20 апреля 1843 года вышел Указ об организации переселения крестьян в связи с освоением Сибири. Из истории освоения Сибири

20 апреля 1843 года вышел Указ об организации переселения крестьян в связи с освоением Сибири. Из истории освоения Сибири

20 апреля 1843 г. Министерство государственных имуществ издало Указ об организации переселения крестьян в связи с освоением Сибири. Он регламентировал переселение государственных крестьян из губерний европейской части России за Урал. Согласно этому указу крестьянам-переселенцам выдавали безвозвратную денежную ссуду, помогали обзавестись орудиями труда, скотом, им предоставлялась восьмилетняя льгота (освобождение) от податей и повинностей, с них даже слагали недоимки по прежнему местожительству. Кроме того, переселенцам отводили в местах поселения земельные участки по 15 десятин (единица площади равная 1,09 га) на душу, предоставлялись пособия и освобождение от рекрутской повинности на три очередных призыва. Этот указ стал переломным в освоении Сибири. До этого момента значительная часть переселенцев отправлялась за Урал в качестве наказания, это были ссыльные и каторжники. В 1845-1855 гг. возможностью переселения воспользовалось 90,6 тыс. крестьян.

Из истории освоения Сибири

Первоначальное освоение Сибири, выразилось в быстром продвижении русских землепроходцев к Тихому океану и строительстве опорных пунктов (острогов). Освоение Сибири было обусловлено двумя предпосылками: 1) казне опустошённой Смутой и войнами с внешними врагами требовались средства; 2) наличие определённых пассионарных групп населения, мобильных и способных занять, удержать и освоить огромные территории. Такой социальной группой были казаки, которые постепенно теряли «волю» и включались в систему «государевой службы», для части казачества было заманчиво уйти за «Камень» подальше от государевой руки. Активную роль в освоении Сибири сыграло черносошное и посадское население севера Русского государства (бывшей Новгородской земли), которое традиционно было связано с Приуральем.


Однако первопроходцы не смогли бы столь эффективно продвигаться и осваивать Сибирь, если за ними не стояло государство. Своими людскими и материальными ресурсами оно обеспечило быстрый рывок на восток. Создание сети острогов было ориентировано на закрепление русских позиций в регионе и сбор ясака - специального налога на туземное население, который собирали исключительно пушниной. Гарнизоны и деревни около них, пополнялись за счёт «вербовки» и служилых людей. Первыми переселенцами в Сибири стали казаки, стрельцы, пушкари, которые были направлены сюда по царскому указу.

В дальнейшем «европейское» население Сибири пополнялось за счёт ссыльных, казацкой старшины с Украины и Дона, «прибранных» в вооруженные силы посадских жителей и крестьян, и т. н. «литвы» - подданных Речи Посполитой, попавших в плен или перешедших на русскую службу (жителей Белоруссии, Украины, Литвы, Польши). В конце 17 столетия в сибирском регионе насчитывалось около 10 тыс. служилых людей, около трети из них было из «литвы». Постепенно в состав служилых людей вовлекались и местные жители, в первую очередь татары. С 1640-х гг. гарнизоны сибирских городков стали пополняться за счет естественного прироста, мужчины брали в жены аборигенок, создавались семьи. По мере стабилизации ситуации, особенно в острогах-городках, которые стали тыловыми, служилые люди, особенно казаки, стали переходить к земледельческому труду.

Необходимость снабжения гарнизонов продовольствием, фуражом и организации промысла пушного зверя заставили государство переселять в Сибирь и крестьян. Они получали от казны приличные «подъемные». К примеру, в 1590 г. переселявшимся за Урал крестьянам Усольского уезда государство выдавало по 25 руб. на семью, еще по 110 руб. добавляли земские власти.

Некоторую часть первых переселенцев составляли беглые частновладельческие крестьяне, а также участники восстаний, бунтов. Сибирские земледельцы пополнялись и за счёт маргинальных групп: бывших казаков, стрельцов, солдат пр., которые стали «бунтовщиками», «колодниками», «ворами», «изменниками», «крамольниками» и т. д. Как говорил один из воевод описывая местное население: «Все мужики охочие из разных городов, всякого воровства бегаючи» (Любавский М. К. Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до ХХ века. М., 1996.).

Ответственность государства за переселенцев доходила до их личной жизни. Когда пашенные крестьяне Кузнецкого уезда обратились к государю, как люди «одинокие и холостые», которым приходится выполнять все работы не только в поле, но и дома, «прислати гулящих женочек на ком жениться», царь сразу отреагировал. В грамоте государя Михаила Федоровича верхотурскому воеводе М. Плещееву от 1630 г. было велено на Вологде, на Тотьме, на Устюге Великом и в Соли Вычегодской набрать вольных и гулящих людей в Сибирь, и «служилым людям и пашенным крестьянам на женитьбу 150 человек женок и девок» (Резун Д. Я., Шиловский М. В. Сибирь, конец XVI - начало XX века: фронтир в контексте этносоциальных и этнокультурных процессов. Новосибирск, 2005.).

Переселение крестьян в Сибирь, не считая беглых, проходило в двух формах: 1) перевод крестьян по «указу», когда отобранных местными властями крестьян вместе с семьями «переводили» в Сибирь; 2) других направляли «по прибору», за счёт вербовки добровольцев, которые хотели переселиться в новые места. Обе формы несколько отличались в степени добровольности, но были схожи в области помощи крестьянам в организации переселения со стороны центральных, местных властей старого и нового мест жительства. Размер денежной помощи колебался от 25 до 135 рублей и более. Крестьяне освобождались от уплаты налогов на определенное «урочное» время, им помогали продовольствием, орудиями труда, скотом и т. д. В результате деятельности государства на этом направлении в конце 17 столетия было создано самостоятельное сословие сибирского крестьянства. В 1699 году численность государственных крестьян в регионе определялась в 9428 дворов, а в 1719 году - 105230 душ мужского пола. В 1699 году месте с дворовыми и крепостными людьми это составило 40,8 % от податного населения Сибири, а в 1719 году - 63,8 % от всего населения региона. Примерно таким же образом шло формирование посадского населения региона: в 1699 г. - 2521 двор (19,5 % от податного населения) и в 1719 году - 13146 душ мужского пола (13,1 % от всего населения Сибири).

Отличительной особенностью русской колонизации Сибири был тот факт, что если английские переселенцы в Америку сами оплачивали весь путь, сами закупили провиант, необходимое оружие, снаряжение и пр., то в России большинство людей, как служилых, так и просто крестьян, переселялись в Сибирь по большей части за счет государства. Переселение с самого начала было делом государственным. Да и на новом месте переселенцев не оставляли одних: местные власти по указанию Москвы выделяли переселенцам значительную денежную «подмогу», рабочий инвентарь и скот, освобождали от податей на некоторое время, давали другие льготы и послабления. Обычным делом являлся тот факт, что выделяемая помощь, ссуды оказывались безвозмездными. Более того, казна в некоторых случаях оплачивала убытки в связи с военными действиями, набегами кочевников, выкупала пленников. Ничего подобного в Америке или Австралии не наблюдалось.

Ещё одной особенностью переселения в Сибирь был тот факт, что освоение Америки Испанией и Англией было связано с относительным перенаселением этих стран, избыточностью сельского населения. В Англии шел процесс «огораживания», разрушивший традиционную английскую деревню. Крестьянам из разрушенных дворов надо было куда-то деваться. Часть крестьян, лишенных дома и традиционного занятия, отправилась в колонии. В Русском государстве, такой плотности населения, как в Западной Европе, не было, это было связано с изначальной огромностью Русской земли, по сравнению с другими государствами. Поэтому перемещение населения в 17-19 столетия было больше связано не с миграцией, вызванной перенаселённостью, нехваткой земли, а являлось мобилизацией населения для решения дела государственной важности. Это был отличительный признак Русского государства с древнейших времён – военно-государственные задачи стояли всегда на первом месте. Это был вопрос выживания. Россия «искала» свои естественные границы. На востоке это был Тихий океан.

Надо отметить, что теория «вольнонародного» заселения Сибири родилась в 19 столетии в среде либерально-революционной интеллигенции, которая, как им казалось, боролась с «удушающим гнётом» самодержавия. В советский период тезис о движущей силе народа в заселении Сибири нашёл полную поддержку (Преображенский А. А. Урал и Западная Сибирь в конце XVI - начале XVIII в. М., 1972.). Нельзя отрицать того факта, что определенная часть людей переселилась в регион беглым образом, то есть тайком от властей, без разрешения. Но говорить о том, что «вольнонародный» фактор был определяющим не стоит. Данных об этом нет.

Понятно, что на первом этапе беглые, «вольные», «воровские» люди играли большую роль в освоении Сибири (но не главную). Они были ударной силой дружин Ермака, отряда Ерофея Хабарова, они первыми проникали в новые, неведомые земли, первыми строили остроги, начинали хозяйственно осваивать регион. «Воровские» казаки построили и отстояли Албазинский острог, вольных людей было много на звериных и рыбных промыслах в Мангазее, в Якутии. В дальнейшем, особенно со времён Петра I, который максимально «завинтил гайки» в державе, роль «вольнонародной» колонизации резко снизилась.

Большую роль в освоении Сибири сыграла промысловая (торгово-промышленная) колонизация. В районе будущих городов Березова, Сургута, Мангазеи и некоторых других «государевых» городов, ещё до их официального основания существовали временные русские торгово-промышленные поселения. Русские торговые люди не раз приходили первыми в те места, куда позднее приходили служилые люди. Они же при необходимости со служилыми людьми ходили и в военные походы. Количество промышленников отдельные годы доходило до весьма значительного количества: в Мангазейском уезде - до 930 человек (1629 год), в Енисейском - до 509 человек (1629 год), в Центральной Якутии - до 721 человек (1643 год), в Северо-западной Якутии - до 365 человек (1642 год), в Северо-восточной Якутии - до 760 человек (1645 год) и т. д. Только к концу 17 столетия их число падает, что было связано с оскудением пушных промыслов и ужесточением государственных правил пушной охоты и торговли. Большинство сибирских промышленников были выходцами из Поморья, менее значительное число было жителями центральных уездов европейской части России. Промысловая колонизация продолжала существовать и в 18-20 столетия, становясь все более и более сибирской, то есть доля уроженцев Сибири среди промысловиков постоянно росла.

Население Сибири пополнялось и за счёт военно-служилого сословия. Правительство отправляло воинские контингенты для удержания территории, строило города и ставило в них гарнизоны. Вместе со служилыми людьми шли команды вспомогательных людей – плотники, кузнецы, мельничных мастеров, священники и т. д. Но в целом численность служилых людей, особенно по сравнению с масштабами территории Сибири, была небольшой. Так в 1699 году – всего 4226 человек, без служилых татар (их обычно набирали среди местного населения). Часть этого контингента формировали из военнопленных из числа поляков, «литвы», немцев, «черкесов», шведов и др. Это не было ссылкой в нашем понимании, по примеру ссыльных польских повстанцев 19 столетия, эти люди получали чин, денежное и хлебное содержание, так же наделялись земельным участком, как и прочие служилые люди, казаки. Ссыльных в полном смысле этого слова, как в 19-20 вв., Сибирь в 17 столетии не знала. Это было вызвано острой нехваткой людских ресурсов, и некоторую роль играла скудность материальных ресурсов местных властей. Ссыльных, заключенных, которых держали в заключение, в Сибири было очень мало. Для местной сибирской администрации это дело было крайне не выгодным. Людей не хватало, а тут ещё надо содержать и кормить лишние рты.

Служилые люди в Сибири входили в иррегулярные соединения Русского государства, кадровые формирования (их также формировали по большей части из местных жителей) появились только в 18 столетии.

В 17 столетии происходит и первая смена географических районов переселения русского населения. Если в первую половину века это было Поморье, бывшие земли Великого Новгорода, то во второй половине столетия – усиливается поток населения из Поволжья, западных и южных районов Русского государства.

Особенности 18 столетия

В 18 веке резко сокращается нелегальное («вольнонародное») переселение в Сибирь. Полицейский контроль государства перекрыл практически все лазейки в Сибирь, да и легальные дороги были под жестким контролем. Да и определённая вольность местных сибирских властей была ограничена. В 17 столетии сибирские власти часто закрывали глаза на статус новоприбывших, не спешили выдавать беглых.

В 18 столетии правительство продолжало политику заселения Сибири по «указу» и «прибору». «По указу» отправляли крепостных крестьян в зачёт рекрутской повинности, заселяли почтовые станции и ямы, что приняло значительный размах после обустройства и начала работы Московского почтового тракта, начала государственного железоделательного производства на Урале, Алтае и в Забайкалье. Одновременно шло заселение региона и «по прибору». Так известны указы Сената 1734-1745 гг., которые разрешали «вольное» переселение к Кяхте людям из Московской, Казанской, Архангельской областей. Даже большинство староверов в Сибири появились по государевой воле. По данным исследователя Ф. Ф. Болонева, только в 1764-1765 гг. в регион направили 23 партии староверов по 150-250 человек, которых вывели из польской территории. Их расселили в Западном Забайкалье и к середине 19 столетия староверы составляли около 57 % всего русского населения этой территории (Болонев Ф. Ф. Старообрядцы Забайкалья в XVIII-ХХ вв.). Кроме того, в 18 веке возрос естественный прирост населения Сибири.

Важной особенностью 18 столетия (и большей части 19 века) стал значительный рост «штрафной» колонизации Сибири. Появление при Петре I сильного полицейского аппарата привело к росту числа заключённых, ссыльных, многие из них были направлены в Сибирь. Было издано несколько указов, которые сформировали волну «штрафной» колонизации: 1729 год – указ о направлении бродяг и беглых в солдаты или в Сибирь; 1753 год – смертная казнь была заменена ссылкой в Сибирь. В 1760 году стали принимать помещичьих, церковных, монастырских и государственных крестьян с зачетом их за рекруты. Крестьян, которых направляли в Сибирь вместо зачисления их в солдаты, на три года освобождали от налогов, а затем в правовом положении приравнивали к государственным крестьянам. К 1795 году удельный вес ссыльных в населении Сибири возрос до 4,1 %, а к 1833 году - до 10,5 %. С 1823 по 1865 г. в регион сослали 356 тыс. человек.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. a.s.zzz888 20 апреля 2013 08:10
    Сколько народу полегло, пока доехали до мест!
    1. AntonR7 20 апреля 2013 13:43
      а как без потерь?! с тогдашней медициной и транспортной системой, конечно загнешься пока дойдешь.
  2. fenix57 20 апреля 2013 08:25
    Велика РОССИЯ! Но и чиновников огромное множество... Не вспомнили о заселении Сахалина. У ПИКУЛЯ в романе "Каторга" все об этом подобно говорится( хотя роман, но все-же). А сейчас вышел Закон о развитии Дальнего Востока... Нет-ли здесь параллелей(по припискам и казнокрадству).
    fenix57
    1. Sirocco 20 апреля 2013 11:55
      Цитата: fenix57
      . А сейчас вышел Закон о развитии Дальнего Востока..

      Ох уж эти пустозвоны из госдумы, уже не первый год звонят, про развитие Сибири, и ДВ. Только почему то развивают его не гражане РФ, а граждане Китая, и гр. бывших республик ср. Азии. Сколько леса и других биоресурсов варварски вырублено, убито,и по темному вывезено в Китай. Мы им лес, а они нам карандаши, линейки,и прочую дребидень. Неужели государственным мужам из ГД наплевать на Сибирь, или они живут своими интересами, по принципу день прошел и хърен с ним.
  3. Язычник13 20 апреля 2013 08:32
    Цитата: a.s.zzz888
    Сколько народу полегло, пока доехали до мест!

    Агась,и не говори crying
    Язычник13
  4. omsbon 20 апреля 2013 09:04
    "Богатство России прирастать будет Сибирью" М.В. Ломоносов.
    Эти слова актуальны и по сей день!
    1. Краповый32 20 апреля 2013 11:57
      Цитата: omsbon
      "Богатство России прирастать будет Сибирью" М.В. Ломоносов.
      Эти слова актуальны и по сей день!



      В том то и дело что тащут из Сибири и тащут , деньги из региона идут а назад выпрашивать приходиться . Зарплаты маленькие , врачей в небольших городках не хватает катастрофически . Настроения среди людей старшего возраста в свете низкого уровня жизни как благодатная почва для разных Гудковых и им подобных . Местные мэры денег нахапают и валят в основном в Питер и чуть реже в Москву . Трудиться дальше на благо страны так сказать recourse Если лет за пять ничего не изменится в лучшую сторону , то едро тут вообще потеряет контроль над несколькими областями . И не нужно говорить что такого быть не может , живу и вижу все что происходит .
      1. djon3volta 20 апреля 2013 18:08
        Цитата: Краповый32
        Если лет за пять ничего не изменится в лучшую сторону

        а с 1991 по 2000-й что то к лучшему изменилось?а потом с 2000 по 2012 вдруг всё хуже и хуже стало?помоему хуже чем в 90-х никто не жил,если современную Россию брать за период 20 лет.
        djon3volta
        1. Краповый32 21 апреля 2013 06:17
          [quote=djon3volta][quote=Краповый32]Если лет за пять ничего не изменится в лучшую сторону[/quote]
          а с 1991 по 2000-й что то к лучшему изменилось?а потом с 2000 по 2012 вдруг всё хуже и хуже стало?помоему хуже чем в 90-х никто не жил,если современную Россию брать за период 20 лет.[/quote

          Знаешь , многие старки и сейчас живут как в 90 е , особенно в небольших городках и труднодоступных деревеньках .
          1. djon3volta 21 апреля 2013 06:57
            Цитата: Краповый32
            Знаешь , многие старки и сейчас живут как в 90 е , особенно в небольших городках и труднодоступных деревеньках .

            знаешь,при СССР вообще многие деревеньги на дровах топились,да что многие - ВСЕ!!!согласись?вот при Сталине или Хрущёве многие ли деревни газифицированы были?а пенсии какие им платили?а домишки какие тогда были?многие говориш,а ты их опрашивал,ходил к ним?ты уже за всех стариков знаешь я смотрю,как будто лично у всех побывал.уведил репортаж негативный по ТВ и давай про всех так думать?наверно Максимовскую по РЕН ТВ насмотрелся?
            djon3volta
            1. Краповый32 21 апреля 2013 07:40
              Цитата: djon3volta
              Цитата: Краповый32
              Знаешь , многие старки и сейчас живут как в 90 е , особенно в небольших городках и труднодоступных деревеньках .

              знаешь,при СССР вообще многие деревеньги на дровах топились,да что многие - ВСЕ!!!согласись?вот при Сталине или Хрущёве многие ли деревни газифицированы были?а пенсии какие им платили?а домишки какие тогда были?многие говориш,а ты их опрашивал,ходил к ним?ты уже за всех стариков знаешь я смотрю,как будто лично у всех побывал.уведил репортаж негативный по ТВ и давай про всех так думать?наверно Максимовскую по РЕН ТВ насмотрелся?



              Ты сам то откуда такой осведомленный ? Я живу в Иркутской области и часто езжу по поселкам . И вижу все СВОИМИ глазами . Север области так морально в 90х и остался .
            2. могус 21 апреля 2013 08:01
              я живу на 700 км. восточнее Иркутска. Я вижу своими глазами,что с 90-ых практически ничего не меняется. Поверьте,москва и Россия-это два разных государства,причем москва сама старается отделиться.
              могус
            3. казах 21 апреля 2013 11:44
              Цитата: djon3volta
              знаешь,при СССР вообще многие деревеньги на дровах топились,да что многие - ВСЕ!!!согласись?
              И неодного айфона не было в стране. Ваше сравнение похоже на те что при союзе писались мол при царе тракторов то не было а сейчас эвон как."
    2. Sirocco 20 апреля 2013 12:00
      Цитата: omsbon
      "Богатство России прирастать будет Сибирью"

      Так оно и прирастает, это богатство, только кто богатеет? Явно не население Сибири и ДВ. Взять хотя бы газификацию этих регионов, отапливают дома и квартиры дровами и углем в 21 веке, когда вся Европа на нашем газе сидит. Пора менять эту ситуацию.
    3. могус 20 апреля 2013 12:27
      "...но жить,в эту прекрасную пору,не придется ни мне,ни тебе"
      могус
  5. Николай Н 20 апреля 2013 11:24
    Ну да а сей час государством делается все что бы выгнать нас с Дальнего Востока. Начиная с цен и заканчивая завозом черного дерева И только попробуйте сказать что на Камчатке много зарабатывают am
    Николай Н
  6. Николай Н 20 апреля 2013 11:24
    Ну да а сей час государством делается все что бы выгнать нас с Дальнего Востока. Начиная с цен и заканчивая завозом черного дерева http://s017.radikal.ru/i430/1304/c7/141a97f32857.jpg И только попробуйте сказать что на Камчатке много зарабатывают am
    Николай Н
  7. 120352 20 апреля 2013 12:13
    Когда переезжали в Сибирь и на Дальний Восток по реформам Столыпина, каждой семье выделяли "Столыпинский вагон". В нём легко размещалась и вся крестьянская семья, и весь скарб, инвентарь и все домашние животные: лошади, коровы, козы, свиньи, птица. И погибших-то не было! Люди получали приличную безвозвратную ссуду деньгами, зерном, прочим посадочным материалом. Односельчан определяли в одно место, чтобы не разрушать их связей и отношений с соседями, с которыми они и раньше жили в условиях взаимоподдержки, взаимовыручки. Знаю это не только по книгам. У меня немало знакомых, чьи предки прибыли в Сибирь и на Дальний Восток по столыпинской реформе. Все стали зажиточными крестьянами. Видел их дома, они и сейчас по качеству не хуже построенных в наши дня (технология была, а сейчас - нет), видел их фотографии, читал их записи (письма, записки, заметки). Не было среди них несчастных до хрущёвских разрушительных сельскохозяйственных реформ. И три войны прожили, хоть и не без потерь, и от комиссаров, пытавшихся их раскулачить, как-то сохранились (за редким исключением): "наёмного труда" не было, а наёмный труд - самостоятельный повод для раскулачивания. Семьи большие были, сами справлялись, да и кого наймёшь, если у каждого хозяйство, а голытьбы, нищих нет, все живут своим трудом и взаимовыручкой.
    Т.ч., столыпинская реформа оказалась благом для тысяч крестьян и России и сохранения русских земель.
    Были попытки организовать нечто подобное и в советское время: Комсомольск на Амуре, стройки Сибири, Бам, но всё как-то непоследовательно, бессистемно. Поэтому мало какие последствия этих движений получили позитивное развитие. Сегодня Сибирь обезлюдела. На эту территорию кто только не претендует! Севернее Хабаровска на Дальнем Востоке почти ничего не осталось: где город Охотск, в котором в своё время была навигатская школа? Что осталось от городов Чайбуха, Гижига? Их просто нет! Нет государственной политики сохранения русских людей и земель, о необходимости чего писал ещё Ломоносов, но был услышан. А сейчас, похоже, и слышать некому. Другие приоритеты у нынешних властей: разграбление страны, прикрываемое риторикой (но не действиями) о борьбе с коррупцией. Что у России дальше,нетрудно предположить. Из понятия политико-географического она превратится в понятие историческое. Из истории ПРОШЛОГО. Если ничего не предпринять.
    120352
    1. Earthman 21 апреля 2013 00:29
      Сибирь обезлюдела не сегодня, она именно столыпином обезлюдела
      Earthman
      1. казах 21 апреля 2013 11:50
        обоснуй пожалуйста
        1. Earthman 21 апреля 2013 12:10
          Цитата: казах
          обоснуй пожалуйста

          Какие мы недовольные. Ищите материалы и читайте. В целом сибирь и почти все регионы кроме островов на океанах были заселенены.
          Столыпинская реформа участвовала именно заселением славян в восточные регионы, Сибирь, Казахстан.
          То что он наобещал и кинул другой разговор, но именно из-за разрушения самобытного образа жизни приводила к голоду Сибири
          Earthman
    2. эрг 21 апреля 2013 02:28
      Интересно, почему генерал Брудберг (один из сподвижников Колчака), как и другие его сторонники в своих мемуарах называли столыпинских переселенцев сторонниками большевиков. Указывая как причину, что многие из переселенцев не прижились в Сибири, но были фактически брошены правительством на произвол судьбы.
    3. СКС 23 апреля 2013 05:54
      Цитата: 120352
      Т.ч., столыпинская реформа оказалась благом для тысяч крестьян и России и сохранения русских земель.
      Были попытки организовать нечто подобное и в советское время: Комсомольск на Амуре, стройки Сибири, Бам, но всё как-то непоследовательно, бессистемно. Поэтому мало какие последствия этих движений получили позитивное развитие.

      ну чего вы лепите! если все было так красиво и замечательно, то тогда скажите, какого черта случились революции? думаете от хорошей жизни? народ был доведен до ручки и не было ни каких перспектив....!!!!!!!!
      СКС
  8. могус 20 апреля 2013 12:20
    http://gnkk.ru/articles/stsenarii-razvitiya-sibiri.html

    <<сибирский экспорт
    сегодня дает более двух
    третей общероссийских
    валютных поступлений>> а как живет (выживает) сибирь?
    Когда закрывали воинскую часть под Читой...в общем были и такие слова: "пусть уж лучше нас китайцы захватят!"-другой работы не дали людям,хотя обещания были ёпть. А москва не резиновая. Самого родня на Урал зовет...
    В прошлом году говорили о госкомпании по развитию сибири и дв,сумму определили в 16,1 трлн.руб.,в этом году приняли прог-у,но уже на 10,6 трлн.руб. Сколько дойдет до места,после министерства?
    Вроде запретили вывозить "кругляк",составы как шли,из 10 вагонов: 7 кругляк,3 доска.
    Мы стали жить лучше,сказало правительство-мы за вас рады,сказал народ.
    могус
  9. МРоманович 20 апреля 2013 12:36
    Удивляет отношение властей к Восточной Сибири и Дальнему востоку. Ощущение что, с момента освоения указанных территорий, ведется политика сдерживания общего развития и соответственно уровня жизни. Более-менее дают поднимать города, но опять таки только до определенного уровня, который заведомо ниже, чем в среднем по России. Что интересно, южные части Восточной Сибири и Дальнего востока развивались без особых препятствий. Что бы это разглядеть не надо вдаваться в бухгалтерию, все видно невооруженным взглядом.
  10. Николай Н 20 апреля 2013 13:02
    Цитата: могус
    http://gnkk.ru/articles/stsenarii-razvitiya-sibiri.html

    <<сибирский экспорт
    сегодня дает более двух
    третей общероссийских
    валютных поступлений>> а как живет (выживает) сибирь?
    Когда закрывали воинскую часть под Читой...в общем были и такие слова: "пусть уж лучше нас китайцы захватят!"-другой работы не дали людям,хотя обещания были ёпть. А москва не резиновая. Самого родня на Урал зовет...
    В прошлом году говорили о госкомпании по развитию сибири и дв,сумму определили в 16,1 трлн.руб.,в этом году приняли прог-у,но уже на 10,6 трлн.руб. Сколько дойдет до места,после министерства?
    Вроде запретили вывозить "кругляк",составы как шли,из 10 вагонов: 7 кругляк,3 доска.
    Мы стали жить лучше,сказало правительство-мы за вас рады,сказал народ.
    Вы пишете кругляк. А как можно отдавать промысел и переработку рыбы в руки иностранным компаниям? Это же предательство чистой воды. Случись что Дальневосточной рыбой можно накормить всю страну.А она в руках буржуев иностранных. Переработкой, хранением, перевалкой занимаются они. В Ю.Корее Китае холодильники в портовых городах растут как грибы (без преувеличений) В П. Камчатском стоящим между двух самых богатых морей мира 2 холодильника 70х годов постройки. Нас предали и продали
    Николай Н
    1. могус 20 апреля 2013 13:11
      кругляк-не обработанный лес,бревно.
      Ситуация с рыбой: несколько лет назад был шум по поводу того,что нашим рыбакам выгоднее сдать улов за границу,чем в наш порт. Причина: оформление в нашем порту несколько дней,в той же Японии пара часов... Что-то изменилось в таможне?
      могус
      1. Николай Н 20 апреля 2013 14:35
        Я в курсе что такое кругляк. С рыбной промышленностью и таможня то же проблема. Это не главное. Главное, как и у вас с магазином
        Николай Н
        1. могус 20 апреля 2013 15:14
          решил закрыть. А ведь уже подбирал логистов и производителей по рыбе с приморья,напрямую,без оптовок (посредников). В цене должно было выйти вне конкуренции. До лучших времен...надеюсь.
          могус
  11. могус 20 апреля 2013 13:37
    ещё воспоминания,из печального: в нашем поселке были три попытки открыть КФХ (крестьянско фермерское хозяйство),хотели люди мясом заняться,взяли помощь от гос-ва,никто не смог дело хотя бы толком начать. Зато двое угнали стада за 20 км.,один думает о приобретении оборудования для консерв. У них получилось потому,что гос-во не видело,чем же им можно помочь. У меня свой магазин (стараюсь цены не гнуть),в прошлом году платил (сумма расходов: электричество,аренда,налог,ПФ,СЭС) 80 т.р. в год. С этого года 97 т.р.... в москве это может норма,но у нас слишком (если в среднем з.п. 10 т.р. у людей-сотню собрать тяжело). Вывод: пусть гос-во не вмешивается?
    могус
  12. лис 20 апреля 2013 15:50
    а вот мне интересно,а там,что людей вобще не было?!,а как же Омск,Тобольск,Томск и МОРЕ других городов?или там нелюди жили?какая то корявая история.или всё же истребили кого то,а потом заселяли?тоько не надо про Ермака басни травить.это на 6 сотках хорошо рассуждать,а посмотреть на это МОРЕ Тайги,так чёт в басенку то и не верится...
    1. Николай Н 20 апреля 2013 16:25
      Тут была тема о воинах Чукчах
      Николай Н
    2. могус 20 апреля 2013 16:46
      река. На левом берегу бурятский поселок,на правом русский (я тут). Напротив друг друга. Буряты-этнические монголы,только оседлые. Моя бабушка КАРЫМка (Карымы-метисы русских и бурят из первых переселенцев). Оба моих деда из поселков со ссыльными поляками. На северах чукчи,нанайцы,но редко. Они ближе к северному ледовитому и больше в тундре. В тайге с оленем не разгонишься :)
      могус
    3. ken 20 апреля 2013 21:22
      Они видимо все кочевые были. Этим племенам не приходило в голову ставить избы и в них сидеть. Чукчи кочевали с оленями и за моржами и рыбой,дети тундры.С другой стороны азиаты,кочевники ходили по годовому кругу,дети степей. У них интересы не пересекались,это море тайги им вообще было ли нужно? Вот американцы,или японцы бы там бы конечно геноцид бы устроили. Кто у англосаксов имеет права какие имели в России другие народы? В россии на 17 год их сорок было,такого в мире нет нигде. В америке негры,унтерменши,латиносы унтерменши. В китае все однородно,даже памяти не осталось,хотя мумии выкапывают сегодня - там разные племена жили. Их бы в Россию запустить,тут тоже процветал бы "толеризм",или бы всех вырезали,или все бы китайцы были.
      ken
  13. скиф 35 20 апреля 2013 16:53
    в 1590 г. переселявшимся за Урал крестьянам Усольского уезда государство выдавало по 25 руб. на семью, еще по 110 руб. добавляли земские власти.

    Автор статьи плохо разбирается в денежной системе 16 ст. Тогда высшие сановники России больше 300 рублей в год не получали. Пуд хлеба стоил одну копейку!!!! А тут 135 рублей крестянину!!! laughing
    скиф 35
    1. Earthman 21 апреля 2013 00:27
      Цитата: скиф 35
      в 1590 г. переселявшимся за Урал крестьянам Усольского уезда государство выдавало по 25 руб. на семью, еще по 110 руб. добавляли земские власти.

      Автор статьи плохо разбирается в денежной системе 16 ст. Тогда высшие сановники России больше 300 рублей в год не получали. Пуд хлеба стоил одну копейку!!!! А тут 135 рублей крестянину!!!

      и пора бы вспомнить как появились казаки. Далеко ли русь была ДОБРОЙ страной для своего народа?
      Earthman
  14. МРоманович 20 апреля 2013 17:32
    Цитата: лис
    а вот мне интересно,а там,что людей вобще не было?!,а как же Омск,Тобольск,Томск и МОРЕ других городов?или там нелюди жили?какая то корявая история.или всё же истребили кого то,а потом заселяли?тоько не надо про Ермака басни травить.это на 6 сотках хорошо рассуждать,а посмотреть на это МОРЕ Тайги,так чёт в басенку то и не верится...

    истреблять необязательно, покорение с дальнейшей ассимиляцией делают свое дело. Хотя кого-то непокорного могли и истребить, народов то разных было великое множество, теперь и не разберешь кого из них не осталось.
  15. ken 20 апреля 2013 21:10
    Интересное совпадение",что 19 веке заселение Сибири,происходило накануне отмены крепостного права. Все это десятилетие,когда заселяли,было усиление выступлений крестьян,которые происходили уже по несколько в день,по всей стране,это только где приходилось солдат применять,для усмирения. И тут Александр,или его советник предложили ему отправлять тех,кому нужна земля,в Сибирь. Нужна тебе земля? Кондыбай в Сибирь. Что то подобное потом проделал Столыпин. У Александра,это конечно не помогло,коли ему пришлось все таки отменить крепостное право. И Столыпину не помогло,Единственно у кого это получилось это Сталин. Там люди строили прекрасные города,инфраструктуру,заводы,,и их заселяли. Много лучшей интеллигенции,как это бы не звучало дали бывшие заключенные,ссыльные,вся эта интеллигенция,из этих городов уезжать не хотела,так там и оставались. Теперь конечно не знают,как оттуда сбежать.
    ken
  16. Коля 20 апреля 2013 22:35
    современные девушки хотят жить в столичных аппартаментах с евроремонтом. Парни как кобели возле вертятся. Вот это простая правда "неперспективности" отдаленных уголков России. Да ни один мужик никуда не поедет если там бабы не будет, даже если там рай. Выход: уход от подоходного налога и переход на потребительский! Касательно даной темы- владелец дорогих аппартаментов в мегаполисе платит много, житель глубинки платит мало. Кто потребляет больше - платит больше. Также, более эффективного средства борьбы против разделения на богатых и бедных просто нет. Что мы имеем сейчас: богатые живут в Москве и Питере и платят налог процент с заработной платы такой же как бедный труженик села, как труженики всех отдаленных районов России где быт естесственно ограничен.
  17. вася 20 апреля 2013 23:04
    Казахи столицу перенесли в область с преимущественно русским населением.
    Нам столицу тоже перенести пора в геокрафический центр РФ. А ГД в Якутию. В район Оймякона. ГШ в Енисейск. СРФ - Магадан.
    1. Earthman 21 апреля 2013 00:23
      Цитата: вася
      Казахи столицу перенесли в область с преимущественно русским населением.
      Нам столицу тоже перенести пора в геокрафический центр РФ. А ГД в Якутию. В район Оймякона. ГШ в Енисейск. СРФ - Магадан.

      Вася, не гони, ты опять со своими теориями?
      Earthman
  18. voronov 20 апреля 2013 23:24
    Пора уж столицу за Урал переносить,а то всю территорию там потеряем
    1. Marek Rozny 21 апреля 2013 13:37
      Россиянам, конечно виднее, куда лучше им свою столицу переносить, но, по-моему, пора уже столицей сделать новый город на Урале или в Сибири. Астана дала новый импульс развитию региона, Алматы остался культурным центром. Гигантская стройка в Казахстане началась именно с переноса столицы в центр республики. И уж если казахи в нищем 1997 году смогли это сделать, то и Россия подавно сможет организовать перенос столицы.
      1) Перестройка новой столицы сподвигнет на создание кучи предприятий самых разных сфер экономики;
      2) Улучшится логистика страны, если столица будет в центре;
      3) Повысится уровень безопасности в случае крупномасштабной страны;
      4) Произойдет оздоровление демографических потоков внутри страны;
      5) Появится новый импульс развития регионов;
      6) В стране появится еще один благоустроенный современный город взамен захолустного провинциального областного центра;
      7) Уменьшиться сепаратизм в регионах, да и просто недовольных станет меньше.
      и т.д.
      Marek Rozny
  19. ken 21 апреля 2013 08:32
    [quote=120352]Когда переезжали в Сибирь и на Дальний Восток по реформам Столыпина, каждой семье выделяли "Столыпинский вагон". У меня немало знакомых, чьи предки прибыли в Сибирь и на Дальний Восток по столыпинской реформе. Все стали зажиточными крестьянами.

    Великое переселение ста миллионов крестьян в города,это не Столыпин. Да и могло ли быть иначе,станция МТС(машинно тракторная станция) обрабатывает столько земли,сколько ее будут обрабатывать десятки тысяч бедных крестян с своими клячами. Вы правильно заметили "зажиточные". В России тогда было 120 миллионов крестьян,из них десять миллионов крупных собственников земли,двадцать миллионов у которых есть свои клочки земли,но они еще и придавлены налогами были,и выживали только напряжением сил всей семьи.. И было девяносто миллионов крестьян которые были вынужденны наниматься к вашим "зажиточным",к этим десяти миллионам,и двадцати мелких собственников. Эти воспоминания про счастливую крестьянскую Россию у всех есть. Мы все потомки тех крестьян. Не сказал бы что бы мои нижегородские предки,или предки по другой линии были вообще еще круче,,но это все было утопией,для начала двадцатого века.
    ken
  20. Fitter65 22 апреля 2013 04:12
    Что поучительно,уже в те давние времена,из независимой речи посполитой русское правительство отправляло всякую т.н."литву" в Сибирь.Может и сейчас начать,пока они ещё независимы?Правда они нужны тут нам как зайцу стоп-сигнал,новсё таки...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня