Как сломать нос советскому танку

13 166 71
Как сломать нос советскому танку


Качество сварки - удовлетворительное


Оценить качество работы танкостроителей можно по-разному. Если касаться уровня изготовления бронекорпусов, то можно обстрелять готовое изделие. Например, в 1959 году с омского завода №174 взяли танк Т-54Б и обстреляли его 85-мм осколочно-фугасными гранатами и 100-мм бронебойными снарядами. Танку пришлось худо. В отчете, в частности, указывается на срыв крышки люка механика-водителя после удара 85-мм боеприпасом в лоб башни. Недостаточной оказалась прочность узла смотровых приборов и азимутального указателя – их снесло бронебойным снарядом, прилетевшим в лоб корпуса. Отметили также неудовлетворительную броневую защиту выхлопа, которую сорвало после 100-мм снаряда в борт.



К слову, контрольный обстрел организовали не просто так, а после конструктивных изменений – внедрили бесшиповое соединение лобовых деталей корпуса с помощью автоматической сварки, изменили защиту выхлопного патрубка с приваркой её к борту и введена приварка фланца прицела «Луна». Не то чтобы принципиальные изменения конструкции, но они потребовали транспортировки танка на полигон в Кубинку для тщательного обстрела. В итоге оказалось, что новшества себя почти оправдали (комиссия допустила изменения к серии), но выявились новые уязвимости. В заключении подвели итоги:

«Все разработанные заводом №183 (Харьков) и №174 (Омск) мероприятия по устранению выявленных недостатков должны быть внедрены для проверки обстрелом на корпусе и башне танка Т-55, которые будут отгружаться с завода №174 на НИИБТ полигон ГАБТУ для очередных контрольных испытаний обстрелом в III квартале 1959 года».

Остается только выразить надежду, что и в современности все новшества в конструкции танков испытываются подобным образом.

Но дело у военных испытателей не ограничивалось только обстрелом серийных танков. Отдельно оценивалась прочность и качество сварных швов простым испытанием – поломкой носового узла танка под прессом. Раскрыть тонкости этого дела позволяют хранилища Российского государственного архива экономики. Предыстория события гласит, что в конце 1957 года на танковых заводах внедрено бесшиповое соединение лобовых листов. Так быстрее и технологичнее, но потенциально менее прочно. Год спустя, в середине ноября, для испытаний специально сварили лобовой узел, полностью идентичный таковому у Т-54. Далее по рассекреченному отчету (орфография и пунктуация подвергалась минимальной правке):

«Цель испытания: поломкой под прессом сварных соединений узла проверить качество сварных швов в изломе, выполненных автоматической сваркой. Для отработки режимов автоматической сварки листов носа был сварен типовой образец длиной 500 мм. Сварка образца производилась на автомате АБС сварочной проволокой 6-5 мм марки ЭИ-613 под флюсом марки АН-22.


Режимы сварки следующие:
Сила тока …………………...450-500 A
Напряжение ………………...34-36 В
Скорость сварки…………….21,5 м/час
Скорость подачи проволоки 95 м/час.


Первый слой внутреннего и наружного швов варился по заложенной присадочной проволоке 5 мм марки ЭИ-613. Последующие слои наваривались без закладки присадочной проволоки. Оба шва — внутренний и наружный — были заварены в 7 проходов.

Образец был поломан под прессом. Излом произошел по наплавленному металлу внутреннего и наружного швов. В изломе внутреннего шва обнаружен непровар в вершине шва на длине 40 мм и несплавление слоев на длине 35 мм. В изломе наружного шва обнаружен непровар в вершине шва на длине 50 мм и несплавление слоев между третьим и четвертым на длине 145 мм.

По изломам выявлено, что сила тока недостаточная, поэтому для сварки последующего образца была увеличена сила тока.
Второй образец был сварен на следующих режимах:

Сила тока………………….. ……500-550 A
Напряжение………………. ……34- 38 В
Скорость сварки….......................21,5 м/час
Скорость подачи проволоки……95 м/час.


На втором образце были сделаны две засверловки. По засверловкам дефектов в сварных швах не обнаружено. Из средней части образца был вырезан участок для макро- и микроисследования.


Остальные участки сварного соединения были поломаны под прессом. В изломах внутреннего и наружного швов дефектов не обнаружено.

По засверловкам, микроисследованию и по изломам качество сварных швов удовлетворительное.

Для уточнения режимов сварки был сварен третий образец на тех же режимах, на которых сваривался второй образец.

Третий образец был поломан под прессом. В изломах третьего образца во внутреннем шве было обнаружено несплавление между 3 и 4-м слоями на конце шва длиной 20 мм, получившееся вследствие смещения электрода при зажигании цуги. В наружном шве дефектов не обнаружено.

В изломах всех трех образцов наплавленный металл швов плотный волокнистый серо-матового цвета без дефектов, за исключением дефектных мест описанных выше.

На основании полученных удовлетворительных результатов на 2-х последних образцах был сварен узел НОС на этих же режимах для испытания поломкой.

Испытанный бесшиповой узел НОС сварен 5 ноября 1958 года автосварщиком тов. Иматовым Э.А. автоматической сваркой под слоем флюса марки АН-22 сварочной проволокой диаметров 5 мм марки ЭИ-613.


Режимы сварки следующие:
Сила тока……………………500.550 A
На протяжение…...................34.38 B
Скорость сварки...…………..21,5 м/час
Скорость подачи проволоки..95 м/час.


Первый слой внутреннего и наружного шва варился по заложенной присадочной проволоке диаметром 5 мм ЭИ-613.
Порядок сварки был принят следующий:

Сначала было заварено 4 слоя внутреннего шва, затем заварен наружный шов полностью в 7 слоев, после чего заварены остальные 3 слоя внутреннего шва.

Перед поломкой сварные швы соединения листов носа были просвечены гамма-лучами.

При просвечивании в наружном сварном шве предполагался дефект в виде трещины. При поломке узла "НОС" в месте предполагаемого дефекта при просвечивании выявлен подкол по основному металлу. Для облегчения поломки и получения изломов по сварным швам узел был прерван газовой резкой на три разных участка, которые затем были поломаны под прессом.



Характер изломов и качество сварных швов в изломе следующие:

Участок №1:
Разрушение произошло примерно посредине наплавленного металла наружного и внутреннего швов. Вершины разделок внутреннего и наружного швов проварены по всей длине. В изломе внутреннего шва обнаружены две газовые поры размером 2х5 мм. В изломе наружного шва обнаружено несплавление между 2 и 3-м слоями на длине 15 мм высотой 2 мм.

Участок №2:
Разрушение произошло примерно посредине наплавленного металла наружного и внутреннего швов. Вершины разделок внутреннего и наружного швов проварены по всей длине швов. В изломе наружного шва обнаружено несплавление между слоями третьим и четвертым на длине 25 мм высотой 2 мм. В изломе внутреннего шва дефектов не обнаружено.

Участок №3
Разрушение произошло примерно посредине наплавленного металла, Вершины разделок внутреннего и наружного швов проварены по всей длине.

В изломе внутреннего шва обнаружено шлаковое включение размером 15 х 6 мм. В изломе наружного шва в вершине шва обнаружен подкол по основному металлу на длине 210 мм, высотой до 6 мм и несплавление между слоями на конце шва на длине 15 мм высотой 2 мм.

Во всех изломах сварных швов за исключением дефектных участков надавленный металл волокнистый серо-матового цвета, без столбчатости.

ВЫВОДЫ:

I. Обнаруженные в изломах дефектные участки швов имеют небольшие размеры и расположены разрознено. Общая длина дефектных мест - 70 мм, что к длине сварных швов 3648 мм.

Составляет: 70 : 3648 = 0,0189 =1,89 % Общая площадь дефектных участков 290 кв. мм, что к общей площади изломов сварных швов – 115440 кв. мм
составляет: 220 : 115440 = 0,0019 = 0,19 %.
2. Качество наплавленного металла в изломах сварных швов - хорошее.
3. Качество внутреннего и наружного швов в изломе – удовлетворительное.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

Качество сварных швов выполненных автоматической сваркой под слоем флюса - удовлетворительное. Сварной узел НОС испытание выдержал.

На основании полученных удовлетворительных результатов испытания узла НОС с поломкой под прессом, был заварен второй бесшиповой узел НОС сверх программы 1958 года согласно письма Нач. Управления Госкомитета тов. Кучеренко Н.А. за 12/01941 от 2/УП-1958 г., который был установлен корпус танка Т-54 идущего для испытания на НИИБТ полигона ГБТУ».


НОС Т-55 под прессом


В сентябре 1959 года пришло время ломать носовую деталь более совершенного танка Т-55, у которого лобовые детали были сварены без шипов. По тексту отчета:

«Цель испытания: Поломкой под прессом сварных соединений узла проверить качество сварных швов в изломе, выполненных автоматической сваркой.

Испытанный узел сварен 24 августа 1959 года автосварщиком тов. Орешиным И.С. автоматической сваркой под слоем флюса марки АН-22 сварочной проволокой Ф-5 марки ЭИ-613.

Режимы сварки следующие:
Сила тока…………...................... 500-550 A
Напряжение….............................. 32-36 вольт
Скорость сварки………………..16 м/час
Скорость подачи проволоки…...95 м/час.

Первый слой внутреннего и наружного швов варился по заложенной присадочной проволоке диаметром 5 мм марки ЭИ-613.

Порядок сварки был следующий: сначала было заварено 3 слоя внутреннего шва, затем заварен наружный шов полностью в 5 слоев, после чего заварены остальные 2 слоя внутреннего шва.

Перед поломкой сварные швы соединения листов носа были просвечены гамма-лучами.

При просвечивании во внутреннем сварном шве предполагался дефект в вид непровара. При поломке узла "Нос" в месте предполагаемого дефекта при просвечивании обнаружен непровар.

Для облегчения поломки и получения изломов по сварным швам узел был разрезан газовой резкой на три равных участка, которые затем были поломаны под прессом.



Характер изломов и качество сварных швов в изломе следующие:

Участок №1 - Разрушение произошло примерно посредине наплавленного металла наружного и внутреннего швов. Вершины разделок внутреннего и наружного швов проварены по всей длине. В изломе внутреннего шва обнаружены три газовые поры, размером 5х10 мм - 2 шт. и одна штука размером - 5х7 мм. В изломе наружного шва дефектов нет.

Участок № 2 Разрушение произошло примерно посредине наплавленного металла наружного и внутреннего швов. Вершины разделок внутреннего и наружного швов проварены по всей длине. В изломе внутреннего шва обнаружены шлаковые включения в двух местах, размером 10х15 мм и 10х12 мм. В изломе наружного шва дефектов не обнаружено.

Участок № З. Разрушение произошло примерно посредине наплавленного металла наружного и внутреннего швов. В изломе внутреннего шва обнаружен непровар в вершине шва на длине 130 мм, высотой 10 мм. В изломе наружного шва обнаружена горячая трещина размером 20х10 на прихватке выполненной ручной дуговой сваркой аустенитными электродами.

Во всех изломах сварных швов, за исключением дефектных участков наплавленный металл волокнистый серо-матового цвета без столбчатости.



ВЫВОДЫ:

1. Обнаруженные в изломах дефектные участки швов имеют небольшие размеры и расположены разрознено. Общая длина дефектных мест - 172 мм, что к длине сварных швов = 3648 мм. Составляет: 172 : 3648 = 0,04717 = 4,72 процента.
Общая площадь дефектных участков = 1905 кв. мм, что к общей площади изломов сварных швов = 115440 кв. мм.
составляет: 1905 : 115440 = 0.0165 = 1,65 процента.

2. Качество наплавленного металла в изломах сварных швов – удовлетворительное.

3. Качество внутреннего и наружного швов в изломе - удовлетворительное.

Заключение.

Качество сварных швов, выполненных автоматической сваркой под слоем флюса – удовлетворительное. Сварной узел испытание выдержал. Для постоянного контроля качества на каждом узле делать по 2 засверловки
».

Документ подписали главный технолог завода, начальник бронекорпусного цеха и старший военный представитель по бронекорпусному производству.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BAI
    +3
    8 сентября 2025 06:14
    Остается только выразить надежду, что и в современности все новшества в конструкции танков испытываются подобным образом.


    Не похоже. Иначе на башне не было бы столько оборудования, которые сметается первым же осколочно-фугасным снарядом.
    Такое ощущение, что конструкторы уверены - по танка будут бить только болванкой
    1. +5
      8 сентября 2025 07:10
      Цитата: BAI
      Иначе на башне не было бы столько оборудования, которые сметается первым же осколочно-фугасным снарядом.

      Да навесное то ладно, у него судьба такая, а вот жёсткий сбой СУО (которая защищена как экипаж, всей бронёй) от обстрела 25 мм автоматом - это за гранью...
      1. +6
        8 сентября 2025 07:19
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: BAI
        Иначе на башне не было бы столько оборудования, которые сметается первым же осколочно-фугасным снарядом.

        Да навесное то ладно, у него судьба такая, а вот жёсткий сбой СУО (которая защищена как экипаж, всей бронёй) от обстрела 25 мм автоматом - это за гранью...

        Тоже видел это видео, танк должен был победить с учетом его вооружения и брони... но вышло как вышло. Экипаж танка впрочем выжил.
      2. 0
        8 сентября 2025 09:02
        Про бой Т-90 против "Бредли"? Ну так, это лишь часть боя. Ранее Т-90 попал под артобстрел, тогда СУО и могло быть повреждено. Да и башню заклинило, потому танк ответного огня не вел по "Бредли".
        1. +1
          8 сентября 2025 09:09
          Цитата: Illanatol
          Ну так, это лишь часть боя. Ранее Т-90 попал под артобстрел
          С чьих то слов? Может быть.
          Цитата: Illanatol
          тогда СУО и могло быть повреждено. Да и башню заклинило, потому танк ответного огня не вел по "Бредли".
          А вот это уже выдумки. Потому что и огонь Т-90М по М2 вёл, к сожалению безуспешно, и башня стала неконтролируемо вращаться (а это сбой) именно после обстрела с артавтоматов 25 мм. Пересмотрите.
          1. 0
            10 сентября 2025 08:43
            1. Уже в самом начале боя экипаж Т-90 замечает первый "брэдли" и производит выстрел практически в упор. Но промахивается с очень короткой дистанции, причем дважды. Это говорит о том, что СУО уже было повреждено. Либо артобстрелом, либо попаданием дрона-камикадзе, последнее более вероятно. Выстрелы фактически вслепую нельзя назвать ответным огнем.
            2. Хотя "бредли" и вели интенсивный огонь, они смогли лишь повредить обвес и механизм вращения. Мехвод увел танк и смог упереть ствол в дерево, чтобы остановить вращение. Сразу после этого в танк влетел дрон-камикадзе. Но даже последнее не уничтожило танк целиком и все три члена экипажа смогли самостоятельно покинуть танк.

            https://www.youtube.com/watch?v=LXBuurp1gSA
      3. +1
        8 сентября 2025 10:49
        Цитата: Владимир_2У
        жёсткий сбой СУО

        А разве её нельзя отключить и сделать все в ручном режиме?
        1. -1
          8 сентября 2025 10:55
          Цитата: Hitriy Zhuk
          А разве её нельзя отключить и сделать все в ручном режиме?

          Был бы я разработчик, то точно не сказал бы, ибо особисты не спят. А так... Или танкисты не догадались, или не предусмотрено. Например на большинстве современных танков командир имеет приоритет в управлении башней. т.е. он принудительно может взять на себя управление, а наводчик нет.
          1. +3
            8 сентября 2025 12:52
            Цитата: Владимир_2У
            Или танкисты не догадались, или не предусмотрено.
            На всех современных танках (за Т-14 не знаю) предусмотрен ручной режим управления основным оружием.
            На фото место наводчика танка Т-90, рукоятки ручного наведения орудия
            (все фото в открытом доступе, тайн никаких не выдаю)
            1. -1
              8 сентября 2025 15:13
              Цитата: Bad_gr
              На всех современных танках (за Т-14 не знаю) предусмотрен ручной режим управления основным оружием.

              Ну значит не догадались/не смогли отключить. В любом случае отключение СУО резко снижает возможности прицеливания. А уж скорости ручного наведения точно не для ближнего боя.
              1. +4
                8 сентября 2025 15:26
                В подобных случаях главное для танкистов увидеть откуда противник ведёт огонь. Если он ведётся из хорошо замаскированной засады, как определить , где противник, куда стрелять ? тем более это нужно делать, когда по башне и корпусу стучат мелкокалиберные снаряды. Танк - сильное оружие, но он подслеповат и поэтому нуждается в прикрытии, и в свежей информации об оперативной обстановке.
                1. +1
                  8 сентября 2025 15:32
                  Цитата: Bad_gr
                  Танк - сильное оружие, но он подслеповат и поэтому нуждается в прикрытии, и в свежей информации об оперативной обстановке.

                  Неконтролируемое вращение башни, в результате обстрела из артавтоматов, ко этим соображениям никакого отношения не имеет. Хоть все прицелы вдрызг и ствол в решето.
                  1. +1
                    8 сентября 2025 15:37
                    Цитата: Владимир_2У
                    Неконтролируемое вращение башни, в результате обстрела из артавтоматов,......
                    Откуда информация, что вращение башни было неконтролируемое ? может быть наводчик или командир её специально крутили, что бы под снаряды противника подставить ещё не повреждённую защиту башни ?
                    Экипаж ведь остался жив, а танк так и не смогли поджечь.
                    1. 0
                      8 сентября 2025 15:42
                      Цитата: Bad_gr
                      Откуда информация, что вращение башни было неконтролируемое ? может быть наводчик или командир её специально крутили, что бы под снаряды противника подставить ещё не повреждённую защиту танка ?

                      В смысле??? Это другую скулу, хотя и без ДЗ лоб неуязвим, подставлять под снаряды - контролируемое, а когда башня просто крутится, тонкие борта и корму подставляя, вполне уязвимые к БОПС 25 мм - это неконтролируемое.
                      1. +1
                        8 сентября 2025 15:50
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это другую скулу, хотя и без ДЗ лоб неуязвим, подставлять под снаряды - контролируемое,
                        А если экипажу не известно, с какой стороны стреляют в башню ?
                        На фото Башня Т-90М
                      2. -2
                        8 сентября 2025 16:31
                        Цитата: Bad_gr
                        А если экипажу не известно, с какой стороны стреляют в башню ?

                        Ну вообще кроме прицелов есть и приборы наблюдения, к тому же обстрел шёл примерно с одной стороны. И почему тогда весь танк не крутили, если неизвестно откуда вёлся обстрел? Не прикрываются бронёй, подставляя уязвимые зоны.

                        Цитата: Bad_gr
                        На фото Башня Т-90М
                        И что это фото показывает? Что у башни тонкие борта, прикрытые ящиками ЗИП?
                      3. +1
                        8 сентября 2025 16:35
                        Цитата: Владимир_2У
                        И что это фото показывает? Что у башни тонкие борта, прикрытые ящиками ЗИП?
                        Решётки и ящики (частенько, с каким нибудь наполнением) - всё это дополнительная защита к основной броне башни.
                      4. -2
                        8 сентября 2025 16:38
                        Цитата: Bad_gr
                        Решётки и ящики (частенько, с каким нибудь наполнением) - всё это дополнительная защита к основной броне башни.

                        Известное дело, но прибавка, на фоне метровых эквивалентов к пробитию лобовой брони, просто мизерная.
                      5. +1
                        8 сентября 2025 16:42
                        Цитата: Владимир_2У
                        Известное дело, но прибавка, на фоне метровых эквивалентов к пробитию лобовой брони, просто мизерная.
                        Против мелкокалиберных снарядов пушки "Бредли" и она могла выполнить функцию дополнительной защиты.
                      6. 0
                        8 сентября 2025 23:29
                        Цитата: Владимир_2У
                        а когда башня просто крутится, тонкие борта и корму подставляя, вполне уязвимые к БОПС 25 мм - это неконтролируемое.
                        Что за глупости ? с каких пор у наших танков тонкие борта ? У танков Т-72-80-90 борт корпуса 80 мм брони (в районе моторного 70мм). У Т-90М (по которому стреляли) имеет ещё бронированный фальшборт с встроенным ДЗ + крупные катки, которые то же служат защитой нижней части борта танка.
                      7. -1
                        9 сентября 2025 08:51
                        Цитата: Bad_gr
                        Что за глупости ? с каких пор у наших танков тонкие борта ? У танков Т-72-80-90 борт корпуса 80 мм брони (в районе моторного 70мм)

                        В смысле? По вашему 80-110 это толстый борт? Это для Тигра 40-х годов - толстый борт. А уже для М919 в упор может и поддаться, при бронепробиваемости в 76-78 мм на КИЛОМЕТР.
                        Глупость, это подставлять уязвимые участки...
                      8. 0
                        9 сентября 2025 10:05
                        Цитата: Владимир_2У
                        По вашему 80-110 это толстый борт?

                        По сравнению с другими танками, которые считаются хорошо защищёнными:

                        - «Leopard-2» толщина борта корпуса танка 25 мм + фальшборт
                        - «Абрамс» толщина борта корпуса 30мм + 32мм (дополнительный лист брони в районе боевого отделения) + фальшборт
                        - "Меркава" толщина брони корпуса танка 35 мм + фальшборт

                        - «Абрамс» - защитные свойства фальшборта не знаю (да они и разные на разных модификациях) На фото корпус Абрамса и фальшборт, который был на них в Ираке. Он пробит осколками насквозь.
                        «Leopard-2» - часть оборудования и аккумуляторы вынесены из корпуса на надгусеничные полки и основной бронёй танка не прикрыты. Вот для него точно и крупнокалиберный пулемёт, при стрельбе ему в борт, будет опасен.
                      9. -2
                        9 сентября 2025 10:11
                        Цитата: Bad_gr
                        По сравнению с другими танками, которые считаются хорошо защищёнными:

                        А что вы мне про другие танки? Когда башня вращается, её что, другие танки защищают?
                        Тонкая броня по сравнению с лобовой. Которую даже в теории 25 мм пробить не смогут. А 80-110 могут. Сбило фугасом короб с зип, разлохматило предыдущей очередью, что невероятное событие? А вот экипаж об это знать не может.
                      10. +1
                        9 сентября 2025 10:15
                        Цитата: Владимир_2У
                        Тонкая броня по сравнению с лобовой. Которую даже в теории 25 мм пробить не смогут. А 80-110 могут.
                        Примеры сможете привести?
                      11. -2
                        9 сентября 2025 10:52
                        Цитата: Bad_gr
                        Примеры сможете привести?

                        Только на основе табличных данных На 1000 м 78 мм. Ближе больше. Ну не 110, но 80 точно. Плюс отколы брони.
                      12. +1
                        9 сентября 2025 11:17
                        Цитата: Владимир_2У
                        Только на основе табличных данных На 1000 м 78 мм. Ближе больше. Ну не 110, но 80 точно.

                        Т-90М сейчас на Украину иду вот с такими фальшбортами (на Т-72Б3 и Т-80 БВМ - такие же). На втором фото фальшборт с торца. Обратите внимание на толщину брони. А там где резина находится динамическая защита. На подкалиберный снаряд это ДЗ сработает. Так что не факт, что снаряд 25мм пушки до корпуса танка, вообще, долетит.
                      13. -1
                        9 сентября 2025 11:57
                        Цитата: Bad_gr
                        Так что не факт, что снаряд 25мм пушки до корпуса танка, вообще, долетит.

                        Это повод подставлять заведомо слабые места под обстрел? А если бы к Брэдли танк подоспел? Или хихол с РПГ?
                        Как было осознанное вращение башней глупостью, так и осталось. Так что не было никакого решения, а был сбой СУО.
                      14. +1
                        9 сентября 2025 15:02
                        Цитата: Владимир_2У
                        Так что не было никакого решения, а был сбой СУО.

                        Старый анекдот.
                        Учёные ставят опыт: оторвали мухи крылья и передние лапки, свистят - муха ползёт. Оторвали мухе средние лапки, свистят - муха ползёт. Оторвали мухе задние лапки, свистят - муха не ползёт. Логический вывод - муха оглохла.
                      15. +1
                        10 сентября 2025 10:29
                        Рекламные табличные данные не выдерживают никакой критики. В реальности Бредли в упор не смог пробить борт Т-90, хотя стрелял непрерывно.
                      16. -1
                        10 сентября 2025 10:27
                        Глупости пишете. 25 мм пукалка не способна пробить 80 мм гомогенной брони. Это только в рекламе для кретинов 25 мм пушка Бредли пробивает 100 мм бронестали, а в реальности Бредли в этом упор непрерывно стреляя по Т-90 не пробил ему борт.
      4. -1
        8 сентября 2025 12:09
        А вы уверены, что этот бой был в реальности, а не снят на киностудии им. Довженко? У бандерлогов были трофейные Т - 90, захваченные во время отступления в Харьковской обл. Уж больно синхронно действовали обе "бредли", так словно все заранее было отрепетировано и не один раз. Потому, достоверность это видосика - вызывает определенные сомнения. Не то, чтобы совсем, но уж больно "гладко".
        1. -1
          8 сентября 2025 15:29
          Цитата: ТермиНахТер
          Уж больно синхронно действовали обе "бредли", так словно все заранее было отрепетировано и не один раз.

          Вы за ходом СВО строго по Первому каналу и "сводкам" ДИМК МО РФ следите? О разнице в обеспечении связью наших и хихляцких войск и ББТ ничего не знаете?

          Цитата: ТермиНахТер
          А вы уверены, что этот бой был в реальности, а не снят на киностудии им. Довженко?
          Даже полные пропогандодисты, которые высосут перемогу из чего угодно, типа:
          По единодушному мнению наблюдателей, если бы на месте Т-90М оказался немецкий танк "Leopard" или " Leopard-2", от него ничего бы не осталось. Однако надёжная система защиты русского танка уберегла жизни экипажа.

          не сомневаются в том, что кадры подлинные...
          1. -2
            8 сентября 2025 15:47
            1. Я, за ходом СВО, стараюсь следить в оригинале, в том числе и стой стороны.
            2. Сомнения у меня вызывает уж больно "гладкие", синхронные действия обеих "бредли". Такое впечатление, что репетировалось всё - раз 20, и они заранее знали, куда будет ехать Т - 90. Кстати, запись с дрона, тоже вызывает сомнения. Уж очень всё ровненько - без рывков, без искажений, без потери картинки. Опять таки, такое впечатление, что оператор дрона знал всё заранее, куда будет ехать Т - 90, а куда "бредли". Отлична реклама для американской техники))) "две "бредли" без напряга "разорвали" новейший русский танк"))) Не верите?))) вот вам видеозапись "прямо с линии фронта")))
            3. А кто сказал, что если кино снимали на киностудии им. Довженко, то они не подлинные? Конечно они настоящие и любая экспертиза подтвердит их аутентичность. Однако - это может кинушка для нужной категории телезрителей.
            1. 0
              8 сентября 2025 16:21
              Цитата: ТермиНахТер
              Кстати, запись с дрона, тоже вызывает сомнения. Уж очень всё ровненько - без рывков, без искажений, без потери картинки.

              Какой то стыд... Вообще то 21 век на дворе - ретрансляторы, оптика, матрицы 4К и стабилизация изображения, вот это вот всё.

              Цитата: ТермиНахТер
              Опять таки, такое впечатление, что оператор дрона знал всё заранее, куда будет ехать Т - 90, а куда "бредли"
              Дрон работал с высоты и удаления, ему это всё просто обший вид.

              Цитата: ТермиНахТер
              Такое впечатление, что репетировалось всё - раз 20, и они заранее знали, куда будет ехать Т - 90.
              Вы похоже даже не понимаете, что даёт преимущество в связи и наблюдении...

              Цитата: ТермиНахТер
              А кто сказал, что если кино снимали на киностудии им. Довженко, то они не подлинные?
              Для этого раскатали по брёвнам немаленькое село и ведут артиллерийский бой на заднем фоне? Вообще то это село Степовое, на Авдеевском направлении - всем известный филиал кс им. Довженко. В глубоком украинском тылу. (Сарказм).

              Цитата: ТермиНахТер
              Я, за ходом СВО, стараюсь следить в оригинале, в том числе и стой стороны.
              Это у вас очень плохо выходит, судя по данной теме.
              1. +1
                8 сентября 2025 17:39
                1. Таки вы рассказываете это человеку, который занимался видеосъемкой почти профессионально, на весьма неплохой аппаратуре. Потому и вызывает у меня сомнение такое качество видеосъемки, как будто и боя никакого нет и по дрону никто не стреляет и он висит себе спокойно на одном месте.
                2. Никакое преимущество в связи и ситуационной осведомленности не дает быстрой синхронизации перемещений, как будто действуют две руки - правая и левая. даже при наличии отличной аппаратуры требуется время, что понять и проанализировать картинку на экране, а потом передать по радио команду второй машине. И командиру второй машины тоже надо время, чтобы "переварить" команду и дать команду мехводу, и ответить, что он он все понял и выполняет. И все это секунды - секунды - секунды. А на видео, "бредли" действуют, как по нотам, практически не останавливаясь и все время оказываются там, где надо.
                3. Раздолбанных сел, тогда в бандерлянде уже было достаточно - снимай, где хочешь. И где это видно, что это село Степовое? там дорожные указатели стоят или есть геопривязка?
                4. Что у меня плохо получается, а что нет - это не вам судить, не ваш уровень)
                1. -3
                  8 сентября 2025 18:05
                  Цитата: ТермиНахТер
                  1. Таки вы рассказываете это человеку, который занимался видеосъемкой почти профессионально, на весьма неплохой аппаратуре.

                  "Почти", да на "весьма" ещё не означает, что вы в этом что то понимаете, иначе бы вы общую, практически панорамную съёмку увязали бы с тем что оператор дрона "всё видит" - потому что он всё видит. К тому же, это только слова, может вы их на "студии Довженко сняли".

                  Цитата: ТермиНахТер
                  Никакое преимущество в связи и ситуационной осведомленности не дает быстрой синхронизации перемещений, как будто действуют две руки - правая и левая. даже при наличии отличной аппаратуры требуется время, что понять и проанализировать картинку на экране, а потом передать по радио команду второй машине.
                  Какой бред... Командирам достаточно знать где находится противник, что бы строить бой.

                  Цитата: ТермиНахТер
                  А на видео "бредли" действуют, как по нотам, практически не останавливаясь и все время оказываются там, где надо.
                  Потому что их командиры знают где находится противник и работают по зрячему, да и опыт, он даже у хихлов может быть, верите, нет. Хотя если вы из 22 года, то наверное не верите...

                  Цитата: ТермиНахТер
                  Раздолбанных сел, тогда в бандерлянде уже было достаточно - снимай, где хочешь. И где это видно, что это село Степовое? там дорожные указатели стоят или есть геопривязка?
                  Вы уже откровенную чушь пишете. Потому что сёла за которые шли бодания, уже все за нами остались во первых, а во вторых - да, есть привязка, представьте себе. Местность даже не по положению домов и лесопосадок определяют, а по расположению светильников и розеток склады находят. И если никто не опроверг время и место боя, то и бой был реальным.

                  Цитата: ТермиНахТер
                  Что у меня плохо получается, а что нет - это не вам судить, не ваш уровень)
                  Вы похоже из 2022 года, а то и сильно ранее, выйти не можете, и упорно это демонстрируете, так что извините, но даже моего невысокого уровня сверхдостаточно.
                  1. +3
                    8 сентября 2025 18:32
                    1. Вот то то и вызывает подозрение. Откуда в обычном бандеровском мехбате взялся высококлассный оператор, с хорошей аппаратурой? Наверное заблудился, по дороге с киностудии им. Довженко?)))
                    2. Вы такую чушь - рассказывайте детям в детском саду, любой план хорош до того, как начался бой. Потом начинается импровизация, я правда не в танкистах служил, но это особого значения не имеет.
                    3. Та шо вы говорите?))) а раздолбанные села возле Киева, Чернигова, Харькова (от Балаклеи до Купянска) за вами были? Вы лично их обороняли?))) хреновастенько обороняли - надо заметить)))
                    4. Одинокий русский танк катается по украинскому селу и навстречу ему две такие же одинокие "бредли"))) а где пехотное прикрытие танка? а где огневая поддержка? бой идет в "сферическом вакууме"?)))
                    5. Ну и напоследок - назовите мне источник. Кто и когда выложил это видео в сеть? и откуда он это видео взял?
                    1. -2
                      9 сентября 2025 09:15
                      Цитата: ТермиНахТер
                      Ну и напоследок - назовите мне источник. Кто и когда выложил это видео в сеть? и откуда он это видео взял?

                      А зачем напоследок, сперва - это укровский источник. И что? Ааа, понимаю... ВЫ из той вселенной, где укры никого из наших не сбили, ни одного корабля ЧФ не потопили и в Курскую область зашла залётная диверсионная группа в полторы калеки и тут же была уничтожена...

                      Цитата: ТермиНахТер
                      1. Вот то то и вызывает подозрение. Откуда в обычном бандеровском мехбате взялся высококлассный оператор, с хорошей аппаратурой? Наверное заблудился, по дороге с киностудии им. Довженко?)))
                      Ваш случай идеально подходит под определение "В глаза любиться"...
                      Показана рядовая съёмка никак не превосходящая по качеству съёмку с Мавика-3. Вы натурально из пещеры...


                      Цитата: ТермиНахТер
                      Вы такую чушь - рассказывайте детям в детском саду, любой план хорош до того, как начался бой. Потом начинается импровизация, я правда не в танкистах служил, но это особого значения не имеет.
                      Где вы про план увидели

                      Цитата: ТермиНахТер
                      2. Вы такую чушь - рассказывайте детям в детском саду, любой план хорош до того, как начался бой. Потом начинается импровизация, я правда не в танкистах служил, но это особого значения не имеет.
                      Какой план?! Что вы городите? Командирам брони достаточно знать где находится противник НА ТЕКУЩИЙ момент. И камера в воздухе и устойчивая связь с оператором этой камеры такую возможность даёт.
                      Вы натурально простейшей вещи о связи и наблюдении не понимаете.

                      Цитата: ТермиНахТер
                      3. Та шо вы говорите?))) а раздолбанные села возле Киева, Чернигова, Харькова (от Балаклеи до Купянска) за вами были? Вы лично их обороняли?))) хреновастенько обороняли - надо заметить)))
                      Вот такие замшелые и необучаемые, которые не то что в ОСИНТ не умеют, а простейших вещей о связи не понимают, и привели нашу армию и флот к текущей действительности... Хуже хихлов такие как вы... Особенно если на руководстве.

                      Цитата: ТермиНахТер
                      4. Одинокий русский танк катается по украинскому селу и навстречу ему две такие же одинокие "бредли"))) а где пехотное прикрытие танка? а где огневая поддержка? бой идет в "сферическом вакууме"?)))

                      А как же бой Т-80 "Алёша" против колонны хихлов? Практически полный аналог, только в нашу пользу, потому что хихлы не смогли в тот раз глаза в воздух поднять. Это на Мосфильме снято или как?
                      1. +1
                        9 сентября 2025 10:40
                        1. Нет, я из той вселенной, в которой всегда задается вопрос : "Кому это выгодно?" Кому выгодна такая красивая киношка?
                        2. Не надо мне рассказывать про рядовых - простых, повторяю я тоже снимал видео и могу оценит качество работы видеооператора. И объясните - идет бой, дрон висит - по нему никто не стреляет? Может это игрушечный бой?
                        3. Вот именно ою этом я и говорю, что связь между командирами БМП и оператором БПЛА - это все время + оценка обстановки + принятие решение + передачи команды командиру второй БМП - это все время. А на видео БМП катаются безостановочно, словно знают, где в следующую секунду будет танк.
                        3. Я не понял - мы разговариваем о раздолбанных украинских селах или о качестве связи?)))
                        4. А вот кстати, видео о бое "Алеши" с бандерлогами, у меня сомнений не вызывает. Дальность большая, качество съемки так себе. Понятно, что это не Мосфильм. Это снимал обычный средний оператор БПЛА, в реальной обстановке.
                      2. -2
                        9 сентября 2025 11:53
                        Цитата: ТермиНахТер
                        1. Нет, я из той вселенной, в которой всегда задается вопрос : "Кому это выгодно?" Кому выгодна такая красивая киношка?

                        Ахаха. Отрицать очевидное и не понимать простейшее - это именно ваша вселенная, где хихлы только и умеют в постановку.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. Не надо мне рассказывать про рядовых - простых, повторяю я тоже снимал видео и могу оценит качество работы видеооператора.
                        Представляю как вы это погано делали... Потому что конкретное видео просто общий вид, причём с довольно паршивым качеством с дрона, даже без крупных планов. И ваш уровень понятен ещё и поэтому:

                        Цитата: ТермиНахТер
                        И объясните - идет бой, дрон висит - по нему никто не стреляет? Может это игрушечный бой?
                        Кто будет по нему стрелять?! Хихлы будут по нему стрелять? Дрон перемещается в глубине хихляцких порядков! Вы, такой матёрый видеограф, даже этого не поняли.
                        А то что вы в "Танковых биатлонах" застряли вам не даёт понять, что дрон, с очень приличной оптикой, он так то маленький.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Вот именно ою этом я и говорю, что связь между командирами БМП и оператором БПЛА - это все время + оценка обстановки + принятие решение + передачи команды командиру второй БМП - это все время. А на видео БМП катаются безостановочно, словно знают, где в следующую секунду будет танк.
                        О боже мой, какой примитив. Да оператору достаточно говорить что танк делает. Вы как там, телефон то хоть освоили? С таким то пониманием о передаче и усвоении информации?

                        Цитата: ТермиНахТер
                        3. Я не понял - мы разговариваем о раздолбанных украинских селах или о качестве связи?)))

                        Лично я пишу, что только замшелый и необучаемый тип может считать, что по видео нельзя определить место и время съёмки. И да, до отхода наших из под Херсона и везде, ожесточённых боёв, когда НП разбирали до камня не было, кроме Марика. А после все такие сёла оставались либо за нами, либо в ближнем хихляцком тылу. Это о вашем знании реалий.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        А вот кстати, видео о бое "Алеши" с бандерлогами, у меня сомнений не вызывает. Дальность большая, качество съемки так себе. Понятно, что это не Мосфильм. Это снимал обычный средний оператор БПЛА, в реальной обстановке.
                        Дальность, качество, ну надо же... Потому что насколько помню, снимали с БПЛА самолётного типа. но не суть, а суть в том, что никакого пехотного прикрытия у Т-80 не было. Но вы же как супер оператор, не помните того что сами написали:
                        Цитата: ТермиНахТер
                        а где пехотное прикрытие танка? а где огневая поддержка? бой идет в "сферическом вакууме"?)))

                        Вы бы хоть сейчас характеристиками Мавика поинтересовались...
                      3. +1
                        9 сентября 2025 13:29
                        1. Нет, бандерлоги воюют неплохо, но секрет их успеха - разведка НАТО и старлинк, а не супер бойцы на "бредлях" и супер операторы на мавиках.
                        2. Ну, моё видео суд принимал, значит не такое уж плохое))) а ваши познания в этом вопросе - на чем базируются?
                        3. Откуда видно, что дрон висит в глубине козляцких позиций? Вы были на месте - видели точку съемки?
                        4. Из ваших комментариев понятно, что вы не то что на войне не были. Вы даже танк или БМП видели только на видео. Причем, понятно какого пошиба это был видосик)))
                        5. Вы так и не ответили были раздолбанные села, в которых можно было снимать занимательные кинушки или нет? 40 - 50 км. - это ближний тыл или где? А в Херсонской области раздолбанных сел осталось аж от Снегирёвки. Потому, там можно снимать даже новую версию "Война и мир"))) На счет замшелости и прочего, поговорим в другой раз.
                        6. По поводу боя "Алеши" с бандерлогами, как раз то и не врали, было сказано, что ему помогала артиллерия. А вот в хэроическом блокбастере маде ин бундерлянд - сказка в чистом виде)))
                        7. А откуда вы знаете, что съемка велась с мавика? Вы там были? Может это был "аутел"?))))
                      4. 0
                        9 сентября 2025 16:09
                        Цитата: ТермиНахТер
                        И объясните - идет бой, дрон висит - по нему никто не стреляет? Может это игрушечный бой?

                        А чем по нему стрелять? Для танкового ККП и его прицела "Мавик" слишком мелкий. Да и для стрелковки пехоты - тоже. У покойного Мурза было видео корректировки работы миномёта по украинской группе: при начале стрельбы по БПЛА оператор уводил его от цели на пару сотен метров - и всё, эффективность огня противника становилась нулевой. А оптики хватало для работы и на таком расстоянии.
                        Что же до боя "танк против БМП" - раз БМП безнаказанно расстреливают танк, то нашей пехоты рядом нет. И против БПЛА у нашего танка есть только ККП на башне. Но вот беда: стрелять из него некому, так как командир занят боем с БМП.
                      5. -1
                        9 сентября 2025 16:36
                        Командир роты (батальона) отправляет танк в одиночную прогулку по селу, где он встречается со случайно приблудившимися БМП? А они, где свою пехоту потеряли? Или этого в сценарии не было? А ФВПишки по всякому сбивали, видел видео, как даже из СВД, но не буду утверждать, что видео реальное. В общем, пока не будет
                        100 % доказухи, я считаю, что это кино, при чем снятое, весьма халтурно. Как говаривал доктор Геббельс : "врать надо - правдоподобно, иначе - не поверят".
                      6. 0
                        10 сентября 2025 10:48
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Командир роты (батальона) отправляет танк в одиночную прогулку по селу, где он встречается со случайно приблудившимися БМП? А они, где свою пехоту потеряли?

                        Скорее всего, украинская пехота там же, где и пехота нашего танка - заняты друг другом. БМП дошли до передовой, сбросили пехоту и пошли затыкать дыры. ЕМНИП, применение БМП в отрыве от своих отделений - в качестве резерва взвода - даже у нас официально прописано было.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        А ФВПишки по всякому сбивали, видел видео, как даже из СВД

                        Так и "Апач" из карамультука сбивали... wink
                      7. 0
                        10 сентября 2025 11:46
                        1. Вот так вот просто? Побросали свою пехоту и поехали кататься по селу? А в чем смысл таких покатушек? Поймать в борт ПГ - 7 ВР или "Аглень"? Ни танк, ни две БМП, сами позицию не удержат - вокруг дома, вражеская пехота под прикрытием застройки подойдет в упор или дождется пока ты сам подъедешь.
                      8. 0
                        9 сентября 2025 16:03
                        Цитата: Владимир_2У
                        Какой план?! Что вы городите? Командирам брони достаточно знать где находится противник НА ТЕКУЩИЙ момент. И камера в воздухе и устойчивая связь с оператором этой камеры такую возможность даёт.

                        Помницца, было видео встречного боя двух танков, снятое с нашего БПЛА. Наш танк знал, что перед ним противник, украинский, походу, такой информации не имел. Результат - при появлении противника в зоне видимости наш танк тут же всадил в него снаряд, не тратя время на обзор поля боя, обнаружение, разворот башни и т.д.
    2. 0
      8 сентября 2025 08:41
      Цитата: BAI
      Такое ощущение, что конструкторы уверены - по танка будут бить только болванкой

      А конструкторы Арматы даже не предусмотрели защиты оптико электронных приборов от стрелкового оружия...все приборы только под прикрытием противоосколочного кожуха. у обычного танка хоть незащищенные только головные части приборов наблюдения и прицеливания, остальное под защитой башни, а у Арматы полностью приборы без защиты, нельзя считать защитой 5мм кожух на шпиньках со шплинтами. Надеялись на КАЗ? Но против огня малокалиберных автоматических пушек как КАЗ может помочь? Никак.
      1. -2
        8 сентября 2025 09:17
        Не надо глупости, уже подзамшелые, тиражировать. То что у Арматы под кожухом, то у обычных танков снаружи без защиты, а то что у обычных танков под бронёй, то у Арматы и под бронёй и ещё под кожухом. Полно уже картинок на этот счёт...
        То что башня Арматы Уже башни Т-90 означает только то, что не надо защищать башнёров, и можно лоб ужать на 120 см минимум.
        1. -2
          8 сентября 2025 09:20
          Цитата: Владимир_2У
          Не надо глупости, уже подзамшелые, тиражировать. То что у Арматы под кожухом, то у обычных танков снаружи без защиты, а то что у обычных танков под бронёй, то у Арматы и под бронёй и ещё под кожухом. Полно уже картинок на этот счёт...
          То что башня Арматы Уже башни Т-90 означает только то, что не надо защищать башнёров, и можно лоб ужать на 120 см минимум.

          А картиночку можно? У меня есть такая без кожуха, броней и не пахнет
          1. -1
            8 сентября 2025 09:22
            Цитата: Konnick
            А картиночку можно?
            Ну если вы не в состоянии набрать в поиске "Башня Арматы без кожуха" то пожалуйста:
            https://topcor.ru/uploads/posts/2021-11/1637993858_4qtgai97pb4.jpg
            https://topcor.ru/uploads/posts/2021-11/1638027281_57545.jpg

            https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1535103/pub_64e4b0a53c6d8165a995418a_64e4bdc186d0d0041608e8a8/scale_1200
            1. -5
              8 сентября 2025 09:38
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: Konnick
              А картиночку можно?
              Ну если вы не в состоянии набрать в поиске "Башня Арматы без кожуха" то пожалуйста:
              https://topcor.ru/uploads/posts/2021-11/1637993858_4qtgai97pb4.jpg
              https://topcor.ru/uploads/posts/2021-11/1638027281_57545.jpg

              https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1535103/pub_64e4b0a53c6d8165a995418a_64e4bdc186d0d0041608e8a8/scale_1200

              Даже динамической защиты башни нет
              1. 0
                8 сентября 2025 09:51
                А, претензии к броне пропали, появились претензии к ДЗ.
                Цитата: Konnick
                Даже динамической защиты башни нет

                Рука лицо... По вашему ДЗ устанавливают на не достроенный танк, да ещё и под кожух, да ещё и с КАЗ?
                К Меркаве почему нет таких претензий, что она коробочками не обвешена?
                1. -5
                  8 сентября 2025 10:24
                  Цитата: Владимир_2У
                  А, претензии к броне пропали, появились претензии к ДЗ.
                  Цитата: Konnick
                  Даже динамической защиты башни нет

                  Рука лицо... По вашему ДЗ устанавливают на не достроенный танк, да ещё и под кожух, да ещё и с КАЗ?
                  К Меркаве почему нет таких претензий, что она коробочками не обвешена?

                  Остро. я хотел сказать если была бы броня, то была бы и динамическая защита. А казенная часть пушки прикрыта обычной броней. Не ждите Армату, такие танки не нужны, были бы нужны, то давно бы были
                  1. 0
                    8 сентября 2025 10:36
                    Цитата: Konnick
                    Остро. я хотел сказать если была бы броня, то была бы и динамическая защита.

                    Что то я не вижу, что бы все те элементы, типа РЛС, мортир КАЗ и дымовых мортир, которые на других танках расположены открыто, висели в воздухе. Ведь под кожухом, по вашему ничего нет... Под кожухом нормальная бортовая броня, потому что это борт башни. И это понятно по лючку обслуживания с массивными петлями. А борт и корма башни у Т-90 например, около 110-80 мм. Как и у других танков. Потому что есть такая штука, как диффиренцированное бронирование.

                    Цитата: Konnick
                    Не ждите Армату, такие танки не нужны, были бы нужны, то давно бы были
                    Вы не видите очевидного, а что то прогнозируете...
                    У Арматы, например, изначально беспрецедентная защита крыши башни, что очевидно. Не вам впрочем.
      2. -2
        8 сентября 2025 09:28
        Так мы ж ( (именно Армия, если вспомнить легенду всех предшествующих общевойсковых учений, да и сейчас недавно в средней азии) только с террористами воевать собирались, не понятно только с какими и почему с ними должно воевать именно МО(?). А какие у террористов малокалиберные пушки, а тем более "Брэдли"? Так наверное думали создающие неимеющегоаналоговвмире танк "Армата". yes
    3. -1
      8 сентября 2025 09:03
      Иначе на башне не было бы столько оборудования, которые сметается первым же осколочно-фугасным снарядом.

      А где его прикажете размещать? Под днищем танка или на корме?
      1. -3
        8 сентября 2025 09:19
        Цитата: Illanatol
        Иначе на башне не было бы столько оборудования, которые сметается первым же осколочно-фугасным снарядом.

        А где его прикажете размещать? Под днищем танка или на корме?

        Необходима минимизация оптических приборов, а не плодить громадные сковоречники. Отверстие прицела пушки у Тигра и у наших танков имели отверстие около 5 см, попасть и разбить прибор было очень затруднительно даже снайперам, а в современном танке попасть в экран тепловизора элементарно. Тем более перископические и телескопические приборы танков ВМВ менялись изнутри.
  2. -4
    8 сентября 2025 10:44
    Проволоки?
    Это когда перешли с электрода на проволоку?
    Вроде в ВОВ еещ электроды были в ходу, нет?
    1. +6
      8 сентября 2025 10:59
      Цитата: Hitriy Zhuk
      Это когда перешли с электрода на проволоку?
      Вроде в ВОВ еещ электроды были в ходу, нет?

      А что смущает? Электрод и есть проволока, просто обмазана флюсом. На сварочных автоматах прямо многометроввые катушки проволоки, а флюс отдельно подаётся, вот и всё.
      1. 0
        8 сентября 2025 15:51
        Цитата: Владимир_2У
        А что смущает?

        Сложная штука же.
        Ну и если диаметр 2 и выше - (как мне кажется) задолбаешься подавать.
        Явно не самое простое инженерно.

        Мне, как тому кто до сих пор в быту варит электродами - эта штука из 40-50х как далекое будушее(и очень сильное колдунство) видится. wassat
        1. +4
          8 сентября 2025 15:59
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Ну и если диаметр 2 и выше - (как мне кажется) задолбаешься подавать.
          Явно не самое простое инженерно.

          Да вот с ходу решение, насечка каждые допустим 25 см, и по этой насечке спокойно наматывается и разматывается на барабане. А вообще вон, 8 мм омеднённая проволка для сварки в бухтах.
        2. 0
          9 сентября 2025 20:22
          В тексте указан диаметр проволки. И там не 2 мм.
    2. +3
      8 сентября 2025 11:59
      Цитата: Hitriy Zhuk
      Проволоки?
      Это когда перешли с электрода на проволоку?
      Вроде в ВОВ еещ электроды были в ходу, нет?

      А причем здесь ВОВ - если ломали нос Т-55 в 1959 belay ??!!! 14 лет прошло...
      Да и в войну уже автоматы созданные Патоном работали на сварке корпусов Т-34
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        8 сентября 2025 15:48
        Цитата: свой1970
        Да и в войну уже автоматы созданные Патоном работали на сварке корпусов Т-34

        Почему то считал что тогда еще не было автоматов сварочных. Думал это вообще новьё.
        Вот и удивился что минимум в 59м ужо было.
        1. +2
          8 сентября 2025 15:55
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Цитата: свой1970
          Да и в войну уже автоматы созданные Патоном работали на сварке корпусов Т-34

          Почему то считал что тогда еще не было автоматов сварочных. Думал это вообще новьё.
          Вот и удивился что минимум в 59м ужо было.

          Именно благодаря автоматам наши смогли нарастить объёмы без большого количества квалифицированных сварщиков. Немцам этот фокус не удался - и потребность в квалифицированных сварщиках была одним из ряда ограничителей объёмов выпуска танков Третьим Рейхом

          "Технология автоматической сварки под флюсом в 1942 году была внедрена в производство танков, авиабомб, других боеприпасов. Ее применение в 5 раз повышало скорость сварочного производства, параллельно снижая требования к квалификации сварщика. Аппаратом Патона мог пользоваться даже подросток! Качество сварных швов тоже повысилось. В последствии технология дорабатывалась, внедрялись новые флюсы, созданные на основе местных уральских материалов, модифицировались сварочные головки, создавались технологии автоматической сварки советских танков следующего поколения - ИС-2. До конца войны никто в мире не смог повторить эту технологию, которая на тот момент реально опередила свое время!"
          1. +1
            8 сентября 2025 15:59
            Цитата: свой1970
            Именно благодаря автоматам наши смогли нарастить объёмы без большого количества квалифицированных сварщиков. Немцам этот фокус не удался - и потребность в квалифицированных сварщиках была одним из ряда ограничителей объёмов выпуска танков Третьим Рейхом

            Жаль в школе(по крайней мере в 90е) это не рассказывали.
            Не придумать нагляднее иллюстрации важности развития отраслей и технологий производства.
            1. +1
              8 сентября 2025 16:08
              Цитата: Hitriy Zhuk
              Цитата: свой1970
              Именно благодаря автоматам наши смогли нарастить объёмы без большого количества квалифицированных сварщиков. Немцам этот фокус не удался - и потребность в квалифицированных сварщиках была одним из ряда ограничителей объёмов выпуска танков Третьим Рейхом

              Жаль в школе(по крайней мере в 90е) это не рассказывали.
              Не придумать нагляднее иллюстрации важности развития отраслей и технологий производства.

              Ну по крайней мере в при СССР это был известный факт, и был фильм про него "Мост через жизнь"
          2. 0
            9 сентября 2025 20:24
            Так стоп. Не смог повторить вы сказали.
            А разве грузовозы Либерти не по такой же технологии собирались?
  3. +3
    8 сентября 2025 17:25
    Жаль нет копий приказов о наказании начальника участка, мастера, бригадира и самого сварщика тов. Орешина И.С., а так же о наказании того технолога в отделе главного сварщика, что технологическую карту сварки детали "НОС" разрабатывал и кладовщиков,что не обеспечили технологией предусмотренную температуру и влажность флюса, что был выдан т. Орешину в начале смены (или Орешин флюс получил сухой и тёплый, но в цехе открывали автомобильные ворота при дожде на улице, а место сварки не был закрыто от сквозняков брезентовыми экранами, как предусмотрено технологической картой, или технологической картой экраны не были предусмотрены???) ...Не понятно: сборщики ручной дуговой сваркой аустенитным электродом прихватку делали в наружном шве (получили горячую трещину) или прихватывал сам сварщик. Не понятно: кто и как обезжиривал разделку кромок и проволоку ЭИ-613. Не понятно: режимы сварки точно соответствовали тем, что указаны в технологической карте или нет; если соответствовали - их надо менять (силу тока сделать больше на 20-30 А, скорость сварки уменьшить на 0,5 - 1 м/час). Не понятно: зачистку сварного шва после каждого слоя кто проводил, как, чем; почему после каждого слоя сварки не проводилось рентгенография сварного шва (непровар, да ещё такой длинный - прямая вина сварщика тов. Орешина И.С.). Или на рентгенографии экономили, как при постройке атомного ледокола "Ленин"? Экономия эта привела, в итоге,в 1967 году к взрывам корпуса атомохода и затоплением всех трёх реакторов ОК-150 в Карском море. А к 100-летию Ленина в Северодвинске "Звёздочка" запустила на "Ленине" два новых реактора ОК-900, за что и была награждена орденом Ленина.
  4. +1
    9 сентября 2025 15:18
    У нас на 2-х БТРД растрескались швы в 1980 году, в месте наибольшей концентрации напряжений там где сходятся два нижних листа и верхний, прямо по сварным швам. Но все быстренько исправили не отправляя машины даже в рембат. Приехали "фирмачи", развернули палатки над БТРками и за сутки все исправили, даже покрасили так, что и не видно было где треснуло.
    1. 0
      10 сентября 2025 08:13
      Цитата: Романенко
      У нас на 2-х БТРД растрескались швы в 1980 году, в месте наибольшей концентрации напряжений там где сходятся два нижних листа и верхний, прямо по сварным швам. Но все быстренько исправили не отправляя машины даже в рембат. Приехали "фирмачи", развернули палатки над БТРками и за сутки все исправили, даже покрасили так, что и не видно было где треснуло.

      Интересно, а эти исправители сняли усиление швов в месте пересечения этих швов? При сварке пересекающихся стыков — шов, выполненный первым, в месте пересечения удаляют до получения заданной формы разделки кромок . Поэтому и треснул. Был в Севастополе, смотрел корпус плавучего крана - ужас, там были места где 4 шва сходятся в одной точке, а уж примыкание стыковых швов раскроя с основным стыковым корпуса сплошь и рядом...беда, ни одного снятия усиления сварного шва.