Возвращение «Адмирала Нахимова». Праздник со слезами на глазах

36 095 218
Возвращение «Адмирала Нахимова». Праздник со слезами на глазах

Безусловно, возвращение в строй любого боевого корабля – радостное событие для каждого, кто причастен или же просто симпатизирует военно-морскому флоту Российской Федерации. Тем более, когда речь идет о таком могучем крейсере, как «Адмирал Нахимов». Да, пока он еще не передан флоту, но первый выход корабля на ходовые испытания – это уже практически гарантия того, что крейсер вернется на действующий флот.

Богатырь седых времен


«Адмирал Нахимов» – это атомный ракетный крейсер «Калинин», живой памятник промышленной мощи СССР. Он был заложен 17 мая 1983 г., а ввод в эксплуатацию состоялся 30 декабря 1988 г. Гигантский атомоход стандартным водоизмещением 24 300 т был построен за пять лет и шесть с половиной месяцев.

Да, рожденные в СССР были умелыми корабелами: современная капиталистическая Российская Федерация с ее «невидимой рукой рынка», «инновационными центрами компетенций» и «эффективным менеджментом» ничего подобного создать не в состоянии. Мы неатомные фрегаты и корветы меньшего водоизмещения, в 5,4 и 13,5 раз соответственно, по 8-11 лет строим. Разумеется, нынешний наш уровень «мастерства» не мог не сказаться и на сроках модернизации «Адмирала Нахимова». Фактически, контракт на модернизацию был подписан в 2012 г., а работы на крейсере были начаты в 2013 г. Прошло уже 12 лет, но крейсер все еще не в строю: его модернизируют в РФ вдвое дольше, чем строили в СССР.

И все же – «Адмирал Нахимов» возвращается!

Модернизировали. А что?


Здесь, к сожалению, вопросов больше, чем ответов. Все дело в том, что с некоторых пор информация о выполнении государственной программы вооружений стала жутко секретной. Конечно, очень важно, чтобы враг ни о чем не догадался. Что не менее важно: секретность началась с того самого момента, когда стало ясно, что не только ГПВ 2011-2020, но и сменившая ее ГПВ 2018-2027 проваливается с треском, отчего мы не обеспечиваем наши вооруженные силы необходимым вооружением и оборудованием. Так что секретность пошла, безусловно, во благо: нечего тут, понимаешь, всяким блогерам и прочим публицистам и абстракцистам лодку раскачивать да духовные скрепы распрямлять.

Поэтому собрать исчерпывающую информацию о модернизации «Адмирала Нахимова» не представляется возможным. Но кое-что все же рассказать о ней можно.

Главный калибр корабля


«Адмирал Нахимов» (урожденный «Калинин») по первоначальному проекту нес 20 ПКР П-700 «Гранит». Для своего времени ракета была умопотрясающая: 7 тонн стартового веса и способность доставить 518 (или 750) кг боевой части на 550 км со скоростью в 2,5 маха. Два десятка таких ракет в конце 80-х и 90-х годах ХХ века вполне могли прорвать ПВО американской АУГ и нанести непоправимый ущерб возглавляющему ее авианосцу, а то и утопить его. И это – в неядерном исполнении. При том что «Гранит» мог быть снаряжен специальной боевой частью в 0,5 мегатонны.

Опасность советской ракеты заключалась в малом времени реакции, которое она оставляла нашим заклятым друзьям. «Граниты» на большей части траектории летели высоко, но после обнаружения вражеского ордера уходили на низкие высоты. Конечно, пока «Граниты» шли на высоте, они могли быть перехвачены любыми ЗРК большой и средней дальности ВМС США. Но это в теории, а вот на практике сверхзвуковая скорость наших ПКР оставляла очень мало времени для такого перехвата. С момента входа в зону досягаемости тогдашних ЗУР и до ухода на малые высоты времени было порядка двух минут. Теоретически этого должно было хватить, но вот практически... Должен ли я напоминать, что первоклассный, полностью автоматизированный британский ЗРК «Си Вулф» с легкостью сбивал 114-мм снаряды на учениях, но вот на деле у Фолклендских островов «проспал» три атаки дозвуковых аргентинских самолетов из восьми и еще в одном случае не смог поразить цель. И лишь в одном случае фрегат «Бриллиант», неся 2 таких ЗРК, смог в одной атаке поразить 2 самолета противника – то есть по одному на каждый ЗРК. Хотя в теории должен был щелкать их как орешки.

В общем, реальность разительно отличается от расчетных значений, и потому шансы «Гранитов» обнаружить противника, уйти на малую высоту, чтобы, вынырнув из-за горизонта, атаковать американский ордер примерно километров так с двадцати пяти – тридцати были весьма и весьма высоки.

Противостоять же такой атаке американцы в конце ХХ века толком не могли. Радары новейших «Тикондерог» и «Арли Берков» в те годы не слишком-то хорошо видели низколетящие цели, а ракет, способных сколько-то эффективно их сбивать, не имелось вовсе. Знаменитый артиллерийской комплекс «Вулкан-Фаланкс» был хорош, но он просто не мог остановить своими 20-мм снарядиками многотонное советское чудовище иначе, кроме как вызвав детонацию его боевой части. А с учетом того, что БЧ «Гранита» имели защиту, достаточную, чтобы «донести» взрывчатое вещество до «внутренностей» вражеского корабля, шансов расковырять ее у «Вулкан-Фаланкса» практически не было.


БЧ «Гранита» в разрезе

Объективно американский флот в 80-х годах не имел сколько-то серьезной защиты от низколетящих ПКР, даже дозвуковых, не говоря уже о сверхзвуке. Против таких атак ВМС США оставалось уповать на ложные цели да радиоэлектронную борьбу (что они, кстати, отрабатывали до автоматизма). Но все же в первую очередь американские адмиралы делали ставку на своевременное обнаружение наших носителей тяжелых ПКР и уничтожение их до выхода на дистанцию ракетного удара.

Кстати сказать, схожие проблемы были и у нас, отчего, например, ракетный крейсер «Москва», переданный флоту в 1982 г., тоже не обладал вооружением, способным эффективно поражать низколетящие ПКР. Впоследствии и мы, и американцы решили данную проблему. Мы – через сочетание специализированного радара «Подкат» и ЗРК «Кинжал», американцы – через совершенствование своего основного радара AN/SPY-1 и ЗУР ESSM.

Вот только потом кто-то внедрил упомянутые системы вооружений на свои боевые корабли повсеместно, а кто-то, не будем показывать пальцем, отправил не прошедший никаких модернизаций крейсер в зону досягаемости низколетящих ПКР противника. Есть у меня стойкое подозрение, что «Москва» погиб не от ракетной атаки, а от некачественно выполненного ремонта, так как известная широким кругам картина его гибели очень напоминает аварию БПК «Адмирал Захаров». На котором, в результате разрушения турбины, ее диски со скоростью артиллерийских снарядов пробили двойное дно и топливную цистерну.

В результате последовавшего за этим поступления в машинное отделение раскаленных газов и распыленного топлива произошел объемный пожар с последующим возгоранием поступавшего из пробитой цистерны топлива. Выброс пламени достигал 15-20 метров вверх.

(«Сутки в огне. По следам одной катастрофы», кап. 3-го ранга Г. Пасько («Тихий океан», 31.05.1992 г.)).

Отмечу, что энергетическая установка БПК «Захарова» была весьма схожа с ЭУ крейсеров проекта 1164, к которым принадлежал «Москва». Но вне зависимости от того, от чего именно погиб флагман Черноморского флота, отправка одинокого крейсера с заведомо устаревшими зенитными средствами в зону действия оружия, которому он не способен противостоять, представляется... Ну, скажем так, полным нонсенсом.

Но вернемся к главному калибру «Адмирала Нахимова». Да, П-700 «Гранит» даже и сегодня – очень грозное морское оружие. Но вес и устрашающие габариты этой ракеты вкупе с особыми требованиями к пусковым установкам сильно ограничивают боекомплект даже на столь огромных кораблях, каковыми являются наши ТАРКР. Так что, если в конце ХХ столетия наш атомный ракетный крейсер имел хорошие шансы в одиночку нанести смертельный удар вражескому авианосцу, то в начале следующего, двадцать первого века, он эту способность утратил.

И потому в ходе модернизации «Адмирал Нахимов» получил УВП на 80 ячеек, способных вмещать практически всю линейку основных ПКР РФ, включая гиперзвуковые «Цирконы».

Безусловно, ракетный залп такой мощи – это шах и мат не то что АУГ, но даже и АУС, то есть двум авианосцам с кораблями поддержки. Современную же группу в составе одного авианосца, одного ракетного крейсера и пары эсминцев (времена, когда американцы могли поставить в охранение авианосца 15-20 кораблей, давно прошли) атака 80 «Цирконов» способна совершенно смести с поверхности моря.

Поэтому к данному элементу модернизации крейсера лично у меня никаких вопросов не возникает.

Противолодочная оборона


Здесь у «Адмирала Нахимова» как будто бы тоже все хорошо. На крейсер установлены комплексы «Ответ» и «Пакет-НК», причем, по некоторым данным, «Ответ» объединяет эти два комплекса в единое целое.

Если это так, то, вероятно, «Адмирал Нахимов» на сегодняшний день располагает мощнейшей ПЛО если не в мире, то уж на нашем флоте точно. Основу его, по всей видимости, составляет циклопический ГАК «Полином», который, возможно, подвергся модернизации – а даже если и нет, то он все равно способен обнаруживать ПЛ НАТО на удалении в десятки километров. Эти возможности подкреплены ракето-торпедами семейства «Калибр», способными быстро доставить малогабаритную торпеду на расстояние до 50 км. В то же время, если какая-то ПЛ все же смогла применить торпедное оружие, путь ему преградят противоторпеды «Калибра-НК». И если «Ответ» действительно увязывает все в одну систему, то она способна будет наносить одновременный удар и по ПЛ, и по примененным ею торпедам. Пожалуй, на сегодняшний день это лучшее из того, что у нас есть.

Не стоит забывать также и о весьма мощной (для крейсера) авиагруппе, в которую могут входить аж 3 противолодочных вертолета либо винтокрылые машины иного назначения. Но здесь прекрасные возможности «Адмирала Нахимова» разбиваются о суровую реальность – современных вертолетов ПЛО в Российской Федерации нет и пока что не предвидится. Конечно, разработки ведутся – перспективный Ка-65 «Минога» обещали представить восхищенной публике в 2025 г. Но на дворе уже осень, а о «Миноге» что-то не слышно: что еще хуже, вертолет пропал из инфополя. Если в 2021-2023 гг. о нем еще что-то говорили, то сейчас – тишина, да и в 2023-ем о нем вспоминали в связи со строящимися (только не спрашивайте, пожалуйста, зачем) УДК проекта 23900. Замяли для ясности?


Если присмотреться, то за красно-желтым Ка-226 этот самый Ка-65 и прячется

Было бы очень грустно узнать, что «злые языки», утверждавшие, что Ка-65 был изначально мертворожденным проектом в силу ошибочности его концепции, оказались правы. Но, опять же, общий ход программ перевооружения флота к оптимизму не располагает.

Безусловно, отсутствие современных вертолетов ПЛО – системная проблема не только «Адмирала Нахимова», но и всего флота в целом. Но ТАРКР-у от этого не легче, поскольку в силу вышесказанного, его противолодочные возможности, в остальном почти безупречные, серьезно ограничены.

Противовоздушная и противоракетная оборона


А вот здесь, увы, у «Адмирала Нахимова» все не так хорошо, как с ударным вооружением. Вообще говоря, вся прогрессивная общественность ожидала, что на корабль будет установлена «оморяченная» версия лучшего на сегодняшний день отечественного ЗРК большой дальности – С-400. Но увы, насколько мне известно, модернизация «главного зенитного калибра» оказалась куда скромнее.

Надо сказать, что хотя все наши советские ТАРКР-ы получили морской вариант С-300, но крейсера несли аж целых три его модификации. «Адмирал Нахимов» располагал двумя установками С-300ФМ «Форт», который способен применять ЗУР 48Н6E с дальностью стрельбы до 150 км. Часто указывается, что системы управления огнем этого ЗРК допускали возможность стрелять не далее 93 км (по состоянию на 1993 г.); возможно, впоследствии это было исправлено.

Самый современный, последний в серии ТАРКР «Петр Великий» имел кормовую установку ЗРК, аналогичную тем, что стояли на «Адмирале Нахимове», но носовая была улучшена до С-300ФМ «Форт-М». Данный ЗРК мог применять более дальнобойную ЗУР 48Н6E2. Эта ракета унифицирована с той, что применяется в сухопутном С-300ПМУ2, и представляет собой типичную для этого комплекса ракету с полуактивной головкой самонаведения. Обычно указывается, что 48Н6E2 имеет дальность применения по аэродинамическим целям 200 км и может поражать баллистические цели на расстоянии до 40 км.

На официальном сайте закупок ОАО «ПО «Севмаш» присутствовала информация (№ 31502943704) о заключении в 2014 г. договора с ОАО «ГСКБ «Алмаз-Антей» (ныне – НПО «Алмаз») на поставку изделий 3М-48. Под данным индексом проходит корабельный зенитно-ракетный комплекс С-300ФМ «Форт-М». Таким образом, «Адмирал Нахимов», по всей видимости, получил ЗРК, аналогичный установленному на «Петре Великом».

Хорошо ли это? И да, и нет. Безусловным плюсом является оснащение ТАРКР более совершенным ЗРК. Безусловным минусом является то, что корабль, который вступит в строй в конце 2025-го или же в 2026 г. получил «длинную руку» ПВО родом из 90-х годов – С-300ПМУ2 был принят на вооружение в 1997 г.

Но вот что интересно – судя по информации от того же «Севмаша», в качестве наиболее дальнобойной ракеты «Адмирал Нахимов» получит не 48Н6E2, а 48Н6ДМК. По имеющимся данным, эта ЗУР имеет дальность не 200, а 250 км, и оснащена не полуактивной, а активной ГСН. Остается надеяться, что и другие компоненты ЗРК удалось подтянуть до современного уровня – хотя бы частично.

И вот тут возникает интрига, имя которой – 40Н6Е. Эта зенитная ракета, принятая на вооружение в 2015 г., обладает дальностью 380 км.


Смогут ли ЗРК «Адмирала Нахимова» применять эту ракету?

Наличие 40Н6Е в боекомплекте ТАРКР архиважно и архинужно. Современный морской бой предполагает организацию «звездных» налетов, когда демонстрационные группы подавления ПВО, ударные группы выходят на рубежи атаки, прячась под радиогоризонт и будучи недосягаемыми для ЗРК кораблей ордера, который они готовятся атаковать. А управляют этим процессом «дирижеры» в лице самолетов ДРЛО: без них срежиссировать атаку по всем правилам воздушной войны крайне сложно, если не сказать – невозможно.

В годы холодной войны «Хокаи» предпочитали держаться на расстоянии в 200-250 км от ордера-цели – и видно хорошо, и безопасно, благо ракет, способных дотянуться до них, на наших кораблях не было. В принципе, ничто не мешало «Хокаям» работать и на большем удалении, тем более их новейшей модификации «Эдванст Хокай». Но весь вопрос в том, что, каким бы мощным ни был установленный на этом самолете радар, с учетом того, что максимальная высота полета этого самолета не дотягивается до 10 км, далее 400 км он увидеть наш ордер не может просто в силу кривизны земной поверхности. Именно поэтому 40Н6Е очень важна – она позволяет нанести удар по самолету ДРЛО на любой дистанции, на которой он способен обнаружить ТАРКР.

Но вот получил ли «Адмирал Нахимов» такие ракеты? Во-первых, нет уверенности в том, что С-300ФМ «Форт-М» вообще способен их применять, а во-вторых, даже если способен, то флот располагает аж тремя такими ЗРК (два на «Нахимове» и один на «Петре Великом»). И все потому, что перспективные надводные боевые корабли – фрегаты проекта 22350М – планировали оснащать ЗРК «Редут». Вопрос – сочтут ли ответственные лица рациональным создание морского варианта сухопутной ракеты для двух ТАРКР?

В силу вышесказанного не могу исключать, что «длинная рука» «Адмирала Нахимова» ограничится 250-км ЗУР 8Н6ДМК.

Что же до ближней зоны, то за нее у «Адмирала Нахимова» отвечают ракетно-артиллерийские комплексы «Панцирь-М» в количестве, если мне удалось правильно рассмотреть имеющиеся фото, шести штук – по три на борт. При том что ранее на корабле были установлены 2 ЗРК «Оса-М» и 6 ЗАК «Кортик».

Что можно сказать обо всем этом? Безусловно, печально, что ТАРКР получил на вооружение морально устаревший ЗРК большой и средней дальности. Некоторые сомнения присутствуют и насчет «Панцирь-М»: лично я предпочел бы оснащение Адмирала Нахимова» морской версией ЗРК «Тор-М2КМ» – ЗРК данного семейства великолепно зарекомендовали себя в боях.

Что не менее важно – нет данных об интеграции данных систем в единый контур. Эшелонированная ПВО, как и любая система, сильна своей связностью, когда все её компоненты работают под единым управлением. Удалось ли нашим инженерам объединить управление «Фортов-М» и «Панцирей-М» в единую боевую информационную систему? Если нет, то это очень печально, но я не удивлюсь, если именно это и произошло: увязать новейший ЗРАК с ЗРК из 90-х годов – задача та еще. И, опять же, тратить нешуточные ресурсы на ее решение для одного-двух боевых кораблей может быть сочтено нерациональным.

Как бы то ни было, новое зенитное вооружение оставляет далеко позади ПВО «Нахимова» до модернизации. И заметно превосходит возможности противовоздушной обороны наиболее сильного ракетного крейсера РФ в строю – «Петра Великого».

Значит, праздник. А слезы тут при чем?



Действительно – в лице «Адмирала Нахимова» флот получит чрезвычайно мощный океанский боевой корабль. Так почему же в названии статьи слово «праздник» соседствует «со слезами на глазах»?

Ответ очень прост. «Адмирал Нахимов» представляет собой мощнейший инструмент войны на море... Которым наш флот неспособен воспользоваться.

Обычно, говоря о «Цирконах», упоминается дальность 1000 км, но иногда – и все полторы. Как бы то ни было, очевидно, что крейсер способен нанести удар на многие сотни километров. Но – лишь в том случае, если кто-то «подскажет» ему место расположения противника, то есть обнаружит неприятеля и передаст ТАРКР целеуказание (ЦУ) на него.

Во времена СССР данную задачу планировалось решать целым комплексом средств. Была система космической разведки и целеуказания «Легенда». Была морская радиолокационная система целеуказания – «Успех», объединявшая разведывательные самолеты Ту-95РЦ и вертолеты Ка-25РЦ. Были полки разведывательной авиации, многочисленная морская авиация. Были загоризонтные РЛС.

И, увы, даже при наличии всех этих средств, обнаружение АУГ и выдача целеуказания на них не гарантировалась. Более того – именно разведка и выдача ЦУ считалась ахиллесовой пятой ВМФ СССР.

Сейчас же у нас нет практически ничего. Спутники новой космической системы «Лиана» слишком малочисленны, чтобы обеспечить разведку и целеуказание по вражеским корабельным группам; нескольких А-50У, которыми располагает ВКС, категорически недостаточно для нужд самих ВКС, так что ни о каком выделении их флоту речь идти не может. Разведывательной авиации у ВМФ РФ нет. Патрульной – очень мало, и она устаревшая, причем в случае конфликта любой интенсивности Ил-38Н будут крайне востребованы для поиска вражеских подводных лодок. Лучшие многофункциональные истребители флота – Су-30, во-первых, передаются морской авиации в гомеопатических количествах, отчего их недостаточно для решения как ударных задач, так и обеспечения авиационного прикрытия, чего уж там говорить о разведке. А во-вторых, их радар – далеко не ровня «Ирбису» Су-35, поэтому попытки использовать их в качестве «квазиДРЛО» против противника, имеющего хотя бы относительно современную авиацию, заведомо обречены на провал.

В конфликтах малой интенсивности, против относительно слабых морских держав, положение могли бы спасти специализированные вертолеты наподобие Ка-31.


Они малопригодны для управления воздушным боем, да, но вполне эффективно способны справляться с обнаружением неприятельских корабельных группировок. Три таких вертолета в ангарах «Адмирала Нахимова», пожалуй, вполне смогли бы обнаружить вражеский ордер километрах в четырехстах от крейсера, что позволило бы ему нанести свой сокрушительный удар.

Увы, но на весь ВМФ РФ таковых вертолетов имеется аж целых два. И даже непонятно, боеспособны ли они сегодня.

Я много раз писал, и не устану повторять, что современный военно-морской флот – это система, в которой важна, в первую очередь, комплексность, а не мощь отдельных видов вооружений. Можно сколько угодно потешаться над дозвуковыми американскими «Гарпунами», когда у нас есть гиперзвуковые «Цирконы», летящие втрое дальше. Но японский эсминец, вооруженный «Гарпунами», руководствуясь целеуказанием, выданным с Е-2С «Хокай», вполне способен нанести смертельный удар нашему ТАРКР с расстояния в 150-200 км. При том что на мостике «Адмирала Нахимова» даже и знать не будут, откуда пришел горячий японский «привет».

Но раз так, тогда зачем нам вообще атомный крейсер?


Несмотря на все беды нашего ВМФ, у ТАРКР все-таки была роль, в которой он мог быть успешен. Эта роль – сопровождение единственного нашего ТАВКР «Адмирал Кузнецов». Последний, при всех своих недостатках, все же мог нести полк многофункциональных истребителей МиГ-29КР, при помощи которых вполне реально было бы наладить хоть какую-то воздушную разведку. В этом случае «Адмирал Нахимов» одним ракетным залпом мог бы разгромить практически любое соединение, обнаруженное «Адмиралом Кузнецовым». А его могучее, дальнобойное и эшелонированное ПВО в сочетании с палубными МиГ-ами сделало бы нашу авианосную многоцелевую группу непростым орешком даже для полноценного авиакрыла атомного суперавианосца.


То есть соединение, построенное на базе двух адмиралов – «Адмирала Кузнецова» и «Адмирала Нахимова», при условии качественной подготовки экипажей и авиагруппы, имело бы какие-то шансы противостоять и при успехе – даже уничтожить типовую АУГ США, не говоря уже об отдельных соединениях более слабых флотов. Но без «Адмирала Кузнецова» «Адмирал Нахимов» может противостоять АУГ лишь одним, самоубийственным способом – находясь в мирное время на боевой службе в прямой видимости вражеского авианосца и будучи готовым применить по нему весь спектр своего вооружения.

А с «Адмиралом Кузнецовым» наш флот, похоже, распрощался навсегда. Есть стойкое ощущение, что его настолько «эффективно» отремонтировали, что в результате пожара или же в процессе гибели дока ПД-50 корабль получил тяжелейшие повреждения, исключающие ввод его в строй. Тогда, по горячим следам, утверждалось, что ТАВКР серьезных повреждений не получил (так, безусловно, было комфортнее для всех причастных), но теперь, по прошествии времени, его явно пытаются списать по-тихому, под относительно благовидным предлогом.

Какие задачи может решать «Адмирал Нахимов» без поддержки палубной авиации «Кузнецова»? Да, в общем-то, никаких. Прикрытие районов развертывания стратегических или ударных подводных лодок его дальнобойными ЗРК? Это потребует от крейсера постоянно сканировать воздух своими РЛС, так что крейсер будет моментально обнаружен и уничтожен без всякой пользы для подводников. Ударные задачи? С учетом того, что на корабле будет максимум пара-тройка стареньких противолодочных Ка-27, обнаружить неприятеля он сможет разве только в пределах прямой видимости. Неоднократно в публикациях и комментариях я сталкивался с сопоставлением нашего ТАРКР и германского линкора «Бисмарк» времен Второй мировой войны. Черный юмор в том, что в отсутствие внешнего целеуказания, дистанции, с которых могли бы применить свое основное вооружение «Адмирал Нахимов» и флагман кригсмарине, будут практически идентичными.

Вероятно (хотя данных об этом нет), «Адмирал Нахимов» получит все же систему, аналогичную РЛС «Монолит», которая позволит при определенных условиях обнаруживать и выдавать ЦУ на вражеские корабли в пределах 250 км, но это, конечно, не решение проблемы. И потому предлагаемый некоторыми авторами перевод «Адмирала Нахимова» на Дальний Восток не имеет смысла.

Если вдруг произойдет заварушка с теми же японцами, отправка нашего ТАРКР в море, навстречу семнадцати самолетам ДРЛО, десяткам эсминцев, полкам ударной авиации и прочим прелестям сил самообороны Японии, приведет «Адмирала Нахимова» лишь к быстрой гибели – это будет повторение последнего похода «Ямато» в современном антураже. Японцы, бесспорно, оценят такой символизм. Возможно, даже наградят командира крейсера орденом посмертно, потому что наши моряки, без сомнения, покажут, как умирать достойно.

На что еще способен ТАРКР? Противолодочная борьба? Это да, такое «Адмирал Нахимов» может. Но – только в непосредственной близости от берега, где его могут хоть как-то прикрыть морские истребители сухопутного базирования. Вот только отправлять атомный крейсер в 24 тысячи тонн решать задачи пары корветов и патрульной авиации – это даже не из пушки по воробьям.

Цена вопроса


Предположительно, на модернизацию ТАРКР истрачено порядка 200 млрд руб. Узнав эту цифру, многие люди немедленно взялись за калькуляторы. И действительно, не лучше ли было бы вложить такие деньги в строительство фрегатов проекта 22350 или же подводных атомных крейсеров «Ясень-М»?

Начнем с простого. Экономия на модернизации «Адмирала Нахимова» никак не позволила бы нам увеличить количество «Горшковых» или «Ясеней» в составе флота. Наша промышленность и так строит их столько, сколько может, и так быстро, как умеет. Но, быть может, имело бы смысл направить сэкономленные на «Нахимове» деньги на какие-то иные нужды? Разработку и создание современного патрульного самолета, например. Или на радиолокационный комплекс для самолета ДРЛО умеренных размеров, по образцу и подобию «Эдванст Хокая»? На создание и серийное строительство кораблей охраны водного района, то есть – небольших дешевых противолодочных корветов, вместо продолжающихся мучений с «фрегатом в габаритах корвета» проекта 20380 – 20385? На создание по-настоящему высокоэффективных комплексов борьбы с минной опасностью? На расширение производственных мощностей, проектирование и развертывание серийного строительства малой торпедной атомной подводной лодки, в которых так нуждается наш подводный флот, вынужденный обходиться очень хорошими, но дорогущими и от этого единичными «Ясенями»? На создание ЕГСОНПО (единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки)? На скорейшую достройку многострадальной верфи, где планировались создаваться фрегаты 22350М? На…

Ответ очень прост.

Для ВМФ РФ существуют три важнейшие задачи. Первая – это ядерное сдерживание, и тут все ясно. Необнаруженный российский РПКСН на боевой службе – превосходный аргумент против ракетно-ядерной агрессии.


Данная задача имеет абсолютный приоритет, поскольку касается выживания государства. Для ее обеспечения нам нужны современные РПКСН, качественные морские баллистические ракеты, а также средства обеспечения выхода стратегических ракетоносцев на боевое дежурство – тральщики, корабли ОВР. И, конечно, инструменты противолодочной борьбы – патрульная авиация, торпедные подводные лодки, способные перехватывать и уничтожать вражеские «Вирджинии», идущие на поиск наших стратегов.

Вторая задача – защита нашего судоходства в мирное время. Для этого достаточно иметь некоторое количество надводных кораблей, способных «погрозить пальчиком» отдельным альтернативно-одаренным, пытающимся «на законных основаниях» досматривать или даже арестовывать наши суда. Пожалуй, корабли класса «фрегат» будут вполне эффективны в такой роли, особенно при наличии каких-то заграничных, пусть даже и немногочисленных, военно-морских баз наподобие Тартуса. Опять же – в случае угрозы возникновения полномасштабной ракетно-ядерной войны фрегаты будут весьма полезны как компонент ПЛО, призванный обеспечить выход на боевое дежурство наших РПКСН.

В обсуждении военно-морских тем неоднократно сталкивался с недоумением некоторых уважаемых читателей: как надводный корабль может помочь РПКСН, он же просто демаскирует его. Ответ очень прост.

Если у нас нет кораблей ОВР, патрульной авиации и прочего того, что перечислено выше, враг может отправить свою АПЛ прямо к выходу из базы, где располагаются наши РПКСН. И там эта самая АПЛ сможет сесть «на хвост» выходящему на боевое дежурство кораблю. Но вот если, к примеру, наши надводные корабли и самолеты обеспечивают контроль морского пространства в радиусе, скажем, 250 км от базы РПКСН, то противнику придется держать под контролем более 700 км периметра, в любом месте которого может появиться наш ракетный подводный крейсер стратегического назначения. Очевидно, что для контроля такого пространства противнику понадобится намного больший наряд сил, чем одна АПЛ.

И, наконец, третья задача – это борьба с флотами противника, для чего требуется уже полноценный океанский флот, включающий в себя в том числе и многоцелевые авианосцы. Без которых развертывание нашей подводной «противоавианосной» дивизии даже в том же Норвежском море, в общем-то, будет лишено смысла, так как бороться с патрульной авиацией НАТО и выдавать ЦУ для «Ясеней» без палубной авиации там невозможно.

Так вот, заниматься океанским флотом, когда выполнение первых двух задач не обеспечено… На самом деле – можно. Но лишь в том случае, если мы понимаем, что нехватка патрульной авиации, корветов, торпедных ПЛА и т. д. и т. п. будет ликвидирована в разумные сроки, и если у нас есть средства и возможности параллельно с обеспечением ядерного сдерживания вкладываться в элементы океанского флота.

Увы. За 25 лет «вставания с колен» и 15 лет со времени старта первой масштабной государственной программы вооружений задача обеспечения устойчивости РПКСН на боевом дежурстве так и не решена. Безусловно, подвижки к лучшему имеются, но увы – не более того. Средства, которые могли быть на это направлены, растрачены на «голубей мира» – патрульные корабли 22160, на ужасные в своей бессмысленности «Посейдоны» и их носители, на строительство УДК проекта 23900, военно-морские парады и всякие прочие Главные Храмы Вооруженных сил РФ, от которых, пожалуй, толку нашему флоту будет все же больше, чем от УДК.

Поэтому на вопрос о целесообразности модернизации «Адмирала Нахимова» я для себя ответил так. С точки зрения необходимости развития всех аспектов ВМФ, включая океанский флот, модернизация ТАРКР была правильной. Но с учетом хронических неудач нашего руководства в решении сложных задач, и в том числе – задачи системного строительства вооруженных сил вообще и ВМФ РФ в частности, трата 200 млрд руб. на «Адмирала Нахимова» оказалась ошибкой. Ибо флот получил очень дорогой корабль, использовать который хоть сколько-то эффективно он не может.

Что ж, будем уповать на то, что «Адмирал Нахимов», по крайней мере, позволит сохранить опыт командования крупными кораблями, а также, в силу своей неограниченной автономности, не даст нашим морякам позабыть максиму «в море – дома».

И… всё равно порадуемся за наш флот.

218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    17 сентября 2025 04:12
    Конечно, пока «Граниты» шли на высоте, они могли быть перехвачены любыми ЗРК большой и средней дальности ВМС США.

    На маршевом участке они легко перехватывались F-14 наводимыми E-2C.
    Против таких атак ВМС США оставалось уповать на ложные цели да радиоэлектронную борьбу (что они, кстати, отрабатывали до автоматизма).

    РЛ ГСН ПКР не способна преодолеть помехи, выставляемые комплексом обороны, т.к. энергетика РЛС ПКР кратно ниже корабельной.
    Современную же группу в составе одного авианосца, одного ракетного крейсера и пары эсминцев (времена, когда американцы могли поставить в охранение авианосца 15-20 кораблей, давно прошли) атака 80 «Цирконов» способна совершенно смести с поверхности моря.

    Если этой АУГ будет командовать откровенный дегенерат.
    возможности «Адмирала Нахимова» разбиваются о суровую реальность – современных вертолетов ПЛО в Российской Федерации нет и пока что не предвидится.

    О какой ПЛО в таком случае идет речь? Максимум попытаться отбиться от атакующих торпед.
    Что не менее важно – нет данных об интеграции данных систем в единый контур.

    Отсутствие единой управляющей системы — это заведомое поражение в случае современного морского боя.
    На создание по-настоящему высокоэффективных комплексов борьбы с минной опасностью?

    Несомненно. Потому как в случае войны Нахимов (или любой иной корабль) в район то выйти не сможет, подорвется на мине и в лучшем случае малым ходом вернется в базу.
    Что ж, будем уповать на то, что «Адмирал Нахимов», по крайней мере, позволит сохранить опыт командования крупными кораблями, а также, в силу своей неограниченной автономности, не даст нашим морякам позабыть максиму «в море – дома».

    Будем уповать, что на его борту не окажется срочников, которые за короткий срок превратят его в руины.
    1. 0
      17 сентября 2025 05:51
      На маршевом участке они легко перехватывались F-14
      - на учениях и чем?
    2. +14
      17 сентября 2025 06:16
      Цитата: Дырокол
      На маршевом участке они легко перехватывались F-14 наводимыми E-2C.

      Угу. А Сивулфы легко должны были сбивать по 3-4 аргентинских самолета на ЗРК за один заход. Правда, сбивали хорошо когда один на двоих.
      Цель на 2,5М - это ОЧЕНЬ нелегко по определению. Это не говоря уже о том, что единственное оружие, серьезно угрожавшее ПКР - "Фениксы" строевым пилотам не давали, потому что дорогие.
      Цитата: Дырокол
      РЛ ГСН ПКР не способна преодолеть помехи, выставляемые комплексом обороны, т.к. энергетика РЛС ПКР кратно ниже корабельной.

      Опять неверно, еще как способна
      Цитата: Дырокол
      О какой ПЛО в таком случае идет речь? Максимум попытаться отбиться от атакующих торпед.

      То, что Полином способен обнаруживать ПЛ на десятках км - это не считается?
      1. -8
        17 сентября 2025 07:43
        А еще, потом, после вывода из эксплуатации, получится отличный музей, раз корпус подлатали. За 200 лярдов.
        1. +15
          17 сентября 2025 08:02
          Цитата: Гражданский
          раз корпус подлатали

          Корпус там как раз особо латать не требовалось, он на века делался у ТАРКР
          1. +11
            17 сентября 2025 11:23
            Статья очень интересная и познавательная, для таких как я (не мореманов). Автору спасибо, много чего для себя прояснил. Однако печальный факт, что один в поле не воин ни куда не денешь. Я все раньше размышлял, куда бы Кузнецова приткнуть когда отремонтируют (теперь еще печальней, не кого притыкать), а вот в пару бы как автор предлагал, реально кратно бы друг друга усилили. По сути своя АУГ более или менее получалась бы, ну естественно не из этих двоих только.
            1. +1
              17 сентября 2025 19:30
              Цитата: НИКНН
              куда бы Кузнецова приткнуть

              Количество самолетов в воздухе, которое способен поддерживать Кузнецов, не позволяет ему решать современные задачи.
              Стоимость его доводки и содержания окончательно добивает идею модернизации. Обсуждение ее целесообразности это уже прогресс.
      2. +5
        17 сентября 2025 16:07
        Цитата: Андрей из Челябинска
        То, что Полином способен обнаруживать ПЛ на десятках км - это не считается?

        Ну, если только НЧ трактом зацепит. Но Мк-48 мод.5-7 бегают до 50 км. Служа на КСФ таких дальностей не помню. Зато хорошо помню дальности, на которых "старушка" брала НК, и мы спокойно выходили из полосы поиска ПЛК... Так что в противоборстве НК-ПЛ все козыри у подплава. Одно "швах", если ПЛК ведут комбинированный поиск ПЛ с использованием БПА или в-летов ПЛО. Тогда остается слушать шлепки РГАБ и уносить ноги, пока не подпалили пятки.
        АГА.
        1. +4
          17 сентября 2025 22:36
          Цитата: Удав КАА
          Ну, если только НЧ трактом зацепит. Но Мк-48 мод.5-7 бегают до 50 км.

          Ответ тоже летит до 50 км. Залп из 4-х ракет накрывает квадрат.
          А дальше самонаводящиеся торпеды ищут лодку по алгоритму.
          Пакет как раз ПТЗ. Все его хвалят. Недостаток: нет перезарядки.
          1. 0
            18 сентября 2025 02:33
            Цитата: Alex777
            Пакет как раз ПТЗ. Все его хвалят. Недостаток: нет перезарядки.
            хвалить то его хвалят, но ... Найти сравнительный анализ по эффективности применения в целях ПТЗ, того же "Пакет-НК" (который как Вы говорите все хвалят), и например систем РБУ-6000 или РБУ-12000, умелыми экипажами НК, нигде не найти !! Даже беседуя с Климовым М., можно было сделать вывод, что такие учения на сравнительную эффективность ПТЗ, в ВМФ ну ПРОСТО не проводились !!! request
            и тот же "Пакет-НК" (по ОКР Ласта), как я понял испытывался тоже в относительно тёплых морях (на черноморье). И насколько он может быть эффективен на северах ... ?! what
            1. +1
              18 сентября 2025 11:55
              Цитата: Немчинов Вл
              Найти сравнительный анализ по эффективности применения в целях ПТЗ, того же "Пакет-НК" (который как Вы говорите все хвалят), и например систем РБУ-6000 или РБУ-12000, умелыми экипажами НК, нигде не найти !!

              Индусы хотели Пакет,но им его не продали. Поэтому у них РБУ-6000.
              Да, к РБУ-6000 сделали новые бомбы, но Пакет позволяет наводится на цель. Концепция намного более прогрессивная.
          2. +1
            18 сентября 2025 21:22
            Цитата: Alex777
            Цитата: Удав КАА
            Ну, если только НЧ трактом зацепит. Но Мк-48 мод.5-7 бегают до 50 км.

            Ответ тоже летит до 50 км. Залп из 4-х ракет накрывает квадрат.
            А дальше самонаводящиеся торпеды ищут лодку по алгоритму.
            Пакет как раз ПТЗ. Все его хвалят. Недостаток: нет перезарядки.

            Пакетов не более 6.
            Перезарядке не подлежит.
            на 1 торпеду выстреливается 2 с разницей в 15-30 секунд.
            соответственно.
            3 торпеды и фсё...
            Четвертая уже в панамку.
            1. 0
              18 сентября 2025 21:57
              Цитата: SovAr238A
              Пакетов не более 6.

              Есть 2, есть 4, есть 6 и 8.
              2 и 6 - поворотные. 4 и 8 - фиксированные.
              Что мешает на крейсере поставить 2 по 8?
              Размеры это позволяют. Просто не знаем точно ничего.
              Про перезарядку моряки давно уже разработчикам мозг выносили. Не удивлюсь если и здесь сделали то, что сразу надо было сделать. Но тогда никто из разработчиков не верил, что так все может повернуться и Запад станет врагом, а он взял и стал им.
      3. +3
        18 сентября 2025 07:46
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Правда, сбивали хорошо когда один на двоих.

        Вы проводите прямую аналогию, что несколько странно. Какое отношение "Sea wolf" имеет к ракете "Phoenix"? Их же не одна компания разрабатывала и они никак между собой не связаны.
        Касаемо расхода ракет. Две ракеты на одну цель и сейчас норма.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цель на 2,5М - это ОЧЕНЬ нелегко по определению.

        Сам факт отказа от скоростных бомбардировщиков в сторону низколетящих говорит о том, что даже на 3М летать стало опасно ибо научились сбивать такие цели и СССР и США. К тому же ПКР "Гранит" РЛ малозаметностью не отличалась, а на маршевом участке летела по прямой без "выкрутасов"
        Цитата: Андрей из Челябинска
        "Фениксы" строевым пилотам не давали, потому что дорогие.

        Вообще то давали, строевые летчики патрулирование совершали с ними. Вы наверное путаете с использованием на учениях. Это да, далеко не все осуществляли пуск по мишеням и стоимость ракеты тут не главное, главное достаточность мишеней.
        П.С: иранские летчики применяли "Phoenix" вполне успешно.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Опять неверно, еще как способна

        Практика использования ПКР с РЛ ГСН говорит, что если противник успевал включить РЭБ и ставить помехи, то ПКР улетали в никуда.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        То, что Полином способен обнаруживать ПЛ на десятках км - это не считается?

        Вы то должны понимать, что максимально заявленные характеристики систем достигаются в определенных (зачастую идеальных) условиях, при этом неизвестно какой уровень шумов при этом фиксируется. "Полином" создавался в 70-х годах, сейчас у ПЛ совсем не те характеристики, что было тогда. У ПЛ шансов обнаружить надводный корабль (особенно такого водоизмещения как "Нахимов" ) куда выше.
    3. -1
      17 сентября 2025 14:18
      РЛ ГСН ПКР не способна преодолеть помехи, выставляемые комплексом обороны, т.к. энергетика РЛС ПКР кратно ниже корабельной.

      Вообще-то это неверное утверждение.
      Энергетика ОЧЕНЬ важна для постановки помех.
      Для преодоления помех ПРАКТИЧЕСКИ неважна.
      1. +1
        18 сентября 2025 07:48
        Цитата: bk316
        Для преодоления помех ПРАКТИЧЕСКИ неважна.

        Это как утверждать, что прожектор светящий мне в глаза никак не мешает на мое зрение.
        1. +2
          18 сентября 2025 21:37
          Цитата: Дырокол
          Цитата: bk316
          Для преодоления помех ПРАКТИЧЕСКИ неважна.

          Это как утверждать, что прожектор светящий мне в глаза никак не мешает на мое зрение.


          Не в замечание .
          А в наблюдение.
          Многократно многие годы смотрел (не спорю в открытых источниках) как НАТО ставит противоракетную пассивную оборону.
          Корабль - активные помехи.
          Выброс за 100 метров на воду плота с активными имитатором.
          Выброс 1-2 "додекаэдров" с уголковыми отражателями, имеющими ЭПР более корабля.
          Выброс 1-2 полей отражателей ракетой Нулка с фольгой.
          И все это рассчитано в точках формирования так, что бы и имитатор активный, и уголковые отражатели и облако диполей , смещали немного совсем от корабля.
          Совсем немного, если делать много - то БЦВМ может сделать анализ о ложной цели. а небольшой не может.
          Кстати, раньше, облака диполей формировались очень высоко (30-40 метров), последние 10-15 лет, очень низко над водой.
          Видимо также, для ухудшения анализа.

          Ну и видмо для тех ПКР, что делают горку при заходе на цель.
          После горки на ложную низкую ложную цель, ракета однозначно не сможет выйти из пике в воду на перезаход с перенацеливанием..
    4. +5
      17 сентября 2025 15:54
      Извините, но не могу согласиться с Вашими оценками. feel
      Цитата: Дырокол
      О какой ПЛО в таком случае идет речь?
      Автор слишком широко прошелся "бреднем" по б/возможностям к-ля. На "Нахимове"(ударном к-ле, если кто-то не уяснил спецификацию ТАРКР!) все средства (постановки ЛЦ) и комплексы ПЛО заточены на самооборону от атакующих т-д противника. Может ли ТАРКР поразить ПЦ? Вполне , если ПЛ подпустит его на Д применения ПЛО, ну или в-летом прищучить. Но в-леты на нем для других целей...
      Цитата: Дырокол
      РЛ ГСН ПКР не способна преодолеть помехи, выставляемые комплексом обороны, т.к. энергетика РЛС ПКР кратно ниже корабельной.
      Это так. В классике: ""сам на сам"" -- как говорят поляки. Но жизнь многообразней. И одноканальные ГСН ПКР были лишь на заре их б/применения. На Граните многоканальная ГСН. Возможны варианты: рлс- прлс; рлс-тлв; рлс-ИК/УФ; рлс со случайной сменой частоты сканирования... И еще много других вариантов вплоть до ТУ с носителя с командой на захват и пике на цель. Ну, и без БЦВМ ныне ни одна тяжелая ПКР не летает. А это уже ИИ в первоначальном образе.
      Цитата: Дырокол
      Отсутствие единой управляющей системы — это заведомое поражение в случае современного морского боя.
      Вы правы. Откуда автор взял этот посыл с сомнением о наличии на Нахимове БИУСа, если даже до модернизации на нем стоял БИУС «Лесоруб-44». Новое оружие -- новые мозги. // Это же элементарно, Ватсон! (с) //
      Из сообщения "Ростеха" о создании для крейсера "бортового компьютера" можно предположить, что новая информационно-управляющая система для корабля таки была создана. А также то, что это будет принципиально новая для российского флота БИУС последнего поколения, обеспечивающая создание на корабле т.н. "единого информационного пространства". По всей видимости, новая БИУС для "Адм. Нахимова" будет по своей "архитектуре" подобна американской БИУС "Aegis" ("Иджис"). Скорее всего о создании подобного компьютера и шла речь в сообщении "Ростеха". В таком случае, речь идёт об огромном прорыве в области создания информационно-управляющих систем, а также существенном скачке в области микроэлектроники. -- Такова оценка наших спецов из НОЗ.С.
      Цитата: Дырокол
      в случае войны Нахимов (или любой иной корабль) в район то выйти не сможет, подорвется на мине и в лучшем случае малым ходом вернется в базу.
      Это вы откуда такое взяли!? И систему ПМН, и ОВР ПБ, и СПОО СФ по боку пустили, и заранее под расстрел всех флотских подвели! Так нельзя. ТЩ пр 12700 вполне себе ФВК способны обследовать и пробить проходы в МЗМА... Да и не так-то просто выставить МЗМ у ПБ. Опасны, конечно же, самотранспортирующиеся мины. Но это отдельная история.
      Цитата: Дырокол
      Будем уповать, что на его борту не окажется срочников, которые за короткий срок превратят его в руины.
      На таких к-лях служат профи. А там, где есть срочники, офицеры и мичманы отвечают за исправность и БГ ВВТ. На ПЛА срочников нет. Полагаю на ТАРКР -- тоже...не будет.
      1. +2
        17 сентября 2025 22:52
        Цитата: Удав КАА
        Автор слишком широко прошелся "бреднем" по б/возможностям к-ля.

        Слишком широко. yes

        Цитата: Удав КАА
        Может ли ТАРКР поразить ПЦ? Вполне , если ПЛ подпустит его на Д применения ПЛО

        Дальность Ответа весьма приличная - 50 км.

        Цитата: Удав КАА
        На Граните многоканальная ГСН... Ну, и без БЦВМ ныне ни одна тяжелая ПКР не летает. А это уже ИИ в первоначальном образе.

        Автор рассуждал про ЗАК Вулкан, как средство противодействия, хотя БЧ Гранита защищена от попадения 30 мм снарядов. Это на ПКР Вулкан защиту немного ослабили.
        Про элементы ИИ вы совершенно правы. У Гранита был алгоритм по которому одна из группы ракет выступала координирующей и шла выше остальных, была автоматическая замена такой координирущей в случае ее поражения, было самостоятельное распределение ракетами целей в зависмости от их важности и тд, и тп.
        Вот только поддерживать готовность Гранитов сейчас нечем.

        Цитата: Удав КАА
        Откуда автор взял этот посыл с сомнением о наличии на Нахимове БИУСа

        Это даже не смешно, вот только все, что касается БИУСа, засекречено надежно.

        Цитата: Удав КАА
        В таком случае, речь идёт об огромном прорыве в области создания информационно-управляющих систем, а также существенном скачке в области микроэлектроники. -- Такова оценка наших спецов из НОЗ.С.

        Полностью согласен.

        Цитата: Удав КАА
        На таких к-лях служат профи.

        С его уровнем секретности можно быть уверенным, что срочников на крейсере не будет.
        1. +2
          17 сентября 2025 23:02
          Цитата: Alex777
          Полностью согласен.
          Одно уточнение. Амерский Вулкан-Фаланкс 20 мм, а не 30 мм, как у нас АК-630.
          1. +4
            17 сентября 2025 23:03
            Цитата: Удав КАА
            Одно уточнение. Амерский Вулкан-Фаланкс 20 мм, а не 30 мм, как у нас АК-630.

            Я знаю. Поэтому и бессмысленно стрелять 20 мм по тому, что не боиться 30 мм. wink
            Да и дальность у Фаланкса невелика. А Гранит тяжелый.
        2. +1
          18 сентября 2025 17:10
          Цитата: Alex777
          Цитата: Удав КАА
          Автор слишком широко прошелся "бреднем" по б/возможностям к-ля.
          Слишком широко.

          Автор намешал свои фантазии с документами десятилетней давности и делает глубокомысленные выводы о системах вооружения , в которых ничего не смыслит . И так как в некоторых аспектах он проявляет вполне приличную осведомлённость , то напрашивается единственно правильный вывод - автор ангажирован и писал статью на заказ , заведомо "чёрной краской" . Но в защиту свою всегда сможет сказать "Я художник , я так вижу" и "Это же мои предположения" - короче соломки себе подстелил .
          Про корабельное ПВО - ссылка на документ 2015 г. , когда 40Н6 только заканчивала испытания и в расчёт не бралась . К тому же о том , что проект модернизации несколько раз переделывали , хотя невооруженным взглядом видно , что изменения в проекте касались именно его ПВО . И если предположение о 40Н6 на борту пока официально не подтверждено , то появление на корабле модулей ЗРПК "Панцирь МЕ" - очевидно , ибо на момент составления первого проекта модернизации таких корабельных ЗРПК в природе просто не существовало . Они и на "Каракуртах" то появились совсем недавно . И раз ради "Панцирей-МЕ" были внесены столь серьёзные изменения , то очевидно что мимо возможности интегрировать 40Н6 на крейсере ВМФ явно бы не упустил . Тем более что размерами она такая же как 48Н6 . А раз так , то и в составе корабельного РЛК должны быть интегрированы МФРЛС (наведение) от С-400 , для соответствия данной ЗУР . Времени на такие изменения было вполне достаточно (из затраченного) , ибо времени на интеграцию шести модулей "Панциря-МЕ" нужно точно не меньше , а сам этот ЗРПК появился серьёзно позже 40Н6 . Вероятно когда сошлись такие две звезды , то выбирать лишь одну из них было бы не простительно . Впрочем подождём подтверждений .
          Про целеуказание для вооружения крейсера автор совсем накосорылил , прям как пятилетний младенец . У нас даже на фрегатах и корветах БПЛА разведки и целеуказания по штату предписаны , а тут огромный атомный крейсер . Да с него хоть "Ориона" , хотя и "Форпоста" в принципе достаточно будет . Да и вертолёты ПЛО , а именно Ка-27М после модернизации имеет очень приличную БРЛС бокового обзора с дальностью обнаружения крупных целей до 280 км. В т.ч. и воздушных . Так что такие вертолёты и в квази-ДРЛОиУ вполне могут , во всяком случае подстраховать . И иметь их на борту крейсер может до 5 шт. , с базированием ещё двух на вертолётной палубе справа и слева отподъёмника . Так что вполне приличное авиакрыло у него получается . И для поиска ПЛ , и для дежурства в качестве вертолёта ДРЛО для раннего обнаружения целей на ПМВ за горизонтом видимости корабельного РЛК .
          Про постоянные причитания автора сего мутного опуса о том что "корабль сразу потопят" то злые и коварные японцы своими "Гарпунами" , то вражеская авиация ... Опять нарочитый "детский сад" . Во первых корабли такого класса в одиночку не ходят и рядом будут как минимум пара фрегатов или БПК , а это уже распределение задач и синергия возможностей . Но самое главное ... АВТОР (!) , блин горелый , как ты себе представляешь "лёгкое потопление" корабля , который только в ближней зоне защищён ШЕСТЬЮ модулями "Панциря-МЕ" ?? По четыре стрельбовых канала у каждого ! Три радиолокационных и оптико-локационный с тепловизионным каналом на каждом . 6 х 4 = 24 стрельбовых канала в ближней зоне ! Которые могут работать в полностью автоматическом режиме ! По три модуля на каждый борт и по два на нос и корму ! С боевомплектом в 44 ЗУР на каждом (включая ЗУР "Гвоздь" ! Которые уже прекрасно себя показали в отражении налётов КР "Шторм-Шедоу" и "Скальп" на рейде Севастополя ! Только там работал один модуль "Панциря" , а на крейсере их аж 6 штук ! Это какую же тучу КР на ПМВ надо запустить , чтоб перегрузить такую ПВО ближней зоны ? О таком уровне ПВО ближней зоны все флоты мира только во влажных мечтать способны . И это не говоря о главном калибре "Форта-М" , по которому вопросы остаются .
          Вот вроде можно очередной раз посетовать о фатальном провале качества материалов на ВО ... но это ведь уже не просто безграмотный поток сознания инициативного автора , это явное навязывание ложных наративов .широкой публике . А кто заказчик сего "шэдэвра" ?
          Корабль закончил модернизацию и первый этап заводских испытаний . Имеет ультимативное могущество ударных систем вооружения , очень мощное ПВО , теоретически "непробиваемое" в ближней зоне , и очень хорошую комплексную ПЛО . Да , в чём-то мог бы быть лучше , и сроки модернизации растянулись сверх всякой меры . Но с учётом что ему радикально меняли ПВО ближней зоны уже в разгар самой модернизации и несколько раз переделывали проект , это объяснимо . Если рядом с ним на боевых службах будет пара фрегатов пр. 22350 , не позавидую тем , кто покусится на такую КУГ . Даже без авианосца в ордере . А с оным , это было бы самое мощное ударное соединение в мире . Ибо и ПЛА пр. "Ясень-М" входила бы в состав такой КУГ\АУГ по определению .

          Извиняюсь Александр , что разрядился в адрес автора в комментарии на Ваш пост , но ... angry не удержался . ибо это уже не глупость и некомпетентность , а заказной пасквиль с наведением тени собаки Баскервилей на плетень Тараса Бульбы . stop
          С уважением . hi
          1. +2
            18 сентября 2025 17:28
            Цитата: bayard
            очевидно что мимо возможности интегрировать 40Н6 на крейсере ВМФ явно бы не упустил .

            Да, опытные тащи утверждают, что барабанная ПУ Форта работает с 40Н6. Собственно они говорят, что поэтому ее и оставили.

            Цитата: bayard
            Во первых корабли такого класса в одиночку не ходят и рядом будут как минимум пара фрегатов или БПК

            Тут я с вами полностью согласен, но поленился это подробно расписывать.
            Что еще на СФ делать Маршалу Шапошникову? Эскорт для Нахимова. Все.

            Цитата: bayard
            АВТОР (!) , блин горелый , как ты себе представляешь "лёгкое потопление" корабля , который только в ближней зоне защищён ШЕСТЬЮ модулями "Панциря-МЕ" ??

            Как мне представляется, есть 2 основных рубежа ПВО:
            - дальний, где надо сносить ДРЛО для срыва загоризонтных атак,
            - ближний, где надо рубить все подряд в радиусе 40 км.
            Панцирь в количестве 6 БМ и 2-х управляющих модулей как раз вторую задачу и должен решать. Правда Гвоздей в боекомплекте не жду. Слабоваты они для морских целей.
            А вот дальние (40 км) ракеты для перехвата гиперзвуковых целей - должны быть и если все работает как обещали, то ПВО/ПРО должно быть надежно.

            Цитата: bayard
            ПЛА пр. "Ясень-М" входила бы в состав такой КУГ\АУГ по определению

            И тут согласен. ПЛАРК будут дополнять ПЛО крейсера. Как бы не на первых ролях.

            Цитата: bayard
            Если рядом с ним на боевых службах будет пара фрегатов пр. 22350, не позавидую тем , кто покусится на такую КУГ

            Согласен. 1164, АПЛ, ПЛАРК и 2 22350. оптимальный состав КУГ 1144.2.

            Что касается ангажированности автора, то тут я не стал бы горячиться. Сам статьи не пишу и других не критикую. Сложно это - писать статьи.
            Я некоторые свои посты 3-5 летней давности читаю и удивляюсь... wink
            1. +1
              18 сентября 2025 19:26
              Цитата: Alex777
              Да, опытные тащи утверждают, что барабанная ПУ Форта работает с 40Н6. Собственно они говорят, что поэтому ее и оставили.

              Я тоже от пары источников такое слышал , но утверждать это до официального заявления , не стал . просто обосновал такую вероятность . Теперь то понятно почему столь долго с модернизацией возились , это же полная переделка всей ПВО заново . Уже в ходе модернизации .


              Цитата: Alex777
              Гвоздей в боекомплекте не жду. Слабоваты они для морских целей.

              Это против ПКР они слабоваты , а вот против БПЛА , в т.ч. и ударных - в самый раз . И я видел "Гвозди" в составе БК модуля "Панциря-МЕ" на фотографии , потому сам пересчитал возможный БК модуля . Получилось при минимальном количестве "Гвоздей" в одном комплекте (которых 4 в БК модуля) - 4 + 7 , получается 44 ЗУР в БК . А вот если будет как на фотографии - 8 + 6 , то получается уже 56 ЗУР на каждый модуль . Так что можно варьировать в зависимости от ожидаемых угроз .
              Цитата: Alex777
              А вот дальние (40 км) ракеты для перехвата гиперзвуковых целей - должны быть и если все работает как обещали, то ПВО/ПРО должно быть надежно.

              Тут нужно уточнить , что дальность 40 км. это по маломаневренной и относительно крупной цели . А по маневренной типа истребителя или ещё чего - 32 км. Это важное уточнение .
              А насчёт перехвата ими гиперзвуковых целей ... БЧ у них слабовата , а такую гиперзвуковую цель идцщую на корабль надо либо разрушать , либо гарантированно сбивать с курса . Ведь речь о ближней зоне , да при таких скоростях . но это чисто мои осторожные сомнения . И именно по гиперзвуковым . Тут бы в самый раз ЗУР "Редута" поработать , если не самому "Форту-М" .
              Цитата: Alex777
              И тут согласен. ПЛАРК будут дополнять ПЛО крейсера. Как бы не на первых ролях.

              Это да , лучшее ПЛО для ордера , это своя МАПЛ в составе ордера .
              Цитата: Alex777
              Согласен. 1164, АПЛ, ПЛАРК и 2 22350. оптимальный состав КУГ 1144.2.

              Мне даже страшно представить совокупный полный залп такой КУГ , если ещё и "Ясень" посчитать . Если в ПРАВИЛЬНОМ оснащении , то этого хватит чтоб всю Европу из войны выключить . Причём гарантированно . У меня получается (если ПЛУР посчитать по минимуму - 8 у "Нахимова" и по 4 у фрегатов) 128 "Цирконов" (и "Калибров") + 16 "Гранитов" или "Вулканов" . 144 ракеты с ЯБЧ . И это не считая ЗУР "Форта" обоих крейсеров в ПРАВИЛЬНОМ оснащении .
              А оснащение обязано быть правильным , ведь США решили вернуть ЯО на свои корабли . Значит и нам пора . И на торпеды для вертолётов ПЛО , и на бомбы глубинные . Чтоб всё ПРАВИЛЬНО было . Без игрушек и кривляний . Ведь война идёт .
              Цитата: Alex777
              Что касается ангажированности автора, то тут я не стал бы горячиться.

              Ну это если в комментариях такое , то без разницы . Но если вышла статья , значит редакция разделяет мнение автора . А оно не просто неверно или некомпетентно , оно вредно . Если не сказать больше .
              hi
          2. -1
            18 сентября 2025 20:07
            Баярд, есть предположение, что вы статью не читали. Да еще глупости говорите и про мфрлс от,с-400 немного смешно.
            1. 0
              18 сентября 2025 22:28
              Цитата: Savage3000
              есть предположение, что вы статью не читали.

              Читал , и нахожу её глупой , некомпетентной и вредной . Причём статья явно заказная , а автор усиленно старается казаться глупей , чем есть на самом деле . Т.е. лжет . Но в оправдание своё может сказать "ну , я так вижу" .
              ПВО . это область моих профессиональных компетенций , хотя и не корабельная , Флот для меня хобби последние 10 лет .
              Ну и судя по вашему рейтингу и сроку на сайте , кроме глупостей Вы вообще ничем в комментариях не отметились .
              Цитата: Savage3000
              мфрлс

              Юноша , а почему обривиатура словосочетания "многофункциональная радиолокационная станция" у Вас с маленькой буквы ? Это Вы от смеха "немножко" орфографию и грамматику забыли ?
              А вообще последнее время\годы публикации на ВО по уровню компетенции и профессионализма ек просто опустились на уровень плинтуса , но периодически пробивают очередное дно . Я понимаю что у пипла "писательский зуд" , но куда смотрит редакция ? Кто у вас просматривает материалы перед публикацией ? (это я к редакции , не к Вам , юноша)
              1. 0
                18 сентября 2025 22:47
                Баярд,

                вы так и не объяснили в чем глупость. А статья автора одна из редких на сайте. Строго по делу и почти без ошибок.

                ибо 98% статей тут - это бред сивой...

                На личности переходим?

                1. я не живу тут, что бы безумно строчить.
                2. Что за рейтинг?

                Далее, по МФРЛС. Да будет Вам известно, что между С-300ФМ и С-300ПС общего только ракета. Больше НИЧЕГО общего нет. Это другой комплекс, сделанный другим предприятием.

                Никакую сухопутную МФРЛС от С-400 поставить на корабль нельзя ФИЗИЧЕСКИ.

                А по фоткам Нахимова четко видно две 3Ц48М комплекса С-300ФМ.

                Так что учите матчасть, поменьше пишите пустых комментов и меньше смотрите на рейтинг.

                Да, кстати:"

                "ибо времени на интеграцию шести модулей "Панциря-МЕ" нужно точно не меньше"

                С чего вы взяли эту чушь? Комплекс МЕ является морской пво и нормально туда интегрировался.
                1. 0
                  19 сентября 2025 00:31
                  Цитата: Savage3000
                  Никакую сухопутную МФРЛС от С-400 поставить на корабль нельзя ФИЗИЧЕСКИ.

                  Речь не о установке сухопутной РЛС на корабле (что невозможно) , а о соответсвии этой РЛС для применения ЗУР 40Н6 . Какой она будет и как будет выглядеть корабельный РЛК до появления первых фотографий совсем недавно было непонятно . А вот о том что 40Н6 будет на "Нахимове" уже пару лет как слышно . Не официально , но в профессиональной среде .
                  Цитата: Savage3000
                  А по фоткам Нахимова четко видно две 3Ц48М комплекса С-300ФМ.

                  По фотографиям первым мало что чётко различить было , кроме того что вместо "сисек" появились поворотные полотна ПФАР . Если возможностей 3Ц48М (как Вы утверждаете) для наведения 40Н6 достаточно , может так оно и есть . Но может и не так , и на поворотном устройстве антенного поста смонтирована другая ПФАР , возможно на основе МФРЛС С-400 или по крайней мере с его параметрами . И ибо дальнобойная ЗУР обязывает . А о том что эта ЗУР там есть\будет в профессиональной среде разговоры идут уже давно .
                  Цитата: Savage3000
                  Комплекс МЕ является морской пво и нормально туда интегрировался.

                  Это совсем новый корабельный ЗРПК и для его интеграции на корабле , где его проектом не предусматривали , требует значительной переделки всего проекта модернизации , прокладки новых кабель-трасс , внесение изменений в ПО БИУС , да много чего . Шесть модулей совершенно нового ЗРПК , который на вооружение то принят совсем недавно , когда по всем срокам "Нахимов" должен был уже в строй вернуться , это серьёзное перенесение сроков вправо .
                  Цитата: Savage3000
                  На личности переходим?

                  Произвели впечатление школьника .
                  Из известного - проект модернизации несколько раз очень серьёзно переделывали , из за появления новых систем вооружения , которые решено было интегрировать . Оттого и цена выросла , и сроки растянули . Что хотели сперва старый "Форт" как на "Петре" ставить и по поводу чего многие возмущались , так же было известно . А новые системы вооружения на корабле именно "Панцирь-МЕ" и ЗУР 40Н6 , принятая на вооружение в 2015 г. После утверждения первоначального проекта модернизации "Нахимова" .
                  Те кто эти темы на сайте обсуждают из прежних служивых , в курсе всего этого , ибо не упускали . Автор опуса же раздобыл список с сайта госзакупок по этому проекту за 2015 г. и на этом построил все свои фантазии . Хотя известно всем кто тему отслеживает , что проект переделывали , причём очень серьёзно минимум два или три раза . И соответственно переносили сроки . И заказывали новые системы , которые уже не публиковали для зевак .
                  Цитата: Savage3000
                  вы так и не объяснили в чем глупость. А статья автора одна из редких на сайте. Строго по делу и почти без ошибок.

                  Статья автора вся из ошибок и фантазий . Особенно касательно боевого применения , боевых возможностей и о том что "легко потопят" lol то японцы , то авиация с "Гарпунами". То про "одинокий корабль". Уже написал на этом форуме , можете почитать .
          3. 0
            18 сентября 2025 21:46
            Цитата: bayard
            оторые уже прекрасно себя показали в отражении налётов КР "Шторм-Шедоу" и "Скальп" на рейде Севастополя


            Это шутка с вашей стороны?
            3 корабля было поражено плюс ПЛ....
            1. 0
              18 сентября 2025 22:42
              Цитата: SovAr238A
              Это шутка с вашей стороны?

              И не думал даже . Лучше всех в отражении атак КР и ударных БПЛА себя показал именно новый МРК пр. "Каракурт" и его ЗРК "Панцирь-МЕ" . На ЧФ он такой один . Его миллиметровый радар (хотя если строго , то "крайне-сантиметровый) прекрасно видит все цели на ПМВ , в приводном слое (3-5 м.) , на фоне берега , водной поверхности , гор . ЗУР его крайне эффективны и оптимальны по соотношению цена\качество .
      2. +1
        18 сентября 2025 08:19
        Цитата: Удав КАА
        На Граните многоканальная ГСН. Возможны варианты: рлс- прлс; рлс-тлв; рлс-ИК/УФ; рлс со случайной сменой частоты сканирования... И еще много других вариантов вплоть до ТУ с носителя с командой на захват и пике на цель.

        Речь идет о загоризонтном применении. Какое там ТУ и ТВ. Современные комплексы самообороны способны определить характеристики РЛ излучения ГСН и выставить помехи, смена частоты сканирования и ДВ ничем не поможет. Также ложные цели (NULKA) и пассивные помехи. Все это в комплексе обеспечивает полную защиту от ПКР с РЛ ГСН.
        Цитата: Удав КАА
        ТЩ пр 12700 вполне себе ФВК способны

        На СФ он один. И он не способен в одиночку контролировать все Белое море.
        Цитата: Удав КАА
        Да и не так-то просто выставить МЗМ у ПБ.

        А там и не нужно. Достаточно выставить заграждение на выходе в Баренцево море, где глубины малые и сам бог велел там засеять донными минами, хоть самотранспортирующимися с ПЛ, хоть авиационными Quickstrike-ER.
        Цитата: Удав КАА
        На таких к-лях служат профи. А там, где есть срочники, офицеры и мичманы отвечают за исправность и БГ ВВТ.

        Ваши слова да богу в уши.
        1. +3
          18 сентября 2025 09:37
          Цитата: Дырокол
          Речь идет о загоризонтном применении. Какое там ТУ и ТВ.

          Вполне управляемы. Траектория В-14 и на 500+ км обеспечено ТУ. Но можно и через ИСЗ ретранслятор. Одно плохо -- высокая траектория. А на ней без технологии СТЭЛС делать нечего. Полагаю что наши ЦИРКОНЫ красят "нужной" краской.
          АГА.
      3. +1
        18 сентября 2025 10:13
        Компьютер не равно информационно-управляющая система. Про сеть связи забыли как обычно.

        И вообще, сделать компьютер это уже лет 30 как не достижение
        1. +2
          18 сентября 2025 10:25
          Цитата: MrFox
          И вообще, сделать компьютер это уже лет 30 как не достижение

          Коллега! Это смотря какой "компьютер"! К примеру КВАНТОВЫЙ до сих пор допилить не могут... На "Нахимов" Ростех поставил не зонально-контуральный БИУС, а АСБУ наподобие американского Иджиса. А это совершенно иной уровень.
          /// А вам шашечки нужны или "ехать"!? (с) ///
      4. 0
        18 сентября 2025 21:45
        Цитата: Удав КАА
        Из сообщения "Ростеха" о создании для крейсера "бортового компьютера" можно предположить, что новая информационно-управляющая система для корабля таки была создана. А также то, что это будет принципиально новая для российского флота БИУС последнего поколения, обеспечивающая создание на корабле т.н. "единого информационного пространства". По всей видимости, новая БИУС для "Адм. Нахимова" будет по своей "архитектуре" подобна американской БИУС "Aegis" ("Иджис").


        Единственная в России компания, занимающаяся БИУС - это ульяновский ФНПЦ АО "НПО "МАРС".

        А вот теперь смотрим, как и кем мог бы быть разработан аналог Иджис...

        Инженер-программист
        30 000 - 40 000 руб.

        Должностные обязанности
        Проектирование и разработка программного обеспечения
        Разработка программной документации
        Проверка результатов работы совместно с заказчиком
        Требования к кандидату
        Квалификация: Высшее техническое образование
        Опыт работы: от 5 лет
        Образование: Высшее образование — подготовка кадров высшей квалификации
        Требования:
        Высшее техническое образование
        Навыки работы в ОС Linux;
        Знание языков программирования С/С++, SQL
        Опыт работы с библиотекой разработки Qt, Git
        Умение работать с технической документацией
        Данные по вакансии
        Профессия: Инженер-программист
        Типовая профессия: Программист
        Сфера деятельности: Информационные технологии, телекоммуникации, связь
        График работы: Полный рабочий день
        Тип занятости: Полная занятость
        Условия труда: Допустимые

        Количество рабочих мест: 20
        Адрес места работы: Ульяновская область, Город Ульяновск, Солнечная улица, дом: 20;


        Вы действительно считаете, что с такой зарплатой можно создать аналог Иджис?????
        1. -1
          18 сентября 2025 22:05
          Цитата: SovAr238A
          Количество рабочих мест: 20

          Гм... вы случайно пропустили в описании вакансии вот это:

          Обычное, квотируется (резервируется) в соответствии с законодательством субъекта Российской Федерации для трудоустройства Инвалидов
          Тип нарушения: Функции системы крови и иммунной системы
          Количество рабочих мест: 20

          Фото ниже.
          1. 0
            18 сентября 2025 22:57
            Цитата: Paranoid62
            Цитата: SovAr238A
            Количество рабочих мест: 20

            Гм... вы случайно пропустили в описании вакансии вот это:

            Обычное, квотируется (резервируется) в соответствии с законодательством субъекта Российской Федерации для трудоустройства Инвалидов
            Тип нарушения: Функции системы крови и иммунной системы
            Количество рабочих мест: 20

            Фото ниже.


            Не надо подтасовок.
            Они ищут программистов.
            А не только инвалидов.
            А если будут инвалиды - то для них будут также места по квотам.

            Так вы не понимаете сути?
            Люди, с целью ухода от налогов, сознательно хотят в штат программистов-инвалидов...
            К ним не будет никаких требований, они могут творить любую дичь, и ты не сможешь их уволить.
            Зато НПО Марс - получит огромные льготы от государства.

            Никто из них и строчки реального толкового кода не напишет.
            За 30-40 тысяч рублей в месяц.

            Программист на удаленке, даже инвалид, если он хорош, заработает себе и 200 и 300 даже не трудоустраиваясь.
            1. -1
              18 сентября 2025 23:12
              Цитата: SovAr238A
              Не надо подтасовок

              Да, именно это я и хотел сказать, рад, что вы поняли.

              Ценю вашу находчивость, но вакансия, которую вы привели - это квота для инвалидов. Других вакансий программистов от этой организации я не увидел, что означает, скорее всего, что эти вакансии уже заняты. И, видимо, людьми, способными реально выполнять эту работу. И вряд ли за те же деньги, что инвалид на квоте.

              Кроме того - я сам работал в подобной системе, бывший Минобщемаш. Оклад от реальной зарплаты в ней может отличаться кратно yes При этом оклад меньше.

              Цитата: SovAr238A
              Программист на удаленке, даже инвалид, если он хорош, заработает себе и 200 и 300 даже не трудоустраиваясь

              И ради всего святого - не рассказывайте мне, сколько я могу заработать laughing
        2. 0
          19 сентября 2025 15:09
          Цитата: SovAr238A
          Вы действительно считаете, что с такой зарплатой можно создать аналог Иджис?????

          Фанаты своего дела -- народ не меркантильный. Многие из интереса-азарта вундерваффен мастрячат. Именно такие ребята Буревестник сварганили и многое еще чего. Королев, Курчатов, Келдыш, Александров и другие корифеи о деле думали, а не о зряплате, как нынешние сермяжники. А заслуженная награда всегда найдет героя. Поверьте: открытия делают и науку вперед двигают одержимые идеей, для которых главное -- дело, достижение цели, решение проблемы, а не деньги. Вон, Григорию Перельману и миллион долларов не нужен. У него другие приоритеты. А у нынешней массы рядовых "инженигеров" -- как у мертвяков -- золотые пятаки на глазах... Понятно стремление жить получше, ничем не жертвуя, ни в чем себе не отказывая, не покоряя Эверест или, хотя бы, Эльбрус... Поэтому и цели такие же приземленные. А оплата всегда по результату...За пескарей никто не будет платить как за севрюгу. Извините.
          1. 0
            19 сентября 2025 16:10
            ну то есть хотим получить сверхвысокотехнологичный продукт за зп дворника в Москве плюс тарелку супа, но под лозунги - так не бывает. Времена не те
            1. 0
              19 сентября 2025 16:29
              Цитата: ВлК
              ну то есть хотим получить сверхвысокотехнологичный продукт за зп дворника в Москве плюс тарелку супа, но под лозунги - так не бывает. Времена не те

              Времена всегда одни и те же. Только люди разные. Вам наверное не доводилось встречаться с творцами, людьми, одержимыми ИДЕЕЙ... Мне посчастливилось. Встречался с ак. Велиховым. ГЛЫБА !!! Таки и движут науку вперед и творят ЗАВТРА. Но их мало. Основная масса -- середнячки, нормальные челы. Со своими нормальными человеческими запросами. Разв их можно за это ругать? А ЗП.. всем хочется побольше и почаще...
              1. 0
                19 сентября 2025 16:52
                да нет, времена как раз очень сильно влияют. Это нас когда-то можно было воспламенить лозунгами, а современные молодые люди - они прагматики, они с детства все видят - сколько что стоит, как везде за все надо платить, и настроены соответственно - на жизнь надо суметь заработать. И правильно делают, что не ведутся на пустые обещалки работодателей, а требуют сразу приемлемую конкретику.
                Творцы - это здорово, они и правда могут быть бессеребренниками, но конечные продукты создают коллективы сотрудников. А сегодня умные добровольно на нищенскую зп просто не пойдут. Пардон, что не по теме статьи.
  2. +9
    17 сентября 2025 04:26
    в частности, трата 200 млрд руб. на «Адмирала Нахимова»
    Вот денег то в стране полно, на одних бордюрах только можно было бы наэкономить, не говоря о тратах на паразитирующих мигрантах, да вот ума не хватает или/и совести...
  3. +3
    17 сентября 2025 04:36
    Очевидно что «Адмирал Нахимов» будет оперировать в районах патрулирования наших подводных лодок и без взаимодействия с ними и с нашими ВКС он никуда с места не сдвинется. smile
    От них он и получит ЦУ.
    1. +5
      17 сентября 2025 05:47
      От них он и получит ЦУ.

      А у меня пока я читал статью, постоянно крутился вопрос о целеуказании с помощью спутниковой группировки. Конечно, она не исключает необходимость авиационной поддержки в виде самолетов и вертолетов, но обнаружить АУГ в открытом океане со спутников разве проблема? Понятно, что таких спутников д.б. не два или четыре, и для визуальной (оптической) разведки они должны оснащаться соответствующим оборудованием, способным в т.ч. "видеть" ночью и через сплошную облачность.
      Надеюсь у нас работают над такой задачей.
      1. +2
        17 сентября 2025 06:19
        Цитата: Сабуров_Александр53
        Надеюсь у нас работают над такой задачей.

        "Лиана". Увы, вариант не рабочий
        1. +2
          17 сентября 2025 16:11
          Почему лиана вариант нерабочий?
    2. +2
      17 сентября 2025 06:18
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Очевидно что «Адмирал Нахимов» будет оперировать в районах патрулирования наших подводных лодок

      Не будет. Или будет моментально уничтожен
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      и без взаимодействия с ними и с нашими ВКС

      Во взаимодействии с ВКС он на 100 км от берега отойти не сможет
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      От них он и получит ЦУ.

      Нонсенс. ПЛ сами нуждаются в ЦУ, а ВКС будут озабочены всем, кроме моря
      1. 0
        17 сентября 2025 06:20
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ПЛ сами нуждаются в ЦУ, а ВКС будут озабочены всем, кроме моря

        Интересно...надо поразмыслить над этим. what
      2. 0
        17 сентября 2025 06:28
        Во взаимодействии с ВКС он на 100 км от берега отойти не сможет

        Океанскому кораблю это не расстояние...не тот размах, задачи...и гонять эту махину в прибрежье наши флотоводцы навряд ли будут.
        1. +3
          17 сентября 2025 11:24
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Океанскому кораблю это не расстояние...не тот размах, задачи...и гонять эту махину в прибрежье наши флотоводцы навряд ли будут.

          А дальше его отпускать просто опасно. Даже в теории эффективный радиус прикрытия КПУГ в море с берега - 300-350 км от берегового аэродрома (в том фантастическом случае, если ВКС оторвали от себя звено самолётов ДРЛО для прикрытия корабельной группы 24/7). На большем расстоянии резерв с аэродрома просто не успеет придти на помощь дежурным силам, прикрывающим КПУГ. Ибо время от обнаружения противника самолётом ДРЛО до выхода наших резервных сил на дальность пуска РВВ должно быть меньше, чем время от обнаружения противника до выхода его ударников на дальность пуска ПКР.
      3. +1
        17 сентября 2025 06:30
        Не будет. Или будет моментально уничтожен

        На чем основана такая уверенность?
        Это же не Тирпиц. what
        1. 0
          17 сентября 2025 06:49
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          На чем основана такая уверенность

          Давайте уточним
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          в районах патрулирования наших подводных лодок

          Это где?
          1. +2
            17 сентября 2025 06:56
            В Норвежском море. smile
            Великобритания, США и Норвегия потратили не менее двух дней на поиск российской подлодки,

            Так и не нашли.
            А была она там или не была одному Богу ведомо...ну и командованию СФrequest
            1. +9
              17 сентября 2025 06:58
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              В Норвежском море

              Совершенно верно. И сколько там проживёт гордый и одинокий крейсер - в зоне господства авиации, надводных и подводных сил противника?
              1. +1
                17 сентября 2025 12:52
                А, кто сказал, что он будет ходить в одиночку? Он и будет лидером в КПУГе.
                1. +2
                  17 сентября 2025 13:09
                  Цитата: Sergey39
                  Он и будет лидером в КПУГе.

                  Во-первых, в КПУГ Вы включите разве что полтора Бпк, но скорее всего - вообще ничего, потому что и БПК и фрегаты очень малочисленны и имеют приоритетной задачей борьбу с ПЛ в Баренцевом.
                  А во-вторых КПУГ будет уничтожен примерно в те же сроки, что и одиночный ТАРКР. Современные надводные ракетно-артиллерийские корабли без прикрытия с воздуха современной авиации противостоять неспособны
                  1. +1
                    18 сентября 2025 17:59
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Во-первых, в КПУГ Вы включите разве что полтора Бпк,

                    Ну заме же так сурово ? На СФ три БПК и три фрегата пр. 22350 . Так что такому крейсеру всегда найдётся пара кораблей в сопровождение . Причём скорей всего это будут именно 22350 .
                    Далеко такую КУГ конечно отпускать не стоит , но закрыть доступ надводным кораблям противника в Баренцево море она сможет .
                    И не забываем , что у модернизированных Ка-27М очень неплохая БРЛС , которая крупные воздушные и надводные цели видит на дальности до 280 км. И даже если в реале по разным причинам эта дальность окажется чуть меньше , это очень хорошая опция . На борту крейсера могут одновременно базировать до 5 таких вертолётов (два на верхней палубе справа и слева от подъёмника . Два фрегата это + ещё два таких вертолёта . Если же в эскорте два БПК , то 2х2 = 4 вертолёта к пяти на крейсере . Это очень хорошее поисковое авиакрыло , причём вертолёты смогут работать поочерёдно и в качестве квази-ДРЛОиУ для обнаружения целей на ПМВ за пределами радиогоризонта крейсера . КР такая БРЛС способна видеть на дальности от 80 до 100 км. И так как дозвуковая КР с минуту проходит 15-20 км. (от скорости зависит , а она у разных КР разная) , то у крейсера будет достаточно времени для того чтоб приготовить свою ПВО к отражению налёта с заранее указанного ракурса . И держать в воздухе один вертолёт в таком качестве для такой авиагруппы будет совсем не сложно . А возможностей к отражению маловысотных целей в ближней зоне у крейсера предостаточно - 6 модулей "Панциря-МЕ" , это 24 стрельбовых канала . Шесть из которых оптико-локационные . Плюс пушки для дострела чего-то прорвавшегося . С учётом ЗУР "Гвоздь" БУ каждого модуля "Панциря-МЕ" составляет 44 ЗУР . Итого 264 ЗУР на 24 стрельбовых канала , и это только для ближней зоны . С остальными целями работает "Форт-М" . И ещё два фрегата с их "Полимент-Редутами" . Такую ПВО взломать будет очень , очень тяжело .
                    К тому же в США заявили , что возвращают ЯО на свои корабли . Значит и нам тоже придётся возвращать\устанавливать ЯБЧ на свои "Калибры" , "Цирконы" , ПЛУР , на торпеды для вертолётов ПЛО и на ЗУР "Форта-М" . А это соответственно резко усиливает возможности ПВО , ПЛО и ударные возможности крейсера . Да и атаковать корабли , вооруженные ЯО станет ... несколько рискованно .
                    Но с авианосцем конечно было бы гораздо веселей и надёжней . Не знаю какая муха укусила Костина и отставного адмирала на ересь о "Кузнецове" , да в такое неспокойное время . Впрочем Война всегда - путь Обмана . А наша страна воюет , хотя и называет это СВО . Так что не удивлюсь , если вскоре и "Кузнецов" вытащат на ходовые . Вот это точно стало бы сюрпризом .
                    1. 0
                      19 сентября 2025 22:39
                      Это где Вы в интернете такого начитались? БРЛС , которая крупные воздушные и надводные цели видит на дальности до 280 км. А Вы представляете, что такое воздушная и надводная цель хоть и крупная. И в сколько раз их ЭОП отличаются?
                      1. 0
                        19 сентября 2025 22:45
                        Цитата: люся
                        А Вы представляете, что такое воздушная и надводная цель хоть и крупная. И в сколько раз их ЭОП отличаются?

                        Люся , я в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО . Ещё советской школы . Так что представляю .
    3. 0
      18 сентября 2025 21:54
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Очевидно что «Адмирал Нахимов» будет оперировать в районах патрулирования наших подводных лодок и без взаимодействия с ними и с нашими ВКС он никуда с места не сдвинется. smile
      От них он и получит ЦУ.


      Не получит.
      Как вы себе представляете получение ЦУ от АПЛ на боевом?
      Понимаете, ли вы, что если подводная лодка наша обнаружила корабли врага, то попытка выйти на связь и передать координаты, это 100% гарантируемое и неизбежное ее уничтожение?
      Даже если это будет сверхскоростной пакет...

      Куда наши ВКС береговые, в отсутствие самолетов-заправщиков смогут отдалиться от берегов?
      На 550 км?
      а дальше?
      Терра инкогнита?
      То есть зная реальные возможности наших ВКС мы понимаем, что Нахомов более чем на 200 миль от берега безопасно отходить не может?
  4. -4
    17 сентября 2025 05:23
    А мне он нравится. Красивый корабль и начинка правильная.
    Автор статьи откровенно гадает, что там внутри да как.
    Все характеристики и даже комплексы или те или другие.
    А раз сам не знает, значит нужно полить все грязью.
    Вывод, значит там все ок.
  5. +3
    17 сентября 2025 05:52
    Есть у меня стойкое подозрение, что «Москва» погиб не от ракетной атаки

    РКР "Москва" погиб в результате попадания двух ПКР. Уже осенью 2022 всё было известно.
    Гибель РКР «Москва». (подборка по данным МО РФ и отца Егора Шкребца)
    По официальной версии Минобороны России, 13 апреля в машинном отделении крейсера произошёл пожар, который привёл к детонации боеприпасов. Позже представитель Черноморского флота заявил Дмитрию, что сдетонировали ракеты "Базальт", которые находились на верхней палубе.
    Со слов очевидцев Шкребец пишет, что первая ракета ещё 12 апреля пролетела мимо и упала в море. 13 апреля в левый борт влетело две ракеты, одна в столовую и взорвалась, вторая в район торпедных аппаратов и не взорвалась. Несколько человек в панике прыгнуло за борт. Пожар начали тушить и это почти удалось. Личный состав сняли на корабельные катера и плотики, но на баке осталось 24 человека для организации буксировки. Во время буксировки пожар резко возобновился, начались взрывы боезапаса и крейсер быстро затонул.
    В материалах Шкребца из воспоминаний матросов-очевидцев можно найти упоминания действиях двух офицеров:
    - командир дивизии, который приказал оставить на баке швартовую группу, а остальных снять;
    - старпом, который непосредственно руководил эвакуацией.
    В материалах Шкребца участвующим в спасательной операции упоминаются фрегаты Макаров и Эссен плюс ещё два неустановленных корабля или судна (я предполагаю буксиры Шахтер и Бех). Был ли эскорт или не был в момент ракетных ударов - этого в материалах нет.
    В решении суда о признании Егора Шкребца погибшим сказано: "13 апреля 2022 года в 14:20 в 8-ом и 13-ом отсеках ГВРКР "МОСКВА" возник масштабный пожар, который приобрёл объёмный характер и им были охвачены отсеки с 3-го по 14-й".
    ПМСМ, одновременное возникновение пожара в двух несмежных и далеко разнесенных друг от друга отсеках однозначно говорит о двух попаданиях.
    Есть описание отсеков РКР:
    В первом отсеке по носовую таранную переборку располагаются вспомогательные помещения и кладовые. Во втором отсеке ниже ватерлинии находится выгородка ГАС «Платина», выше неё — цепной ящик, кладовые и шпилевое отделение. Третий отсек занимает подбашенное отделение и погреба АК-130, вентиляторные помещения и боевые посты корабля. Четвертый отсек отведен под кубрики и каюты личного состава, с агрегатными помещениями в трюме. В пятом отсеке, помимо жилых помещений, расположен погреб боезапаса для РБУ-6000 «Смерч-2». В шестом отсеке размещены боевой информационный центр, БИУС, которые соединены с боевой рубкой командирским лифтом. В седьмом отсеке расположены вспомогательные механизмы. Также в седьмом отсеке находятся приводы носовой пары успокоителей качки. В восьмом отсеке располагается носовое машинное отделение (НМО) с маршевыми турбинами М-21, редукторами, теплоутилизационным контуром и паровыми вспомогательными турбинами на общей раме. Девятый отсек — вспомогательные механизмы и вторая пара успокоителей качки. Затем кормовое машинное отделение (КМО) с форсажными турбинами М-8КФ. Одиннадцатый отсек — вспомогательные механизмы, в двенадцатом — подпалубные погреба ЗРК «Форт» с пусковыми установками вертикального пуска револьверного типа, а также погреба и приводы системы постановки помех ПК-2, грузовой лифт. В тринадцатом и четырнадцатом отсеках размещаются кубрики экипажа, имеются вспомогательные и служебные помещения, торпедные аппараты, а в районе 300—310 шпангоутов находятся погреба и пусковые установки зенитных ракет «Оса».
    1. +4
      17 сентября 2025 06:22
      Цитата: severok1979
      РКР "Москва" погиб в результате попадания двух ПКР. Уже осенью 2022 всё было известно.

      Это неизвестно и сейчас. А спекуляций на эту тему много
      1. 0
        17 сентября 2025 06:46
        Кому неизвестно - вам? Я цитату привел из решения суда, согласно которой одномоментно в двух несмежных отсеках возник объёмный пожар.
        Решение суда - спекуляция?
        1. -6
          17 сентября 2025 06:56
          Цитата: severok1979
          Я цитату привел из решения суда

          Вы привели интернет описание неизвестно чего. При этом у Вас ракеты попадают в столовую и район ТА, а пожар возникает в 8-ом отсеке. Вы хоть на Москву гляньте, где ТА и где 8 отсек
          1. +3
            17 сентября 2025 07:33
            Не у меня. Я сначала привел описание (впечатление) очевидцев, т.е как они первоначально восприняли ситуацию, а потом цитату из решения суда. Мне понятны комплексы людей, которых корежит от факта уничтожения РКР силами противника, и они в утешение себе продолжают натягивать версии про какие-то внутренние причины, не связанные с противником.
            1. -4
              17 сентября 2025 07:46
              Цитата: severok1979
              Я сначала привел описание (впечатление) очевидцев, т.е как они первоначально восприняли ситуацию

              Вы не знаете никаких свидетельств очевидцев. Вы знаете то, что некто, рассказал Вам об этих свидетельствах.
              Цитата: severok1979
              потом цитату из решения суда

              Вы сами-то это решение суда видели? Вас не смущает, что ракетный удар, если таковой вообще был, нанесён вечером, а у Вас время - 14.20? Вы вообще поинтересовались, какого числа возникли эти объёмные пожары?
              Вы ни о чем не поинтересовались и ничего не сопоставили. Так кто из нас придумыает и что?
              1. -2
                17 сентября 2025 08:32
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вас не смущает, что ракетный удар, если таковой вообще был, нанесён вечером, а у Вас время - 14.20?

                А с чего вы взяли, что удар/пожар случился вечером 13.04.2022? Документы, свидетельства, личное участие или "об этом все написали"?
                1. -6
                  17 сентября 2025 08:37
                  Цитата: severok1979
                  А с чего вы взяли, что удар/пожар случился вечером 13.04.2022?

                  Заявления тех, кто этот удар наносил:))))
                  И это хорошо укладывается в версию об аварии - после того, как она была обнаружена, ВСУ могли отчитаться о поражении корабля
                  1. +2
                    17 сентября 2025 09:07
                    Офигеть источник. Конечно, верим безоговорочно и берем за основу дальнейших умствований.
                    1. -7
                      17 сентября 2025 09:17
                      Цитата: severok1979
                      Офигеть источник

                      То есть, по Вашему, суд РФ знает лучше, когда была атака чем те, кто её совершал? :)))
                      Цитата: severok1979
                      Конечно, верим безоговорочно и берем за основу дальнейших умствований

                      Нет, берём за основу записки убитого горем родителя, которые совершенно не бьются между собой (что и неудивительно) и считаем себя владельцем Абсолютной Истины
            2. +2
              17 сентября 2025 08:08
              Цитата: severok1979
              Мне понятны комплексы людей, которых корежит от факта уничтожения РКР

              Я не отвергаю версии о гибели корабля от ПКР - защищаться от них ему было особо нечем. Единственно, что могло достать ракеты на сверхмалой АК-630, но они, как я разбирался пару лет назад, не ахти работают в автоматическом режиме.
              Но гибель крейсера от некачественно проведенного ВТГ я не сбрасываю со счетов.
              Цитата: severok1979
              Я сначала привел описание (впечатление) очевидцев

              Описания очевидцев - это задокументированные свидетельства, а не описания из третьих рук в интернете. Но даже и в документах иногда редкостная дичь пишется.
              Цитата: severok1979
              а потом цитату из решения суда

              Которое Вы, опять же, не видели. Вы упрекаете меня в пристрастности, но сами делаете выводы на основании интернет-заметок убитого горем отца одного из матросов
      2. 0
        17 сентября 2025 15:50
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: severok1979
        РКР "Москва" погиб в результате попадания двух ПКР. Уже осенью 2022 всё было известно.

        Это неизвестно и сейчас. А спекуляций на эту тему много


        Об этом прямо говорят.

        .Официальные причины гибели крейсера до сих пор неясны, а в Сети ходят версии о применении противником ПКР "Нептун" или ПКР одной из стран НАТО. А, например, журналисты издания New Yorker прямо указали – считают, что ударила "страна 404" по наводке США. По данным источника СМИ, небратья могли получить информацию о дислокации корабля из Вашингтона. При этом в США отрицать информацию не стали. В "стране У" же и вовсе прямо заявили, что считают гибель крейсера – делом рук их подручных, мол, ударили двумя "Нептунами". В то же время, в июльском номере журнала Минобороны России "Армейский сборник" говорится, что применяли "Гарпуны". Примечательно, что американцы тоже подтверждают эту версию. В апреле член Палаты представителей США Джон Гараменди призвал правительство поставить на Тайвань 400 ракет "Гарпун" наземного базирования на случай атаки со стороны Китая. При этом он напомнил, что данное оружие является эффективным для борьбы с вражескими кораблями: "Русские убедились в этом в Чёрном море".


        https://dzen.ru/a/Zcp_UxR9D0NeEpKx
        1. +1
          17 сентября 2025 19:04
          Всё это источники формата ОБС.
        2. +2
          18 сентября 2025 11:48
          Гарпунами утопили буксир Василий Бех. Так что тут мимо.
    2. 0
      18 сентября 2025 20:11
      Нет ни одного доказательства про попадание пкр. Ни одного. Это все лишь выдумки и предположения.
      1. -2
        19 сентября 2025 05:14
        Да да, турбина взорвалась или ЗУР в погребе - вагон доказательств)))
  6. +2
    17 сентября 2025 06:06
    Сложный вопрос о целесообразности таких тратт. Но результат получен - скоро передача флоту. А вот с Кузнецовым все печально, и деньги спустили, и результата нет, и видимо не будет. Поэтому скорая передача флоту такого корабля - однозначно это позитив и усиление того флота, где он будет базироваться. Автор прав в том, что флоту нужна авиация - как дальний дозор , так и противолодочная. Ту-214 есть, начинка - по ней вопросы. Но без этого компонента такой супер крейсер не потянет .
  7. -11
    17 сентября 2025 06:58
    Его бы надо пригласить или направить на Балтийский флот, там на Балтике разворачиваются наибольшие приготовления к войне Запада с Россией. Он хотя бы с одного места сможет контролировать пол Балтийского моря и наша авиация сможет в какой то мере прикрыть его. Петербург должен потребовать его к себе, пока город не разбомбили БПЛА. soldier
    1. 0
      17 сентября 2025 08:23
      В сложившейся на Балтике военно-политической ситуации КБФ стоит строить под одну задачу - минимальными силами полностью ликвидировать там судоходство (сплошное минирование, беспилотники различного вида, береговые ракетные комплексы). Корабельный состав минимальный под задачи мирного времени.
      1. 0
        17 сентября 2025 13:34
        Есть такая грубая поговорка- если половым органом не удовлетворил то тестикулами не до шлёпаешь. Какими такими минимальными силами можно утихомирить флот НАТО на Балтике? Мы не можем от БПЛА наши стратегические НПЗ и порты защитить, а вы ликвидировать судоходство.
        1. -3
          17 сентября 2025 14:16
          Ликвидировать военное и гражданское судоходство на Балтике - это и есть утихомирить НАТО, после чего будет разрушена экономика скандинавских стран и защищены российские границы. Минимально необходимые силы - беспилотники для разведки, целеуказания для ракетных комплексов и минирования всей акватории. Это гораздо дешевле, чем только что возрождаемый на Севмаше бессмысленный монстр.
        2. 0
          8 октября 2025 19:31
          Ну вы это зря так. Можно закрыть минами основные фарватеры, а тральщиков кошмарить дронами. И тогда гражданское судоходство встанет. У всех. Главные пострадавшие в этом случае - Россия, Беларусь, Суоми, прибалты, поляки. А вот шведы и немцы, датчане - гораздо меньше. У нас останется ЧМ и СМП, нефть прыгнет к сотке, будет дефицит по удобрениям и СПГ
    2. 0
      18 сентября 2025 22:03
      Цитата: Солдатов В.
      Его бы надо пригласить или направить на Балтийский флот, там на Балтике разворачиваются наибольшие приготовления к войне Запада с Россией. Он хотя бы с одного места сможет контролировать пол Балтийского моря и наша авиация сможет в какой то мере прикрыть его. Петербург должен потребовать его к себе, пока город не разбомбили БПЛА. soldier


      На Балтике враги могут синхронизировано выпустить не менее 100 ПКР берегового базирования.
      Подготовку к запуску которых мы не способны определить.
      Не считая ПКР воздушного базирования.
      Это не море.
      Это лужа.

      С таким же успехом можно ходить в пещеру против тысяч голодных крыс с винтовкой калибра .600 Overkill.
      1. -3
        19 сентября 2025 06:56
        Вы не до оцениваете русских моряков, вспомните "Варяга", бриг "Меркурий". На "Нахимове" находится количество ПКР на почти весь флот НАТО на Балтике. Если начнётся то выживут ли береговые ПКР? В движение придёт всё и ВВС, и ракетные войска разного назначения, рои БПЛА,
        И другой вопрос это вообще выживаемость Прибалтийских государств. В каждом государстве примерно по 2 миллиона человек, в Финляндии 5 миллионов. В Финляндии уже от страха свастику стирают с боевых самолётов. soldier
  8. +1
    17 сентября 2025 06:59
    Цитата: Андрей из Челябинска
    сколько там проживёт гордый и одинокий крейсер - в зоне господства авиации, надводных и подводных сил противника?

    Не берусь судить...ибо не знаю условий боевой задачи и приданных средств для выполнения приказа. hi
    1. +3
      17 сентября 2025 07:07
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      ибо не знаю условий боевой задачи и приданных средств для выполнения

      Извините, но отправка крейсера в Норвежское - это Ваша идея. Соответственно, Вам и формулировать его задачи и эскорт.
      1. +1
        17 сентября 2025 07:12
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вам и формулировать его задачи и эскорт.

        У меня планы громадные smile, разгромить британцев...загнать флот США во Флориду, про норвегов и шведов уж не говорю...пущай в своих фьердах сидят.
        Для решения этих задач я много средств, сил и времени потребую.
        Хоть маленько на ВО помечтаю в роли адмирала Ушакова.
        1. +3
          17 сентября 2025 07:12
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          У меня планы громадные

          Это прекрасно, успехов:))))
    2. 0
      17 сентября 2025 17:11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Цитата: Андрей из Челябинска
      сколько там проживёт гордый и одинокий крейсер - в зоне господства

      Алексей! Неправильно ставите проблему!!!
      Откуда автор взял, что Нахимов в ОДИНОЧКУ, "гордо" попрется на голгофу??? Такие корабли априори "одиночками" не ходят. Вот это -- точно нонсенс! И потом, никто не отменял упреждающие(предварительные), и сопутствующие (обеспечивающие) действия сил флота по выполнению Нахимовым поставленной БЗ. Наверняка: авиация и РВ отработают по аэродромам и ПБ, арсеналам; завесы ПЛА развернут по маршруту развертывания ТАРКР в РБД (РОП), сухопутье организует кипишь по линии б/соприкосновения и т.п. Все для того, чтобы отвлечь, ослабить, сорвать б/воздействие на КУГ, выдвигающийся в РБД.
      Вот в чем суть, а не в том, "устоит ли Илья Муромец с мечом -кладенцом один (!) против орды, али нет" в то время как другие богатыри "почивать изволють" АГА.
      1. +1
        18 сентября 2025 22:08
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Цитата: Андрей из Челябинска
        сколько там проживёт гордый и одинокий крейсер - в зоне господства

        Алексей! Неправильно ставите проблему!!!
        Откуда автор взял, что Нахимов в ОДИНОЧКУ, "гордо" попрется на голгофу??? Такие корабли априори "одиночками" не ходят. Вот это -- точно нонсенс! И потом, никто не отменял упреждающие(предварительные), и сопутствующие (обеспечивающие) действия сил флота по выполнению Нахимовым поставленной БЗ. Наверняка: авиация и РВ отработают по аэродромам и ПБ, арсеналам; завесы ПЛА развернут по маршруту развертывания ТАРКР в РБД (РОП), сухопутье организует кипишь по линии б/соприкосновения и т.п. Все для того, чтобы отвлечь, ослабить, сорвать б/воздействие на КУГ, выдвигающийся в РБД.
        Вот в чем суть, а не в том, "устоит ли Илья Муромец с мечом -кладенцом один (!) против орды, али нет" в то время как другие богатыри "почивать изволють" АГА.


        Вот чего я все время задаю отставным военным, которые начинают вспомимать стратегию, один вопрос: А если они также с нами? по своим планам? Предварительно отработают по аэродромам и ПБ, арсеналам и т.д. организуют ки пишь по ЛБС, завесы ПЛ по маршруту...
        Тем более у них всего оружия кратно больше чем у нас..
        втрое-впятеро...
        И никогда не слышу ответа, кроме одного: тут только ядеркой...
        1. +1
          19 сентября 2025 15:42
          Цитата: SovAr238A
          И никогда не слышу ответа,
          Попытаюсь пояснить, раз уж я профессиональный военный...
          Янки аж взбеленились, когда узнали о системе БГ наших ВС и приведении сил в установленные степени БГ "распорядительным порядком". Казалось бы -- и с чего Дядя Сэм нервничает. Оказывается, при такой системе 22 июня 1941 года уже не получится! А куда девать их БГУ!?
          И потом. Система БД/БС также срывает безнаказанное нападение на РФ.
          По поводу ЯО. Вы полагаете наши предки не доедали, не досыпали, из себя жилы тянули, в необходимом себе отказывали, создавая ядерный щит СССР, чтобы ныне либерда бреднями о невозможности применения ЯО лишали нас этого стратегического преимущества? Вот уж хрен им волосатый во всю их слюнявую морду!!! И пусть зарубят себе на своем горбатом шнобеле -- условия применения ЯО нашими ВС четко расписаны в ядерной доктрине государства Российского. И пусть осознают: играться с ними никто не собирается. Раз полезли на ядерную супердержаву с оружием, будьте готовы получить полной мерой и наотмашь, чтобы впредь больше некому было тянуть грязные ручонки и бросать косые взгляды в нашу сторону. Начнете с дуру -- подохнете все до одного! И ни малейшего сожаления и сопливого раскаянья с нашей стороны не будет.
          Русские медленно запрягают. Но зато быстро ездят. ( А какой же русский не любит быстрой езды!)
          И последнее. Наш народ более вынослив, закален и выдержан. Готов на жертвы, потому как не очень избалован благами цивилизации. Большинству-то и терять нечего, кроме жизни. Не уверен, что мягкотелые европейцы готовы на подобные жертвы. Поэтому, как только дело закрутится всерьез и будет реальная угроза большой войны, Европа сдристнет. НАТО не придет к консенсусу и зашатается... Штаты постараются выскользнуть из-под раздачи. Китай -- займет выжидательную позиции вооруженного нейтралитета против США. Индия? Об этом -- отдельно и не сейчас.
          Как-то так, однако. АГА.
  9. +3
    17 сентября 2025 07:06
    То что флотом заниматься надо комплексно - аксиома, а вот почему этого "комплекса" нет, тут увы как говорится без комментариев...
  10. +5
    17 сентября 2025 07:28
    К сожалению, с автором почти во всем стоит согласиться. В части приведения флота в работоспособное состояние вся работа впереди.
    1. +1
      17 сентября 2025 18:12
      Цитата: С.Викторович
      К сожалению, с автором почти во всем стоит согласиться.

      Мудрые слова! И вовремя сказаны.
      Но есть маленькие сомнения на счет адекватности суждения уважаемого Андрея на счет предмета обсуждения и сути некоторых посылов в отношении ВМФ РФ.
      Итак:
      1. Стенания на счет ПВО Нахимова, по-моему, излишни, т.к. начинка (фарш) в этом железе совершенно другая. УКСК -- это "ружжо", которое заряжается различными патронами (ТПК). А в этих ТПК м.б. совершенно НОВЫЕ ракеты и др. средства поражения ВЦ (м.б. какая-нить ракета ЭМИ типа Алабуга). Мы этого точно не знаем. Но то, что электроника у к-ля абсолютно новая -- точно. Об этом, не скрываясь, Ростех пропиарился повсеместно.
      2. Плачь по ПЛО неуместен. Это Ударный, а не многоцелевой или ПЛО-шный к-ль. Поэтому и оценка возможностей ПЛО к-ля нужно вести исходя из возможностей многоцелевой ПЛА снизу и впереди по маршруту, кораблей ордера на ПЛ-опасных направлениях и их вертолетов ПЛО на флангах. Или автор полагает, что в штабе КСФ сидят профаны из ЦПШ!? и всего этого не предусмотрят. А это -- аксиома б/устойчивости построения сил флота в операции. Плюс б/обеспечение, (см выше).
      3. Не все в порядке у автора и с перечнем задач ВМФ РФ на военное время. КАк не крути, а вторая по значимости БЗ ВМФ -- УНИЧТОЖЕНИЕ ПЛАРБ противника, а отнюдь не обеспечение б/о судоходства (В военное-то время! Какое, нафиг, судоходство!? Каботаж, дай Боже, организовать бы...)
      4. Удивляет оценка автором ПОСЕЙДОНОВ, "ужасных и бессмысленных". Я не много знаю, но В.В. Путин очень даже с пиететом о сём изделии прилюдно, на голубом глазу, отзывался... И амерам он поперек глотки встал, да так, что они даже в ООН потребовали его запрета... Но автору наш АПНА чем-то, видать, не угодил. Али "доверчивый" эксперт наслушался чей-то бредовой ахинеи по поводу нашего оружия возмездия... Не знаю. Но воззрение автора на изделие 2М39 и его носители считаю ошибочными.
      5. Опять же, чем не угодили автору УДК пр.23900? Вроде бы и десантоподъемность приличная и б/использование м.б. различным. Да и нет у нас подобных к-лей. А потребность в них точно есть. Один СМП чего стоит.
      6. Главный Храм ВС -- в нетрадиционном, зеленом, исполнении... ЭТо на совести гр. Шойгу. Но у меня, атеиста, вопрос: а какую "большую пользу" он принесет моему другу мусульманину, истово верящего в пророка Магомеда? Или еврею, гл. инженеру, нашего Главка? Мудро в Конституции РФ отмечено, что РФ -- светское государство и религия отделена от государства и о том что свобода совести гарантируется гражданам России. Поэтому, было бы корректней не вступать на эту религиозную стезю.
      7. На счет ошибки в 200 млрд. на модернизацию Нахимова. Всяко, конечно, может быть... Но 80 УКСК, в которые можно зарядить 50-60 КРБД с СБП и выгнать в море... Это тебе не стационарная позиция по которой легко можно нанести упреждающий удар. Это -- РАКЕТНАЯ ДИВИЗИЯ, которая "неизвестно где", в готовности нанести ракетный удар по назначенным к поражению целям на дальности до 5000 км !!! Ну, а теперь как оно? Точно не стоит 200 млрд.?
      И потом. Бисмарк, один, держал в тонусе весь гранд флит! А чем хуже наш ТАРКР с таким-то арсеналом на борту? Да, нужно обеспечение. Но и сил супостата к своей персоне он будет притягивать не меньше. А с учетом того, что это -- носитель ЯО, так и в святцы НАТО его точно запишет.
      8. Не понятно, откуда у автора уверенность, что флот эффективно использовать Нахимов не сможет? Это, по-моему, все равно, что сказать: -- У Андрея Колобова -- отличное "вечное перо", но эффективно его использовать он не сможет!"
      История -- дама привередливая. Она покажет, правы ли были те, кто ныне считает ошибочным решение ВМК о модернизации ТАРКР "А. Нахимов" в не самый лучший период развития отечественного флота, когда дефицит кораблей ДМЗ душил командование ВМФ хуже петли на шее висельника.

      С глубоким уважением к автору за его труд и смелость суждений.
      Кои не всегда совпадают с мнением отдельных ветеранов ВМФ. АГА.
      Удав. hi
      1. +2
        17 сентября 2025 20:35
        Цитата: Удав КАА
        Стенания на счет ПВО Нахимова, по-моему, излишни, т.к. начинка (фарш) в этом железе совершенно другая. УКСК -- это "ружжо", которое заряжается различными патронами

        И которая не несет ЗУР вообще
        Цитата: Удав КАА
        Плачь по ПЛО неуместен. Это Ударный, а не многоцелевой или ПЛО-шный к-ль.

        Которому, случись что, придется выступать в несвойственном для себя репертуаре
        Цитата: Удав КАА
        Поэтому и оценка возможностей ПЛО к-ля нужно вести исходя из возможностей многоцелевой ПЛА снизу и впереди по маршруту, кораблей ордера на ПЛ-опасных направлениях и их вертолетов ПЛО на флангах.

        В СССР - безусловно. Но мы в РФ
        Цитата: Удав КАА
        Или автор полагает, что в штабе КСФ сидят профаны из ЦПШ!?

        На ЧФ вроде тоже сидели не профаны... Одиночный поход Москвы вспоминать будем? Не обеспеченные прикрытием БДК? Провороненную защиту собственных баз?
        Цитата: Удав КАА
        Не все в порядке у автора и с перечнем задач ВМФ РФ на военное время. КАк не крути, а вторая по значимости БЗ ВМФ -- УНИЧТОЖЕНИЕ ПЛАРБ противника, а отнюдь не обеспечение б/о судоходства (В военное-то время! Какое, нафиг, судоходство!?

        Вы невнимательны. В статье написано
        Вторая задача – защита нашего судоходства в мирное время.

        А на уничтожение ПЛАРБ даже замахиваться сегодня - не смешно.
        Цитата: Удав КАА
        Удивляет оценка автором ПОСЕЙДОНОВ, "ужасных и бессмысленных".

        Цель какова?:)))) Посейдон для целей ядерного сдерживания не дает никаких плюсов в сравнении с РПКСН. А денег сожрал - мама не горюй. США имеют свой Трайдент, и его хватает. Мы беднее в разы, но делаем Лайнер, Булаву, а теперь вот еще и Посейдон. Со спецносителями под него, теперь у нас стратегических устрашателей аж 3 типа. В обход СНВ, что вообще грубая ошибка - мы дали прекрасный аргумент НАТО - "они первые начали".
        Цитата: Удав КАА
        Опять же, чем не угодили автору УДК пр.23900?

        Тем, что мы не можем обеспечить их применение ни по назначению, ни еще как-то. Корабли ради кораблей. И без авиагрупп, разве что старые добрые Ка-27 на них сажать.
        Цитата: Удав КАА
        Но 80 УКСК, в которые можно зарядить 50-60 КРБД с СБП и выгнать в море...

        Можно. С билетом в один конец.
        Цитата: Удав КАА
        И потом. Бисмарк, один, держал в тонусе весь гранд флит!

        Пока не погиб в первом же боевом походе. А вот Тирпиц - да, держал, но только потому что в те годы гавани были относительно безопасны. Сейчас - нет, так что концепция слегка устарела
        Цитата: Удав КАА
        Не понятно, откуда у автора уверенность, что флот эффективно использовать Нахимов не сможет?

        По отсутствию средств на обеспечение его деятельности. Вы вот пишете
        Цитата: Удав КАА
        Наверняка: авиация и РВ отработают по аэродромам и ПБ, арсеналам; завесы ПЛА развернут по маршруту развертывания ТАРКР в РБД (РОП), сухопутье организует кипишь по линии б/соприкосновения и т.п.

        В одной Норвегии аэродромов, пожалуй, больше, чем у нас Су-30 на СФ. Завесы ПЛА? Из кого? Из полутора Ясеней? То есть ни на противолодочную борьбу, ни на противоавианосные действия в Норвежское, а вот на прикрытие ТАРКР?:))))
        Нет у нас сил на обеспечение боевой работы ТАРКР. Именно поэтому флоту его и не применить эффективно
        1. -1
          18 сентября 2025 01:09
          Он автор. Он так видит! (с) laughing
          Цитата: Андрей из Челябинска
          И которая (УКСК) не несет ЗУР вообще

          УКСК может нести ЗУР в ТПК и это -- факт. А СУ (БИУС) вполне готова ими управлять.
          случись что, придется выступать в несвойственном для себя репертуаре
          Морской бой -- явление многогранное. Возможно придется одновременно наносить РУ и отражать удар ТО, атаковать ПЛ. Война -- штука подлая. Всяко может быть...
          по поводу "многоцелевой ПЛА снизу и впереди по маршруту," к
          Даже не сомневайтесь! Горшков на Кубу пошел и то совместно АПРК "Казань". Наши ПЛА практически всегда осуществляют дальнее ПЛО охранение ТАВКР, ТАРКР, РПК СН...
          Одиночный поход Москвы вспоминать будем? Не обеспеченные прикрытием БДК? Провороненную защиту собственных баз?
          Это трагедия, организованная бывшим руководством ЧФ. Ком флота сняли с должности. При в/а С.Пинчуке подобного больше не повторялось. Да и боевого опыта со временем поднабрались.
          А на уничтожение ПЛАРБ даже замахиваться сегодня - не смешно.
          Я Вас разочарую: находят, следят и даже условно "уничтожают" и слежение бросают по приказанию с ЦКП ВМФ. В далеком 1999г ПЛА К-317 «Пантера» пр.971 (командир кап. 1 ранга С. Справцев) получил звание Героя РФ, за то что в зоне абсолютного господства противолодочных сил ВМС США обнаружил и длительное время скрытно следил за новейшей ПЛАРБ класса Огайо, направлявшейся в район боевого патрулирования. Три адмирала ВМС США лишились должностей. Ранее в 1996г в Средиземке наша ПЛА дважды обнаруживала иностранные ПЛА, в том числе американскую типа "Лос-Анджелес". За ними велось длительное слежение, в общей сложности до 150 часов. Причем сама наша ПЛА ("Пантера") оставалась незамеченной. yes
          Посейдон для целей ядерного сдерживания не дает никаких плюсов в сравнении с РПКСН.
          Тогда почему янки так всполошились? Они даже на Борей так не ярились, как на появление Каньона.
          В обход СНВ, что вообще грубая ошибка - мы дали прекрасный аргумент НАТО
          Ну, так нельзя! СНВ -- это между РФ и США. НАТО тут вообще не при делах. А из договора по ДОВСЕ давно уже почил в бозе.
          мы не можем обеспечить их (УДК) применение ни по назначению, ни еще как-то.
          Так они еще даже на воду не спущены, а Вы их уже дегтем помазали. И почему они не смогут "снабжать" воинские части на побережье СЛО, к примеру. Или на ТОФ острова снабжать...
          без авиагрупп, разве что старые добрые Ка-27 на них сажать.
          А что, Ка-252 уже не катят? И Ка-29 больше в воздух не поднимаются? При том, что Вы сами про Ка-65 писали. Или это не в счет?
          С билетом в один конец.
          Всяко может случиться. Но такая операция, как правило, хорошо организуется с учетом боевого обеспечения главных сил.
          В одной Норвегии аэродромов, пожалуй, больше, чем у нас Су-30 на СФ. Завесы ПЛА? Из кого? Из полутора Ясеней?

          1. В Норвегии 98 аэропортов. У СФ Су-30/34/35 и Ту-22М2, всех кто может отработать по БЦ, -- в 2 раза больше.
          2. На СФ только многоцелевых ПЛА ныне 15 (12), из них 3 проекта 885/885М. Всего же ожидается не менее 6 ед. Ясеней.
          Так что, пару "завес" вполне реально организовать, даже с учетом ремонта.
          С уважением. hi
          1. 0
            18 сентября 2025 03:15
            Цитата: Удав КАА
            На СФ только многоцелевых ПЛА ныне 15 (12),
            это поди только по списку. А в реальности в море могут выйти: три Ясеня, две 971 (остальные ждут ремонта, из-за "зависших на звёздочке" модернизируемых), и две 949А ... максимум (!). what
          2. +1
            18 сентября 2025 19:53
            Александр, доброго вечера!
            Описание возможностей КСФ потянет на добрую статью, думаю может и напишу ее за выходные, кое что проверить и посчитать надо:)))) Предлагаю там и продолжить. Здесь же позволю себе заметить следующее
            Цитата: Удав КАА
            В далеком 1999г ПЛА К-317 «Пантера» пр.971 (командир кап. 1 ранга С. Справцев) получил звание Героя РФ, за то что в зоне абсолютного господства противолодочных сил ВМС США обнаружил и длительное время скрытно следил за новейшей ПЛАРБ класса Огайо,

            Этот эпизод мне, конечно, известен. Но это разовая акция в мирное время - не зря командиру заслуженного на все 150% Героя дали. А вот в предвоенное придется выбирать - отправлять ли наши немногочисленные ПЛА в погоню за ПЛАРБ, совершенно оголяя прибрежные моря, или... не оголять
            Цитата: Удав КАА
            1. В Норвегии 98 аэропортов. У СФ Су-30/34/35 и Ту-22М2, всех кто может отработать по БЦ, -- в 2 раза больше.

            Александр, проведите такой же анализ по отношению к численности ВКС РФ и аэродромам Украины. Много аэродромов мы уничтожили?
            Цитата: Удав КАА
            Тогда почему янки так всполошились? Они даже на Борей так не ярились, как на появление Каньона.

            Они на Посейдон не отреагировали никак. Пошумели в печати и все. Никакой гонки вооружений, никаких асимметричных ответов, никаких серьезных мер противодействия - ничего.
            А шумиху - да, на полную катушку. Все же должны знать, какие коварные эти русские, которые в обход СНВ строят вундерваффе
            1. 0
              19 сентября 2025 14:48
              Ни в Бога, ни в чёрта не верит моряк, а верит в простой талисман. <...> Но ты прости, капитан, уж ты прости, капитан. У нас у каждого свой талисман. (с)
              Цитата: Андрей из Челябинска
              на счет "разовая акция в мирное время"
              Все дело в том, что наши 971 привозили из автономок кучу контактов с иностранными ПЛА, в том числе и с ПЛАРБ, и ,как правило, все они были краткосрочными (по разным причинам). Были и такие, когда после 8 часов слежения ЦКП давал команду на прекращение контакта. Но чаще контакт прерывался из-за обнаружения слежения или из-за проверки слежения другой ПЛА/ПЛК... Амеры такое часто практиковали. Большинство первоначальных обнаружений были неконтактным способом, по АОКС. При выходе на г/а контакт противник "срывался с крючка". Но в военное время, полагаю, все будет несколько иначе. Да и 885М проект совсем иная единичка: ее г/а сигнатура в 2 раза меньше 971пр., а возможности по сенсорам -- в разы выше того, что ранее было у нас. Поэтому -- "еще не вечер!"(с)
              2.
              отправлять ли наши немногочисленные ПЛА в погоню за ПЛАРБ, совершенно оголяя прибрежные моря, или... не оголять
              - Полагаю, что никто не отменит задачу №2 для ВМФ (но первейшую для АПЛ/АПРК) -- уничтожение ПЛАРБ и др. носителей ЯО. (Первая з-ча ВМФ -- уничтожение военно-административных объектов противника -- для РПК СН)
              - Никого в погоню посылать не придется: в момент "Ч" -- по приказанию с ЦКП -- отслеженные цели уничтожаются. Все "сомнительные" контакты проверяются оружием... и т.д.
              - охрану баз и перехват на рубежах ПЛО поручается ПЛС, в состав которых входят ПЛ пр. 677М, коих должно быть на КСФ минимум 3 единички. А в целом, наверное, будет бригада НАПЛ на ЛИАБ, которая прикроет 500М прибрежной акватории СФ. А АПРК будут действовать в ДМЗ по планам ГШ ВС РФ/ ГШ ВМФ.
              3.
              по аэродромам Украины. Много аэродромов мы уничтожили?
              Вы полагаете, что мы не нанесем удар ТЯО по аэродромам 1 класса? на к-рые могут базироваться носители ЯО? Или все так запущенно, что ЯО -- "Ни-ни! Ни в коем случае!"
              Уверяю, что Норвегия/Финляндия/швеция -- и рядом не лежали с Украиной. И сохранять-оберегать нам в странах НАТО абсолютно нечего!
              4.
              Они на Посейдон не отреагировали никак.
              Ну да... Не считая заказов на к-ли ДПЛН и прибрежных АНПА с развитыми поисковыми возможностями, а также развитием ПЛО для Р-8А Посейдон. А еще они на UK и немчинов с датчанами и нидерами возложили обязанность за "непроходимость" Фареро-Исландского рубежа ПЛО нашими лодками.
  11. +5
    17 сентября 2025 08:39
    То есть у нас кудато затерялся последний авианосец, а причастных высоких чинов не пересажали? sad
    1. +2
      17 сентября 2025 17:23
      У нас сажают только за утрату доверия высокого начальства. За провал работы максимум на другую должность
  12. -1
    17 сентября 2025 09:29
    , печально, что ТАРКР получил на вооружение морально устаревший ЗРК большой и средней дальности. Некоторые сомнения присутствуют и насчет «Панцирь-М»: лично я предпочел бы оснащение Адмирала Нахимова» морской версией ЗРК «Тор-М2КМ» – ЗРК данного семейства великолепно зарекомендовали себя в боях.


    Всегда почему то думал(как оказалось по ошибке), что на Нахимове до модернизации, помимо Кортиков, стоял и ЗРК Кинжал по аналогии с Петром Великим, а как оказалось, на Нахимове были "Осы"...по всей вижимости они и остались, а может и вовсе были демонтированы, а на их место ничего так и не поставили. Что ж, тогда я огорчён ещё больше. С Кинжалами и Панцирем вкупе, кораблю было бы конечно лучше
    1. 0
      17 сентября 2025 09:46
      Ос заменили на Панцири М.
      Это есть в статье. По 3 шт на борт.
      1. -1
        17 сентября 2025 11:24
        На нём изначально были 6 Кортиков(которые и заменили на Панцири), плюс Осы. На выходе получается, судя по фото с борта, то место где Осы были, их заменили на купол РЛС СУО. Следовательно ПВО корабля составляют Панцири и С-300ФМ, а значит качественного усиления ПВО, не произошло
      2. 0
        17 сентября 2025 18:25
        Цитата: garri-lin
        Ос заменили на Панцири М.
        Это есть в статье. По 3 шт на борт.

        Речь о КИНЖАЛАХ , в нонешном исполнении ТОР-ах. Я уверен, что ТОР -М2 (МЕ) эффективней Панциря. Другой вопрос -- весо-габариты и электро-магнитная совместимость с б другими РЭС. Может быть цена флот не устроила. Но ТОР -- БОГ ГРОМА ! и лучше комплекса ПВО самообороны я не видел. yes
        1. +1
          17 сентября 2025 20:12
          Сухопутный Тор превосходит Панцирь но вроде как сильно дороже. И по ракетам тоже.
          И флотская версия версия Тора флот вроде кпк не заинтересовала. И возможно именно из за цены.
          Так что из современного ближнего радиуса только Панцирь.
          На суше такая экономия может и оправданна. Но на море, нет.
          Хотя с другой стороны Панцирь постоянно в деле и постоянно совершенствуется. Может его и достаточно.
    2. +3
      17 сентября 2025 11:43
      Цитата: Сангвиний
      С Кинжалами и Панцирем вкупе, кораблю было бы конечно лучше

      С "Кинжалами" есть одна проблема - они не производятся и на складах их нет. То есть, если по итогам дефектовки требуется замена какого-нибудь узла - скажем, антенного поста - то выполнить её невозможно.
      1. +1
        17 сентября 2025 13:34
        С "Кинжалами" есть одна проблема - они не производятся и на складах их нет.

        Не, я просто предполагал, что Нахимов, как и Петя изначально был с Кинжалом. А оказалось, что им оснастили по проекту только Петю, а остальная тройка шла с Осами)
        1. +1
          17 сентября 2025 14:06
          Цитата: Сангвиний
          Не, я просто предполагал, что Нахимов, как и Петя изначально был с Кинжалом. А оказалось, что им оснастили по проекту только Петю, а остальная тройка шла с Осами)

          А, это да. Хотя на самом деле странно: БПК пр.1155, закладывавшиеся с 1977 года, и ТАВКР "Баку", заложенный в 1978 году, "Кинжалы" получили (не все и не сразу smile ), а "Калинин", заложенный в 1983 году - нет. При том, что техническая возможность была - "Пётр Великий" тому примером.
          Хотя и ТАВКР "Новороссийск" проектные "Кинжалы" тоже не получил.
          ЗРК "Кинжал" и ЗРАК "Кортик" на корабль не установлены по причине отставания по срокам готовности комплексов. Вместо ЗРАК поставили артиллерийские установки АК-630М. ЗРК "Оса-М" восстанавливать не стали.
          1. +1
            17 сентября 2025 14:14
            Видимо с экономической точки зрения не стали устанавливать по ходу постройки, а оставили на потом, в случае дальнейшей модернизации корабля...но тут СССР настал белый пушистый зверёк и Нахимыч остался без Кинжалов(моё предположение)
  13. +8
    17 сентября 2025 10:07
    Ждём теперь статью Романа Скоморохова, где он нам расскажет, какой замечательный непобедимый корабль мы получили и как все плохо в американском флоте.
    1. +4
      17 сентября 2025 10:17
      Там уже вертолетам хана, что на очереди пока неизвестно laughing
      1. +2
        17 сентября 2025 10:20
        Да, вот только закончил прочтение. Не переживайте за вертолеты, будет статья у него, уверен, какие они нужные и наши лучше всех, а у американцев лопатки гниют.
        1. +3
          17 сентября 2025 10:23
          Про наши он уже писал, "фсё", а так же танки, арта и "многия многия" ещё чего...
  14. +3
    17 сентября 2025 11:06
    Опасность советской ракеты заключалась в малом времени реакции, которое она оставляла нашим заклятым друзьям. «Граниты» на большей части траектории летели высоко, но после обнаружения вражеского ордера уходили на низкие высоты. Конечно, пока «Граниты» шли на высоте, они могли быть перехвачены любыми ЗРК большой и средней дальности ВМС США. Но это в теории, а вот на практике сверхзвуковая скорость наших ПКР оставляла очень мало времени для такого перехвата. С момента входа в зону досягаемости тогдашних ЗУР и до ухода на малые высоты времени было порядка двух минут.

    Напоминает рассуждения сторонников экранопланов, доказывающих их малозаметность - в век патрульной и палубной авиации. smile
    Конечно, разработки ведутся – перспективный Ка-65 «Минога» обещали представить восхищенной публике в 2025 г.

    Это же КБ Камова. Они Ка-60 с 1984 года сделать не могут.
    1. +1
      17 сентября 2025 11:43
      Цитата: Alexey RA
      Напоминает рассуждения сторонников экранопланов

      Так в 80-х годах экраноплан действительно имел какую-то нишу, просто утратил её очень быстро.
      Всё же ракеты на 2,5М - цель реально сложная, конечно, если воздушный патруль оказался на их пути, что-то он отработает, а если нет, то... И успеть поднять в воздух ещё кого - можно не успеть
      Цитата: Alexey RA
      Это же КБ Камова

      Да, действительно, о чем это я laughing
  15. +1
    17 сентября 2025 11:11
    Праздник со слезами на глазах

    "Торговали веселились, подсчитали прослезились".
    Уважаемый автор не упомянул еще один аспект ввода в строй "Адмирала Нахимова", и положительным его назвать сложно. Содержание и обслуживание атомохода очень затратный процесс. Амеры, "посчитав бабки" быстренько отказались от "Вирджиний" и "Лонг Бич" выведя еще вполне "свежие" корабли из эксплуатации, оставив по итогу реакторы только там, где без них никуда - ПЛ (в связи с особенностями эксплуатации) и АВ (ну очень много энергии надо).
    Сколько уже потратили на модернизацию приблизительно знаем, а кто-то пытался считать, сколько ТАРКР будет еще "отъедать" из бюджета флота при неочевидных положительных моментах его применения?
    1. +2
      18 сентября 2025 22:23
      Цитата: Адрей

      Сколько уже потратили на модернизацию приблизительно знаем, а кто-то пытался считать, сколько ТАРКР будет еще "отъедать" из бюджета флота при неочевидных положительных моментах его применения?


      Лет 10 назад читал такую информацию.
      В конце 80-х, на суточные затраты на содержание 1 ПЛАРБ типа БДР\БДРМ тратилось 1 млн советских рублей.
      Суточные затраты на содержание 1 Акулы тратилось 12 или 16 млн рублей.
      Такова была стоимость владения этими подлодками.
      И только поэтому при договорах на сокращение именно Акулы были списаны сразу же и именно по этой причине.
      Можно дорого заплатить, но еще и очень дорого содержать.

      Это показатель для тех, кто считает, что на армию и флот деньги нельзя жалеть.

      Почему то до большинства понятия стоимость владения очень плохо доходит.
      Наверно просто потому, что они были бенефициарами этой растраты.
  16. +2
    17 сентября 2025 11:15
    Некоторые сомнения присутствуют и насчет «Панцирь-М»: лично я предпочел бы оснащение Адмирала Нахимова» морской версией ЗРК «Тор-М2КМ» – ЗРК данного семейства великолепно зарекомендовали себя в боях.

    А ВМФ выдал "Куполу" официальный заказ на "Тор-МФ"? Потому как ещё в прошлом году "куполовцы" писали, что корабельный ЗРК - это инициативная разработка КБ.
    Удалось ли нашим инженерам объединить управление «Фортов-М» и «Панцирей-М» в единую боевую информационную систему?

    Ну, в ПВО страны это удалось - сухопутные "трёхсотки" и "панцири" работают в единой системе ПВО. Собственно, удача тут не при чём - работа в системе является стандартным требованием для комплексов ПВО.
    1. +1
      17 сентября 2025 11:57
      Цитата: Alexey RA
      Ну, в ПВО страны это удалось - сухопутные "трёхсотки" и "панцири" работают в единой системе ПВО.

      В единой системе - да, а вот могут ли они работать совместно под одной БИУС - сия загадка велика есть:)
      Цитата: Alexey RA
      А ВМФ выдал "Куполу" официальный заказ на "Тор-МФ"?

      А на мои личные предпочтения это не влияет:))) Хотеть то пока не запрещено:))) Хотя, возможно, скоро будет облагаться налогом...
  17. -1
    17 сентября 2025 11:18
    Цитата: Андрей из Челябинска
    То есть, по Вашему, суд РФ знает лучше, когда была атака чем те, кто её совершал?

    Да - из документов и пояснений, предоставленных теми, по чьему кораблю атака пришлась.
    1. +1
      17 сентября 2025 11:44
      Цитата: severok1979
      Да - из документов и пояснений,

      Не вопрос, покажите фрагмент документа, где говорится о ракетой атаке
      1. -5
        17 сентября 2025 11:52
        Я не военный прокурор. В свою очередь, хохлоновости мне тоже показывать и пересказывать не надо.
        1. +1
          17 сентября 2025 11:55
          Цитата: severok1979
          Я не военный прокурор

          Так и не ссылайтесь на данные, которых у Вас нет
          1. -5
            17 сентября 2025 13:09
            Не превращайте обсуждение в аналог судебного разбирательства или научной дискуссии.
            1. +1
              17 сентября 2025 13:17
              Цитата: severok1979
              Не превращайте обсуждение

              Во-первых, Вы ничего не обсуждали, Вы решили меня жизни поучить. Во-вторых, в отличие от меня, который допускает возможность гибели крейсера от ракетного удара, Вы мысли об иных сценария не допускаете. И это Ваше право, но если Вы решили публично заявить о том, что только Ваше мнение истинно, извольте подтвердить его соответствующим образом.
              1. -2
                17 сентября 2025 13:50
                Я подтвердил - информация совершенно реального Шкребца с упоминанием реального решения суда и рассказов очевидцев. А все версии про взрыв турбины или ракеты ЗРК "Форт" просто тупое сосание пальца анонимными авторами из интернета, которые не называют ни одной реальной фамилии и не ссылаются ни на один документ.
                1. +2
                  17 сентября 2025 14:33
                  Цитата: severok1979
                  Я подтвердил - информация совершенно реального Шкребца с упоминанием реального решения суда и рассказов очевидцев

                  При том, что суд не говорит о ракетой атаке, решения суда Вы в глаза не видели, о рассказах очевидцев Вы
                  знаете из третьих рук в интернете.
                  То есть все Ваши сведения - это одна бабка в инете рассказала.
                  1. -3
                    18 сентября 2025 06:19
                    Для ваших бредовых версий про самовзрыв то турбины в МО, то ракеты ЗРК "Форт" в погребе даже таких оснований не было и нет.
                2. -1
                  17 сентября 2025 17:43
                  А насколько всё это реально? С нашего дивана только ваши сообщения видны, причем сомнительные - что ракеты прилетели уже после пожара, съёма команды и начала буксировки
  18. -2
    17 сентября 2025 12:19
    Но без «Адмирала Кузнецова» «Адмирал Нахимов» может противостоять АУГ лишь одним, самоубийственным способом – находясь в мирное время на боевой службе в прямой видимости вражеского авианосца и будучи готовым применить по нему весь спектр своего вооружения.

    А почему он должен противостоят АУГ где то далеко от своего берега? Что ему мешает нанести удар Цирконами на тисячу километров по базу вражеского флота где то в Японии, Италии или Норвегии, прямо со своей базой или находясь недалеко от своего берега, под защиту береговой ПВО и ПРО?
    А почему не разместит на етом корабле Орешник или полноценние МБР? Водоизмещение вполне хватает.
    1. +4
      17 сентября 2025 12:40
      Цитата: Костадинов
      Что ему мешает нанести удар Цирконами на тисячу километров по базу вражеского флота где то в Японии,

      Отсутствие целеуказания - он не будет знать, куда стрелять
      1. -1
        17 сентября 2025 13:09
        Извини Андрей, по движущей цели да, но маяки и базы они стоят на месте и давно введены в целеуказание. В советское время целеуказание РВСН базировалось на место указание маяков США которые они сами выкладывали, для безопасного мореплавания. hi
        1. +3
          17 сентября 2025 13:11
          Цитата: Солдатов В.
          но маяки и базы они стоят на месте

          Для их поражения ТАРКР не нужен. А про наши реальные возможности чего-то там поразить без ЯО Одесса уже все показала
          1. -1
            17 сентября 2025 13:24
            Одессу, порт, как я понимаю, как речник, можно вывести из строя максимум за сутки. Для начала вырубить эл\энергию, все краны, насосы, ленточные транспортёры работают на эл\токе. Уничтожить все эл\ подстанции. Затем подъездные пути ж\д транспорта и автотранспорта. Порт Одесса это всего где то протяженностью 11-12 км. Почему это не делают я не понимаю. hi
            1. 0
              18 сентября 2025 22:26
              Цитата: Солдатов В.
              Одессу, порт, как я понимаю, как речник, можно вывести из строя максимум за сутки. Для начала вырубить эл\энергию, все краны, насосы, ленточные транспортёры работают на эл\токе. Уничтожить все эл\ подстанции. Затем подъездные пути ж\д транспорта и автотранспорта. Порт Одесса это всего где то протяженностью 11-12 км. Почему это не делают я не понимаю. hi


              Делают.
              не получается.
              Уничтожить морской одесский порт, наверно сложнее ,чем ярославский порт?
      2. 0
        17 сентября 2025 18:45
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Отсутствие целеуказания - он не будет знать, куда стрелять

        Андрей, ЦУ это не одномоментный акт -- "увидел -- выстрелил". ЦУ на флоте это -- комплекс оценочных суждений и обобщений данных различных источников с приведением их к единому моменту времени. А время устаревания данных оно очень разное, как и степень точности определения ЭДЦ и координат цели.
        Если есть КА с координатами цели -- то счастье великое! Но чаще всего ЦУ идет от ЦКП ВМФ по связи (СБД) с подписным временем, и тебе нужно еще эти данные обработать, привести к настоящему моменту времени. Потом определить досягаемость и не выйдет ли цель из ОВНЦ... Это целая наука: все нужно учесть и поправки правильные внести...
        1. +2
          17 сентября 2025 20:37
          Александр, какими средствами и в какое время ТОФ сможет обеспечить ЦУ на 1000 км в Японии?
          1. 0
            17 сентября 2025 22:56
            Цитата: Андрей из Челябинска
            какими средствами и в какое время ТОФ сможет обеспечить ЦУ на 1000 км в Японии?

            Для БЦ -- географическими координатами по СБД. По МЦ -- осреднением комплекса источников, включая КА, НК, ПЛ, судов МФ и БЦ частей ЦП.
            По крайней мере так было при мне.
            1. -1
              18 сентября 2025 22:27
              Цитата: Удав КАА
              Цитата: Андрей из Челябинска
              какими средствами и в какое время ТОФ сможет обеспечить ЦУ на 1000 км в Японии?

              Для БЦ -- географическими координатами по СБД. По МЦ -- осреднением комплекса источников, включая КА, НК, ПЛ, судов МФ и БЦ частей ЦП.
              По крайней мере так было при мне.


              Все, вами указанное - в мироное время.
              Военного вы не видели.
              Поэтому, все что вы пишете - не сработает.
              1. 0
                19 сентября 2025 16:22
                Цитата: SovAr238A
                Все, вами указанное - в мироное время.
                Военного вы не видели.
                Поэтому, все что вы пишете - не сработает.

                Ал, давай по порядку... yes
                1. ВС должны находиться в двух состояниях: либо воюют, либо готовятся к войне. На мою службу на флоте (а выслуга 43 года) выпало второе. Если бы СССР/РФ не заботились о БГ своих ВС, то пришлось бы воевать... Значит готовились к войне хорошо, если при всем обилии планов ядерного нападения на нашу страну ни США, ни НАТО таки не решились напасть.
                2. Военного лихолетья, как ВОВ, вы тоже не видели. А участвовать в выполнении "интернационального долга" в Анголе довелось. Да и в автономках и БД с мегатонной головой стоять тоже приходилось. А учитывая, что флот впереди пограничных столбов, и в море за бугорок не спрячешься... то не всегда мирно бывало. Поэтому и награды имею вполне боевые -- медаль ЗБЗ и орден ЗВЗ, не считая небоевых.
                3. Ваше утверждение -- "все что вы пишете - не сработает" -- лишено смысла. Ибо вы латентно утверждаете, что Армия и флот в мирное время учатся не тому, что нужно на войне! А это не соответствует действительности. Тренировки доводят действия б/расчетов до автоматизма. Вырабатывается стрессоустойчивость, выносливость, готовность к действиям в любых условиях обстановки... И вы говорите, что это все не сработает? Наверное порой таки бывает, что не срабатывает..
                А для того, чтобы такая ситуация не возникла в реалии, наши конструкторы делают все, чтобы исключить человека из контура "человек-оружие". Поясню: после нажатия клавиши "Пуск", оператору остается только следить за прохождением сигнала автоматического выполнения циклограммы и загоранием табло на мнемосхеме хода предстартовой подготовки РК.
                Так что, вы не правы. Хотя, возможно, об этом и не знаете. Такое бывает. По разным причинам. Очень часто от недостаточной информированности субъекта.
                С уважением. hi
        2. -2
          18 сентября 2025 09:33
          Работоспособная схема - это то, что называют "разведовательно-ударный комплекс". Носитель оружия должен получать целеуказания непосредственно от средств обнаружения. Этого в данном случае нет.
          1. -1
            18 сентября 2025 09:48
            Цитата: С.Викторович
            "разведовательно-ударный комплекс".

            РУК безусловно хорошо. Однако океанские расстояния подобное использование оружия предполагают только через космос или при наличии КНС.
            В море зачастую РЭБ и маскировка кардинально меняют данные по противнику. Поэтому -- стая - лидер - ИИ -- таковы приемы борьбы с хитрозадыми заморочками. Возможно использование дронов-разведчиков. Но чаще всего -- ракета на доразведку с трансляцией картинки на носитель, напрямую или через ИСЗ.
            Как-то так, однако. АГА.
            1. 0
              18 сентября 2025 10:21
              Получается, что без развитой космической группировки, решающей задачи разведки и связи, и БПЛА основная функция ТАРКР с "Цирконами" - картинка в телевизоре с бодрым текстом.
              1. 0
                18 сентября 2025 10:28
                Цитата: С.Викторович
                основная функция ТАРКР с "Цирконами" - картинка в телевизоре с бодрым текстом.

                Не-а.. Торговля пирожкам в разнос! -- вот основная функция ТАРКР, вооруженного Цирконами. lol
                1. 0
                  18 сентября 2025 13:35
                  ну а действительно - в современной России какие такого класса кораблю цели и задачи предписаны и планируются? А то в подобных выше статьях больше про потенциальные возможности, чем про основное целеполагание. Но ведь любой корабль строится под определенные задачи, а не просто так?
                  1. +1
                    18 сентября 2025 15:08
                    Цитата: ВлК
                    в современной России какие такого класса кораблю цели и задачи предписаны и планируются?

                    Тяжёлый а́томный раке́тный кре́йсер (ТАРКР), подкласс надводных боевых кораблей Военно-Морского Флота (ВМФ) Российской Федерации.
                    Назначение ТАРКР – действия против группировок сил противника в море, обеспечение боевой устойчивости своих корабельных соединений, защита морских коммуникаций и решение других задач.
                    На ТАРКР впервые в мировой практике было реализовано размещение подпалубных ПУ вертикального старта универсального ЗРК «Форт» (С-300Ф) и ПУ наклонного старта ПКРК «Гранит».
                    Основные тактико-технические характеристики ТАРКР: водоизмещение (стандартное) – 24 500 т, длина 251 м, ширина 28,5 м, осадка 9,1 м. АЭУ (2 атомных реактора общей мощностью 140 тыс. л. с. /103 МВт) обеспечивает скорость до 32 уз (59,3 км/ч). Дальность плавания неограниченная, автономность 60 суток. Экипаж свыше 600 чел.
                    Эти данные легко найти в И-нете.
                    С появлением КРБД в ядерном снаряжении у ТАРКР появилась возможность наносить РЯУ по важным береговым (и не только) целям. ГЗ ПКР увеличили б/возможности по борьбе с АУГ/АУС противника.
                    Главное же преимущество ТАРКР в его живучести и автономности, в независимости от баз горючего, возможности длительное время поддерживать ход порядка 25 уз. Все это делает его уникальной надводной платформой для нового оружия, включая на новых физических принципах.
                    1. 0
                      18 сентября 2025 16:18
                      Главное же преимущество ТАРКР в его живучести и автономности, в независимости от баз горючего, возможности длительное время поддерживать ход порядка 25 уз.

                      Он же без эскорта, как пишут выше, не должен ходить? А эскорта с яэу, кроме подводных лодок, у него нет...
                      1. -1
                        18 сентября 2025 22:30
                        Цитата: ВлК
                        Главное же преимущество ТАРКР в его живучести и автономности, в независимости от баз горючего, возможности длительное время поддерживать ход порядка 25 уз.

                        Он же без эскорта, как пишут выше, не должен ходить? А эскорта с яэу, кроме подводных лодок, у него нет...


                        Удав фантазирует.
                        Даже с ядерной ЭУ у надводных кораблей, автономность не превышает 25-30 суток.
                      2. 0
                        19 сентября 2025 12:58
                        Цитата: SovAr238A
                        Удав фантазирует.
                        Даже с ядерной ЭУ у надводных кораблей, автономность не превышает 25-30 суток.

                        У НК с обычной ЭУ как правило -- да. В основном по топливу. А у к-лей с ЯЭУ все зависит от провизии, но даже без урезания пайка Нахимов имел автономность 60 (!) суток. Помнится эксперимент с экипажем ПЛ на Балтике накануне ВОВ (Поход Щ-117 в 1936г) , когда поставили задачу продержаться в море как можно дольше. Полная автономность ПЛ типа "Щ" составляла 20 сут., экипаж провел в море 40. Так что, для Нахимова 60 сут -- точно не предел.
    2. +1
      17 сентября 2025 13:18
      Цитата: Костадинов
      Что ему мешает нанести удар Цирконами на тисячу километров по базу вражеского флота

      По пирсам что ли? ПКР? В угрожаемый период в базах ни кого не будет...
      Цитата: Костадинов
      прямо со своей базой или находясь недалеко от своего берега

      А зачем иметь атомный крейсер длиной в четверть км.? Чтобы ракетами от береговой линии "пулять"??? Так в сто раз дешевле на берегу П.У. поставить.
      Цитата: Костадинов
      на тисячу километров по базу вражеского флота

      А по кораблям противника?
      Цитата: Костадинов
      Орешник или полноценние МБР?

      Корабль-арсенал хотите? Эта идея несколько раз появлялась в высоких забугорных кабинетах, но спецы от неё камня на камне не оставили. Это будет самая первоочередная цель при любом раскладе, и уничтожена будет первой...
  19. +4
    17 сентября 2025 13:06
    >Я много раз писал, и не устану повторять, что современный военно-морской флот – это система, в которой важна, в первую очередь, комплексность, а не мощь отдельных видов вооружений.

    Любой род войск это система, есть проблема в элементе-проблема у всех.
    Флот сейчас уязвим, и, хорошо, что есть такие авторы, кто полноценно описывают ситуацию.
    1. +4
      17 сентября 2025 15:24
      Любой род войск это система, есть проблема в элементе-проблема у всех.
      Флот сейчас уязвим, и, хорошо, что есть такие авторы, кто полноценно описывают ситуацию.

      И в связи с этим поражает, насколько последние лет 30 профессионалы, люди с несколькими профильными высшими военными образованиями, несистемно строили наш флот, наполняя его единичками пускай и с неплохими ттх, но совершенно не увязывая в целое их возможное применение в современных условиях. Тут, если отбросить конспирологию о прямой измене - что-то объясняет только цитата М.Климова: "они уверены, что флот воевать не будет"(с)
      1. 0
        17 сентября 2025 19:12
        Вот во многих случаях, кроме прямой измены, мысль никакая больше и не идёт, братец.
  20. +1
    17 сентября 2025 13:42
    Всегда с большим интересом читаю статьи этого автора о флоте, что исторические, что о современном. Но к сожалению, и он не чужд иногда громким фразам и стереотипам. В данном случае я о тезисе, что современная Россия не способна создать ничего подобного. В качестве примера показывает долгострои фрегатов и корветов. Однако, долгостроями являлись прежде всего головные корабли, кроме того очевидным фактором, негативно влияющим на скрость постройки кораблей, является необходимость восстановления судостроительной промышленности после развала 90-х. И для восстановления многое делается. А серийные фрегаты и корветы, идущие в постройке после головных, строятся уже меньшее время. Почему я полагаю, что создать что-то подобное ТАКр-у типа "Киров", Россия способна. Потому, что наши военные кораблестроители строят активно и без особых проблем АПЛ типа Ясеней и Бореев, а эти корабли вряд ли по технической сложности уступают ТАКр-ам... Другое дело, что в строительстве новых ТАКР-ов нет смысла, и сам автор в данной статье это вполне убедительно объяснил...
    1. +3
      17 сентября 2025 14:50
      Цитата: Виктор Масюк
      Однако, долгостроями являлись прежде всего головные корабли, кроме того очевидным фактором, негативно влияющим на скрость постройки кораблей, является необходимость восстановления судостроительной промышленности после развала 90-х.

      Нет. Основной причиной служит абсурдно решение строить флот на зарубежных энергетических установках, за которое мы сейчас и расплачивается. Но не только.
      Цитата: Виктор Масюк
      А серийные фрегаты и корветы, идущие в постройке после головных, строятся уже меньшее время.

      Возьмём Исаков, серийный фрегат 22350. Заложен в 2013, ориентировочный срок сдачи флоту - 2027. 14 лет
      Возьмём Меркурий, проект 20380 (не путать с 20386). Пятый корабль серии даже не беря в расчёт корветы АСЗ. Заложен в 2015, сдан флоту 2023. 8 лет
      1. 0
        17 сентября 2025 15:02
        Смотрите, уважаемый Андрей. Вы, безусловно в теме, в отличие от меня. И с силовыми установками Ваша правда, сейчас Россия только пытается их заместить, фактически создавая морское двигателестроение с нуля. Но я оспариваю только один Ваш тезис, и никаких других. То, что в нынешних условиях ТАКр Россия создать принципиально не сумеет (я так Ваши слова понял). Но как раз у России очень хорошие, как сейчас модно говорить, компетенции в области корабельных атомных реакторов, в отличие от морских дизелей и газовых турбин. А значит вопрос не в принципиальной невозможности строительства ТАКРов в данный момент, а их дороговизне, приоритете по восполнению корабельного состава класса фрегатов и корветов, и скорее всего, нехватки свободных стапелей и специалистов в связи с их занятостью по постройке кораблей других классов. Ведь, насколько я помню, планировались атомные эсминцы типа Лидер (фактически те же ТАКры), в десятых годах, но вопрос оказался не в приоритете в связи с уже вышеозначенными причинами...
        1. +1
          17 сентября 2025 16:38
          Цитата: Виктор Масюк
          То, что в нынешних условиях ТАКр Россия создать принципиально не сумеет (я так Ваши слова понял).

          Ну почему же? Построить может и сможет, только вот понадобится на это лет 20.
        2. 0
          18 сентября 2025 03:50
          Цитата: Виктор Масюк
          И с силовыми установками Ваша правда, сейчас Россия только пытается их заместить, фактически создавая морское двигателестроение с нуля.
          belay ..??
          Так в этом то всё и дело, - "что нормальные люди с крыши не начинают строить дом !!" yes
          И почему с ноля в 2025-м ?! winked что мешало для начала создать надёжный фундамент для кораблестроительных программ ? О сомнениях в возможностей которых, тот же Андрей рассуждал ещё в 2013-м (в цикле - "грустный взгляд в будущее" !).
          Зачем уничтожили мощности "Русский дизель", вместо того, чтобы довести до ума те же корабельные дизеля серии 61-Д (на 8000 л.с.) ... ?! Может надо было нужных инженеров и специалистов например сгонять на стажировку (или по обмену опытом) к моторостроителям Китая или Кореи ? what Почему рапортуют с 2014 года про "удачное импортозамещение ГТД ЗоряМашпроект", но так и не построили свой Центр Морского Газотурбинного Моторостроения и Редукторов (ЦМГМиР), без ясного понимания фактических возможностей которого закладывать серийно корабли от фрегата и выше классом по ВИ, - абсолютная профанация ?! request
          Как бы не хаили Союз (!), но тот его госплан, никогда не позволил бы планировать серию кораблей, не изучив возможности, поставки к ней своевременно таких составляющих как ГЭУ, ГАК, систем ПВО и прочее, смежных предприятий !!! yes
    2. +2
      17 сентября 2025 19:22
      очевидным фактором, негативно влияющим на скрость постройки кораблей, является необходимость восстановления судостроительной промышленности после развала 90-х.

      90-е закончились как четверть века уже. 25 лет назад. Может уже хватит на них валить всё?
  21. +1
    17 сентября 2025 14:34
    Мне статья показалась интересной, спасибо автору за труд.
    Однако несколько сомнительных утверждений портят впечатление.

    Первое

    Во времена СССР данную задачу планировалось решать целым комплексом средств. Была система космической разведки и целеуказания «Легенда»....
    .... Спутники новой космической системы «Лиана» слишком малочисленны, чтобы обеспечить разведку и целеуказание по вражеским корабельным группам;

    Создается впечатление, что "Легенда" была информативнее "Лианы" это не так.
    Максимальное количество спутников "Легенды" одновременно находящихся на орбите 6.
    Сейчас на боевом дежурстве 7 спутников "Лианы".
    Ну я уж не говорю что возможности этих спутников по всем параметрам превышают параметры старых .

    Второе
    Были загоризонтные РЛС....
    ...Сейчас же у нас нет практически ничего..

    Это вообще неправильно.
    В СССР на вооружении (если не говорить об опытных) стояли ЗГРЛС Дуга.
    Но они не работали в интересах ВМФ.
    И наоборот сейчас на вооружении стоят "морские" ЗГРЛС Волна и Подсолнух.
    Таким образом наземная и космическая компоненты системы обнаружения и целеуказания ВМФ превосходят соответствующие в СССР.
    К сожалению авиационная компонента практически потеряна.
    1. +1
      17 сентября 2025 14:41
      Цитата: bk316
      Создается впечатление, что "Легенда" была информативнее "Лианы" это не так.

      Так.
      Основных спутников - активной радиолокационной разведки у Лианы ровно полтора - один полноценный и один с ограниченным функционалом. А у Легенды их бывало по 3-4
      При этом ни один из спутников Лианы в пометки не годится спутниками Легенды с их ядерным редактором на борту. Источник энергии критически важен для активной РЛ-разведки
      Цитата: bk316
      СССР на вооружении (если не говорить об опытных) стояли ЗГРЛС Дуга.
      Но они не работали в интересах ВМФ

      Работали, с них пытались вести АУГ, даже получалось иногда.
      1. +2
        17 сентября 2025 18:42
        Основных спутников - активной радиолокационной разведки у Лианы ровно полтора - один полноценный и один с ограниченным функционалом

        Их ровно столько, сколько планировалось при проектировании.

        А у Легенды их бывало по 3-4

        Вы не правы. Ни разу такого не было, максимум 2 УС-А .
        Анализ состава функционировавших по прямому назначению смешанных орбитальных группировок даёт следующую картину: наиболее представительные из них (два УС-А и два УС-П) наблюдались дважды − 02-14.10.1982 (12 сут.) и 14.03-10.04.1988 (27 сут.), итого 39 сут. или 1,0% "смешанного" периода; группы по два УС-А и одному УС-П − 5 раз (общая продолжительность 148 сут. − 3,8%); по одному УС-А и четыре УС-П − 1 раз (47 сут. − 1,2%); по одному УС-А и три УС-П − 5 раз (197 сут. − 5,0%); по одному УС-А и два УС-П − 7 раз (298 сут. − 7,6%); по одному УС-А и одному УС-П − 10 раз (280 сут. − 7,1%); итого − 30 раз (1009 сут. − 25,7% второго и 8,4% общего периода).

        Моногруппировки практиковались гораздо чаще: два УС-А − 4 раза (94 сут.), один УС-А − 7 раз (162 сут.), шесть УС-П − 1 раз (20 сут.), пять УС-П − 4 раза (128 сут.), четыре УС-П − 8 раз (965 сут.), три УС-П − 18 раз (1001 сут.), два УС-П − 24 раза (2111 сут.), один УС-П − 25 раз (4659 сут.), итого − 91 раз (9140 сут. − 76% общего периода), из которых: только УС-А − 11 раз (256 сут. − 2%), только УС-П − 80 раз (8884 сут. − 74%).


        Источник энергии критически важен для активной РЛ-разведки

        При прочих равных, например при одинаковой чувствительности. laughing
        А она с 80-х годов выроста на 2 порядка как минимум.

        НО главное не это, главное орбиты, спутники Легенды просто не могли видеть то что видят Лиана, потому что 270 км это не 900.

        Работали, с них пытались вести АУГ, даже получалось иногда.

        Давайте не будете писать о чем не знаете.
        Не предназначена Дуга для обнаружения надводныйх целей и никак не может этого сделать.
        Почитайте как работают ЗГРЛС, и поймете, что либо высокая баллистика либо наземные, надводные цели. Максимум неидентифицируемый сигнал со второго отражения.
        Да и проработал объект 1937 до пожара немного.
        1. +2
          17 сентября 2025 20:11
          Цитата: bk316
          Вы не правы. Ни разу такого не было, максимум 2 УС-А .

          Да, Вы правы. 4 штуки было по штату, я проверил. Действительно не больше 2
          Цитата: bk316
          НО главное не это, главное орбиты, спутники Легенды просто не могли видеть то что видят Лиана, потому что 270 км это не 900.

          И отсутствие мощного источника энергии...
          Цитата: bk316
          Давайте не будете писать о чем не знаете.
          Не предназначена Дуга для обнаружения надводныйх целей

          Я не про Дугу, а про Волну. Она работала в опытном режиме с 1986 г. Но да, согласен, флоту ее передали с 1992 г., это уже не СССР
          1. +1
            18 сентября 2025 10:45
            Я не про Дугу, а про Волну.

            Извините не понял, про Волну конечно - ВМФ.
            Но я ведь написал не случайно
            В СССР на вооружении (если не говорить об опытных) стояли ЗГРЛС Дуга.

            потому что Волна на вооружении это уже РФ. И это не долгострой, это получение ценнейшего опыта и на его основе создание целого направления в радиолокации.
            Кстати мало кто знает, но было еще несколько опытных ЗГРЛС, но на вооружение они так и не встали.

            В общем повторю наземный и космический сегменты не уступают советскому, но нам как воздух нужны самолеты ДРЛО и РТР . Ну или хотя бы БПЛА такого же назначения. И космическая связь.
            1. +2
              18 сентября 2025 11:28
              Цитата: bk316
              Извините не понял, про Волну конечно - ВМФ.

              Ничего страшного:)
              Цитата: bk316
              Но я ведь написал не случайно

              А тут я уже ошибся. Пишу по памяти и точно помню, что Волна в СССР уже видела АУГ американцев. А вот то, что официально она в строй вступила уже после развала СССР - этого не помнил, увы мне.
              Цитата: bk316
              В общем повторю наземный и космический сегменты не уступают советскому,

              Не буду спорить. Свое мнение я озвучил, но доказать его строго не могу. С уважением отношусь к Вашему и вполне допускаю, что правы именно Вы, а не я
              1. 0
                19 сентября 2025 13:13
                Свое мнение я озвучил, но доказать его строго не могу.

                Кстати о реакторе на Легенде и солнечных батареях на Лиане.
                Как вы думаете какая электрическая мощность реактора Бук, который стоял на Легенде?
                https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0094576508004074
                3 КВт (ВСЕГО ТРИ Киловатта !!!!)
                А какая мощность солнечных батарей Лианы?
                Надеюсь вы видели на выставке макет Пиона, раз так уверенно пишете про Лиану.
                Там на взгляд метров 12 квадратных, это для солнечных панелей в космическом пространстве по самым скромным оценкам не менее 6 кВт (понятно если спутник не в тени). Так что Пион никак не уступает по энергетике УС-А .

                Ваша ошибка понятна, люди не имеющие отношения к отрасли привыкли, что ядерные реакторы выдают мегаватты. Но для реакторов на УС-А это не так. Это я к тому, что не надо спорить о вкусе манго с людьми которые их ели (С). laughing
                1. +2
                  19 сентября 2025 13:50
                  Цитата: bk316
                  Это я к тому, что не надо спорить о вкусе манго с людьми которые их ели (С).

                  Ясно. Да, есть такие люди, которым корона мешает реалистично оценивать окружающую действительность.
                  Цитата: bk316
                  Там на взгляд метров 12 квадратных, это для солнечных панелей в космическом пространстве по самым скромным оценкам не менее 6 кВт (понятно если спутник не в тени).

                  Итак первое - мощность, вырабатываемая солнечными батареями в космосе, достигает примерно 140-170 Вт на 1 м2 поверхности. Да, интенсивность солнечного излучения вне атмосферы Земли составляет около 1367 Вт/м2, но КПД все немножко портит. Итого 140-170 вт * 12 м2 = 1,7-2 кВт грубо. В сравнении с ЯЭУ "Бук", который давал до 3 кВт (реально чуть меньше, порядка 2,5 кВт).
                  Второе. Но - это на солнышке. А спутник половину времени проводит не на нем, а в тени, в то время как реактор фурычит 24/7. Итого имеем в среднем 0,85-1 кВт у Лианы против 2,5 кВт у Легенды. То есть даже тут Лиана проигрывает с треском в 2,5-3 раза.
                  Третье. Но и это еще не все. Дело в том, что УС-А Легенды летал, грубо, на орбите высотой 250 км, в то время как "Пион-МКС" - на 500 км. А основное уравнение радиолокации могло бы Вам подсказать, что принимаемая мощность уменьшается пропорционально 4-й степени расстояния. То есть принимаемая мощность на 500 км будет немножко так в 16 раз слабее принимаемой мощности на 250 км.
                  Итого Лиана проигрывает Легенде по принимаемой мощности всего только в 2,5*16 - 3*16 = 40-48 раз laughing
                  Ну, предположим, Вы не ошиблись с оценкой возможностей солнечных батарей и там действительно 6 кВт. Средняя - 3, проигрыш Лианы уже всего только в 13,34 раза.
  22. -12
    17 сентября 2025 14:41
    автор-->автор-->автор тухлый салоед. Вся статья пропитана враньем и недоговорами. Ой какой хороший но вдруг не то поставили или ай не то возможно поставили и по это му совсем плохо все. Афтур совершенно неосведомлен комплектацией корабля. Это как сложеницин, главное накаркать, чтоб похоже на правду было, под натовскую дудку. И посеять поросль недоверия. Надо афтора бульварной статейки проверить на иноагента. Ну очень смахивает. Абсолютная лож и недоговоры, завышение характеристик и возможностей западных стран. Выпытывание информации о реальных вооружениях и возможностях российской техники.... Всех афторов пора уже идентифицировать через гос услуги.
    1. +1
      18 сентября 2025 22:33
      Цитата: Kostos1973
      <!--filter:<!--filter:автор-->автор-->автор-->автор<!--/filter-->-->автор<!--/filter--> тухлый салоед. Вся статья пропитана враньем и недоговорами. Ой какой хороший но вдруг не то поставили или ай не то возможно поставили и по это му совсем плохо все. Афтур совершенно неосведомлен комплектацией корабля. Это как сложеницин, главное накаркать, чтоб похоже на правду было, под натовскую дудку. И посеять поросль недоверия. Надо афтора бульварной статейки проверить на иноагента. Ну очень смахивает. Абсолютная лож и недоговоры, завышение характеристик и возможностей западных стран. Выпытывание информации о реальных вооружениях и возможностях российской техники.... Всех афторов пора уже идентифицировать через гос услуги.


      Что ты такое?
  23. 0
    17 сентября 2025 15:03
    По пирсам что ли? ПКР? В угрожаемый период в базах ни кого не будет...

    Допустим что в базах врага никто не будет хотя ето можно дискутироват. А что мешает в угрожаемий период следит за кораблей врага на 1000 км от своего берега или базу самолетами, дронами, другими кораблями и так далее.
    А зачем иметь атомный крейсер длиной в четверть км.? Чтобы ракетами от береговой линии "пулять"??? Так в сто раз дешевле на берегу П.У. поставить.

    Сто раз вряд ли, но допустим что будет несколько раз дешевле если необходим новий крейсер, но если крейсера уже есть и его надо только перевооружит то ето другое дело. Кроме того крейсер может базироватся очень далеко от русского, но у дружественого берега на другой конец света.
    Корабль-арсенал хотите? Эта идея несколько раз появлялась в высоких забугорных кабинетах, но спецы от неё камня на камне не оставили. Это будет самая первоочередная цель при любом раскладе, и уничтожена будет первой...

    Не знаю кто забугор не оставил камня на камне, но не вижу ничего плохого если крейсер вьистрелит своих МБР до того как его уничтожат в ядерной войне. А ето не только вполне возможно но и весьма вероятно. А если известно что он част сил сдерживания то вряд кто то нападет на него в локальной войне.
    1. 0
      17 сентября 2025 19:58
      Цитата: Костадинов
      А что мешает в угрожаемий период следит за кораблей врага на 1000 км от своего берега

      Возможности. Советский ВМФ имел в несколько раз больше вымпелов и бортов морской авиации, да и то удавалось далеко не всегда...
      Цитата: Костадинов
      Сто раз вряд ли, но допустим что будет несколько раз дешевле

      В первом случае ПУ - это огрмный боевой корабль с АЭУ, во втором - полуприцеп или контейнер...
      Цитата: Костадинов
      но если крейсера уже есть и его надо только перевооружит

      Как показывает практика, модернизация/перевооружение тоже стоят немало, в данном случае почти на $3 млрд. потянула...
      Цитата: Костадинов
      Кроме того крейсер может базироватся очень далеко от русского, но у дружественого берега на другой конец света.

      Да базироваться он может где угодно, только мы же говорим о его реальных боевых возможностях в час Х, а они будут примерно одинаковыми что в 500 км. от родного берега, что в 5000 км...
      Цитата: Костадинов
      но не вижу ничего плохого если крейсер вьистрелит своих МБР до того как его уничтожат в ядерной войне

      А вы не задавались вопросом, почему ни в одной стране мира так и не были построены надводные носители МБР? Подводные защищать, при случае, и то придется напряжением всех сил флота, а вы о "линкорах-ракетоносцах"...
      Цитата: Костадинов
      если известно что он част сил сдерживания то вряд кто то нападет на него в локальной войне.

      А вот тут я бы не был так уверен.
      Кроме того, с МБР на борту он не сможет встать на рейде ни одного иностранного порта, ибо "никому не нужны проблемы"...
  24. 2al
    0
    17 сентября 2025 16:46
    Стандартный метеоозонд 2шт + пассивная станция РЭР, засечёт и выдаст ЦУ(пеленг и дальность) на Хокай с включённой РЛС даже находящийся на дистанциях более 300км. Хотя конечно ТАКР обнаружат и засекут в первую очередь спутниковые системы разведки, в т.ч. по тепловому следу из его трубы.
    1. +1
      18 сентября 2025 22:36
      Цитата: 2al
      Стандартный метеоозонд 2шт + пассивная станция РЭР, засечёт и выдаст ЦУ(пеленг и дальность) на Хокай с включённой РЛС даже находящийся на дистанциях более 300км. Хотя конечно ТАКР обнаружат и засекут в первую очередь спутниковые системы разведки, в т.ч. по тепловому следу из его трубы.


      Назовите стандартную РЭР и стандартный метеозонд?
      Заодно скажите, как болтающийся и крутящийся по воле ветра метеозонда будет засекать и выдавать пеленг и дальность?

      Это кстати вопрос, который может вас заставит задуматься на тему, почему же "такие дешевые дерижабли с РЛС" оказывается так сложно строить и производить...
      1. 2al
        0
        19 сентября 2025 09:03
        "Малогабаритный радиозонд метеорологический (РЗМ-2) предназначен для работы в составе систем комплексного зондирования атмосферы.
        время непрерывной работы не менее 3 часов;
        полетная масса радиозонда, не более 0,21 кг;
        средний ресурс работы радиоблока не менее 30 часов."
        Возможно удивлю, но на ЛБС их юзают в переделанном варианте станции РЭР. Причём юзали и метеозонды, которые использовались в дивизионах РСЗО Ураган/Смерч. Почему для ВМФ так сложно их строить и производить? Могу только предположить, что как и в случае с БЭКами - саботаж и диверсия.
  25. +3
    17 сентября 2025 17:33
    "Рожденные в СССР были умелыми корабелами: современная капиталистическая Российская Федерация с ее «невидимой рукой рынка», «инновационными центрами компетенций» и «эффективным менеджментом» ничего подобного создать не в состоянии..." request request Вот главный вывод статьи! hi soldier
  26. 0
    17 сентября 2025 21:04
    Модернизация тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРК) «Адмирал Нахимов», по оценкам экспертов, превысила с 1999 года 90 млрд рублей, заявил NEWS.ru первый замглавы комитета Госдумы по обороне Алексей Журавлев. Парламентарий заинтересовался сметой ремонта ТАРК, «чтобы понять, не просто ли это черная дыра».


    Так что стоить "Адмирал Нахимов" будет как 2 фрегата 22350 типа "Адмирал Горшков", а боевые возможности его будут несравнимо больше. "Адмирал Нахимов", кроме всего прочего, может стать основой ПВО наших надводных сил, в отсутствие авианосца это особенно важно, кроме того, у него будут солидные ударные возможности, а функции палубных вертолетов, вполне возможно, скоро возьмут на себя дроны. Выгода такой модернизации очевидна. Те же американцы не торопятся отправлять на слом свои авианосцы типа "Нимитц", которые почти вдвое старше наших ТАРК, тем более, и нам не следует разбрасываться тяжелыми боевыми кораблями. А так, любой обыватель понимает, что если в квартире надо сделать ремонт, то надо делать ремонт, а не выбрасывать квартиру и не покупать новую...
    1. 0
      17 сентября 2025 22:41
      Цитата: Андрей А
      по оценкам экспертов, превысила с 1999 года 90 млрд рублей,

      Всё дело в том, что 200 млрд тоже больше 90.
      А вообще за 200 - это данные ТАСС, со ссылкой на неназванный источник в ВМФ
      1. 0
        19 сентября 2025 18:09
        Ну, вряд ли стоимость ремонта сразу на -110 млрд дол превысила - 90 млрд р. Что касаемо источника, то первый зам главы комитета Госдумы по обороне человек информированный.. А так, повторюсь: американцы не отправляют в переплавку свои "нимитцы", которые почти вдвое старше наших крейсеров и нам этого делать не нужно.Кроме того, упоминается, что на борту крейсера будет С-400, а это существенно усиливает ПВО не только самого корабля, но и всего ордера под его командованием.
        1. +1
          19 сентября 2025 18:20
          Цитата: Андрей А
          Что касаемо источника, то первый зам главы комитета Госдумы по обороне человек информированный

          Да не особо - он сам ссылается на неназванные источники.
          Цитата: Андрей А
          так, повторюсь: американцы не отправляют в переплавку свои "нимитцы", которые почти вдвое старше наших крейсеров и нам этого делать не нужно

          Разница в том, что американцы могут использовать нимицы эффективно, а мы ТАРКР нет
          Цитата: Андрей А
          Кроме того, упоминается, что на борту крейсера будет С-400,

          С-300ФМ
  27. +1
    17 сентября 2025 23:08
    Цитата: Hitriy Zhuk
    То есть у нас кудато затерялся последний авианосец, а причастных высоких чинов не пересажали? sad

    Шутить изволите, Вашблагородь?
  28. -1
    18 сентября 2025 04:29
    Зачем теперь нужны такие корабли, если их можно уничтожить залпом несбиваемых гиперзвуковых ракет? Или обычных, как с крейсером "Москва"? То же самое можно сказать об авианосцах- огромных тихоходных корытах.
  29. 0
    18 сентября 2025 08:27
    На крейсере установлены данные РЛС, посмотрите их ТТХ и дальность одной до 300 км, второй до 500 км. А, дальше, только через целеуказания других средств обнаружения.
    Технические характеристики РЛС «Фрегат-М2ЭМ»:

    Число каналов 2
    Диапазон частот Е
    Зона обзора
    — дальность, км 300
    — азимут, град 360
    — высота, км 30
    — угол места, град первый канал (канал Е)-45
    второй канал (канал Н)-55
    Дальность обнаружения, км
    — истребитель 230
    — ракета 50
    Минимальная дальность обнаружения, км 2
    Максимальный темп обзора, сек 2,5
    Точность измерения координат
    — дальность, м 120
    — азимут, мрад 7
    — угол места, мрад 9
    Вес, т
    — аппаратура 9,25
    — антенный пост 2,5 (1.6*)
    Потребляемая мощность, кВт 90

    РЛС «Подберезовик-ЭТ1» решает следующие задачи:

    — освещение воздушной и надводной обстановки;
    — обнаружение воздушных, в том числе малоразмерных и низколетящих целей;
    — обнаружение надводных целей;
    — обеспечение сопровождения целей в интересах системы управления;
    — выдача первичной радиолокационной информации огневым средствам, средствам РЭП и в систему обработки информации;
    — обеспечение государственного опознавания обнаруженных целей;
    — в комплекте с приборами обработки информации сопровождение обнаруженных целей и выдача вторичной радиолокационной информации в системы управления.

    Технические характеристики РЛС «Подберезовик-ЭТ1»:

    Диапазон частот С
    Зона обзора
    — дальность, км 500
    — азимут, град 360
    — высота, км 40
    — угол места, град 30
    Дальность обнаружения, км
    — истребитель 300
    — ракета 55
    Минимальная дальность обнаружения, км 5
    Максимальный темп обзора, сек 5
    Точность измерения координат
    — дальность, м 150
    — азимут, мрад 7
    — угол места, мрад 9
    Вес, т
    — аппаратура 3,2
    — антенный пост 4,7
    Размер антенны,м 7,22 х 6,25
    Потребляемая мощность, кВт 45
    1. +1
      18 сентября 2025 09:28
      Вы понимаете, что радар на 500 км способен увидеть надводных корабль километров на 30-40 (зависит от высоты РЛС и высоты цели) ?
      1. -1
        18 сентября 2025 10:41
        Думаю с высоты 59м над уровнем моря, значительно дальше.
        1. +1
          18 сентября 2025 11:20
          По цели высотой в 30 м - аж 54 км
          1. +1
            18 сентября 2025 20:32
            Тогда, видимость 105-110 км. Но, Вы отрицаете работу «Лианы», повторюсь 7 спутников, с оборотом примерно 90 мин. Одного спутника- этого недостаточно для целеуказания, а ведь Наши ракеты имеют и головки самоновидения.
            1. -1
              18 сентября 2025 21:29
              Цитата: Sergey39
              Тогда, видимость 105-110 км.

              Да чего там, берите 1050-1100 сразу. Так же реально, как и 110
              Цитата: Sergey39
              Но, Вы отрицаете работу «Лианы», повторюсь 7 спутников, с оборотом примерно 90 мин.

              Полтора.
              Цитата: Sergey39
              Наши ракеты имеют и головки самоновидения.

              Ага. Скажешь им - "фас! " - каак набигут, каак самонавидутся...
              1. +1
                18 сентября 2025 21:36
                Цитата: Андрей из Челябинска

                Цитата: Sergey39
                Но, Вы отрицаете работу «Лианы», повторюсь 7 спутников, с оборотом примерно 90 мин.

                Полтора

                Странно. Вчера был такой диалог:

                Цитата: bk316 Вчера, 18:42

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Основных спутников - активной радиолокационной разведки у Лианы ровно полтора - один полноценный и один с ограниченным функционалом

                Их ровно столько, сколько планировалось при проектировании

                И у вас почему-то не нашлось возражений request
                1. -1
                  19 сентября 2025 07:07
                  Цитата: Paranoid62
                  И у вас почему-то не нашлось возражений

                  Не возражений, а желания спорить.
                  Легенда не гарантировала получение ЦУ, она могла его дать при определенном стечении обстоятельств. Очевидно, то же относится и к Лиане, с ее полутора активными спутниками, которые, к тому же, ограничены по энергетике (реактора на них нет)
                  Цитата: Paranoid62
                  Их ровно столько, сколько планировалось при проектировании

                  Вы понятия не имеете, сколько их планировалось разработчиками, и для решения каких задач. Поэтому то, что вывели, сколько решили выводить вообще никак не означает, что вывели группировку, достаточную для гарантированной выдачи ЦУ
                  Могу Вам сказать, что американцы, при разработке "Дискавери 2" определили необходимое количество спутников для выдачи ЦУ в течении часа в 42 единицы и забили на систему в связи с ее дороговизной.
                  А так - верьте во что хотите, хоть в плоскую землю. С Вами же был очаровательный диалог на тему водителя в пробке? Извините, переливать воду из пустого в порожнее больше не намерен
                  1. +2
                    19 сентября 2025 07:38
                    Цитата: Андрей из Челябинска

                    Цитата: Paranoid62

                    И у вас почему-то не нашлось возражений

                    Не возражений, а желания спорить

                    Гм. В контексте вашего ответа там это смотрелось чуть по-иному.

                    Цитата: Андрей из Челябинска

                    Цитата: bk316

                    Их ровно столько, сколько планировалось при проектировании

                    Вы понятия не имеете, сколько их планировалось разработчиками, и для решения каких задач

                    Вы отвечаете не тому, кто сделал вам вопрос laughing

                    С наилучшими yes hi
                    1. -1
                      19 сентября 2025 08:09
                      Цитата: Paranoid62
                      Гм. В контексте вашего ответа там это смотрелось чуть по-иному.

                      Вы обратились к первоисточнику сведений о моих поступках - то есть ко мне. Если Вы считаете, что знаете, что я делаю лучше лучше меня самого - это Ваше право, считайте на здоровье
                      Цитата: Paranoid62
                      Вы отвечаете не тому, кто сделал вам вопрос

                      Нет. Там обсуждался другой вопрос. Впрочем, не сомневаюсь, что Вы и тут все знаете лучше laughing
                      1. +1
                        19 сентября 2025 08:16
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Там обсуждался другой вопрос

                        Хм.

                        Цитата: Андрей из Челябинска

                        Цитата: bk316
                        В общем повторю наземный и космический сегменты не уступают советскому

                        Не буду спорить. Свое мнение я озвучил, но доказать его строго не могу. С уважением отношусь к Вашему и вполне допускаю, что правы именно Вы, а не я

                        И после этого вы, с непосредственностью просто очаровательной, снова возвращаетесь к "полутора спутникам"... впрочем, я не удивлен.
                      2. +1
                        19 сентября 2025 08:33
                        Цитата: Paranoid62
                        И после этого вы

                        Совершенно верно. Если Вы не понимаете, почему - могли бы у меня спросить. Но, поскольку Вы уже все выводы сделали и в них уверены 100% то диалог не имеет смысла.
                        Это уж не говоря о том, что Вы уже второй раз
                        Цитата: Paranoid62
                        с непосредственностью просто очаровательной,

                        переводите разговор с темы обсуждения на мою личность
                      3. 0
                        19 сентября 2025 08:37
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы уже второй раз переводите разговор с темы обсуждения на мою личность

                        В данном случае меня заинтересовала именно ваша манера вести обсуждение. Пользуясь при этом аргументами, гм, сомнительной достоверности... пусть пока будет так.

                        Ответ на вопрос я получил, больше в данном контексте к вам вопросов не имею. Спасибо yes laughing
  30. -2
    18 сентября 2025 10:03
    Да, рожденные в СССР были умелыми корабелами: современная капиталистическая Российская Федерация с ее «невидимой рукой рынка», «инновационными центрами компетенций» и «эффективным менеджментом» ничего подобного создать не в состоянии.

    good hi
  31. 0
    18 сентября 2025 11:30
    Возможности. Советский ВМФ имел в несколько раз больше вымпелов и бортов морской авиации, да и то удавалось далеко не всегда...

    Сегодня, тем более до 1000 км, ето работа для дронов и они должни целеуказиват только одному крейсеру.
    В первом случае ПУ - это огрмный боевой корабль с АЭУ, во втором - полуприцеп или контейнер...

    Во втором ето несколько десятков полуприцепов и контейнеров для ударних ракет и еще несколько десятков полуприцепов для ПВО/ПРО ракет и все остальное оборудование для замещение только одного корабля. Корабль намного ефективнее как средство транспорта чем сухопутний транспорт. У кораблей полезная нагрузка может бить много тисяч тон, а у полуприцепов десятки тон.
    Как показывает практика, модернизация/перевооружение тоже стоят немало, в данном случае почти на $3 млрд. потянула...

    Три милиарда долара для модернизации одного крейсера??? Надеюсь его не превратили в авианосец или подлодку? Представляю тогда сколько будут стоит сотни прицепов с ракетами.
    Да базироваться он может где угодно, только мы же говорим о его реальных боевых возможностях в час Х, а они будут примерно одинаковыми что в 500 км. от родного берега, что в 5000 км...

    Никто не думает что его боевие возможности возрастут где то на Средиземном море или в Южной Америки. Разница в том что корабль можно базироват где угодно намного легче и удобнее чем перевозит десятки прицепов на сухогруз где то на другой конец мира.
    А вы не задавались вопросом, почему ни в одной стране мира так и не были построены надводные носители МБР? Подводные защищать, при случае, и то придется напряжением всех сил флота, а вы о "линкорах-ракетоносцах"...

    А я не предлагаю строит новие надводние крейсера с МБР, а использоват возможно лучше уже существующий крейсер.
    Кроме того, с МБР на борту он не сможет встать на рейде ни одного иностранного порта, ибо "никому не нужны проблемы"...

    А если "проблем" у иностраного государства уже есть? Если его уже угрожают? Чем лучше разместит авианосец или подлодку в его порту чем крейсер с МБР?
  32. 0
    18 сентября 2025 11:33
    По поводу группы сопровождения авианосца из 15 - 20 кораблей - автор немного погорячился. Даже в самые лучшие времена, группа состояла из двух "тикондерог" и шести "спрюэнсов" + МАПЛ. Да и то, полным составом редко ходили, по непонятным причинам. Обычно одной - двух единиц не хватало.
  33. +3
    18 сентября 2025 11:41
    Хорошая статья, взвешенная и в меру критическая. А вот комментарии - без комментариев, а на некоторые из них легальных слов нет. Вот интересно, что бы было написано в них если бы этот корабль порезали на иголки. Почти на 100% уверен - буря псевдо-патриотического негодования по поводу разрушения флота. А виноватыми в этом - да будут те же самые люди и госорганы. И слезу стоило пускать именно при таком негативном варианте развития истории с "Адмиралом Нахимовым".
  34. 0
    18 сентября 2025 11:58
    Автор поясните про РЛС «Монолит» . что это такое на данный момент? Ваш покорный слуга работал на таком в начале 90 х. Вообще то это не одна РЛС, а комплекс активного, пассивного обнаружения и целеуказания ,естественно также работающий и в связке с ДРЛО. Неужели с тех пор ничего более современного и лучшего не сделали ? Тогда этот комплекс, да и наверное многое из флотского оборудования был критично завязан на комплектующих из УССР. И да, ДРЛО существенно увеличивает дальность обнаружения цели. В начале 90 х 400 км , а то и больше было вообще не проблема.
    1. +1
      19 сентября 2025 19:50
      Цитата: Евгений_Свириденко
      Ваш покорный слуга работал на таком в начале 90 х. Вообще то это не одна РЛС, а комплекс активного, пассивного обнаружения и целеуказания

      Безусловно. Но пассивной разведкой КУГ или АУГ обнаружить архисложно - они у врага будут полагаться на внешнюю разведку и идти в радиомолчании, либо имитируя гражданских. Ну а в активном режиме и у Монолита, и у Минерала максимум по цели эсминец - 250 км, и то - в условиях сверхрефракции
      Цитата: Евгений_Свириденко
      Неужели с тех пор ничего более современного и лучшего не сделали ?

      Да вроде нет.
  35. +2
    18 сентября 2025 19:45
    Есть небольшое количество технических ошибок, особенно про названия фортов и про неведомый "оморяченный с-400" и немного путаницы в дальности и названии ракет пво, но в остальном статья супер! Именно такие аналитические статья должны быть на серьезном ресурсе.

    А то развелось тут писак...

    Спасибо.
    1. +1
      19 сентября 2025 19:51
      Цитата: Savage3000
      Есть небольшое количество технических ошибок, особенно про названия фортов

      Буду очень благодарен за конкретные указания. Поумнею и исправлюсь soldier
  36. 0
    18 сентября 2025 21:51
    Что не менее важно – нет данных об интеграции данных систем в единый контур. С этого надо было начинать и закончить. В ВМФ РФ появилось хоть какое-то подобие Нейдж? Или всё по планшетам ползают с стеклографами?
  37. -3
    20 сентября 2025 17:12
    Хокай с 10 тыс метров высоты не видел на 400км , а вот Ка 31 с 6 тыс метров видел до 400 км и ему не мешает кривизна Земли .
    1. -1
      21 сентября 2025 12:50
      Цитата: dimon642
      а вот Ка 31 с 6 тыс метров видел до 400 км

      Откуда, интересно, такой дикий вывод?
      1. -3
        21 сентября 2025 13:03
        Читаем ,что написал автор про Хокай , который самолет , и Ка 31 который вертолет .
        И кто лучше будет видеть из-за кривезны земли.
        1. +1
          21 сентября 2025 16:11
          Цитата: dimon642
          Читаем ,что написал автор про Хокай , который самолет , и Ка 31 который вертолет

          Читаем, что было написано про Ка-31:
          пожалуй, вполне смогли бы обнаружить вражеский ордер километрах в четырехстах от крейсера

          То есть дальность в 400 км - это не дальность, на которой РЛС вертолета может обнаружить корабль, это дальность, на которой вертолет способен вести эффективную разведку. То есть вертолет может пролететь 150 км и в 250 км обнаружить неприятеля. 150 км + 250 км = 400 км
          1. -2
            21 сентября 2025 17:41
            Хокай сможет полететь на 700 км и за 400 км увидеть крейсер.
            И кто первым нанесет удар .
            1. +1
              21 сентября 2025 19:17
              Цитата: dimon642
              Хокай сможет полететь на 700 км

              Аслан, идите уже... статью читать:)))))
              Хокай может и за 1000 км увидеть, вопросов нет. Про 400 км дальности обнаружения Хокая говорилось в контексте того, что Нахимов, имея ЗУР на 380 км, практически не дает ему возможности контролировать себя - поскольку устойчивое наблюдение ведется чуть менее чем с предельной дальности, Хокаю, чтобы следить за Нахимовым ,надо лезть в зону поражения его ракет. В то же время Ка-31, действуя против флотов второстепенных держав (о чем было сказано в статье) под прицел столь дальнобойных ракет не попадет просто по отсутствию таких ракет у супостата.
  38. -2
    21 сентября 2025 00:20
    Много текста, автор! Сомневаюсь, что кто-либо прочитал сие творение полностью.
    1. +1
      21 сентября 2025 12:51
      Вы, очевидно, ошиблись сайтом.
  39. -1
    21 сентября 2025 03:57
    Ах нет вертолёта ах типа, предположительно не такие дальнобойные, ах и ох свои хотелки. Ивыводы все плохо. Типичная заказуха либераста.
  40. 0
    23 сентября 2025 07:53
    Нашим адмиралам, что ни дай.... А тут про срочников... Эти адмиралы и выросли их офицеров, которые со срочниками ничего не смогли сделать толкового.
    Да, еще и название "Адмирал Нахимов" не сказать, чтобы счастливое.
  41. 0
    26 сентября 2025 21:04
    Устарел ещё в процессе модернизации..Нужно опять модернизировать)
  42. 0
    28 октября 2025 12:05
    Как же автор любит это своё "аж" вставлять!
    Ладно ещё, если бы речь шла действительно о чём-либо выдающемся и в количестве 100500 штук, но
    УВП на 80 ячеек
    этого его аж почему-то не удостоилось, зато практически сразу, чуть ниже, появилось во фразах
    аж 3 противолодочных вертолета
    и
    крейсера несли аж целых три его модификации
    и т.д. и т.п.
    Но в одном месте автор всё же просмотрел великолепную возможность вставить свою любимую частицу! Думаю, в его стиле это звучало бы так:
    «Панцирь-М» в количестве аж, если мне удалось правильно рассмотреть имеющиеся фото, аж шести штук – по аж три на борт. При том что ранее на корабле были установлены аж 2 ЗРК «Оса-М» и аж 6 ЗАК «Кортик».
    wink