Сражение за укрепрайон Котон в августе 1945 года: отчёт 79-й стрелковой дивизии

3 619 20
Сражение за укрепрайон Котон в августе 1945 года: отчёт 79-й стрелковой дивизии

Уже после того, как были подготовлены статьи о штурме укрепрайона Котон на Южном Сахалине в августе 1945 года, мне стало известно, что, оказывается, отсканирован и выложен в открытый доступ отчет 79-й стрелковой дивизии, составленный 20 ноября 1945 года и подписанный начальником штаба 79-й стрелковой дивизии, подполковником Клековкиным и начальником оперативного отдела того же штаба той же дивизии, капитаном Диденко (ЦАМО, ф. 1226 оп. 1, д. 7). Он был секретным до мая 2007 года.

Ну вот все у нас так — даже несекретные документы рассованы где-то так далеко, что их и не найдешь. Судя по всему, он был недоступен для всех или почти для всех, кто писал о боях за укрепрайон Котон, потому что он значительно дополняет и проясняет некоторые неясные моменты.



Бумага все стерпит


Отчет был напечатан в двух экземплярах. Оригинал, видимо, был отправлен в штаб 56-го корпуса, а копия осталась в штабе дивизии. Это видно по тому, что документ напечатан под копирку. Кто не помнит этих деталей, в пишущую машинку вставляли два или три листа бумаги, проложенных копировальной бумагой, и при ударе литеры на подложенных листах оставался оттиск того цвета, какой был у копирки: черный, синий, голубой иногда красный. Наша копия была сделана по голубой копирке.

Этот отчет, видимо, долго валялся в штабе дивизии без дела. Первая страница у него сильно смята и даже прорвана. Лишь потом его убрали к другим документам.


Первая страница отчета 79-й стрелковой дивизии с явными следами очень небрежного отношения

И при этом у него весьма удивительное содержание. Он противоречив. С одной стороны, в начале отчета заявляется:

Хорошо подготовленный, обученный личный состав, сколоченность штабов обеспечивали успешное выполнение задачи дивизии.

С другой стороны, в отчете есть постоянные нападки на командира 179-го стрелкового полка. Например, на стр. 24 179-й полк обвиняется в медлительности действий, что противник успел организовать оборону поселка Котон, в котором первоначально японских сил не было, а на стр. 25 обвиняется даже в «ударе по пустому месту» и излишних потерях при штурме укрепленной военной базы севернее Котона.

Ну и вообще, в выводах присутствует, помимо всего прочего: «слабое управление боем подразделений», «в тактической подготовке мелких подразделений пехоты вскрылась слабая выучка в ведении боя в лесу и населенных пунктах», «неумение личного состава ориентироваться в лесу», «недостаточная решительность и инициатива офицерского состава».

Ну да, «хорошо подготовленный, обученный личный состав», как дошло до боя и штурма укрепрайона, вдруг оказался слабо обученным, неумелым, недостаточно решительным и инициативным.

Задача перед 79-й стрелковой дивизией ставилась в переходе границы, овладении укрепрайоном Харамитори, после чего следовало:

Ближайшая задача — овладеть Котон, последующая — развивать наступление на Кетон.

Как следует из определения оперативно-тактических терминов, ближайшая задача состоит в следующем:

...часть боевой задачи, которая должна быть выполнена в первоначальном построении боевого порядка и при одной системе организации взаимодействия.

Ближайшая задача обычно состоит в захвате рубежа, который обеспечивает успешное выполнение последующей задачи.

В нашем случае командование и 56-го корпуса, и 79-й дивизии вообще не рассматривало японский укрепрайон как препятствие, и его должны были захватить «на проходе». Но у них это не получилось. Укрепрайон потребовал шестидневного лобового штурма, ввода в действие дополнительных сил, что уже требовало изменения построения боевого порядка, и вообще он не был взят штурмом, а сдался.

Это обстоятельство нисколько не помешало штабу 79-й дивизии заявить:

За 8 дней наступательных боев дивизия прошла 20 [вписано от руки в оставленный пробел] км и прорвала укрепленный район японцев на выс. Харамитори и успешно выполнила поставленную задачу.

Бумага все стерпит — тут больше и добавить нечего.

Думается, что в штабе дивизии все прекрасно понимали, в частности и то, что капитуляция японцев спасла их от серьезной неудачи и срыва поставленной задачи, что уже вполне наметилось. Потом война закончилась, всем охота быть победителями, а отчет если и прочитают, то лет через шестьдесят.

К тому же штабу 79-й дивизии пришлось выкручиваться, потому что от отчета требовались выводы и оценка эффективности боевых действий, а им похвалиться было по сути нечем. Вот им и пришлось где-то признавать свои упущения, где-то приглаживать, что и привело к противоречивому характеру всего документа.

Японцы все видели


С фактической стороны дела, в сравнении с японским отчетом, отчет 79-й стрелковой дивизии вносит некоторые немаловажные дополнения.

Меня весьма смущало то, что японцы почти не уделяли внимание разведке противника. Оказывается, в этом не было насущной необходимости. С высот Рыжая и Длинная (выс. 264; яп. Хаппояма), то есть с главных японских позиций, советская территория просматривалась вглубь на 11-15 км от границы. На горе Харамитоги, как писал командир 165-го стрелкового полка, подполковник Курманов, у японцев была вышка со стереотрубой, впоследствии захваченной. То есть, пока не было дождя и тумана, штаб японского 125-го полка все перемещения и действия советских войск видел непосредственно со своих НП, практически как на учениях, а всякие мелкие уточнения можно было получить с передовых позиций и от контратакующих подразделений.

В составе японских позиций, по отчету 79-й стрелковой дивизии, было 198 дзотов, 87 дотов (очевидно, бетонированных), 24 наблюдательных пункта, минометные и артиллерийские позиции (не менее 20 минометных и 16 артиллерийских позиций, не считая запасных), 17 складов боеприпасов.

То есть, обозревая движения и действия советских войск, нетрудно было управлять огнем, по крайней мере, артиллерийским и минометным, что в японском отчете и указывается.

Протяженность позиций не указывается, но вряд ли она превышала 6-7 км. 285 постоянных огневых точек, не считая запасных, или от 40 до 47 огневых точек на 1 км оборонительных позиций. Это система плотного, многоярусного огня, как ее и описывают штурмовавшие.

Но это все стало известно потом. Отчет откровенно признает, что на момент получения приказа, то есть на 2:00 11 августа 1945 года, командир 79-й стрелковой дивизии сведений о противнике не имел. В начале отчета указывается, что сведения о противнике были скудными; видимо, фронтовая разведка что-то им сообщала, и в отчете указывалось, что основные силы японской 88-й дивизии были сосредоточены против них.

Если командование 56-го корпуса считало, что против них какой-то укрепрайон, в котором засели основные силы японской дивизии, то на чем был основан их план охвата, окружения и разгрома японцев? На том, что японцев охватит паника или что они не станут сражаться, потому что «война закончена»? План изначально содержал в себе изрядную долю безрассудства, то есть имел высокую вероятность неудачи. Японцы же находились в выгодном положении.

Взятие поста Хандаса: перенос на сутки раньше


В описании боев за пост Хандаса меня весьма смущал один момент. По японскому отчету взвод под командованием младшего лейтенанта Окуни, который находился на посту Хандаса, в ночь на 12 августа сделал попытку прорваться к своим, но был окружен и уничтожен на западных склонах высоты 314, юго-западнее поста.

Дело в том, что в литературе взятие поста Хандаса относилось к полудню 11 августа. Тогда становилось неясно: если пост был взят и все его защитники были уничтожены, то откуда взялись еще японцы? Это противоречие мне разрешить тогда не удалось. Потому оставил как есть: взятие поста 11 августа.


Карта 56-го корпуса с положением своих сил на начало операции, положением и штурмом поста Хандаса. Как видим, без подробностей – ЦАМО, ф. 238, оп. 1584, д. 163

Однако в отчете 79-й дивизии открыто написано, что 11 августа пост Хандаса взят не был. Первые атаки на него были отбиты, пост был блокирован 2-м батальоном 165-го стрелкового полка, а основные силы полка пост обошли и заняли оборону в 2 км южнее него. Взят пост был на следующий день. Ночью подготовили переправу для танков через реку Хандаса, и с 8:00 12 августа 2-й батальон 165-го полка атаковал и где-то к полудню смог захватить и зачистить пост. К 14:00 батальон присоединился к основным силам полка.

Тогда все становится ясно и логично. Осажденные в посту Хандаса лейтенант Исумидзава и младший лейтенант Окуни, ввиду неизбежного падения позиции, решили разделиться. Окуни должен был попытаться просочиться или пробиться к своим и оборонять основные позиции, а Исумидзава решил сражаться насмерть. Но младшему лейтенанту Окуни пробиться не удалось.



Стоит еще раз подчеркнуть, что пост Хандаса был серьезным укреплением. Сверху вид одного из сохранившихся железобетонных дотов. Снизу – вид из амбразуры дота на Главную военную дорогу

К слову сказать, штаб 79-й дивизии был далеко не справедлив, указывая на слабость выучки для боя в лесу. Подразделения 165-го полка сумели обнаружить, преследовать, окружить и уничтожить японцев в лесу, на склоне горы и ночью, то есть в темноте.

Кто-то из тех, кто писал о боях за укрепрайон, то ли спутал, то ли сознательно перенес взятие поста Хандаса на сутки раньше. Думаю, что именно перенес, поскольку для этого была причина: взятие поста Хандаса в полдень 12 августа 1945 года довольно откровенно показывало, что план по штурму укрепрайона уже в самом начале дал серьезную трещину. Автор этот на тот момент ничем не рисковал. Документы секретны, проверить негде, японский отчет пылился на полке библиотеки в Токио... Кто же мог подумать, что через 50-60 лет все эти источники сможет прочитать любой желающий, не вставая с места?

На грани разгрома


Сопоставляя разные отчеты, как наши, так и японские, становится понятно, что 165-й полк, штурмовавший японские укрепления в лоб, 14 августа 1945 года находился на грани серьезного поражения.

В предыдущей статье я описывал ожесточенные бои 13 августа, в которых захват нескольких сотен метров позиций стоил для 165-го полка серьезных потерь. Японцы здесь сначала сдерживали советский натиск, а потом стали отводить свои силы и вели арьергардные бои с многочисленными контратаками.

Отчет 79-й дивизии указывает, что задача на 13 августа состояла в разгроме противника на высотах Длинная и Харамитори, то есть взятие основных узлов обороны противника. Эта задача не была выполнена. Только к 16:00 15 августа полк добрался до северных склонов горы Харамитори и был остановлен огнем, а занятая японцами высота Длинная была оставлена на фланге.

В отчете также указывается, что 14 августа 1945 года 165-й полк приводил себя в порядок. То есть бои 13 августа были настолько ожесточенными, что полку пришлось, вместо наступления, заниматься восстановлением боеспособности, восполнением потерь и обеспечением готовности к дальнейшим действиям. Все это время переправа через реку Акаи-гава находилась под обстрелом японской артиллерии. Таким образом, силы 165-го полка южнее реки Акаи-гава были под наблюдением и обстрелом японцев и могли быть уничтожены контратакой в момент приведения себя в порядок. Японцы не преминули бы прибегнуть к «рубящей атаке» в столь выгодных условиях.


Фрагмент карты штаба 56-го корпуса по состоянию на 13 августа 1945 года довольно наглядно показывает, что 165-й полк влезал в «мешок» под перекрестный огонь японцев – ЦАМО, ф. 238, оп. 1584, д. 163

Однако рано утром 14 августа 1945 года начались бои на северной, а потом и восточной окраине поселка Котон, когда туда добрались основные силы 179-го полка. Этот обход с фланга серьезно обеспокоил командира японского 125-го полка, полковника Кобаяши, и он стал в Котон стягивать все возможные подкрепления, в том числе что-то взял и с основных позиций. Потому контратаковать приходивший в себя после ряда «рубящих атак» 165-й полк тогда оказалось невозможно.

Бои 14-16 августа 1945 года за Котон были, очевидно, почти чистой импровизацией. Отчасти это объясняется тем, что командир сводного японского отряда, защищавшего Котон и военную базу в нем, майор Кобаяши явно питал слабость к «рубящим ударам» и рукопашной свалке. Однако, несмотря на то, что взять военную базу удалось далеко не сразу, а соединиться с 165-м полком и вовсе не удалось, тем не менее, 2-й батальон 179-го полка капитана Л. В. Смирных оттянул на себя японские резервы, которые могли быть использованы для контратаки 165-го полка, находившегося между японскими позициями с юга и запада, и болотом с востока, чем и спас его от разгрома.

Минометы тащили не зря


Остается еще один момент, связанный с т. н. «разведотрядом» майора Д. С. Трегубенко, который обошел японские позиции с запада и тоже участвовал в штурме. В японском отчете указано, что 16 августа 1945 года отряд под командованием капитана Киношита защищал тыловые позиции и около 14:00, решив атаковать, попал под сильный минометный огонь и погиб вместе с атакующим отрядом. Японцы отступили.

Возникало сомнение, что если это разведотряд, то откуда у него минометы? Оказывается, у них были минометы! В отчете 79-й дивизии указано, что это был целый отряд в составе 3-й роты, трех взводов 7-й роты 165-го полка и взвода 82-мм минометов (то есть два 82-мм миномета). Иными словами, это вовсе не разведка, а весьма серьезный штурмовой отряд, усиленный минометами, для атаки японских позиций с фланга и тыла.

Думается, что его сделали «разведотрядом» уже после войны, поскольку из описания боев видно, что этот отряд мало что сделал. В отчете 79-й дивизии упоминается, что к вечеру 17 августа этот отряд занял высоту западнее Харамитори, не занятую японцами, утром 18 августа японцы пытались его выбить, но неудачно.

В японском отчете бои с неким отрядом, атаковавшим тыловые позиции, обозначены под 16 августа, как раз тогда, когда шел тяжелый бой за Котон, и описывают их как весьма серьезные. Насколько можно судить из японского отчета, советский отряд сумел выдавить японцев с атакуемой в тот день высоты, но в дальнейшем успеха не имел. 17 августа была попытка этого же отряда атаковать соседнюю высоту, которая была отбита.

Неясно, то ли майор Трегубенко излагал свои похождения путано и неточно, то ли в штабе дивизии решили его донесения несколько отредактировать — в этом уже вряд ли можно разобраться. На него, очевидно, возлагали большие надежды, как на удар с наименее вероятного направления, однако на японцев это не произвело впечатления, и оборона от этого не рухнула. Это обстоятельство в отчете решили замазать.

Единственное, что можно сказать — минометы тащили не зря и применили их результативно.

Герой операции


Как у нас нередко бывает, наказывают невиновных и награждают непричастных. Но спустя десятилетия, сравнивая разные документы, можно сказать, кто по-настоящему отличился. Однозначный герой этой операции — это командир 2-го батальона 179-го стрелкового полка, капитан Смирных Леонид Владимирович.


Капитан Л. В. Смирных

Он заслужил свои почести: Герой Советского Союза, в его честь назвали поселок Смирных, Смирныховский район Сахалинской области и второй поселок Леонидово в Поронайском округе, ряд улиц, судно и так далее.

Он, конечно, не выполнил возложенные на него задачи и не соединился с подразделениями 165-го полка. Но зато своей настойчивостью он спас дивизию от большой неудачи и позора, если бы японцы контратаковали и разгромили 165-й полк, приходивший в себя после схватки с японским арьергардом. Завязав бои за Котон и военную базу, Смирных сковал боем японский резерв и сделал масштабную контратаку невозможной.
20 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    18 сентября 2025 04:40
    Однозначный герой этой операции — это командир 2-го батальона 179-го стрелкового полка, капитан Смирных Леонид Владимирович.
  2. +8
    18 сентября 2025 08:26
    Очень много лет назад, ещё в СССР мне довелось писать курсовую работу на историческую тематику, а именно на тему боёв происходивших в одной местности в период 42-43годов. Перелопатив, имеющую-ся на тот момент литературу из открытого доступа я написал нечто, в виде "патриотического реферата", который не устроил моего куратора- типа "лубково" все, слишком" и мало использованного материала. На мое возражение, что то, что к чему имел доступ, то я и использовал, он подумал и через пару дней, оформил мне доступ...в местный партийный архив и показал мне что, где и как там искать. И я там....пропал. Оказывается, в партийном архиве хранилась масса документов тех годов разного вида: отчётов партийных работников из войсковых подразделений, как для широкого использования, так и секретных на то время, наблюдений, характеристик, изложений обстановки, описание допросов пленных, дезертиров, отчёты о хозяйствовании, производстве, снабжении, о настроении в разных слоях населения, о преступности и многое и многое другое. Потратил я много времени, чтобы собрать необходимые документы, касающиеся темы, прочитать их, обработать и сделать выводы. И эти выводы перевернули всю официальную историю касающуюся данного периода в конкретном месте. Мой куратор, прочитав написаное, похвалил меня за работу, поставил высший балл и утвердил...первый "патриотическо-лубочный вариант", сказав, что второй вариант будет уничтожен, от греха подальше, и он уже увидел достаточно из того, что хотел увидеть от моих трудов. С тех пор, я критически отношусь вообще, ко всей так называемой "официальной истории", так как понял тогда, что из себя она представляет, кем и для чего пишется. На самом деле, даже сейчас, достаточно трудно найти книги на историческую тематику, где те или иные события отображаются более-менее правдиво, не в угоду идеологическим штампам, "принятому в исторических кругах мнению" и "указиловок" сверху. В этом плане, очень мне нравится например, книга Зефирова Михаила - "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО"- в ней каждая немецкая операция, ее результативность и последствия, описываются по немецким и советским документам. Причем, как немецкие так и советские документы, берутся не только "официальные", но и частные доклады, отчёты разных служб и организаций, партийных и хозяйственных органов, НКВД, Абвера, показания свидетелей происходившего, допросы агентов и прочее и прочее. Таких книг очень мало, но именно так и должно выглядеть освещение любого исторического события, а не просто- тупое следование методичке с запретами описывать неприглядное, и делать основной упор на успехи и выпячивать "героизм"....
  3. +6
    18 сентября 2025 09:51
    Цитата: Monster_Fat
    в ней каждая немецкая операция, ее результативность и последствия, описываются по немецким и советским документам. Причем, как немецкие так и советские документы, берутся не только "официальные", но и частные доклады, отчёты разных служб и организаций, партийных и хозяйственных органов, НКВД, Абвера, показания свидетелей происходившего, допросы агентов и прочее и прочее


    Как все мы, любители военной истории, ждали, когда наконец откроются все советские военные архивы, появятся в открытом доступе немецкие. Наконец все (почти) открыли и появились...Но "туман войны" стал только гуще...

    Общее наших документов с немецкими - всяческое приукрашивание собственных побед и успехов, минимация успехов противника. Частые расхождения в цифрах тех же потерь - своих и противника. Например, наши летчики бодро докладывают о сбитии в бою нескольких фрицев, фрицы же пишут, что в этом же бою потерь не имели вовсе или имели в разы меньше... Вероятно фотопулеметы стояли не везде. Если немец упал на нашей территории - хорошо, а если у себя за линией фронта? И упал ли?

    Как я понял здорово все путает разная методика подсчетов потерь. В немецких документах по Тимину приводится пример - "самолет поврежден на 70%". Наши считают, что уничтожен, фрицы - что только здорово "поврежден". Ну и куда его?

    Конечно, во многом помогают разобраться наши современные авторитеты - Исаев, тот же Тимин и некот. другие. Но и у них есть оппоненты, спор не закончен...
    Все это напоминает знаменитый диалог из "Братьев Карамазовых" Федора Михайловича:
    - Бог есть?
    - Если веришь - есть, если не веришь - нет..."

    Неутешительный напрашивается вывод:
    всю правду о потерях, наших и немецких, в той войне мы уже не узнаем никогда. Да и как ее узнаешь, если у каждого историка своя методика подсчета, поэтому результаты часто отличаются в разы... А есть еще политическая конъюктура, патриотическое воспитание и т.д. и т.п.

    Помню, какой шок был у меня и моих друзей детства из 60-х, когда в "Живых и мертвых" нам показали, как фриц в 1941 за раз один сбил сразу три наших тяжелых бомбера ТБ-3. Позднее мы узнали, что все документально подтверждено... Мальчики всегда любили рисовать войну и тогда наши самолеты стали на рисунках гореть гораздо чаще. Помню, что в школе некоторые агрессивные патриоты меня за это тогда чуть не побили. А бить надо было не меня, а по их логике Симонова с его знаменитым одноименным романом и создателей очень популярного в то время двухсерийного фильма по этому роману (хрущевское разоблачение Сталина).
    Мой отец-фронтовик пришел от этого фильма в ярость и запретил мне его по телику смотреть...
    1. +3
      18 сентября 2025 11:44
      Многие специалисты не считают историю наукой.
      Почему::
      Объект исследования : История имеет дело с прошлыми событиями, которые уже произошли и не могут быть воспроизведены в контролируемых условиях, как в естественных науках.
      Интерпретация: Исторические события и факты могут быть по-разному интерпретированы, что ведет к разным, порой противоположным оценкам, в отличие от точных выводов в естественных науках.
      Субъективность : Из-за разнообразия источников и человеческого фактора, которые влияют на их создание, существует возможность субъективности в исторических исследованиях.
    2. +1
      18 сентября 2025 21:59
      Цитата: Тимофей Чарута
      Мальчики всегда любили рисовать войну и тогда наши самолеты стали на рисунках гореть гораздо чаще.

      Кстати на вложенной фотографии не сбитые самолеты, а просто свалка у аэродрома.
      1. 0
        18 сентября 2025 23:37
        Цитата: Saxahorse
        Кстати на вложенной фотографии не сбитые самолеты, а просто свалка у аэродрома.


        Кстати, такие "просто свалки" разбитой боевой техники возникали после после каждого сражения, после каждого удачного обстрела и бомбежки.
        На таких "свалках" Западный военный округ в июне 1941 оставил почти всю свою авиацию, вероятно просто выбросили за ненадобностью...
        1. +1
          19 сентября 2025 21:16
          Цитата: Тимофей Чарута
          Кстати, такие "просто свалки" разбитой боевой техники возникали после после каждого сражения, после каждого удачного обстрела и бомбежки.

          Но вы то выше пишите о потерях в бою и корректном их учете, а иллюстрируете потерями от бомбежек. Передергиваете?
  4. +2
    18 сентября 2025 09:52
    Меня весьма смущало то, что японцы почти не уделяли внимание разведке противника. Оказывается, в этом не было насущной необходимости. С высот Рыжая и Длинная (выс. 264; яп. Хаппояма), то есть с главных японских позиций, советская территория просматривалась вглубь на 11-15 км от границы. На горе Харамитоги, как писал командир 165-го стрелкового полка, подполковник Курманов, у японцев была вышка со стереотрубой, впоследствии захваченной. То есть, пока не было дождя и тумана, штаб японского 125-го полка все перемещения и действия советских войск видел
    Первое предложение абзаца противоречит его дальнейшему содержанию.
    Если территория просматривалась, значит имелись достаточные условия для ведения разведки наблюдением. Следовательно вывод "почти не уделяли внимание разведке противника" гадательный и скорее всего ложный.

    Автор поднял неудобную тему о неудачах РККА - даже в конце войны командование порой руководило войсками неумело, в результате допускались грубые тактические ошибки, влекущие большие неоправданные потери.
    Например малоизвестный факт: полки прославленной 8-й Гвардейской Панфиловской дивизии в последний раз попали в окружение... в конце марта 1945 года!
    В итоге в самом конце войны дивизия в очередной раз была практически полностью разгромлена.
    Информация об этом событии даже сейчас встречается редко и скупо
    1. +4
      18 сентября 2025 10:55
      Не противоречит. В японском отчете только в самом начале, во время боя за пост Хандаса, упоминается о посылке разведгрупп, а потом больше таких упоминаний нет. Между тем, даже из обороны надо вести разведку противника.
      Советский отчет внес ясность - не требовалось [посылать разведгруппы], ибо было видно.
      1. 0
        18 сентября 2025 21:30
        Не противоречит. В японском отчете только в самом начале, во время боя за пост Хандаса, упоминается о посылке разведгрупп
        Мда, с первого раза не зашло.
        Попробую еще раз.

        Есть несколько видов (способов) разведки, из которых наиболее часто применяется РАЗВЕДКА НАБЛЮДЕНИЕМ. Которую войска, находящиеся на передовой, обязаны вести постоянно и непрерывно (о чем даже написано в уставе РККА).
        Поскольку укрепрайон находился на высотах, а местность вокруг была пустынная, это давало японским войскам хорошую возможность вести разведку наблюдением.
        А также наверняка проводилась артиллерийская разведка.
        Что подтверждается вашей фразой:
        у японцев была вышка со стереотрубой,
        ну и наверняка еще были наблюдатели с биноклями.
        Видимо не велась только разведка поиском и авиаразведка.
        Проще говоря разведка проводилась
        1. 0
          18 сентября 2025 21:34
          Пустынная местность? Да ладно!
          Там было густое мелколесье. В предыдущих статьях (заголовки имели такое же начало) были оригинальные фотографии.
          Из чего и следовало, что выбор наблюдения в качестве главного средства разведки был далеко не очевиден и требовалось прямое подтверждение.
          1. 0
            18 сентября 2025 21:39
            Но если там было "густое мелколесье", как тогда
            с главных японских позиций, советская территория просматривалась вглубь на 11-15 км от границы.
            ??? laughing
            Или на 11-15 км от границы.просматривалось только "густое мелколесье"?
            выбор наблюдения в качестве главного средства разведки был далеко не очевиден и требовалось прямое подтверждение
            Прямое подтверждение чего именно?
            Что их будут атаковать части РККА, а не китайцы?
            1. 0
              18 сентября 2025 21:44
              Главным образом, дорога просматривалась. Это уже немало.
              Прямое подтверждение документом, что японцы наблюдали, а не высылали разведку.
              1. 0
                18 сентября 2025 21:46
                Мда... со второго раза тоже не зашло.
                1. 0
                  18 сентября 2025 21:47
                  Почитайте предыдущие статьи - там больше подробностей.
    2. +2
      18 сентября 2025 11:50
      Цитата: Marrr
      Например малоизвестный факт: полки прославленной 8-й Гвардейской Панфиловской дивизии в последний раз попали в окружение... в конце марта 1945 года!
      В итоге в самом конце войны дивизия в очередной раз была практически полностью разгромлена.

      Немцы до конца переигрывали наших генералов, если бы не наш доблестный народ... В 20-х числах апреля 45-го попали в окружение 2-я армия Войска Польского и наш 7-й мехкорпус и были разгромлены. Причем немалую долю в уничтожении наших танков внес небезызвестный Рудель
  5. 0
    18 сентября 2025 09:52
    и вообще он не был взят штурмом, а сдался.

    по приказу сдался, т.е. возможности сопротивления не были исчерпаны.

    Сдача покрыла все недочеты и недостатки подготовки к наступлению....
  6. +1
    18 сентября 2025 12:42
    В этом плане, очень мне нравится например, книга Зефирова Михаила - "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО"- в ней каждая немецкая операция, ее результативность и последствия, описываются по немецким и советским документам.

    Не понимаю чем вам понравился етот труд Зефирова. Там много маловажних фактов и деталей смешани в одну кучу и на их основе главное заключения автора - немецкие бомбежки в юне 1943 нанесли "непоправимий" тяжелейший ущерб советской военной економики от которого она не смогла востановится до конца войни. В общем надо било чуть чуть еще доразбомбит что то и СССР без сомнения капитулировал. Труд Зефирова можно назват пример исторической фантастики на основе маловажних и вьиборочних фактов и документов.
    1. 0
      20 сентября 2025 22:26
      Цитата: Костадинов
      главное заключения автора - немецкие бомбежки в юне 1943 нанесли "непоправимий" тяжелейший ущерб советской военной економики от которого она не смогла востановится до конца войни.

      Об этом перевозка тефти и нефтепродуктов по Волге для Советской промышленности и Армии)написал командующий ВМФ Кузнецов в своих мемуарах."Поставь немцы еще сотню -две мин и движение будет прервано.Но об этом знали только мы".
  7. 0
    20 сентября 2025 11:12
    Цитата: Saxahorse
    Но вы то выше пишите о потерях в бою и корректном их учете, а иллюстрируете потерями от бомбежек. Передергиваете?


    Троли на "ВО" никак не успокоятся, все им не то, и не так...
    Потери в воздушных боях - просто один из моих примеров расхождения документах. Будем тратить время и чтобы угодить тролям и любителям поумничать на ровном месте - начнем подбирать фотки сбитых в бою самолетов? Это можно, не вопрос...

    Любимая метода всех тролей и не только на "ВО" - обвинять других в том, чем занимаются сами...