Зачем в Антанту да я влюбился?

3 738 189
Зачем в Антанту да я влюбился?
Карикатура «Современная дружба»


С самого начала I мировой войны союзников России по Антанте беспокоила возможность заключения нашей страной мира с державами Тройственного союза. Дело в том, что в отношениях России и Германии в те годы, в общем-то, не было каких-то непримиримых противоречий, как не было и реальных причин для войны.



Россия – неполноценный и неравноправный член Антанты


Со времен Наполеоновских войн отношения между Россией и Пруссией (а потом — Германией, II Рейхом) были исключительно дружественными. Это хорошо понимали во Франции, где на ратификацию Александром III 8 января 1894 года явно невыгодной нашей стране «военной конвенции», а затем вступлением в Антанту, откликнулись издевательской карикатурой, на которой разбитная девица Марианна спрашивает простодушного русского медведя:

«Скажи-ка, дорогуша, я отдам тебе сердце, но получу ли я твою шубку зимой?»

(Напомним, что Антанту часто называли «Сердечным союзом»):


Даже после начала войны многие немецкие политики продолжали рассматривать Россию как естественного союзника, и уже в ноябре 1914 года в правящих кругах Германии стали продвигаться идеи сепаратного мира, причем по более позднему «большевистскому сценарию» – «без аннексий и контрибуций». Сторонниками сближения с Россией оказались начальник немецкого генерального штаба Эрих фон Фалькенгайн, гросс-адмирал Альфред фон Тирпиц, рейхсканцлер Теобальд фон Бетман-Гольвег, госсекретарь по иностранным делам Готлиб фон Ягов, а также Пауль фон Гинденбург и Эрих Людендорф. К этим идеям в Германии возвращались в 1915 и 1916 гг.

Войну с нашей страной многие в Германии рассматривали как трагическое недоразумение, поскольку понимали, что, в отличие от других государств, у Российской империи, в сущности, не было никаких причин ее начинать. В мировую войну Россия вступила исключительно ради выполнения «союзнических обязательств». И малопонятного желания во что бы то ни стало защитить Сербию – государство, высшие чины армии и разведки которого оказались причастны к убийству наследника престола Австро-Венгрии, то есть фактически практиковавшее терроризм на государственном уровне. Сербы, кстати, потом с удовольствием поучаствовали в интервенции: вот они, не стесняясь, позируют в Мурманске:


Всем было понятно, что союзники по Антанте рассматривают Россию исключительно в качестве поставщика «пушечного мяса», причем позволяли себе прямо говорить об этом. Именно тогда в западной прессе появилось и стало часто употребляться выражение russian steamroller – «русский паровой каток»: под катком понималась «примитивная» российская армия, которая должна была, не считаясь с потерями, за счет своей людской «массы» раздавить армию германскую – передовую.


Паровым катком на этой карикатуре по старой европейской традиции управляет русский медведь

Квинтэссенцией французского цинизма могут служить слова французского посланника в России Мориса Палеолога. Этот потомок наполеоновского маршала Андре Массены заявил после начала войны:

«По культуре и развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия — одна из самых отсталых стран в мире. Сравните с этой невежественной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием, в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в науке, искусстве, люди талантливые и утонченные, это — цвет человечества. С этой точки зрения наши потери гораздо чувствительнее русских потерь».


Карикатура «Русский медведь против просвещенного Запада»

В Великобритании процветала традиционная русофобия. Знаменитый драматург Бернард Шоу в опубликованном в ноябре 1914 г. памфлете «Здравый смысл о войне» утверждал, что для Англии:

«Помогать России и Японии в борьбе с Германией столь же самоубийственно, как Канаде помогать индейцам апачам в борьбе против США».

И далее:

«Победа, недостижимая без русской помощи, была бы поражением западноевропейского либерализма: наш союзник сегодня может стать врагом завтра. Если мы не можем без помощи России победить Потсдам, то нам следует просто отдать Германии лучшее».

В России же всё чаще стали писать, что «Англия готова биться с немцами до последней капли крови... русского солдата».
Дочь британского посла Мириэль Бьюкенен вспоминала, что в 1915 году:

«Всё более было заметно, что известная часть русского общества не питала каких-либо дружеских чувств по отношению к Англии… Что делает английская армия? В то время, когда русские солдаты массами гибнут в Карпатах в самых тяжелых условиях, английская армия не выходит из окопов, а английский военный флот – из своих портов. Какой нам интерес продолжать такую войну! Зачем нам приносить жертвы во имя Англии?»

А в годы Гражданской войны совершенно разочарованные в лицемерных союзниках офицеры армии Колчака пели незамысловатую песню:

«Ах, шарабан мой совсем разбился,
Зачем в Антанту да я влюбился?»

Чтобы хоть как-то оправдаться перед народом за вступление в ненужную войну, российские власти стали продвигать идею получения контроля над принадлежавшими Турции Черноморскими проливами. То есть, фактически, предлагалось идти на Константинополь через Берлин и Вену – трудно придумать что-то более абсурдное.

В Лондоне и Париже, в принципе, и не скрывали, что Россия в очередной раз будет обманута. Посмотрите на эту карикатуру: наша страна опять-таки представлена наивным и доверчивым медведем, перед которым положили «сардельку» черноморских проливов. Надпись гласит, что он «просто готовит еду для нас троих»:


Союзники сразу обозначили свои намерения, организовав Дарданелльскую (Галлиполийскую) операцию по захвату тех самых проливов.


Высадка солдат австралийского и новозеландского корпусов на полуострове Галлиполи в районе мыса Геллес

Планы операции по захвату Дарданелл Британский комитет обороны рассматривал еще в 1906 году, теперь же у англичан появился повод для ее осуществления операции – под предлогом помощи России. При этом от обсуждения будущего статуса Проливов британцы упорно уклонялись, и можно не сомневаться, что в случае успеха британцы оттуда бы уже не ушли – как не уходят они до сих пор из Гибралтара, несмотря на постоянные протесты испанских «союзников» по НАТО.

Лишь когда стало ясно, что Дарданелльская операция закончилась полным провалом, в Лондоне «великодушно» согласились «отдать» России незавоеванный Константинополь. Но, как говорил спартанский полководец Лисандр, «детей обманывают, играя в бабки, взрослых – давая клятвы». Этот афоризм является девизом политиков и дипломатов всех времен и народов, и горе стране, к власти в которой пришел правитель, не считающий всех своих соседей, партнёров и даже друзей бесчестными лгунами и бессовестными проходимцами.

Британская «помощь» России в 1916-1917 гг.


Затянувшаяся война привела к значительному снижению уровня жизни в нашей стране. Часто с гордостью говорят, что Россия была единственной страной – участницей Мировой войны, в которой не вводилось нормированное потребление продуктов (за исключением сахара). Однако это вовсе не значит, что с производством и потреблением продуктов всё обстояло совершенно благополучно и не было никаких проблем. Перебои с поставками продовольствия в города начались уже в 1914 году. Правительство пошло на введение фиксированных цен на хлеб – и на фоне повышения стоимости всех прочих товаров производство и продажа зерна оказались коммерчески невыгодными. В результате было принято решение о принудительной продразверстке, которая была введена царским правительством 29 ноября 1916 года. Царский указ был подтвержден декретами Временного правительства от 25 марта (7 апреля) 1917 г. и Совета народных комиссаров от 9 мая 1918 года.

Недовольство населения росло, и это вызывало тревогу в правительственных кругах не только России, но также и стран Антанты, которые все сильнее боялись заключения Россией сепаратного мира. Тем более что Николай II и его жена Александра, начав царствование с Ходынки и продолжив его «Кровавым воскресеньем», ухитрились ещё и дискредитировать себя близостью с человеком, который, казалось, не имел даже и призрачного шанса попасть в императорский дворец – Григорием Распутиным. Этот демонизированный в либеральных кругах сибирский крестьянин, конечно, не был ангелом, однако не был он и «чертом во плоти», каким его обычно представляют.

Но, очерняя Распутина, противники императора жестоко били по Николаю II и всей его семье. Абсолютно неважно, спал Распутин с Александрой Федоровной или нет: в России все до единого были уверены, что спал, и разубедить никого было абсолютно невозможно. Дело дошло до того, что в «синематографах» пришлось запретить показ кинохроники, показывающей награждение Николая II Георгиевским крестом, потому что под неизменный взрыв хохота в темноте обязательно раздавался чей-то голос:

«Царь-батюшка с Егорием, а царица-матушка – с Григорием!»

А смешная власть перестает быть и сакральной, и страшной.


Карикатура «Сближенiе съ народомъ»

С началом войны ситуация усугубилась, поскольку Григорий Распутин был известен своими германофильскими настроениями. Он сохранял влияние на Александру Федоровну и, отчасти, на находившегося в Ставке Николая II, и потому англичанами было организовано убийство Распутина, который, как полагали, мог воздействовать на царя через полностью подконтрольную ему императрицу.


Карикатура «Сiя блудница изготовлена въ Ермании»

Убить «святого старца» было поручено команде из пяти человек, в которую вошли князь Феликс Юсупов, великий князь Дмитрий Павлович, офицер Преображенского полка С. М. Сухотин, военный врач С. С. Лазоверт и крайне правый депутат Государственной Думы В. М. Пуришкевич. Четверо из них были агентами влияния англичан, а вот Лазоверт – настоящим британским агентом. Но пять великосветских киллеров не смогли справиться с одним-единственным русским мужиком, и, согласно рассекреченным документам, добивать Распутина пришлось их куратору – лейтенанту созданной 4 июля 1909 года британской службы внешнеполитической разведки (Secret Intelligence Service, SIS/Military Intelligence, MI6) Освальду Райнеру.


Oswald Rayner

Еще более серьезные опасения вызывали нарастающие революционные настроения. Николай II уже давно был трагически непопулярен во всех слоях российского общества, и революционерам всех мастей сочувствовали тогда даже люди, которые должны были стать опорой государственного строя и династии. Фактический «министр финансов» партии большевиков Леонид Красин вспоминал:

«Считалось признаком хорошего тона в более или менее радикальных или либеральных кругах давать деньги на революционные партии, и в числе лиц, довольно исправно выплачивавших ежемесячные сборы от 5 до 25 р., бывали не только крупные адвокаты, инженеры, врачи, но и директора банков, и чиновники государственных учреждений».

О том же писал Троцкий:

«До революции 1905 г. революционное движение финансировалось либо буржуазией, либо радикальной интеллигенцией».

Основатель партии кадетов П. Н. Милюков заявил премьер-министру Столыпину:

«Если я дам пятак, общество будет готово принять его за рубль, а вы дадите рубль, и его за пятак не примут».

А вот что писал в «Очерках русской смуты» А. И. Деникин:

«К началу 1917 года в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».

Он же вспоминал, что один из думских депутатов-социалистов, приглашённый посетить армию, был настолько поражён свободой, с которой офицеры в столовых и клубах говорили о «гнусной деятельности правительства и распутстве при дворе», что решил: его хотят спровоцировать.


«Голос из прошлого»: тень Людовика XVI указывает Николаю II на гильотину и говорит: «Осторожнее, брат». Карикатура американского журнала «Пак».

Опасавшиеся потерять союзника британцы и французы пока еще пытались воздействовать на Николая II, в том числе через членов императорской семьи. Так, например, 3 декабря 1916 г. великий князь Павел Александрович обратился к императору с призывом немедленно даровать России конституцию или хотя бы правительство, пользующееся поддержкой Думы. В конце декабря того же 1916 года уже великий князь Александр Михайлович предупреждал его, что революцию следует ожидать не позднее весны 1917 г.

В начале января 1917 г. генерал А. Крымов встретился с оппозиционно настроенными депутатами Думы, предложив им отправить императрицу в один из монастырей, а также передал слова Брусилова:

«Если придётся выбирать между царём и Россией, я выберу Россию».

И Алексей Алексеевич Брусилов действительно выбрал Россию: вступил в Красную армию в 1920 году и занимал руководящие посты вплоть до отставки по болезни в 1924 году. Умер 17 марта 1926 года и был похоронен с воинскими почестями на Новодевичьем кладбище. А его единственный сын (и полный тезка) штаб-ротмистр лейб-гвардейского Конно-гренадерского полка Алексей в 1919 году стал командиром красноармейского кавалерийского полка. Во время наступления Деникина на Москву он попал в плен к белогвардейцам и, по наиболее достоверной версии, был расстрелян так называемыми «дроздовцами» (военные части, которым было присвоено имя скончавшегося в 1919 г. генерала М. Дроздовского).


Главнокомандующий Юго-Западным фронтом А.А. Брусилов с сыном и офицерами штаба, 1916 г.

Наконец, 10 февраля 1917 г. председатель Думы Родзянко заявил Николаю II, что их встреча может стать последней из-за революции – более ясного намека и представить невозможно. Однако, кого Бог хочет погубить, того он лишает разума. Окончательно убедившись в неразумности последнего русского императора, союзники (прежде всего – британцы) организовали государственный переворот, о котором представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси позже заявил:

«Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии. Вдохновителем был посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков».


Чрезвычайный и полномочный посол Соединенного королевства Джордж Уильям Бьюкенен, 1913 г.


А. И. Гучков на фотографии 1915 г. Ему так понравилось устраивать «цветные революции», что в эмиграции он, опираясь на находившиеся в Болгарии врангелевские войска, попытается свергнуть левое правительство Александра Стамболийского (Стамболийский всё же будет отстранен от власти и убит, но немного позже).

Между тем, надо отметить, что англичане вовсе не собирались устраивать хаос в стране, которая пока ещё послушно отправляла своих сыновей проливать кровь за чужие интересы (в том числе на территории Франции и Греции). На самом деле, они просто решили «подстраховаться».

Согласно законам Российской империи, претендент на престол тогда был один – цесаревич Алексей: печально знаменитый указ Петра I, по которому правящий монарх сам назначал наследника и преемника, был отменен его правнуком – Павлом I. Но Алексею Николаевичу еще не исполнилось и 13 лет, и до своего совершеннолетия он не мог отречься от трона. Таким образом, крайне непопулярного императора меняли на невинного ребенка, против которого и бунтовать как-то неудобно, а реальная власть оказывалась у назначенного Антантой регента, который превратил бы Российскую империю из полузависимого государства в фактическую колонию Британии и Франции.

Всё испортил (как обычно) Государь-император Николай II, который, нарушив закон, отрекся не только за себя, но также и за несовершеннолетнего сына, передав трон своему младшему брату Михаилу, который отречься либо отказаться от престола как раз мог – что и сделал. И в России возник никем не предвиденный вакуум власти, которую перехватили безответственные популисты и болтуны Государственной думы. С удивительной быстротой они развалили буквально всё и вся, и очень скоро бывший военный министр (в 1909-1915 гг.) В. А. Сухомлинов напишет об Октябрьской революции:

«Люди, окружающие Ленина, не мои друзья, они не олицетворяют собой мой идеал национальных героев. В то же время я не могу их больше называть «разбойниками и грабителями», после того как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть».

Отметим, что роль и «заслуги» англичан и Гучкова в Февральском перевороте тогда были для всех «секретом Полишинеля». Но это шло вразрез с теорией Маркса, и потому большевики очень постарались представить инспирированную внешними силами «цветную революцию» буржуазно-демократической. Между тем, в посольствах Великобритании и Франции тогда царила праздничная атмосфера, и посетителям подавали шампанское, предлагая выпить за новые победы русских войск, поскольку «революционные армии лучше сражаются». И поддержавший «февралистов» генерал Лавр Корнилов тогда еще говорил:

«Я считаю, что происшедший в России переворот является верным залогом нашей победы над врагом. Только свободная Россия, сбросившая с себя гнет старого режима, может выйти победительницей из настоящей мировой борьбы».

Но Стефан Цвейг писал о дальнейшем развитии событий:

«Через несколько дней эмигранты (то есть приехавшие из-за границы настоящие революционеры) делают ошеломляющее открытие: русская революция, известие о которой так окрылило их сердца, совсем не та революция, о которой они мечтали... Это дворцовый переворот, инспирированный английскими и французскими дипломатами для того, чтобы помешать царю заключить мир с Германией».

Вышло наоборот. Алексей Куропаткин, бывший военный министр, командующий Маньчжурской армией во время Русско-японской войны и Северным фронтом во время I мировой, в мае 1917 года прямо сказал Гучкову:

«Вы в Петрограде и затем во всей России произвели революцию с целью обеспечить победу. Разложив армию, Вы пока сделали обратное: обратили армию в значительной её части в толпу вооружённых людей, для победы против немцев малоспособную».

Гучков в то время уже не был военным министром «временщиков» – к власти, как мы уже говорили, окончательно прорвались абсолютно некомпетентные говоруны Госдумы во главе с адвокатом Керенским. Петроградский Совет солдатских и рабочих депутатов, который опирался на войска восставшего гарнизона и контролировал правительство, был создан меньшевиками, внефракционными социал-демократами и членами Бунда (еврейская социалистическая партия) без участия большевиков – которых в нем поначалу и не было. Первым председателем Петросовета стал меньшевик Н. Чхеидзе, одним из двух его заместителей – вступивший в партию эсеров А. Керенский, который скоро стал председателем Временного правительства.

В следующей статье мы поговорим о правлении большевиков до начала Красного террора и разжигателях гражданской войны.
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    Вчера, 05:03
    Мое почтение Валерий!
    Взять настоящую тему - смерти подобно!!!
    Всем хорошего дня, успехов и процветания.
  2. +4
    Вчера, 05:14
    А я думал Самсонов, жаль.
    1. +5
      Вчера, 05:28
      Цитата: Cartalon
      А я думал Самсонов, жаль.

      Жаль, что не Самсонов?
      1. +4
        Вчера, 05:30
        Ну да, но у нас тут ещё один товарищ фентази пишет, правда не столь высокого полёта.
        1. +1
          Вчера, 16:45
          Да, вроде, нормально написано, не то что Самсонов, развешивающий влажные фантазии.
    2. +6
      Вчера, 08:39
      Цитата: Cartalon
      А я думал Самсонов, жаль.

      Я тоже был удивлен, увидев внизу иную фамилию)
      1. +7
        Вчера, 09:09
        Сегодня обе темы в ветке истории с подобным подтекстом.
        Если честно, я в очередной раз предлагаю администрации писать автора статьи в заглавии, а не в конце работы.
        1. +6
          Вчера, 09:28
          писать автора статьи в заглавии, а не в конце работы.
          Упадет кликбейт.
          Привет, Влад!
    3. +4
      Вчера, 09:39
      мне не жаль, Самсонова обычно читаю по диагонали....
      1. +2
        Вчера, 18:41
        Цитата: faiver
        мне не жаль, Самсонова обычно читаю по диагонали....

        Я в принципе стараюсь избегать его работы.
    4. +7
      Вчера, 09:54
      Вы тоже заметили, что они стали похожи?
      1. +1
        Вчера, 09:58
        Цитата: Старший матрос
        Вы тоже заметили, что они стали похожи?

        В этой статье прям очень заметно
        1. +2
          Вчера, 12:38
          В этой статье прям очень заметно


          Лично я сразу *срисовываю* статьи Самсонова по заголовку!Если статья имеет название типа:*Учинить бунт,воеводу и начальных людей бить.*Для меня всё сразу ясно,это именно он!Главный по истории этого ресурса! laughing
      2. +7
        Вчера, 10:01
        Вы тоже заметили, что они стали похожи?

        Отнюдь.Самсонов в отличии от уважаемого автора не утруждает себя участием в обсуждении собственного творчества.Да и по стилистике,по подбору материала Валерий значительно выше.Впрочем?У каждого собственное мнение. hi
        1. +4
          Вчера, 10:11
          Цитата: АрхиФил
          Самсонов в отличии от уважаемого автора не утруждает себя участием в обсуждении собственного творчества.

          Не могу не согласиться.
          Цитата: АрхиФил
          Да и по стилистике,по подбору материала Валерий значительно выше.

          К сожалению уровень и того и другого имеет стойкую тенденцию к снижению.
          Цитата: АрхиФил
          Впрочем?У каждого собственное мнение.

          И опять-таки совершенно согласен hi
          1. +3
            Вчера, 15:07
            его единственный сын (и полный тезка) штаб-ротмистр лейб-гвардейского Конно-гренадерского полка Алексей в 1919 году стал командиром красноармейского кавалерийского полка. В 1920 году во время наступления Деникина на Москву он попал в плен к белогвардейцам и, по наиболее достоверной версии, был расстрелян так называемыми «дроздовцами»
            1. +4
              Вчера, 16:06
              Сайт дурит. не успеваешь дописать.
              Продолжу
              его единственный сын (и полный тезка) штаб-ротмистр лейб-гвардейского Конно-гренадерского полка Алексей в 1919 году стал командиром красноармейского кавалерийского полка. В 1920 году во время наступления Деникина на Москву он попал в плен к белогвардейцам и, по наиболее достоверной версии, был расстрелян так называемыми «дроздовцами»

              Валерий, а с чего вы решили, что это наиболее достоверная версия?
              Например, согласно С.В.Волкову, Брусилов младший после пленения был зачислен в чине штабс-капитана рядовым стрелком во 2-й офицерский стрелковый полк 3-ей дроздовской дивизии ВСЮР, заболел тифом и скончался в Ростове-на-Дону в марте 1920 года. Далее, А.Р.Трушнович в своих "Воспоминаниях", вышедших в 1922 г. описывает свою встречу с Брусиловым -мл. в Чалтыре в декабре 1919 года. На вопрос удивленного Трушновича почему у Алексея общевойсковые фуражка и погоны, а не цветные- дроздовские, тот ответил - пока не заслужил (с).
              ссылки:
              Волков С. В. "Офицеры российской гвардии: Опыт мартиролога". — М.: Русский путь, 2002. ISBN 5-85887-122-4.
              Трушнович А.Р. "Воспоминания корниловца"
              М.:2004 ISBN: 5-85824-153-0

              И Волкова и Трушновича, уважаемый Валерий, я не стал бы игнорировать. Косвенным доказательством их версии можно считать то что супруга Брусилова -мл. - Варвара Ивановна Брусилова с 1920 года неоднократно арестовывалась. Отбывала наказание на Соловках, в Кеми и на Беломорско-Балтийском канале, пока в 1937 году не была расстреляна.
              фото Варвары Ивановны Брусиловой из личного дела
        2. vet
          +3
          Вчера, 10:15
          по стилистике,по подбору материала Валерий значительно выше

          Не только Самсонова. Мало кто так хорошо пишет не только на "Военном обозрении", но и на прочих похожих ресурсах.
        3. +5
          Вчера, 10:21
          Цитата: АрхиФил
          Самсонов в отличии от уважаемого автора не утруждает себя участием в обсуждении собственного творчества

          За что моя искренняя благодарность Автору.
          Всегда приятно видеть обратную связь
      3. +1
        Вчера, 11:46
        Цитата: Старший матрос
        Вы тоже заметили, что они стали похожи?


        Все заметили, кажется.

        Но это касается , на мой взгляд, только статей о царской России и советской власти.

        В статьях о других периодах автор гораздо более объективен, интересен, историчен.
    5. 0
      Вчера, 11:27
      Цитата: Cartalon
      А я думал Самсонов, жаль.

      да уж, стиль один в один, как и "знания":
      Рыжов:
      В 1920 году во время наступления Деникина на Москву он попал в плен к белогвардейцам

      Не знать главных вех войны

      Объясняется только горячим желанием доказать, как все плохо в России было до ВОРов.

      А не получилось,: на каждую анитрусскую карикатуру есть обратные, а на каждую цитату есть обратные:
      Маршал Фердинанд Фош:
      «Если Франция не была стёрта с карты Европы, то в перву ю очередь благодаря мужеству русских солдат»

      А вот "любитель" России рейхсканцлер Теобальд фон Бетман-Гольвег
      : «Будущее принадлежит России, которая все растет и растет и которая с все сильнее давит на нас, как какой-то темный дух»


      И т.д. и т.п.

      Статье -минус, откровенно слабая, на фоне других статей автора.
      1. 0
        Вчера, 13:16
        Остановили продвижение белых в октябре 1919 года, контрнаступление красных в этом сражении продолжалось до зимы 1920 года.
        Цитата Фоша отражает как раз француские интересы.
        1. -2
          Вчера, 13:31
          Цитата: denplot
          Остановили продвижение белых в октябре 1919 года, контрнаступление красных в этом сражении продолжалось до зимы 1920 года.

          ага, до конца 1920 lol .

          Еще раз-было
          В 1920 году наступления Деникина на Москву
          ?
          Нет. И что выворачиваться?
          Цитата: denplot
          Цитата Фоша отражает как раз француские интересы

          Цитата: denplot
          Цитата Фоша отражает как раз француские интересы.

          ну да:: в перву ю очередь благодаря мужеству русских солдат»
          1. +1
            Вчера, 14:43
            Я где-то написал, что до конца 1920 года?
            До января-февраля 1920 года.
            Мужество наших солдат несомненно, поэтому и Франция устояла. Но где здесь наши интересы?
      2. +4
        Вчера, 18:06
        Автор: В 1920 году во время наступления Деникина на Москву он попал в плен к дроздовцам

        Ольгович: Не знать главных вех войны!!!

        Кстати, да. Для историка, Валерий, это серьезный прокол. Наступления Деникина на Москву было не в 1920 г. , а в начале июля 1919г. Да и дроздовцы в это время непосредственно в московской операции ВСЮР не участвовали, они были в составе группы генерала Бредова, которая пытались захватить Киев.
        1. +5
          Вчера, 18:13
          Эта опечатка, связанная с редактированием в дороге на смартфоне, когда элементарно промахиваешься по клавише. К сожалению, довольно часто приходится так делать. Мы ее исправим.
          1. +3
            Вчера, 18:22
            Спасибо, Валерий, теперь понятно! Очень хорошо, что это была просто опечатка, а то я очень удивился - ну не может хороший историк, коим вас считаю, так примитивно ошибиться.
  3. +2
    Вчера, 05:47
    Статья какая то странная. Причина по которой Российская Империя начала искать союз с Францией и Англией связанно с Русско-турецкой войной 1877–1878 годов. Что привело к охлаждению отношений между Россией и Германией. Это было связано с пересмотром итогов войны на Берлинском конгрессе 1878 года, который подорвал «Союз трёх императоров» и привёл к расхождениям интересов держав.
    1. +6
      Вчера, 06:22
      Да Вы что!? Именно Британия и Франция отняли у России все плоды русских побед над Турцией на Берлинском конгрессе, на котором Бисмарк занял очень благожелательную позицию по отношению к нашей стране. Но российскую сторону представлял уже впадавший в старческий маразм Горчаков, который и сам признал свое полное фиаско, написав Александру II, что Берлинский конгресс - самая позорная страница в его дипломатической и политической карьере. До этого лишь Германия занимала благожелательно-нейтральную позицию во время Крымской войны. И лишь Германия хоть как-то поддержала Россию в войне с Японией. Именно Германия обеспечивала снабжение эскадры Рожественского, в то время, как в английской прессе прямо призывали потопить русские корабли. А Франция всегда была на стороне Турции и Швеции в их войнах против России. А также поддерживала все восстания поляков. В германском генштабе даже и плана войны против России не было, потому что, несмотря на странные политические выкрутасы Александра III и Николая II война с нашей страной всем в Германии тогда казалась невозможной. Вступить в союз с давними геополитическими соперниками против традиционно дружественного государства, это, конечно, был "сильный ход".
      1. +2
        Вчера, 06:28
        История говорит вот так...
        После разгрома во Франко-прусской войне Франция вынуждена была готовиться к реваншу в дипломатической изоляции. Англия со своей стороны вела дипломатическую войну с Россией в Средней Азии и на Ближнем Востоке. Со своей стороны нарастающие противоречия интересов России и её исторического союзника Австро-Венгрии на Балканах, наложившиеся на неумелую политику Александра III по болгарскому вопросу, привели к распаду «Союза трёх императоров» в 1886 году. Попытка Бисмарка при помощи Договора перестраховки предовратить сближение России с Францией на фоне расцвета буланжизма в последней окончилась через два года после смерти Вильгельма I вместе с карьерой железного канцлера.

        Чтобы избежать дипломатической изоляции, российский министр иностранных дел Николай Гирс начал переговоры с правительством Сади Карно. Изумивший всю Западную Европу союз монархической империи и республиканского государства был оформлен соглашением 1891 года и секретной военной конвенцией 18 августа 1892 года. Стороны обязывались оказывать взаимную помощь в случае нападения Германии или Австро-Венгрии на Россию или Италии и Германии на Францию. В дальнейшем союз был подтверждён русско-французской военно-морской конвенцией 1912 года.
      2. +2
        Вчера, 07:20
        Цитата: ВлР
        До этого лишь Германия занимала благожелательно-нейтральную позицию во время Крымской войны.


        Германия, тогда еще Пруссия, в итоге прогнулась под давлением Британии и предала интересы России. В более позднее время уже Германия приняла сторону Австро-Венгрии (конкурента России) в "балканском вопросе". А именно последний и сыграл роль детонатора для Первой Мировой.
        Так что "традиционным дружественным государством" Германия для России все же не была. В международной политике рулят интересы, а не симпатии и антипатии.
        1. vet
          +3
          Вчера, 07:24
          "традиционным дружественным государством" Германия для России все же не была

          А Британия традиционным дружественным государством была? А Франция? Почему их надо было в союзники выбирать?
          В международной политике рулят интересы, а не симпатии и антипатии.

          В данном случае - интересы купивших российскую элиту французских банкиров?
          1. +4
            Вчера, 07:28
            1. Нет. В союзники, повторяю, выбирают не из-за симпатий, никакой "дружбы" нет.
            Черчилль, когда согласился стать союзником СССР во Второй Мировой, исходил не из дружественного расположения к Иосифу Виссарионычу.
            2. И английских тоже. Упрек в продажности нашей элиты - переадресуйте этой самой элите и "хрустобулочникам", которые дореволюционную элиту боготворят и упрекают большевиков, которые эту элиту отправили на свалку Истории.
          2. +1
            Вчера, 09:21
            Цитата: vet
            А Британия традиционным дружественным государством была?

            Традиционным не традиционным, но период достаточно близких союзных отношений Англии и России истории известен - это 18 век. Там периодически охлаждения тоже были, но вообще этот период наверное наиболее близких отношений.
            Плюс Англия и Франция вообще несколько веков друг с другом воевали и ничего. Появление общего врага оно сближает))))
            1. vet
              +5
              Вчера, 09:23
              Апофеоз этих дружественных отношений 18 века, видимо - организация послом Уитвортом убийства законного русского императора Павла 1.
              1. +2
                Вчера, 09:38
                Это итог действий самого Павла в первую очередь. Несколько умнее надо было быть.
                А так - торговые отношения, дипломатическая поддержка, когда они обеспечивали наши силы в средиземке, да даже эскадру Сенявина согласились "принять на хранение" с выплатой потом стоимости кораблей - хотя могли просто сжечь к херам и весь вопрос.
                И да, я не защищаю Англию, но период достаточно близких и даже можно сказать дружественных (если это слово вообще применимо к политике) у нас был.
                1. vet
                  +4
                  Вчера, 09:42
                  Умнее - как Александр 1? Не проводить самостоятельную внешнюю политику (а то придушат - или табакеркой по виску), а посылать русских мужиков воевать за англичан за тридевять земель под Аустерлиц - потому что общих границ с Францией у России не было. Но стараниями Александра 1 появились - привел в конце концов Наполеона к российским границам.
                  1. +3
                    Вчера, 09:55
                    Цитата: vet
                    а посылать русских мужиков воевать за англичан за тридевять земель под Аустерлиц -

                    История - вещь упрямая) Иногда лучше остановить врага на дальних подступах. Вот мы и пытались.
                    1. vet
                      +4
                      Вчера, 09:57
                      А привело это к тому, что Французская империя из-за таких "превентивных оборонительных войн" стала соседкой Российской империи. После каждой "оборонительной войной" - все ближе и ближе... Пока граница по Неману не появилась. Зато Бонни от экспедиции на Туманный Альбион отказался.
                      1. +2
                        Вчера, 10:13
                        Цитата: vet
                        А привело это к тому, что Французская империя из-за таких "превентивных оборонительных войн" стала соседкой Российской империи.

                        А если бы мы в них не участвовали, это случилось бы гораздо раньше.
                        Цитата: vet
                        Зато Бонни от экспедиции на Туманный Альбион отказался.

                        Нап был человеком разумным и прекрасно понимал, что никакая экспедиция на Остров не возможна. Во всяком случае, после 1805 года.
                      2. +3
                        Вчера, 10:16
                        Зато Бонни от экспедиции на Туманный Альбион отказался.
                        А после Трафальгара было на чем?
                  2. +2
                    Вчера, 10:02
                    Цитата: vet
                    за тридевять земель под Аустерлиц

                    Вообще-то Аустерлиц (современный Славков-у-Брна) вовсе не так далеко)))
                    1. vet
                      +5
                      Вчера, 10:05
                      Но - на территории другого государства. И агрессором выступили непонятно с какого перепугу Россия и Австрия. Впрочем, понятно с какого - Лондон и Сити ведь сами себя не спасут.
                      1. +3
                        Вчера, 10:19
                        Цитата: vet
                        И агрессором выступили непонятно с какого перепугу Россия и Австрия.

                        да ну нахрен!
                        А ничего что война Третьей коалиции началась с того, что Мортье занял Ганновер (который на секундочку помимо того, что в унии с Англией еще и часть СРИ)
                        А Сен-Сир захватил добрую половину Неополитанского королевства.
                        Но французы в вашем понимании белые и пушистые, а австрийцы с русскими захватчики. Браво!
                        Цитата: vet
                        на территории другого государства

                        Нашего традиционного союзника.
              2. +3
                Вчера, 12:58
                Организовал английский посол, но покушение осуществили все же вполне русские, причем не первые встречные, вполне элита. И главным бенефициаром от убийства Павла оказался его дорогой сынок Александр.
                Ну, война престолов во всей красе.

                А апофеозом дружественного отношения к последнему российскому императору был фактический отказ монархий Европы (родственники, как-никак) предоставить ему политическое убежище после отречения. И дружба не рулит и даже родственные связи идут мимо околицей.
          3. +2
            Вчера, 09:59
            Цитата: vet
            А Британия традиционным дружественным государством была?

            Вообще-то да. Практически всю вторую половину XVIII века и до конца 30х годов XIX.
            К примеру, без поддержки британского флота Архипелагские экспедиции были просто не возможны.
            Цитата: vet
            В данном случае - интересы купивших российскую элиту французских банкиров?

            Считаете лучше было лечь под немцев?
            1. vet
              +2
              Вчера, 10:02
              Ну, да, конечно, я уже писал. от доброты душевной британцы нам и Павла 1 убить помогли. И с Наполеоном за них великодушно подраться позволили. Бонапарт ведь прямо из Булонского лагеря армию к Аустерлицу двинул. А хотел - дождаться темной ночи и "стать хозяином Лондона и Сити".
              1. +3
                Вчера, 10:07
                Цитата: vet
                от доброты душевной британцы нам и Павла 1 убить помогли

                А Павел от великого ума видимо решил пойти на союз с Наполеоном и двинуть на Индию? Гений конечно, другого не скажешь.
                И с Наполеоном за них великодушно подраться позволили.

                Не за них, а вместе с ними. И в союзе с другими крупными государствами Европы - Австрией и Пруссией.
                А хотел - дождаться темной ночи и "стать хозяином Лондона и Сити".

                Хотеть он мог чего угодно. Комплекс Наполеона не зря так называется)
              2. +2
                Вчера, 10:23
                Цитата: vet
                Ну, да, конечно, я уже писал. от доброты душевной британцы нам и Павла 1 убить помогли.

                Мы с Вами и Рыжовым неоднократно дискутировали на эту тему. Но Вы с ним продолжаете придерживатьсяя мнения, что русские настолько ущербны, что даже заговор против ненавистного императора сами устроить не могут.

                Цитата: vet
                Бонапарт ведь прямо из Булонского лагеря армию к Аустерлицу двинул. А хотел - дождаться темной ночи и "стать хозяином Лондона и Сити".

                Насколько эти планы выполнимы - другой вопрос)
            2. +2
              Вчера, 10:03
              Считаете лучше было лечь под немцев?
              - так можно ж было не складывать все яйца в одну корзину....
              ласковый теляти двух маток сосет bully
              1. +2
                Вчера, 10:24
                [
                Цитата: faiver
                так можно ж было не складывать все яйца в одну корзину

                А мы кстати, так и делали.
            3. +3
              Вчера, 13:00
              Цитата: Старший матрос
              Считаете лучше было лечь под немцев?


              Лучшим вариантом был бы "вооруженный нейтралитет", как во времена Екатерины. Но свою суверенность Россия, увы, изрядно утратила.
          4. -1
            Вчера, 11:57
            Цитата: vet
            Почему их надо было в союзники выбирать?

            география и общая опасность:бешенного зверя проще бить с двух фронтов
            Цитата: vet
            интересы купивших российскую элиту французских банкиров?

            Германия напала сначала именно на Россию
      3. +1
        Вчера, 16:45
        Ну что ты будешь делать, как только кто-то впадает в старческий маразм так все насмарку
  4. +8
    Вчера, 05:49
    Удивительно, что после окончания Крымской войны и позорного Парижского мира, Россия заключила с Англией и Францией военный союз против Германии, которая нам совсем не угрожала. У меня есть подозрения, что и после окончания СВО мы опять начнем целоваться с нашими злейшими врагами, которые на протяжении тысячелетия были и остаются нашими злейшими врагами!
    1. -12
      Вчера, 06:01
      Да ладно ,враги СССР весь советский период были прозападными ,четверть века со своей Перестройки были прозападными , но потом "вождь " обиделся на санкции Запада за то ,что он сделал ,он запустил антизападную пропаганду . А враги СССР всегда были и есть марионетки своей антисоветской власти ,начиная с Горбачева и перестройщиков ,так что ,если "вождь " помирится с Западом ,и они все опять станут прозападными .
      1. +11
        Вчера, 06:44
        враги СССР весь советский период были прозападными ,четверть века со своей Перестройки были прозападными

        Я не понял, в годы перестройки у нас были другие враги?
        Или в голы перестройки Советского союза не было?
        laughing
        1. +4
          Вчера, 08:36
          там все сложно.............. laughing
    2. +2
      Вчера, 06:10
      Ничего удивительного. Последствия Франко-прусской войны 1870-1871 годов. Франция проиграла всухую, пруссаки оккупировали северную Францию до выплаты контрибуции, плюс отторжения Эльзас и Лотарингии в пользу Пруссии. После этого Франция начала искать союзнико против немцев, а тут и Берлинский конгресс, так и сблизились.
      1. +5
        Вчера, 06:16
        Цитата: Бонч
        тут и Берлинский конгресс, так и сблизились
        А на чем сблизились-то? wink
        1. +4
          Вчера, 06:18
          Есть такая книга Барбары Такман ( если не ошибаюсь, на счет ее фамилии) "Первый Блицкриг август 1914", там хорошо описано настроение Франции в 1914 году. Враждебность Германии и Австрии к России и враждебность Франции к Германии
          1. +4
            Вчера, 06:22
            Почитайте, книга хорошо написана. Начало Первой Мировой Войны.
            1. +2
              Вчера, 06:29
              Книга очень хорошая, но в ней скорее, наоборот, описываются отчаянные попытки немецкой стороны сохранить мир. И автор акцентированно отмечает, что, объявив войну России, Германия атаковала Францию именно потому, что плана войны с Россией в немецком генштабе не было и немцы не очень хорошо представляли, как с Россией воевать. Пришлось отражать абсолютно неподготовленное, фактически самоубийственное, наступление армий Самсонова и Рененкампфа, а потом - импровизировать. А вот план войны с Францией у Германии был.
              1. +2
                Вчера, 06:30
                Там не про Россию, там про желание Франции взять реванш.Мне она этим была интересна.
                1. +1
                  Вчера, 06:32
                  Россия фоном проходит в книге.
              2. +1
                Вчера, 06:40
                Да, был," пусть крайний правый немецкий солдат коснется плечом Ла-Манша" План Шлиффена. Германская Империя первой объявила войну. Это факт, а факты вещь упрямая.
              3. 0
                Вчера, 12:23
                Цитата: ВлР
                Германия атаковала Францию именно потому, что плана войны с Россией в немецком генштабе не было

                план Шлиффена не знаком, видимо, а он предусматривал войну с Россией.

                В соответсвии именно с планом и действовали-иначе объявление войны России при наступлении на... Францию-тупость несусветная..

                На время разгрома Франции всю тяжесть войны на восточном фронте должна была взять Авенгрия.

                в начале войны основная задача борьбы против России возлагалась на Австро-Венгрию. При этом германский генеральный штаб не очень беспокоился о судьбе Австро-Венгрии в ее непосильной борьбе с Россией. Это высказал Шлиффен в декабре 1912 г., незадолго до своей смерти: «Судьба Австро-Венгрии, — писал он, — будет решаться не на Буге, а на Сене»{24}.

                Под нажимом Германии все мероприятия австрийского генерального штаба направлялись главным образом к подготовке на случай войны с Россией. Мольтке усиленно побуждал Конрада к решительному наступлению против России с первых же дней войны. По соглашению между Конрадом и Мольтке в 1909 г. Австро-Венгрия должна была принять на себя главный удар русских до того, как Германия одержит победу над Францией и перебросит свои силы на восток{25}. Германское командование подталкивало австрийцев к наступлению на север между Бугом и Вислой, так как этим устранялась опасность вторжения русских в богатую промышленную область Германии — Силезию. Таким образом, австро-венгерский план войны служил интересам Германии.
                (с)
                1. -2
                  Вчера, 18:41
                  Цитата: ВлР
                  Германия атаковала Францию именно потому, что плана войны с Россией в немецком генштабе не было

                  план Шлиффена не знаком, видимо, а он предусматривал войну с Россией.

                  В соответсвии именно с планом и действовали-иначе объявление войны России при наступлении на... Францию-тупость несусветная..

                  На время разгрома Франции всю тяжесть войны на восточном фронте должна была взять Авенгрия.

                  в начале войны основная задача борьбы против России возлагалась на Австро-Венгрию. При этом германский генеральный штаб не очень беспокоился о судьбе Австро-Венгрии в ее непосильной борьбе с Россией. Это высказал Шлиффен в декабре 1912 г., незадолго до своей смерти: «Судьба Австро-Венгрии, — писал он, — будет решаться не на Буге, а на Сене»{24}.

                  Под нажимом Германии все мероприятия австрийского генерального штаба направлялись главным образом к подготовке на случай войны с Россией. Мольтке усиленно побуждал Конрада к решительному наступлению против России с первых же дней войны. По соглашению между Конрадом и Мольтке в 1909 г. Австро-Венгрия должна была принять на себя главный удар русских до того, как Германия одержит победу над Францией и перебросит свои силы на восток{25}. Германское командование подталкивало австрийцев к наступлению на север между Бугом и Вислой, так как этим устранялась опасность вторжения русских в богатую промышленную область Германии — Силезию. Таким образом, австро-венгерский план войны служил интересам Германии.

                  Да. вы правы. Сперва разгром Франции, а потом перенос все мощи на Россию
    3. +4
      Вчера, 10:03
      Цитата: Голландец Михель
      позорного Парижского

      Строго говоря, Парижский мир не так уж и позорен.
      Цитата: Голландец Михель
      Россия заключила с Англией и Францией военный союз против Германии

      Далеко не сразу. Там довольно много событий случилось.
      1. +2
        Вчера, 10:58
        Цитата: Старший матрос
        Строго говоря, Парижский мир не так уж и позорен
        Не соглашусь. Побежденная в войне сторона никак не может заключить почетного мира!
        1. +4
          Вчера, 11:18
          Цитата: Голландец Михель
          Не соглашусь.

          Это сколько угодно)
          Цитата: Голландец Михель
          Побежденная в войне сторона никак не может заключить почетного мира!

          А посреди между "почетным" и "позорным" ничего нет? feel
          Коллега, попробуйте взглянуть на дело непредвзято. Две мощнейшие мировые державы при поддержке двух региональных воевали с Россией на пяти разных театрах и... успехи, прямо скажем, не поражают. Они даже Крым полностью занять не смогли.
          Условия мирного договора не так чтобы обременительны. Территориальные потери минимальны, прямой контрибуции нет. Ограничения есть, но опять-таки совершенно не фатальные.
          В общем, бывали у нашей дипломатии "успехи" и покруче. Например Белградский мирные договор 1739. Заклченный правительством так высоко ценимой автором Анны Иоанновны. Мы тогда турок расчехвастили в хвост и в гриву, но не получили практически ничего. Вот где позор был...
        2. +1
          Вчера, 13:07
          Победа Коалиции была все же неполной. Та война и была названа Крымской, поскольку на других ТВД страны антирусской Коалиции потерпели фиаско.
          Севастополь тот же был разменен на один турецкий город, который русская армия смогла отобрать у турок.

          Если сторона, якобы побежденная, избавлена от аннексий и контрибуций, мир вполне почетен для неё. И да, считается именно с этой войны на Западе оформилось такое явление как пацифизм.
    4. +1
      Вчера, 12:04
      Цитата: Голландец Михель
      Удивительно, что после окончания Крымской войны и позорного Парижского мира, Россия заключила с Англией и Францией военный союз против Германии, которая нам совсем не угрожала

      удивительно другое, что два страшных нападения германии на Россию, унесших 30 млн наших жизней, не убедили Вас в правильности подобных союзов.

      Без них было бы намного страшнее-для всех....
      1. vet
        -2
        Вчера, 12:13
        Вторая война была прямым следствием первой. Которая могла бы не случиться, если бы сильно задолжавшая французским и английским банкирам Россия не была бы втянута в Антанту.
        1. +2
          Вчера, 13:09
          Первая Мировая война случилась бы при любом раскладе, с Россией или без неё.
          А Вторая Мировая была выращена вполне искусственно.
        2. -2
          Вчера, 13:10
          Цитата: vet
          Которая могла бы не случиться, если бы сильно задолжавшая французским и английским банкирам Россия не была бы втянута в Антанту.

          было бы 22 июня 41 в 14г
        3. -2
          Вчера, 15:18
          Это Англия и Франция были втянуты в войну на стороне России, их балканский кризис вообще не касался, Англии вообще ни куда бы не влезла, если бы кретинам из Германского генштаба, не понадобилось бы маршировать через Бельгию.
          Если русские правительства действовали в начале 19 и 20 века так как вы хотите, скорее всего государства под названием Россия, на карте сейчас бы не было.
          1. 0
            Вчера, 18:49
            Вы не правы. Германская империя была на подъеме. Англия видела угрозу в растущей германской экономике. Рынки сбыта. Именно поэтому Англия пошла на сближение с Францией, а потом, после раздел влияния в Средней Азии и с Россией
      2. -2
        Вчера, 18:45
        Вам от меня плюс, хотя я с вами часто не согласен, а тут звезды сошлись.. hi
  5. +2
    Вчера, 05:57
    Автор статьи,из одной крайности бросается в другую и,так вся статья.
    Зачем,по сути,повторять все эти злобные бредни про Распутина и Александру Федоровну? В голове ведь всё равно отложится.
    1. +2
      Вчера, 06:40
      Цитата: bober1982
      Автор статьи,из одной крайности бросается в другую и,так вся статья.
      Зачем,по сути,повторять все эти злобные бредни про Распутина и Александру Федоровну? В голове ведь всё равно отложится.

      А почему, собственно говоря " злобные бредни"? Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская , была экзальтированной дамочкой , зацикленной на религии. Её метания на этой почве, обще известны, а тут ко двору пристроился, как раз во время Распутин.Правильно автор говорит, неважно, имела связь с ним немка или нет,, но повод она слухам дала .Надо головой думать, с кем и кого к себе в окружение пускать. И вообще, дыму без огня не бывает.
      1. +3
        Вчера, 07:47
        Цитата: Unknown
        Правильно автор говорит, неважно, имела связь с ним немка или нет,, но повод она слухам дала

        Так о чём и речь.
        Кстати,Распутин не пристроился ко Двору,его туда грамотно пристроили,кто именно - можно только догадываться.
        Экзальтированность Александры Федоровны,это тоже из области злобных домыслов.
        1. +3
          Вчера, 08:55
          Александры Федоровны
          - у меня язык не поворачивается называть эту истеричку русским именем...
          1. +3
            Вчера, 09:07
            Цитата: faiver
            у меня язык не поворачивается называть эту истеричку русским именем...

            Кстати,Александра Федоровна была любимой внучкой английской королевы Виктории,той самой - владычицы морской,бабушка называла внучку - Солнышко
            1. +3
              Вчера, 09:09
              в курсе, от бабули она свою болячку и притащила
              1. +1
                Вчера, 09:13
                Цитата: faiver
                от бабули она свою болячку и притащила

                Ну,что хотите - вся европейская королевская рать болела.
            2. +3
              Вчера, 09:32
              Александра Федоровна была любимой внучкой английской королевы Виктории,той самой - владычицы морской,бабушка называла внучку - Солнышко

              "Солнышком" она была до 1878 году, когда от дифтерии умерли ее мать и сестра Мэри. У Алисы тогда отобрали и сожгли все игрушки и книги - это произвело на прежде жизнерадостную девочку очень тяжёлое впечатление и сильно повлияло на ее характер. Брат Алисы Эрнст-Людвиг пишет, что в России все другие Романовы между собой презрительно называли ее «Cette raede anglaise» («Чопорная англичанка»).
              Родная сестра Александры великая княгиня Елизавета Федоровна отчаянно призывает её в письме 1898 года:
              «Твоя улыбка, слово – и все будут Тебя обожать… Улыбайся, улыбайся, пока у тебя губы не заболят, и помни, что все, покидая твой дом, уйдут с приятным впечатлением и не забудут твою улыбку».

              Но куда там! Бывший министр народного просвещения Иван Толстой, так описывает Александру Федоровну в феврале 1913 г.:
              «Молодая императрица в кресле, в изможденной позе, вся красная, как пион, с почти сумасшедшими глазами».

              Кстати, она ещё и курила.
              1. 0
                Вчера, 12:35
                Цитата: ВлР
                Кстати, она ещё и курила.

                Ну и что? Слаб человек,у каждого свои слабости.
                Был такой случай на церковных торжествах,приехал НиколайII,священнослужители,один из них с ухмылкой говорит.......а,на иконах как будут изображать царя,с папироской в зубах?
                До дома он не доехал,после торжеств,его хватил апоплексический удар,как в те времена называли инсульт.
        2. 0
          Вчера, 09:01
          Экзальтированность Александры Федоровны,это тоже из области злобных домыслов.

          Я бы так не сказал. слишком много свидетельств жуткой истерии последней императрицы. Изображала из себя смертельно больную, так что Николаю приходилось даже во время сважбных торжеств (!) лично возить ее - молодую женщину, на инвалидной коляске.
          Витте писал, что император:
          «Женился... на женщине совсем ненормальной и забравшей его в руки, что было нетрудно при его безвольности».

          Юсупов утверждал, что психическое здоровье имперартицы держится только благодаря "силе" рспутина - если его убрать, Александру уже через месяц придется поместить в психиатрическую больницу.
          Николай II, когда его уговаривали отдалить от двора Распутина, говорил: лучше Распутин, чем бесконечные истерики императрицы.
          1. +1
            Вчера, 09:11
            Цитата: ВлР
            Витте писал, что

            Цитата: ВлР
            Юсупов утверждал, что

            Вот,что жаль,так это во времена Николая II,не было ЧК и ГУЛАГа
            Этим господам,как раз там место,на земляных работах.
            1. +1
              Вчера, 09:21
              За Юсупова не скажу, а вот по части мсье Витте согласен полностью....
              1. +3
                Вчера, 10:04
                Цитата: faiver
                За Юсупова не скажу

                Юсупов был извращенцем,при Сталине таких за мужеложество отправили бы в лагерь на перевоспитание.
                1. 0
                  Вчера, 10:17
                  был он им или не был - вопрос спорный, прямых доказательств нет, а при ИВС в лагеря и землицу сырую много кого отправили, а потом за голову хватались, вот к примеру за что Пороховщикова шлепнули в июле 41года?
                  1. +2
                    Вчера, 13:55
                    В английском учебном заведении, где Юсупов учился, позже всех гомиков стали называть "феликсами". Слишком много дыма, чтобы не было огня.
              2. +1
                Вчера, 13:12
                И куда таких анальных спелеологов стоит пристроить, по вашему мнению?
                Только во глубину сибирских руд...
          2. +1
            Вчера, 09:18
            ну скажем честно, к такому болезненному состоянию императрицы приложило руку все семейство Романовых, женская половина семьи не приняла "бедную Аликс", а уж свекровь то ее в открытую ненавидела....
            1. +2
              Вчера, 10:01
              Цитата: faiver
              а уж свекровь то ее в открытую ненавидела....

              Мария Федоровна,ненавидела немцев,вот Александре Федоровне и досталось,тем более,что Вы хотите от женщин,какие мыслительные процессы у них в голове.
        3. +1
          Вчера, 10:41
          Цитата: bober1982
          Экзальтированность Александры Федоровны,это тоже из области злобных домыслов.

          Неужели?
          приняв православие, с «экзальтированностью новообращённой» начала ревностно исполнять все внешние требования и нормы новой веры, не проникнув в её внутреннюю сущность.
          Это говорила Вырубова. Близко её знавшие , отмечали мистицизм. Императрица всё больше погружалась в мистицизм, её влекло к оккультным силам, спиритизму и волшебству.Интерес к «божьим людям». Александра Фёдоровна привечала у себя «божьих людей», как велит православная традиция, и это вызывало слухи о том, что царица «тронутая», живёт среди «дурачков».А шарлатан Бадмаев, лекарь царской семьи и т.д.Да и вообще, все эти Гессен - Дармштадские, Мекленбург-Шверинские и прочие захудалые дворы Германии , никаких путних жён , Гольштейн - Готторпским предоставить не могли, они вырождались.А сами Гольштейн - Готторпские, считали, что отрастить бороды лопатой и сто раз в день отбивать поклоны в церкви , показатель ихней русскости Немец, всегда останется немцем. «Сколько собаку не корми, а волком она никогда не станет». Удивительно, как немцы Гольштейн - Готторпские, вообще сцепились с немцами Гогенцоллернами.
  6. +4
    Вчера, 06:59
    Дурново убеждал царя в том,что не надо России вступать в войну. И о последствиях этого шага.В этой войне западные страны имели свои интересы,которые никаким образом не касались нашей страны.После гражданской войны Франция предъявила миллиардный счет молодой республике.Интересно,она в это время считала количество погибших,воевавших на стороне Франции ? На Генуэзской конференции нам удалось убедить запад в том,что ущерб нанесенной нашей стране был гораздо большим.В 1991 году мы все таки выплатили этот долг.
    1. +4
      Вчера, 07:28
      Так как не вступать в войну, если тебе объявили?! Я не могу книгу здесь выложить, но в принципе все события на Вики выложены. Почитайте. "Войны не хотел никто - война была неизбежна"
      1. +5
        Вчера, 08:49
        Так как не вступать в войну, если тебе объявили?!

        Странных войн за историю человечества было не мало. Порядочность и правила в международных отношениях придуманы для удержания в узде слабых. Еще римляне говорили - разделяй и властвуй.
        К слову, мы до сих пор не объявили войну Украине, а де факто уже 4 год воюем.
        В первую мировую - у России был «Гордеев узел» на Балканах, который автоматических сталкивал нас в лоб с Австро-Венгрией и Турцией. Германия была союзником первых.
        Фактически нас в очередной раз спровоцировали на войну сербы, как до этого в 1877 году сделали болгары…
        1. +4
          Вчера, 09:00
          абсолютно согласен по всем пунктам, и оба раза Россия умылась кровью ни хрена не получив....
        2. +2
          Вчера, 10:39
          Согласен с Вами, войну объявить.. это очень существенные последствия вызовут или должно вызвать...Последний раз война была объявлена в 1941 году. После этого, все войны маскировались. А то что Сербия втянула в войну...ну Империя, если она считает себя - Империей, должна соответствовать своему статусу. Все Империи в истории человечества, всегда вступали в войну за своих вассалов или союзников. Иначе, грубо говоря ты не Империя. Статус велит. Что ты за Империя, если твоих сателлитов кто ни попадя морщит...Вы можете привести пример, когда Империя не не впрягалась за своих сателлитов или союзников?
        3. +1
          Вчера, 12:38
          Цитата: Коте пане Коханка
          Фактически нас в очередной раз спровоцировали на войну сербы, как до этого в 1877 году сделали болгары

          hi
          а не Авенгрия , которую пинками сзади гнала германия, еще с 1908 г безоглядно лезла в войну?.
  7. vet
    +4
    Вчера, 07:13
    Отличная подборка карикатур, каждая из которых на своем месте и прекрасно иллюстрирует очередной тезис статьи.
    А карикатура «Русский медведь против просвещенного Запада» - вообще суперсовременна, и хорошо отражает
    1. vet
      +3
      Вчера, 07:19
      и хорошо отражает

      нынешнее положение дел
    2. BAI
      +2
      Вчера, 08:41
      А паровой каток России - наверняка был сделан в Германии.
      Жаль, не удаётся пристроить фото парового трактора из Изварино (ЛНР) - слишком большой размер
  8. vet
    +1
    Вчера, 07:16
    Вступление Российской империи в Антанту неизбежно вело ее к войне за чужие интересы, революции и гибели. Не видеть этого после войны с Японией и революции 1905-1907 гг. мог только наш убогий "лжесвятомучкеник" Никки Второй.
    1. -3
      Вчера, 12:42
      Цитата: vet
      Вступление Российской империи в Антанту неизбежно вело ее к войне за чужие интересы

      невступление неизбежно вело к 22 июня 1941 и потерям в десятки млн человек.
    2. -1
      Вчера, 19:03
      Цитата: vet
      Вступление Российской империи в Антанту неизбежно вело ее к войне за чужие интересы, революции и гибели. Не видеть этого после войны с Японией и революции 1905-1907 гг. мог только наш убогий "лжесвятомучкеник" Никки Второй.

      Почему именно чужие интересы? Москва это третий Рим, это была официальная идеология. Российская Империя всегда претендовала на Босфор и Дарданеллы. Восстановление Константинополя это была ну не знаю идея -фикс. Православие, Отвоевание второго Рима, поэтому за Сербию впряглись, хотя войну Империи первой Германия объявила.
  9. +8
    Вчера, 07:30
    России надо было следовать мудрому китайскому взгляду на борьбу двух врагов - сидеть и ожидать, когда труп одного из врагов проплывает мимо тебя. Я знаю, что у нас был большой долг перед Францией, но ради этого мы совсем не обязаны были воевать на ее стороне. От долга не отказываться, но и в окопы не залезать, а там, глядишь, уже к концу войны можно было и повоевать на стороне победителя и воспользоваться лаврами победы малой кровью. А если бы эту войну выиграла Германия, то и должок Франции можно было бы и не отдавать, а наоборот, еще и потребовать от нее выплаты репараций. Николай II и на самом деле был человеком не совсем умным, за что и поплатился в подвале Ипатьевского дома...
    1. +4
      Вчера, 08:57
      России надо было следовать мудрому китайскому взгляду на борьбу двух врагов - сидеть и ожидать, когда труп одного из врагов проплывает мимо тебя.

      Ну я бы под шумок «порвал» турок. Царьград- наш, все такое.
      Как минимум Черное Море можно было сделать внутренним, поделив его с болгарами и румынами.
      1. +2
        Вчера, 09:46
        Как минимум Черное Море можно было сделать внутренним, поделив его с болгарами и румынами.
        Зачем?
        Я вот решительно не понимаю эту маниакальную одержимость Проливами.
        1. +2
          Вчера, 09:49
          Привет Антон, возможно доя того, чтоб избежать сегодняшней ситуации.
          1. +2
            Вчера, 09:54
            Дружище, ты же знаешь, что я не люблю говорить о нынешней ситуации, которая виделась немыслимой всего каких-то 15 лет назад.
        2. +3
          Вчера, 09:53
          торговать морем гораздо выгоднее, выход в средиземку, не надо обходить Европу с Балтики, северные моря ой не сахар даже сейчас, а что уж говорить о кораблях 19 или 18 веков....
          1. +1
            Вчера, 10:04
            Что было актуально для указзанных веков, потеряло значение в начале ХХ. По поводу северных морей могу сказать, что постройка железной дороги и основание Романова-на-Мурмане было чуть ли не единственным верным решением того правления.
            1. +2
              Вчера, 10:16
              Цитата: 3x3zsave
              потеряло значение в начале ХХ.

              Экспорт зерна в начале 20 века не прекращался, турецкие войны и закрытие проливов в 1911-1912 больно ударил по экономике
              1. +1
                Вчера, 10:30
                Экспорт-то не прекращался, но вот куда шли вырученные деньги...
                Изменились стратегические обстоятельства. Даже владея проливами Россия из черноморской лужи попадала бы в средиземноморскую, несколько большую по размерам, но все равно, лужу.
                1. 0
                  Вчера, 10:35
                  Цитата: 3x3zsave
                  но вот куда шли вырученные деньги...

                  Известно куда - куда надо, туда и шли))))
                  Шутка конечно.
                  В это "жирное" для казны время как раз и вкладывают многие миллионы во флот, ну и землевладельцы со спекулянтами свой гешефт имеют. Про них кстати в Золотом теленке хорошо написано)))
                  1. +2
                    Вчера, 10:49
                    вкладывают многие миллионы во флот
                    Который потом всю войну простоит в Гелингфорсе "у стенки" морально разлагаясь. И Непенин предвосхитит судьбу Дарлана
            2. +1
              Вчера, 10:22
              Что было актуально для указанных веков, потеряло значение в начале ХХ
              - до сих пор не потеряло
        3. +5
          Вчера, 10:26
          Цитата: 3x3zsave
          маниакальную одержимость Проливами.

          Хлебный экспорт. Тогдашняя наша нефть.
          Когда во время Балканских войн турки перекрыли проливы наши убтки составляли миллион золотом в день.
        4. +2
          Вчера, 13:17
          Понять можно. Контроль над проливами = свободный доступ русскому флоту в Средиземное море = перманентная угроза Суэцу и мягкому подбрюшью Франции. Позиции России по отношению к "демократиям" изрядно бы укрепились. Но это - совершенно нереально с учетом баланса сил. Англия и Франция из кожи бы вылезли, чтобы не допустить подобного. Так что - пустые фантазии.
        5. -1
          Вчера, 19:07
          Цитата: 3x3zsave
          Как минимум Черное Море можно было сделать внутренним, поделив его с болгарами и румынами.
          Зачем?
          Я вот решительно не понимаю эту маниакальную одержимость Проливами.

          Москва третий Рим, поэтому второй Рим, должен быть освобожден от неверных. Россия была Империей. И как у любой империи была мечта.
    2. +1
      Вчера, 09:16
      Ну вот в 39-м сели и ждали, в итоге дождались, результат оказался не очень.
      1. +3
        Вчера, 09:36
        Цитата: Trapper7
        Ну вот в 39-м сели и ждали, в итоге дождались, результат оказался не очень.

        Ну в 39-м на деревья забрались все «обезьяны», правда ни одна на пальме не усидела.
        1. +5
          Вчера, 13:22
          Заокеанский Кинг-Конг в итоге забрал почти все плюшки. Именно Вторая Мировая превратила США в сверхдержаву.
          И не было бы той войны - не было бы Бреттон-Вуда. Доллар бы считался валютой на уровне дойчмарки или французского франка. Да и никакого евро бы тоже не было.
          Нынешнее статус-кво создано было по итогам двух связанных между собой войн: Второй Мировой и Холодной войны.
    3. -5
      Вчера, 12:49
      Цитата: Luminman
      а там, глядишь, уже к концу войны можно было и повоевать на стороне победителя и воспользоваться лаврами победы малой кровью. А если бы эту войну выиграла Германия, то и должок Франции можно было бы и не отдавать, а наоборот, еще и потребовать от нее выплаты репараций.

      так Сталин точно так и поступил-все строго по вашему рецепту::
      Сталин:
      Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.п.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Не плохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах — в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались

      А закончились игрища 22 июня и войной один на один с европой.

      Так что Николай Александрович умнее Сталина оказался...
      1. vet
        +4
        Вчера, 13:13
        Николай Александрович умнее Сталина оказался

        Разваливший великую империю и закончивший жизнь в грязном подвале жалкий бывший император - умнее создавшего великую империю и выигравшего великую войну генерального секретаря?!
        Это называется "монархизм головного мозга".
        1. -5
          Вчера, 13:25
          Цитата: vet
          бывший император умнее создавшего великую империю и выигравшего великую войну генерального секретаря?

          наши потери в ВЕЛИКУЮ войну 10% от мировых, в ВМВ 52% от мировых (обе без китая).

          вы в окно давно не смотрели, если "империи"мерещатся до сих пор. От России строитель отрезал 4 млн км2 за 18 лет -до границ 17 века

          И жизни в 30 годы в большев. Новороссии вы предпочли бы жизнь в Николаевской России . -не лгите хоть себе.
          1. vet
            +3
            Вчера, 13:37
            Какой "строитель" отрезал" и низвел Россию до границ 17 века? Вечно пьяный антикоммунист и антисоветчик Ельцин? И под какими лозунгами Союз громили? Как раз антикоммунистическими, антисоветскими и монархическими. Даже Кровавого Николая святым мучеником объявили.
            1. -4
              Вчера, 13:44
              Цитата: vet
              Какой "строитель" отрезал" и низвел Россию до границ 17 века?

              Сталин уже ПОСЛЕ создания СССР до 1940 отрезал от России 4млн км2-см. конституции и стат справочн.-
              1. vet
                +1
                Вчера, 13:50
                А сколько добавил? Калининградская область, Южный Сахалин, Западные области Украины и Белоруссии, возвращенная Молдавия, отвоеванная у Финляндии российская Выборгская губерния.
                1. +2
                  Вчера, 13:55
                  Цитата: vet
                  А сколько добавил?

                  0,04 млн км2 добавил к России, 4 млн-отрезал.

                  украины не итнресуют-это не Россия.
                  1. vet
                    +1
                    Вчера, 14:02
                    Какая восточная часть нынешней Украины до Днепра, а также Одесса, Николаев - Украина? Случайно оказавшиеся в ее составе русские территории, украинизировать которые, несмотря на репрессии, не удается до сих пор. Как не удается "румынизировать" Приднестровье.
      2. +2
        Вчера, 16:20
        "Так что Николай Александрович умнее Сталина оказался..." это ж как надо Советскую власть не любить, что бы до таких полётов мысли докатиться!
        В гранит!
  10. +2
    Вчера, 08:53
    Странная статья. Правота союза с Францией подтверждена историей:
    1. Во время ПМВ именно на Западе шли самые жестокие и кровавые бои
    2. Во время ВОВ мы очень хорошо осознали необходимость второго фронта против Германии, ибо одним вывозить больно дорого получалось.
    И не надо забывать про такую замечательную державу, как Австро-Венгрия, которая была достаточно русофобским государством и ближайшим союзником Германии.
    1. vet
      0
      Вчера, 09:15
      Сравнивать невозможно: Германия начала века - страна в которой правит родственник российского императора, который изо всех сил пытается наладить отношения с Николаем и с населением, которое с симпатией относится к русским. Германия 30-х годов - результат поражения в 1 мировой, озлобленная и униженная страна, в которой к власти пришел оголтелый националист.
      Я читал, что, если бы наш Никки не поторопился и не бросился сломя голову и шею на Восточную Пруссию, война , скорее всего, кончилась бы уже осенью 1914 года мирной конференцией. Сербов бы австрийцы отучили от великодержавных фантазий. Францию немцы еще раз показательно "выпороли". Англичане бы, как обычно смылись за Ла Манш. А Россия выступила бы мироворцем.
      1. +2
        Вчера, 09:46
        Цитата: vet
        населением, которое с симпатией относится к русским

        Любило аж до дрожи) Вот воспоминания Брусилова об этой любви:
        «В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окружённая цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало.
        Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. И всё это горело под торжественные звуки увертюры Чайковского "1812-й год
        Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и под грохот фейерверка, загремел немецкий национальный гимн. "Так вот в чём дело! Вот чего им хочется!" - воскликнула моя жена".

        А вот воспоминания Юсупова
        На другой мы поехали в русское посольство, а оттуда на вокзал к копенгагенскому поезду. Никакого сопровождения, как полагалось бы иностранной миссии. Мы отданы были на милость разъярённым толпам. Всю дорогу они швыряли в нас камни. Уцелели мы чудом. Среди нас были женщины и дети, семьи дипломатов. Кому-то из русских палкой разбили голову, кого-то избили до крови. С людей срывали шляпы, иным в клочья изорвали одежду

        Как видим, немецкий народ был против войны с Россией и повсюду были демонстрации, выражающие любовь к русскому народу.
        Про высказывание Вилии2 про славян напоминать не буду, сами должны знать.
        1. +1
          Вчера, 09:53
          До начала 1 мировой войны нигде так хорошо в Европе не относились к русским, как в Германии. А это - истерия глупых обывателей, которая охватила все страны. Вот как французский посланник Морис Палеолог описывает разгром немецкого посольства в Петербурге 23 июля (4 августа) 1914 года :
          «Чернь наводнила особняк, била стекла, срывала обои, протыкала картины, выбросила в окно всю мебель, в том числе мрамор и бронзу эпохи Возрождения, которые составляли прелестную частную коллекцию посла Пурталеса. И, чтобы кончить, нападавшие сбросили на тротуар конную группу, которая возвышалась над фасадом. Разграбление продолжалось более часу, под снисходительными взорами полиции».

          Затем эта толпа с портретами Николая II и пением гимна отправилась громить магазины, лавки и кафе,
          «в названиях которых видели хотя бы намек на немецкое».

          Доходило до анекдота, когда на дверях некоторых заведений появились объявления:
          «Это не германская, а еврейская лавка!»

          А на этой фотографии - Лондон, разгром магазина, принадлежащего гражданину Великобритании немецкого происхождения:
          1. +2
            Вчера, 10:02
            Цитата: ВлР
            А это - истерия глупых обывателей

            Глупые обыватели построили картонный кремль и иже с ним, наняли оркестр, купили петарды - чтобы все это сжечь? (кроме оркестра конечно - его не сожгли)
            Глупые обыватели могут пойти пограбить и побить, это да. Но заморачиваться такой постановкой - это уже более высокий уровень
            1. vet
              0
              Вчера, 10:06
              Глупые обыватели построили картонный кремль и иже с ним, наняли оркестр, купили петарды

              А вот это, как раз, довод в пользу того, что была "патриотическая постановка" - с целью создать образ врага.
              1. +2
                Вчера, 10:09
                Цитата: vet
                А вот это, как раз, довод в пользу того, что была "патриотическая постановка" - с целью создать образ врага.

                Вот именно - но почему не сожгли тогда Эйфелеву башню?
                1. vet
                  +2
                  Вчера, 13:18
                  Эйфелевы башни тоже сжигали - но на западной границе Германии. А на восточной - градус патриотизма подогревали "Кремлем".
      2. -1
        Вчера, 19:21
        Цитата: vet
        Сравнивать невозможно: Германия начала века - страна в которой правит родственник российского императора, который изо всех сил пытается наладить отношения с Николаем и с населением, которое с симпатией относится к русским. Германия 30-х годов - результат поражения в 1 мировой, озлобленная и униженная страна, в которой к власти пришел оголтелый националист.
        Я читал, что, если бы наш Никки не поторопился и не бросился сломя голову и шею на Восточную Пруссию, война , скорее всего, кончилась бы уже осенью 1914 года мирной конференцией. Сербов бы австрийцы отучили от великодержавных фантазий. Францию немцы еще раз показательно "выпороли". Англичане бы, как обычно смылись за Ла Манш. А Россия выступила бы мироворцем.

        Так Николай II был родственником Георга V, вы на фото посмотрите Николая и Георга. Это фантазия, насчет России миротворца. На юге был враг - Османская Империя, которая была союзником 2 Второй Германской империи, а как же владение проливами и восстановление Царьграда?!
    2. +2
      Вчера, 09:27
      Правота союза с Францией подтверждена историей
      - каким боком?
      Не будь у нас этого союза, 1ая мировая могла вообще не случиться....
      1. +4
        Вчера, 09:40
        Цитата: faiver
        Правота союза с Францией подтверждена историей
        - каким боком?
        Не будь у нас этого союза, 1ая мировая могла вообще не случиться....

        Война все равно бы была. Итоги войны были бы иными. Возможно она имела продолжение и на востоке из-за аппетитов Австро-Венгрии и Турции.
        С Германией, нам делить и вправду было нечего (ну брать же в расчет по 2 миллиона поляков с каждой стороны границы).
        1. +3
          Вчера, 10:29
          Цитата: Коте пане Коханка
          Война все равно бы была. Итоги войны были бы иными.

          100%
          Цитата: Коте пане Коханка
          С Германией, нам делить и вправду было нечего

          Если не счаитать Прибалтики, на которую немцы переодически облизывались
          1. +2
            Вчера, 10:33
            Если не счаитать Прибалтики, на которую немцы переодически облизывались

            Так Иван, остезийские немцы в очередь для вхождение в Германию особо не спешили, им в России было хорошо.
            Ряд родов правда пытался усидеть на двух стульях, но с начала первой мировой - большенство приняло сторону России.
            1. +3
              Вчера, 10:41
              Цитата: Коте пане Коханка
              Так Иван, остезийские немцы в очередь для вхождение в Германию

              так ведь и в Эльзасе с Лотарингией далеко не все хотели становиться пруссаками... request
              Но кого и когда это останавливало? feel
              1. +2
                Вчера, 10:55
                Большинство населения было за Германию. В эльзасском городе Хагенау (бывший германский город Агену, которым владели Гогенштауфены) даже на современном витраже в соборе изображена бомбардировка этого города французскими (!) самолетами. Именно в Страсбуре работал немец Гуттенберг. Уроженцами города являются Гюстав Доре и Себастьян Брант. Французы после II мировой войны очень жестко ломали население Эльзаса и Лотарингии, "выбивая немецкую дурь".
                1. +3
                  Вчера, 11:31
                  Цитата: ВлР
                  Большинство населения было за Германию.

                  Уважаемый коллега, что б Вы были здоровы, но когда началась та война никакой Германии еще не было)
                  Цитата: ВлР
                  Именно в Страсбуре работал немец Гуттенберг. Уроженцами города являются Гюстав Доре и Себастьян Брант.

                  Именно в Страсубрге родился наполеоновский генералЖан Батист Клебер, известный ботаник Гюстав Анри Банати, химик Шарль Жерар и куча других ученых, музыкантов, филологов и политических деятелей.
                  Так что давайте не будем заниматься спекуляциями. Я же не говорил, что все были против Пруссии.
                  1. +2
                    Вчера, 11:36
                    Родным языком Клебера, кстати, был немецкий. Он и учился в военном училище Мюнхена, а потом до 1783 году служил в австрийских войсках и воевал под командованием Кауница.
        2. -1
          Вчера, 12:59
          Цитата: Коте пане Коханка
          С Германией, нам делить и вправду было нечего

          Зачем тогда она напала на Россию?
          Немцы сами говорят , читаем "Die Zeit", Германия, : Мечты Германии о Крыме"
    3. +3
      Вчера, 13:28
      Германии и Франции (с Англией) было что делить, делить России с Германией было особо и нечего.
      А до этого совсем глупые были, не понимали, что лучше с коалицией против общего врага воевать, чем в одиночку против коалиции врагов (как в Крымскую).
      Ну, когда то и с Австро-Венгрией в союзе были, с Наполеоном вместе бились, помогали автриякам давить венгерский мятеж. Русофобами тогда не особо считали, похоже.
      На самом деле РИ тоже не во всем была белая и пушистая. У них русофобия, у нас англофобия, германофобия, японофобия... империализм "фобии" просто обожает.
      1. 0
        Вчера, 13:47
        Цитата: Illanatol
        На самом деле РИ тоже не во всем была белая и пушистая.

        Естественно))) Империя она и есть империя, ничего не попишешь, надо соответствовать.
        Ну, когда то и с Австро-Венгрией в союзе были

        Именно поэтому и удивительно читать про такие вещи, как Берлинский конгресс, Парижский договор... Франция с Англией сколько веков рубились - и ничего, появился общий враг и вперед, на Сомму. Россия и США вообще друзьями были, чуть не взасос целовались, где те времена?
        В политике рулит только сегодняшний момент и прогноз на будущее. Вот Бисмарк не зря умолял Вену не брать - знал, что пригодится. Так и случилось. Умный мужик был.
  11. +2
    Вчера, 09:03
    был отменен его внуком – Павлом I.
    Поравлю: правнуком.
    Спасибо, Валерий!
  12. +4
    Вчера, 10:10
    Союзники сразу обозначили свои намерения, организовав Дарданелльскую (Галлиполийскую) операцию по захвату тех самых проливов.

    А ничего что эта операция началась по просьбе нашего тогдашнего главкома Ник Ника Малдшего?
    указ Петра I, по которому правящий монарх сам назначал наследника и преемника, был отменен его внуком – Павлом I.

    ну елки палки... Правнуком!
    1. +2
      Вчера, 10:21
      Опечатку исправим.
      А планы операции по захвату Дарданелл, как отмечалось в статье, Британский комитет обороны рассматривал еще в 1906 году. А тут Николай Николаевич Младший сам "лису в курятник" приглашает. Грех же не воспользоваться глупостью "уважаемого партнера". Когда союзники все-таки вошли в Коснтантинополь, то уже 1 ноября 1918 года (на следующий день после подписания Мудросского перемирия) британская газета «Таймс» с торжеством писала:
      «Доступ в Проливы даст нам не только власть над Черным морем, но и наилучшую возможность оказывать влияние на русские дела. Пока Черное и Балтийское моря закрыты для нашего флота, наша морская мощь не может оказывать влияния на будущее России. Сибирь, Мурманск – в лучшем случае неудобный черный ход. Но когда британский флот находится в Черном море – открыта парадная двери».

      В гавань Константинополя корабли Антанты вошли 18 ноября 1918 года, а уже 23 ноября английский крейсер «Кентербери» прибыл в Севастополь. Через два дня к нему присоединились четыре линкора (два британских, один французский и один итальянский), два крейсера и девять эсминцев.
      Теперь вы понимаете, почему Ленин и большевики так охотно пошли на сотрудничество с Ататюрком и помогли ему восстановить суверенитет своей страны и контроль над проливами?
      1. +2
        Вчера, 10:36
        Цитата: ВлР
        Теперь вы понимаете

        Это я и без Вас хорошо знаю.
        Не понимаю другого, как первое связано со вторым? Ситуация, знаете ли, к тому времени очень сильно изменилась.
      2. +2
        Вчера, 11:13
        Цитата: ВлР
        «Доступ в Проливы даст нам не только власть над Черным морем, но и наилучшую возможность оказывать влияние на русские дела. Пока Черное и Балтийское моря закрыты для нашего флота, наша морская мощь не может оказывать влияния на будущее России. Сибирь, Мурманск – в лучшем случае неудобный черный ход. Но когда британский флот находится в Черном море – открыта парадная двери».

        Вот именно эта фраза как раз и дает прекрасный ответ, для чего Проливы нужны именно НАМ - чтобы не лезла в нашу парадную дверь всякая дрянь.
  13. +5
    Вчера, 10:49
    Небольшой отрывок написанный мною для другого ресурса.
    Так сказать, попытка немного осветить русско-германские отношения.
    В оставленном мною будущем распространена, как по мне, весьма странная идея, что в русофобии немцев в какой-то мере виноваты сами русские. Точнее, не все русские скопом, а их правительство, не пожелавшее дружить с идеологически близкой монархической Германией и заключившее вместо этого союз с богомерзкой республиканской Францией. И даже когда кузен Вилли лично прибыл в Бьёрке, чтобы предложить нам руку дружбы, «недалекий Николай» почему-то не стал его слушать. Отсюда, мол, и все ужасы второй мировой, когда озверевшие от своей национальной исключительности гитлеровцы грабили, сжигали и убивали граждан СССР и прежде всего русских.

    Я сейчас не буду касаться любимого приема некоторых нечистоплотных адвокатов, на голубом глазу заявляющих в зале суда, что в изнасилованиях прежде всего виноваты не неспособные контролировать свои инстинкты бывшие жители горных кишлаков, а неразумные девушки, не понимающие необходимости советоваться с приезжими по поводу надеваемой будущими жертвами одежды.

    Давайте лучше поговорим о весьма распространённой среди немцев русофобии. С одной стороны, понять ее можно. В двух самых жестоких войнах ХХ века мы с ними сражались на разных сторонах, что не могло не привести к неприязни и даже ожесточению. Да что там, когда я со своими ровесниками в детстве играл в войнушку, нашими противниками, несмотря на разгар Холодной войны, были вовсе не американцы, а как раз таки немцы (фрицы, фашисты). Вроде бы все сходится, но…

    Беда в том, что на самом деле русофобия зародилась в Германии задолго до Мировых войн и Бьёркского договора. Больше того, для немцев русские всегда были людьми даже не второго, а третьего сорта, потому как второго были прочие европейцы, которым не повезло стать немцами! С их точки зрения у нас все было неправильно. Вера, обычаи и в особенности ничем не оправданное нежелание покоряться своим куда более культурным и цивилизованным соседям.

    Но, как же, спросите Вы. Были ведь в Германии и русофилы, считавшие, что с Россией и русскими надо дружить? Все верно, были! Вот только русофилия их была немного своеобразной. Дело в том, что с точки зрения немцев, русские смогли построить более или менее приличное государство, лишь когда царь Петр I пригласил в свою дикую Московию немцев, которые и стали ей управлять! Дескать, какие умные туземцы, сами додумались…

    Ну а потом род Романовых по мужской линии пресекся, и на русский трон примостили седалище потомки Голштейн-Готтопрской ветви Ольденбургов, то есть те же самые немцы. Неоднократно, к тому же, роднившиеся с другими германскими владетельными фамилиями. Иными словами, Россия и без того воспринималась ими как управляемое немцами пространство для колонизации, поставщик дешевых ресурсов и рынок сбыта немецкой промышленности! Представьте себе, никакой Германской империи еще нет, Бисмарк не начал заниматься политикой, а немцы уже искренне считали себя юберменьшами.

    А теперь вообразите себе их разочарование, когда после революции аристократов, в том числе и имевших немецкое происхождение, изгнали. Но заметьте, и в этом случае им даже в голову не пришло, что русские стали управлять своим государством сами. Немцы решили, что принадлежащее им по праву место заняли евреи-большевики. И я сейчас не ерничаю, тот же Адольф Алоизович и все его многочисленные сторонники именно так и думали.

    Но то ладно. Бог с ними, с немецкими обывателями, плохо знающими, что такое Россия, и совсем не имеющими представления о ее народе. Но может, все-таки на уровне государств лучше было дружить?

    В принципе, возражений против добрых отношений с соседями нет и быть не может. Но только в одном случае, если эти соседи тоже настроены к нам дружественно. А вот этого-то как раз и не было! Как я уже говорил, немцы видели в нас зависимую территорию и искренне обижались, когда правительство Александра III проводило протекционистскую политику и защищало внутренний рынок пошлинами. И кончилось это, если помните, Первой Таможенной войной.

    Но ладно, скажете Вы, мало ли что между соседями бывает. Но потом-то немцы нам помогали. Вон какие корабли строили. «Аскольд», «Новик», «Богатырь»! И угольщики их Вторую эскадру сопровождали, а потом император Вильгельм лично прибыл в Бьёрке и… ну Вы уже в курсе.

    И вот тут надо чуть подробнее остановиться на личности последнего германского императора Вильгельма II , а также проводимой им политики. Так вот, если непредвзято взглянуть на все это, станет ясно, что вектор внешней политики Вильгельма менялся не реже, чем раз в два года. И чаще всего он пытался подружиться не с нами, а с Великобританией. Буквально лечь был под нее готов. Типа Вам – весь Мир, а нам, что останется (Европу). Однако хитропопые островитяне нежных порывов тевтонской души не оценили, отчего кузена Вилли и мотало из стороны в сторону.

    Сегодня он хочет дружить с Россией, а завтра опять пытается договориться с Англией. Потом бросает все и поднимает на щит идею союза континентальных держав, то есть Германии, Франции и России. И в принципе сторонники у подобной комбинации есть, и ее можно развивать, но начисто лишенный терпения Вилли не может ждать. Его «гениальное» озарение не оценили? Значит, он развернет внешнюю политику на 180 градусов (а потом сделает это еще раз, предвосхитив знаменитую фразу Анналены Бербок), и так неоднократно.

    Что же касается немецких угольщиков… это вы про тех, кто в критический момент отказался сопровождать эскадру Рожественского, отчего той пришлось задержаться в водах Мадагаскара, пока японцы спешно ремонтировали свои корабли?

    На самом деле, угольная компания была частной, и к политике Германской империи все это отношения не имело. В конце концов, недружественная позиция правительства Великобритании нисколько не мешала ее подданным в это же самое время продавать нам новейшие дальномеры системы Барра и Струда. А вот Вторая Таможенная война, во время которой немцы выкрутили нам руки, как раз-таки показатель реальной «дружбы». Как говорится, бизнес и ничего личного.

    И вот после всего этого в Бьёрке к нашему царю является кузен Вилли и на полном серьезе заявляет – давай дружить! Стоит ли удивляться, что кузен Никки его вежливо проигнорировал?

    Нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что наш последний царь и будущий страстотерпец Николай был гениальным политиком и управленцем. Как бы результаты его правления видны невооруженным глазом. Но и совсем уж идиотом он тоже не был, а потому прекрасно понимал, что его германский родственник крайне ненадежный партнер, и верить ему нельзя!

    Ну ладно, скажете Вы. Дружить действительно не получилось, но воевать-то зачем? Ну, разгромили бы немцы еще раз лягушатников, в конце концов, тем не привыкать. Нам-то с этого что?

    Как вам сказать. Через двадцать с небольшим лет примерно так и случилось. Германия разгромила Францию … и мы остались с ней один на один. Вот только Царская Россия ни разу не Сталинский СССР.
  14. 0
    Вчера, 10:55
    Цитата: Коте пане Коханка
    Так как не вступать в войну, если тебе объявили?!

    Странных войн за историю человечества было не мало. Порядочность и правила в международных отношениях придуманы для удержания в узде слабых. Еще римляне говорили - разделяй и властвуй.
    К слову, мы до сих пор не объявили войну Украине, а де факто уже 4 год воюем.
    В первую мировую - у России был «Гордеев узел» на Балканах, который автоматических сталкивал нас в лоб с Австро-Венгрией и Турцией. Германия была союзником первых.
    Фактически нас в очередной раз спровоцировали на войну сербы, как до этого в 1877 году сделали болгары…

    Да и вообще Сербия не втянула. Была объявлена частичная мобилизация....А войну Российской Империи объявила Германия. Извиняюсь, был не прав. Не частичная ,а всеобщая мобилизация. Прошу прощения. 1 августа 1914 года, объявление войны Германской Империи - Российской Империи
  15. 0
    Вчера, 11:02
    Дело в том, что в отношениях России и Германии в те годы, в общем-то, не было каких-то непримиримых противоречий

    было как минимум одно противоречие, которое сильно раздражало немецкую элиту - это агрессивное панславянство на Балканах. Если бы со стороны РИ не шла методическая раскрутка истерии на эту тему, то немцы куда спокойнее относились бы к РИ. Кроме того, планы в РИ на Константинополь и проливы сильно противоречили планам немцев по постепенному просачиванию в Персию через Турцию.
    Так что противоречия были. Они были разрешимы только при условии каких-то компромиссов, а вот компромиссов почему-то никто не хотел. Вообще никаких. Например, Николай II уж точно мог остаться нейтральным во время ПМВ, если бы хотел именно этого. Но вместо этого ввязался совершенно не готовым в войну. Ну ладно, хочешь воевать - воюй, но начинай когда это тебе удобно, как поступили американцы в 16 году. За 2 года можно было и снарядов накопить, и линкоры Измаилы достроить хотя бы два, и резервы для армии приготовить. Если уж так воевать хочется. А что по факту вышло? Полнейший провал. И это не смотря на массовый героизм солдат и офицеров, а так же большую поддержку обществом тыла. Например, госпитали.
    1. +4
      Вчера, 11:24
      Цитата: multicaat
      Например, Николай II уж точно мог остаться нейтральным во время ПМВ, если бы хотел именно этого.

      Как можно оставаться нейтральным, когда тебе объявили войну?
      но начинай когда это тебе удобно, как поступили американцы в 16 году.

      Как это сделать в 1916, если войну тебе объявили в 1914?
      За 2 года можно было и снарядов накопить, и линкоры Измаилы достроить хотя бы два, и резервы для армии приготовить.

      А потом позвонить Вильгельму и сказать - ну все, мы готовы, начинай. Бадены всякие при этом учитывать мы не будем)
      А что по факту вышло? Полнейший провал.

      Причем вообще у всех воюющих стран
      1. +1
        Вчера, 12:00
        Цитата: Trapper7
        Как можно оставаться нейтральным, когда тебе объявили войну?

        до этого Кайзер приезжал специально просить остаться в стороне от войны - был послан
        потом началась демонстративная мобилизация уже во время войны во Франции.
        Как минимум можно было не торопиться с началом войны и проводить уж если приспичило, скрытую мобилизацию. Но РИ буквально сама нарывалась, после чего Кайзер действительно объявил войну. Замечу, в то время мобилизация была казус бейли.
        Цитата: Trapper7
        Как можно оставаться нейтральным, когда тебе объявили войну?

        не после а до того.
        Причем вообще у всех воюющих стран

        нет, не у всех. США себя прекрасно чувствовали. Как раз потому, что вступили в войну на своих условиях и когда было им удобно, а не когда тебя за ухо втащили, когда ты спал. Причем втащили не немцы, а французы, которых самих по сути подставили наглы.
      2. +3
        Вчера, 13:32
        Цитата: Trapper7
        Как можно оставаться нейтральным, когда тебе объявили войну?


        Формально войну начать, но ограничиться мелкими пограничными стычками. Немцы совсем были не против, им от России ничего не было нужно. Вот колонии в Африке, Ближний Восток - совсем другое дело.
        1. +1
          Вчера, 13:42
          Цитата: Illanatol
          Вот колонии в Африке, Ближний Восток - совсем другое дело.

          Сперва да, а потом - чернозем Украины, порты Крыма, нефть Кавказа... Аппетиты, они, знаете ли, от размера желудка не зависят (по себе знаю) winked
          1. vet
            +3
            Вчера, 13:47
            Вот колонии в Африке, Ближний Восток - совсем другое дело.
            Сперва да, а потом - чернозем Украины, порты Крыма, нефть Кавказа...

            Зерно, нефть, металл, уголь и т.д. немцам от России проще было торговлей получить, чем на Украину и тем более на Кавказ лезть с непредсказуемым результатом. Тем более. что торговать было чем, и стоимость готовой и, особенно, высокотехнологичной продукции значительно выше стоимости сырья.
            1. 0
              Вчера, 13:51
              Цитата: vet
              Зерно, нефть, металл, уголь и т.д. немцам от России проще было торговлей получить, чем на Украину и тем более на Кавказ лезть с непредсказуемым результатом. Тем более. что торговать было чем, и стоимость готовой и, особенно, высокотехнологичной продукции значительно выше стоимости сырья.

              Я прошу прощения, но вот в 39-м мы таки и хотели - зерно, уголь, металлы - пожалуйста берите, на здоровье. Чего Гитлеру то не хватило? Полез же "с непредсказуемым результатом"
              Вот и здесь нет гарантии, что уделав Францию в краткой компании Вильгельм тоже мог захотеть решить "славянский вопрос" - пока армия в сборе, чтоб два раза не вставать.
              1. vet
                +2
                Вчера, 13:56
                Бесноватый Гитлер и родственник Николая 2 кайзер Вильгельм - это все же совсем разные люди. Не находите? И, опять же, немцы после1 мировой войны сильно изменились. До 1 мировой у них в Европе была репутация таких добродушных "Михелей", а с приходом Гитлера к власти - злых и беспощадных "Гансов" и "Фрицев".
          2. +2
            Вчера, 14:12
            Зависят, однако. И зерно с прочими ништяками было проще и дешевле получить торговлей и совместным бизнесом. Немцам было что предложить.
            Но даже державы, вполне развитые, порой действуют поперек своих же интересов. За примерами и ходить далеко не надо, наблюдаем в режиме онлайн.
        2. vet
          +3
          Вчера, 13:43
          Немцы совсем были не против, им от России ничего не было нужно.

          А как хорошо бы было немцам польские земли скинуть - избавиться от этой головной боли с геморроем впридачу.
    2. +5
      Вчера, 11:30
      Здесь, кстати, очень подгадил нам Николай I, который непонятно зачем спас Австрию во время Венгерской революции. Венгры ведь готовы были на любые условия и предлагали трон любому из российских Великих князей.
      Венгерский генерал Дьёрдь Клапка сказал:
      «Император Николай нас погубил, а зачем? Неужели вы верите в благодарность Австрии? Вы спасли ее от совершенной гибели, они же вам заплатят за это, поверьте, мы их знаем и не в силах верить ни одному их слову…»

      И уже в 1849 году министр иностранных дел Австрии Феликс Шварценберг цинично заявил Бисмарку:
      «Мы удивим Европу своей неблагодарностью».

      А ведь был уникальный шанс вывести Австрию из числа великих держав, которая бы уже не имела бы возможности мешать нам и лезть на Балканы.
      1. +4
        Вчера, 11:34
        Цитата: ВлР
        А ведь был уникальный шанс вывести Австрию из числа великих держав, которая бы уже не имела бы возможности мешать нам и лезть на Балканы.

        Поддерживаю полностью!
        1. +3
          Вчера, 12:16
          Цитата: Trapper7
          Поддерживаю полностью!

          Николай первый с Австрией допустил другую ошибку - помог ей добровольно и бесплатно.
          В итоге, подобная политика привела к жесточайшему дефициту бюджета, продаже Аляски и массе других неприятностей.
      2. +3
        Вчера, 11:47
        Николай I, который непонятно зачем спас Австрию во время Венгерской революции.
        Боялся, что в Польше полыхнет.
      3. 0
        Вчера, 12:14
        Цитата: ВлР
        А ведь был уникальный шанс вывести Австрию из числа великих держав, которая бы уже не имела бы возможности мешать нам и лезть на Балканы.

        Тогда Англия озаботилась бы просто другой конфигурацией союзов, чтобы сохранить напряжение.
        Лезть на Балканы РИ было не нужно - она уже туда залезла и занималась протекционизмом.
        Возможно, если бы Австрии не стало, то появился бы альянс Италия - Испания - Германия - Турция - Болгария. или что-то подобное или Германия просто аннексировала бы Австрию и все свелось бы к ровно тому же. А все потому, что причины напряжения были другие.
  16. +1
    Вчера, 11:13
    Часть ,имхо, натянуто.
    Осознано обошёл автор принцип тогдашней политики "дружить через одного".
    что касается провалов правительства - то были.
  17. +2
    Вчера, 12:50
    Очень хорошая большая статья. Огромное спасибо , Валерий. Много новых фактов для меня! Сразу и не сообразить. Буду перечитывать не один паз ещё hi
  18. +4
    Вчера, 13:01
    Три российских достопримечательности: царь-колокол, царь-пушка и царь-тряпка.
    Царь-колокол не звонит, царь-пушка не стреляет и царь Николай не царствует!
    1. 0
      Вчера, 18:58
      царь-пушка не стреляет

      Стреляла.
      Вот лафет и ядра там бутафорские.
  19. -4
    Вчера, 14:02
    Четверо из них были агентами влияния англичан, а вот Лазоверт – настоящим британским агентом. Но пять великосветских киллеров не смогли справиться с одним-единственным русским мужиком
    Шпаковский ещё не умер, а дело его уже живёт laughing

    На ВО продолжается дальнейшее развитие рубрики В ГОСТЯХ У СКАЗКИ
  20. vet
    +3
    Вчера, 14:06
    Цитата: multicaat
    Николай первый с Австрией допустил другую ошибку - помог ей добровольно и бесплатно.

    Да уж, бывают такие чудаки на букву "М". Сам же потом себя с Собесским сравнивал, называя двумя "ураками" за спасение Австрии.
  21. -1
    Вчера, 19:23
    Цитата: faiver
    Правота союза с Францией подтверждена историей
    - каким боком?
    Не будь у нас этого союза, 1ая мировая могла вообще не случиться....

    Берлинским конгрессом 1878 года, когда у Российской Империи отняли ее победы
  22. +1
    Вчера, 19:24
    Цитата: ВлР
    Здесь, кстати, очень подгадил нам Николай I, который непонятно зачем спас Австрию во время Венгерской революции. Венгры ведь готовы были на любые условия и предлагали трон любому из российских Великих князей.
    Венгерский генерал Дьёрдь Клапка сказал:
    «Император Николай нас погубил, а зачем? Неужели вы верите в благодарность Австрии? Вы спасли ее от совершенной гибели, они же вам заплатят за это, поверьте, мы их знаем и не в силах верить ни одному их слову…»

    И уже в 1849 году министр иностранных дел Австрии Феликс Шварценберг цинично заявил Бисмарку:
    «Мы удивим Европу своей неблагодарностью».

    А ведь был уникальный шанс вывести Австрию из числа великих держав, которая бы уже не имела бы возможности мешать нам и лезть на Балканы.

    А тут я с вами согласен.. Зачем он это сделал - хз.
    1. 0
      Вчера, 19:29
      Помогал брату - императору тоже не очень эффективной империи. Не поможешь - революция очень заразительная штука особенно в империях, где застойные явления приобретают хронические черты.
      1. 0
        Вчера, 19:32
        Венгры это запомнили и после 1848 года, как могли пакостили России