Сменщик «Ксюхи» на пути в войска

46 723 263
Сменщик «Ксюхи» на пути в войска
Демонстрация АМ-17 журналистам


Концерн «Калашников» сообщил о выпуске опытной партии автоматов АМ-17. Эпопея с поиском сменщика легендарного АКС-74У похоже наконец подходит к концу.



Новый автомат отличается впечатляющими весовыми и габаритными характеристиками: его длина в боевом положении составляет 750 миллиметров, а в походном, со сложенным прикладом — всего 490 миллиметров. Масса АМ-17 без магазина, ремня и принадлежности не превышает 2,6 килограмма.

«АМ-17 спроектирован в конструкторско-технологическом центре «Калашникова» по заданию военнослужащих в качестве перспективного оружия самообороны для расчётов боевой техники, а также для вооружения бойцов спецподразделений армии и сил охраны правопорядка»
— заявили в своём пресс-релизе представители АО «Концерн «Калашников».


АКС-74У в зоне проведения СВО есть. Но зачастую не там, не у тех, мало, а главное - новых нет и не будет

Это действительно очень впечатляющие показатели, и такой автомат наши бойцы очень ждут. Если абстрагироваться от жалоб на странные технические решения АК-12, проблемы с обработкой деталей и качеством покрытия, то самыми распространёнными претензиями окажутся масса и габариты.

Советские конструкторы в определённый момент развития системы Калашникова бились не на жизнь, а на смерть за каждый грамм веса. Именно в борьбе за снижение веса автомата с носимым боекомплектом появились легендарные «рыжие» бакелитовые магазины. Бакелит оказался легче всех своих предшественников, но при этом дороже и сложнее в производстве, ведь магазин имеет несколько металлических деталей, которые приходилось изготавливать отдельно. Речь про два «зуба», которые, собственно, и удерживают магазин на месте. И на удорожание пошли ради снижения массы.


В зоне СВО много тех, для кого стрельба из личного орудия по противнику — дело даже не второе, а, наверное, десятое. А таскать они вынуждены полноразмерные «вёсла» весом по 4 кг.

Новые реалии и требования к оружию привели к тому, что новейшие автоматы, несмотря на обилие полимеров, в весе набрали. Но других вариантов при сохранении конструкции по сути первой половины 20-го века, наверное, и не было. Возьмите крышку ствольной коробки от АКМ/АК-74 и эту же деталь АК-12 и поймёте, откуда чуть не основная прибавка в весе. А оптику крепить надо.

Был период, когда казалось, что с разработкой триумвирата АК-12, АК-12К, АК-12СК стенания по АКС-74У подойдут к концу. Но АК-12К уже активно воюют в зоне проведения спецоперации… А АК-12СК показали журналистам, вроде он даже пострелял, и всё. Пропал, тишина.

АМ-17 разрабатывался, по сути, в двух вариантах: под автоматный боеприпас 5,45×39 мм и специальный боеприпас 9×39 мм. Оба образца были впервые продемонстрированы ещё в 2017 году на форуме «Армия». Как раз в рамках попыток возродить что-то похожее на «Ксюху» АО «Концерн «Калашников» и занялся АМ-17.


АК-12, АК-12К и АК-12СК. Последний пока до войск так и не добрался, а может уже и не доберётся вовсе.

Автомат является по своей сути переработкой проекта самого Евгения Драгунова, точнее — компоновочной схемы его автомата. Автомат Драгунова АМ был разработан в рамках ОКР, инициированной ЦНИИТОЧМАШ, «малогабаритный автомат с широким применением пластмассы». Да, драгуновский образец был не сменщиком АКС-74У, как это часто представляют. Возможно, возврат и срочное «допиливание» конструкции великого советского оружейника стали мерой вынужденной, так как «не взлетел» АК-12СК.


АМ-17 каким его продемонстрировали общественности в 2017 году.

Для того чтобы сократить высоту ствольной коробки и сделать разборку более удобной, в конструкции автомата применён толкатель, раздельный с затворной рамой. Видимо, это одно из решений, которое привлекло конструкторов «Калашникова» уже в XXI веке, ведь более низкая ствольная коробка – это удобство работы с оптикой, что сейчас более чем актуально.

Хотя при последней демонстрации автомат журналистам показали в общем-то мельком, кое-что интересное заметить получилось. Отчасти это не тот автомат, что концерн демонстрировал ранее. Самой яркой новой, а точнее старой, деталью стало дульное устройство. Если впервые продемонстрированный автомат и образцы, которые показывали потом, щеголял довольно нетипичным для классических моделей АК щелевым пламегасителем, то теперь на серийном АМ-17 мы видим дульное устройство, повторяющее то, что мы уже видели на АКС-74У и на автомате Драгунова. Очень может быть, что опытная эксплуатация показала, что добиться стабильной работы автоматики и приемлемых показателей громкости выстрела с щелевым пламегасителем не получается. А, ну ещё пламя, то есть «фаерболы», автомат натурально плевался огнём. Получается, великий оружейник был прав, а современные конструкторы АО «Концерн «Калашников», воспользовавшиеся его наработками, не очень.


Легендарный Ларри Виккерс с автоматом АМ-17 в его ранней конфигурации с щелевым пламегасителем... который вообще ничего не гасит. Автомат буквально изрыгает пламя

Так что новейший автомат не только стал идейным наследником «Ксюхи» и займёт ту же нишу оружия самообороны экипажей, расчётов и т. д., но даже внешне будет напоминать классическую конструкцию.


АМ-17 из новой партии со старым/новым дульным устройством. Даже внешне на «Ксюху» стало похоже. Скорее всего, оно и к лучшему

Правда, в войсках появляется ещё одна оружейная система, по факту не унифицированная ни с чем, стоящим в настоящее время на вооружении. Но тут уж, как говорится, что имеем… В армии сейчас несколько вариантов автоматов системы Калашникова, образцы, уже снятые с вооружения и возвращённые в войска, поставки от союзников, гражданское оружие и трофеи. Всё это последствия деградации оружейных производств, непонятной политики военного заказа и ещё множества факторов, которые мы даже не начали преодолевать, а может, ещё даже не до конца осознали. Но это уже, как водится, совсем другая история.
263 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -21
    10 сентября 2025 04:56
    Я бы обратил внимание конструкторов на автомат "Абакан" У него прекрасная точность. Да у него достаточная сложность но он кладёт пуля в пулю. Если можно будет сделать его в габаритах АМ-17 или АКС-74У с теми же характеристиками как у большого "Абакана" это было бы замечательно. soldier
    1. +13
      10 сентября 2025 05:07
      Цитата: Солдатов В.
      Если можно будет сделать его в габаритах АМ-17 или АКС-74У с теми же характеристиками как у большого "Абакана" это было бы замечательно.

      И со всеми болячками - "замечательно" точно будет.
      Цитата: Солдатов В.
      Да у него достаточная сложность

      В 3 раза дороже + обслуживание не для срочника. Не смотря на то, что он был принят на вооружение - на этом вообружении почти не стоял и серийно не производился.
      Цитата: Солдатов В.
      но он кладёт пуля в пулю

      Это весьма известное заблуждение. Нет. Не в пуля в пулю. Посмотрите отстреля даже в станке.
      1. -2
        10 сентября 2025 05:17
        Я видел ролик стрельбы из "Абакана" на стрельбище из положения стоя. На мишени кучность стрельбы поразительная, как одиночными так и очередями. Может кто ни будь кто служил с ним или воевал выскажет своё мнение о нём.
        1. +12
          10 сентября 2025 05:24
          Цитата: Солдатов В.
          Может кто ни будь кто служил с ним или воевал выскажет своё мнение о нём.

          Он настолько редкий, что имея кучу знакомых в тразных структурах- у меня таких нет. Но время, как и история - не имеет сослагательных. Не прижился он. Емнип изготавливался малыми сериями "под заказ" отдельными подразделениями. + лафетная система очень не любит всяческие насадки из-за нарушения цикла работы автоматики, т.к. масса ДТК, банки ит.п. - участвуют в автоматике повышая вес подвижных частей. Регулятора отвода газов у него нет ИМНИП.
          1. +1
            10 сентября 2025 05:34
            Конкуренция в оружейном бизнесе не хуже чем в балете, когда сопернице сыпят битое стекло в пуанты. Кстати я видел фотки с СВО бойцов с "Абаканом" hi
            1. +8
              10 сентября 2025 05:42
              Цитата: Солдатов В.
              Конкуренция в оружейном бизнесе не хуже чем в балете

              Калашмедия об этом не слышал. Никакой конкуренции сейчас нет. Поэтому и имеем поделки аля ак-12 обр2, свч и прочее.
              Цитата: Солдатов В.
              Кстати я видел фотки с СВО бойцов с "Абаканом"

              Да, тоже видел - но ииз моих, нет, ктобы щипул. Да я и не штурма (инж.сапёрная). Я сам вообще некоторое время ходил с трофейным М4А1 карбайн в магпуле с 14,5" стволом. Станагов с 855 было в достатке. При должном уходе и отработке (тамв разных положениях перезарядка по другому, да и подсумки располагать нужно тоже). ДА много всяких штифтов/винтов - но если тебе привычно обслуживать своё сразу, как только есть возможность - проблем не быдет. Пара затыков было, но по вине патронов.
              1. -3
                10 сентября 2025 11:43
                Вы в какой армии служили, где чтобы кому то дали в руки М4А1 тем более трофейный, да ещё и в инж-сапёрном подразделении. Опыт ВМВ в советской армии, да и наверно и в российской, говорит что для борьбы с диверсантами и разведкой противника солдат, боец должен быть одет во всё отечественное и иметь наше вооружение, и иметь в военном билете пресловутую проволочку из российских материалов.
                1. +7
                  10 сентября 2025 11:49
                  Цитата: Солдатов В.
                  Вы в какой армии служили

                  Был тогда не в МО, в других буквах - там с этим проще.
                  С 98 по 2007 в МО, даже в псинах (ФСИН). Сейчас снова в МО, но в инженерно-саперной (и то со "скрипом" пропустили из-за прошлых болячек, пришлось связями смазывать двери feel ).
                  1. -5
                    10 сентября 2025 12:04
                    Не знаю из опыта, чтобы ФСИН и инженерно-сапёрные войска получали когда либо новейшее современное оружие и уж трофейное оружие противника. АКМ -74 наверное последнее что они когда то получили и то отстреленное по гарантии.
                    Добровольческие формирования на СВО из ФСИНа могут получить что новенькое.
                    1. +7
                      10 сентября 2025 12:11
                      Цитата: Солдатов В.
                      когда либо новейшее современное оружие и уж трофейное оружие противника

                      Во первых.Я писал, что это было в других буквах и не относящихся к МО. Во вторых. Не получали, а приобретали как трофеи и не за деньги. А просто меняли вместо табельного (которое спокойно себе для отчетности лежало). Т.к. мы его не сдавали в казармы и т.д. - это твое оружие личное. ТЫ за ним следишь и обеспечиваешь себя БК и т.д. Да, не везде ротный и зам его на это опускают глаза, но тем не менее этому ничего не мешает. Фсин без проблем имеет на вооружении теже образцы под 9х39 (ВАЛ/СР-3) и тем более ксюхи, как и инженерные. На балансе числится? Числится - оружие закреплено? Закреплено и вбольшинстве случаев всем плевать с чем ты ходишь на самом деле. Уменя даже в чечне табельный ПМ валялся всегда на полке. В бой я его не брал никогда.
                      1. +3
                        10 сентября 2025 12:19
                        То что вы сейчас описываете , мне служившему в РВСН и нёсшему боевое дежурство представляется как бардак высшей категории, по другому я назвать это не могу.
                      2. +11
                        10 сентября 2025 12:26
                        Тоже доводилось. 68545. Но вы на БД, а не в бою.
                        Цитата: Солдатов В.
                        мне служившему в РВСН
                        У вас все жестко и я более чем знаю.Я один раз карточку-заместитель посеял. Так там столько всего было - пером не описать. lol Специфику работыв т.ч. в МВД знаю. Все на ответственности твоего командира. Он берет ответственность. Если он видит, что ты хорошо стреляешь, а по штату не положено иметь например 3-го пехотника - поверь - пофигу. На местах "там" - бюрократикуда меньше вплоть до субординации например. Но это все зависит от людей. Но "командиры" которые только звездочками козыряют долго не задерживаются. Там все свои и не за звездочками бегают. У вас своя работа - у нас своя и специфика. drinks hi soldier
                      3. +14
                        10 сентября 2025 12:58
                        Очень грамотно. На задания лучше ходить с неучтенкой: ее и потерять не страшно, и бросить не жалко, и если куда-то не туда стрельнул, по пулегильзотеке не вычислят. А за табельное потом задолбаешься объяснительные писать!
                      4. +7
                        10 сентября 2025 13:08
                        ТоварисчЪ - не палите контору laughing
                        Цитата: Melior
                        по пулегильзотеке не вычислят

                        Ну это если ты что-то незаконное делаешь.
                        Цитата: Melior
                        и если куда-то не туда стрельнул

                        Специфика такая, что стрельнуть не туда - предохранитель на самом деле в голове. А если в тебя выстрелили - там вообще без разницы.
                        Я например с карбином м4 ходил не потому, что это неучтенка. Конкретно исходя из моих задач мне было с ним удобнее (в т.ч. из-за обвеса, что был на нем). И готов был терпеть и то, что ты с с пацанамив отдельном "pull" по БК и уход очень нужен, ибо капризничать начнет быстро. И вбор позиции порой в т.ч. и смена подсумков и умень на "автомате" делать все не как на "калашмате". Вы думаете просто поднял другое оружие и все? НАс в частности этому обучали отдельно. В бою может быть такая ситуация, что своего БК мало и есть трофеи. Волка ноги не всегда кормят. И я не от хорошей жизни тогда арку эту поднял.
                      5. +4
                        10 сентября 2025 13:19
                        Ну, я и не утверждал, что в вашем случае это были определяющие факторы, тем не менее они всегда присутствуют. Если для выполнения боевых задач трофейное подходит больше, или у табельного проблемы с боекомплектом, то почему нет? И, разумеется, брать на боевое задание оружие, которым не умеешь пользоваться - это плохая идея.
                      6. +4
                        10 сентября 2025 13:30
                        Ну, консенсус достигнут. drinks hi soldier
                        Повторюсь - трофейному тоже обучали. Еще даже в чеченскую. В т.ч. что касается саперки в т.ч. Да и как говорится. Чему "добру" то пропадась lol
                        З.Ы.Калашмат и арки +- стандартные - владею одинаково. И да, подозревая срачь возможный 2-х лагерей.Каждая для своих задач. Но могу со 100% сказать - арка не для срочника, это факт.
                    2. 0
                      12 сентября 2025 23:38
                      АКМ -74 наверное последнее что они когда то получили ...
                      Стесняюсь спросить, а АКМ-74 енто что за зверь такой?! wink
        2. +4
          10 сентября 2025 12:40
          у меня хороший знакомый воевал с абаканом... Впечатления у него двоякие, сдвоенный выстрел очнь кучно, очередью хуже чем у АК-74 раза в три... чистка в окопе ещё тот гемморой, умудрился потерять тросик... Диоптр - легче целится и точнее, но перенос огня - еще тот цирк.
          1. +2
            10 сентября 2025 13:38
            Цитата: Сочи
            умудрился потерять тросик...

            Дык вроде не иголка. Попробуй в той жэ арке штифты на затворе 2 штуки потерять и 2 винта (ну ладно, 1 из них можно). А тут? what Он на ковре самолете полную разборку делал? winked
            Цитата: Сочи
            Диоптр - легче целится и точнее, но перенос огня - еще тот цирк

            Диоптр на автоматическом оружии это зло. Я могу понять на магазинках например начала 19 века. Ну на ПП и то спорно. А вот на под промежутку - все от сатаны.
            1. +1
              10 сентября 2025 18:03
              Цитата: Алексей_12
              Дык вроде не иголка.

              в СВТ возвратная пружина тоже не иголка но улетает далеко при сборке и х можешь потом найти
      2. +5
        10 сентября 2025 05:42
        Цитата: Алексей_12
        + обслуживание не для срочника

        Так у нас срочники вообще непойми зачем.
        На фронт низя, дачи строить нельзя.
        И даже, о ужас траву красить нельзя.
        Им для "охранять самих себя в воинской части" и самых первых АК с хранения хватит.

        В остальном реально воюющая армия у нас это контрактная(вроде даже "частично мобилизованные" контракт заключают).
        1. +12
          10 сентября 2025 05:49
          Цитата: Hitriy Zhuk
          На фронт низя, дачи строить нельзя.

          Обучился - понял, что твоё - в доброволку никто не запрещает. Срочка для этого и нужна - иметь маломальски обученный резерв + отсеять кому это реально нужно.
          Цитата: Hitriy Zhuk
          В остальном реально воюющая армия у нас это контрактная

          ДЫк это и не должно удивлять. Не 1/2чечня чай на дворе. Да и тогда МО вело глупуюполитику. Многие кто получил боевой опыт - уходили в тыл по ротации, а не двигались "наверх". У меня самого было так.2 штурма и госпиталь между ними. И потом услали на бэпэшку овец пасти. Мы там со скуки просто подыхали. В итоге меня выписали на перекладывание бумажек до дембеля в мою вч.
          1. 0
            10 сентября 2025 05:53
            И в итоге какая разница "осилит ли срочник"?
            Ну если они там чисто для "общего развития".
            Поиграются с ушатанными макетами, потреляют на полигоне и усё.

            (угу, компухтеры осиливают, машины осиливают, а гром-палку значит не осилят...)
            laughing
            1. +8
              10 сентября 2025 05:59
              Цитата: Hitriy Zhuk
              а гром-палку значит не осилят...)

              Осилить мало. Нужны постоянные тренировки, работа в паре и т.д. Порой на побывке уже сноровка теряется. Уметь стрелять и владеть - это разные вещи.
          2. +1
            10 сентября 2025 18:05
            Цитата: Алексей_12
            Обучился - понял, что твоё - в доброволку никто не запрещает. Срочка для этого и нужна - иметь маломальски обученный резерв + отсеять кому это реально нужно.

            для того, чтобы понять твое это или нет достаточно 3-х месячных курсов выходного дня и пару недель полевого лагеря для КМБ допризывной подготовки в ближайшем центре и грамотной работы "вербовщика", зачем для этого год держать человека в казарме ничему толком не уча?
        2. +2
          10 сентября 2025 09:07
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Так у нас срочники вообще непойми зачем.

          Как это "непойми"? А как же генералы? Кем командовать то? Уберешь срочников сразу придется и генералов сокращать! wassat
          1. 0
            10 сентября 2025 18:09
            Цитата: Saxahorse
            Как это "непойми"?

        3. +8
          10 сентября 2025 11:05
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Так у нас срочники вообще непойми зачем.

          Традиционно - для большой войны. Полноценной юридически оформленной войны, с мобилизацией и военным положением. wink

          А вообще, нынешние срочники - это огрызок убитой реформы Макарова-Сердюкова. В которой их в боевых подразделениях вообще не должно было быть. Срочники по этой реформе изначально готовились в резерв: после прохождения УЦ и учебных частей их демобилизовывали и должны были регулярно призывать на сборы. И лишь в случае официальной войны и мобилизации эти резервисты должны были комплектовать БХВТ, развёртывая их в дивизии. Тащить же службу в частях первой линии в мирное и условно-невоенное время должны были контрабасы.
          Отсюда и смешной срок службы по призыву: 1 год для подготовки резервиста вполне хватало.

          А когда финансисты и арбатские генералы убили реформу, то срочниками начали набивать боевые подразделения, сводя их боевую ценность на уровень ниже (бригада от дивизии - как до реформы, в 08.08.08). Потому что нести службу "гадюшнику" некогда: он только из учебки - и вот уже впереди дембель. Да и в зону боевых действий за пределами РФ срочника послать крайне сложно. А увеличивать срок службы по призыву... комитет нерожавших матерей © сожрёт любого инициатора такой реформы и не поморщится.
          1. +7
            10 сентября 2025 16:53
            а какой смысл делать 2 года срочку? Если же по итогу срочники будут заниматься чем угодно кроме боевой подготовки будут не 1 год аж целых 2?
            1. 0
              10 сентября 2025 17:34
              первый год учишься, второй воюешь...
            2. +3
              10 сентября 2025 19:41
              Цитата: Евгений Константинов
              а какой смысл делать 2 года срочку? Если же по итогу срочники будут заниматься чем угодно кроме боевой подготовки будут не 1 год аж целых 2?

              Потому что срочникам в постреформенной армии нужно не просто готовиться в резерв на случай войны (как это планировалось при мебельщике), а опять тащить службу в "мирное" время. В том числе и при отражении нападений на территорию РФ.
              То есть, первый год - боевая подготовка, второй год - служба вместе или вместо контрабасов (уехавших в составе БТГ за пределы РФ на СВО).
              1. 0
                4 октября 2025 20:19
                А не лучше в мирное время создавать части полной боевой готовности полностью укомплектованными контрактниками, а срочников на год отравлять в учебные части где они будут целый год учиться? По итогу это решит проблему и мобилизации и начала войны когда бригада может на войну отправить только бтг
                1. 0
                  6 октября 2025 10:32
                  Цитата: Евгений Константинов
                  А не лучше в мирное время создавать части полной боевой готовности полностью укомплектованными контрактниками, а срочников на год отравлять в учебные части где они будут целый год учиться?

                  Товарищ Сердюков, перелогиньтесь! smile

                  Если серьёзно, то Вы только что описали реформу Сердюкова-Макарова. Так, как она должна была быть проведена: кадровые боеготовые контрактные соединения, укомплектованные по штату, близкому к полному, + УЦ и БХВТ для призывников-годичников.
                  1. 0
                    12 октября 2025 17:18
                    Да реформа Сердюкова-Маркова помогла бы армии России быть намного более боеспособной, но по факту она полностью провалилась по многим причинам
          2. 0
            10 сентября 2025 20:21
            И лишь в случае официальной войны и мобилизации эти резервисты должны были комплектовать БХВТ, развёртывая их в дивизии.

            А там реалии столкнулись с планами, 40 бригад на всю территорию РФ априори не хватило даже с расчетом на конфликт типа 2 Чеченской компании, при этом офицеров тоже надо было готовить, вот от этого и пришлось вводить срочников в подразделения.
            1. 0
              13 сентября 2025 11:09
              40 бригад на всю территорию РФ априори не хватило даже с расчетом на конфликт типа 2 Чеченской компании,

              Для Чечни и 10 мотострелковых бригад хватило бы при достаточной поддержке войск авиацией и артиллерией, а главное чтобы не было предательства на государственном уровне....
              1. 0
                15 сентября 2025 13:48
                Для Чечни и 10 мотострелковых бригад

                Не хватило, для контроля территории нужны войска.
                1. 0
                  12 октября 2025 17:20
                  для контроля тыла есть внутренние войска
                  1. 0
                    12 октября 2025 19:14
                    для контроля тыла есть внутренние войска

                    А его как такового нет, как зеленка пошла, так регулярные нападения, в 2001 году численность ОГВ(с) 90 тыс. человек, в том числе с частями МВД, ВВ и прочими. В городах или других населенных пунктах еще ладно, а вот в горах и зеленке нужны части Сухопутных войск.
                    1. 0
                      16 октября 2025 08:40
                      Вна украине не такой рельеф, да и партизанщины как в чечне вна украине нет. Сейчас функцию внутренних войск выполняет росгвардия
                      1. 0
                        17 октября 2025 09:27
                        Вна украине не такой рельеф, да и партизанщины как в чечне вна украине нет.

                        Зато сама Украина намного больше, больше населения, больше населенных пунктов, а сейчас основной упор на конвенционную войну, а не на партизанщину.
                    2. 0
                      16 октября 2025 08:46
                      90к человек это и есть +- 10 бригад + мвд и вв
            2. 0
              12 октября 2025 17:23
              40 бригад для мирного времени с полными штатами как людей так и техники хватило + вдв + морская пехота + обрспн. После прихода биатлониста начали возрождать дивизии да вот толку от них если численность самой армии увеличивали очень слабо и по идиотским штатам (танковые полки с одной ротой мотострелков)
              1. 0
                12 октября 2025 19:27
                После прихода биатлониста начали возрождать дивизии да вот толку от них если численность самой армии увеличивали очень слабо и по идиотским штатам (танковые полки с одной ротой мотострелков)

                Ну так правильно сделали, армия должна масштабироваться под задачу, просто перед началом б/д надо было провести мобилизацию, а для этого ежегодно проводить учебные сборы приписного состава, чтобы перетряхивать мобилизационную систему.
                1. 0
                  16 октября 2025 08:39
                  какой смысл создавать дивизии если бригады толком не были укомплектованы? При сохранении численности сухопутных войск вместо дивизии получали на бумаге дивизию а по факту кое как собранный из всех соединений сводный полк в лучшем случае?
                  1. 0
                    17 октября 2025 09:21
                    какой смысл создавать дивизии если бригады толком не были укомплектованы?

                    Потому, что так можно получить более-менее боеспособное соединение не увеличивая численность(соответственно и нагрузку на бюджет) армии в мирное время. Как стрелковые дивизии 4/120 - все офицеры, 80% сержантов в наличии, если регулярно проводить сборы с приписным составом(не важно добровольцы типа "БАРС" или мобилизованные с обещанием длинного рубля в случае начала боевых действий)хотя бы с 2014 по очереди, то после развертывания и боевого слаживания вместо сводного полка к условному февралю 2022 или позже, если у нас соединение второй очереди, можно получить боеготовую дивизию.
                    С БТГр носились, чтобы натянуть контрактную армию мирного времени на конвенционный конфликт низкой интенсивности, если в 2016 количество БТГр пригодных для действий за границей считали 66, в 2017 115, а в 2018 126, а в 2021 168.
          3. 0
            10 сентября 2025 20:54
            Цитата: Alexey RA
            Отсюда и смешной срок службы по призыву: 1 год
            Вообще не смешно. Смешно - 2 недели.
            1. 0
              12 сентября 2025 11:34
              Цитата: bk0010
              Вообще не смешно. Смешно - 2 недели.

              Я вот знаю армию, в которой недавно в общей сложности 300 000 (триста тысяч) резервистов с подготовкой "Один выходной в месяц, две недели в году" тащили службу вместе с контрактниками за океаном в зонах боевых действий. Составляя около половины общей численности дислоцированных там войск.
        4. -2
          10 сентября 2025 18:22
          На фронт низя


          Если низя то что они делали например на фронте в Курской области?
          1. +2
            10 сентября 2025 19:38
            Цитата: rait
            Если низя то что они делали например на фронте в Курской области?

            А это территория России. На ней использовать срочников для защиты целостности государства и отражения вторжения можно.
            1. +1
              11 сентября 2025 00:47
              Именно. Так как это низя если на фронте они были и воевали? Или Курская область это не фронт?
              1. 0
                12 сентября 2025 11:26
                Цитата: rait
                Так как это низя если на фронте они были и воевали? Или Курская область это не фронт?

                Ещё раз: использование срочников для защиты "старых" территорий от вторжения - возможно. Их за границу отправить воевать очень сложно, а внутри страны - пожалуйста.
                1. -2
                  12 сентября 2025 11:39
                  Еще раз - Как это нельзя если они реально воевали на фронте?
                  1. 0
                    14 сентября 2025 19:09
                    Цитата: rait
                    Как это нельзя если они реально воевали на фронте?


                    Они стояли на охране границы, где никакие военные действия не велись. Немец пошел на прорыв, так срочники оказались на фронте.
                    Ввиду того, что возникла необходимость в защите целостности государства и отражения вторжения, а резервов не было, срочники оставались на фронте до момента смены их подходящими подразделениями, переброшенными с других направлений или, частично из формирующихся резервов
                    1. 0
                      15 сентября 2025 02:53
                      где никакие военные действия не велись.


                      Так и запишем - Считает что в Курской области боевых действий не велось. Вопросов больше не имею.
        5. +1
          10 сентября 2025 20:11
          Так у нас срочники вообще непойми зачем.

          Две большие задачи - создание обученного резерва и боевая подготовка. Смысл второй в подготовке не только самих солдат, но и офицеров, так, чтобы вся армия была контрактной до сих пор не добились, а готовить офицеров в войсках надо, они точно так же учатся на своих должностях в процессе службы. Плюс защиту собственно территории РФ никто не отменял, в этом случае солдаты срочной службы будут воевать.
          1. +1
            12 октября 2025 17:25
            вы давно в армии служили на срочке? Солдаты, сержанты и офицеры занимаются чем угодно но не нормальной боевой подготовкой
      3. 0
        19 сентября 2025 08:58
        У АН-94 есть возможность стать иконой кучности, при том, что конструкция может быть упрощена. Это случится если будет реализован принцип выстрела на выкате стреляющего агрегата. Кучность будет лучше, чем у ППШ.
    2. +7
      10 сентября 2025 07:17
      Я бы обратил внимание конструкторов на автомат "Абакан"

      При всех плюсах и минусах, ценность АН-94 убивает смещение магазина, что требует особых навыков. Если по существу, то Абакан оружие профессионалов.
      1. +5
        10 сентября 2025 10:50
        Влад, приветствую!
        Цитата: Коте пане Коханка
        Если по существу, то Абакан оружие профессионалов.

        Профессионалам со своей уникальной и очень сложной лафетной схемой он оказался тоже не нужен. no Ни в одной из российских силовых структур в значимых количествах АН-94 нет. no
        1. +2
          10 сентября 2025 12:56
          Привет Сергей, рад тебя читать!
          АН-94 хвалили ребята из СОБРа и ФСБешники. В обоих подразделениях (по области) их было не более десятка стволов. У армейцев я его не видел.
          Специфическая машинка, требующая определенных навыков.
          1. +2
            10 сентября 2025 14:16
            Цитата: Коте пане Коханка
            Специфическая машинка, требующая определенных навыков.

            Лучшая, чем у АК-74 точность на АН-94 достигется неоправданно высокой ценой, за счёт критического снижения эксплуатационных качеств.
            Цитата: Коте пане Коханка
            АН-94 хвалили ребята из СОБРа и ФСБешники.

            АН-94 может и хорош на полигоне и в тепличных условиях МПД, но в поле или в лесу такой технический кошмар никому не нужен.
            1. +2
              10 сентября 2025 14:51
              С языка снял. Подписываюсь под каждым твоим словом!!!!
              Привет Ольге!
              1. +2
                10 сентября 2025 16:22
                Цитата: Коте пане Коханка
                С языка снял. Подписываюсь под каждым твоим словом!!!!

                drinks
                Цитата: Коте пане Коханка
                Привет Ольге!

                Спасибо! Она тоже тебе передаёт!
            2. 0
              10 сентября 2025 14:56
              В СССР и в России любые автоматы претендующие на принятие на вооружение армии России должны быть не ниже планки качества по всем параметрам как автомат Калашникова и даже выше, тогда зачем заменять автомат Калашникова?
              1. +1
                10 сентября 2025 20:58
                Цитата: Солдатов В.
                тогда зачем заменять автомат Калашникова?
                Чтобы поражать цели в современных бронежилетах на большой дистанции. Впрочем, если схему Калаша удастся адаптировать под такой патрон, то прямой смысл оставить его.
      2. +1
        19 сентября 2025 09:18
        Если на лафетированном автомате применить принцип выстрела на выкате стреляющего агрегата, с нормальным темпом, то будет не нужен особый способ перезарядки. И магазин от этого станет прямым. При этом кучность его станет предельной, теоретически возможной. У меня три статейки на АШ, заходите посмотреть. https://aftershock.news/?q=node/1543131
        Сейчас кучный автомат по моему мнению, нужен как никогда. 75% потерь от дронов.
    3. +1
      10 сентября 2025 07:56
      Я бы обратил внимание конструкторов на автомат "Абакан"

      это не АО"Калашников", а потому никто его не пустит в армию...
      поляна давно уже разделена
    4. +2
      10 сентября 2025 14:05
      Надёжность изделия АН-94 очень низкая, тросики и ролики - подведут бойца после нахождения в грязи, в песке, под дождём и без своевременной регулярной чистки и смазки, то есть в боевых условиях.
      1. +2
        10 сентября 2025 14:36
        Как же он дошёл до принятия на вооружение учитывая какие жёсткие испытания он прошёл по нашим требованиям? Вспомните ролики по испытания, пыль, грязь, мороз, жара, бросание с высоты, под гусеницы танка.
    5. +2
      16 сентября 2025 14:58
      Абакан ан 96 прекрасный красивый спиннинг для ловли зубастой рыбы, но для серьезной войны он не годится, аек 971 хорош прошел Чечню.
      1. -1
        17 сентября 2025 09:52
        АЕК не нужен ибо никаких значимых преимуществ у него нет. В отличие он АН-94.
  2. +3
    10 сентября 2025 04:57
    Автомат буквально изрыгает пламя

    smile Ночью то как палить?
    Через световую вспышку цель не увидишь...а сам как на ладони будешь. what
    1. +6
      10 сентября 2025 05:12
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Ночью то как палить?

      Только с банкой и без вариантов. И засрет в ствольной коробке через 2-3 магаза все при такой-то длине ствола. Понятно, что есть реверсивные банки, но они заметно дороже и достать их сложнее.
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Через световую вспышку цель не увидишь...а сам как на ладони будешь.

      Ксюхи и аналоги по длине в основном применяются в штурме опорников, траншей и застройке на коротке - где длина имеет значение.
      1. +4
        10 сентября 2025 05:24
        пушка нужна специалистам, чтобы было чем напугать перед спринтом в сторону своих. Зажал полный магазин за угол\над бруствером и ходу, нинзи конечно накрутят и навесят согласно задаче, но это уже подавляющее меньшинство
      2. Eug
        +4
        10 сентября 2025 06:26
        Тогда вопрос -зачем модифицировать ствольную коробку "коротыша" под оптику? (Об этом в статье?)
        1. +3
          10 сентября 2025 06:34
          Что оптика у нас обязательно именно оптический прицел, а не коллиматор? Да тот жэ загонник. Коротыши вполне позволяют вести эффективную стрельбу на 200-300 метров на поражение, а не на подавление.
        2. +4
          10 сентября 2025 07:21
          Цитата: Eug
          Тогда вопрос -зачем модифицировать ствольную коробку "коротыша" под оптику? (Об этом в статье?)

          Кроме оптики, на ствол можно «повесить» и другие типы прицелов и приблуд.
      3. +5
        10 сентября 2025 07:32
        Ксюхи и аналоги по длине в основном применяются в штурме опорников, траншей и застройке на коротке - где длина имеет значение.

        В помещениях 5,45мм пуля имеет нехороший рикошет. В данном случае более интересен патрон на 9мм.
        1. +3
          10 сентября 2025 07:38
          а 9мм состальным от9х21 иили СП5/6 нет?
          Цитата: Коте пане Коханка
          имеет нехороший рикошет
          Да и заложников в помещении нет. Обычно вначале туда летит граната, а потом уже заходят. Или пробивается пролом (любым зарядом из наличия) и опять таки вначале туда летит граната. Такчто проблема рикошета тут не знаю каким боком. request
          1. +7
            10 сентября 2025 10:32
            Я о 9X39 под который разработан один из вариантов АМ-17. Номенклатура боеприпасов под данный калибр значительно шире СП-5/6.
            Описанный вами вариант зачистки помещения, именно вариант. Ситуации могут быть разными. Я лично виду у автоматического оружия под 9х39 только один минус - вес носимого боекомплекта.
            1. +1
              10 сентября 2025 10:50
              Цитата: Коте пане Коханка
              Номенклатура боеприпасов под данный калибр значительно шире СП-5/6
              Шире, то она понятно. Но ширина порой недоходит до конкретных мест и используется то, что есть в наличии.

              Цитата: Коте пане Коханка
              Я о 9X39 под который разработан один из вариантов АМ-17

              СР-3 есть. what Всех устраивает и много где есть, в т.ч. и в ВС (кроме "мирных" ФСИН, ФСБ и т.д.)
            2. +4
              10 сентября 2025 11:00
              Цитата: Коте пане Коханка
              Я лично виду у автоматического оружия под 9х39 только один минус - вес носимого боекомплекта.

              СП5 весит столько жэ как обычный 7,62х39 ПС. Я бы не сказал, что такая большая проблема. Там больше проблема в том, что таскать россыпью нужно с собой. Левые магазы не всегда корректно работали, особенно 20-ки. Порой в 20 по 15-16 заряжалииз-за недосыла или перекоса. Да и это не тот патрон, которым стреляют для подавления ради, а в 99% по цели. НУ в случае СР-30 тут конечно да, не спорю. А для ВСС/ВАЛ автоматический огонь почти не используется (хотя обе это и могут).
              1. +5
                10 сентября 2025 11:09
                В целом согласен! Хотя последние Винторезы кушали любые магазины, в том числе 20-ки от Вала. Но больше 16 патронов в них все-равно не заряжали.
                Минусы линейки были связаны с тем, что гвозди ими как АК не понабиваешь, да и чистить их надо было ежедневно.
                1. +5
                  10 сентября 2025 11:21
                  drinks hi
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  да и чистить их надо было ежедневно.

                  Я обэтом писал выше уже, в другой ветке дискуссии. Особенно в сырую вообще ВСС сразу нада - иначе стволухана будет чер пару часов. Там черняга нехромированная.

                  А вот с магазами проблемы тогда были. Родные хранишь как зеницу ока. Если левый в горячке можно скинуть и не парится - то тут вынь и полож, как за боевым товарищем смотришь. У нас в роте правда был кулибин, который подгонял тааааким то..., что падежи связывает неродные магазы. Но специфика работы такая - что любой затык - это очень критично. Поэтому нам всегда вдалбливали инструктора - есть 5 минут. Сразу чистить. И сам вдалбливал потом.
                  1. 0
                    11 сентября 2025 13:29
                    Особенно в сырую вообще ВСС сразу нада - иначе стволухана будет чер пару часов. Там черняга нехромированная.

                    Интересно, почему ствол не хромировали, у нас ведь вроде в оружейной школе с 40х годов хромированный ствол это как норма?
                    1. +3
                      11 сентября 2025 13:34
                      Потому, что это снайперская винтовка. Ствол изготавливается не дорнированием как у более дешовой ВАЛ, а холоднокованный. Не хромируется. В простонародье - черняга. Под действием остатков горения пороха + влага все равно коррозия ствола идет. Я писал выше, кто в теме и ходил с ней - в курсе. Ничего нового я не сказал.
                      Цитата: ВлК
                      оружейной школе с 40х годов хромированный ствол это как норма

                      З.Ы, ВАЛ был разработан как более дешёвая версия ВСС с упрощениями (но геометричесски например различий ствола и банки - одинакова (т.е. колво "дырок", ход нарезов и расположение сепараторов и диаметры). у ВАЛ нету демпфера например, другое крепление возвратной пружины, устройство затвора (вернее скорее больше ударника) и еще по мелочи.

                      Ну и сама банка без всяких ухишрений, что сейчас. Поэтому выхлоп в ствольную коробку просто огромный. Нагара столько, как в печной трубе. у ВСС поэтому очень часто ударник в личинке закипает порой.
                      1. +1
                        11 сентября 2025 13:44
                        понятно, спасибо.
                        (этот текст не несет информации по мнению администрации сайта)
              2. 0
                12 сентября 2025 16:17
                Цитата: Алексей_12
                СП5 весит столько жэ как обычный 7,62х39 ПС

                Его пуля весит столько. А сам СП-5 весит как винтовочный 7,62-мм
            3. +1
              10 сентября 2025 18:25
              Я лично виду у автоматического оружия под 9х39 только один минус - вес носимого боекомплекта.


              Вы забыли про баллистику и отдачу.
              1. +1
                10 сентября 2025 18:46
                Балтистика у дозвукового патрона хреновая. Но отдача мягкая.
                Впрочем на расточении до 200метров это не принципиально.
                1. +2
                  10 сентября 2025 19:11
                  Самому стрелять из оружия под 9х39 не доводилось (не спецназ), но вот с людьми которые стреляли говорил. И они все говорят о достаточно серьезной отдаче.

                  Допускаю что причина не в патроне, а в оружии.
                  1. 0
                    12 сентября 2025 16:19
                    Цитата: rait
                    Допускаю что причина не в патроне, а в оружии.

                    В патроне. У него импульс больше чем у 5,45.
      4. +7
        10 сентября 2025 08:40
        А, порох малозольный и не дающий яркой вспышки, нельзя сделать?
        1. +9
          10 сентября 2025 08:47
          У нас исторически проблема с порохами.
          Цитата: Monster_Fat
          А, порох малозольный и не дающий яркой вспышки, нельзя сделать?

          Тут проблема в том, что при таком коротком стволе порох не будучи сильно прогресссивным сгорать не успевает + температуры высокие (т.к. объем канала ствола меньше). Светится не только несгоревший порох, но и сами порохове газы (там окислы углерода, азотистые и т.п.). Более высокоскоростные пороха - повышают давление + отдельный боеприпас и требования к изготовлению и сортам ствольных сталей. Замкнутый круг. Поэтому тут может помочь только банка. Но они даже реверсивные так или иначе дают выхлоп и в ствольную коробку.
          Впервые сам с таким столкнулся еще в чечне 2-й. Доводилось с ВАЛ/ВСС бегать. Там желательно после каждой стычки неполную делать и чистить. А для ВСС в сырую погоду - так тем более. Иначе стволу хана будет (кто в теме - знать должен)
          1. +2
            10 сентября 2025 13:19
            Цитата: Алексей_12
            Поэтому тут может помочь только банка. Но они даже реверсивные так или иначе дают выхлоп и в ствольную коробку.
            У него автоматика с коротким ходом поршня (как у СВД) в в коробку автомата должен меньше гадить.
            1. 0
              10 сентября 2025 13:26
              Цитата: Bad_gr
              У него автоматика с коротким ходом поршня

              А при чем тут ход поршня? Поршень,хоть короткий, хотьдлинный (ход имею в виду, да и по размерам отчасти, как длина газовой камеры) - на это никак не влияет. Они все по конструкции герметичны +-. Банка дает обратный выхлоп в ствол, а там 50 на 50 половина улетает обратно после того, как личинка затвора вйдет из зацепов и затвор с ней уже начнет вытаскивать гильзу. Все что несгорело в районе патронника в ствольную коробку и "выдувает". Реверсивные все равно так или иначе дают обратно в ствол. Классические банки -тем более.
              1. +2
                10 сентября 2025 13:40
                Цитата: Алексей_12
                А при чем тут ход поршня?
                Я про ту часть газа, которая поступает в коробку со стороны отбора газов для автоматики.
                Со стороны ствола - тут всё понятно, в идеале бы выброс гильзы делать когда пуля уже покинула ствол и давление газов сброшено, но у автомата это сделать проблематично.
                У спортивного пистолета Ефимова так сделано, но это, всё таки, не автомат.
                1. +1
                  10 сентября 2025 13:50
                  Цитата: Bad_gr
                  Я про ту часть газа, которая поступает в коробку со стороны отбора газов для автоматики

                  Не, с банкой/без засер газового поршня самого- минимален. В основном весь нагар на перепуске самоми на канавках самого поршня.
                  Цитата: Bad_gr
                  но у автомата это сделать проблематично.

                  Без усложнения конструкции - никак. Иначе не хватит энергии. А там трения достаточно, даже трение патрона из магазина об затвор. +накопить энергию в пружине на возврат и досылание. Иначе или недосыл или 2-е. В тех жэ арках. Буфера 2штуки (емнип) выполняют роль стартового импульса для затвора с личинкой, а не сколько гашение самого удара затвора в заднем положении. Поэтому при загрязнеи при отводе - не всегда хватает энергии дослать патрон и нужно на доводчик бить. Мы поэтому часто патроны снаряжали в станаги на "правую сторону", т.е. 29 штук. в 95% это очень помогает при смене и отжатии задержки. Ну арка она такая. Надежная, но капризная. Нужно её знать и тогда она знает тебя. soldier
                  1. 0
                    10 сентября 2025 17:06
                    Цитата: Алексей_12
                    Без усложнения конструкции - никак. Иначе не хватит энергии.
                    Думаю, реализовать это проще на автоматах у которых автоматика основана на коротком ходе ствола, типа автомата Стечкина ТКБ-0116. Ствол - деталь массивная, и пока откатывается, пуля и газы должны покинуть ствол. Тем более, у него запирание ствола путём его поворота (а это добавляет время)
        2. 2al
          0
          10 сентября 2025 14:14
          Ирбис Охота 35М - двухсоставной порох, подходит вполне.
      5. +1
        10 сентября 2025 08:51
        Цитата: Алексей_12
        Ксюхи и аналоги по длине в основном применяются в штурме опорников, траншей и застройке на коротке - где длина имеет значение.

        Если так нужен короткий автомат, буллпап надо было делать на основе автоматики АК-47, ну или лицензировать у евреев Тавор.
        1. +4
          10 сентября 2025 08:58
          Не на срочке довелось ходить с СВУ. Двоякое ощущение. Для такого оружия вполне приемлемо, но навыки нужно менять конкретно. Доводить до астоматизма. Стрелять только в очках - порох ой как летит в глаза..Глушит нехило так при выстреле. ОЧеееень неотзывчивый УСМ и это не байки и страшилки общепринятые. Еще из непривычного - сильно смещенный центр масс назад. СВУ и так не самая легкая (6,5кг без прицела) а тут еще такое.
          Цитата: Наган
          буллпап надо было делать на основе автоматики АК-47

          Делали - не прижились дальше окров и опытных образцов. Лично я против булпапа ничего против не имею. Но мировая практика показывает, что успешных образцов - единицы. Там в нете у кого-то иззападных проскальзывал какой-то новый булпап - но он коммерческий частный и МО США еще не предлагался.Идет рекламная компания. Модель и фирму увы не помню. А атк да. Насколько знаю - тавор один из самых успешны булпапов - но дорогой. Что даже израиль не особо на него шейкели тратит.
          1. +5
            10 сентября 2025 09:09
            Мне доводилось стрелять из Тавора, правда кастрированного под американское законодательство (убрана возможность автоматического огня и емкость магазина 10 патронов). Удобно. Отстрелял 3 магазина, задержек не было.
            Xoxлы его (если верить Вике) лицензировали и делают в калибре 5.45х39, для российской армии самое то. Правда на роликах и фотках СВО не видел, очевидно берегут для парадных элитных частей.
          2. 0
            10 сентября 2025 21:04
            Цитата: Алексей_12
            Не на срочке довелось ходить с СВУ.
            А что это? А то кроме "самодельного взрывного устройства" ничего в голову не приходит.
            1. 0
              10 сентября 2025 21:13
              Снайперская Винтовка Укороченная.
              Предназначена для вооружения различных спец подразделений и выпускалась весьма ограниченным тиражом Лишена многих недостатков СВД, хотя за это пришлось заплатить массой и из-за компоновки буллпап требует серьезного обучения. В общем не общевойсковая она.
              1. 0
                10 сентября 2025 21:22
                Цитата: Алексей_12
                Снайперская Винтовка Укороченная.
                Спасибо. Я так понимаю, что гражданских вариантов у нее нет.
                1. 0
                  10 сентября 2025 21:25
                  Цитата: bk0010
                  Спасибо

                  drinks
                  Цитата: bk0010
                  ражданских вариантов у нее нет.

                  Ну в гос кадастре гражданского - я её точно не видел.
        2. 0
          10 сентября 2025 13:28
          Цитата: Наган
          Если так нужен короткий автомат, буллпап надо было делать на основе автоматики АК-47, ну или лицензировать у евреев Тавор.
          У нас выпускаются набор для тюнинга Калаша под булпап.
    2. +1
      10 сентября 2025 05:43
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Ночью то как палить?
      Через световую вспышку цель не увидишь...а сам как на ладони будешь.


      Надеваем плафон от лампы настольной.
      Вуаля, враг подсвечен, стрелок не ослеплен. wassat
    3. +6
      10 сентября 2025 07:43
      Пламя-то ладно, а вот что у него со звуком? Давеча на стрельбище рядом крендель из Сайги которыша палил, правда под .308 патрон, так я на секунду активные уши снял - было такое ощущение что рядом из противотанкового ружья хреначат... Чуть из портков не выскочил.
    4. -1
      10 сентября 2025 11:10
      банку напялил и пали... просто как в бане
  3. +4
    10 сентября 2025 05:36
    Ну хоть для летунов нормальный коротыш будет, а не абортыш калаша, под пистолетный патрон.
    1. +2
      10 сентября 2025 07:55
      Дак в том-то все и дело, что для летунов, танкистов, артиллеристов и прочих солдат, контактирующих с врагом крайне редко и в преимущественно чрезвычайных ситуациях такой автомат все равно достаточно габаритен. Даже обычный АКС-74У часто не удается достать из задымленного или горящего танка или разбившегося вертолета, а новое изделие концерна Калашников не сильно-то отличается от него по размерам. В то же время если контакт с противником все же произошел, такой автомат окажется хуже обычного АК-74, т.к. ствол его короче, а значит скорость пули и максимальная дистанция стрельбы будет ниже. Учитывая это, а также то что патрон 5,45х39 при выстреле из обычного АК сегодня редко пробивает современные бронежилеты, то эффективность огня из таких укоротышей будет ниже чем у стандартного АК-74, что поставит бойцов, пользующихся данными изделиями, в заведомо худшее положение чем у их противников. Добавьте сюда тот факт что солдаты, которых предлагают оснастить данными автоматами, стрелковкой не сильно-то обременены и вы получите ситуацию, когда единственное что можно сделать с этим оружием - это немного и недолго поотгонять от себя лиц, проявляющихся к вам повышенный интерес, но никак не нейтрализовать их или хотя бы охладить их рвение познакомиться с вами поближе. В идеале, конечно, необходимо обременить нападающих каким-то количеством раненых, которые отвлекут своих товарищей на себя, подарив вам фору и шанс убраться подальше, но, как я уже отметил выше, в связи с повальным распространением бронежилетов даже обычный АК-74 уже менее эффективен чем раньше, чего же ждать от автомата, у которого длина ствола намного меньше?

      Лично я бы не стал париться с производством нового автомата, а просто бы из имеющихся запасов АК-74 выделил пару тысяч стоволов для переделки в булл-пап (например, в варианте Института Инженерной Физики). Такой автомат по размеру окажется не больше представленного образца, но длина ствола у него будет точно такой же как у обычного АК, а значим мы сохраняем скорость и пробивное действие пули, а также её дальность.Что не может не отразиться в лучшую сторону на шансах защищающихся благополучно выйти из огневого контакта. Да, безусловно, обслуживать булл-пап несколько сложнее чем стандартный АК-74, но не намного, ибо во всем кроме спускового механизма это по-прежнему обычный АК, знакомый всем и каждому. Плюс я бы сократил объем магазинов для таких автоматов до 20-24 патронов, что уменьшило бы габариты магазина, минимизируя риск зацепиться им за выпирающие элементы техники, а также сделав возможным заранее распределить БК по накладным карманам (число коих на форме надо и нужно будет нарастить), отказавшись от подсумков, которые также как и ксюхи часто остаются вместе с подбитой техникой.

      Ну и вишенка на торте любого экономиста или интенданта - цена такой переделки окажется значительно ниже производства нового автомата. Как говориться - бонус, а приятно
      1. +3
        10 сентября 2025 08:24
        Цитата: Dante
        Даже обычный АКС-74У часто не удается достать из задымленного или горящего танка или разбившегося вертолета

        Что то я не слыхал о прям трудностях с этим.

        Цитата: Dante
        автомат окажется хуже обычного АК-74, т.к. ствол его короче, а значит скорость пули и максимальная дистанция стрельбы будет ниже.
        Не хуже, а несколько хуже. И без оптики, что для АК-74 , что для АКС-74У ни дальности ни кучности не реализуются. Так что нормально у коротыша с этим.

        Цитата: Dante
        Учитывая это, а также то что патрон 5,45х39 при выстреле из обычного АК сегодня редко пробивает современные бронежилеты
        Зависит от пули. И на дистанции нормального огня в 200-300 м разница не особо велика. Особенно если в голову.

        Цитата: Dante
        но никак не нейтрализовать их или хотя бы охладить их рвение познакомиться с вами поближе.
        Ерунда. И запреградное у 5,45 есть и бронебойные пули в наличии, и точность и кучность у Ксюхи вполне на уровне. Главное попасть. И уж точно до дистанции броска гранаты АКС-74У удержит рвение атакующих.

        Цитата: Dante
        для переделки в булл-пап
        Это может быть.

        Хотя конечно же лучше иметь винтовочную мощь в пистолетных габаритах...

        Главное, что предлагаемый укорот на голову выше бастарда ППК-20 под пистолетный патрон, который пропихивали в НАЗ.
        1. +4
          10 сентября 2025 09:14
          Цитата: Владимир_2У
          И запреградное у 5,45 есть и бронебойные пули в наличии, и точность и кучность у Ксюхи вполне на уровне. Главное попасть.

          Говорят что как раз бронебойные в дефиците, отсюда и жалобы что не пробивают жилеты.
        2. +6
          10 сентября 2025 09:31
          Что то я не слыхал о прям трудностях с этим.

          Покойный АлексТВ как-то описывал свой экспириенс в годы принуждения Ичкерии к миру. Он тогда еще получил контузию. Писал, что даже элементы формы норовят за что-нибудь зацепиться. При этом он еще как-то умудрился цепануть из танка подсумки с магазинами, хотя об их применении уже речь не шла - состояние было не то. И это отмечу, на них еще были броники, купленные за личные средства - облегченные и более компактные, чем казенные варианты.
          И без оптики, что для АК-74 , что для АКС-74У ни дальности ни кучности не реализуются. Так что нормально у коротыша с этим.

          Может быть. Но оптика на таких изделиях это уже перебор - максимум открытый коллиматор. Да и те легко сбить или стрясти, а повторно пристрелять едва ли получится. Так что мушка и целик - наше все.
          И на дистанции нормального огня в 200-300 м разница не особо велика. Особенно если в голову.

          Ну если Вы действительно показываете такие результаты - жму руку drinks Я вот периодически балуюсь на полигоне с СКС-ом товарища, но ни о какой стрельбе в голову и речи не идет, только по силуэту.
          И запреградное у 5,45 есть и бронебойные пули в наличии, и точность и кучность у Ксюхи вполне на уровне.

          Про запреградное я сознательно умолчал - у всех болевой порог разный, физическое состояние тоже, да и область куда попала пуля в броник имеет значение. Про бронебойные ничего плохого не скажу, просто не факт, что они окажутся в магазине у простого танкиста или артиллериста.
          Главное, что предлагаемый укорот на голову выше бастарда ППК-20

          Это несомненно, здесь я с Вами полностью солидарен hi
          1. 0
            10 сентября 2025 10:28
            Цитата: Dante
            Писал, что даже элементы формы норовят за что-нибудь зацепиться.

            Да, помню камрада... А то что цепляются, так что угодно будет цепляться, в тч. и буллпап.

            Цитата: Dante
            Но оптика на таких изделиях это уже перебор - максимум открытый коллиматор.
            Это кто во что горазд обвесить. Но не суть. Суть в том, что на дистанциях без оптики точность и кучность сопоставимы.
            Цитата: Dante
            Ну если Вы действительно показываете такие результаты - жму руку
            Хыхы, не с моим зрением.

            Цитата: Dante
            Про запреградное я сознательно умолчал - у всех болевой порог разный, физическое состояние тоже, да и область куда попала пуля в броник имеет значение.
            Но как правило из строя боец выходит, и уж точно не полезет осознанно. Уверен в этом.
            Цитата: Dante
            Про бронебойные ничего плохого не скажу, просто не факт, что они окажутся в магазине у простого танкиста или артиллериста.
            Ну вообще это валовый патрон. Хотя глядя на нынешнее состояние, то да, сомнения гложут.

            Цитата: Dante
            Это несомненно, здесь я с Вами полностью солидарен
            hi
      2. 0
        12 сентября 2025 16:41
        Цитата: Dante
        Дак в том-то все и дело, что для летунов, танкистов, артиллеристов и прочих солдат, контактирующих с врагом крайне редко и в преимущественно чрезвычайных ситуациях такой автомат все равно достаточно габаритен. Даже обычный АКС-74У часто не удается достать из задымленного или горящего танка или разбившегося вертолета, а новое изделие концерна Калашников не сильно-то отличается от него по размерам.

        Цитата: Dante
        Лично я бы не стал париться с производством нового автомата, а просто бы из имеющихся запасов АК-74 выделил пару тысяч стоволов для переделки в булл-пап

        Добьемся неукоснительного исполнения взаимоисключающих параграфов? АК74 в буллпап в полтора раза длиннее ксюхи или АМ-17 со сложенным прикладом. И нафиг буллпапы. Вы лучше послушайте что думает о специально созданном с нуля буллпапе Тавор израильтянин Zeev. У него слова только матерные. А уж переделка из классики не взлетела ни у кого.
        Цитата: Dante
        В то же время если контакт с противником все же произошел, такой автомат окажется хуже обычного АК-74, т.к. ствол его короче, а значит скорость пули и максимальная дистанция стрельбы будет ниже.

        На тех дистанциях контакта это не имеет никакого значения. Там дальности метров до 200 максимум.
        Цитата: Dante
        Учитывая это, а также то что патрон 5,45х39 при выстреле из обычного АК сегодня редко пробивает современные бронежилеты,

        Он пробивает все бронежилеты даже стареньким 7Н6, это бронеплиту он не пробивает, но она маленькая, в 85-90% попаданий пуля вообще плиту не задевает, а дырявит сразу тушку.
        Я больше скажу, немецкий МП7 вот то что нужно, а не АМ-17 или еще что-то.
        1. 0
          12 сентября 2025 18:22
          Добьемся неукоснительного исполнения взаимоисключающих параграфов? АК74 в буллпап в полтора раза длиннее ксюхи

          Что простите???? Длина АК-74М со сложенным прикладом составляет 700 мм. Именно такая длина будет и у булл-папа (+ еще 10-15 мм добавит тыльник). По этому показателю булл-пап будет вполне сопоставим с АКС-74У с откинутым прикладом, чья длина составляет 730 мм. При этом длина ствола у булл-папа будет как на обычном АК-74М, а это значит что начальная скорость пули на нем будет точно такая же - 900 м/с, что обеспечит дальность прямого выстрела по грудной фигуре в 440 м, при общей дальности убойного действия пули в 1350 м. Для сравнения на ксюхе эти цифры следующие: 735 м/с , 360м, 1100 м. Понятно, что все это паспортные данные, но они наглядно демонстрируют разницу. Да, действительно, на АКС-74У тоже можно сложить приклад и тогда у нас получится длина в фантастические 430 мм, правда, сомневаюсь что вы, да и вообще кто либо сможет с такого положения вести сколько ни будь эффективный огонь из данного оружия.
          А уж переделка из классики не взлетела ни у кого.

          Она не взлетала только потому, что руководству и сотрудникам оружейных заводов и различным НИИ тоже нужно что-то кушать. А для этого нужно что-то производить и желательно за вменяемый прайс. Тут же вам предлагают по сути набор из серии "собери сам", причем за относительно скромные деньги, с которым справиться абсолютно любой мало-мальски знакомый с оружием человек.

          Что касательно, как вы выразились "специально созданных с нуля булл-папах", то лично доводилось держать в руках карабин на базе известного Steyr AUG. Впечатления сугубо приятные. Понимаю, что все это субъективно и по хорошему нужно было бы с него пострелять, но у меня, к сожалению, нет лишних полмиллиона на такие эксперименты. Но подобное и ни к чему. Понятно, что конструкция булл-папа будет иметь как свои минусы, так и плюсы. Кроме того, я и не предлагаю оснащать ими всю армию, а только тех из военных, кто может оказаться в ситуации огневого соприкосновения с противником исключительно в экстраординарных случаях: артиллеристов, танкистов, пилотов транспортных вертолетов и грузовых самолетов. Но если им все же доведется оказаться престрелке с противником, на мой взгляд, лучше иметь что-то чуть более похожее на полноценный автомат, чем то, что предлагает сейчас ВПК и уж тем более чем различные пистолеты-пулеметы. При этом я не глух к просьбам этих людей и понимаю, что 99,99% всего времени автомат для них - это обуза, а значит надо сделать так, чтобы у них было как можно меньше причин, обойтись вообще без него А значит хотим мы того или нет, такой автомат должен быть относительно компактным и удобным. И уж тем более не нужно усугублять ситуацию с ним еще и чехардой с боеприпасами, отличными от тех что есть у соседних мотрострелков. Лучше от этого никому не станет, поверьте.

          Ну и на последок, касательно аргументации к "экспертам". На ныне заторможенном, но до сих пор не признанном экстремистским Ютубе вы можете найти ролик с переделкой в булл-пап РПК-74, автором которого является один из тех бородатых ребят, что теперь являются официальной (и признаваемой российской элитой) властью в Сирии. Что особо примечательно ролик полностью на хорошем русском языке. Так вот владелец этой приблуды, напротив уверял, что очень доволен такой кастомизацией и что для тех задач, которые стоят перед ним, это именно то что нужно. А нужен ему был ресурсный ствол, с приличной скоростью и дальностью пули и все это в габаритах АК-74М (так де удобнее для передвижения в машинах типа пикап). Так что сколько людей - столько и мнений. Истина же, как всегда, - где-то посередине hi
          1. 0
            12 сентября 2025 20:34
            Цитата: Dante
            Что простите???? Длина АК-74М со сложенным прикладом составляет 700 мм.

            Т.е. не только взаимоисключающие параграфы, но и фигурное обрезание цитат? Или сложенный приклад не вмещается в картину мира?
            Так я целиком свою цитату приведу.
            АК74 в буллпап в полтора раза длиннее ксюхи или АМ-17 со сложенным прикладом.

            Напомню, что буллпап сложить нельзя.
            Цитата: Dante
            Она не взлетала только потому, что руководству и сотрудникам оружейных заводов и различным НИИ тоже нужно что-то кушать.

            Переделка миллионов автоматов позволяет много и долго кушать. А вот желание кушать никак не помогло в перевооружении на АН-94. Денег нет, даже на АК74, а потому идите нафиг.
            Цитата: Dante
            А значит хотим мы того или нет, такой автомат должен быть относительно компактным и удобным.

            Ксюха и АМ-17 компактней буллпапа, почему — я написал. А что-то вроде немецкого МП7 еще лучше. Это вообще наилучший вариант.
  4. 0
    10 сентября 2025 05:38
    А вот тут не логичнее сделать "ППШ 2.0"?
    Ну пистолет-пулемет.
    Обрез из автомата выйдет неэффективным(стреляюющий факел), порох вникуда расходуется.
    1. +1
      10 сентября 2025 05:54
      Цитата: Hitriy Zhuk
      пистолет

      Пистолеты оставьте ФСИН, РГ, МВД и прочим спец. структурам, у которых совсем другие задачи. На войне пистолетному патрону делать нечего. Лично я вообще ходил без табельного - лучше +1 граната и магаз лишний или 6пятнашек.
      1. 0
        10 сентября 2025 05:56
        Не, не тот пистолет что ТТ.
        А тот что как "чуть меньше автомата".
        Ну как ППШ. (и его ВМЕСТО АКС)
        В период ВОВ оно работало.
        (ну и кажется 64 или 72 патрона в барабане, этож больше чем в рожке как бы не в 2-3 раза)
        1. +2
          10 сентября 2025 06:07
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Не, не тот пистолет что ТТ.

          Ну я не совсем то идиот, коллега. lol
          Вы кстати в курсе что 1 патрон 7,62х25ТТ весит как 7Н6 (5,45х39 сос тальным сердечником обычная)?
          Цитата: Hitriy Zhuk
          В период ВОВ оно работало.

          Странно, у фрицев почему-то в ВОВ не было СИЗ. Вот тупые (с)
          Цитата: Hitriy Zhuk
          72 патрона в барабане

          Который снарядить 10 минут нужно.и с собой избыло 4 емнип и от них массово отказывались, предпочитая коробчатые. ПП это оружие другой войны. и к промежуточному патрону пришли не просто так. ПП недостаточная мощьност и короткие дистанции. Винтовочный - избыточная мощность и недостаток скорострельности. Вы думаете фрицы просто так отделение строили на базе пулемета МГ? А пулеметчик считался по факту смертником и долго не жил.
          1. 2al
            +1
            10 сентября 2025 11:39
            По факту, современные метательные смесевые составы, позволяют в 9x21, 9x19 мм делать высокоимпульсные, вполне пробивные и с останавливающим действием бп, но под них нужно и соответствующие конструкции оружия и сплавы для стволов.
            1. +2
              10 сентября 2025 11:41
              Я об этом уже писал в одном из постов про пороха в одной из веток тут.
              Цитата: 2al
              но под них нужно и соответствующие конструкции оружия и сплавы для стволов
        2. +3
          10 сентября 2025 06:53
          Вес у ППШ какой знаете? А гнморой при снаряжении дисков??
        3. 0
          10 сентября 2025 21:09
          Цитата: Hitriy Zhuk
          В период ВОВ оно работало.
          Так себе работало: у немцев даже с нашими ватниками проблемы были.
    2. +1
      10 сентября 2025 06:07
      ПП актуален когда противник без брони, в одной ткани. А с броней ПП уже ничего не пробьет, только случайно. А в тех условиях скорее всего целью является корпус, а не поиск незащищённых мест противника. Поэтому ПП больше для полицейских, чтобы максимально остановить преступника, а не сделать в нем сквозную дырку.
    3. Eug
      +2
      10 сентября 2025 06:29
      Давно ратую (на форумах) за тяжелый ПП под патрон 9х30 (такой есть или, вернее, был -"Гром") или 9х39.
      1. +3
        10 сентября 2025 13:10
        Цитата: Eug
        Давно ратую (на форумах) за тяжелый ПП под патрон 9х30 (такой есть или, вернее, был -"Гром") или 9х39.

        Если Вы про модульный Гром, то его делали в калибре 7,62 и 5,45 на 39.
        Тяжёлыми ПП были Бизоны в двух модификациях со шнейковыми магазинами под 9 мм с длиной гильзы в 18 и 19 мм. Первый я юзал и он мне нравился. Один минус тяжелый зараза, как АК. С другой стороны в двух магазинах более 120 пуль.
        1. Eug
          +2
          10 сентября 2025 17:00
          Я про патрон 9х30 Гром. Под него ещё был ПП по типу УЗИ но явно с родословной от Калаша. Из него то ли мультикалиберный пытались сделать, но как-то всё заглохло. А патрон 9х30 достаточно просто сделать, укоротив гильзу 9х39. Смысл в чём - чтобы пуля на 200м при попадании даже в бронежилет контузила до потери сознания, т.е. гарантированно выводила из строя.
      2. 0
        10 сентября 2025 21:11
        Цитата: Eug
        Давно ратую (на форумах) за тяжелый ПП под патрон 9х30 (такой есть или, вернее, был -"Гром") или 9х39.
        Про 9х30 не знаю, а с 9х39 уже нифига не ПП будет, а обычный автомат.
    4. +1
      10 сентября 2025 08:09
      Обрез из автомата выйдет неэффективным(стреляюющий факел), порох вникуда расходуется.

      эта "позиция" в составе патрона - у нас - очень слабая: нет выбора, используем только одно - что дали...
    5. +4
      10 сентября 2025 11:13
      Цитата: Hitriy Zhuk
      А вот тут не логичнее сделать "ППШ 2.0"?
      Ну пистолет-пулемет.

      А зачем его делать? Он уже есть - ППК-20 от того же "Калашникова", поступает в войска с 2023 г. Причём принимали его на вооружение как раз для экипажей.
      В общем, как я и писал в комментах 2,5 года назад:
      Цитата: Alexey RA
      Хе-хе-хе... самое интересное, что у "Калашникова" есть и новый малогабаритный автомат, позиционируемый как "замена ксюхе". Статья по нему была на ВО аккурат после статьи про ППК-20.
      Так что, мнится мне, что после выполнения контракта по ППК-20 будет следующий подход к снаряду: по многочисленным просьбам ПП будут менять на автомат.
      1. +2
        10 сентября 2025 11:21
        Цитата: Alexey RA
        Он уже есть - ППК-20, поступает в войска с 2023 г

        Там еще ПП-2000 должен ндето быть.
        Под тот же примерно патрон.
        И вроде даже легче.
        Но оно всё какое то не массовое, видимо не то что надо.
        Нет такого чтоб миллионы штук заказали.
    6. 0
      11 сентября 2025 11:51
      А вот тут не логичнее сделать "ППШ 2.0"?

      Тогда уж ППС 2.0. Тяжел уж слишком ППШ. Особенно для тех, у кого автомат (пистолет-пулемет) - не основное оружие.
  5. +1
    10 сентября 2025 06:48
    По факту используя композиты можно очень облегчить вес.
  6. +3
    10 сентября 2025 07:00
    Правда, в войсках появляется ещё одна оружейная система, по факту не унифицированная ни с чем, стоящим в настоящее время на вооружении. Но тут уж, как говорится, что имеем…

    Ничего не слышно про повышение качества капсюлей и порохов, а именно это в значительной степени важно для точности стрельбы, зато плодятся полусырые новации. К этому, кризис в нашей сталелитейной промышленности, проблемы с "Северсталью" одна из них. Какое оружие без качественной оружейной стали, а у нас на экспорт гонят полуфабрикат, из которого в том же Китае наши гениальные менеджеры капитализма уже импортируют сталь высокой обработки.
    Это насколько разумно в плане обороноспособности страны, такая зависимость. Не удивляет, что принципиально новое получается не очень, в СССР "галоши" получались лучше. Вот и имеем.
    В армии сейчас несколько вариантов автоматов системы Калашникова, образцы, уже снятые с вооружения и возвращённые в войска, поставки от союзников, гражданское оружие и трофеи. Всё это последствия деградации оружейных производств, непонятной политики военного заказа и ещё множества факторов, которые мы даже не начали преодолевать, а может, ещё даже не до конца осознали. Но это уже, как водится, совсем другая история.
    1. +5
      10 сентября 2025 07:22
      Понимаю ваш праведный гнев, но тем не менее:

      Цитата: Per se.
      у нас на экспорт гонят полуфабрикат, из которого в том же Китае наши гениальные менеджеры капитализма уже импортируют сталь высокой обработки

      "Стали высокой обработки" - не бывает, сталь есть сталь. Она бывает высоколегированная, но это немножко про другое.

      И никто ничего никуда не гонит - просто берется конвертер, лигатуры, и получается сталь. Любая yes

      Но конечно же, если у вас есть данные про "гонит" - очень любопытно было бы на них взглянуть. Кто именно, что, зачем и куда "гонит". И в каком количестве yes
      1. +3
        10 сентября 2025 07:53
        Цитата: Paranoid62
        "Стали высокой обработки" - не бывает, сталь есть сталь.
        Интересно вы акценты делаете. У нас нет проблем в сталелитейной промышленности? Большая часть продукции ММК, НЛМК, "Евраза" и "Северстали" отправляется за границу в виде чушек, - из страны вывозят полуфабрикат, по сути, сырьё. То, что у нас туго с нержавейкой, увеличился импорт плоского хладокатанного проката, и горячекатанного проката, не слышали... Наши предприятия стараются закупать импортную продукцию, прежде всего, китайскую, - она лучше отечественной, её не ведёт при обработке, она однородная, недорогая, и, наконец, соответствует паспортным данным. У российской продукции такого нет.
        Не буду спорить, я в сети не работаю, высказал лишь своё личное мнение.
        1. +3
          10 сентября 2025 18:34
          Цитата: Per se.
          Интересно вы акценты делаете

          Я просто знаю, о чем говорю.

          Цитата: Per se.
          Наши предприятия стараются закупать импортную продукцию, прежде всего, китайскую, - она лучше отечественной, её не ведёт при обработке, она однородная, недорогая, и, наконец, соответствует паспортным данным. У российской продукции такого нет

          Хороший наброс, густой, и опровергнуть сложно. Виден почерк профессионала, мои комплименты yes

          Цитата: Per se.
          я в сети не работаю

          Не верю (с) laughing
          1. -1
            11 сентября 2025 07:05
            Цитата: Paranoid62
            Хороший наброс, густой, и опровергнуть сложно. Виден почерк профессионала, мои комплименты
            Спасибо, "коллега", можете не верить, в сети полно клакёров и заказных тематических "файерволов" от буржуинства. Работа у них такая, хаять советское и оправдывать существующее, я к этим господам не отношусь. В остальном, каждому своё, история пойдёт по своей программе, без наших мнений, которые следствия, а не причина событий.
            1. +2
              11 сентября 2025 07:43
              Цитата: Per se.
              в сети полно клакёров и заказных тематических "файерволов" от буржуинства

              Ага. Причем как от буржуинства российского, так и от антироссийского. А также полно клакеров пседокоммунистических... которые, на поверку, оказываются просто антироссийскими.

              Цитата: Per se.
              Работа у них такая, хаять советское и оправдывать существующее

              Это у "проросиийских". А антироссийских - как раз наоборот yes

              Цитата: Per se.
              я к этим господам не отношусь

              По странному совпадению, я тоже laughing

              Цитата: Per se.
              история пойдёт по своей программе, без наших мнений, которые следствия, а не причина событий

              Ну, как сказать... наши (и не только) мнения - косвенно формируют мнение общественное. А оно - уже вполне реальная сила, способная повлиять на ход истории, вспоминаем... да тот же майдан про кружевные трусики.

              Не все так линейно, кол-лега.
              1. -2
                11 сентября 2025 10:51
                Цитата: Paranoid62
                Ну, как сказать... наши (и не только) мнения - косвенно формируют мнение общественное.
                Может, из искры и возгорится пламя, но не из нашей.
                Говоря про майдан, вспомните, что было в 1991 году в Москве, и, как три алкаша в Беловежской пуще самостийно распустили Советский Союз, поправ и Конституцию, и, выбор народа на Всесоюзном референдуме за сохранение СССР.
                Про антироссийское не надо, олигархи не Россия, которую они доят и выжимают.
                Псевдокоммунисты... А кто те, кто стал ренегатом, разве настоящий коммунист может быть бывшим? Бывшими могут быть разве что те, кто вступал в партию по шкурным, карьерным соображениям, в силу чего извращал и порочил идеи коммунизма, а после, переобувшись, в этом обвинил социализм. Никогда бы царская Россия не стала сверхдержавой, и не для того Запад хотел гибели СССР, чтобы нынешняя капиталистическая Россия стала сильнее Советского Союза, просто, оставалась великой. Вот и думайте, кол-лега.
                1. +2
                  11 сентября 2025 11:13
                  Экономика должна быть экономной. А демагогия - демагожной. Извините - навеяло.

                  Так я тоже умею, но мне это неинтересно. Ну вот абсолютно request

                  Цитата: Per se.
                  не для того Запад хотел гибели СССР, чтобы нынешняя капиталистическая Россия стала сильнее Советского Союза, просто, оставалась великой

                  Мне лично ровно на то, что там "хотел Запад". И, как мне видится, не только мне... и мне это нравится.

                  Цитата: Per se.
                  Вот и думайте, кол-лега

                  О чём? Я набросы игнорирую, как правило.
                  1. 0
                    11 сентября 2025 11:48
                    Цитата: Paranoid62
                    и мне это нравится.
                    Это и главное, всё остальное демагогия. Всего хорошего.
                    1. +3
                      11 сентября 2025 11:50
                      Цитата: Per se.
                      Всего хорошего

                      Взаимно. Увидимся еще yes
      2. -1
        10 сентября 2025 11:25
        Где-то читал обсуждение про феномен "красных ТТ", что АК, СКС, карабин обр.44 г. и пр. делали по бедности еще из "специальной оружейной стали". А вот начиная с АКМ фабрикуют из обычной конструкционной, ибо в 60-70 г. произошла техническая революция и стали с нужными качествами стало просто завались, любой.
        Помню, пилой в ручную стволы винтовки и АК как-то отпиливал - легко идет. А вот у АК-74 - надо поднапрячься.
    2. 0
      10 сентября 2025 21:12
      Цитата: Per se.
      Ничего не слышно про повышение качества капсюлей и порохов, а именно это в значительной степени важно для точности стрельбы, зато плодятся полусырые новации.
      Это совсем разные предприятия, вообще.
      1. -1
        11 сентября 2025 06:56
        Цитата: bk0010
        разные предприятия, вообще.
        Причём здесь разные предприятия, если оружие и создаётся под тот или иной патрон, а от этого зависит эффективность поражения цели, что есть главная задача оружия. Скорость сгорания пороха, в том числе, и качество капсюля, не последний в этом показатель. Не решив проблему с повышением качества капсюлей и порохов, а это давняя наша проблема, усилия по новому оружию во многом будут занижаться. Наконец, как ни печально, но созданное в Советском Союзе или сделанные наработки (с использованием в том же АМ-17 от Драгунова), остаются тем самым советским запасом прочности, на котором сидят нынешние оружейные дельцы со своими менеджерами.
        1. 0
          11 сентября 2025 12:03
          Цитата: Per se.
          Причём здесь разные предприятия
          При том, за повышение повышение качества капсюлей и порохов отвечают одни, а за новации в оружии - другие, которые никак не могут повлиять на производителей порохов.
          1. -1
            11 сентября 2025 12:11
            Цитата: bk0010
            а за новации в оружии - другие
            Это понятно, не понятны приоритеты, как и фактически сложившийся монополизм и лоббирование интересов в оружейном бизнесе, который стал важнее всего остального.
  7. +2
    10 сентября 2025 08:51
    знатоки, скажите пожалуйста, зачем вообще нужен укороченный автомат с винтовочным патроном?
    Почему не используют что-то похожее на МП-5 с пистолетным? Вот взять французов - у них есть компактная штурмовая винтовка, но они активно вооружают вспомогательный персонал разными SMG вроде P90, причем это даже дороже.
    1. +2
      10 сентября 2025 13:15
      знатоки, скажите пожалуйста, зачем вообще нужен укороченный автомат с винтовочным патроном?

      5,45х39 - это не винтовочный патрон, а промежуточный. В настоящее время является основным в нашей армии, поэтому логичнее не городить огород, а иметь всю линейку под данное оружие.
      1. +1
        10 сентября 2025 13:17
        под данный патрон,
        вот только есть нарекания по целесообразности. АКСУ не особо точный и против бронежилетов не очень. Так какой смысл под него оружие проектировать?
        К тому же хоть 5,45х39 и широко распространен, но это не единственный патрон нашей армии.
        ну как минимум патрон 9мм парабеллум можно найти
        1. 0
          10 сентября 2025 13:29
          Цитата: multicaat
          под данный патрон,
          вот только есть нарекания по целесообразности. АКСУ не особо точный и против бронежилетов не очень. Так какой смысл под него оружие проектировать?
          К тому же хоть 5,45х39 и широко распространен, но это не единственный патрон нашей армии.
          ну как минимум патрон 9мм парабеллум можно найти

          Сравните дальность прямого выстрела патронов и все будет понятно.
          1. 0
            10 сентября 2025 13:33
            опять вы про дальность. Я уже написал, что дальность требуется ну максимум как у ППШ.
            Нет реальной нужды стрелять дальше. Ну сами проверьте, с какой дистанции в арбуз попадет рандомный водитель, летчик или артиллерист даже из стандартного не укороченного оружия.
            А если не попадет - какой вообще смысл стрелять на такую дистанцию?
            1. 0
              10 сентября 2025 13:47
              Я Вас удивлю, но сегодня на СВО данные категории (кроме летчиков) правдами и неправдами мутят АК-74 или АК-74м. Счастливчики владеют АК-74с или укоротами из сотой серии.
              В артиллерии появилась мода на РПК-74 к которым шаманят ствольную коробку с оптическим прицелом. Используют как дронобой последнего шанса по одному на батарею. Второй дронобой с полуавтоматом на 12-й калибр. С Ксюхами ходит молодежь. Всем побоку на длинный и неудобный ствол, жизнь дороже.
              1. +4
                10 сентября 2025 15:02
                вы уж извините, но я немного нестандартно оцениваю навыки стрельбы. Например, по тарелкам я вообще практически не промахиваюсь одной единственной пулей, и дрон одиночными из калаша собью с высокой вероятностью и без оптики на 500 метров вполне прилично могу пострелять. Но большинство стреляет намного похуже даже после года проведенного на СВО. Возможно, я их навыки считаю слишком низкими.
                Что касается длинны ствола АК... ну попробуй быстро выскочить из танка прихватив автомат. Требования к укороченным габаритам взяли не случайно. А артиллеристы во время ww2 вполне себе с карабинами и винтовками рассекали и использовали их для пристрелки орудия, так что автомат для них нормален. Возможно имеет смысл выпускать специальную версию буллпап с полностью сохраненной механикой калаша. Но это очень спорное решение. Сейчас по всему миру наметился отказ от использования этой компоновки.
                У летчиков другая проблема - далеко не у всех в кабине под обычный автомат есть место. На ми-8 или ил-76, да, можно хоть 10 автоматов возить, а в КА-52 или Су-35 вряд-ли.
                1. +1
                  10 сентября 2025 18:43
                  Возможно имеет смысл выпускать специальную версию буллпап с полностью сохраненной механикой калаша.

                  На базе АК малой серией для спецслужб выпускали Гром. Красивый кейс, модульный обвес, глушитель, тактическая рукоятка. Впечатления от стрельбы двоякие. Слишком близко работает механика и вылетают гильзы, плохая развесовка и тугой спуск. Ахда неудобно вставлять магазин при стрельбе лежа.
                  Впрочем впечатления куда лучше, чем от трофейного армянского или азербайджанского булпапа. Правда из него я стрелял один раз и всего два магазина. Данный девайс взяли с трупа азербайджанского бандюги. Криминалисты дали побаловаться перед отправкой в металлолом.
                  Аналогичные ощущения у меч были после стрельбы из СВУ. Машинка точная но спуск «дерьмо».
                  Так что выбирая с чем я полезу в танк я выберу Вал или РПК-74. Последний модно «прикрутить» к мангалу.
                  1. +1
                    11 сентября 2025 08:29
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    выбирая с чем я полезу в танк я выберу Вал или РПК-74
                    а получится с ними вылезть, если танк загорится? Особенно зимой
                    1. +1
                      11 сентября 2025 15:04
                      Я выше написал где можно оставить аварийный чехол с оружием.
                  2. +1
                    11 сентября 2025 08:36
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    выбирая с чем я полезу в танк я выберу

                    Вы в танке были хоть раз в жизни? Мои сомнния.
                    1. +1
                      11 сентября 2025 15:05
                      Что за привычка не читать комментарии полностью!
                      1. +2
                        11 сентября 2025 15:22
                        Хм. Я прочитал, полностью. И даже со многим согласен laughing

                        Но в танк "лезть" с чем-то длиннее укорота - я бы не рекомендовал, категорически. И да - в танк с ним штатно не "лазят", он там лежит уже. А вот вылезать с ним будет - ну крайне неудобно.

                        Поэтому - пистолет в нагрудном кармане комбеза, и, если достать успел - ксюха. И никаких РПК request
                    2. -1
                      11 сентября 2025 15:53
                      Цитата: Paranoid62
                      Вы в танке были хоть раз в жизни? Мои сомнния.

                      зря, он всё еще там wassat
                2. +1
                  10 сентября 2025 21:16
                  Цитата: multicaat
                  и без оптики на 500 метров вполне прилично могу пострелять.
                  Вы супермен? Может, на 50 метров (на 500 м вы мишень просто не увидите)? Или пострелять в смысле "просто вдаль"?
                  1. 0
                    11 сентября 2025 08:27
                    зрение раньше было очень хорошее. Сейчас просто чуть лучше среднего.
                    я с километра мог видеть, курит-ли отец на поле. Вот и прицельная стрельба на значительные дистанции без оптики вполне была по силам.
        2. +1
          10 сентября 2025 14:45
          если спецам (не спецназу, а именно специалистам) только иногда случайно пострелять, то на первый план выходит унификация по боеприпасу, чтобы не заморачиваться, и не получить лишних проблем с логистикой, и минимизация веса и габаритов оружия для удобства ношения и перевозки, остальное глубоко вторично, если вообще значимо. Главное, что стреляет, и куда-то попадает, и желательно без отказов.
          1. 0
            10 сентября 2025 15:05
            Цитата: ВлК
            Главное, что стреляет, и куда-то попадает

            это важно, но этого было достаточно лет 40 назад. Времена меняются и от стрелковки ждут большего.
            1. +1
              10 сентября 2025 15:20
              а кто ждет-то, артиллеристы-связисты-танкисты-пвошники-вертолетчики-штабисты? Им кмк главное, чтобы хоть что-то было "на всякий случай", и не очень мешало выполнять свои основные обязанности.
              1. 0
                10 сентября 2025 15:25
                ну взять тех же артиллеристов. Каковы их шансы выжить, если столкнутся с ДРГ, вооруженной АК или м16? Если вооружены лишь бы стреляло?
                Мой знакомый служил в Афгане десантником и у них были укороченные калаши. Сколько раз они матерились, когда после очередной засады моджахедов стрелковый бой 20-30 метров, а они ни в кого попасть не могут! Зато патроны есть и у интендантов нет головной боли.
                1. -1
                  10 сентября 2025 16:03
                  задача этих артиллеристов в таком случае будет поднять тревогу и отогнать дрг от расположения или позиции, ну или выскочить из засады на марше, а не победить и всех убить - это не их дело, как специалистов.
                  Ну и военная экономика - она такая, принимают на массовое вооружение оружие не самое лучшее, а самое бюджетное и технологичное, остальные качества рассматриваются только дополнительно. Особенно в немирное время. Если это не армия Люксембурга какого-то.
    2. +1
      10 сентября 2025 18:32
      Затем что ряду бойцов нужно малогабаритное оружие с достаточной огневой мощью. У ПП проблемы начинаются с дальности эффективного огня и кончаются проблемами с способностью пробивать СИБЗ. ПП это машинка для спецназа или полиции, не для армии.

      Также огромным преимуществом является унификация такого укорота по патронам с штатным автоматом.

      Я так вообще ограничился бы пистолетами или SMG с эффективной дальностью до 50м.


      А в это время противник будет вести эффективный огонь с 150 - 200 метров.

      но они активно вооружают вспомогательный персонал разными SMG вроде P90,


      1. FN P90 не ПП, а как говорится PDW. У него особый патрон.
      2. В том числе из-за этого он не стал хоть сколь-нибудь распространенным и крайне немногочисленно используется преимущественно полицейским спецназом. Зато киношники его полюбили за футуристический внешний вид.

      А так FN P90 очень странное оружие. Использование свободного затвора при таком патроне потребовало смазывать каждый патрон. Да-да, каждый патрон 5.7х28 смазан сухой смазкой. Оно громоздкое, с крайне длинными магазинами, крайне дорогое.
      1. -1
        11 сентября 2025 08:37
        Цитата: rait
        Затем что ряду бойцов нужно малогабаритное оружие с достаточной огневой мощью.

        извините, но я немного знаю вояк, огневой мощи никогда не бывает достаточно. Они всегда хотят больше.Так что это так себе аргумент.
        И в связи с этим хотел спросить - а есть какие-то требования к скорострельности малогабаритного оружия? Или сгодится даже полуавтомат?
        1. -1
          11 сентября 2025 09:13
          Это именно что аргумент. Потому что когда ты не можешь с дистанции 200 метров пробить бронежилет противника, а вот он твой пробивает это "игра в одну калитку".

          Когда противник с дистанции 200 - 300 метров может вести эффективный огонь, а ты нет, то та же самая "игра в одну калитку".

          И в связи с этим хотел спросить - а есть какие-то требования к скорострельности малогабаритного оружия?


          Конечно есть. Как и указано в НСД - основной режим ведения огня автоматический.
          1. -1
            11 сентября 2025 10:04
            Я общался с солдатами из мотопехоты. Самое что ни на есть стрелковое подразделение, там мой брат служил. С 200 метров из ак-74 вообще попадали по ростовой мишени хорошо, если четверть солдат. Возможно, на СВО квалификация в среднем получше, но тренд понятен. Я пока что не вижу острой причины ориентироваться на бой на 200 метрах, да еще и с учетом пробивания бронежилетов для персонала второй линии. Думается мне, что такие ситуации все-таки редкость. А вот почему они попадают в такие ситуации часто - это уже вопрос тактики. Ну странно слышать, что водители никак не защищенных грузовиков должны быть всегда готовы к жесткой перестрелке на значительной дистанции. Наконец, еще страннее на такой дистанции требовать точного огня очередями, потому что я крайне сильно сомневаюсь, что противник выстроится в стиле войн Петра первого шеренгами в полный рост и начнет пулять выясняя у кого ствол толще. А если зашкерится, то нужно стрелять точно. Такое и АК-74 не очень-то может. Может абакан или АЕК такое могут, но речь же идет не о них.
            Наконец, есть статистика средней дистанции боя - они меньше 100 метров. Это факт. Большинство нападений на наши колонны в 2022 году- это 30-50 метров из леса.
            1. 0
              11 сентября 2025 10:24
              С 200 метров из ак-74 вообще попадали по ростовой мишени хорошо, если четверть солдат.


              Это лишь показатель подготовки подразделения. У нас не попасть с такого расстояния считалось позором.

              Думается мне, что такие ситуации все-таки редкость.


              Они настолько частые что уже влияют на выбор вооружения. Так например один из бойцов СпН ответил на вопрос почему они не используют ВСС и Вал "Потому что эффективная дальность ведения огня врагом из АК существенно выше чем из Вала. Нас всех просто перестреляют".

              Наконец, еще страннее на такой дистанции требовать точного огня очередями,


              Опять таки строго наоборот - именно в таком случае и нужен огонь очередями. Потому что стрелять точно невозможно, цель не наблюдается и огонь ведется в формате "Вот из той зеленки по нам стреляли, давай тоже постреляем". И в таком случае поражение противника обеспечивается плотностью и рассеиванием огня.

              По итогу такой перестрелки даже сами бойцы не знают кто убил противника. Они не наблюдают попадания.

              Наконец, есть статистика средней дистанции боя - они меньше 100 метров. Это факт.


              Если МО и вело такую статистику (что в высшей мере сомнительно), то она секретна.
              1. -1
                11 сентября 2025 10:30
                так что в итоге получается, укорот ни в каком виде вообще не нужен?
                Калаш убер аллес?
                1. -1
                  11 сентября 2025 10:49
                  Именно что по этим причинам он крайне нужен и прямо сейчас пользуется огромным спросом. Знаю подразделения которые любыми способами пытались получить АК105.

                  Потому что АКС74У слишком проигрывает по качествам, АК74 больно длинный, а АК105 золотая середина и по размеру и по ТТХ.
  8. +2
    10 сентября 2025 09:17
    Цитата: multicaat
    знатоки, скажите пожалуйста, зачем вообще нужен укороченный автомат с винтовочным патроном?

    Что бы вооружать мехводов, водителей, артиллеристов, связистов ... - короче тех кому не нужны нормальные полноразмерные автоматы.
    1. 0
      10 сентября 2025 13:35
      Цитата: moreman78
      не нужны нормальные полноразмерные автоматы.

      вопрос про патрон, а не сам факт укороченного оружия.
      Я так вообще ограничился бы пистолетами или SMG с эффективной дальностью до 50м.
  9. +1
    10 сентября 2025 10:12
    Старые песни о главном. Все пытаются доказать что обрезок это почти что целое. Ошибочный и можно сказать преступный путь.
    Давно есть патрон 9×21 давно есть хорошие бронебои в этом патроне. И есть оружие на этом патроне. Легкое. Компктное. Эргономичное. Большего и не нужно для дистанции 200 метров.
    5,45×39 это патрон которому нужен длянный ствол. И с этим ничено не сделать. Даже штатный ствол калашмата не раскрывает потенциал патрона полностью. А его пытаются заставить работать с укоротом.
    Ошибка? Или преступная халатность? Может саботаж?
    1. -1
      10 сентября 2025 11:52
      Сермяжная правда жизни заключается в том, что у кого длиннее - тот и прав hi 200 метров для ПП - это фантастический триллер, в реалиях человек со штурмовой винтовкой будет расстреливать пистолетчиков как тире с безопасного расстояния, а те только пиу-пиу делать в его сторону.
      Поэтому все эти плевалки под пистолетные и пр. экзотические анало-говнетные ( т.е. которых нет ни у тебя, ни у смежников даже в перспективе) недопатроны - приобщаем к урне, ну если кто жить хочет долго и счастливо.
      1. -1
        10 сентября 2025 12:44
        Сермяжья правда в том что 5,45×39 с короткого ствола тоже начего не может. Даже бронебой. Зато вес и эргономика. Фаерболы звук.
        А 9×21 при правильном подходе очень много чего может. И эргономика выше.
        1. 0
          10 сентября 2025 13:26
          Ну я свою серьмяжную - могу обосновать, по разным критериям. Берем соответствующие Наставления, и сравниваем ТТХ. hi Или авторы Наставлений - тоже врут, негодяи и вредители?

          Подозреваю, вы вообще не то что с анало-говнетного 9х21 - с любого отечественного ПП ни разу не стреляли. Иначе такую ерунду не тиражировали. Я вот владею иномаркой в .223 , а пара приятелей - ППШ-о в православном и люгеровском патроне. Иногда меняемся на пострелушках, из интересу, там субъективно 200 метров для ПП - это в цель размером с садовый гальюн при попутном ветре. Если повезет и долетит. Промежуточный типа 5,56х45 или 5,45х39 кроет пистолетный как бык овцу - что вообще-то закономерно. Удивительно, что кто-то пытается доказать обратное.

          А вы откуда знания свои черпаете? Из игрушек и надписей на заборе?
          1. +1
            10 сентября 2025 13:59
            5,45×39 конечно кроет ПП как бык овцу. Из НОРМАЛЬНО ствола.
            Из укороченного уже нет.
          2. -1
            11 сентября 2025 11:08
            Цитата: hhurik
            Иногда меняемся на пострелушках, из интересу, там субъективно 200 метров для ПП - это в цель размером с садовый гальюн при попутном ветре. Если повезет и долетит.

            мы в детстве увлекались изготовлением пугачей из дерева и антенн соседских автомобилей в качестве ствола с патронами от тоз-8. Даже такой ужасно кривой самодельный агрегат мог вполне уверенно с 150 метров попасть в окно, что ряд хулиганов регулярно и делал, стреляя по окнам школы. Полагаю, что пистолетная пуля все-таки до 200м при нормальном стволе
            и планке прицеливания может лететь достаточно стабильно.
            1. 0
              11 сентября 2025 11:14
              Это "охотничьи метры", из детства. drinks Рулетку же - не использовали, для измерений? Во-о-от.
              Все становится на свои места когда приобретаешь мелкашку .22LR и лазерный дальномер, потому что пуля летит по минометной траектории. 200 метров - это офигенно много.
              1. -1
                11 сентября 2025 11:16
                Цитата: hhurik
                Это "охотничьи метры", из детства.

                стреляли вдоль стадиона, по сути единственный свободный сектор стрельбы, поэтому расстояние можно было измерить довольно точно с погрешностью в пару метров.
                а я это замечал обычно, когда гулял по двору или когда дежурил в этой самой школе как раз на линии огня.
                1. 0
                  11 сентября 2025 11:18
                  Не буду спорить - с рыбаками и охотниками это бесполезно. drinks
        2. +1
          10 сентября 2025 13:31
          А 9×21 при правильном подходе очень много чего может. И эргономика выше.

          Тогда уж 9х39.
          1. +1
            10 сентября 2025 14:01
            Полноценный промежуточный на котором получется массивное оружие. Плюс медленная пуля.
          2. 0
            12 сентября 2025 17:03
            Еще хуже. Все они уступают ксюхе по настильности траектории и подлетному времени, а 9х21 еще и по ветровому сносу.
      2. 0
        10 сентября 2025 13:23
        Цитата: hhurik
        Поэтому все эти плевалки под пистолетные

        вы очень сильно напутали, потому что эти "плевалки" не для боя в пустом на много километров поле, а для самообороны людей, которые заняты где-то в технике или в зданиях. Им даже дальность 200 метров с их стрелковой подготовкой не нужна, ну максимум 120, а в реальности большинство перестрелок метров 30-50. Тот же АКСУ ну совершенно бесполезен уже на 200 метров, так нафига ему патрон, который якобы на этой дистанции нужен?
        1. -1
          10 сентября 2025 13:34
          Во-во, прям вспомнился рассказ русскоязычного контрактора на профильном форуме - как он в немецкую ЧВК устроился работать, грузы для американской армии возить в Ираке. Там оказывается многое на аутсорсинге - частники вооруженные занимаются доставками для военных, вот немцы свои МП пистолетные и привезли в качестве вооружения.

          В первом же выезде их обстреляли из-за барханов из АК метров с 300, колонна встала и все притворились ветошью. Потому что ПП банально не доставали до противника. Так и лежали некоторое время, пока патруль военный не прибыл и разогнал противника огнем из пулеметов. После этого руководство ЧВК смоталось на местный базар и купила там всем по АКМ. С ними и рассекали весь срок.
          1. +2
            10 сентября 2025 13:38
            Цитата: hhurik
            купила там всем по АКМ

            заметьте, они не купили АКСУ или другой вариант укорота.
            Поэтому вопрос остается открытым - зачем оно существует?
            Кроме того, конвои на враждебной территории по идее должны прикрываться.
            Например, в чечне в колонне ездили бтр, бмп, грузовики с зсу 23х4. Никто особо не надеялся даже на калаши водителей
            А конкретно в приведенном вами случае даже АКМ не помогли бы - нужно было что-то уже на уровне СВД, чтобы отбиться.
            1. -3
              10 сентября 2025 13:47
              Конкретно контактор купил на базаре Zastava CZ 99 - вы что-нибудь слышали об этом пистолете? wink А он в количестве в Ираке был одно время, ну со слов, "сербский ЗИГ" весьма популярен в узких кругах. А вот ксюха и пр. под 5.45 нафиг никому там не нужна - патронов нет или дорогие они. Капитализм, с элементами родо-племенных отношений.

              Поэтому вопрос давно закрыт - еще Советской Армией, которая практически мгновенно приобщила свои пистолеты-пулеметы (ППЛ,ППШ,ППС) к урне сразу после окончания войны и вооружилась АК,СКС и РПД.
              1. 0
                10 сентября 2025 15:15
                ну ППШ изначально рассматривался как мобилизационное оружие, а потом оказался полезен для штурмовых групп в городах
                А армию еще до войны собирались вооружать СВТ. Богато и красиво.
          2. 0
            10 сентября 2025 14:05
            Их обстреляли из АКСУ??? Точно не из АКСУ??? Ведь по вашему утверждению АКСУ кроет МП5 как бык овцу.
            1. -3
              10 сентября 2025 14:10
              Об чем вы вообще? Придите в себя fool
    2. 0
      10 сентября 2025 13:19
      Цитата: garri-lin
      Ошибка? Или преступная халатность? Может саботаж?

      да тупой подход к экономии. Типа если патрон популярный, обойдутся и так.
      зато как классно что один тип патронов на всё, вот только в реальных событиях всплывает масса проблем с такой политикой.
      1. +1
        10 сентября 2025 13:57
        Ассортимент патронов должен быть минимальным. Это правильно. Это облегчает логистику. Вот только ненужный калибр в войсках это тоже беда. Армии лет 20 назад нужно было переходить с 9×18 на 9×21. Как на имеющий модернизационный потенциал. Заказывать линейку пистолетов на этом патроне для высшего руководства и офицеров. И ПП на этом патроне для тех кому ПП удобней автомата.
        20 лет назад.
        1. -1
          10 сентября 2025 15:09
          А почему вы считаете, что 9х18 исчерпал себя?
          Недавно ходил в тир пострелять из sig 226 как раз этим патроном. До 30 метров - вполне себе эффективный патрон даже из пистолета. А если SMG со стволом побольше - энергию пули можно вдвое увеличить. Наверное с ним не отбиться от ребят в полном бронике, но что-то попроще отстрелять можно.
          И насколько лучше 9х21?
          1. -1
            10 сентября 2025 15:29
            Для армии исчерпал. Он у предела своего развитья. Пистолет в армии нужен чтоб пристрельть дезертира или застрелится самому. Офицерам.
            Но в армии нужно оружие для самообороны. Для экипажей техники. Для тыла. Для орудийной прислуги.
            И много еще для кого. Для тех кто не будет ходить а атаку а будет оборонятся в редких случаях.
            И логично делать это оружие на пистолетном патроне. Но с длинным стволом позволяющим реализовать потенциал патрона на полную. Калибру 9×18 не достичь того уровня до которого можно раскачать 9×21 просто по навеске пороха. Сейчас в 9 21 есть несколько замечательных патронов но они не достигли своего пика. Их можно еще улучшить. Реально сделав карабин с эффективной дальностью 200 метров. И при этом легкий и компактный.
            1. -1
              10 сентября 2025 15:32
              я правильно понял, что вы имеете ввиду нарезное оружие на базе 9х21?
              сомневаюсь, что на 200м из гладкоствола будет весело стрелять.
              и как вы собираетесь совместить 2 слова карабин и компактный?
              и почему нельзя перейти на что-то калибром 6.5?
              1. -1
                10 сентября 2025 17:30
                Вобще карабин это укороченная винтовка. Но последнее время так называют и что то изначально короткоствольное но с удлиненным стволом.
                Я использовал термин карабин именно в этом смысле ПистолетПулемет с удлиненным стволом. При правильно подходе он будет компактней полноразмерного автомата.
                1. -2
                  11 сентября 2025 08:41
                  Цитата: garri-lin
                  Я использовал термин карабин

                  ну тогда уж обрезом можно обозвать
            2. 0
              10 сентября 2025 16:15
              И логично делать это оружие на пистолетном патроне. Но с длинным стволом позволяющим реализовать потенциал патрона на полную.

              и чего ж тогда после Второй Мировой при распространении промежуточного патрона от пп отказались все значимые армии мира? При тех гигантских запасах и калейдоскопе моделей на любой вкус, возможности и потребности?
              1. 0
                10 сентября 2025 17:32
                И пару десятилетий спустя стали экспериментировать с "оружием самообороны" для экипажей боевой техники.
                1. 0
                  11 сентября 2025 12:21
                  и к чему в итоге пришли, в тч после опыта с ап Стечкина?
                  1. -1
                    11 сентября 2025 12:41
                    Да ни к чему. Все в поиске все в метаниях. Слишком много разносторонних требований. По сути нужен дырокол с дальностью 200 метров. Чтоб отбить у противника желание лезть. Легкий и компактный.
                    1. 0
                      11 сентября 2025 12:47
                      что-то кажется, что военные как раз не в поиске, их более-менее все устраивает, в поиске производители - что бы втулить первым в качестве нового модельного ряда)
                      1. -1
                        11 сентября 2025 13:35
                        И что конкретно их устраивает?
                      2. 0
                        11 сентября 2025 13:42
                        да что сейчас есть - то и устраивает, видимо. Или конкурс на замещение где-то в значимых армиях мира объявлен? Я не особо в курсе, и может так и есть где-то.
                      3. -1
                        11 сентября 2025 14:40
                        В том то и дело что неустраивает. Но армии России сейчас не до конкурсов на новое оружие. Запад чего то там понапридумывал. Что то эксплуотируется.
          2. -3
            10 сентября 2025 21:20
            Цитата: multicaat
            А почему вы считаете, что 9х18 исчерпал себя?
            У ПМ летальность 10%. Травмат по сути (какие они должны быть, а не то, что у нас с ними сделали)
            1. 0
              10 сентября 2025 22:26
              Да че там - 10% у ПМ летальность wassat
              0,10% - к гадалке не ходи, ватник водичкой из кулера обрызгал ( не пробивает мокрый,ага), смузи банановый глотнул - и вперед.
              Киборг же бессмертный, помноженный на вечность.
              В лоб ежели стрелять из ПМ - отскакивает и рикошетит, рикошетит - и отскакивает, прям беда-печаль. Приходится лоб зеленкой мазать цели, предварительно - и в это место пулять исключительно всеми выданными боеприпасами хором, дабы импульс накопительный сработал, До достижения летальности.
              1. 0
                11 сентября 2025 12:01
                Фантастически тупой комментарий. Особенно про лоб. По делу есть что возразить?
                1. 0
                  11 сентября 2025 12:31
                  Да какие у меня могут быть с вами дела по существу рассматриваемого вопроса? Так, делишки - чисто поржать. wink
                  Вы когда художественный свист издаете - не зацикливайтесь на цифре 10, а то она вон даже на вашем нике светится. Круглые цифры - это вообще неправильно, нету к ним доверия у народонаселения.
                  1. 0
                    11 сентября 2025 12:56
                    Цитата: hhurik
                    Круглые цифры - это вообще неправильно, нету к ним доверия у народонаселения.
                    Что читал, то и написал. Кстати, схожая проблема даже у существенно более мощного патрона 9x19, поэтому полицейские наставления рекомендуют продолжать стрельбу по одной цели до исчерпания магазина.
          3. 0
            10 сентября 2025 22:57
            Стесняюсь спросить: когда это ЗИГ стал фабриковать пулялки под 9х18? Или вам все единого - 9х18 или .357 ЗИГ? Художественно свистите, видимо: особливо перл про "ствол побольше" - ЕМНИП, прирост (до определенного предела) незначительный будет у пистолетов. Ствол длиннее на 30% (4.5 и 6 дюймов) - скорость больше на 5 - 8%,но никак ни вдвое. Мощность патрона зависит от навески пороха и его удельной энергоемкости и времени сгорания пороха . От длины ствола и навыков стрелка зависимость небольшая.
            9х21 - распространенный пистолетный патрон в мире, там никаких чудес не наблюдается, от слова совсем. Чуть-чуть порезче, этакий 9х19 +Р. Население целой страны - Италии - с ним рассекает, ибо там имеется законодательный запрет использовать военные (9х19 НАТО) боеприпасы в гражданском оружии. Даже мой Бенелли имеет узкую сверловку .223, чтобы в патронник нельзя было засунуть военный 5,56х45.
        2. 0
          10 сентября 2025 18:36
          Армии лет 20 назад нужно было переходить с 9×18 на 9×21. Как на имеющий модернизационный потенциал. Заказывать линейку пистолетов на этом патроне для высшего руководства и офицеров.



          Зачем? Есть известная штука что основные потери от армейских пистолетов несет собственный личный состав. Но в этой шутке лишь доля шутки, пистолетам места в бою почти нет. Для любого военного это в 99.9999999% груз который он будет иногда носить с собой. Не более.

          Соответственно целесообразнее потратить эти деньги на автоматы, снайперские винтовки, минометы, БПЛА и тд. и тп.
          1. -1
            10 сентября 2025 18:47
            Именно затем что на патроне 9 21 можно делать "оружин самообороны" для тылов и экипажей машин.
            Там где полноценный автомат ненужен. Укорот на5 45 39 смысла имеет мало. Эффективная дальность и летальность 150-200 метров. А звук выстрела и пламя больше чем у обычного автомата. Плюс отдача. И это все в руках людей которые стреляют очень редко. От ПП будет больше прока.
            Ну а чисто пистолет я выше написал. Офицерам. Штабистам Чтоб в случае чего был под рукой.
            Расплескать военные тайны по внутренней части фуражки.
            1. 0
              10 сентября 2025 19:15
              Вот только эффективная дальность и летальность у укорота 5.45х39 все еще существенно выше чем у ПП под 9х21. У того же СР-2 прицельная дальность 200 метров. Максим Попенкер как эффективную дальность указывает 100 метров.

              А самое главное сильно проще с патронами.

              ПП под 9х21 вещь хорошая, но по другой причине. Размер и габариты. Вот тут да, укорота под промежуточный патрон сильно проигрывают.
              1. -1
                10 сентября 2025 20:08
                У Вереска СР 2 длинна ствола 170мм а у АКСУ 204.
                При этом у вереска магазин в пистолетной рукояти.
                Ствол вполне можно удлинить не делая габариты оружия излишне большими. Плюс использование легких скоростных бронебойных пуль. Отдача и эргономика получится комфортней. Звук и вспышка выстрела менше.
                1. -1
                  11 сентября 2025 00:49
                  Дальность ведения огня это не только ствол, но и патрон. Вот и получается прицельная 200, а эффективная 100.

                  То есть любой автомат перестреляет такой ПП на дистанции всухую.
                  1. -1
                    11 сентября 2025 08:00
                    9×21 из пистолетного ствола на дистанции 100 метров поражает бронижилеты 2 класса.
                    Кучность и настильность вполне на уровне.
                    1. -1
                      11 сентября 2025 09:10
                      Именно - 2 класса. В это же время массово распространен 4 класс.
                      1. -1
                        11 сентября 2025 09:25
                        Так 5,45×39 с короткого ствола тоже мало что может. 4 явно не осилит.
                        Только полноценный автомат. А их таскать не хотят.
                      2. -2
                        11 сентября 2025 10:27
                        При использовании 7Н39 вполне осилит.
                      3. -1
                        11 сентября 2025 11:04
                        Насколько вы уверенны в этом.
                        Бронепробиваемость пуль калибра 5,45 основанна именно на скорости. А короткий ствол как раз и не позволяет набрать необходимую скорость.
                      4. -1
                        11 сентября 2025 11:07
                        Бронепробиваемость основана на совокупности энергии и не деформируемости материала.

                        Вы можете разогнать мягкую пулю хоть до 1000 м\c, она просто сомнется о плиту.

                        Короткий ствол именно что позволяет набрать достаточную скорость для пробития БР4. У АК-105 так вообще с запасом.
                      5. -1
                        11 сентября 2025 11:35
                        Ну про мягкое на скорости это вы кумулятивной струе расказывайте
                        А пруфы на пробивание БР 4 из Укорота будут?
                        Мне вот интересно. Если будет доказательство я сразу признаю что вы правы.
                      6. -1
                        11 сентября 2025 17:02
                        Легко порасказываю. Механизм её действия в высочайшем давлении за счет которого металл превращается в жидкость. Запустив с такой же скоростью снаряд из этого же вещества кумулятивного эффекта не будет.

                        Пруфов нет. Считайте это моё личное теоретизирование которое Вы имеете полное право считать "мнением с дивана". Именно поэтому прям на истину именно по данному вопросу я не претендую.
                      7. -1
                        11 сентября 2025 18:13
                        Скорость кумулятивной струи 10 000м/с плюс минус.
                        Хотите сказать что на этой скорости медная болванка сравнимого веса не будет иметь схожую бронепробиваемость?

                        Пуля 5 45 из АКСУ это 3,5 грамма на скорости 700-730 м/с
                        Пуля патрона 7Н31 из пистолета Лебедева это 4,1грамм на скорости 600м/с. И это 9×19
                        Для патрона 9×21 и длинного ствола скорость можно поднять еще выше. И намного.
                        По сути на стороне калибра 5,45 остается только балистическое совершенство пули. Эта пуля скоростная и низкая скорость это худшая кучность. В то время как для лёгкой 9,×21 стабильность на траектории должна быть выше.
                      8. -1
                        12 сентября 2025 01:47
                        Хотите сказать что на этой скорости медная болванка сравнимого веса не будет иметь схожую бронепробиваемость?


                        Не будет так как медная болванка потратит свою энергию на самодеформацию. Основы физики.
                      9. -1
                        12 сентября 2025 19:40
                        А кумулятивная струя не тратит энергию на самодеформацию?
                      10. 0
                        13 сентября 2025 07:02
                        Открываем материалы по кумулятивному эффекту и гидродинамике и читаем.

                        И нет - кумулятивная струя это жидкость. Она не деформирует броню и себя, они размывают друг друга. За счет чего мягкая в твердом состоянии медь в жидком состоянии проходит через броню.
                      11. 0
                        13 сентября 2025 10:30
                        Кумулятивная струя это жидкость.
                        Странное утверждение всегда считал что кумулятивная струя ВЕДЕТ СЕБЯ КАК ЖИДКОСТЬ за счет давления.
          2. -1
            11 сентября 2025 08:23
            Цитата: rait
            Соответственно целесообразнее потратить эти деньги на

            половина личного состава не должна вообще быть на линии фронта - это тыл. Зачем в тылу таскать с собой ваши "автоматы, снайперские винтовки, минометы, БПЛА и тд"
            1. +1
              11 сентября 2025 09:11
              У меня тут куча видео как в "тылу" идут бои, порой даже с бронетехникой. Тыл понятие очень относительное и зависит от конкретного времени.

              И именно поэтому в "тылу" у каждого должно быть личное оружие, потому что "тыл" в определенный момент запросто может стать местом боя или даже линией фронта.
              1. -1
                11 сентября 2025 09:29
                В тылу у людей очень много работы. Они постоянно чем то заняты. И поэтому полноценное оружие их обременяет. Тыл в случае нападения противника в атаку ходить не будет. Им нужно оружие именно для обороны. Как тут выше написали "не подпустить на дальность броска гранаты".
    3. +1
      12 сентября 2025 17:01
      Цитата: garri-lin
      Давно есть патрон 9×21 давно есть хорошие бронебои в этом патроне.

      200м для 9х21 это дальность прямого выстрела по грудной, высота траектории 50 см. А для ксюхи 200 м это прямой выстрел по половине головы, высота траектории 10 см. А еще есть ветровой снос по которому 9х21 сливает ксюхе.
      1. -1
        12 сентября 2025 19:37
        Про ветровой снос да.
        Остальное притягивание зауши.
        Высота траектории какое отношение имеет к размеру мишени?
        И если попадети с Ксюхи с 200 метров в половину головной мишени с меня магарычь.
        1. +1
          12 сентября 2025 20:40
          Цитата: garri-lin
          Высота траектории какое отношение имеет к размеру мишени?

          Прямое. С прицелом 2 из укорота под 5,45 можно стрелять от 0 до 200 м и пуля не поднимется выше чем на 10 см. А с 9х21 на дистанции 100 м стреляешь в центр грудной, а пуля на 25 см выше головы летит. Я уже не говорю про стрельбу по головной на те же 100 м.
          Настильность это хорошо всегда, её только в особых случаях режут и ПДВ это не тот случай.
          1. -1
            12 сентября 2025 23:35
            Согласен. Настильность это хорошо. Вот только проку от настильности нет если автомат от отдачи трясёт сверх меры.
            АМ 17 чисто из за излишне сильного боеприпаса наследует все болезни Ксюхи. И с этим ничего не сделать.
            Для оружия ПДВ нужен другой боеприпас. И 9×21 самый логичный выбор.
            Либо возрождать работы Грязева- Шипунова- Ширяева по подкалиберным на патроне 7,62×25.
            У запада оружие самообороны вроде на этом принципе. Малый калибр высокая скорость.
            Но это дорого для России неоправданно дорого.
            А 9×21 на длинном стволе можно отработать за полгода.
            1. 0
              13 сентября 2025 00:32
              Цитата: garri-lin
              Вот только проку от настильности нет если автомат от отдачи трясёт сверх меры.

              Импульс отдачи у 9х21 больше чем у ППС на 20%, а масса того же СР-2 вдвое меньше чем у ППС. А между прочим кучность короткими очередями у ППС из положения стоя — лучшая половина пуль попадает в квадрат 1х1 метр на 100 м. Так что СР-2 тут сольет ППСу.
              Цитата: garri-lin
              Для оружия ПДВ нужен другой боеприпас. И 9×21 самый логичный выбор.

              Совершенно нелогичный. По вышеперечисленным причинам. Лучший на данный момент выбор это бельгийский 5,7-мм или немецкий 4,6-мм. Вообще, единственный образец наиболее близко соответствующий требованиям к ПДВ это немецкий МП7. У него и компактность и малый вес и возможность стрелять с одной руки — по пистолетному — при необходимости и малая отдача (импульс в 2+ раза меньше чем у 9х21) и высокая скорость, а значит хорошая настильность, меньший ветровой снос и меньшее подлетное время. И кучность у него раза в 4 (по площади) лучше чем СР-2 под 9х21 ибо их массы близки, а кучность обратно пропорциональна квадрату импульса отдачи.
              Просто специальный патрон для самообороны и специальное оружие это дорого, а потому вот вам укорот под штатный автоматный патрон и не жужжите.
              1. 0
                13 сентября 2025 10:05
                Зачем перечислять то чего в России нет и не предвидется. Нужно решать проблемы исходя из собственных ресурсов.
                А собственные ресурсы это либо 5,45 либо 9 мм.
                1. 0
                  13 сентября 2025 10:09
                  Цитата: Droid
                  а потому вот вам укорот под штатный автоматный патрон и не жужжите.
  10. 0
    10 сентября 2025 15:58
    Лучше бы ПКМ делали , а то же некоторые с корейскими пулеметами воюют...
    А будет это Ксюха, АК15 или этот образец, для бойца, который из автомата не стреляет все равно
    1. +3
      10 сентября 2025 18:04
      Кстати, куда делись трофейные МГ-42 в количестве? Часть расплавили для ступенек "зиккурата Шойгу" - но не все же? Чего их берегут, или уже разворовали все? Патроны к ним ТОЗ и Техкрим выпускает.
      https://vk.com/video-121811658_456244132
  11. 0
    10 сентября 2025 19:31
    Цитата: Солдатов В.
    бардак высшей категории

    Ну, а куда ж без него? Без бардака армия развалится. В разумных переделах он необходим, иначе всё станет.

    Это, кстати, не моё открытие, это седьмая глава первой части трактата Клаузевица "О войне".
  12. -1
    10 сентября 2025 20:38
    Конструктивно это по сути Скар и тп чешско/польские дела.
    Из плюсов - закрытая для грязи система, более точная при авто огне.
    Из минусов - могут быть проблемы с досыланием изза короткого хода и слабой пружины.
    Впоинципе нового тут нет ничего, поимерно это бвло и на свт.
    1. 0
      11 сентября 2025 01:08
      Конструктивно это Малогабаритный Автомат (МА) Драгунова.
  13. 0
    11 сентября 2025 12:37
    из статьи:
    Возможно, возврат и срочное «допиливание» конструкции великого советского оружейника стали мерой вынужденной, так как «не взлетел» АК-12СК.

    осталось неясным - а почему именно "не взлетел" АК-12СК, и в чем АМ-17 его превосходит?
  14. +1
    14 сентября 2025 19:08
    Не понятно, зачем ему оптика?
  15. 0
    14 сентября 2025 22:30
    Интересно, почему ППК-20 под пистолетный патрон сделали стальным, а укорот 5.45 полимерным. При этом, судя по видео первых образцов, лягается он достаточно сильно.
  16. 0
    15 сентября 2025 11:43
    Концерн использующий имя легендарного Калашникова, так же легендарно использует бюджет МО РФ.
    А по поводу хвалимого веса в 2,5 кг, хочу поинтересоваться: а почему на сторожевики орудия калибра 15 дюймов никогда даже не пытались ставить?
  17. 0
    18 сентября 2025 10:10
    Так глядишь и автомат Фёдорова в серию запустят, с доработками естественно)
  18. 0
    1 ноября 2025 09:39
    Не спец, но смотря на бои, штурмы, понял что это не охота на дичь где точность нужна и читал что небольшой разброс для автомата даже приветствуется. Очень редко стреляют по видимой мишени и мишень становится видимой на секунды. Стреляют на звук, вспышку, или в ту степь в надежде даже не попасть, а напугать, подавить. Если мишень стала ясно видима то это растояние плюс минус сто метров с которой прицелится некогда. Поэтому все хотелки разбиваются о действительность.