Новый облик турецкой армии в начале XXI века

Турецкая армия на протяжении всего времени существования Турецкой Республики обладала значительными привилегиями и являлась неотъемлемой частью политической системы страны. Большинство российских и зарубежных исследователей сходится во мнении, что армия всегда играла роль гаранта сохранения кемалистской линии во внутренней и внешней политике страны и защиты светских устоев государства.

В начале XXI века Турция вступила на путь кардинального пересмотра политического режима в стране, некоторых внешнеполитических приоритетов, перестройки системы внутриполитических отношений. Пошел процесс постепенного отстранения армии от политики, армия начала терять свои привилегии и свою независимость, все больше трансформируясь в эффективный инструмент проведения внешней политики правящей партии. Примечательно, что на фоне происходящих изменений правительство страны начало рассматривать укрепление авторитета Турции на международной арене в контексте модернизации и повышения боеспособности армии. Для этого Турция использует не только собственные ресурсы, но и принимает помощь от своих союзников. Так, к примеру, размещение американского зенитно-ракетного комплекса «Пэтриот» способствовало значительному усилению системы ПВО и одновременно укреплению позиций Турции на Ближнем Востоке. В этой связи на повестку дня выходит вопрос о перспективах развития турецкой армии и ее роли в жизни турецкого общества.

Новый облик турецкой армии в начале XXI века



Трансформация политической роли армии

Создание Турецкой Республики в 1923 г. маршалом М.К. Ататюрком началось с прихода к власти военных. На протяжении десятилетий вооруженные силы страны не только обеспечивали безопасность Турции, но и оставались гарантом соблюдения секуляристских принципов в проведении внешней и внутренней политики страны. До прихода к власти Партии справедливости и развития (ПСР) ни одна политическая партия, имеющая исламскую направленность и способствующая укреплению политического ислама в стране, не могла рассчитывать на долгое пребывание у власти. При первых же признаках нарушения светских основ государства армия непосредственно или опосредованно способствовала отстранению этой партии от власти или ее полному закрытию. В 2002 г. ПСР удалось победить на парламентских выборах благодаря своей продуманной экономической программе. При этом ПСР позиционировалась не как происламская, но как консервативно-демократическая партия, сравнивая себя с европейскими христанско-демократическими союзами. Благодаря проведению успешной экономической политики и отсутствию на тот момент четкой происламской линии ПСР беспрепятственно удалось выиграть парламентские выборы 2007 г.

До 2008 года, то есть времени, когда началось активное судопроизводство против представителей как оппозиционных сил, так и военной верхушки, армия представляла собой привилегированного регулятора внутриполитического процесса в стране. Все изменилось с началом дела «Эргенекон» («Прародина»), когда по стране прокатилась череда арестов бывших и действующих военных, интеллигенции, журналистов — тех, кто якобы был причастен к заговору против правительства.

До сих пор судебный процесс по делу «Эргенекон» не подошел к своему завершению, однако похожий процесс по делу «Бальоз» («Молот») закончился в пользу правящей партии. В настоящее время идет расследование по делу о «28 февраля», и есть веские основания полагать, что он также закончится не в пользу обвиняемых.

Проведение судебных процессов по обвинению представителей вооруженных сил в подготовке военного переворота против правящей партии привело к полному отстранению армии от политики и укрепило позиции ПСР. В условиях слабости оппозиционного движения армия оставалась единственным серьезным политическим актором, который хоть и не явно, но достаточно эффективно, регулировал внутриполитический курс Турции.

На фоне происходящих изменений правительство страны начало рассматривать укрепление авторитета Турции на международной арене в контексте модернизации и повышения боеспособности армии. Для этого Турция использует не только собственные ресурсы, но и принимает помощь от своих союзников.

ПСР удалось устранить своего главного соперника благодаря осторожному подходу к этому вопросу. Не афишируя своих истинных намерений, партия с 2007 г. проводит курс на внесение изменений в конституцию страны. Поправки, которые были одобрены в результате проведения народного референдума в 2010 г., значительно ограничили участие армии в политическом процессе. В частности, была уменьшена роль военных трибуналов и лишены неприкосновенности от судебного преследования участники переворота 1980 г. Следующим шагом на пути законодательного отстранения от политики представителей военных структур может стать изменение 35-й статьи Внутреннего устава вооруженных сил Турции, которая определяет основную цель вооруженных сил страны как «сохранение и защиту Турецкой Республики». Об этом в начале октября 2012 г. заявлял вице-премьер Бекир Боздаг. По сути, на основании именно этой статьи были совершены перевороты 1960, 1971 и 1980 гг.

Серьезной победой ПСР на правовом поприще стало принятие в 2010 г. нового «Политического документа о национальной безопасности страны» или «Красной книги». В этом документе, который еще называют «секретной конституцией», содержится стратегия национальной безопасности государства, определяются основные вызовы и угрозы для страны. Если в 2005 году составлением этого документа фактически занимались вооруженные силы страны и именно их позиция была в нем прописана, в 2010 году эта обязанность была возложена на гражданские лица, и в частности, на министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу. Поэтому неудивительно, что одним из основных приоритетов государства было названо создание пояса безопасности вокруг Турции.

Помимо законодательных и судебных инициатив, Партия справедливости и развития стремится изменить систему обучения молодых солдат и офицеров, для того чтобы полностью устранить угрозу возникновения государственных переворотов. В военных учебных заведениях обучение ведется на основе кемалистских принципов, которые подразумевают сохранение светского характера государства. В октябре 2012 г. министр образования Омер Динчер высказался в поддержку идеи о демократизации военных училищ и введения основ ислама в программу обучения молодых военных. Подобная деятельность ПСР направлена на полное отстранение военных от политики и беспрепятственное осуществление новой идеологии Турции, а именно умеренного ислама.

Таким образом, очевидно, что правительство Турции осуществляет комплексный подход к решению проблемы о вмешательстве военных в политическую сферу. Уже сейчас армии сложно вернуть утерянное доверие общественности и восстановить свой авторитет, поэтому возможность возвращения военных в политику посредством проведения государственного переворота представляется крайне маловероятной.

Новый облик турецкой армии в начале XXI века


Турецкая армия в международном контексте

На фоне продолжающегося процесса отстранения армии от политики на международной арене авторитет вооруженных сил Турции, напротив, возрастает. Турция все активнее начинает участвовать в миротворческих операциях под эгидой НАТО и ООН, демонстрировать свои боевые возможности и политические амбиции. Турция привлекалась к миротворческим операциям ООН в Либерии, Кот-д’Ивуаре, Гаити; военных операциях НАТО в Афганистане, Косово. В настоящее время Турция входит в число 15 стран, которые предоставляют самые значительные полицейские силы для участия в операциях по поддержанию мира и стабильности.

С наступлением «арабской весны» на Ближнем Востоке и в Северной Африке Турция получила реальную возможность занять положение регионального лидера. Такие крупные и влиятельные региональные державы, как Египет и Ливия, были дестабилизированы и стали ареной для противоборства внутренних и внешних политических сил. Иран находился и находится до сих пор в осадном положении. С одной стороны, кроме Сирии, у него больше нет союзников в регионе, а с другой — экономические санкции ограничивают его возможности для проведения активного внешнеполитического курса. В этих условиях Турция, выразив поддержку оппозиционным силам в арабских странах, достаточно быстро стала региональным «героем». Однако турецкое руководство понимало, что в случае начала вооруженного конфликта в регионе с участием иностранных сил все лавры от победы достанутся победителям, сама же Турция не получит ничего — и более того, перестанет влиять на региональную ситуацию.

Поэтому Анкара сменила внешнеполитический курс и сделала ставку на демонстрацию своего военного потенциала всему миру, по сути заявив о ключевой роли своих вооруженных сил в процессе формирования новых реалий в регионе. Военная база НАТО в Измире стала командным центром ведения ливийской операции НАТО и плацдармом, с которого боевые самолеты отправлялись для ведения бомбардировок.

В настоящий момент все внимание приковано к Сирии. Заявления западных политиков о наличии в этой стране химического оружия делают реальной угрозу иностранной интервенции. Ситуацию усугубляет возрастающая нестабильность на турецко-сирийской границе, возникшая после того, как один из сирийских снарядов упал на территории Турции, став причиной смерти нескольких человек. Турция отреагировала немедленной мобилизацией различных видов войск на границе с Сирией, бомбардировками Дамаска и прилегающих территорий.

Стоит отметить, что еще до этого инцидента на турецко-сирийской границе происходили перестрелки, которые могли быть инициированы сирийскими курдами. В ходе конфликта в соседней стране Турция не раз призывала международное сообщество создать на севере Сирии так называемую «буферную зону безопасности», в которой военные действия вестись не будут, зато будут размещены сирийские беженцы, которых Турция вынуждена принимать на своей территории. Поэтому падение сирийского снаряда дало правящей партии удобный повод для эскалации конфликта между Турцией и Сирией. Но и здесь не все так просто.

В настоящий момент Турция использует сотрудничество в рамках НАТО для реализации собственных интересов. То есть пока и Турция, и США заинтересованы в свержении Башара Асада, они будут действовать сообща. При этом ни Турции, ни США, ни силам НАТО не выгодно начинать полномасштабные военные действия против сирийского правительства или проводить военную операцию по примеру ливийской, которая вызвала острейшую критику альянса. Другое дело — поддержание ситуации неопределенности на границе, пользуясь которой, Турция может продемонстрировать в полную силу свою военную мощь и привлечь к себе внимание НАТО. Для НАТО это выгодно, поскольку в настоящее время США не обладают достаточными возможностями и желанием вести военные действия в Сирии, вмешиваясь во внутриполитический сирийский конфликт. Присутствие Турции в регионе и ее участие в сирийском конфликте могут помочь НАТО разрешить эту проблему чужими руками. В феврале 2012 г. министр иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу заявил о том, что НАТО проводит политику по установлению мира и безопасности на Ближнем Востоке и Турция будет поддерживать всеми силами эту инициативу. То есть на Ближнем Востоке Турция выступает в качестве союзника и выразителя интересов НАТО, что соответствует ее собственным целям.

На данный момент начало военного вторжения в Сирию отложено благодаря усилиям России и Китая. Россия, как и Турция, стремится укрепить свои позиции в регионе, но не при помощи военной силы, а исключительно дипломатическими ресурсами. Москва отрицательно отреагировала на решение Турции разместить на границе с Сирией зенитно-ракетные комплексы «Пэтриот», которые НАТО планирует развернуть в 2013 году. Россия неоднократно призывала Турцию к началу прямого диалога с Дамаском, однако Турция отказывалась восстанавливать отношения с администрацией Башара Асада, при этом открыто объявляя о поддержке сирийских оппозиционеров. Визит президента России В. Путина в Турцию в начале декабря 2012 г. должен был помочь выработать общее видение руководством двух стран сирийской проблемы. Однако стороны так и не смогли выработать единого подхода к достижению главной цели — стабилизации ситуации в Сирии. По сирийскому вопросу и Турция, и Россия заняли принципиальные позиции, поэтому в случае поддержания подобного статус-кво наши страны не смогут достичь консенсуса по этой проблеме.

В данном случае турецкая армия выступает исключительно как инструмент проведения нового внешнеполитического курса страны, который официально не провозглашен, но активно реализуется на практике. Турция все больше отходит от своего имиджа мирной державы, делая ставку на военную силу и мощь по подобию своего ближайшего союзника, США.

Новый облик турецкой армии в начале XXI века


Модернизация турецкой армии

Сирийский сценарий может оказаться для Турции проверкой на лояльность НАТО и США. У Турции появился шанс доказать, что сотрудничество с НАТО является для нее абсолютным приоритетом, в том числе перед собственными внешнеполитическими установками, а также продемонстрировать свой военный потенциал. А для этого необходима боеспособная и модернизированная армия.

По состоянию на 2012 г. турецкие вооруженные силы насчитывали порядка 700 тысяч человек — по численности армия страны занимает второе место в НАТО после США и шестое место в мире. Тем не менее, проблема турецкой армии состоит в нехватке достаточного количества модернизированного вооружения.

В настоящее время значительная часть вооружения, находящегося в распоряжении турецкой армии, была закуплена в США и Израиле, причем некоторые виды вооружения Турции приходится полностью импортировать. Однако Анкара не заинтересована в перевооружении и модернизации своей армии посредством закупки иностранной техники. Первым приоритетом для Турции является развитие собственного военно-промышленного комплекса. В начале 2012 г. Департамент оборонной промышленности министерства обороны Турции представил план по развитию ВПК до 2016 г. Согласно этом плану, к 2016 г. Турция намерена войти в десятку стран с крупнейшей национальной оборонной промышленностью.

Уже сейчас Турция активно разрабатывает собственный беспилотник «АНКА», который планируется запустить в серийное производство в 2013 г. В ноябре 2012 г. было подписано соглашение о поставке 10 таких беспилотников из Турции в Египет. Также в 2013 г. начнется серийное производство турецкого ударного вертолета Т-129.

В декабре 2012 года в Китае был запущен турецкий спутник «Гёктюрк-2», передающий на командный пункт изображения со всего мира, а в конце октября 2012 г. на выставке оружия в Вашингтоне Турция представила свою новую ракету «Джирит». Отличительной особенностью этой ракеты является оснащение лазерной головкой самонаведения, которая практически не имеет аналогов в мире.

15 ноября 2012 г. компания «Отокар», принадлежащая холдингу «Коч», представила первый боевой танк, разработанный и собранный в Турции. Благодаря высокоточному прицелу этот танк может с большой эффективностью поражать даже движущиеся цели. Помимо этого, танк оборудован специальной защитой экипажа от химического, биологического и ядерного оружия.

В рамках программы модернизации вооруженных сил разрабатывается турецкая винтовка «Мехметчик-2». В июле 2012 г. стало известно о том, что Турция начала разработку программы производства баллистических ракет, способных поражать цель на расстоянии до 2500 км. Активно развиваются в Турции и проекты по созданию собственных боевых корветов, подводных лодок, авианосца и истребителя.

И все же НАТО продолжает играть важную роль в процессе модернизации турецкой армии. Американские истребители-бомбардировщики Ф-16, которые составляют основу ударной мощи турецких ВВС, были задействованы при бомбардировках Сирии в октябре 2012 г. и территории Северного Ирака. Собранные в США вертолеты корпорации «Сикорски Эйркрафт» постоянно обеспечивают прикрытие с воздуха при проведении боевых операций против курдов на востоке страны. Положительно решен вопрос о размещении на турецко-сирийской границе зенитно-ракетных комплексов НАТО «Пэтриот».

Очевидно, что Турция стремится к модернизации своих вооруженных сил посредством развития собственного ВПК. Множество проектов в сфере разработки вооружений, которые Турция эффективно реализует в одно время, являются хорошим показателем перспектив национального ВПК, который через несколько десятилетий сможет по некоторым видам вооружения составлять конкуренцию Западу. И все же пока Турция вынуждена закупать иностранное оружие и боевую технику, — в первую очередь это касается артиллерии, — которые вносят ощутимый вклад в усиление вооруженных сил страны.

В заключение можно сказать, что процесс трансформации внутриполитической и внешнеполитической роли турецкой армии идет полным ходом. Через некоторое время армия будет полностью лишена возможности участвовать во внутриполитическом процессе. С другой стороны, значение турецких вооруженных сил для проведения международных миротворческих и боевых операций, в том числе и за пределами региона, будет возрастать. Наряду с этим будет идти активная модернизация турецких вооруженных сил — как при помощи развития собственного ВПК, так и при содействии НАТО.

Наибольшее опасение для стран Ближнего Востока и для России вызывают возрастающие внешнеполитические амбиции правящей партии. Конструктивный и новаторский внешнеполитический курс Давутоглу («ноль проблем с соседями») с начала «арабской весны» претерпел значительную трансформацию и из созидательного превратился в агрессивный. Во внешней политике Турции произошло ключевое изменение — из страны, только претендующей на региональное лидерство, Турция превратилась в ведущую региональную державу. Министр иностранных дел Давутоглу неоднократно заявлял, что Турция и в будущем «будет идти во главе преобразований на Ближнем Востоке» и останется «владелицей нового Ближнего Востока». Теперь Турции необходимо закрепить эту позицию в регионе и, в том числе, сделать ее легитимной. Поэтому Турции так важно сотрудничество с НАТО по сирийскому вопросу. В случае начала военного вторжения в Сирию турецкая армия сыграет решающую роль в проведении операции, и Турция станет «легитимной» владычицей Сирии и Ближнего Востока.

Что касается отношений с Россией, несмотря на отсутствие общей позиции по сирийскому вопросу, они стабильно развиваются и укрепляются. И все же дальнейшая ориентация Турции на НАТО и проведение ею политики, которая скорее дестабилизирует регион, чем приносит мир, могут существенно осложнить турецко-российские отношения. Поэтому для России так важно вовлекать Турцию в диалог и препятствовать силовому решению сирийской проблемы.
Автор: Эксперты МГИМО: Владимир Аватков, Юлия Томилова
Первоисточник: http://www.mgimo.ru/news/experts/document237561.phtml


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 126
  1. gaz 22 апреля 2013 08:35
    Не пойму, почему Россия не проводит подобную Турции внешнеполитическую игру? Мы только теряем своих союзников, а давние соперники типа Турции усиливаются, благодаря нашему бездействию. Почему бы нам не усиливать соперников Турции в противовес?
    gaz
    1. itr 22 апреля 2013 10:37
      Турция усилилась благодаря Украине.
      itr
      1. Geisenberg 22 апреля 2013 12:04
        Цитата: itr
        Турция усилилась благодаря Украине.


        laughing вот пусть у Украины теперь голова болит за Турцию ...
      2. kosmos44 22 апреля 2013 18:20
        Цитата: itr
        Турция усилилась благодаря Украине.


        Ага! Особенно себя проявил их спецназ в Сирии. Здорово им там задницу надрали.
        kosmos44
        1. Наш 31 декабря 2013 18:49
          есть источники?
          Наш
  2. svp67 22 апреля 2013 08:37
    Ох, не усилим ЧФ и свои позиции на Ближнем Востоке, будем иметь с Турцией большие проблемы...
    1. НЛО 22 апреля 2013 09:01
      Это вряд ли. С Россией туркам портить отношения не резон, они хоть и "турки", но не дураки - слишком большие фин.завязки на энергоносители и туризм. А вот ВМС других причерноморских стран,таких как Украина, Болгария, Румыния, турки могут разогнать по "прибрежным камышам", или "закупорить" для них море. Турция сейчас активно разыгрывает карту моста между Азией и Европой, разные трубо-газопроводы, так,что с Россией "больших проблем" ей не надо. hi
      1. Серафим 23 апреля 2013 12:06
        Эх, кабы так! У Наполеона не было резона идти на Москву, Гитлер и Германия тоже совершили главную ошибку, припершись к нам. Если б все в мировой политике совершалось исходя из национальных интересов! Переводя на русский: если б не было англосаксов!
        Погонят турок на убой также, как делали весь XVII и XVIII века. Другой вопрос: что из этого получится?
        Серафим
  3. LaGlobal 22 апреля 2013 08:41
    Без денег НАТО во главе сща-астов, Турция ничего не добилась. Покажите мне хоть одно турецкое оружие, кроме оружия с XIIV - XIX века! Самолеты натовцев, танки и винтовки - тоже их. Экипировка - та же хрень.
    1. OTAKE 22 апреля 2013 09:17
      Цитата: LaGlobal
      Без денег НАТО во главе сща-астов, Турция ничего не добилась. Покажите мне хоть одно турецкое оружие, кроме оружия с XIIV - XIX века! Самолеты натовцев, танки и винтовки - тоже их. Экипировка - та же хрень.

      С тем же успехом можно сказать что без советского задела Россия ничего не добилась, самолеты советские, танки и винтовки - оттуда же. Экипировка - от Юдашкина, это большое достижение, очень хорошее, а еще рожь, овощи.. вот это всё
      OTAKE
      1. Наводлом 22 апреля 2013 10:17
        Цитата: OTAKE
        С тем же успехом можно сказать что без советского задела Россия ничего не добилась, самолеты советские, танки и винтовки - оттуда же.

        Но всё-таки своё, родное. Хотя и обидно за упущенные десятилетия.
        1. OTAKE 22 апреля 2013 10:29
          Цитата: Наводлом
          Цитата: OTAKE
          С тем же успехом можно сказать что без советского задела Россия ничего не добилась, самолеты советские, танки и винтовки - оттуда же.

          Но всё-таки своё, родное. Хотя и обидно за упущенные десятилетия.

          Оружие не может быть родным, оружие должно быть, и оно должно стрелять, убивать, взрывать, уничтожать. Более того турки множество вооружений производят по лицензии, и владеют многими технологиями в области ВПК, т.е не тупо разбазаривают деньги, а активно развивают промышленность.
          OTAKE
          1. Наводлом 22 апреля 2013 10:58
            Цитата: OTAKE
            Оружие не может быть родным, оружие должно быть, и оно должно стрелять, убивать, взрывать, уничтожать

            Есть ли смысл спорить? Спросите у танкиста, ракетчика, моряка, разработчика в конце концов...
            Да и смысл написанного мною судя по всему Вами был понят. Тогда к чему словоблудие?
            1. OTAKE 22 апреля 2013 11:27
              Цитата: Наводлом
              Цитата: OTAKE
              Оружие не может быть родным, оружие должно быть, и оно должно стрелять, убивать, взрывать, уничтожать

              Есть ли смысл спорить? Спросите у танкиста, ракетчика, моряка, разработчика в конце концов...
              Да и смысл написанного мною судя по всему Вами был понят. Тогда к чему словоблудие?

              В каком месте словоблудие? если промышленность страны не может на данном этапе дать танкисту, моряку, солдату хорошее оружие, а имеет возможность купить его, дабы сохранить ему жизнь в случае войны, то что в этом плохого?
              OTAKE
              1. Наводлом 22 апреля 2013 11:39
                OTAKE, читайте по буквам - поймёте.
                Цитата: OTAKE
                Оружие не может быть родным
                1. OTAKE 22 апреля 2013 11:41
                  Цитата: Наводлом
                  OTAKE, читайте по буквам - поймёте.
                  Цитата: OTAKE
                  Оружие не может быть родным

                  А Можно еще раз, я плёхо панимать по рюзге, а по существу, я к вам образно обратился.. а вы все буквально понимаете
                  OTAKE
                  1. Наводлом 22 апреля 2013 12:04
                    Цитата: OTAKE
                    а по существу, я к вам образно обратился.. а вы все буквально понимаете

                    Скорее образно выразился я. Вы же решили удариться в буквоедство.
                    1. OTAKE 22 апреля 2013 12:11
                      Цитата: Наводлом
                      Цитата: OTAKE
                      а по существу, я к вам образно обратился.. а вы все буквально понимаете

                      Скорее образно выразился я. Вы же решили удариться в буквоедство.

                      Попытаюсь вам обьяснить на примере, вот есть например Лада Калина, она родная, прекрасная, торжество мысли отечественной автомобилестроительной школы, её собирали, могучие, руки наших соотечественников, которые лучезарно день и ночь, вкладывали в нее душу, да да, ту саму загадочную русскую душу, собрана она из наших, родных! домашних так сказать деталей, это вам никакой нибудь там, буржуйский ширпотреб, и вот рядом с родной и великолепной Ладой, какой нибудь немецкий BMW или Мерин, или что еще того хуже какую то Япошкинскую Тойоту ставят! На чем вы предпочтёте ездить? Вот и с оружием абсолютно та же ситуация, не можешь предложить лучше - купи зарубежом.
                      OTAKE
                      1. aviamed90 22 апреля 2013 12:46

                        "Вот и с оружием абсолютно та же ситуация, не можешь предложить лучше - купи зарубежом."

                        А запчасти, боеприпасы, тех персонал и обслуживание тоже там покупать???
                      2. OTAKE 22 апреля 2013 12:49
                        Цитата: aviamed90
                        А запчасти, боеприпасы и обслуживание???

                        А в чем проблема? что мешает купить лицензию и технологию производства и производить на своих заводах комплектующие и периферию?
                        OTAKE
                      3. viktorR 23 апреля 2013 18:25
                        Вы извините, но Вы или дуpaк или враг, скорей второе, но и первое чуть, так как пытаетесь провести нас на мякине. Если нам Опель не продали как Вы думаете продадут что-то связанное с оружием?
                      4. OTAKE 25 апреля 2013 09:18
                        Цитата: viktorR
                        Вы извините, но Вы или дуpaк или враг, скорей второе, но и первое чуть, так как пытаетесь провести нас на мякине. Если нам Опель не продали как Вы думаете продадут что-то связанное с оружием?

                        Российское оружие покупают и наши потенциальные враги, и дальше что? Надеюсь про Ивеко "Рысь" вы наслышаны? Или опять кругом враги и дураки?
                        OTAKE
                      5. Наводлом 22 апреля 2013 12:57
                        Цитата: OTAKE
                        Вот и с оружием абсолютно та же ситуация, не можешь предложить лучше - купи зарубежом.

                        Вы под дурачка косите или действительно не можете понять?
                        Я написал у России несмотря на все проблемы оружие своё, родное.
                        Вы - оружие не может быть родным и в подтверждение приводите ситуацию в BMW. Вы в здравом уме?
                      6. Setrac 22 апреля 2013 21:17
                        Цитата: Наводлом
                        Вы под дурачка косите или действительно не можете понять?

                        Есть третий вариан, ОТАКЕ не косит.
                      7. OTAKE 25 апреля 2013 09:22
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: OTAKE
                        Вот и с оружием абсолютно та же ситуация, не можешь предложить лучше - купи зарубежом.

                        Вы под дурачка косите или действительно не можете понять?
                        Я написал у России несмотря на все проблемы оружие своё, родное.
                        Вы - оружие не может быть родным и в подтверждение приводите ситуацию в BMW. Вы в здравом уме?

                        Меня убивает ваш понятийный аппарат, я вам тонко намекаю, что лучше оснастить солдата хорошим, пусть и не отечественным оружием, развивать на базе этих вооружений ВПК, сотрудничать и перенимать чужой опыт, чем выпускать старое пусть и отечественное барахло. Ваш аргумент прозвучал, типа "Да чужое лучше, но наше оно ведь родное!" я вам обьяснил что "родное" в данном случае не есть - аргумент. Ферштейн?
                        OTAKE
                      8. Setrac 22 апреля 2013 21:16
                        Цитата: OTAKE
                        и вот рядом с родной и великолепной Ладой, какой нибудь немецкий BMW или Мерин, или что еще того хуже какую то Япошкинскую Тойоту ставят!

                        Вот оно ваше словоблудие, вытащите руку из словоблуда. Сравнили калину с БМВ и Мерседесом, давайте цену сравним, тут калина даст огромную фору и мерину и бумеру. Калина - средство передвижения, которое не роскошь, а мерин и бумер - не средство передвижения, а роскошь.
                      9. OTAKE 25 апреля 2013 09:27
                        Цитата: Setrac
                        Цитата: OTAKE
                        и вот рядом с родной и великолепной Ладой, какой нибудь немецкий BMW или Мерин, или что еще того хуже какую то Япошкинскую Тойоту ставят!

                        Вот оно ваше словоблудие, вытащите руку из словоблуда. Сравнили калину с БМВ и Мерседесом, давайте цену сравним, тут калина даст огромную фору и мерину и бумеру. Калина - средство передвижения, которое не роскошь, а мерин и бумер - не средство передвижения, а роскошь.

                        Ну да, если б Лада давала фору в цене например японским поддержаным авто, я думаю при повышении пошлин на ввоз иномарок жители Дальнего Востока не выходили бы на улицы с Флагами Японии, и транспарантами "Люблю Японию".
                        З.Ы Для интереса зашел на сайт ВАЗа, Лада Калина Спорт - 421 тыс. руб. Наверное такие адекваты их и покупают, один я тут , посмел Сравнить Наш уровень автомобилестроения (РФ имеет обалденный показатель состояния промышленности в целом - АВТОТАЗ. Пердит пыхтит а на выходе все видим что) с роскошными БМВ или Мерседес.
                        OTAKE
                      10. viktorR 23 апреля 2013 18:33
                        Простой ответ, наши машины выбирают многие, по многим причинам, одна из них цена/качество/простота обслуживания. Но проблема не в этом, а в том, что во первых наш автопром не имел всю свою историю конкурентов(в отличии от нашего оружия которое конкурировало и в мире и внутри страны), и во вторых, то что уровень жизни в тех странах где производят "BMW или Мерин, или что еще того хуже какую то Япошкинскую Тойоту" уровень жизни выше, соответственно могут себе люди позволить более дорогие машины. Этот уровень у них конечно, за счет нас с Вами и остального мира, но это уже другая история.
                      11. OTAKE 25 апреля 2013 09:35
                        Цитата: viktorR
                        Этот уровень у них конечно, за счет нас с Вами и остального мира, но это уже другая история.

                        Каким образом вы вносите вклад в уровень жизни например тех же Японцев или Израилитян? Или благодаря вам у Японцев телевизоры Российские стоят в домах? Может все дело наоборот?
                        OTAKE
                      12. Setrac 25 апреля 2013 22:11
                        Цитата: OTAKE
                        Каким образом вы вносите вклад в уровень жизни например тех же Японцев или Израилитян? Или благодаря вам у Японцев телевизоры Российские стоят в домах? Может все дело наоборот?

                        Есть такой метод - непрямое налогообложение - вот сколько примерно банковский процент в России? Или такой вопрос - международная торговля за доллары - кто в выйгрыше? Про то как запад (золотой миллиард) военной силой захватывает рынки сбыта, или выбивает торговые права вы тоже не знаете? Сотни детей в третьих странах голодают чтоб израильтянин сытно ел, чтоб он подавился, чтоб ему кость поперек горла встала.
                      13. OTAKE 26 апреля 2013 06:42
                        Цитата: Setrac
                        Есть такой метод - непрямое налогообложение - вот сколько примерно банковский процент в России? Или такой вопрос - международная торговля за доллары - кто в выйгрыше? Про то как запад (золотой миллиард) военной силой захватывает рынки сбыта, или выбивает торговые права вы тоже не знаете? Сотни детей в третьих странах голодают чтоб израильтянин сытно ел, чтоб он подавился, чтоб ему кость поперек горла встала.

                        Вы меня извините, за глупый вопрос, а вы видели этот золотой миллиард? Или вам про него по телевизору рассказалали? Или это лично Ротшильды Володю Путина и Димку Медведева поставил во главу государства? А может все таки народ выбрал? Или нет? Интересное дело, где то с неделю назад заходил в супермаркет возле дома, купить овощей, и просто чуть не обалдел когда увидел пачку редиски с шильдиком "Сделано в Израиле", неужели у нас подлые масоны украли рецепт вырашивания редиски и 8 миллионный Израиль кормит 140 миллионную Россию? До чего ж докатились.
                        Ребята из кремля десятки лет не могли добиться, чтоб на Автовазе научились сооружать обычный автомобиль. На который хоть кто-то захотел бы сесть. Потом годами выеживала из недр своего ботоксного мозга, как бы сделать ЖПС - и все равно всё немерянное бабло пропили и разворовали, сидят с кетайским калькулятором вместо ЖПС.
                        И щас они будут Америке грозить прогнившим детородным органом. Всю жизнь держались на страшилках о войне, лишь бы не было, лишь бы не было... Народ поддерживали в состоянии истерики с самого начала своего прихода к власти.
                        По той скорости, с которой олигофрены при поддержки кремлевских ребят выдрачивают нефть из российских скважин, Россия будет первой, у кого она кончится. Скорее бы.
                        OTAKE
                      14. Setrac 26 апреля 2013 19:32
                        Цитата: OTAKE
                        Интересное дело, где то с неделю назад заходил в супермаркет возле дома, купить овощей, и просто чуть не обалдел когда увидел пачку редиски с шильдиком "Сделано в Израиле", неужели у нас подлые масоны украли рецепт вырашивания редиски и 8 миллионный Израиль кормит 140 миллионную Россию?

                        Это пример того как захватываются рынки сбыта. Это 80 миллионныая Германия кормит 8 миллионный Израиль, с теми репарациями, которые дерут с Германии ради захвата рынка можно задаром редиску раздавать. Израиль - такой клещ на теле мировой экономики, энцифалитный.
                        Цитата: OTAKE
                        По той скорости, с которой олигофрены при поддержки кремлевских ребят выдрачивают нефть из российских скважин, Россия будет первой, у кого она кончится. Скорее бы.

                        Упомянутое действие
                        Цитата: OTAKE
                        выдрачивают

                        делаете вы, добывая таким образом антироссийские лозунги в угоду своим хозяевам из-за океана.
                      15. OTAKE 27 апреля 2013 05:20
                        Это пример того как захватываются рынки сбыта. Это 80 миллионныая Германия кормит 8 миллионный Израиль, с теми репарациями, которые дерут с Германии ради захвата рынка можно задаром редиску раздавать. Израиль - такой клещ на теле мировой экономики, энцифалитный.

                        Не думал что захват рынка, для продажи редиски это что то входящее в планы ZOG lol спасибо что прояснили ситуацию, а если быть откровенным, редиску они продают здесь по той причине, что их кибуцы оснащены по последнему слову техники, потому и себестоимость производства намного дешевле чем в России, старым дедовским способом выращивать. Ну да притом что Германия, что Россия не брезгует закупать у Израиля высокотехнологичную технику, например БПЛА.)
                        делаете вы, добывая таким образом антироссийские лозунги в угоду своим хозяевам из-за океана.

                        Нууу извините, не думал что это ваш уровень, говорить глупости в угоду каких то людей из за океана.
                        OTAKE
                      16. Setrac 27 апреля 2013 15:39
                        Цитата: OTAKE
                        Ну да притом что Германия, что Россия не брезгует закупать у Израиля высокотехнологичную технику, например БПЛА.)

                        БПЛА с ДВС не могут считаться высокотехнологичным продуктом. Высокие технологии - это аномная энергетика, турбины, ракетные двигатели, электроника (не бытовая, бытовые компьютеры - ширпотреб).
                      17. OTAKE 27 апреля 2013 19:41
                        Цитата: Setrac
                        БПЛА с ДВС не могут считаться высокотехнологичным продуктом. Высокие технологии - это аномная энергетика, турбины, ракетные двигатели, электроника (не бытовая, бытовые компьютеры - ширпотреб).

                        Разочарую вас, но Израиль один из мировых лидеров, в области разработки БПЛА, и даже Россия с её огромной конструкторской школой, авиастроения не выпустила ни одного беспилотного летательного аппарата, который мог бы соперничать по ТТХ даже со старыми израильскими моделями, тот факт что и Германия закупает у Израиля БПЛА говорит о многом. Атомная Энергетика и в Израиле есть, и Турбины и ракетные двигатели с электроникой не только Россия производит, так что не рассказывайте сказок.
                        Кстати, про не бытовую электронику в России, ну да, куда уж там допотопному Израилю до такого чуда инженерной мысли lol
                        OTAKE
                      18. Лопатов 27 апреля 2013 19:45
                        Вообще-то он уже такой:

                        С добрым утром
                      19. OTAKE 27 апреля 2013 21:40
                        Цитата: Лопатов
                        Вообще-то он уже такой:

                        С добрым утром

                        цена девайса с доставкой до в/ч – 169796 рублей. Есть мнение что это немножко до*уя. Да и по голове таким не стукнешь, потенциального врага, корпус то пластиковый
                        А вот деревянная коробочка доставила!
                        С добрым утром.
                        OTAKE
                      20. Setrac 27 апреля 2013 23:00
                        Цитата: OTAKE
                        Разочарую вас, но Израиль один из мировых лидеров, в области разработки БПЛА, и даже Россия с её огромной конструкторской школой, авиастроения не выпустила ни одного беспилотного летательного аппарата, который мог бы соперничать по ТТХ даже со старыми израильскими моделями, тот факт что и Германия закупает у Израиля БПЛА говорит о многом.

                        Не знаю как Россия, не по рылу мне знать, но СССР имел БПЛА, которые на голову выше всех ваших разработок, прогуглите продукцию туполевских авиастроителей. Ваши БПЛА только бедуинов гонять по пустыне, и то стрелами сбивают, вы гордитесь БПЛА, которые по своим ТТХ примерно как кукурузник, где вы там высокие технологии видели? Кружок "юный техник", пускай богатый кружок, и игрушки у вас дорогие, но всего лишь игрушки.

                        Цитата: OTAKE
                        Атомная Энергетика и в Израиле есть, и Турбины и ракетные двигатели с электроникой не только Россия производит, так что не рассказывайте сказок.

                        Ну так расскажите нам про построенные Израилем атомные станции, боевые самолеты с реактивными движками, израильский ракета-носитель? Какова степень локализации израильской продукции?
                      21. OTAKE 28 апреля 2013 06:26
                        Не знаю как Россия, не по рылу мне знать, но СССР имел БПЛА, которые на голову выше всех ваших разработок, прогуглите продукцию туполевских авиастроителей.

                        И где же сейчас супер космические БПЛА Туполева? Может они так хороши что и по сей день могут конкурировать с Прэйдерторами или Херонами? Раньше ж делали, на века!
                        Ваши БПЛА только бедуинов гонять по пустыне, и то стрелами сбивают, вы гордитесь БПЛА, которые по своим ТТХ примерно как кукурузник, где вы там высокие технологии видели?

                        А что им космические спутники чтоли сбивать? или метеориты на подлете к атмосфере крошить? lol Незнаю как там в СССР, но сейчас БПЛА вроде делают для разведки, обозначений цели для истребителей, и точечных ударов с воздуха, ну вроде бы на этом всё. А про кукурузник, вы это серьезно, или сарказм? А высокие технологии там есть, до которых и СССРу и России было еще пилить и пилить, например - электроника, средства аэрофотосъемка и тд.
                        Кружок "юный техник", пускай богатый кружок, и игрушки у вас дорогие, но всего лишь игрушки.

                        Суровый такой кружок) сдается мне, школьники из кружка Юного техника такой не то что собрать, поднять не смогут.)

                        Ну так расскажите нам про построенные Израилем атомные станции

                        Ну хотя бы будем учитывать факт того что с начала 60-х действуют Ядерный исследовательский центр «Нахаль Сорек» и Ядерный исследовательский центр в Димоне а Израиль в каком году основан? Сколько воин за это время пережил?
                        боевые самолеты с реактивными движками, израильский ракета-носитель? Какова степень локализации израильской продукции?

                        Самолеты



                        [/center]
                        Вот ракета например, Шавит
                        OTAKE
                      22. Setrac 28 апреля 2013 15:15
                        Кто производит двигатели для Шавита? Своя разработка? Лицензия? Или просто покупают на стороне? К сожалению в открытых источниках я не нашел ответа на этот вопрос.
                        Второй сверху самолет явно Ф-16. Я как бы не сомневался в факте НАЛИЧИЯ в Израиле подобной техники, вопрос кто производил, кто разрабатывал, особенно по движкам?
                      23. OTAKE 28 апреля 2013 18:17
                        Цитата: Setrac
                        Кто производит двигатели для Шавита? Своя разработка? Лицензия? Или просто покупают на стороне? К сожалению в открытых источниках я не нашел ответа на этот вопрос.
                        Второй сверху самолет явно Ф-16. Я как бы не сомневался в факте НАЛИЧИЯ в Израиле подобной техники, вопрос кто производил, кто разрабатывал, особенно по движкам?

                        Ну Шавит вроде на базе Иерихона, а для Иерихонов они свои ракеты пилят, насколько я знаю. Самолет похожий на Ф-16 это IAI Lavi конкурент так сказать Ф-16 притом на уровне, амеры его запороли что побольше продать евреям, а те продали тех. документацию по самолету китайцам. А по движкам, у Израильтян свои версии движков от General Electic разумеется с нуля запилить движок это не так просто, но всё, же в том положении в котором щас находится Израиль это весьма, весьма неплохо
                        OTAKE
                      24. профессор 28 апреля 2013 15:38
                        Цитата: Setrac
                        Ну так расскажите нам про построенные Израилем атомные станции, боевые самолеты с реактивными движками, израильский ракета-носитель? Какова степень локализации израильской продукции?

                        Станция только одна и помогали строить францызы, правда это было очень давно и что там перестроили никто не знает. бБоевые самолеты с реактивными движками, можно вспомнить Кфир и Лави. Лопатки для Ролс-Ройса и Прат энд Витней и Джи И израиль делает до сих пор. Под Иерусалимом есть завод по выпуску реактивнтх двигателей, кому делают не знаю. Ракетоноситель своя, хотя в начале 60-х помогали францyзы.
              2. viktorR 23 апреля 2013 18:21
                И кто Вам только плюсы ставит? Наверное сами себе жмакаете под разными эккаунтами. Вы вообще в своем уме? Как можно покупать чужое оружие? Начнем с того, что приблизительно нашего уровня оружие производят только страны блока, который вообщем то создавался против нас? Но и тут не все гладко. Разные доктрины -> разные стратегии -> разные тактики. Молчу про закладки в электронике, может быть кому то продают вооружение и без закладок, нам обязательно заложат! Далее... Мобрезерв? Ремонт чужой техники? ЗИП? А когда мы начнем покупать чужое оружее наш ВПК без заказов навернется и мы полностью будем зависеть от тех стран у которых что-то там покупаем. Не первый раз вижу как Вы тут ратуете за покупку чужого оружия, Вы судя по всему казачек та засланный...
                1. OTAKE 25 апреля 2013 09:33
                  Начнем с того, что приблизительно нашего уровня оружие производят только страны блока, который вообщем то создавался против нас? Но и тут не все гладко. Разные доктрины -> разные стратегии -> разные тактики.

                  не принимайте все буквально, я не призываю закупать все подряд и гробить своё производство, а закупать отдельные образцы.
                  Молчу про закладки в электронике, может быть кому то продают вооружение и без закладок, нам обязательно заложат!

                  Никто вам не мешает наладить производство своей электроники. Сколково, Эльбрус-М, где вы? В конце концов электронику можно закупать и у тех же индусов. тот же Израиль будет получать F-35 без авионики и электронной начинки, а оснащать их будет сугубо своей электроникой. Так что мешает сделать так же?
                  Не первый раз вижу как Вы тут ратуете за покупку чужого оружия, Вы судя по всему казачек та засланный...

                  Разумеется, вчера получил 300 рушлей из госдепа, как раз на бутылочку водочки и на пару рыбешек омуля хватило.
                  OTAKE
                  1. Yarbay 1 мая 2013 12:33
                    Цитата: OTAKE
                    не принимайте все буквально, я не призываю закупать все подряд и гробить своё производство, а закупать отдельные образцы.

                    Прочитав всю дисскусию еше раз убедился что несмотря на свой юнный возраст Вы умный и думаюший человек!
                    Yarbay
          2. Фантом-революции 22 апреля 2013 11:08
            Цитата: OTAKE
            Оружие не может быть родным, оружие должно быть, и оно должно стрелять, убивать, взрывать, уничтожать. Более того турки множество вооружений производят по лицензии, и владеют многими технологиями в области ВПК, т.е не тупо разбазаривают деньги, а активно развивают промышленность.

            Оружие производиться у нас, мы создаём, модернизируем и т.д. Да про советский задел, само собой он есть, но РФ является восприемницей СССР. А у турков всё сугубо сделанно из зарубежных запчастей, своего у них на данный момент нету.
      2. viktorR 23 апреля 2013 18:08
        А ничего что СССР - это и есть Россия? Конечно Россия слабее во всех аспектах чем был СССР, но Россия - это костяк СССР.
        Короче пример не корректен, Вы как всегда пытаетесь унизить и Россию и ее граждан.
        Простой пример того, что Ваш пример не корректен - это то, что Россия может сделать, то что делал СССР. а если не может Россия, то не может никто. Тогда как Турция вряд ли сможет делать натовские самолеты, или даже танки без помощи стран разработчиков входящих в НАТО.
  4. LaGlobal 22 апреля 2013 08:44
    Что касается политики, даг без поддержки "друзей-партнеров" Турции - не была бы она такой агрессивной!
    1. Apollon 22 апреля 2013 09:12
      Облик армии Турции за последние десятилетия действительно резко изменился.в сторону усиления и модернизации.Создание собственного ВПК,тоже говорит о многом,преследуется цель,ослабить зависимость страны, от поставок вооружений США.Видеоролик про пилотов Турецких ВВС.Конечно до Витязей и Стрижей им далеко и тем не менее.

      1. viktorR 23 апреля 2013 18:45
        С Вами не спорю, но вспомнилась история с просторов Интернета)).
        Когда Турция получила по моему старенькие Фантомы а может f-16 от американцев, турков обучали в Америке, и вот у одного турецкого стажера отказал двигатель/ли, он доложил РП об отказе, РП скомандовал: "Турецкий пилот катапультируйтесь" и все 4 турецких пилота, которые были в воздухе катапультировались))). И у турков стало на 4 самолета меньше) на один неисправный и еще три исправных))). Не знаю быль это или миф какой то, но смешно, проверять лень, если честно...)
    2. OTAKE 22 апреля 2013 09:20
      Цитата: LaGlobal
      Что касается политики, даг без поддержки "друзей-партнеров" Турции - не была бы она такой агрессивной!

      И там не так и здесь не эдак!) вот жеж какой народ, евреи ничего не могут, турки ничего не могут, немцы не умеют, омерикосы ваще тупые, все друг с другом сотрудничают поддерживают, вот жеж сорванцы! вот Северная Корея я понимаю!!11 Кросафцы с ними надо дружится!! Ани всех парвут!
      OTAKE
  5. Apollon 22 апреля 2013 09:10
    Облик армии Турции за последние десятилетия действительно резко изменился.в сторону усиления и модернизации.Создание собственного ВПК,тоже говорит о многом,преследуется цель,ослабить зависимость страны, от поставок вооружений США.Видеоролик про пилотов Турецких ВВС.Конечно до Витязей и Стрижей им далеко и тем не менее.

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C7OVTH_V8EQ
  6. xetai9977 22 апреля 2013 09:52
    Для определённой части аудитории ,к сожалению немалой,понятия "хороший" "плохой" "агрессор" напрямую зависят от национальности.Причём в "агрессорах" ходят чуть ли не 90% стран.И притом "агрессоры" НЕ платят взаимностью.Для них Россия сосед и партнёр,с которым они хотять нормально сосуществовать.
    1. Наводлом 22 апреля 2013 10:21
      Цитата: xetai9977
      Для определённой части аудитории ,к сожалению немалой,понятия "хороший" "плохой" "агрессор" напрямую зависят от национальности.Причём в "агрессорах" ходят чуть ли не 90% стран.

      Ну прямо-таки 90%. Румынию, Испанию или Италию никто в агрессоры не записывает. Не преувеличивайте.
      И что же делать с термином потенциальный противник? Заменить его на маловероятный друг или вооружённый до зубов сосед?
      Во враги Турцию никто не записывает. Дела давно минувших дней. Но не не просчитывать многовариантность сценария развития отношений в будущем всегда чревато.
      1. xetai9977 22 апреля 2013 14:44
        Ладно ,пусть будет 85%
  7. Standard Oil 22 апреля 2013 09:53
    На даннй момент способность вести войны прямо зависит от экономического потенциала, собственные танки и самолеты это замечательно, но я что то не слышал о мощной турецкой экономике, играть своими мускулами на границе это одно, а воссоздать Османскую империю пусть даже и в урезанном виде турки не смогут, сдуются.Последняя крупная война в кот. участвовала Турция была Первая мировая в кот. кроме Галиполи. не было ни одного военного успеха, а ну еще доблестные турки успешно вырезали армян.Пусть уж лучше сидят на одном месте ровно, не хватало нам еще нестабильной Турции под боком.
    1. OTAKE 22 апреля 2013 10:10
      Цитата: Standard Oil
      На даннй момент способность вести войны прямо зависит от экономического потенциала, собственные танки и самолеты это замечательно, но я что то не слышал о мощной турецкой экономике

      Среди мусульманских стран Турция на данный момент является экономическим атлетом. Более чем триллионный GBP тому доказательство.
      играть своими мускулами на границе это одно, а воссоздать Османскую империю пусть даже и в урезанном виде турки не смогут, сдуются.Последняя крупная война в кот. участвовала Турция была Первая мировая в кот. кроме Галиполи. не было ни одного военного успеха

      Прямо таки на границе? Корейская война 1950—1953, Вторжение на Кипр, Турецко-курдский конфликт, Война в Афганистане. Тогда давайте говорить напрямую, последняя крупная война в которой учавствовала Россия - Грузино-осетинский конфликт, хотя на западе это скорее назвали бы "спецоперацией", благо агитпроп у нас работает неизменно со времен Никиты Хрущёва, Пятидневная Война, о как) Битва просто, и опыт просто дико ценный получен, разведовать вражескую территорию бомбардировщиком, тырить компы из грузинских школ, золотые вилочки со столов грузин, велосипеды и унитазы из домов, а еще оху*нные туфли из казарм и военную форму с тел убитых грузин! вот это я понимаю!
      а ну еще доблестные турки успешно вырезали армян

      Ну, видимо было за что, и было уж ли так все плохо? вы историк или эксперт в якобы "геноциде" армян, чтобы так говорить?
      Пусть уж лучше сидят на одном месте ровно, не хватало нам еще нестабильной Турции под боком.

      Вот у нас то - стабильность!
      OTAKE
      1. Standard Oil 22 апреля 2013 10:41
        Одно дело воевать в составе войск ООН в Корее, Кипр? ХА-ХА,с курдами? не знаю такой страны,в Афганистане?опять коалиция НАТО.Про пятидневную войну Грузии против Абхазии и Южной Осетии, вы вооюще не в тему.
        Геноцид армян я вляется всенародно признанным еще в совместной Декларации от 24 мая 1915 года стран-союзниц (Великобритания, Франция и Российская империя),Геноцид армян признали Совет Европы (1998[129], 2001[130]), Европарламент (1987[131], 2000[132], 2002[133], 2005[134]), Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств[135].Это все википедия почитайте прежде чем говорить что либо.
        Ну а про стабильность, у России КУЧА недостатков, но я уверен что живу в стабильной стране.
        1. OTAKE 22 апреля 2013 10:50
          Цитата: Standard Oil
          Одно дело воевать в составе войск ООН в Корее, Кипр? ХА-ХА,с курдами? не знаю такой страны,в Афганистане?опять коалиция НАТО.Про пятидневную войну Грузии против Абхазии и Южной Осетии, вы вооюще не в тему.

          Тогда СССР/Россия после ВОВ ни в каких значимых военных конфликтах не учавствовала, по вашей же логике lol
          Геноцид армян я вляется всенародно признанным еще в совместной Декларации от 24 мая 1915 года стран-союзниц (Великобритания, Франция и Российская империя),Геноцид армян признали Совет Европы (1998[129], 2001[130]), Европарламент (1987[131], 2000[132], 2002[133], 2005[134]), Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств[135].Это все википедия почитайте прежде чем говорить что либо.

          Предложили же собрать совместную комиссию историков, дабы изучить этот вопрос, армяне отказались, видимо армянам надо добиться признания геноцида, чтобы получить кучу всяких ништяков с Турции.
          OTAKE
          1. Standard Oil 22 апреля 2013 11:02
            Цитата: OTAKE
            Тогда СССР/Россия после ВОВ ни в каких значимых военных конфликтах не учавствовала, по вашей же логике

            Ну так официально так и было.Военные советники и поставка вооружений это одно, а бросок советских танковых армад к ЛА-Маншу совсем другое.Венгрия и Чехословакия разве не военный конфликт?Только не начинайте петь либеральных песен о том как советские танки давили беззащитных младенцев.Я знаю достаточно людей которые в них участвовали и я вас уверяю это была полномасштабная военная операция.
            Ну а почему Армяне не трясут Турцию, то спросите самих армян.Я называю официальные документы которые подтверждают, что геноцид имел место.
            1. OTAKE 22 апреля 2013 11:10
              Цитата: Standard Oil
              Ну так официально так и было.Военные советники и поставка вооружений это одно, а бросок советских танковых армад к ЛА-Маншу совсем другое.Венгрия и Чехословакия разве не военный конфликт?Только не начинайте петь либеральных песен о том как советские танки давили беззащитных младенцев.Я знаю достаточно людей которые в них участвовали и я вас уверяю это была полномасштабная военная операция.

              Если итоги "военного конфликта" в Венгрии и Чехословакии принесли какой то опыт для ведения совр. войны, то мне все понятно с вашей мыслью, ибо полмиллиона военных и 5 тысяч танков для выполнения подобного рода операции это уж слишком, такой армией можно не то что чехословакию.. пол восточной европы снести залпом
              Ну а почему Армяне не трясут Турцию, то спросите самих армян.Я называю официальные документы которые подтверждают, что геноцид имел место.

              А кто собственно трясет Турцию? Пусть не отказываются тогда уж армяне, сотрудничают, представляют свои доказательства, документы, турки свои, совместно и разрулятся, а то получается ишь что удумали, и рыбку съесть, и на х*й сесть
              OTAKE
              1. Standard Oil 22 апреля 2013 11:31
                Ну хорошо не нравятся вам Венгрия и Чехославакия, зайдем с другой стороны что вы скажете про Афганистан?Неужели и там не воевала Советская армия, и почему вы отметаете период Великой Отечественной, давайте посчитаем с самого образования Красная армия участвовала в войне с Польшей, есть опыт?Есть.С интервентами, есть опыт? есть.С белой армией а ведь там была куча профи как старой русской армии, так и всякие чехи.Есть опыт?Есть.Зимняя война с Финляндией,Нацистская Германия,Япония (Хасан,Халкин-Гол,Маньчжурия 1945).Смотрите непрерывные ойны с великими державами Германия,Япония,Италия и все в одиночку без натов.А с кем воевала турция после позорной капитуляции в Первой мировой? Их даже бедуины с Лоуренсом Аравийским уделали.Все простите "войны" которые вела Турция были под крылышком дяди Сэма и НАТО или с молчаливого их одобрения и помощи.
                И хватит про бедных армян, есть официальный документ ООН который подтверждает факт геноцида и пока нет другого документа который говорит обратное я буду считать, что геноцид имел место.
                Я вовсе не хочу оскорблять Турцию я просто излагаю факты по моему еще не разу не соврал.
                1. OTAKE 22 апреля 2013 11:36
                  Цитата: Standard Oil
                  Ну хорошо не нравятся вам Венгрия и Чехославакия, зайдем с другой стороны что вы скажете про Афганистан?Неужели и там не воевала Советская армия, и почему вы отметаете период Великой Отечественной, давайте посчитаем с самого образования Красная армия участвовала в войне с Польшей, есть опыт?Есть.С интервентами, есть опыт? есть.С белой армией а ведь там была куча профи как старой русской армии, так и всякие чехи.Есть опыт?Есть.Зимняя война с Финляндией,Нацистская Германия,Япония (Хасан,Халкин-Гол,Маньчжурия 1945).Смотрите непрерывные ойны с великими державами Германия,Япония,Италия и все в одиночку без натов.А с кем воевала турция после позорной капитуляции в Первой мировой? Их даже бедуины с Лоуренсом Аравийским уделали.Все простите "войны" которые вела Турция были под крылышком дяди Сэма и НАТО или с молчаливого их одобрения и помощи.
                  И хватит про бедных армян, есть официальный документ ООН который подтверждает факт геноцида и пока нет другого документа который говорит обратное я буду считать, что геноцид имел место.
                  Я вовсе не хочу оскорблять Турцию я просто излагаю факты по моему еще не разу не соврал.

                  А, ну да в этом я согласен, у нас в армии всё до сих пор осталось как 70 лет назад, те же приёмы, та же тактика, война в грузии показала. :)
                  Никто и не говорит что вы врёте, просто меня волнует один вопрос, раз уж армяне так заинтересованы во всеобщем признании геноцида, то почему они уклоняются от всяческого расследования и экспертиз международными историками? Турки уже все архивы и данные готовы предоставить, а армян это и не устраивает, им денег штоле надо чтоб успокоились или чего? ох уж эта загадочная армянская душа..
                  OTAKE
                  1. Standard Oil 22 апреля 2013 11:48
                    Я согласен, что нынешняя армия не фонтан, но ведь не о ней речь.И оставте в покое армян пусть действительно разбираются сами, лишь просто привел факт из истории, не знаю истинный он или это все подлог но на данный момент он существует и если появятся исследования говорящие обратное и убедительно это доказывающие я буду рад. что справедливость восторжествовала.
                    1. Yarbay 22 апреля 2013 12:00
                      Цитата: Standard Oil
                      лишь просто привел факт из истории,

                      Там нет фактов)))))))
                      Yarbay
                  2. Setrac 22 апреля 2013 21:28
                    Цитата: OTAKE
                    А, ну да в этом я согласен, у нас в армии всё до сих пор осталось как 70 лет назад, те же приёмы, та же тактика, война в грузии показала. :)

                    И не измениться, артиллерия господствует на поле боя несколько столетий, и пока замены артиллерии не предвидится.
                2. Yarbay 22 апреля 2013 11:59
                  Цитата: Standard Oil
                  И хватит про бедных армян, есть официальный документ ООН который подтверждает факт геноцида и пока нет другого документа который говорит обратное я буду считать, что геноцид имел место.

                  Цитата: Standard Oil
                  Ну а почему Армяне не трясут Турцию, то спросите самих армян.Я называю официальные документы которые подтверждают, что геноцид имел место.

                  Поменьше читайте википедию!!
                  Пожалуйста привидите тексты документа принятого в ООН или в других организациях, названых Вами они ничего общего с признанием*геноцида* не имеют!
                  Ни одна уважающая страна в мире не принимала события 1915 года как геноцид в мире!
                  Привидите текст Вашего документа))
                  Какая то подкомиссия организации пыталась принять,да вс е остальные страны надавали по шапке подкомисии!!
                  вот тут мы обсуждали это ,не хочу повторяться!
                  http://topwar.ru/26669-roman-lesnevskiy-tureckiy-marsh-u-yuzhnyh-rubezhey-rossii
                  .html#comment-id-1067771
                  Yarbay
        2. Alibekulu 22 апреля 2013 11:03
          Ряд экспертов (в том числе и российских)считает, что Турция становится региональной державой.. А Николай Злобин, как-то вообще написал, что Крым (возможно) через 20-30 лет отойдёт Турции..
          1. Александр романов 22 апреля 2013 11:16
            Цитата: Alibekulu
            Ряд экспертов (в том числе и российских)

            По именам пожалуйста,кто именно из экспертов?
            Цитата: Alibekulu
            . А Николай Злобин, как-то вообще написал, что Крым (возможно) через 20-30 лет отойдёт Турции..

            Этот воще шестерка американская!!! Кстати не один его прогноз так и не сбылся. Что касаемо Крыма даже говорить не буду.а вот что касается самой Турции,она может развиваться ,пока не встретится с Россией,дальше будет повторение истории.
            1. Alibekulu 22 апреля 2013 11:32
              http://www.zagolovki.ru/daytheme/zlobin/04Sep2008
            2. Alibekulu 22 апреля 2013 11:38
              Цитата: Александр романов
              По именам пожалуйста,кто именно из экспертов?


              к примеру,Владимир Дергачев. Статья "МНОГОПАРТНЕРСКАЯ ГЕОПОЛИТИКА ТУРЦИИ".
              — Вестник аналитики, 2010, № 3. http://www.dergachev.ru/analit/191010.html
              Евразийский «тигр». За последние десятилетия, несмотря на внутренние проблемы, Турция в отличие от другой евразийской державы — России — осуществила успешную модернизацию, и разрыв в макроэкономических показателях неумолимо сокращается. Турция вышла в 2009 году на 16 место среди крупнейших экономик мира по объему внутреннего валового продукта ($880 млрд.).
            3. Alibekulu 22 апреля 2013 11:57
              Этот воще шестерка американская!!! Кстати не один его прогноз так и не сбылся.

              Ну тут с Вами не соглашусь.. Да вполне адекватный, с Крымом загнул, конечно.. По-русски, нормальным языком говорит (анализирует)..

              Насчёт "шестёрки американской"... Чой-то мне напоминает из нашего исторического прошлого: "Вы, против линии Партии?!!!" am
              и сакральную фразу «партбилет на стол» angry
              1. Александр романов 22 апреля 2013 12:29
                Цитата: Alibekulu
                . По-русски, нормальным языком говорит (анализирует)..

                А деньги простите он от куда получает вы не в курсе и кого он представляет?
                Цитата: Alibekulu
                Насчёт "шестёрки американской"... Чой-то мне напоминает из нашего исторического прошлого: "Вы, против линии Партии?!!!"

                Он такой и есть и это не отрицает даже он сам,он работает и работал на США.
                1. Alibekulu 22 апреля 2013 13:40
                  Цитата: Александр романов
                  Он такой и есть и это не отрицает даже он сам,он работает и работал на США.

                  А ссылку можно?? recourse

                  Может, точнее будет так.. request
                  Не на США, а в США??!!

                  Приведу пример из своей жизни. Меня, часто наши ура-казахи называют ОРЫСШЫЛ (примерный перевод русофил)
                  Ну, и предъява: "думаешь по-русски"
                  На, что я, как правило отвечаю:
                  "Да, я думаю по-русски, НО НЕ ПРО-РУССКИ"

                  Может, он и шпийён angry но мне, почему-то,в целом интересно его мнение belay
            4. Yarbay 22 апреля 2013 12:03
              Цитата: Александр романов
              Этот воще шестерка американская!!

              Привет Саня!
              Любим мы Турцию или нет,но есть факты!
              Возможно в политике они играют под дудку США и это традиционно,но говорить что Турция слабая это себя обманывать!!
              В настоящий момент экономически и в военном плане Турция входит в первую десятку успешных стран мира!!
              Yarbay
              1. Александр романов 22 апреля 2013 12:31
                Цитата: Yarbay
                ,но говорить что Турция слабая это себя обманывать!!

                Серьезный ,но далеко не самый сильный соперник.
                Цитата: Yarbay
                В настоящий момент экономически и в военном плане Турция входит в первую десятку успешных стран мира!!

                Выше пишет,что 16 место,но нет потенциала у турции ,просто нет ввиду своего географического положения.
                1. OTAKE 22 апреля 2013 12:38
                  Цитата: Александр романов
                  Выше пишет,что 16 место,но нет потенциала у турции ,просто нет ввиду своего географического положения.

                  Конечно нету, Турция к успеху шла! не получилось не фартануло!
                  "расположение на перекрёстке важных дорог, соединяющих Европу с Азией и черноморские страны со странами Средиземноморья. Водная система, включающая Мраморное море, проливы Босфор и Дарданеллы, является важным международным путём, соединяющим Чёрное море с Мировым океаном. В южной части Босфора и бухты Золотого Рога (Мраморное море) расположен один из красивейших городов мира и самый большой город Турции — Стамбул (бывший Константинополь). Через Турцию проходят железнодорожная и шоссейная магистрали, связывающие Европу со многими другими странами."
                  OTAKE
                2. Alibekulu 22 апреля 2013 13:29
                  Цитата: Александр романов
                  Выше пишет,что 16 место,но нет потенциала у турции ,просто нет ввиду своего географического положения.

                  Эх recourse
                  Во-первых, не я пишу, а Владимир Дергачев, в статье "МНОГОПАРТНЕРСКАЯ ГЕОПОЛИТИКА ТУРЦИИ". Выше я ссылку давал...
                  Во-вторых, многие бы, о таком географическом положении только мечтают..(Я Казах)...
                  В-третьих, столь любимый русскими князь Святослав, как раз в той стороне хотел поставить центр своего княжества..
                  В-четвёртых, ну почему сразу, как-только высказывается мнение противоположное Вашему... так сразу начинается, в стиле "японского городового"??!! request
                  1. Setrac 22 апреля 2013 21:49
                    Цитата: Alibekulu
                    В-третьих, столь любимый русскими князь Святослав, как раз в той стороне хотел поставить центр своего княжества..

                    Святослав хотел поставить столицу на Дунае, чтоб контролировать торговлю.
                3. Yarbay 22 апреля 2013 14:14
                  Цитата: Александр романов
                  Выше пишет,что 16 место,но нет потенциала у турции ,просто нет ввиду своего географического положения.

                  Да наооборот блогодаря своему географическому положению у Турции есть потенциал!!
                  Вопрос в другом,сможет ли политическая элита добиться дальнейшего экономического прогресса и использовать весь потенциал??
                  Нынешние экономические успехи происходят во многом блогодаря том что одна партия руководит и может быстро принимать нужные законы в парламенте и безусловно блогодаря США!!Америка делает все чтобы нынешний режим был как можно дольшеба это возможно только при экономическом успехе!!Партия Эрдогана только блогодаря успехам в экономике держиться у власти!
                  Yarbay
            5. ayyildiz 22 апреля 2013 15:53
              Упрощение торговых условий, устранение барьеров в торговле и создание благоприятных условий для инвестиций в целях достижения 100-миллиардного торгового оборота стали основными направлениями экономического сотрудничества между Россией и Турцией. Об этом говорится в подписанном протоколе по окончании XII заседания Смешанной межправительственной российско-турецкой комиссии по торгово- экономическому сотрудничеству, состоявшегося 18-20 апреля в Анталье.

              "Стороны договорились оказывать поддержку взаимным прямым инвестициям, в том числе в форме совместных предприятий, и содействовать решению проблем, с которыми сталкиваются инвесторы обеих стран", — отмечается в документе. Российская и турецкая делегации также условились расширять транспортно-логистические возможности. Турция, в частности, "подтвердила намерение создать логистические центры на территории РФ", которые предназначены для турецких экспортных товаров, передает ИТАР-ТАСС.
          2. ultra 22 апреля 2013 12:02
            Цитата: Alibekulu
            что Крым (возможно) через 20-30 лет отойдёт Турции..
            А морда не треснет! lol lol
          3. baltika-18 22 апреля 2013 12:54
            Цитата: Alibekulu
            А Николай Злобин, как-то вообще написал, что Крым (возможно) через 20-30 лет отойдёт Турции..

            Николай Злобин живёт и работает в Америке,член ряда закрытых клубов и сообществ.
            Сия мразтина озвучивает лишь чаяния мировой закулисы и готовит общественное мнение.
            Очень положительно отзывается о работе придурошного Димона.
            Лови минус за такого авторитета.
            1. Alibekulu 22 апреля 2013 13:44
              Цитата: baltika-18
              Лови минус за такого авторитета.


              Нда recourse вроде "маршал", а претензии, как у обиженного ребёнка..
              "..забери свои игрушки, и не писай в мой горшок angry "
            2. Yarbay 22 апреля 2013 14:09
              Цитата: baltika-18
              Очень положительно отзывается о работе придурошного Димона.

              А скажите,тогда что все у Вас враги?
              Его Кондализа Райс назначила Премьером в Вашей стране??
              Избрали его американцы в свое время Президентом?
              Несерьезно это!
              Yarbay
            3. Комментарий был удален.
            4. Alibekulu 2 мая 2013 16:53
              Цитата: baltika-18
              Николай Злобин живёт и работает в Америке,член ряда закрытых клубов и сообществ.
              Сия мразтина озвучивает лишь чаяния мировой закулисы и готовит общественное мнение.
              Очень положительно отзывается о работе придурошного Димона.
              Лови минус за такого авторитета.


              Нда what Вот ссылка на "Вести недели" от 28.03.2013..
              Надеюсь государственный канал "Россия I" на Америку не работает??!! wink
              Ролик называется "Потерянное Косово растущая Турция "

      2. Наводлом 22 апреля 2013 11:02
        Цитата: OTAKE
        Битва просто, и опыт просто дико ценный получен, разведовать вражескую территорию бомбардировщиком, тырить компы из грузинских школ, золотые вилочки со столов грузин, велосипеды и унитазы из домов, а еще оху*нные туфли из казарм и военную форму с тел убитых грузин! вот это я понимаю!

        Теперь всё ясно. Гюльчитай открыла личико.
        Подтвердите свои слова во избежание недоразумений.
        1. OTAKE 22 апреля 2013 11:24
          Цитата: Наводлом
          Цитата: OTAKE
          Битва просто, и опыт просто дико ценный получен, разведовать вражескую территорию бомбардировщиком, тырить компы из грузинских школ, золотые вилочки со столов грузин, велосипеды и унитазы из домов, а еще оху*нные туфли из казарм и военную форму с тел убитых грузин! вот это я понимаю!

          Теперь всё ясно. Гюльчитай открыла личико.
          Подтвердите свои слова во избежание недоразумений.

          Простите извините господа патриоты, для особо впечатлительных скажу сразу, на видео монтаж, фотошоп и вообще лживая пропаганда проклятых американцев и гейропейцев!!
          Таких доказательств куча,, если в гугле не забанены можете посмотреть, Основными объектами нападения стали: унитазы, бу обувь, носки, нижнее белье и велосипеды
          про золотую вилочку и форму

          про охрененные казармы и туфли!!!

          про велосипед

          З.Ы мужык дающий интервью грузинам офицер, т.к связи нет, ездит на УАЗике по отрядам и информирует о обстановке
          OTAKE
          1. Наводлом 22 апреля 2013 11:45
            Цитата: OTAKE
            Простите извините господа патриоты

            Насчёт формы с тел убитых грузин - не увидел. Если и брали то наверняка в казармах. Не перевирайте.
            Но всё равно спасибо.
            1. OTAKE 22 апреля 2013 11:48
              Цитата: Наводлом
              Цитата: OTAKE
              Простите извините господа патриоты

              Насчёт формы с тел убитых грузин - не увидел. Если и брали то наверняка в казармах. Не перевирайте.
              Но всё равно спасибо.

              Рад стараться незачто! смотрим первое видео про вилочку с 35-й секунды. там про форму, репортер спросил у мужыка что то типо "А ты что в грузинскую форму оделся?" и мужык сказал типо "Какая форма? Это... не грузинская форма", и не страшно им, что свои сдалека подстрелят? :D
              OTAKE
              1. Наводлом 22 апреля 2013 12:06
                Цитата: OTAKE
                Рад стараться незачто!

                OTAKE, я видел форму. Но с чего Вы взяли, что она снята с трупа???
                Вернитесь к написанному выше.
                1. OTAKE 22 апреля 2013 12:14
                  Цитата: Наводлом
                  Цитата: OTAKE
                  Рад стараться незачто!

                  OTAKE, я видел форму. Но с чего Вы взяли, что она снята с трупа???
                  Вернитесь к написанному выше.

                  Незнаю с чего... :) Я там не был. Ну если вы считаете что проходя по улице с вас могут легко снять одежду, тогда я дико озадачен! теперь вот задумался, идти щас на улицу или нет, не дай бог разденут по пути к товарищам, а то в голове все представляю того несчастного голого грузина, с которого живьем сняли форму... :)
                  OTAKE
                  1. Наводлом 22 апреля 2013 13:00
                    Цитата: OTAKE
                    Я там не был. Ну если вы считаете что проходя по улице с вас могут легко снять одежду, тогда я дико озадачен!

                    Опускаетесь всё ниже и ниже. А как бодро начинал.
                    Вы привели несколько ссылок на видео. Одна из них - в грузинских казармах.
                    Не возникла шальная мысль, что там можно было разжиться обмундированием?
                    Хватит ковырять в носу, OTAKE. Если голова сегодня перетрудилась, дайте ей роздых.
      3. Setrac 22 апреля 2013 21:24
        Цитата: OTAKE
        Россия - Грузино-осетинский конфликт, хотя на западе это скорее назвали бы "спецоперацией", благо агитпроп у нас работает неизменно со времен Никиты Хрущёва, Пятидневная Война, о как)

        Для солдата, который идет в атаку масштаб войны значения не имеет, он рискует здесь и сейчас и умрет только один раз, так что хоть и пятидневная, но война, несмотря на происки госдеповского агитпрома, который работает неизменно со времен Скалигера.
      4. viktorR 23 апреля 2013 18:50
        вы историк или эксперт в якобы "геноциде" армян, чтобы так говорить?
        - А Вы я смотри и историк и эксперт... Разложили нам тут по полкам. Армяне сами конечно себя порезали а потом на турков наклеп возвели, потехи ради...
    2. xetai9977 22 апреля 2013 11:02
      Уважаемые,у Турции вполне мощная экономика. Рост ВВП 8-9% в год.При этом страна успешно развивает промышленность,выпуская от автомобилей до вертолетов и беспилотников.И хорошего качества. Я не пойму,откуда у части аудитории такая уверенность,что Турция спит и мечтает об Османской империи? и Россия потенциальный противник Турции? Спросите об этом турка,очень его удивите.
      1. Александр романов 22 апреля 2013 11:06
        Цитата: xetai9977
        . Я не пойму,откуда у части аудитории такая уверенность,что Турция спит и мечтает об Османской империи?

        Ну наверное из за поведения Турции на политическом поле и не беспочвенное.
        Цитата: xetai9977
        и Россия потенциальный противник Турции?

        Россия единственная страна.которая сможет не только поставить палки в калеса Турецким амбициям,но вернуть Константинополь законным владельцам.
        1. xetai9977 22 апреля 2013 11:19
          В чём сильно сомневаюсь.Во первых Турция не та страна времён русско-турецких войн.Во вторых она член НАТО. И в третьих сама Россия уже не та.
          1. консул 22 апреля 2013 12:19
            Цитата: xetai9977
            В чём сильно сомневаюсь.Во первых Турция не та страна времён русско-турецких войн.Во вторых она член НАТО. И в третьих сама Россия уже не та.


            Зато народ тот(особенно те кто в армии служит).Уверен,что в случае войны,Константинополь будет наш,а членство в нато конкретно Турции ничем не поможет.Мой отец служил в ракетной в\ч ,которая в случае войны накрывала всю Турцию,не думаю,что в этом плане(плане целей) что то изменилось.
            консул
            1. OTAKE 22 апреля 2013 12:23
              Цитата: консул
              Зато народ тот(особенно те кто в армии служит).Уверен,что в случае войны,Константинополь будет наш,а членство в нато конкретно Турции ничем не поможет.Мой отец служил в ракетной в\ч ,которая в случае войны накрывала всю Турцию,не думаю,что в этом плане(плане целей) что то изменилось.

              Со мной ребята учились которые не то что там Константинополь, Турцию на карте найти не могли, очень сомневаюсь что есть хотя бы процентов 10 из служащих ребят которые день и ночь, бегая по плацу и отдыхая на армейском шконаре вынашивают планы о том как бы поскорее захватить Константинополь у неугодных вам, Турков :)
              OTAKE
            2. xetai9977 22 апреля 2013 14:12
              Во дают! как малые дети!"а у нас ядерное оружие"...Неужели кто-то всерьёз думает,что ядерное оружие будет применено ?исключая конечно прямую агрессию.. эта риторика ещё раз доказывает,что Россие больше нечего предъявить...
          2. Александр романов 22 апреля 2013 13:53
            Цитата: xetai9977
            .Во первых Турция не та страна времён русско-турецких войн

            В то время Турецкая армия завоевала пол европы и была сильнейшей,во всяком случае таковой ее считали,пока с Россией не повоевали.
            Цитата: xetai9977
            Во вторых она член НАТО

            да как то наплевать.
            Цитата: xetai9977
            третьих сама Россия уже не та

            Сил более чем хватит!!!
            1. xetai9977 22 апреля 2013 14:18
              России наплевать на НАТО? патриотичность конечно хорошая вещь, но шапкозакидательство однажды показало себя во время Крымской войны.Надо быть реалистами.
              1. Earthman 22 апреля 2013 20:26
                Цитата: xetai9977
                России наплевать на НАТО? патриотичность конечно хорошая вещь, но шапкозакидательство однажды показало себя во время Крымской войны.Надо быть реалистами.

                Романову почему то его соратники на этой ветке не помогают. А что касается России, то через 10-15 лет не будет такого государства на карте мира
                Earthman
      2. ultra 22 апреля 2013 13:01
        Цитата: xetai9977
        откуда у части аудитории такая уверенность,что Турция спит и мечтает об Османской империи
        А откуда у Вас уверенность что не мечтает?
        1. xetai9977 22 апреля 2013 14:20
          Просто мы хорошо знаем турков и Турцию
  8. стас57 22 апреля 2013 09:58
    турецкая армия в нынешнем виде -наследник свецкости Ататюрка и серьезный противник исламизации общества. А процесс реисламизации налажен хорошо, не резко, постепенно, но идет.
    Чем то все это похоже на Иран до исламской революции.
    На данный момент из Турции никак не получится Иран, но постепенно все может перевернуться с ног на голову, и мы будем иметь у своих границ агрессивное, неадекватное государство с кучей проблем.
  9. Лес 22 апреля 2013 10:19
    Турецкая армия по численности самая большая в НАТО ,а учитывая постоянную борьбу между светскими и мусульманским лобби в правительстве ,то это очень проблемный сосед.
  10. профессор 22 апреля 2013 10:38
    Отличительной особенностью этой ракеты является оснащение лазерной головкой самонаведения, которая практически не имеет аналогов в мире.

    Как я "люблю" это заезженное выражение "не имеет аналогов в мире". Это как ножом по яйцам. ЗАЗ 968М тоже не имел аналогов в мире.

    Активно развиваются в Турции и проекты по созданию собственных боевых корветов, подводных лодок, авианосца и истребителя.

    ... и инопланетной космической станции. laughing
    Турецкое правительство потеряло связь с реальностью. Они думают что освоили отверточную сборку Рено, Хонды и др. и смогут делать всё. На практике же даже свои танки не способны модернизировать, та же ситуация с авиатехникой и ракетами.
    1. ayyildiz 22 апреля 2013 15:59
      До 80% запчастей этих машин производится в Турции ! laughing
      1. профессор 22 апреля 2013 16:00
        Сказки тысячи и одной ночи.

        PS
        Впрочем, я был не достаточно внимателен. 3% это ведь "до 80%". Так что Вы правы. hi
        1. ayyildiz 22 апреля 2013 16:04
          Для вас сказки !

          В России основные запчасти для Рено и Фият поступают из Турции
        2. ayyildiz 23 апреля 2013 11:20
          Средне 56% запчастей Турецкое всех производимых машин в Турции ! hi
          1. профессор 23 апреля 2013 20:51
            Цитата: ayyildiz
            До 80% запчастей этих машин производится в Турции ! laughing


            Цитата: ayyildiz
            Средне 56% запчастей Турецкое всех производимых машин в Турции ! hi

            Не пойму верить? ayyildiz или ayyildiz? what
    2. КОСМОС 22 апреля 2013 19:56
      Цитата: профессор
      Как я "люблю" это заезженное выражение "не имеет аналогов в мире". Это как ножом по яйцам

      Кому по яйцам, а кому "бальзам по сердцу" bully
      Реклама, тщеславие, гордыня... эти понты делает этот мир, миром мыльных пузырей! Когда начнет летать шрапнель, только тогда узнаем, что чего стоит. Не будьте так жестоки, не лишайте людей их иллюзий. stop
      Цитата: профессор
      ЗАЗ 968М тоже не имел аналогов в мире.

      а вот это не так, есть один чудомобиль аналог. AUDI PRINZ laughing
      1. профессор 22 апреля 2013 19:59
        Если уж и есть аналог то только Порш, тоже движок в ...корме. wink
  11. xetai9977 22 апреля 2013 11:06
    Цитата: Наводлом
    Во враги Турцию никто не записывает

    А вы обратите внимание на лексикон комментов.
    1. Наводлом 22 апреля 2013 11:26
      Цитата: xetai9977
      А вы обратите внимание на лексикон комментов.


      Читаю и не нахожу. Помогите мне.
      Это говорят за Вас эмоции.
      Любить турков? Да вроде как не за что.
      Но и до враждебности ещё ой как далеко.
      Даст Бог - открытая вражда обойдёт стороной.
      1. OTAKE 22 апреля 2013 11:31
        Цитата: Наводлом
        Цитата: xetai9977
        А вы обратите внимание на лексикон комментов.


        Читаю и не нахожу. Помогите мне.
        Это говорят за Вас эмоции.
        Любить турков? Да вроде как не за что.
        Но и до враждебности ещё ой как далеко.
        Даст Бог - открытая вражда обойдёт стороной.

        Отнюдь, отнюдь, о юноша пытливый
        Ваш взор горящий чуточку назойлив.
        Угодно Вашу личность мне сегодня
        С историей Турецкой познакомить. :D
        OTAKE
        1. Наводлом 22 апреля 2013 11:54
          Цитата: OTAKE
          Отнюдь, отнюдь, о юноша пытливый
          Ваш взор горящий чуточку назойлив.

          Первые две строчки хороши. Благодарствую.
          Но чтобы опровергнуть Ваши слова о назойливости откажусь
          от такой милости. Уже пытались мне доказать, что русско-турецкие войны
          разжигала Россия, а миролюбивые турки всего-лишь оборонялись.
          Уже пытались мне доказать, что я не прав, не могла моя хорошая знакомая
          побывать в сексуальном рабстве у благородных турецких джигитов, из которого
          её потом всем миром вызволяли, потому что турецкая полиция не дремлет и нравы
          у них на высоте.
          Так что увольте...
          1. OTAKE 22 апреля 2013 12:01
            Цитата: Наводлом

            Уже пытались мне доказать, что я не прав, не могла моя хорошая знакомая
            побывать в сексуальном рабстве у благородных турецких джигитов, из которого
            её потом всем миром вызволяли, потому что турецкая полиция не дремлет и нравы
            у них на высоте.
            Так что увольте...

            Хм, хм.. при каких это обстоятельствах её угораздило попасть туда? Очень интересно, прям таки заинтриговали
            OTAKE
            1. Наводлом 22 апреля 2013 12:08
              Цитата: OTAKE
              Хм, хм.. при каких это обстоятельствах её угораздило попасть туда? Очень интересно, прям таки заинтриговали

              Не стану делиться. Вы не входите в круг тех лиц, с которыми стану это обсуждать. Я уже всё написал. Имеющий глаза увидит. Ковыряйте в носу дальше.
              1. OTAKE 22 апреля 2013 12:16
                Цитата: Наводлом
                Цитата: OTAKE
                Хм, хм.. при каких это обстоятельствах её угораздило попасть туда? Очень интересно, прям таки заинтриговали

                Не стану делиться. Вы не входите в круг тех лиц, с которыми стану это обсуждать. Я уже всё написал. Имеющий глаза увидит. Ковыряйте в носу дальше.

                Окей! А то я уже на мнгновение подумал что вы сами попали к туркам в бордель, аж передернуло от страха! теперь стало спокойнее!
                OTAKE
                1. Наводлом 22 апреля 2013 12:22
                  Цитата: OTAKE
                  А то я уже на мнгновение подумал что вы сами попали к туркам в бордель, аж передернуло от страха! теперь стало спокойнее!

                  Послушай, студень. Я написал об имевшей место беде с близким человеком.
                  Ты же имеешь наглость острить на этот счёт. Совсем совесть зажирела?
                  Прекращай свой говносрач.
                  1. OTAKE 22 апреля 2013 12:25
                    Цитата: Наводлом
                    Цитата: OTAKE
                    А то я уже на мнгновение подумал что вы сами попали к туркам в бордель, аж передернуло от страха! теперь стало спокойнее!

                    Послушай, студень. Я написал об имевшей место беде с близким человеком.
                    Ты же имеешь наглость острить на этот счёт. Совсем совесть зажирела?
                    Прекращай свой говносрач.

                    Ну что ж вы так нервничаете то? Я просто поделился своими кратковременными соображениями о вашем посте, а вы нервничаете! Щас сопли в носу доковыряю и прекращу свои говносрач
                    OTAKE
                  2. Earthman 22 апреля 2013 20:32
                    Цитата: Наводлом
                    Послушай, студень. Я написал об имевшей место беде с близким человеком.
                    Ты же имеешь наглость острить на этот счёт. Совсем совесть зажирела?
                    Прекращай свой говносрач.

                    Вот я вашу ситуацию понимаю, знакомая в се_с-рабстве, но разве только турки виноваты, без обид, но современные славяночки вешаются на любого, но нерусского, наверное меньше пьют и аппарат больше функционирует, чем у обычного давай накатим славянина. Да и несмотря на ислам азиаты более романтичны и не националистичны, те же тюрки перемешались со всеми расами
                    Earthman
                    1. Наводлом 23 апреля 2013 09:27
                      Цитата: Earthman
                      Вот я вашу ситуацию понимаю, знакомая в се_с-рабстве

                      Сударь, вы ду-рак. К сожалению, без права на сатисфакцию.
                      И никаких обид. Я писал, что её вызволили из "гостеприимной" Турции.
                      Вы ду-рак дважды, позволяя себе писать такие вещи, не зная деталей конкретного случая.
                      Вы ду-рак трижды, проводя параллель между сексрабством, мужским достоинством турок и похотливостью и безнравственностью славянских женщин.
                      От дурака никакое понимание не приемлю.
                      1. Earthman 23 апреля 2013 10:57
                        Цитата: Наводлом
                        Сударь, вы ду-рак. К сожалению, без права на сатисфакцию.
                        И никаких обид. Я писал, что её вызволили из "гостеприимной" Турции.
                        Вы ду-рак дважды, позволяя себе писать такие вещи, не зная деталей конкретного случая.
                        Вы ду-рак трижды, проводя параллель между сексрабством, мужским достоинством турок и похотливостью и безнравственностью славянских женщин.
                        От дурака никакое понимание не приемлю.

                        Вам легче признать, что кто-то ду-рак, чем признать, что и у Вас бывает все неидеально, так что простите за мой тон в выше закрепленном комменте, но все ж, не нужно это дело отражать на турках и Турции.
                        Зимой был скандал, как казашку держали се_кс рабыней русские в Москве, бесплатной рабочей силой, но никто ж не плакался по этому делу, логично, если я также ассоциирую Вашу Россиюшку с Турцией
                        Earthman
                      2. Наводлом 23 апреля 2013 13:06
                        Цитата: Earthman
                        Вам легче признать, что кто-то ду-рак, чем признать, что и у Вас бывает все неидеально, так что простите за мой тон в выше закрепленном комменте, но все ж, не нужно это дело отражать на турках и Турции.

                        Вы были невнимательны и невнимательны вновь.
                        Вопрос был затронут совершенно в ином свете.
                        Как только речь заходит о Турции все турецкие братья аплодируют стоя и не приемлют никакой критики в её адрес, отрицают все негативные факты, как общеизвестные исторические так и мало кому известные из личного опыта.
                        Потому и писал, что спорить на эту тему с такими гражданами бессмысленно.
                      3. OTAKE 25 апреля 2013 12:02
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: Earthman
                        Вам легче признать, что кто-то ду-рак, чем признать, что и у Вас бывает все неидеально, так что простите за мой тон в выше закрепленном комменте, но все ж, не нужно это дело отражать на турках и Турции.

                        Вы были невнимательны и невнимательны вновь.
                        Вопрос был затронут совершенно в ином свете.
                        Как только речь заходит о Турции все турецкие братья аплодируют стоя и не приемлют никакой критики в её адрес, отрицают все негативные факты, как общеизвестные исторические так и мало кому известные из личного опыта.
                        Потому и писал, что спорить на эту тему с такими гражданами бессмысленно.

                        в данном случае скорее вы д.урень, хотя бы потому что мы обсуждаем военную экономическую и полит. составляющую Турции, какого банана вы сюда свою знакомую приплели я не понимаю, разговор и разряда ОБС одна бабка сказала, кто в Турцию приезжает, сразу моментально в рабство попадает, ничем не обоснованый высер, дабы хоть как то заполонить инф. пространство, дескать "не вкурсе как там в ваших Турциях, но у меня знакомая там чуть в рабство не попала."
                        OTAKE
          2. Yarbay 1 мая 2013 12:41
            Цитата: Наводлом
            Уже пытались мне доказать, что я не прав, не могла моя хорошая знакомая
            побывать в сексуальном рабстве у благородных турецких джигитов, из которого
            её потом всем миром вызволяли, потому что турецкая полиция не дремлет и нравы
            у них на высоте.

            Ну это же не аргумент!!
            Разве в России такого не бывает?
            Yarbay
  12. xetai9977 22 апреля 2013 11:14
    Цитата: Standard Oil
    спросите самих армян

    А ЧТО спросить у армян? У них с советских времён самиздатовские карты: вместо СИРИИ,ИРАНА,ТУРЦИИ,ГРУЗИИ,АЗЕРБАЙДЖАНА,СЕВЕРНОГО КАВКАЗА РОССИИ- "АРМЕНИЯ" .что, вы не знали? или предпочитаете не вспоминать?
    1. Standard Oil 22 апреля 2013 11:40
      Что не вспоминать?Знаете я родился в 89 году и СССР почти не застал и какие там карты у армян мне глубоко плевать я просто констатирую факты, для меня армяне не представляют никакого братства народов и прочей чепухи и для меня что армянин что грузин что украинец все одно-ИНОСТРАНЕЦ, а чье колонией теперь хочет стать армения Америки,Турции,Китая Арабских эмиратов мне ВСЕ РАВНО!!!
      1. OTAKE 22 апреля 2013 11:46
        Цитата: Standard Oil
        Что не вспоминать?Знаете я родился в 89 году и СССР почти не застал и какие там карты у армян мне глубоко плевать я просто констатирую факты, для меня армяне не представляют никакого братства народов и прочей чепухи и для меня что армянин что грузин что украинец все одно-ИНОСТРАНЕЦ, а чье колонией теперь хочет стать армения Америки,Турции,Китая Арабских эмиратов мне ВСЕ РАВНО!!!

        все правильно сделал, позволь пожму твою могучую руку, и возьму фотограф
        OTAKE
      2. xetai9977 22 апреля 2013 12:04
        Наконец-то нашелся один русский, который не стал защищать армян. за это вам респект.
        1. Yeraz 22 апреля 2013 12:24
          Цитата: xetai9977
          Наконец-то нашелся один русский, который не стал защищать армян. за это вам респект.

          Скоро 24 апреля.Так выпьем же за армян wink
          Кстати в этот день устраиваем Azeri-Turkish party.обычно в воскресенье проводим,а в субботу Kavkaz party,но решили перенести))
          1. xetai9977 22 апреля 2013 14:43
            ЗА армян надобно бы не выпить ,а отлить!
            1. Yeraz 22 апреля 2013 15:09
              Цитата: xetai9977
              ЗА армян надобно бы не выпить ,а отлить!

              YERLI ne vidiw podmiqivaet tebe smaylik))
              1. xetai9977 22 апреля 2013 18:51
                ВИЖУ,ЭТО Я К СЛОВУ!!
            2. АртМарк 22 апреля 2013 15:53
              за свой народ отливай!!! видно какой закалки
              АртМарк
        2. Наводлом 22 апреля 2013 13:09
          Цитата: xetai9977
          Наконец-то нашелся один русский, который не стал защищать армян. за это вам респект.

          Не будьте так наивны, мил человек.
          Каким же профилем или анфасом он русский?
  13. OTAKE 22 апреля 2013 12:31
    Цитата: Yeraz
    Цитата: xetai9977
    Наконец-то нашелся один русский, который не стал защищать армян. за это вам респект.

    Скоро 24 апреля.Так выпьем же за армян wink
    Кстати в этот день устраиваем Azeri-Turkish party.обычно в воскресенье проводим,а в субботу Kavkaz party,но решили перенести))

    Не напейтесь только там, до состояния полного Арцаха
    OTAKE
    1. Yeraz 22 апреля 2013 12:47
      Цитата: OTAKE
      Цитата: Yeraz
      Цитата: xetai9977
      Наконец-то нашелся один русский, который не стал защищать армян. за это вам респект.

      Скоро 24 апреля.Так выпьем же за армян wink
      Кстати в этот день устраиваем Azeri-Turkish party.обычно в воскресенье проводим,а в субботу Kavkaz party,но решили перенести))

      Не напейтесь только там, до состояния полного Арцаха

      воу воу это не бухарское мероприятие)))мероприятие проводится в клубе заранее нами арендованное,проходит все до 9,приходит в основном азербайджанская и турецкая молодежь и если какие-либо еще тюрки изяват желание.А те кто вдруг попутывает,то его выводят из клуба,но в 99%процентах все происходит нормально.Только нашинел музыка и конкурсы.
      А Кавказ пати тоже проводят азербайджанцы,но туда допускают всех кавказцев и музыка в основном лезгинка,но тут были кипяще раньше,этот не так помотрел и все такое,просто начали только знакомых между собой кавказцев приводить,а не всех поголовно и вуаля шваль всякая без чести и достоинства пропали и остались только норм кавказцы.
  14. svskor80 22 апреля 2013 12:45
    Давайте держать крепкий ЧФ, который будет региональным морским лидером и после этого мы будем вспоминать о Турции и ее ВС по большим датам и праздникам. Поправьте если я не прав.
    1. ultra 22 апреля 2013 13:06
      Прав на все 100%! hi
  15. ayyildiz 22 апреля 2013 15:43
    Азербайджан, Баку, 22 апреля /корр. Trend А.Тагиева/

    Саудовская Аравия обратилась к Турции по вопросу приобретения БПЛА "Anka" и танка "Алтай", сообщает в понедельник газета Sabah.

    Для приобретения танков и беспилотников начальник генерального штаба Саудовской Аравии Хусейин Бин Абделла Аль-Гобаиль совершил официальный визит в Турцию и встретился с президентом Абдуллой Гюлем, премьер-министром страны Реджепом Тайип Эрдоганом а также со своим турецким коллегой Неджетом Озером.

    Эр-Рияд намерен приобрести турецкую бронетехнику на два миллиарда долларов.
  16. 1c-inform-city 22 апреля 2013 16:24
    Столько бреда в комментариях давно не встречал .
    1.В случае претензий Турции на крым Россия может (при наличии воли)аннексировать его в течении недели .И никто не дёрнется только визгу много будет.
    2.Армия Айзербаджана это 0.Куча вооружения не поможет.Пример во время первой Иракской компании Ирак вторгся на территорию Саудовцев одной танковой дивизией и саудиты стали просто разбегаться.(не путайте с Кувейтом). А уж у саудитов оружия !!! Я не армянин и ровно отношусь и к тем и к другим.
    3. При современном оружии чёрное море лужа. Территория турции досягаема даже для тактического вооружения.К примеру весь черноморский турецкий флот можно убрать даже не выводя флот в море. И т.д.
    1. xetai9977 22 апреля 2013 19:01
      у вас несколько ошибок :1)Турция не претендует на Крым. 2)неправильно написали насвание государства 3)Турция не то государство с которым можно говорить языком ультиматумов.
      1. Setrac 22 апреля 2013 22:00
        Цитата: xetai9977
        у вас несколько ошибок :1)Турция не претендует на Крым. 2)неправильно написали насвание государства 3)Турция не то государство с которым можно говорить языком ультиматумов.

        А Россия и не говорит с Турцией языком ультиматумов, это голубая мечта запада - повесить на шею России ещё одного врага.
  17. pinecone 22 апреля 2013 16:33
    В последнее время в турецких СМИ активно обсуждается тема неизбежного столкновения интересов Турции и России в борьбе за сферу влияния в странах Средней Азии после предполагаемого ухода войск НАТО из Афганистана в 2014г. По данному вопросу публикуются статьи политологов, аналитиков, преподавателей университетов и т.д. Выдвигаются различные предложения по укреплению и дальнейшему развитию отношений с указанными государствами в области экономики, культуры и образования, причём особое внимание уделяется Казахстану и Киргизии. Примечательным фактом стало недавнее интервью директора турецкого Центра стратегических исследований по Ближнему Востоку Хасана Канбалата с корреспондентом газеты "Заман". Подчеркнув растуший интерес Турции к этому региону,наряду с возможностью ещё большего охлаждения отношений с Россией, он отметил следующие моменты:
    “ В настоящее время США и Россия являются партнёрами, так что Америка предпочитает российское влияние в этом регионе с тем, чтобы ограничить возможное установление в нём китайского господства”…
    “ Нам следует разрабатывать более конкретные проекты, а не только такие, которые основываются на культурном сходстве с данным регионом. Сейчас Южная Корея принимает по 15 тысяч киргизских рабочих ежегодно. В России их насчитывается более полумиллиона. Но в Турции проживает всего лишь 3000 киргизов. Здесь мы ещё отстаём в развитии таких связей“.
    pinecone
    1. Alibekulu 22 апреля 2013 19:22
      Цитата: pinecone
      борьба за сферу влияния в странах Средней Азии.. особое внимание уделяется Казахстану и Киргизии.


      В Средней Азии с Турцией сотрудничают.., но в случае чего сразу указывают на дверь angry
      Если Вам так хорошо известна обстановка в Ср.Азии то должны знать, что турков турнули в своё время из Туркменистана и Узбекистана.. А в Казахстане они находятся под жёстким "колпаком" властей, которые в любой момент готовы аккуратно намекнуть "Кто в доме хозяин".. Про Кыргызстан ничего не скажу recourse
      С уважением hi вот как-то так...
  18. вася 22 апреля 2013 17:07
    Забудте о Турции. Если бы не славянские проститутки (в основном украинские) и заигрывание с турками казахов и азербайджанцев, они бы и не рыпались. У них уже в крови бояться русских. А у нас, к сожалению, наплевательское отношение к ним. Ну не бойцы они уже. С тех пор как перестали к ним в янычары попадать жители руси. Лохов англичан, французов они обломят как в 1916. А с нами они и после революции не справились. Им Карс уже социалистическое правительство уступило, взамен свободного прохода через проливы.
  19. S.P.Q.R. 22 апреля 2013 18:53
    Не надо шапкозакидательства, оно для России всегда плохо заканчивается а то сейчас начнется мол забросаем турецких обезьян шапками...К любой угрозе надо относится серьездно,за легкомыслие в войне платят обычные солдаты, оно нам надо? Как пример Крымская война а ведь сейчас патрон у Турции покруче англичан и французов будет.С распадом СССР Турции необходимо реализовать тот потенциал который годами копился против СССР для возможности превращения в сильную региональную державу.Другой вопрос, что Россия сейчас абсолютно не представляет угрозы для Турции как и Турция для России.Пока Россия не оправилась после либеральных реформ и прочей перестроечной скверны она остается слишком слабой для влияния на среднеазиатские республики вот на место освободившееся с уходом СССР пришли новые хозяева, а вы думали что американцы подождут когда Россия окрепнет и вернется обратно?
    S.P.Q.R.
  20. КОСМОС 22 апреля 2013 20:27
    Бросается в глаза что на фото танки криво едут, один левее, другой правее, первый вообще криво, а дистанция последнего явно больше передних. Это мелочи, но дисциплина и профессионализм явно хромает.
    1. ayyildiz 22 апреля 2013 21:22
      Цитата: КОСМОС
      дисциплина и профессионализм явно хромает


      Глубоко ошибаешься у Турции одна из самих дисциплинированных армий мира hi
  21. pinecone 23 апреля 2013 06:53
    Неоспоримым преимуществом турецкой армии является тот факт, что комплектуемая на основе всеобщей воиской обязанности, по своей сути она до сих пор является рабоче-крестьянской, а престиж офицерской службы стоит очень высоко.
    pinecone

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня