Нужен ли нам Су-57 на заводах в Индии?

24 138 143
Нужен ли нам Су-57 на заводах в Индии?

Уже было сказано на тему «лимузинной дипломатии» Путина, которая приносит определенные плоды, и вот бахнуло новое подтверждение эффективности. После того как Владимир Владимирович и Нарендра Дамодардас покатались в лимузине Путина и потом поговорили, начались очень интересные движения.

Мы извели не один гигабайт информационного пространства, обсуждая индийские танцы вокруг самолетов. И, надо честно признать, даже потирали руки на тему того, что «Рафали» еще себя покажут с «хорошей» стороны.




Да, долго ждать не пришлось, пакистанские МиГ-21, к которым в Китае приделали новые носы и сменили авионику, китайскими же ракетами разделали «Рафали» как есть под орех. Да, напрямую индусы ничего не признали, но список посмертно награжденных военных летчиков был более чем доказательством.


И вот после того, как Путин и Моди посекретничали, в «Рособоронэкспорт» моментально прилетел запрос. Индия просит посчитать ни много ни мало, а объем инвестиций, необходимых для налаживания выпуска… Су-57 на заводе в штате Махараштра.

Ну что, полетели? В смысле — в историю, как обычно?

Был такой проект, как FGFA. Fifth-Generation Fighter Aircraft, истребитель пятого поколения. По сути – повторение истории с Су-30МКИ, то есть Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) и индийская компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) заключают договор о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения.


Обе стороны берут на себя часть работ и, соответственно, финансирования. То есть, что не могут в Индии – оплачивают в России. Именно так и появился безумный флот ВВС Индии из 250+ Су-30МКИ.

Да, индусы собрали больше Су-30, чем мы, с учетом поставок на экспорт. Это о чем-то да говорит.

Предполагалось, что доля HAL в совместном проекте составит не менее 25%. Общая стоимость проекта оценивалась в 8–10 миллиардов долларов. И уже тогда был пункт в договоре, согласно которому Индия могла бы поставлять собранные у себя самолеты другим странам.

В конце апреля 2018 года Индия вышла из проекта FGFA. Индийские капризные военные начали в прямом смысле слова ныть на тему того, что и невидимость не такая уж невидимая, и радары не радарят, и вообще всё плохо и никакое это не пятое поколение.

В итоге купили «Рафаль», который был на голову лучше Су-57. Иначе смысл покупать? Да, правда, бонусом было то, что за цену одного «Рафаля» можно было купить два Су-35, а МиГ-21 китайского производства и вообще десяток, но это уже другой разговор.

И вот теперь – назад, в будущее. Индия хочет, чтобы Россия рассмотрела вопрос о производстве 60 единиц Су-57 для своих ВВС, а далее самолеты шли бы на экспорт.

На экспорт… То есть, зарабатывать на этом вроде бы Россия будет, но… И вообще, оно нам сильно надо? Индия как бы очень неплохо сегодня зарабатывает на российской нефти, продавая всему миру бензин, сделанный из нее. И тут еще и самолеты. Не многовато будет?

Надо думать. А думая, оценивать собственные возможности.

Вообще Россию с рынка вооружений убрали, давайте честно признаем. И купить наши самолеты могут только очень серьезные ребятки, которые ну никак не могут позволить себе что-то другое, поскольку напрочь привыкли к советскому/российскому. Такие, как Алжир, Китай и, да, Индия. Кто не сильно боится угроз со стороны США.

Но здесь возникает вопрос: а сможем ли мы вообще выполнять контракты по поставкам самолетов другим странам?

В целом возможности российского авиастроения не очень и велики:
- Иркутский авиационный завод, выпускающий Су-30. А к нему Як-130, Як-152, МС-21.
- Новосибирский авиационный им. В. П. Чкалова, выпускающий Су-34.
- Комсомольский-на-Амуре авиационный завод имени Ю. А. Гагарина, выпускает Су-35 и Су-57.

И в целом всё. Резервов как бы и нет.

Раньше проблем особых не было, но раньше не было СВО и связанных с ней потерь. А это не только именно потери от ЗРК противника, но и потери по ресурсу. Самолет, особенно самолет воюющий, совершенно не вечен. Потому израсходованный в боях ресурс приходится компенсировать новыми самолетами.

Если бы самолеты были такими же простыми, как во времена Великой Отечественной войны, разговоров бы не шло, но в наше время все несколько сложнее. И отсюда понятно, почему Су-57 откровенно застряли в том, что касается выпуска той серии в 76 самолетов: КнААПО занято производством Су-35, который фактически тащит на себе всю войну в воздухе.


В конце концов, 35-й не виноват, что он получился настолько прекрасным самолетом, что выполняет сразу несколько ролей: истребителя сопровождения, головной боли для РЛС и ЗРК, самолета ДРЛО и так далее. Соответственно, в него и летит как ни в кого другого. Отсюда потери, отсюда износ, отсюда необходимость замены.

В общем, не до 57-го, который тоже себя хорошо показал, но 35-й — это уже освоенное и проверенное оружие, а Су-57 надо оттачивать и доводить до совершенства.

И здесь выпуск Су-57 где-то еще смотрится не так уж и глупо. В конце концов, использовали мы иранские беспилотники, корейские снаряды и так далее? Почему не использовать самолеты?

Компания HAL — это сильно. Это 16 заводов, кроме мегагиганта в Бангалоре, на которых выпускаются не только Су-30, но и много чего еще, от двигателей и авионики до ракет. И на Индию, как на полигон, вполне можно смотреть и, возможно, даже рассчитывать.


Демографически Индия находится в гораздо более выгодном положении, чем Китай. По данным МВФ, население Индии составляет 1,42 миллиарда человек, что превышает население Китая, составляющее 1,4 миллиарда. Хорошо, пусть даже они и равны, но население Индии молодо. Pew Research Center дает цифры, что средний возраст в Индии составляет 28 лет, в Китае — 39 лет.

И в Китае уже есть свои отлаженные технологии, которые позволяют Китаю много больше в авиационной сфере, чем Индии. То есть, мы просто можем использовать Индию так, как в свое время весь мир использовал Китай – пространство с огромным количеством рабочей силы. То, чего у нас нет и пока не появится даже по щучьему велению.

Так что поворот в сторону Индии – это не так уж и плохо на самом деле. Там действительно могут сделать самолеты для России, почему нет? Плохое качество? Ну индусы как-то воюют на собранных у себя Т-90 и Су-30МКИ, и надо отметить, что Т-90 много более надежен и эффективен, чем этот злосчастный «Арджун», который вообще только для парадов и годен. И Су-30 – это, в отличие от «недомиража» «Теджаса», боевой самолет, способный разбить лицо кому угодно.


Свое — оно, конечно, да, но русское — лучше. По крайней мере, этот постулат действителен для Индии. Но если наоборот — да в конце концов, оседлала же Россия китайский автопром, и ничего…

В общем, если верить Asian News International, а это одно из крупнейшие информационных агентств Азии, то:

«Россия изучает возможности и объём инвестиций, необходимых для производства своих истребителей пятого поколения Су-57 в Индии по запросу индийской стороны. Для возможного производства российских «стелсов» планируется задействовать мощности авиационного центра Hindustan Aeronautics Limited в городе Нашике, штат Махараштра, ранее занятые сборкой российско-индийских истребителей Су-30МКИ. Контракт на приобретение Су-57 может быть заключен в ходе очередного российско-индийского саммита на высшем уровне».

Вероятность заключения подобной сделки весьма высока. По мнению экспертов ANI, Индии потребуется порядка 65–70 самолетов пятого поколения до того момента, пока не будет поставлен на крыло местный проект пятого поколения AMCA. Если, конечно, будет поставлен. Это как раз очень сильно под вопросом.

При этом индийцы рассчитывают на то, что смогут производить Су-57МЭ не только для собственных нужд, но и на экспорт. И в этом есть резон: наладив выпуск крылатых ракет «БраМос», они начали ими барыжить на всю округу, а так как ракета реально весьма хороша, то Индонезия, Филиппины и Вьетнам приобрели «Яхонты». Сейчас возможность приобретения «БраМос» рассматривает даже Саудовская Аравия. Остается только пожалеть о том, что покупают у Индии «БраМос», а не у России «Яхонт».


Потому понятно, что в Индии рассчитывают повторить успех с Су-57, раз уж с производством «Рафалей» Франция выписала полный отказ.

Вообще в мире довольно много стран, которые готовы потратить деньги на современную технику, особенно самолеты. Самолет — очень сложное дело, и далеко не каждая страна может наладить у себя их выпуск.

И, как было сказано выше, далеко не всякая страна может купить самолеты у России, опасаясь санкций со стороны США. Так что можно сказать, что интерес у России и Индии взаимный. Естественно, продажа лицензионно произведенных в Индии Су-57 принесет России определенную прибыль, но, конечно, не такую, как продажа самолетов, сделанных в России.

Конечно, плясать от радости не стоит, даже подписание официальных межгосударственных контрактов между Россией и Индией еще не гарант того, что все пойдет как надо. Сделки с Индией – это очень тонкое дело, и в Дели могут оттанцевать назад любое начинание. Так что непредвиденные проблемы – это в Индии нормально.

С другой стороны, если все пойдет, как задумано, Россия может получить дополнительный приток новых самолетов, что реально положительно скажется на состоянии ВКС. Пусть даже эти самолеты будут собраны в Индии.


Другой вопрос — это будет немного не тот Су-57, который собирают в Комсомольске-на-Амуре, и это факт. Но не факт, что этот самолет будет хуже нашего, тут уверенности нет, потому что в Индии несколько свое видение насчет применения этого самолета.

Во-первых, самолет должен быть двухместным.


Оператор вооружений для индийцев — это святое. И надо отметить, что современный сложный бой действительно ставит перед экипажем любого самолета такие задачи, что два человека в экипаже — это не так плохо. Да, требует определенных работ в плане систем жизнеобеспечения, но оно того стоит.

Во-вторых, новый самолет в Индии хотят использовать не как истребитель, а как многофункциональный самолет. То есть истребитель, перехватчик, бомбардировщик, ракетоносец. Последнее особенно интересно, поскольку в распоряжении ВВС Индии уже есть «БраМос-мини» воздушного базирования и вовсю идут работы над «БраМос-2», которая должна стать гиперзвуковой.


И есть уверенность в том, что станет, поскольку первую скрипку в работе над ракетой играют конструкторы «НПО Машиностроения» из Реутова. А там умеют.

Кроме этого, в «умения» Су-57 обязательно должны будут добавить все индийские разработки по ракетам.


Их «Астра» третьего поколения уже вызвала определенный интерес в мире, так что, если ракета пойдет в серию, это будет интересно: «Астра» Mk3, по заявлениям индийских источников, будет обладать впечатляющей дальностью в 320-350 км, и ее уже сравнивают с AMRAAM и «Метеором», но когда полетит — тогда и поговорим. Пока ракета в стадии испытаний.

В-третьих. Еще во времена совместных работ индийская сторона выдвигала массу претензий в плане авионики. Так что Су-57И (индийскому) предстоит сменить Н036 «Белка» на что-то индийское. Судя по тому, что там пишут, индийский радар на основе нитрида галлия (GaN) по всем параметрам лучше российского, на арсениде галлия (GaAs). Индийский радар, по словам той стороны, и точнее, и видит дальше, и танцует хорошо.

Здесь, конечно, сомнений куча, потому что как бы Индия отродясь не числилась в разработчиках новейшего радиоэлектронного оборудования, но тут ничего не попишешь. Хотя свое — имеют право. Хотя, конечно, сопряжение индийского радара с российской начинкой — многообещающее развлечение для инженеров. И здесь могут быть нюансы разного толка, вплоть до невозможности технических решений.

Впрочем, здесь всё прозрачно: практически полностью завалив собственную программу «АМС» и оказавшись под топором собственной программы «Самодостаточная Индия», индийские военные пытаются за счет российской базы решить все свои проблемы в авиации. Возможно, получится, возможно — нет.

Вопрос в том, насколько это все интересно России. На первый взгляд — не очень, но если использовать индийскую базу для частичного производства самолетов в своих нуждах — можно и потерпеть.
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +45
    11 сентября 2025 04:16
    Индия - ненадежный и многовекторный партнёр по созданию современного вооружения. Ничего хорошего из совместного производства Су-57 не выйдет. Для нас.
    1. +4
      11 сентября 2025 04:33
      Цитата: Бородач
      Ничего хорошего из совместного производства Су-57 не выйдет.

      Очень даже запросто !
      1. 0
        11 сентября 2025 16:45
        Проблема в том, что "эффективные менеджеры" даже не умеют рекламировать свою технику. Су-57Э - это находка для индийских ВВС . Где они купят самолёт 5-го поколения или 4-го , который им дадут выпускать на своих заводах ? Более того, они смогут ставить на него своё оборудование при желании. У Су-57 отличный планер и двигатели, некоторые самолётные системы , некоторые системы приборного оборудования. Индийцы получают базовый самолёт с возможностью ставить на него своё усовершенствованное оборудование, если оно есть или будет. Да они должны уже несколько лет "ползать на коленях" и умолять его продать. Какая дипломатия ? Версия с двумя членами экипажа даже предпочтительнее, чем одноместный самолёт. И с точки зрения обучения и как база для создания самолёта 6-го поколения...
      2. +1
        Вчера, 16:25
        Может и выйдет, если постреляют 2-3 десятка продажных чинуши. А то эта банда все протанцует
    2. -14
      11 сентября 2025 05:28
      Перечислите пожалуйста что вы видите в этом негативного для России?
      1. +29
        11 сентября 2025 05:53
        практически все хорошо))) новейший самолет сразу получат для изучения и сша и китай и вообще кто отлистает лавешку а то что индия его еще и продавать будет как свой это вообще кукмандинга какой то laughing
        1. +6
          11 сентября 2025 08:18
          начнё с того что и у сша и у китая уже есть есть самолёты 5 поколения они уже 6 скоро покажут в обозримом будущем, да и кто сказал что су-57э на 100 процентов будет производится в индии? брэо и авионику они скорее всего будут или ставить свою или покупать у других если откажутся от нашей, а двигатель на 100 процентов будут покупать наше, другое переделать - нецелесообразно, свои делать не могут. А продавать то кому? индия вообще вооружение поставляет только мелочь и то только во всякие кении и нигерии и ботсваны и суринамы, самое технологичное это лёгкие вертолёты от HAL, реэкспорт можно запретить перепродавать без согласия и отстёгнутой доли нашему впк
          1. 0
            11 сентября 2025 08:40
            А продавать то кому? индия вообще вооружение поставляет только мелочь и то только во всякие кении и нигерии и ботсваны и суринамы,

            А когда СУ -57 появится в небе над краиной только не с нашей стороны что скажите ?
            1. +5
              11 сентября 2025 10:04
              а чтото су-30 индийской сборки у хохланда нет, так и су-57 не будет
              ф-35 там окажутся первее
            2. -1
              Вчера, 10:53
              Цитата: частное лицо
              А когда СУ -57 появится в небе над краиной только не с нашей стороны что скажите ?

              Никогда, факт. Краина столько не проживёт.
          2. +6
            11 сентября 2025 13:55
            Ф-22 американцы не продали ни одному из союзников.Программа Ф-35 изначально стартовала как международная.
        2. -2
          11 сентября 2025 10:03
          новейший самолет сразу получат для изучения и сша и китай
          Чтобы найти изделие для изучения, его не обязательно приобретать у изготовителя, можно у любого эксплуатанта.
        3. -1
          11 сентября 2025 11:29
          У всех вами перечисленных уже есть машины 5 - го поколения, ну или почти есть. А метод обратного инжиниринга работает далеко не всегда. Если не предавать индейцам некоторые критические технологии, оставить их производство у себя и продавать готовое изделие, то никаких утечек не будет. Китайцам продали С - 300 в 1992 г., а нечто подобное китайского производства, появилось в середине 00-ых, когда на выходе был уже С - 400. А Китай в части копирования - на голову выше индейцев.
        4. +13
          11 сентября 2025 12:36
          Цитата: Mazunga
          это вообще кукмандинга какой то

          Тут вся статья кукмандинга сплошной .
          Индия не будет продавать Су-57 , им для своих ВВС надо 300 таких самолётов . И не меньше . Ибо у Китая уже серьёзно за сотню одних J-20 , ведь уже и J-35 в войска пошел , и не только в палубную авиацию . И Пакистан уже несколько десятков J-35 заказал . Так что не до торговле индам сейчас , свои ВВС надо насыщать как можно быстрей . И у них на это уйдёт порядка 15 лет . Так что спим спокойно .
          Про то , что мы ещё у индов наши же самолёты выкупать будем , особенно повеселило . Из наших машинокомплектов ! Индийской сборки !
          У нас ТРИ сборочных линии для производства Су-57 построено . Каждая на 30 самолётов в год . 1-я уже вышла в этом году на полную производственную мощность , 2-я в этом году выдаёт первые 6 Су-57 для Алжира . 3-я сейчас заканчивает комплектацию и будет скорей всего гнать двухместные Су-57 . Для индии будет уже 4-я сборочная линия - для сборки их наших машинокомплектов .
          У ОАК и Ростеха уже несколько контрактов на поставку Су-57 , первые 6 шт. в этом году уже уходят в Алжир (а так же 6 Су-34Э и 6 Су-35СЭ) , в будущем году туда же столько же , по 12 шт. пока заказали .
          А вот для индии заказ большой - порядка 300 шт. С лицензией на сборку их наших машинокомплектов . Стоимость машинокомплекта и лицензии (на 1 самолёт) примерно равна стоимости покупки у нас готового самолёта . А с индийскими хлопотами по собственной сборке у них и с Су-30МКИ получалось в 2 раза дороже (100 млн. дол. вместо 50 млн.) , так что нам такой метод продажи куда выгодней - те же деньги за одни машинокомплекты и лицензию + стоимость сборочной линии и всего причитающегося по контракту . включая тренажеры и ЗИП , а так же АСП . Минимум хлопот , незагруженные этим заказом наши линии и такие же деньги . Конкуренции даже в будущем бояться не стоит - у индов самолёты их сборки будут в 1,5-2 раза дороже . Всегда . Да и пахать им не разгибаясь лет 15 чтоб свои ВВС обеспечить .
          А они ещё и Су-75 ждут , интересуются .
          А американцев послали с Лайтингом .
          Французов тоже послали бы , но у них авианосец "Викрант" именно под "Рафаль" построен . Зато все причастные к прежним контрактам с франками уже сидят - в тюрьме или под следствием .
          У нас потому и на выставки потащили Су-57 , потому и контракты сейчас набираются - мощности производственные уже созданы и запускаются и их надо как можно быстрее окупить . Вскоре не менее 50% Су-57 будет идти на экспорт .
          У нас же к 31 декабря в строю будет 74 строевых Су-57 (три полковых комплекта) . К концу будущего уже за сотню перевалит . Военный авиапром заработал .
          1. +1
            11 сентября 2025 17:04
            не подскажите откуда дровишки про 4 линию? а то емнип 3я как раз под FGFA и ставилась.
            так же интересно про 74 строевых у нас. че то как то быстро, недавно было 30 штук и тут бац и в 2 раза больше.
            1. 0
              11 сентября 2025 20:28
              Цитата: bu9aga9
              не подскажите откуда дровишки

              С какой целью интересуетесь ?
              Цитата: bu9aga9
              а то емнип 3я как раз под FGFA и ставилась.

              Нашим ВКС тоже двухместные нужны . Да и другие клиенты и союзники не проч .
              4-я в Индии для индусов . Для сборки из машинокомплектов как и Су-30МКИ .
              Цитата: bu9aga9
              у нас. че то как то быстро, недавно было 30 штук и тут бац и в 2 раза больше.

              А у вас , это где ? Ибо у ВКС по итогам года никогда такой цифры не было .
              В прошлом году на 31 декабря 44 шт. было .
              В этом 30 шт. в ВКС и 6 шт. на экспорт .
          2. +1
            Вчера, 12:10
            Цитата: bayard
            Индия не будет продавать Су-57 , им для своих ВВС надо 300 таких самолётов . И не меньше .

            С Индией ещё есть один тонкий момент: при большом объёме заказа они обязательным требованием контракта выставляют производство большей части машин непосредственно в Индии. Иначе будет как с "Рафалями".

            Главная проблема будет в другом - индийская сборка и обслуживание могут привести к катастрофам, которые подорвут репутацию машины. Был уже прецедент с Су-30МКИ индийской сборки, после катастроф которых индийцы погнали волну на Сухого и Россию. А оказалось, что это у самих индийцев руки... в общем, место проклятое ©:
            Как известно, министр обороны Манохар Париккар сообщил, что парк индийских Су-30МКИ испытывает большие проблемы с уровнем исправных самолетов, в первую очередь из-за поломок силовой установки.
            Индия эксплуатирует модификацию Су-30МКИ, не сильно отличающуюся от алжирского варианта. При этом со слов министра обороны известно, что индийские ВВС уже имели пять аварий и 69 инцидентов со двигателями АЛ-31ФП, выпускающихся предприятием HAL с 2012 года. По словам Паррикара, из этих 69 инцидентов, 33 были вызваны наличием стружки в масле, 11 имели причиной вибрации в двигателе, а восемь произошли из-за очень низкого давления в подаче масла. Обвинения были сделаны в отношении плохого качества сборки, в результате которой быстро наступал усталостный эффект, вызывавший трещины, которые и приводили к появлению металлических фрагментов и масляном контуре. Расследование также обратила внимание и на качество масла. По приказу министерства обороны Индии были приняты меры: применение масла лучшего качества, переделка и замена сварочных и крепежных узлов между механическими частями.
            © bmpd
            1. 0
              Вчера, 12:20
              Да , я слышал о этих историях . В принципе и французы прежде чем отказать в лицензионной сборке "Рафалей" в Индии провели инспекцию завода , производящего Су-30МКИ , пришли в изумление и категорически отказали . Так что у индов выбор всегда есть но они ХОТЯТ . И если хотят за собственные деньги , то почему бы и нет ? Стоимость машинокомплекта и лицензии равна стоимости готового самолёта по экспортной цене . Двигатели им делать никто не даст , по крайней мере первые лет 10 . Да и двигатели на их самолётах будут 1-го или в лучшем случае "промежуточного" поколения (других пока и нет) . А собирать - пусть собирают , нам так по деньгам и производственным мощностям даже выгодней . Но продать машины собственной сборки им удастся вряд-ли .
        5. +2
          11 сентября 2025 16:31
          новейший самолет сразу получат для изучения и сша и китай и вообще кто отлистает лавешку
          вы считаете, что какой-нибудь Тимур Иванов не опередил индусов и не продал на запад чертежи? request
          1. 0
            11 сентября 2025 17:06
            да мож не успели надежда то должна быть)))
      2. +13
        11 сентября 2025 06:59
        Цитата: iommi
        Перечислите пожалуйста что вы видите в этом негативного для России?

        Утечка технологий, в том числе на запад, конкуренция на рынке со стороны Индии, потеря денег нашим ВПК, утрата высокотехнологичных рабочих мест. Этого достаточно.
        Франция отказалась передавать древние технологии Индии. А мы типа не такие и готовы поделиться новейшими. fool
        1. +5
          11 сентября 2025 07:48
          Да, долго ждать не пришлось, пакистанские МиГ-21, к которым в Китае приделали новые носы и сменили авионику, китайскими же ракетами разделали «Рафали» как есть под орех.

          И не только "Рафали", но в защиту наших Су-30 скажу, что проблема была не в самолетах, а в наличие у ВВС ИРП системы онлайн передачи данных "link-17" и более современных ДРЛО китайских и шведских.
          Здесь, конечно, сомнений куча, потому что как бы Индия отродясь не числилась в разработчиках новейшего радиоэлектронного оборудования, но тут ничего не попишешь

          Время не стоит на месте, индусы лучшие программисты в мире и электронику они уже подтянули.
          новейший самолет сразу получат для изучения и сша и китай

          Не такой уже новейший с момента первого взлета уже прошло 15 лет. Нужно создавать новую версию или новый самолет.

          ПС. Слоны будут плясать и трепать нервы до изнеможения, пытаясь получить взятку и скидку.
          1. +3
            11 сентября 2025 09:19
            Цитата: Гражданский
            И не только "Рафали", но в защиту наших Су-30 скажу, что проблема была не в самолетах, а в наличие у ВВС ИРП системы онлайн передачи данных "link-17" и более современных ДРЛО китайских и шведских.

            Проблема индийских ВВС оказалась в том что единственный самолёт ВВС Индии способный сегодня нести по настоящему дальнобойные ракеты "воздух-воздух" Meteor способные конкурировать по максимальной дальности пуска с китайскими ракетами "воздух-воздух" PL -15 оснащён относительно слабой БРЛС.

            Максимальная дальность обнаружение цели типа "истребитель" (ЭПР 3 кв. м) БРЛС RBE2-AA истребителя Rafale ~130 км:

            https://www.deagel.com/Components/RBE2/a001508#002

            Пуск ракет PL-15 выполнялись пакистанскими истребителями J-10CE с дальностей >140 км, когда БРЛС истребителей Rafale ещё не "видели" противника.

            Максимальная дальность обнаружения цели типа "истребитель" (ЭПР 3 кв. м) БРЛС KLJ-10 истребителя J-10C ~220 км:

            https://www.deagel.com/Components/KLJ-10/a004390

            А все писания про Link-17 и про то что шведские самолёты ДРЛОиУ Saab 2000 с РЛС Erieye якобы лучше индийских A-50I с израильской РЛС Phalcon просто маскируют "информационным шумом" тот факт что БРЛС китайского истребителя J-10C обнаруживают цель типа "истребитель" на дальности ~220 км, тогда как наиболее современная БРЛС французского истребителя Rafale всего лишь на дальности ~130 км.
            1. +3
              11 сентября 2025 12:29
              А все писания про Link-17 и про то что шведские самолёты ДРЛОиУ Saab 2000 с РЛС Erieye якобы лучше индийских A-50I с израильской РЛС Phalcon просто маскируют "информационным шумом" тот факт что БРЛС китайского истребителя J-10C обнаруживают цель типа "истребитель" на дальности ~220 км, тогда как наиболее современная БРЛС французского истребителя Rafale всего лишь на дальности ~130 км.

              Нет не так. Линк-17 интегрирует J-10CЕ, ЗРК HQ-16, ЗРК HQ-9, ДРЛОиУ ZDK-03 «Karakoram Eagle» в единую сеть. Истребители пакистанцев и не включали свои брлс, а только вышли на рубеж атаки с PL-15. В это время РЭБ паков "забили" брлс Су-30 и Рафалей. Все это уже описано в куче статей в том числе на ВО.
              1. 0
                11 сентября 2025 13:15
                Цитата: Гражданский
                Нет не так. Линк-17 интегрирует J-10CЕ, ЗРК HQ-16, ЗРК HQ-9, ДРЛОиУ ZDK-03 «Karakoram Eagle» в единую сеть.

                Самолёты ДРЛОиУ ВВС Пакистана ZDK-03 более года назад выведены из эксплуатации и модернизируются в самолёты РЭБ.

                https://www.thekhybermail.com/pakistan-upgrades-zdk-03-fleet-to-advanced-electronic-warfare-aircraft/

                Что там с чем в ВС Пакистана интегрирует Link-17 доподлинно известно лишь тем кто до сих пор числит ZDK-03 в качестве действующих самолётов ДРЛОиУ ВВС Пакистана. Но вряд ли Link-17 интегрирует в единой информационно-телекоммуникационной сети реального времени шведские самолёты ДРЛОиУ Saab 2000 и новейшие модификации истребителей J-10CE и JF-17 Block III китайской разработки.

                Зато известно что БРЛС с АФАР самой новой модификации китайского истребителя J-10C (J-10CE) обнаруживает цель типа "истребитель" на дистанции более 200 км. Тогда как БРЛС с АФАР RBE2-AA французского истребителя Rafale и БРЛС с ПФАР "Барс" истребителя Су-30МКИ индийской сборки аналогичную цель обнаруживают на дистанции 130-140 км:

                https://www.deagel.com/Components/KLJ-10/a004390
                https://www.deagel.com/Components/RBE2/a001508#002
                https://www.deagel.com/Components/Bars/a001866#001

                Вы о чём со мной сейчас спорите?

                Вы не согласны с тем что дальность обнаружения цели типа "истребитель" более 200 км много больше чем дальность обнаружения цели типа "истребитель" 130-140 км?

                Или Вы может быть не согласны с тем что в воздушном бою 7 мая 2025 года пакистанские лётчики выполняли пуски ракет с дальностей на которых БРЛС истребителей Rafale и Су-30МКИ истребители противника обнаружить ещё не могли?

                https://en.wikipedia.org/wiki/PL-15

                "Расследование, проведённое агентством Reuters, показало, что индийская разведка недооценила дальность действия PL-15E. Пакистанские официальные лица заявили, что ракета PL-15, попавшая в Rafale, была запущена с расстояния около 200 км (120 миль), а индийские официальные лица заявили, что ракета была запущена с ещё большего расстояния, что делает этот удар одним из самых дальних в истории авиации.[24]"

                Уточните пожалуйста что Вы хотели заявить своим "Нет не так"?
                В это время РЭБ паков "забили" брлс Су-30 и Рафалей.

                Какие именно комплексы РЭБ "паков" "забили" БРЛС Су-30МКИ и Rafale если даже при отсутствии РЭБ цель типа "истребитель" БРЛС Су-30МКИ и Rafale обнаруживают на дистанциях 130-140 км, а берут на сопровождение на ещё меньших дистанциях?
                Все это уже описано в куче статей в том числе на ВО.

                Всё что написано авторами не знающими даже то что самолёты ZDK-03 на момент боя 7 мая 2025 года были выведены из эксплуатации пакистанских ВВС и переделывались в самолёты РЭБ относится скорее к фантазиям авторов "кучи статей" чем к реалиям боя 7 мая 2025 года.
                1. +1
                  11 сентября 2025 14:02
                  Вы не согласны с тем что дальность обнаружения цели типа "истребитель" более 200 км много больше чем дальность обнаружения цели типа "истребитель" 130-140 км?

                  Это не имеет отношения к этому сражению. "Глазами" были не БРЛС J-10, то есть наведение осуществлялось не с самих истребителей.
                  Или Вы может быть не согласны с тем что в воздушном бою 7 мая 2025 года пакистанские лётчики выполняли пуски ракет с дальностей на которых БРЛС истребителей Rafale и Су-30МКИ истребители противника обнаружить ещё не могли?

                  Да, но они при дальности запуска ориентировались на дальность работы PL-15. Наведение и сопровождение производилось интегрированной системой ПВО на базе связи Link-17. Систему связи делали китайцы, не думаю, что для них составила сложность интеграция тех же шведов. Тем не менее насчет ZDK -03, никто доподлинно не знает сняли их с боевого дежурства или нет, прошли они модернизацию или нет.
                  1. 0
                    Вчера, 10:57
                    Цитата: Гражданский
                    Это не имеет отношения к этому сражению. "Глазами" были не БРЛС J-10, то есть наведение осуществлялось не с самих истребителей.

                    Вы банально принимаете "техноромантические" фантазии "аналитиков" рассуждающих о "сетецентрическом" превосходстве ВС Пакистана за счёт наведения на самолёты противника китайских ракет PL-15 (PL-15E) с борта шведского самолёта ДРЛОиУ Saab 2000 посредством каналов передачи данных реального времени Link-17, или XS-3 (тут фантазёры пока не договорились), за факт.
                    Систему связи делали китайцы, не думаю, что для них составила сложность интеграция тех же шведов.

                    Систему передачи данных в режиме реального времени Data Distribution System (DDS) для информационной системы ВМС США Cooperative Engagement Capability (CEC) делали американцы. Однако для них почему интеграция терминалов AN/USG-3B этой системы с соответствующим антенным оборудованием на борт самолётов ДРЛОиУ E-2C оказалась сложной. Может быть проблемы с местом на борту, или электромагнитной совместимостью, как думаете?
                    U.S.NAVY E-2D Advanced Hawkeye(168991) of VAW-125 USG-3B CEC antenna (AS-4467) right rear low-angle view at MCAS Iwakuni May 5 2018:

                    Хотя возможно мои сведения устарели и Вы приведёте фото антенн терминалов AN/USG-3B на самолётах E-2C авиации ВМС США?
                    Тем не менее насчет ZDK -03, никто доподлинно не знает сняли их с боевого дежурства или нет, прошли они модернизацию или нет.

                    Но все весело фантазируют про "сетецентрическую" победу ВВС Пакистана банально игнорируя то что пакистанские военные приписали все победы в воздушном бою 7 мая 2025 г. самолётам J-10CE (почему то не вспомнив про участие "пакистанских МиГ-21, к которым в Китае приделали новые носы и сменили авионику", в смысле лёгких истребителей JF-17 Block III - тоже носителей ракет PL-15E, правда со слабыми БРЛС), и что по имеющейся информации у БРЛС J-10CE дальность обнаружения цели типа "истребитель" более 200 км.
          2. +2
            11 сентября 2025 11:32
            На счет того, что индейцы лучшие программеры в мире - можно поспорить. По поводу индейской электроники тоже. У китайцев, уже есть рабочие схемы на оксиде галлия, тогда как весь, в том числе и Индия еще сидят на нитриде.
            1. +7
              11 сентября 2025 11:51
              Цитата: ТермиНахТер
              На счет того, что индейцы лучшие программеры в мире - можно поспорить.

              Чингачгук был лучшим программистом из всех индЕйцев. laughing
              1. 0
                11 сентября 2025 12:22
                Я сам, просто пользователь ПК, даже не продвинутый. Наверное даже половины того, что умеет мой ноутбук - не знаю. Но кум мой, программер с 30 с лишком лет, практического программирования. Так вот, он считает самыми лучшими - китайцев. Ребята дисциплинированные, старательные, въедливые.
                Хотя, Валерка приятель, который живет в США и работает программером. Рассказывал, что на фирме работает около 60 рыл, из них настоящих программеров - 3. Он - украинец, китаец и индус))) амеры, только "пойди, принеси, подай")))
                1. +1
                  11 сентября 2025 13:55
                  Я сам, просто пользователь ПК, даже не продвинутый.

                  То есть сварщик, на самом деле не настоящий.
                  1. +2
                    11 сентября 2025 14:06
                    Ну, работать сварочным аппаратом, электродуговым, я могу, хотя конечно, до профессионального сварщика мне далеко. Да мне оно и не нужно, я умею находить людей, которые умеют и знают как.
              2. +1
                11 сентября 2025 12:31
                Цитата: Piramidon
                Цитата: ТермиНахТер
                На счет того, что индейцы лучшие программеры в мире - можно поспорить.

                Чингачгук был лучшим программистом из всех индЕйцев. laughing

                Да он программировал на Большем Змее, то есть на Pyhton laughing
          3. +2
            11 сентября 2025 21:33
            Цитата: Гражданский
            индусы лучшие программисты в мире
            ???
            Мне несколько раз довелось с ними работать, причем с лучшими из лучших (те, кто поплоше, остаются в Индии). Они умеют быстро решать стандартные задачи стандартными методами, быстрее большинства американских программеров, в том числе и Вашего покорного. Но чуть нестандартная задача, а в каждом проекте таких набирается несколько штук, у них затык. А уж за теми, кому отправляли проекты в Индию (как всегда, боссы купились на обещание быстро и дешево) мне приходилось править и переписывать хорошо если только куски, а бывало что целиком проекты.
        2. -8
          11 сентября 2025 09:32
          Цитата: Бородач
          Утечка технологий, в том числе на запад, конкуренция на рынке со стороны Индии

          Каких технологий Бородач, можешь сказать? wassat
        3. +1
          11 сентября 2025 11:11
          Утечка технологий, в том числе на запад,

          Ряд технологий и даже готовых изделий были предоставлены нами давно. И даже Китай не смог их скопировать. А Индия до Китая в этом плане не дотягивает.
          потеря денег нашим ВПК

          На данный момент у нашего ВПК нет денег и мощностей осилить серийный выпуск. Участие Индии эту проблему может решить. Самое главное - появится рынок сбыта многих готовых изделий, что упростит нам задачу по серийному выпуску и удешевит конструкцию.
          утрата высокотехнологичных рабочих мест.

          Такие места останутся и даже станет больше их. Опять же из-за наличия рынка сбыта и постоянного производства ключевых узлов.
          Этого достаточно.

          Нет, этого не достаточно. Контракт с Индией спас УВЗ от закрытия. Там условия локализации тоже были.
          Франция отказалась передавать

          Ознакомьтесь какие именно технологии и исходя из каких соображений.
          готовы поделиться новейшими.

          Ознакомьтесь чем именно мы делимся.
          В этой сделке не всё так однозначно. Сужу по истории с УВЗ. Это не простой завод по производству АК в СА по лицензии.
        4. KCA
          +2
          11 сентября 2025 11:17
          Двигатели наши Китай закупил и закупает туеву кучу, всё, вроде, просто, разобрал до винтика и гаечки, сделал копию, ан нет, не выходит каменный цветок, застревает в там, куска пирога, лопатки турбин не получаются, вот из чего и как их русские насыпают и запекают, проблема намбер ван, китайские на пару взлётов годятся, наши на тысячи, а что там, глина и температура, делов-та, ночной горшок не сложнее
        5. +3
          11 сентября 2025 12:53
          Цитата: Бородач
          мы типа не такие и готовы поделиться новейшими.

          Так ведь с самого начала собирались делиться , когда совместный проект был . Не вышли бы танцоры тогда , сейчас придётся платить за лицензию сполна + стоимость машинокомплектов , + стоимость сборочной линии и обучение персонала + АСП , ЗИП и расходников . У них Су-30МКИ собственной сборки выходит для казны в 100 млн. дол. , а закупка в РФ такого же готового всего-лишь 50 млн. , но они на это идут , чтобы научиться , получить компетенции и допуск к технологиям (не всем , не по двигателям и пр.) . Когда речь идёт о заказе 300 лицензионных машинах , игра точно стоит свеч .
          Цитата: Бородач
          Утечка технологий, в том числе на запад,

          Контролируемая , мы на месте не стоим .
          Цитата: Бородач
          конкуренция на рынке со стороны Индии

          Её не будет . На это тоже лицензия нужна и наши машинокомплекты . А по цене они нам конкуренцию не составят никогда . Просто у них всегда самолёты будут в 1,5-2 раза дороже .
          1. +1
            Вчера, 04:48
            Цитата: bayard
            У них Су-30МКИ собственной сборки выходит для казны в 100 млн. дол. , а закупка в РФ такого же готового всего-лишь 50 млн. , но они на это идут , чтобы научиться , получить компетенции и допуск к технологиям
            Но в первую очередь для того, чтоб поставить птичку-галку, что все, кого интересует карьерный рост, активно продвигают программу "делать в Индии".
            А разница в цене из-за того, что танцы со слонами обходятся недешево, причем танцовщиц в свободное от танцев время "танцуют" правильные "танцоры", а в погонщики слонов набирают племянников правильных дядек. Но это ж Индия, там без танцев со слонами никак.
            1. +1
              Вчера, 08:49
              Конечно это особенности внутрииндийского ценообразование с элементами вышеописанного Вами , но есть и объективная часть - стоимость лицензии , стоимость сборочной линии и подготовка кадров и производства , экспортная наценка на машинокомплекты . Поэтому и показал я разбежку "в 1,5-2 раза" , где в 1,5 это без излишних злоупотреблений правильных танцоров и их дядек , в в 2 раза - когда пляшут и дядьки вместе с погонщиками слонов и с индийскими танцовщицами .
              Если "голый самолёт" без ЗИП , АСП , тренажерами , обучением и пр. из России стоит 50 млн. , а машинокомплект + лицензия и доля расхода на линию + примерно столько же , конкурентом на внешнем рынке Индия уже не станет никогда . Ибо осуществлять платежи вне расчётной системы доллара мы уже научились . А скоро расчётная система БРИКС снимет данную проблему как таковую .
              Индам сейчас придётся очень энергично навёрстывать упущенное по собственной глупости , насыщая свои ВВС самолётами 5-го поколения . Им с Китаем и Пакистаном надо как то подравняться . Лишь бы платили исправно и желательно авансами .
        6. +1
          11 сентября 2025 21:24
          Цитата: Бородач
          Франция отказалась передавать древние технологии Индии. А мы типа не такие и готовы поделиться новейшими.

          Многому же они научатся на отверточной сборке. Моторы делать им точно технологию не продадут, максимум доверят собирать моторы из российских деталей, а главный секрет там технология производства лопаток и деталей сопла. По планеру секрет не в том, как отштамповать и склепать между собой детали, а в том, как именно была выбрана именно эта форма. По электронике им передадут наружные интерфейсы, но отнюдь не внутреннее устройство, и по софту так же, укажут куда и как встраивать добавочные модули кода, но исходники не передадут. В общем, рисков не больше, чем с СУ-30, которые они уже давно клепают.
      3. +3
        11 сентября 2025 17:55
        Как так то. Вопрос по существу, а за его куча минусов. Что за резоны у минусаторов (или правильно минусовщиков)?
    3. +3
      11 сентября 2025 08:34
      Цитата: Бородач
      Индия - ненадежный и многовекторный партнёр по созданию современного вооружения.

      Я бы сказал что партнёр ситуационный. Ситуация на данный момент не позволяет Индии полностью стать колонией США.
      Цитата: Бородач
      Ничего хорошего из совместного производства Су-57 не выйдет. Для нас.

      Есть один нюанс. У нас нет возможности увеличить производство военных самолётов. Развалили наши демократы ВПК в области самолетостроения. А вот военный конфликт в Европе, стремительно приближается к нашим границам
      1. +1
        11 сентября 2025 08:49
        Цитата: APASUS
        Цитата: Бородач
        Индия - ненадежный и многовекторный партнёр по созданию современного вооружения.

        Я бы сказал что партнёр ситуационный. Ситуация на данный момент не позволяет Индии полностью стать колонией США.
        Цитата: Бородач
        Ничего хорошего из совместного производства Су-57 не выйдет. Для нас.

        Есть один нюанс. У нас нет возможности увеличить производство военных самолётов. Развалили наши демократы ВПК в области самолетостроения. А вот военный конфликт в Европе, стремительно приближается к нашим границам

        КНДР гораздо предпочтительнее Индии.
        1. +3
          11 сентября 2025 11:51
          Цитата: Бородач
          КНДР гораздо предпочтительнее Индии.

          Да ,но у них может не хватить компетенции
        2. +1
          11 сентября 2025 12:14
          КНДР гораздо предпочтительнее Индии.


          У них денег нет.
        3. +4
          11 сентября 2025 13:04
          Цитата: Бородач
          КНДР гораздо предпочтительнее Индии.

          В КНДР пойдут готовые машины , им ведь не так много надо как индам (300 шт.) , поэтому Киму затевать собственную сборку смысла нет , да и Комсомольск рядом . Мы союзники , обеспечим всем необходимым .
          Цитата: APASUS
          У нас нет возможности увеличить производство военных самолётов.

          Для производства Су-57 построены 3 (три) сборочные линии производственной мощностью 30 самолётов в год каждая . В расчёте что не менее половины пойдёт на экспорт . 1-я уже вышла на полную мощность , 2-я в этом году дала первую продукцию (6 шт. для Алжира) , 3-я заканчивает комплектацию и скорей всего будет гнать двухместную версию .
          Именно поэтому в этом году начали заключать контракты на поставку Су-57 инозаказчикам . Уже несколько контрактов подписаны , на несколько ещё поступили заявки и идут переговоры . Мощностей хватит . Вместе с индийской линией будет 4 (четыре) сборочные линии мощностью до 120 самолётов в год . Индам же для удовлетворения своих потребностей 15 лет неразгибаясь пахать на своей линии .
          Су-34М , Су-30СМ2 и Су-35С\СМ с этого года так же идёт по 30 шт. в год .
          Сравните эти показатели с таковыми у США и сильно удивитесь - мы с ними сравнялись .
      2. -7
        11 сентября 2025 09:39
        Цитата: APASUS
        Есть один нюанс. У нас нет возможности увеличить производство военных самолётов. Развалили наши демократы ВПК в области самолетостроения.

        Слюшай дарогой! Зачем придумываешь дарогой,а?Давно, слушай, известно, что Индия рассматривала самолёты с размещением их производства таки в Индии.
        1. +2
          11 сентября 2025 15:26
          Цитата: Владислав_В
          Зачем придумываешь дарогой,а?Давно, слушай, известно, что Индия рассматривала самолёты с размещением их производства таки в Индии.

          Индия давно много чего рассматривает ,но это Индия и надо это учесть
          1. -4
            11 сентября 2025 15:33
            Вы наверно хотели сказать у Индии политика "Делай в Индии" и надо это учесть?
            Россия готова поддержать инициативу Индии о производстве продукции военного назначения в рамках программы «Делай в Индии». Об этом по итогам переговоров с главой МИД Индии Субраманиамом Джайшанкаром заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
            1. +4
              11 сентября 2025 16:22
              Цитата: Владислав_В
              Вы наверно хотели сказать у Индии политика "Делай в Индии" и надо это учесть?
              Россия готова поддержать инициативу Индии о производстве продукции военного назначения в рамках программы «Делай в Индии». Об этом по итогам переговоров с главой МИД Индии Субраманиамом Джайшанкаром заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

              Пытаясь идти по пути Сделано в Индии ,они делают много ошибок .С ними очень трудно договариваться. Знаю по нашим кораблям для индийских ВМС .Их требования иногда больше водоизмещения судна ,если все так как они хотят построить, то судно встанет на киль прямо у пирса
              1. -4
                11 сентября 2025 16:32
                Бизнес вообще трудно вести с другими странами, а оружейный вдвойне сложнее! Потому что к бизнесу ещё прибавляется политика и её гарантии hi
    4. -3
      11 сентября 2025 09:55
      Многовекторный - да. И это нормально для такой большой страны с непростыми мощными соседями. А вот насчет ненадежности - это явно мимо разума, Индия купила С-400 уже после того, как США расчехлили санкционную дубину. Теперь нарадоваться не могут - с такой ПВО в Индию полететь сможет только камикадзе - но и его собьют.
    5. +2
      11 сентября 2025 15:10
      Ничего хорошего из совместного производства Су-57 не выйдет. Для нас.

      По сути индусы оплатили организацию производства Су-30СМ для ВКС РФ, обеспечив окупаемость вложений и вообще продолжение существования авистроения в России.
      Если индусы оплатят конвеерную линию по сборке Су-57, ну пусть и они на 57х полетают. Ничего в этом страшного нет, никаких фантастических секретов в самолётах 5го поколения нет, если надо, можно будет даже и вытащить лишнее из самолётов для Индии и вложить что попроще.
    6. 0
      Сегодня, 09:16
      Заплатят как обычно, бумажками из банка приколов?
  2. +16
    11 сентября 2025 05:23
    Надо просто проверить кто лоббирует поставки СУ-57 из наших, за какие коврижки, тогда когда мы ведём затяжную СВО, когда НАТО не скрывает свои агрессивные намерения. Спросить а вы насытили СУ-57 свои ВВС с запасом на долгую войну с НАТО?
    1. +13
      11 сентября 2025 06:33
      Цитата: Солдатов В.
      Надо просто проверить кто лоббирует поставки СУ-57 из наших, за какие коврижки

      Что проверять, это периферийный капитализм, при котором выкачиваются ресурсы страны, а активы так или иначе выводятся в метрополию. Не важно, нефть, газ, или технологии, главное бабло здесь и сейчас для тех, у кого давно чужое гражданство, счета в чужих банках и чужой валюте, дворцы и яхты за рубежом. Их мало волнует, насыщена ли своя армия, главное получить быструю и максимальную прибыль.
      Здесь в комментарии выше вопрошалось, - "Перечислите пожалуйста что вы видите в этом негативного для России?", как-будто не понятно, что надо развивать своё производство, а не плодить потенциальных конкурентов, разбазаривая технологии в любом виде. Во-вторых, как уже отмечал, во главе угла должна быть оснащённость своей армии, а не чужой, тем более, самым современным оружием.
      1. +3
        11 сентября 2025 08:20
        надо ли напоминать что без иностранного заказа не было бы т-90 в товарных количества у нас?
        1. 0
          11 сентября 2025 08:39
          Ильнур, а вы попробуйте ответить себе на вопрос "почему без иностранного заказа у нас не было бы т-90?" Только ответьте предельно честно.
          1. -2
            11 сентября 2025 10:07
            понятно, хох0лок свой палите
            1. -4
              11 сентября 2025 10:33
              Ильнур, конечно языком чесать/кнопочки на "клаве" нажимать - это не извилины напрягать. Мне можете не отвечать, я ответ знаю и без вас и очень давно, ответьте себе и помните слова великого Омар Хайяма: "Не лги себе — со временем поймешь, что этой ложью сам себя ты предаёшь".
          2. 0
            11 сентября 2025 19:00
            Цитата: жучок120560
            "почему без иностранного заказа у нас не было бы т-90?" Только ответьте предельно честно.

            Неужели опять коммунисты виноваты?Ведь всё это происходило в легендарные 90 года!Как раз в тот момент, когда нашу страну и нас вместе с ней продали..
            1. 0
              11 сентября 2025 19:12
              Влад, а при чем здесь коммунисты? Просто у нас вместо укрепления обороноспособности постоянная готовность швырять бюджетные средства на достаточно сомнительные, но манящие своей будущей прибыльностью проекты. Утопленные трубы СП-2, постройка АЭС в Турции, сдача в аренду Индии АПЛ и многое другое тому примеры. Хотя это мое личное мнение.
              1. -3
                11 сентября 2025 19:20
                Вы на год выпуска первых Т-90 посмотрите, они точнехонько на 1992 год ложатся. Но в том что страна которая только что была поделена,продана и не могла закупать танк, было всему виной
                сдача в аренду Индии АПЛ и многое другое тому примеры. и предана виновата АЭС в Турции трубы СП-2

                Логика железная!Моё почтение good
                1. 0
                  11 сентября 2025 19:30
                  Влад, а при чем здесь лихие 90-е прошлого века, мы вроде как уже четверть века живем в XXI-м. И что, что - то до начала СВО изменилось?
                  1. -3
                    11 сентября 2025 19:37
                    Смотрим вверх читаем!
                    Цитата: жучок120560
                    "почему без иностранного заказа у нас не было бы т-90?" Только ответьте предельно честно.

                    Ответ: Потому что в 1990-е был масштабный экономический суперкризис, и проект танка Т-90 спас крупный контракт с Индией!
                    https://russian.rt.com/russia/article/1056736-t-90-sozdanie-modernizaciya-proryv
        2. +2
          11 сентября 2025 10:37
          Цитата: iommi
          надо ли напоминать что без иностранного заказа не было бы т-90 в товарных количества у нас?
          Товарные количества? По данным из открытых источников, всего было у нас выпущено более 2000 танков Т-90 разных модификаций, из них порядка 1500 пошли на экспорт. Получается, для своей армии только 500 машин, такие были приоритеты.
          В 2014 году, как объясняют сейчас, мы были не готовы, как же подготовились за 8 лет к СВО, почему эта операция идёт уже 3,5 года, а конца и края не видать? Позиционный тупик, при котором вместо танковых клиньев, пацаны на мопедах штурмовыми двойками-тройками. Где господство в воздухе, где наш Черноморский флот? Вот, и приходится думать, почему всё так, и мысли эти не весёлые.
          1. +2
            11 сентября 2025 10:48
            ну ок, получили бы тогда увз в таком же состоянии как и омский зтм

            про ЧФ спросите у людей которые признали Москву готовой к бою и послали без свиты и прикрытия "куда то туда"
            1. +1
              11 сентября 2025 11:59
              Цитата: iommi
              про ЧФ спросите у людей которые признали Москву готовой к бою
              Дело ни в одной "Москве", вернее, в другой Москве, ещё точнее, Кремле. У нас ни только Омский танковый банкротили, но и массу заводов, КБ и НИИ позакрывали "оптимизаторы".
              В любом случае, к СВО, воевать и торговать с врагами аморально, как минимум.
              "Адвокаты дьявола" и тематические "файерволы", разумеются, будут топить за торговлю, ведь, иначе продадут другие. Вот, только, лукаво будут умалчивать, почему те же Штаты не будут продавать свои новейшие системы даже некоторым союзникам по НАТО, не говоря про нашу матушку Россию и тех, кого считают врагами. Во всяком случае, подобное чревато разбирательством и проблемами для предприимчивых дельцов.
              У нас чудаку, кто ВСУ даже случайно переведёт свою пенсию, предъявят терроризм и измену Родине, с возможной отсидкой лет по максимуму. Тот же Газпром платил нацистской Украине порядка 1,3 миллиардов долларов в год за транзит, как и поставлял врагам России газ, и, это было нормально.
              Как это всё надо понимать...
              1. 0
                11 сентября 2025 17:55
                Да так и понимать- барыга сегодня главный,вокруг него все вертится. А органам надо работу показывать. Кого- же как не пенсионера ,совка ненужного террористом сделать?
    2. 0
      11 сентября 2025 13:33
      Цитата: Солдатов В.
      Спросить а вы насытили СУ-57 свои ВВС с запасом на долгую войну с НАТО?

      Ну как бы для производства Су-57 три сборочных линии построено (четвёртая будет в Индии) . каждая производственной мощностью по 30 самолётов в год . 1-я уже вышла на полную производственную мощность . 2-я в этом году выдала первую продукцию (6 шт. для Алжира) , 3-я заканчивает комплектацию . Для Индии пока идут переговоры и расчёт стоимости контракта (до 300 Су-57Э по лицензии из наших машинокомплектов) .
      Для наших ВКС в этом году 30 Су-57 , большая часть уже поставлена , в конце года в войсках будет 74 Су-57 - три полковых комплекта двухэскадрильного состава . К концу будущего года будет уже более сотни . Нам бы сейчас лётчиков успевать готовить , ибо кроме перевооружения полков с Су-27СМ-3 на Су-57 в ВКС разворачивается 8 новых авиаполков . Так что у нас сейчас больше вопросов к подготовке новых лётчиков , чем к поставкам новой авиатехники . Су-34М , Су-30СМ2 и Су-35С\СМ в этом году по 30 шт. - все линии на полную мощность вышли . Кадрами гражданский авиастроительный сектор помог , пока там импортозамещение и сертификация , новых подготовят . Военная\боевая авиация сейчас важней .
      У меня самого много претензий к нашей вертикали , но именно в этом секторе у нас серьёзно подтянулись . И ту заслуга в т.ч. нового министра обороны . Который в отличии от Кожугетыча совсем не пиарится . Хороший пример остальным .
  3. +10
    11 сентября 2025 05:31
    оседлала же Россия китайский автопром, и ничего
    хорошего в этом нет.
    1. Комментарий был удален.
    2. +7
      11 сентября 2025 06:28
      Полностью так:
      "Свое — оно, конечно, да, но русское — лучше. По крайней мере, этот постулат действителен для Индии. Но если наоборот — да в конце концов, оседлала же Россия китайский автопром, и ничего…"
      Не РФ оседлала великий китайский автопром)), а, скорей, автопром КНР (восхищение!)) - с удивлением и радостью заполонил рынок РФ.
  4. +4
    11 сентября 2025 05:47
    Вполне ожидаемо такое развитие событий, когда ради очередного "долгосрочного и плодотворного" замирения с Индией российских чиновников заставят "сверху" подписать соглашения на любых условиях, без оглядки на выгодность, окупаемость и рациональность.
  5. -1
    11 сентября 2025 06:02
    Им нужен лишь конструкция самого самолета.
    Корпус + мотор. Хотят мотор они могут и свою установить.
    А электронику они полностью свою будут устанавливать.
    1. +4
      11 сентября 2025 09:43
      Если смотреть на "долгострой" Tejas и грустную историю разработки ТРДДФ Kaveri для него, то для индийского авиапрома, даже с иностранной помощью, оказалась в XXI веке неподъёмной разработка даже хорошего лёгкого истребителя поколения 4+.

      Так что про "мотор они могут и свой установить" - это точно не к современному индийскому авиамоторостроению.

      По поводу же индийской электроники. Для Су-30МКИ индийская DRDO сих пор не смогла разработать даже буксируемую активную радиолокационную ловушку собственной конструкции. Выбрали для интеграции (которая ЕМНИП до сих пор не началась) израильскую активную ловушку X-GUARD.

      По этому разговоры об установке при модернизации Су-30МКИ индийской БРЛС с АФАР и станции помех Advance Self Protection Jammer (ASPJ) индийской разработки, это разговоры об очередном долгострое который чем нибудь может быть и завершится лет через -тцать, когда будет давно уже не нужно.

      Единственное что более менее потянули в Индии, это разработку авиационных бортовых электронных вычислительных машин (на западной электронной компонентной базе). Именно по этому на том же Су-30МКИ стоят БЦВМ индийской разработки и сборки. На сегодняшний день уже устаревшие.
      1. +1
        11 сентября 2025 11:12
        я попутал индийцев с китайцами.
        у индусов то ничего нет.
  6. +3
    11 сентября 2025 06:18
    К меня вот родился вопрос: поставляя оружие и военные технологии Индии, не оттолкнет ли мы от себя Китай, который вто непростое для нас время, как-никак, а нас все же поддерживает?
    1. +1
      11 сентября 2025 12:00
      Как? Никак... Так правильней будет.
    2. 0
      11 сентября 2025 19:42
      А у меня родился вопрос: поставляя технологии и продукты странам Запада и отказываясь хоть как-то поддерживать СВО, не оттолкнет ли Китай от себя нас?
      Очень любят у нас поныть про страшный Китай, которому мы де совсем не нужны, совсем забывая, что китайцы точно также зависят от нас. Плевать на рынок, мы являемся отличнейшей защитой с севера, точно так же, как и КНДР с востока, наше существование в текущем виде НУЖНО КНР для обеспечения собственной безопасности, пока у нас идет этот курс на многополярный мир и прочее Китай может быть хотя бы уверен в том, что мы по примеру Украины или стран центральной Азии вдруг не расцветем огромным количеством баз НАТО прямо в их подбрюшье, поэтому Китай будет терпеть и все наши дела с Индией, и наши дела со странами ЮВА, с которыми он тоже конфликтует непрерывно.
  7. 0
    11 сентября 2025 06:36
    Если в Индии будет только отверточная сборка, то почему бы и нет. Даже если будут поставлять на экспорт, мы все равно будем для этих самолётов поставлять запчасти.
  8. +7
    11 сентября 2025 06:47
    если использовать индийскую базу для частичного производства самолетов в своих нуждах

    Вот сейчас идёт СВО. Много ли индийцы поставили нам вооружений? То, что бандерлогам подкинули через третьи страны - известно. А нам? Для своих нужд мы сами производить должны, а не надеяться на кого-то. И всё для этого у нас есть.
    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      11 сентября 2025 08:28
      а мы спрашивали продают ли они?
      1. +5
        11 сентября 2025 08:31
        Цитата: iommi
        а мы спрашивали продают ли они?

        А вы считаете, мы только у Ирана и КНДР спрашивали, с которыми до 22 года у нас вообще не было отношений (кроме санкций к ним)?
  9. 0
    11 сентября 2025 07:08
    Цитата: Солдатов В.
    Надо просто проверить кто лоббирует поставки СУ-57 из наших, за какие коврижки, тогда когда мы ведём затяжную СВО, когда НАТО не скрывает свои агрессивные намерения. Спросить а вы насытили СУ-57 свои ВВС с запасом на долгую войну с НАТО?

    Так об этом в статье и пишут с чтобы Россия могла покупать для своих ВКС "индийские" СУ-57)) Очень похоже, что война с Европой не за горами (начнется далеко не в 28-30гг как там пишут)...
    1. +7
      11 сентября 2025 08:26
      Цитата: Андрей Андреев_2
      Так об этом в статье и пишут с чтобы Россия могла покупать для своих ВКС "индийские" СУ-57))

      Это фантастика. Ненаучная:)
  10. +2
    11 сентября 2025 07:08
    Небольшая поправка. Большинство индийских самолетов были сбиты не китайскими копиями МиГ-21. Большинство индийских самолетов было сбито китайскими истребителями J-10, которые являются китайской копией израильского истребителя Лави.
    1. +2
      11 сентября 2025 08:33
      Цитата: Danil Timoshenko
      Большинство индийских самолетов было сбито китайскими истребителями J-10

      Не факт
      Цитата: Danil Timoshenko
      , которые являются китайской копией израильского истребителя Лави.

      Это ещё большая фантастика нежели то, что написано в статье.
      Лави слизан с Ф-16 но до ума не доведен, документацию передали китайцам, да, но в работе над J-10 принимали участие наши конструкторы МиГ-а.
      1. 0
        11 сентября 2025 10:06
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не факт

        ВВС Пакистана все победы в ночном бою 7 мая 2025 года приписали лётчикам на самолётах J-10CE.

        https://en.wikipedia.org/wiki/2025_India–Pakistan_conflict

        "6 июня Военно-воздушные силы Пакистана (ВВС Пакистана) заявили, что 15-я эскадрилья, также известная как «Кобры», сбила шесть истребителей ВВС Индии (ВВС Индии). Эскадрилья базируется на авиабазе ВВС Пакистана Минхас в Камре и оснащена многоцелевыми истребителями J-10C, оборудованными ракетами PL-15 класса «воздух-воздух». Как утверждается эскадрилья сбила три Rafale, один МиГ-29, один Mirage-2000 и один Су-30МКИ. По данным Dawn, «Кобры» задействовали 18 из 20 самолётов, приписанных к эскадрилье, для операции по перехвату 7 мая."

        Таким образом рассказ Скоморохова о том что индийские боевые самолёты якобы побили "пакистанские МиГ-21, к которым в Китае приделали новые носы и сменили авионику", в смысле истребители JF-17 Block III, основан скорее на каких то внутренних представлениях автора о бое 7 мая 2025 года, чем на пакистанских источниках.
        Лави слизан с Ф-16 но до ума не доведен, документацию передали китайцам, да, но в работе над J-10 принимали участие наши конструкторы МиГ-а.

        У J-10CE, к примеру, снижающий его фронтальную ЭПР DSI-воздухозаборник, которого никогда не было в проекте Lavi, который испытывался в 90-е на опытном варианте F-16, но так и не появился на серийных истребителях этого типа, и которым вряд ли когда-либо занимались специалисты МиГа.

        А главное, у J-10CE современная мощная БРЛС с АФАР обеспечивающая дальность обнаружения цели типа "истребитель" ~220 км (ЭПР 5 кв. м), тогда как БРЛС RBE2-AA истребителя Rafale обнаруживает аналогичную цель (ЭПР 3 кв. м) на дальности ~130 км :

        https://www.deagel.com/Components/KLJ-10/a004390
        https://www.deagel.com/Components/RBE2/a001508#002

        Именно этим, а так же применением ракет "воздух-воздух" большой дальности PL-15, обусловлена победа пакистанских J-10CE с "сухим счётом" в воздушном бою 7 мая 2025 года.
  11. +5
    11 сентября 2025 07:18
    как виртуоз проскакивания меж струек, автор статьи вкрадчиво пытается нам доказать, что передача остатков высоких технологи стран в третьи руки, это для неё даже благо. вот она, горбачёвщина в чистом виде. так и хочется сказать, сынок, "святые" девяностые так и ничему тебя не научили. таких научить невозможно....ищут оправдательную выгоду в любом, даже тухлом деле....у россии товарищей нет...разве ким....пока. остальные флюгеры. развернутся по ветру , только он станет попутным.... и получим по своим мордасам тем же су 57, расползшимся по миру....живой пример, совдеповская бронетехника и вооружение собранные в миру против нас....изыде сатана искуситель!!!
    1. -1
      11 сентября 2025 08:27
      вот так всегда:
      поставляешь ресурсы - бензоколонка не способная поставлять конечный продукт
      поставляешь конечный продукт - разбазариваешь технологии, горбачёвщина
      вы там определитесь
      1. -2
        11 сентября 2025 08:39
        Цитата: iommi
        вот так всегда

        Да это просто работа такая - трубу шатать yes
        1. +2
          11 сентября 2025 08:58
          только в статье предлагается не поставка конечного продукта и развитие высокотехнологичного производства у себя, а за наш счет развивать такое производство в другой стране.
          1. 0
            11 сентября 2025 09:06
            Цитата: Гocть
            только в статье предлагается

            Это к автору статьи.

            Цитата: Гocть
            за наш счет развивать такое производство в другой стране

            Слышал где-то (может, врут), что один проданный в загранку самолет окупает 3 таких же, собранных для ВС РФ. Если оно так - еще большой вопрос, что и за чей счет в итоге получится.
      2. +1
        11 сентября 2025 09:17
        Цитата: iommi
        поставляешь конечный продукт

        В статье описана не поставка конечного продукта, а передача технологий по его производству. Это немножко другое, так что
        Цитата: iommi
        вы там определитесь

        Неуместно.
        Другой вопрос, что передадут скорее отверточную сборку
    2. +2
      11 сентября 2025 10:20
      Цитата: moneron
      как виртуоз проскакивания меж струек, автор статьи вкрадчиво пытается нам доказать, что передача остатков высоких технологи стран в третьи руки, это для неё даже благо. вот она, горбачёвщина в чистом виде.

      СССР передал Индии технологию производства истребителя МиГ-21 в первой половине 1960-х, когда истребитель МиГ-21 ещё был "высокими технологиями" СССР. Сборка МиГ-21ФЛ в Индии из поставляемых машинокомлекторв началась в 1964 году. Потом индийцы освоили и полный цикл лицензионного производства МиГ-21. Из 874 МиГ-21 поставленных ВВС Индии 657 были произведены индийской авиастроительной корпорацией HAL по лицензии.

      Таким образом как Вы выразились "горбачёвщина в чистом виде" в отношении передачи лицензий на производство отечественного высокотехнологичного вооружения началась в отношении Индии ещё при Хрущёва. "Горбачёвшина в чистом виде" с передачей лицензий на производство отечественного высокотехнологичного вооружения началась в отношении Китая ещё при Сталине.

      "Тот, кто знает прошлое, достоин будущего"
  12. +3
    11 сентября 2025 07:27
    По этому пути уже шли США ,когда чтоб «дешевле» начали все производить в Китае, и сейчас США страна услуг. И что, нам по этому пути идти ? У нас куча «молодежи» ищет хорошую высокооплачиваемую работу,а огромное количество людей с высшим образованием ( перспективные) выезжают из страны из-за отсутствия достойной работы - посмотрите в инете, эти данные открытые и их не скрывают. С этого года пошли ограничения даже на количество студентов на платное образование - куда мы идём ? Может пусть, если Индия спешит, присылают квалифицированных строителей и помогают строить завод для производства самолетов , а Россия за это время комплектует кадры рабочих и оборудование. И технологии у нас и производство и т п … и повышение уровня жизни. А что индусы хотят свои радары и т п , это вторично, и решаемо конструкторами Индии и России… Если России не хватает трудовых ресурсов , хорошо, пусть присылают вахтовым методом индусов на промысла Сибири, а россияне развивают и вновь осваивают промышленность и технологии. Тогда и овцы целы ( технологии не разбазариваем) и волки сыты ( индусы с самолетами) и в России уровень жизни вырастет. Да и деньги пойдут на пользу, а не будем хранить в Европпе и еще непонятно где . Как минимум можно крупноузловую поставку в Индию сделать , ну и также с авиа двигателями для Китая разобраться.
  13. +1
    11 сентября 2025 08:33
    Мы хотим дружить.
    Мы.
    А если задуматся, оно нам надо???
    Пусть с нами хотят дружить. Пусть к нам тянутся. Пусть себя подтягивают чтоб быть достойными дружить с нами.
    Пусть боятся потерять эту дружбу за малейшую оплошность.
    Какие прогрессивные технологии? Какой Индии? Земель одна шестая суши. Людей полно. Строим завод начинаем производить самолеты.
    Основой благосостояния страны всегда были и будут доходы граждан. Если гражданин имеет доход полностью удовлетворяющий его потребности он счастлив и государство стабильно. Нужно не технологии продавать а преумножать производство. Повышать квалификацию собственных трудовых ресурсов.
    Хочет Индия самолет? Пусть оплачивает. Мы сделаем и отдадим.
  14. 0
    11 сентября 2025 08:39
    Любой технически грамотный человек понимает, что если имеется в наличии хорошо налаженное производство, то его расширение не является какой-то непосильной задачей. Во всем мире любое производство стремительно и радостно расширяется при повышении спроса на его продукцию.

    Во всем мире!
    Но только не в России.
    В России если производится например 2 самолета в месяц,
    то произвести 3 уже никак невозможно.
    Ни за какие деньги.

    Кто-нибудь может объяснить этот идиотизм?
    1. -1
      11 сентября 2025 10:28
      Цитата: km-21
      Но только не в России.
      В России если производится например 2 самолета в месяц,
      то произвести 3 уже никак невозможно.
      Ни за какие деньги.

      В России к настоящему времени произведено 66 Су-57

      https://www.deagel.com/Aerospace%20Forces/Su-57/a000333#002

      и осуществляется переход на производство 30 Су-57 в год.

      Одновременно в США снижается производство F-35. В 2026 году ВВС США планируют закупить только 24 F-35A.

      https://www.airandspaceforces.com/2026-budget-air-force-fighter-fleet/

      "Военно-воздушные силы планируют закупить всего 24 истребителя F-35 в 2026 финансовом году — вдвое меньше, чем планировалось ранее, — но приобрести ещё 21 истребитель F-15EX, сообщили представители Пентагона в бюджетном предложении Конгрессу от 26 июня, которое включает в себя значительные изменения в тактическом флоте ВВС.

      Согласно предложенному бюджету, ВВС планируют вывести из эксплуатации все самолёты непосредственной авиационной поддержки A-10 на два года раньше запланированного срока, при этом выделив 3,5 миллиарда долларов на новый истребитель F-47. Что касается других авиационных проектов, ВВС планируют увеличить производственные мощности для B-21 бомбардировщика, а ВМС приостанавливают разработку истребителя нового поколения F/A-XX."

      Может быть у Вас есть этому какие-нибудь объяснения?
    2. -3
      11 сентября 2025 12:19
      чтобы построить третий надо кучу денег вбухать в производство а потом что? а если не понадобится столько самолетов?
  15. 0
    11 сентября 2025 08:54
    Статья, может и правильная, но почему то стыдно....
  16. +1
    11 сентября 2025 08:54
    С другой стороны, если все пойдет, как задумано, Россия может получить дополнительный приток новых самолетов, что реально положительно скажется на состоянии ВКС.

    Как можно эту чушь писать? У ВКС России основная проблема - ПИЛОТЫ, их реально не хватает. И на исправление ситуации уйдут годы, за это время вполне можно и свое производство успеть расширить!
    Какой смысл в дополнительных самолетах, если их банально некому пилотировать?
    Я уж молчу про - желание автора облагодетельствовать Индию, за наш счет - давайте теперь все свое производство перенесем туда, да? У нас нефть и газ пока есть!
    1. +1
      11 сентября 2025 11:31
      Про недостаток пилотов. "Откуда дровишки"? Без иронии и сарказма.
      1. 0
        11 сентября 2025 22:32
        Бардак устроенный как до Сердюкова, так и при нем будет еще долго аукаться. В училище - недобор. Желающих поступать не много. А из тех кто реально хочет многие по здоровью не проходят.
        Поговорите с летунами, они расскажут.
        1. 0
          Вчера, 13:14
          То есть конкретики у Вас нет. С набором там плюс минус норм. Инструкторов не хватает это да. Про нехватку пилотов в войсках.... это любопытно.
  17. 0
    11 сентября 2025 08:57
    С Рафалями не вышло производить у себя,теперь Су-57Э хотят.
    Это будет в 2 раза дороже,чем в России.
    Алжир решил купить.
  18. -5
    11 сентября 2025 08:57
    Я считаю, что производство су-57 в Индии - это хороший вариант, но при ряде ограничений.
    Хороший потому, что это создаст дополнительный потенциал для разработки и экспорта авиации следующего поколения. Но при этом нельзя всё сразу отдавать чохом на откуп индийцам. Например, двигатели лучше договориться 100% импортировать из РФ, полное сопряжение к нашим вооружением. Нам нужно лишь, чтобы наши технологии и стандарты распространялись в практике применения. А дополнительная эксплуатация позволит и нам поработать над проблемами и ошибками лучше.
    Так же крайне желательно, чтобы в HAL присутствовали наши практиканты и представители, чтобы готовить кадры и опыт для нашей авиационной промышленности.
    1. +1
      11 сентября 2025 11:25
      Я считаю, что производство су-57 в Индии

      Может в Индии ,лучше Лады производить,Москвичи,Камазы или то что разработано в Роснано? smile
      1. -1
        11 сентября 2025 11:32
        может и лучше, но чтобы проект имел по факту боеспособную и вовремя модернизируемую машину, придется ее хоть где-то производить. А с заказами МО 2-3 машины в год, это просто невозможно. Китай уже производит 4 линейки своих стелсов и им это не особо интересно.
        Поэтому, я пришел к такому выводу. И хорошо бы к этому проекту подключить Египет и ряд стран вроде Индонезии. Только нужно позаботиться о том, чтобы лишние технологии не утекли в процессе. В итоге, мы получим готовый рынок для продвижения своих разработок.
        Без рынка сбыта наше вооружение будет быстро деградировать. Так что какой-то компромисс нужен.
  19. +1
    11 сентября 2025 09:00
    Как я понимаю из вот этого
    Индия просит посчитать ни много ни мало, а объем инвестиций, необходимых для налаживания выпуска… Су-57 на заводе в штате Махараштра.
    в нашу сторону был послан лишь пробный шар. Может быть на этом всё и окончится, так как вполне возможно, что объём требуемых инвестиций покажется индусам непосильным. Особенно, если индусские чиновники, от которых будет зависеть принятие решения, не найдут возможности получения достойного по их мнению отката в их личный карман.
  20. +2
    11 сентября 2025 09:26
    Цитата: Гражданский

    ПС. Слоны будут плясать и трепать нервы до изнеможения, пытаясь получить взятку и скидку.


    У помянутых французов есть шуточное выражение "индусский контракт".
    Не так жёстко, как "Это Березина", но очень близко к нашему "Чемодан без ручки".
    1. +4
      11 сентября 2025 13:01
      У помянутых французов есть шуточное выражение "индусский контракт"
      А у программистов есть выражение "индийский код", в котором и сам черт ничего не разберёт wink
      1. +2
        11 сентября 2025 13:09
        Цитата: Голландец Михель
        есть выражение "индийский код", в котором и сам черт ничего не разберёт

        Ладно код, а вот когда структуры данных belay laughing
        1. +2
          11 сентября 2025 14:39
          Цитата: Paranoid62
          Ладно код, а вот когда структуры данных
          Структуру данных, без языка программирования, на нем написанную не создать. А вот тут на свет и появляется понятие "индийский код", не понятный даже самому кодеру wink
          1. +2
            11 сентября 2025 14:46
            Цитата: Голландец Михель
            Структуру данных, без языка программирования, на нем написанную не создать

            Глубокая мысль good Это примерно как "дендрофекальную конструкцию не создать, не имея дендра и фекалий". Абсолютная иснина, и абсолютная же бессмыслица yes

            Цитата: Голландец Михель
            тут на свет и появляется понятие "индийский код", не понятный даже самому кодеру

            Код этот, как и любой другой, вполне себе понимаем. Другое дело, что он, как правило, сильно переусложнен и крайне неоптимален. Да, такое имеет место быть.

            И да - в данный момент вы говорите с программистом, имевшим когда-то в подчиненных, в том числе, и бригаду индусов (бррр), и непосредственно сейчас копающимся в том самом коде и (совершенно от него, кода, независящих) структурах данных. Наследуемые таблицы, если вам это что-нибудь вдруг говорит.
          2. +2
            Вчера, 22:50
            Есть понятие "индийский говнокод". Хороший пример винда и то в какую жопу она скатилась
            1. +2
              Сегодня, 04:41
              Цитата: ZAV69
              Есть понятие "индийский говнокод"
              Достаточно и простого слова "индийский код" и сразу становится понятно о чём идёт речь wink
  21. +1
    11 сентября 2025 09:44
    "Индия отродясь не числилась в разработчиках новейшего радиоэлектронного оборудования"///
    ---
    Числится и разрабатывает. Автор забыл, что у Индия есть собственная космическая программа. Спутники, лунные зонды запустили в космос с собственной индийской электронной начинкой.
    1. +2
      11 сентября 2025 19:07
      Цитата: voyaka uh
      Спутники, лунные зонды запустили в космос с собственной индийской электронной начинкой.

      Хммм, дайте подумать... И что же у того же Чандраяна 1 индийского? Американский спектрометр? Радар производства США?Болгарский дозиметр? Атомный анализатор Европейского космического агентства? Вот так сходу даже и сообразить не могу...
    2. 0
      Сегодня, 09:13
      Собственного-как в бразильском Embraer: все завозное, одни руки свои(но это неточно). Чипы-однозначно США и Тайвань.
      1. 0
        Сегодня, 11:03
        Неооценка научно-технического потенциала Индия - точно такая же, как недавняя недооценка Китая. И Турции, кстати. Индия - быстро-развивающаяся экономика. Масса денег и инвестиции в технические отрасли.
        1. +1
          Сегодня, 11:46
          Скоро к мему "английские ученые" добавится еще один: "израильские эксперты".
  22. -1
    11 сентября 2025 10:07
    При производстве Су-30МКИ в Индии создается примерно 30-35% его стоимости. Движки, а это самая сложная и дорогая часть изделия идут из России. И не только. А что индийского? Часть авионики, часть панелей, часть ракет (это уже подвеска), часть электроники, ну и стоимость сборки изделия. Остальное - made in Russia. Получается такая арифметика : Су-30МКИ стоит 50 млн долл, значит в России создается примерно 35, в Индии - 15. Выгодно всем, а Индии - еще и престиж. В случае с Су-57МКИ будет примерно также, только количество будет поменьше, зато цена - больше. По разным данным, доступным в сети - 80-90 млн вражеских денег за борт. Конечно это выгодно, остается вопрос в темпах поставок, себе тоже надо очень как, и еще 14 бортов Алжиру…
  23. +2
    11 сентября 2025 10:11
    В конце апреля 2018 года Индия вышла из проекта FGFA. Индийские капризные военные начали в прямом смысле слова ныть на тему того, что и невидимость не такая уж невидимая, и радары не радарят, и вообще всё плохо и никакое это не пятое поколение.
    - а наши высокие лбы и рады стараться и снова поддакнуть и уступить цыганам! - ничему истори не учит.
  24. -3
    11 сентября 2025 10:56
    Индия уже лет 50 покупает наши самолеты. И если во времена СССР можно было предложить широкий спектр авиационнойи техники, то сейчас, увы. Надо вспомнить, что лицензии на МиГ-21, Су-30 не сильно ослабили наши ВВС/ВКС, но дали кроме рупий( которыми сложно распорядиться) политическое влияние.
    Су-57 неизбежно будет устаривать, а рынок самолетов требует новые товары.
    Жалеть о продаже Су-57 Алжиру точно не стоит, а передать часть технологий Индии не так и опасно. Если же рассматривать подобную сделку, как кооперацию, то с учетом и наших потребностей это будет выгодно со всех сторон.
  25. 0
    11 сентября 2025 11:08
    По современным реалиям Су-57 уже устаревает, так и не достигнув стадии массового выпуска. Поэтому в организации производства в Индии есть резон, прежде всего экономический. Иначе получится как с собакой на сене - и сама не ест (в смысле - не производит) и другим не дает. Резерва производственных мощностей в РФ нет и не предвидится. За время организации масштабного производства - Су-57 окончательно устареет. Как говорил "шеф" из известного фильма. - "Куй железо пока горячо или не отходя от кассы.
    1. +2
      11 сентября 2025 11:14
      В чем су-57 устаревает?
  26. +1
    11 сентября 2025 11:14
    В общем, не до 57-го, который тоже себя хорошо показал, но 35-й — это уже освоенное и проверенное оружие, а Су-57 надо оттачивать и доводить до совершенства.

    А как одно противоречит другому, выпуск су-35 ограничен лишь заказом, так то были годы когда завод сдавал 20+ машин(для МО и для экспорта).
    Да и надо переходить на су-57, чего тянуть то?
  27. 0
    11 сентября 2025 13:10
    Про двухместный дичь какая-то. Так то пятое поколение - это ещё и ИИ, который значительно облегчает управление. Это как лошадь в Феррари запрячь. ДБ.
  28. +1
    11 сентября 2025 13:21
    Индия отродясь не числилась в разработчиках новейшего радиоэлектронного оборудования

    Да ладно! Может сравним Chandrayaan-3 и "Луна-25".
  29. +1
    11 сентября 2025 14:32
    Я бы сказал, сомнительное удовольствие. Мы с гражданской авиацией разобраться не можем, а если еще и военную загубить? В настоящий момент нужно разобраться с выпуском у себя в стране. Будут излишки — можно и о международной кооперации говорить. Что-то «Боинги», что «Эрбасы» в Индии не строят, а ведь такой перспективный рынок, как тут пишут.
  30. +3
    11 сентября 2025 14:37
    а с какой целью,появляется подобная статья?
    "прощупывают почву" - перед принятием "судьбоносных" решений?
    Индия - как контрактный производитель техники???
    м.б. что то перепутали: техника отнюдь не гражданского использования, более того, она прямо отражается на "обороноспособности государства"...
    или автор предлагает к рассмотрению "новую схему" от отмыванию откатов в отрасли?
  31. 0
    11 сентября 2025 14:49
    У нас две крайности, или даем все или ничего.
    Самые успешные проекты (по продажам) Ф16 и Ф35 и Су30... Вот они, как раз делались все в кооперации.
    Нет интересантов из больших стран - будет штучный самолет с ограниченным выбором вооружения.
    Те же американцы в свою авиацию интегрируют кучу оружия, которую союзники сделали для Ф16 и Ф35 и Апача, к примеру.
  32. +1
    11 сентября 2025 15:35
    Цитата: Солдатов В.
    Надо просто проверить кто лоббирует поставки СУ-57 из наших, за какие коврижки, тогда когда мы ведём затяжную СВО, когда НАТО не скрывает свои агрессивные намерения. Спросить а вы насытили СУ-57 свои ВВС с запасом на долгую войну с НАТО?

    Думаю тут один кандидат, дружок самого.
  33. -1
    11 сентября 2025 23:48
    Сегодня 125 лет Семёну Лавочкину.
  34. -1
    Вчера, 08:05
    Вот что чтобы не пожалеть о том, что покупают у Индии «СУ 57», а не у России, не стоит сливать остатки преимущественных технологий и разворачивать доп. пр-во здесь. Пусть покупают у нас готовое изделие как Алжир. И свой персонал натаскаем и развернутые мощности лишними не будут. Берите пример с п ендосов.
  35. -2
    Вчера, 09:13
    Мы извели не один гигабайт информационного пространства, обсуждая индийские танцы вокруг самолетов
    fool гигабайты? там и на один мегабайт не набежало, если все коменты в текстовый файл сохранить то наверно 100 килобайт получится а может и 10 кб, с картинками в статьях мегабайта 3 получится где 2.9 мб это картинки, гигабайты это для видеопотопов и неоптимизированова софта, детализированые 3д обьекты, базы данных бывают тоже неоптимизированы и/или просто большими, разные коллекции - например музыки/картинок/фото где каждый файл как правило от 2 до 50 мб, а текстовая информация весит в сотни тысяч раз меньше а иногда и в миллионы или больше раз меньше других типов информации
    1. 0
      Вчера, 12:35
      Это так принципиально? Объем инфы в цифрах, что целый роман написали.
      1. 0
        Вчера, 20:52
        Нет, но вы бы промолчали если бы кто сказал например что миллион рублей на булку хлеба потратил? Или по мосту 10000 км/ч выжал на своей хонде, или поймал карася весом 100 тонн
  36. 0
    Вчера, 09:25
    Послушайте, экспорт, деньги -это всё очень хорошо!! НО, они же водили целые американские экскурсии на наши подводные лодки(арендованные), что им помешает так делать с самолётами??
  37. 0
    Вчера, 11:51
    Чего не сделаешь ради Индии, которая как бы не отказалась от российской нефти. Да и покупает по ценам нам неизвестным!
  38. 0
    Вчера, 19:21
    Цитата: bayard

    А у вас , это где ? Ибо у ВКС по итогам года никогда такой цифры не было .
    В прошлом году на 31 декабря 44 шт. было .
    В этом 30 шт. в ВКС и 6 шт. на экспорт .

    Что-то с цифрами у вас опять не в порядке. На начало 2024 года в ВКС передали 21 самолет. Причём в строевых полках их было ровно ноль. Все ушли в Липецк, Ахтубинск и 185-й центр. В 2024 ещё от 6 до 9 машин (3 партии 12 сентября, 11 ноября, 23 декабря).
    И только в 2025-году они начали поступать в 23-й полк. До выполнения заказа МО в 76 машин как до Китая раком. Дело не только в сборочных линиях в Комсомольске, а ещё и в смежниках, например ГРПЗ (сборка "Белки"), у которыз свои проблемы.
    Вообще, что статья какая-то нелепая этого Скоморохова, что комментарий ваш из того же разряда....