Украине и не снилось – «силиконовый щит» Тайваня

13 761 189
Украине и не снилось – «силиконовый щит» Тайваня Фабрика TSMC в Тайване


Два Китая?


Вокруг государственного образования, которое носит наименование Китайская Республика или Тайвань, с начала 90-х годов прошлого столетия разворачиваются нешуточные страсти. На бумаге Тайвань является частью Китайской Народной Республики. Два Китая – уникальное международное образование, объединяющее Тайвань и КНР под одной крышей. Только вот в реальности дружат они не ближе, чем Китай, например, с Южной Кореей. Любые попытки Тайбея заговорить о независимости не де-факто, а де-юре могут привести к силовому варианту поглощения архипелага. С военной точки зрения Тайвань – крепкий орешек. Но для многочисленной армии Китая штурм архипелага не является невозможной задачей. Да, война была бы кровавой и небыстрой, но шансов у Китайской Республики не было бы совсем.



В отношении Пекина западный мир выразил своё возмущение и подсыпал немного санкций. На этом бы история Тайваня как формально независимого образования оборвалась. Но в этой истории слишком много «бы». На самом деле именно Тайвань сейчас единственная точка мира, где реально может начаться Третья мировая война. История последних трех лет показала, что события на Украине на роль триггера мирового конфликта не тянут. Как бы этого ни желали на Банковой. С Тайванем ситуация вдвойне уникальна. Архипелаг не состоит ни в одном военном союзе. Да что там военный союз. Китайскую Республику исключили из ООН в 1971 году – на её место встала КНР. Совершенно бесправная и частично признанная республика. Но американцы за Тайвань любому глотку перегрызут, хотя и не признают его независимость. В прямом смысле этого слова. Нет никаких 4-х статей Устава НАТО, ни официальных гарантий, ни военных баз США, ни договоров с Вашингтоном. Есть только «силиконовый щит» – и это, пожалуй, первый раз в мировой истории, когда технологические компетенции гарантируют неприкосновенность территории.

В материале старательно обходится формулировка «государство Тайвань», так как Россия, как и подавляющее большинство стран мира, не признают независимость Китайской Республики. Количество признавших и их названия звучат как анекдот – Гватемала, Гаити, Парагвай, Эсватини, Белиз, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Маршалловы острова, Палау, Тувалу и Ватикан-Сити. Часть признавших независимость Тайваня самих надо искать в географических справочниках.

В лучших традициях западной пропаганды вокруг Тайваня создали целый миф. Во-первых, ему противопоставили «тоталитарный» Китай. Пекин в глазах западного обывателя просто жаждет завоевать непокорный архипелаг у своего побережья. И, само собой, установить не менее «тоталитарный» режим. Во-вторых, Тайвань объявлен оплотом «демократии». В том смысле, в котором его трактует западный мир. А если на демократию покушаются, то и защищать её будут всем миром. Точнее, американскими солдатами и оружием. Картина очень походит на западное видение России и Украины, не правда ли? С той лишь разницей, что американцы с европейцами все последние годы старательно натравливали киевский режим на россиян. Украинская территория никому не нужна. На ней нет ничего ценного для представителей «золотого миллиарда». Зеленский не успел, да и не мог успеть, создать у себя что-то такое, от чего у Запада потекли бы слюнки. Все украинские руководители с самого начала лишь разваливали и распродавали советское наследство. А вот Тайвань смог создать конфетку. И теперь ему не нужно членство в НАТО, чтобы обеспечить собственное процветание и безопасность.

Силиконовый щит

Залог «здоровья» Тайваня – это его микроэлектронная промышленность. Сейчас в Китайской Республике производят более 60 процентов мировых чипов и около 90 процентов самых передовых. Эта доминирующая позиция получила название «силиконовый щит» (Silicon Shield) — концепция, предполагающая, что экономическая зависимость мира от тайваньских полупроводников служит защитой от потенциальной агрессии. Тайвань по-своему является золотым призом. Если его отдать без боя Китаю, то главный противник Соединенных Штатов получит все производственные мощности всех самых высокотехнологичных микрочипов. Этого сейчас очень недостает КНР.

Корни тайваньского доминирования в полупроводниках уходят в 1970-1980-е годы, когда островная экономика переживала быстрый индустриальный рост. В 1970-е годы правительство Тайваня начало инвестировать в высокие технологии, чтобы диверсифицировать экономику от традиционного производства.


Институт промышленных исследований (ITRI) Тайваня

Ключевым моментом стало создание Института промышленных исследований (ITRI) в 1973 году, который стал инкубатором для технологических инноваций. Что-то подобное пытались создать в России в виде Сколково, но получилось то, что получилось. А из ITRI вышли многие высокотехнологические компании, составляющие костяк экономики островитян. Для справки: до 1973 года Тайвань занимался производством продукции малого передела – дешевая одежда, пластмассовые изделия, сборка телевизоров, магнитофонов и радиоприемников. Переломил ситуацию тогдашний министр экономики Сунь Юньсуань, выделивший беспрецедентные для республики 400 млн тайваньских долларов на производство интегральных микросхем.

По курсу начала 70-х годов – это около 10 млн долларов. И понеслась душа в рай. В 1987 году Моррис Чанг, бывший топ-менеджер Texas Instruments, основал Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) — первую в мире чистую литейную компанию (foundry), специализирующуюся исключительно на производстве чипов по заказу других фирм. Это было революционным: до TSMC компании вроде Intel проектировали и производили чипы сами. Модель TSMC позволила разделить дизайн и производство, сделав отрасль более эффективной. К 1990-м годам TSMC стала мировым лидером в области «чипостроения», а Тайвань — глобальным хабом. К 2000-м годам Тайвань контролировал около 70 процентов мирового производства чипов, благодаря инвестициям в исследования и кластер в Хсинчу (Hsinchu Science Park). Экономический рост острова был тесно связан с отраслью: к 2025 году TSMC обеспечивает 8 процентов ВВП Тайваня и 12 процентов экспорта. Но важно даже не это, а тотальная зависимость Соединенных Штатов от Тайваня.

По оценкам специалистов, все передовые чипы, топологией 5 нм и меньше, поставляются американцам из Китайской Республики. И не менее 20 процентов микросхем попроще для американцев также производятся на Тайване. Перед нами новый Ближний Восток для американцев, только в сфере интересов совсем не нефть. Полупроводниковая промышленность США, лидирующая в области дизайна и интеллектуальной собственности с 50,4 % мировых продаж (318 миллиардов долларов в 2024 году), в значительной степени зависит от Тайваня. Рисовать микросхемы могут, а производить не очень получается. Россия с Америкой в этом смысле очень схожи. Тайвань обеспечивает 20 процентов добавленной стоимости в производстве пластин по всему миру, что делает его незаменимым для передовых техпроцессов, таких как 3-нм и 2-нм, используемых в ускорителях для нейросетей (прежде всего, для процессоров Nvidia) и высокопроизводительных вычислениях. По мере роста спроса на чипы для искусственного интеллекта, обусловленного развитием дата-центров и автономных систем, объём производства Тайваня в 2024 году достиг 165 миллиардов долларов, увеличившись на 22 процента по сравнению с предыдущим годом.


Фабрика TSMC

Для США это не только экономический, но и стратегический вопрос. Полупроводники лежат в основе военного превосходства американцев — от систем наведения ракет до шифрованных коммуникаций. Возникает резонный вопрос – неужели Соединенные Штаты не в состоянии самостоятельно организовать производство столь дефицитных чипов? Не могут, хотя и стараются. Например, сделали упоминаемому TSMC предложение, от которого он не смог отказаться, и в 2020 году в Аризоне приступили к большой стройке. На острове это восприняли неоднозначно. Бывший президент Тайваня Ма Ин-цзю назвал инвестиции TSMC в США «крупным кризисом национальной безопасности», опасаясь, что они ослабляют рычаги влияния Тайваня на Вашингтон. Американские официальные лица возражают, что защита Тайваня выходит за рамки чипов и связана со стабильностью в Индо-Тихоокеанском регионе и противодействием экспансии Китая.

Но оказалось, даже у себя дома американцам очень дорого обходится строительство подобных фабрик – затраты превысили 40 млрд долларов. И это только на пару заводов. В перспективах, которые описаны знаменитым Chip act (американская идея о переносе производства чипов в США), построят не менее шести заводов. И в январе 2025 года первое предприятие действительно заработало – с конвейера Fab 21 сошли первые чипы по 4-нм технологии. А со вторым заводом в Аризоне вышла заминка. Все специалисты, которые в состоянии работать на подобном производстве, трудоустроились на первое предприятие, и для второго кадров просто не хватило. Да и себестоимость чипов оказалась в несколько раз выше аналогичных из Тайваня. Поэтому еще пока очень рано говорить о компенсации зависимости Соединенных Штатов от непризнанного государства под самым боком у Китая. А это значит, что «силиконовый щит» продолжает прикрывать Республику Китай.
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    15 сентября 2025 04:18
    Цитата: Евгений Федоров
    Сейчас в Китайской Республике
    На Тайване. Чтобы не сбивать с толку читателя wink
    1. +10
      15 сентября 2025 04:56
      Что-то подобное пытались создать в России в виде Сколково, но получилось то, что получилось.
      А у нас еще и Роснано есть ! recourse
      1. +19
        15 сентября 2025 05:15
        Читаешь статью и начинаешь догадываться, что развивающиеся страны ищут и находят пути становления и совершенствования (развитие экономики, промышленности, транспорта, решение проблем демографии) - показывают чудеса любви к своей стране.
        Смотришь в окно и начинаешь понимать, что эта женщина-дворник с гудящим триммеров во второй декаде сентября занимается более нужным и полезным делом, чем производство чипов, а пацан с коробом на спине, спешащий на выполнение заказа, и есть маленький винтик в механизме роста ВВП России.
        А ещё есть сбежавшие воры, ограбившие нашу (не их) страну, которых никто искать не будет и воздавать им за «дела их праведные» не собирается...
        1. +15
          15 сентября 2025 05:18
          Цитата: ROSS 42
          А ещё есть сбежавшие воры, ограбившие нашу (не их) страну

          И не сбежавшие... am
          1. +7
            15 сентября 2025 10:07
            Цитата: Uncle Lee
            Цитата: ROSS 42
            А ещё есть сбежавшие воры, ограбившие нашу (не их) страну

            И не сбежавшие... am

            которых большинство... все никак не нажрутся...
        2. -5
          15 сентября 2025 05:34
          Вот ведь что делают-то проклятущие капиталисты-буржуины-то во этом Тайване-то!Создали понимаешь фабрику компьютерную и гонят на весь мир комплектующие!Да ещё и само это производство то у народа то Тайваня украли и продали около 56% акций TSMC принадлежат частным лицам, а около 38% — организациям.Вот ведь хитрющие..
          1. +9
            15 сентября 2025 10:32
            Цитата: Владислав_В
            Вот ведь что делают-то проклятущие капиталисты-буржуины-то во этом Тайване-то!Создали понимаешь фабрику компьютерную и гонят на весь мир комплектующие!Да ещё и само это производство то у народа то Тайваня украли и продали около 56% акций TSMC принадлежат частным лицам

            А кто мешал нашим вротенбергам и дерирыбкам создать подобные заводы, на миллиарды, которые они при развале СССР на природных ресурсах наворовали, и гонять на весь мир компьютерные комплектующие? Так для этого мозги нужны, а не только сила, наглость и хамство.
            1. -7
              15 сентября 2025 10:41
              А кто мешал

              Тот же, кто и КП СССР мешал это сделать.
              1. +1
                15 сентября 2025 11:32
                Цитата: a.shlidt
                А кто мешал

                Тот же, кто и КП СССР мешал это сделать.

                Очень трудно одной стране охватить все...
                Вот и надорвались... sad
                1. -3
                  15 сентября 2025 11:51
                  Вы учитывайте, что в производстве на Тайване есть куча импортного. Станки голландские, которые обновляют каждые 5 лет. Стекла или зеркала немецкие, лазеры японские. И т.д. РФ это ни кто не продаст и все делаем сами с нуля и полностью.

                  РФ - лишь осколок СССР. Тут тоже надорвемся чтоль?
                  1. +7
                    15 сентября 2025 12:30
                    РФ - лишь осколок СССР. Тут тоже надорвемся чтоль?
                    Вы, видимо, молоды и плохо представляете могущество, даже не СССР, а РСФСР! Это просто несопоставимо! А люди какие были... Народ, который командовал половиной мира, а вторая половина просто мочилась в штаны от его упоминания... сравнить с нынешними нытиками... sad Эх....
                    1. -1
                      15 сентября 2025 12:40
                      Вы, видимо, молоды и плохо представляете могущество, даже не СССР, а РСФСР!

                      Вау. Интересненько.
                      Это просто несопоставимо!

                      Хм... Я вот к примеру знаю и видел, что половина производственных мощностей была не в РСФСР.
                      сравнить с нынешними нытиками...

                      Так это понятно, что раньше и солнце светило ярче.
                    2. -2
                      15 сентября 2025 21:35
                      Цитата: mann
                      Народ, который командовал половиной мира,

                      Но - на всякий случай- этот народ из страны не выпускали
                      Цитата: mann
                      сравнить с нынешними нытиками.
                      которые тот СССР профукали а сейчас ноют
            2. -5
              15 сентября 2025 10:46
              Цитата: Zoer
              А кто мешал нашим вротенбергам и дерирыбкам создать подобные заводы, на миллиарды, которые они при развале СССР

              Почему наши коммунистические лидеры не смогли уберечь страну, которую им доверил народ, от разграбления и распада?
              Цитата: Zoer
              Так для этого мозги нужны, а не только сила, наглость и хамство.
              1. +7
                15 сентября 2025 11:05
                Потому,что это не коммунистические лидеры,а прспособленцы-карьеристы.И предатели во многом
                1. -7
                  15 сентября 2025 11:16
                  Мне всё равно кто они!Я спрашиваю, почему коммунистическая партия, которой народ делегировал страну и управление ей, её разрушила и продала, поделив между собой упырями?И почему вам хочется всё заново повторить?У вас памяти нет или вы мазохисты?
                  1. +4
                    15 сентября 2025 11:53
                    Да вам все равно,что вокруг,главное-троллинг глупейший.И я повторяю,и буду повторять.Это не коммунисты,они закончились на поляз Великой Отечественной.А мазохисты,это вы и подобные вам
                    1. -7
                      15 сентября 2025 12:04
                      Это вы меня троллите постоянно не коммунисты! good Глупостью своей убогой! Когда вам надо, то у вас коммунисты правили СССР, когда не надо, то это не коммунисты. wassat Убогое и дешёвое манипулирование общественным мнением!
                    2. -3
                      15 сентября 2025 13:06
                      Цитата: dmi.pris1
                      И я повторяю,и буду повторять.Это не коммунисты,они закончились на поляз Великой Отечественной.

                      Вот ты тип wassat Значит, всё, чем вы так кичитесь, достижениями СССР после войны, это не заслуга коммунистов?А заслуга прспособленцы-карьеристы!!Вот отжигает laughing Дмитро, ты меня постоянно радуешь.Жгёшь прямо огонь drinks
                  2. +2
                    16 сентября 2025 14:59
                    Цитата: Владислав_В
                    Я спрашиваю, почему коммунистическая партия, которой народ делегировал страну и управление ей, её разрушила и продала, поделив между собой упырями?

                    Вы спросите это у бывшего подполковника КГБ, которому папертью стала мэрия С. Петербурга и после коридоры Кремля.
                    Последние годы брежневского правления КПСС напрочь утратила и принципы демократического централизма, и своё предназначение руководящей и направляющей.
                    Цитата: Владислав_В
                    И почему вам хочется всё заново повторить?

                    Вам самому не противно задавать вопросы, которые вы сами и троллите? Никто никогда не говорил о повторении пройденного. Патриоты России, независимо от партийной принадлежности, говорили о построении нового социалистического государства с учётом старых ошибок и их исправлением.
              2. +1
                15 сентября 2025 11:07
                Цитата: Владислав_В
                Почему наши коммунистические лидеры не смогли уберечь страну, которую им доверил народ, от разграбления и распада?

                Потому что прогнили на корню. Западных прелестей захотелось, частной собственности. А то не порядок, власти до небес, девать некуда, а материальной отдачи никакой. Вот и снесли они СССР, сохранив при этом и власть и контроль над ресурсами. Ну а страна, народ, наука и технологии, на кому они (среди этих упырей предателей) нужны? Вот и сейчас всё то же самое. Ведь у власти всё те же экс коммуняки и их преемники.
                1. -4
                  15 сентября 2025 11:12
                  Цитата: Zoer
                  Ведь у власти всё те же экс коммуняки и их преемники.

                  Сейчас у власти бывший офицер КГБ. А те, кто тогда у власти из корыта чавкали, уже все в аду загорают! Ну, за редким исключением. Горбач был из самых молодых да ранних , а он уже загорает.
                  1. -1
                    15 сентября 2025 13:03
                    Цитата: Владислав_В
                    Сейчас у власти бывший офицер КГБ.

                    Бывших офицеров не бывает. Как и верующих офицеров КГБ))) И потом, у него не было партбилета КПСС?
                    Цитата: Владислав_В
                    А те, кто тогда у власти из корыта чавкали, уже все в аду загорают!

                    Напомните мне, за кем носил портфель верующий офицер КГБ. А так же, кем сейчас является Нарусова в аппарате правительства страны?
                    Можно ещё про главу совфеда очень интересно подискутировать.
                    1. -4
                      15 сентября 2025 13:11
                      Чувак, что тебе от Путина надо?Не разрушал он СССР!Его как и многих офицеров страна на паперть выбросила!Не надо чушь придумывать и за мелочи цепляться.
                      1. +10
                        15 сентября 2025 13:27
                        Цитата: Владислав_В
                        Чувак, что тебе от Путина надо?Не разрушал он СССР!

                        СССР окончательно разрушил ЕБН. А ВВП преемник оного.
                        Я хочу от него промышленного развития России. Прекращения политики замещения населения РФ на срАзиатов. Национализации природных ресурсов России. Уничтожения класса олигархов в России.
                      2. -6
                        15 сентября 2025 13:58
                        Всё, что ты написал, происходит именно сейчас! И если бы ты не писательствовал, а читал и запоминал, то ты бы знал об этом! Вся информация в открытом доступе!
                      3. +5
                        15 сентября 2025 13:59
                        Цитата: Владислав_В
                        Всё, что ты написал, происходит именно сейчас!

                        laughing Что происходит сейчас? Национализация недр страны? Уничтожение класса олигархов? Прекращение замещения населения, мигрантов запретили ввозить? fool
                      4. -3
                        15 сентября 2025 17:57
                        Цитата: Zoer
                        Национализация недр страны?

                        Дядя, ты болен и серьёзно!
                        Цитата: Zoer
                        Уничтожение класса олигархов?

                        Это ты предлагаешь всех крупных бизнесменов расстрелять? Смотри выше. good
                        Цитата: Zoer
                        Прекращение замещения населения, мигрантов запретили ввозить?

                        Вид не надо делать, что не знаешь, что делается в данной сфере. Одно из видимых: на 20% процентов увеличился поток выдворяемых из России мигрантов! Не, ну насчёт недр реально пугаете своей альтернативной мощью, ну откуда только вы берётесь здесь?Ещё семь таких же плюсы поставили wassat Меня радует только то что я всё свое неуважение к таким людям передал сегодня.Класс good
                      5. +2
                        15 сентября 2025 20:06
                        Цитата: Владислав_В
                        Дядя, ты болен и серьёзно!

                        Чего вас так лихорадит так? У вас своя скважина?
                        Цитата: Владислав_В
                        Это ты предлагаешь всех крупных бизнесменов расстрелять?

                        laughing а что, по другому их от власти и принятий государственных решений никак не отодрать? Ну извините. Не народ же в этом виноват.
                        А компании крупных бизнесменов при них пусть и остаются, только чистая прибыль за природные ресурсы должна быть 100% государственная.
                        Цитата: Владислав_В
                        Одно из видимых: на 20% процентов увеличился поток выдворяемых из России мигрантов!

                        И что это меняет, если их здесь 90% лишних, нигде не работающих?
                        Цитата: Владислав_В
                        Не, ну насчёт недр реально пугаете своей альтернативной мощью, ну откуда только вы берётесь здесь?Ещё семь таких же плюсы поставили Меня радует только то что я всё свое неуважение к таким людям передал сегодня.Класс

                        Ну, с таким мышлением РФ всегда будет страной 3го мира, с которой никто особо не считается.
                      6. +2
                        15 сентября 2025 21:54
                        Цитата: Zoer
                        А компании крупных бизнесменов при них пусть и остаются, только чистая прибыль за природные ресурсы должна быть 100% государственная.

                        Проблема заключается в том что в этой ситуации национализация крупных компаний закончиться национализаций ларьков.
                        Технологически при социализме невозможно по другому.
                        Или вы хотите не социализм, а китайский госкапитализм?
                      7. 0
                        16 сентября 2025 09:08
                        Цитата: свой1970
                        Технологически при социализме невозможно по другому.
                        Или вы хотите не социализм, а китайский госкапитализм?

                        Всё возможно!
                        В Китае коммунизм. Называйте его как хотите, но ресурсы там принадлежат государству. ВСЕ, от людских до редкозёма и капитала.
                        Да, я хочу именно так.
                      8. +2
                        16 сентября 2025 18:14
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        Технологически при социализме невозможно по другому.
                        Или вы хотите не социализм, а китайский госкапитализм?

                        Всё возможно!
                        В Китае коммунизм. Называйте его как хотите, но ресурсы там принадлежат государству. ВСЕ, от людских до редкозёма и капитала.
                        Да, я хочу именно так.

                        Вас видимо смущает формула " коммунистическая"- и вы по старой привычке считаете что в Китае миллиардер это как директор завода в СССР.
                        Таки нет - это немножко другое.
                        Сильно другое, совсем-совсем....
                        92% промышленности и 80% банков полностью принадлежат частным лицам.
                        1/2 китайских автозаводов принадлежит частникам- без единой акции у государства.
                        Из 300 000 предприятий в Китае государству принадлежит в какой то мере- включая и те где у государства всего 1 акция - 34 000.
                        У нас в России [b]больше[ многократно/b] государству принадлежит - чем в Китае.
                        Я с удовольствием бы жил в СССР ( с исправленными косяками), я живу в капитализме - куда деваться, но жить в китайском коммунизме - не-не-не, даром не надо...
                      9. -2
                        16 сентября 2025 19:44
                        Цитата: свой1970
                        Вас видимо смущает формула " коммунистическая"- и вы по старой привычке считаете что в Китае миллиардер это как директор завода в СССР.
                        Таки нет - это немножко другое.
                        Сильно другое, совсем-совсем....
                        92% промышленности и 80% банков полностью принадлежат частным лицам.
                        1/2 китайских автозаводов принадлежит частникам- без единой акции у государства.
                        Из 300 000 предприятий в Китае государству принадлежит в какой то мере- включая и те где у государства всего 1 акция - 34 000.

                        Ой, прекращайте, мы это уже обсуждали.
                        Китай по их конституции коммунистическая страна, и правит там КПК.
                        Про формы собственности и кто владеет капиталом, мы тоже обсуждали. Нравится вам жаргонить- гос капитализм, да кто ж вам запрещает. Суть не в этом. А в развитии страны во всех сферах и областях.
                      10. +2
                        16 сентября 2025 20:11
                        Цитата: Zoer
                        А в развитии страны во всех сферах и областях.

                        В капиталистическом Китае Коммунистическая( типа) партия не кладет жирнющий и длиннющий болт на свое население - как КПСС. В Китае проклятый капитализм...
                        В социалистическом СССР не развивался в принципе легковой автопром, бытовая микроэлектроника, большая фарма, высокая техника, производство всего бытового в комплексе - список крайне длинный - на что в СССР пожалели денег, решили что это не важно или не нужно населению, просто забили...
                        Текущий 40 лет кран отопителя ВАЗ 2101 во всех модификациях - "Сойдеееет!! Схавают!!! Чай не баре!!!"(с)
                      11. -2
                        16 сентября 2025 20:54
                        Цитата: свой1970
                        В социалистическом СССР не развивался в принципе легковой автопром, бытовая микроэлектроника, большая фарма, высокая техника, производство всего бытового в комплексе - список крайне длинный - на что в СССР пожалели денег, решили что это не важно или не нужно населению, просто забили...
                        Текущий 40 лет кран отопителя ВАЗ 2101 во всех модификациях - "Сойдеееет!! Схавают!!! Чай не баре!!!"(с)

                        В то время, когда СССР не развивал автопром, но откуда то появился АвтоВаз, с полным циклом, СССР во всю строил ядерный щит, который до сих пор не позволяет нас демократизировать, как Ирак, Ливию, Сирию... Китай в то время ходил в лаптях и пахал за миску риса. С другой стороны, твои нынешние барыги олигархи не сделали вообще НИЧЕГО. Ни автоваз, ни ядерный щит, ни авиапром (в СССР летали на своих лайнерах). Так чтоо, слабенький аргумент.
                      12. +1
                        16 сентября 2025 21:59
                        Цитата: Zoer
                        время, когда СССР не развивал автопром, но откуда то появился АвтоВаз, с полным циклом

                        Оттуда же откуда и Сталинградский с Харьковским тракторным - от проклятых буржуинов...
                        Запад НЕ считал СССР за конкурента в принципе - поэтому и продавал ВСЕ ПОДРЯДвсю историю СССР.

                        Ну трындят там чудаки в Политбюро про"Мир, равенство , братство!" - но ЦК КПСС исправно гонит ВСЕ сырьевые ресурсы на Запад за копейки. Невзирая на всю вонственную риторику....
                        Доходило до анекдотов - ГОСТ на экспорт леса для Запада (Мурманский условно) и ГОСТ Новороссийский - для голодранцев lol - значительно хуже качеством.

                        А вот буржуинской России Запад ПОЧЕМУ-ТО даже бомжового Опеля за нормальные деньги не продал - я уж не говорю про танковые заводы или реактивные двигатели.
                        Напомню вам что Дервенты были проданы в СССР одновременно с Фултонской речью Черчилля - одной рукой "Крестовый поход на восток против заразы коммунизма", а другой- нате вам технологии новейших реактивных двигателей, чертежи и образцы
                        Цитата: Zoer
                        твои нынешние барыги олигархи не сделали вообще НИЧЕГО

                        Твои псевдо коммунисты прокакали страну целиком, продали оптом и в розницу.
                        Причем апологеты Сталина утверждают что страну прокакали еще при Хрущеве...
                      13. -2
                        17 сентября 2025 08:53
                        Цитата: свой1970
                        Оттуда же откуда и Сталинградский с Харьковским тракторным - от проклятых буржуинов...

                        Прекрасно! Что подобного сделал ВВП и его кодла олигархов за 25 лет фактической власти?
                        «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
                        И.В. Сталин 4 февраля 1931.
                        Цитата: свой1970
                        ЦК КПСС исправно гонит ВСЕ сырьевые ресурсы на Запад за копейки. Невзирая на всю вонственную риторику....

                        Это было только в брежневский застой. Не надо трындеть.
                        Цитата: свой1970
                        А вот буржуинской России Запад ПОЧЕМУ-ТО даже бомжового Опеля за нормальные деньги не продал - я уж не говорю про танковые заводы или реактивные двигатели.

                        А кто то в буржуинской РФ пытался что то там купить? Не смешите!!! Никто из наших олигархов ни копейки наворованных денег в свою страну ввкладывать не желал.В Челси, сколько угодно. В недвижимокть с Британии, да чем больше тем лучше. Но только не в технологии и производство в России.
                        Цитата: свой1970
                        Напомню вам что Дервенты были проданы в СССР одновременно с Фултонской речью Черчилля

                        Это было по инерции от союзничества в ВМВ. Потом сильно руки заламывали и локти бриты себе кусали, когда наши МИГи 15е Сейбров и Б-25 пачками укладывали в грунт Кореи.
                        Цитата: свой1970
                        Твои псевдо коммунисты прокакали страну целиком, продали оптом и в розницу.

                        Не мои, а твои. И продолжают это делать. Ибо все целиком из политбюро перешли в новые власти и элиты новой России.
                      14. +1
                        17 сентября 2025 11:22
                        Цитата: Zoer
                        Это было только в брежневский застой. Не надо трындеть.

                        Брежневская эпоха - уже капитализм, да??!!!
                        И да, а поставки в Третий Рейх до войны железной руды и прочего сырья - это уже не считова?
                        Или поставки Хрущем угля и леса в капстраны?
                        Цитата: Zoer
                        А кто то в буржуинской РФ пытался что то там купить?

                        Вы когда цитату берете у оппонента - вы ее не читаете да?
                        Цитата: свой1970
                        А вот буржуинской России Запад ПОЧЕМУ-ТО даже бомжового Опеля за нормальные деньги не продал - я уж не говорю про танковые заводы или реактивные двигатели.



                        Цитата: Zoer
                        В Челси, сколько угодно. В недвижимокть с Британии, да чем больше тем лучше.

                        В них китайские миллиардеры давным - давно вкладывают, а у наших уже 11 лет санкции- вы отстали немножко от жизни.

                        Цитата: Zoer
                        Это было по инерции от союзничества в ВМВ.
                        а была инерция то? Как и союзничество?
                        Или стороны просто использовали друг друга?

                        Цитата: Zoer
                        Не мои, а твои.

                        Сроду в КПСС не состоял - поэтому никак не мог не развалить, не перейти в новую власть
                      15. -2
                        17 сентября 2025 11:39
                        Цитата: свой1970
                        Брежневская эпоха - уже капитализм, да??!!!

                        laughing Забористая дурь. Отсыпь!!!
                        Переход на рыночную экономику горби объявил в 1990 году.
                        Цитата: свой1970
                        И да, а поставки в Третий Рейх до войны железной руды и прочего сырья - это уже не считова?
                        Или поставки Хрущем угля и леса в капстраны?

                        Не, несчитовА. При тех масштабах- это была скорее политическая акция.
                        Цитата: свой1970
                        Вы когда цитату берете у оппонента - вы ее не читаете да?

                        Вы наверное ответы не читаете! Запад не продал, потому, что РФ не покупала и не собиралась. Запад сам свои заводы здесь поставил, некоторые даже с приличной локализацией, как Форд и Хундай например. Просто нашим буржуям мозгов на подъём промышленности никогда не хватит.

                        Цитата: свой1970
                        а была инерция то? Как и союзничество?
                        Или стороны просто использовали друг друга?

                        А разве союзничество- это что то иное? request
                        Цитата: свой1970
                        Сроду в КПСС не состоял

                        КТО? Твоёный гарант, или егоная баба валя? laughing
                      16. +1
                        17 сентября 2025 12:00
                        Цитата: Zoer
                        Забористая дурь. Отсыпь!!!

                        Мне какой то укурок написал
                        Цитата: Zoer

                        Это было только в брежневский застой. Не надо трындеть.

                        Повторюсь
                        Цитата: свой1970
                        Ну трындят там чудаки в Политбюро про"Мир, равенство , братство!" - но ЦК КПСС исправно гонит ВСЕ сырьевые ресурсы на Запад за копейки. Невзирая на всю вонственную риторику....

                        Вы не ответили - это был социализм сырьевой или уже капитализм сырьевой?

                        Цитата: Zoer
                        Не, несчитовА. При тех масштабах- это была скорее политическая акция.

                        Вполне приличные объёмы - крайне важные для Рейха. Когда наши начали гнать руду с низким содержанием железа Рейх тут же до Сталина достучался.

                        Цитата: Zoer
                        Запад не продал, потому, что РФ не покупала и не собиралась.
                        здрасте!!! Наши его практически купили
                        "начале июня 2009 года концерн General Motors заявил о том, что достиг предварительного соглашение о продаже 55-процентного пакета акций Opel консорциуму компании Magna и Сбербанка. Однако после нескольких месяцев переговоров руководство GM объявило, что не собирается продавать немецкий бренд. Тогда американцы сообщили о намерении провести реструктуризации немецкого бренда самостоятельно.
                        По сведениям американских дипломатов, во время переговоров российская сторона предъявила концерну требования из 31 пункта, в которых говорилось о возможности продажи заводов "Опеля" автопроизводителю, принадлежащему государству. Это в свою очередь открыло бы России доступ к технологиям и патентам немецкой марки. Именно это заставило GM отказаться от продажи.
                        При этом ранее сделка получила одобрение канцлера Германии Ангелы Меркель. По информации материалов WikiLeaks, немецкое правительство поддержало покупку "Опеля" Сбербанком, поскольку не знало о требованиях российского банка. Меркель была настолько недовольна срывом сделки, "что отказывалась разговаривать с руководством американского концерна". Российская сторона усмотрела в отказе от продажи "политическое решение", говорится в переписке. Однако, отмечают дипломаты, правительство США не является основным акционером GM, поэтому нежелание продавать марку Opel России было вызвано исключительно экономическими мотивами."

                        Цитата: Zoer
                        КТО? Твоёный гарант, или егоная баба валя?

                        Я -
                        Цитата: свой1970
                        Сроду в КПСС не состоял - поэтому никак не мог не развалить, не перейти в новую власть
                      17. -2
                        17 сентября 2025 12:54
                        Цитата: свой1970
                        Мне какой то укурок написал

                        Разговоры с самим собой пошли... Однако, прогресс...
                        Цитата: свой1970
                        Вы не ответили - это был социализм сырьевой или уже капитализм сырьевой?

                        Я ответил, но глухому. Это была политика.
                        Цитата: свой1970
                        Вполне приличные объёмы - крайне важные для Рейха.

                        Крайне важные- конечно да. Приличные объёмы- конечно нет.
                        Цитата: свой1970
                        "начале июня 2009 года концерн General Motors заявил о том, что достиг предварительного соглашение о продаже 55-процентного пакета акций Opel консорциуму компании Magna и Сбербанка. Однако после нескольких месяцев переговоров руководство GM объявило, что не собирается продавать немецкий бренд.

                        Да накой те акции и бренд? Нужно было покупать лицензии на агрегаты и заводы по их производству. Например, как это делали ЮКорейцы или даже Иранцы, которые уже давным давно под санкциями. Сейчас даже у Ирана автопром более развит и самостоятелен, чем наш. fellow
                      18. +1
                        17 сентября 2025 16:03
                        Цитата: Zoer
                        Я ответил, но глухому. Это была политика

                        Ну пусть будет политика - по вывозу всех сырья из СССР
                        .
                        Цитата: Zoer
                        Крайне важные- конечно да. Приличные объёмы- конечно нет.

                        Сколько могли вывезти - столько и вывозили
                        Цитата: Zoer
                        Да накой те акции и бренд?
                        как обычно вы не увидели слона -
                        Цитата: свой1970
                        требования из 31 пункта, в которых говорилось о возможности продажи заводов "Опеля" автопроизводителю, принадлежащему государству.
                      19. -2
                        17 сентября 2025 17:01
                        Цитата: свой1970
                        по вывозу всех сырья из СССР

                        laughing ага, в мизерных количествах. Что пакт о не нападении закрепить.
                        Цитата: свой1970
                        требования из 31 пункта, в которых говорилось о возможности продажи заводов "Опеля" автопроизводителю, принадлежащему государству.

                        Да накой те заводы без лицензии и технологий? Ну остались у нас заводы Рено, Ниссан, тоёта. И что толку? Выпускаем мы на них Рено, ниссаны и тоёты? laughing
                      20. +1
                        17 сентября 2025 17:29
                        Цитата: Zoer
                        ага, в мизерных количествах. Что пакт о не нападении закрепить.

                        1/3 железа выпускаемого Рейхом из руды СССР- это мизер?? Однако....

                        Цитата: Zoer
                        Да накой те заводы без лицензии и технологий? Ну остались у нас заводы Рено, Ниссан, тоёта. И что толку? Выпускаем мы на них Рено, ниссаны и тоёты?
                        эти бросли все и убежали- не получив ни копейки. Рено вон переименоваться хочет и обратно сильно.
                        А Опель планировался к покупке с заводами, технологиями, лицензиями и патентами.
                        Только вот ВаЗ продать не побоялись, а Опель - испугались
                      21. -2
                        18 сентября 2025 08:43
                        Цитата: свой1970
                        1/3 железа выпускаемого Рейхом из руды СССР- это мизер??

                        Конечно! В денежном выражении эта вся руда= копейки. yes
                      22. +1
                        18 сентября 2025 10:19
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        1/3 железа выпускаемого Рейхом из руды СССР- это мизер??

                        Конечно! В денежном выражении эта вся руда= копейки. yes

                        Ага, только Рейх и Сталин так не считали - одни ооочень хотели её а другому оооочень нужно было оборудование. Ее поставляли бы даже там отрицательная стоимость была бы.
                        И вы прекрасно понимаете что там дело не в цене было
                      23. -2
                        18 сентября 2025 10:37
                        Цитата: свой1970
                        И вы прекрасно понимаете что там дело не в цене было

                        Ииименно! Не в цене, а в политике. Сталину крайне важно было создать промышленность в стране. Я к этому сейчас и наше правительство призываю. обмен ресурсов на технологии и промышленное развитие страны. Но нет. Сейчас они только на бусы для себя меняют наши ресурсы.
                      24. 0
                        18 сентября 2025 11:08
                        Цитата: Zoer
                        Я к этому сейчас и наше правительство призываю. обмен ресурсов на технологии и промышленное развитие страны

                        Для обмена необходимо желание ВТОРОЙ стороны - его НЕТ. Причем его нет с 1980х...
                        Я вам привел пример с Опелем, а были еще попытки покупки заводов и технологий.
                        Для непонимающих - стране дико повезло с Великой депрессией - физически могло не быть индустриализации - случись она позже/ раньше или вообще не произойди. Заводы и технологии просто не продали бы и все.
                        То же самое и с поставками из Рейха - не разграбили бы дочиста Германию (репарации за Первую мировую закончили взыскивать в 2010-м!!!)- фиг бы мы оттуда что то получили
                      25. -1
                        18 сентября 2025 12:58
                        Цитата: свой1970
                        Для обмена необходимо желание ВТОРОЙ стороны - его НЕТ. Причем его нет с 1980х...

                        Сказки Андерсона! В 00хх вообще никаких проблем не было. И если бы шахматист не красным словцом на ГА чирикал против США, играя в грозного геополитика, а занимался бы реиндустриализацией страны, то сейчас всё было бы совсем иначе. Но кроме, как балоболить этот голый король ничего не умеет.
                      26. 0
                        18 сентября 2025 14:09
                        Цитата: Zoer
                        В 00хх вообще никаких проблем не было.

                        Я вам привел примеры с Опелем. Я не хочу лезть в дебри отказов - я читал и про автозаводы и про станкостроительную сделку с Германией и еще куча попыток была.
                        Просто Опель на слуху а те попытки нет.
                        Мне достаточно того что я читал про эти попытки
                      27. -1
                        18 сентября 2025 14:26
                        Цитата: свой1970
                        Я вам привел примеры с Опелем. Я не хочу лезть в дебри отказов - я читал и про автозаводы и про станкостроительную сделку с Германией и еще куча попыток была.

                        Я вам про Иран и их автопром не просто так говорил.
                        Рено-Ниссан у нас тоже вполне вкладывать готовы были, и заводы и технологии. Нам даже для завода Ангстрем Т литографы продали, с технологией 90/45 нм в конце 00хх. А вы мне тут пытаетесь доказать, что нам не продали бы лицензию на какую нибуть пару-тройку моторов и коробок легковых автомобилей? Да ну не смешите вы меня!!! Наши буржуи просто хотели всё и сразу, без минимального вложения собственных финансовых, временных и интеллектуальных ресурсов.
                      28. -2
                        16 сентября 2025 03:19
                        Почитай может что то осядет.
                        https://vodobur24.ru/blog/komu-prinadlezhat-resursy-rossii-po-konstitutsii/
                      29. +2
                        16 сентября 2025 09:18
                        Цитата: Владислав_В
                        Почитай может что то осядет.

                        Статья 9 Конституции Российской Федерации устанавливает фундаментальный принцип: земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Однако ключевым моментом остается то, что именно государство выступает гарантом рационального использования природных богатств.

                        Дальше можно не читать. Сколько там НДПИ у нас?
                        В 2025 году в России действуют следующие ставки налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ):

                        Процентные ставки применяются к большинству полезных ископаемых и варьируются от 3,8% до 8%. Например, для строительных песков ставка составляет 5,5%, для торфа — 4%.
                        Твёрдые ставки установлены для стратегических ресурсов. Базовая ставка для нефти в 2025 году — 919 рублей за тонну, но она корректируется специальными коэффициентами в зависимости от мировых цен.
                        Сейчас с учетом курса рубля тонна нефти стоит около 30 000 рублей. Т.е. налог 1/30 или 3,3% laughing Причём внутри страны этот НДПИ платит народ в карман олигарха. fellow
                        Теперь понятно, как так вышло, что арестованный флот яхт РФ олигархов на западе по совокупной стоимости больше всего того, что РФ вложила в свой надводный ВМФ за все 34 года своего существования.
                        Теперь понятно, почему в 2022м была самомобилизация в поля, со сбором волонтёрами средств на амуницию и БПЛА. Всё закономерно. negative
        3. +1
          15 сентября 2025 22:18
          Достало уже эти поганые переводы - не "силиконовая" , а "кремниевая"
          "Силиконовых" технологий нам не надо - нам надо "Кремниевые технологии".
          1. 0
            16 сентября 2025 09:24
            Цитата: свой1970
            Достало уже эти поганые переводы - не "силиконовая" , а "кремниевая"

            Ага, а китайская компания HiSilikon выпускает силиконовые высокие титьки Kirin.
            laughing laughing laughing
            1. 0
              16 сентября 2025 18:21
              Цитата: Zoer
              Цитата: свой1970
              Достало уже эти поганые переводы - не "силиконовая" , а "кремниевая"

              Ага, а китайская компания HiSilikon выпускает силиконовые высокие титьки Kirin.
              laughing laughing laughing

              Они могут назваться хоть "Сборище высоких гондальеров"- в чем проблема для людей если их название не соответствует содержанию?
              Чипы на кремнии, а не на силиконах - при абсолютно любых названиях и этикетках....
              1. -1
                16 сентября 2025 19:46
                Цитата: свой1970
                Они могут назваться хоть "Сборище высоких гондальеров"- в чем проблема для людей если их название не соответствует содержанию?
                Чипы на кремнии, а не на силиконах - при абсолютно любых названиях и этикетках

                Силикон- это и есть кремний. Как и меню- разблюдовка. wassat
                1. 0
                  16 сентября 2025 20:13
                  Цитата: Zoer
                  Цитата: свой1970
                  Они могут назваться хоть "Сборище высоких гондальеров"- в чем проблема для людей если их название не соответствует содержанию?
                  Чипы на кремнии, а не на силиконах - при абсолютно любых названиях и этикетках

                  Силикон- это и есть кремний. Как и меню- разблюдовка. wassat

                  Читайте и вы узнаете что это разные вещи. Поэтому корректный перевод в данном контексте "Кремний"
        4. 0
          16 сентября 2025 09:42
          Ну проблему демографии ни КНР, Ни Тайвань, ни Южная Корея, ни Япония не решили, ситуация только ухудшается, рождаемость очень низкая.
        5. 0
          18 сентября 2025 08:41
          Эк вас батенька в прошлое то потянуло. У этой женщины дворника в кармане лежит смартфон, который стал её доступен лишь благодаря производителям чипов. А ещё её мать недавно вылечили лекарством, которое не было бы разработано, если бы у ученых до сих пор были бы ламповые компьютеры на перфокартах.
      2. +6
        15 сентября 2025 06:06
        Цитата: Uncle Lee
        А у нас еще и Роснано есть!
        Я даже и не знаю, осталось ли от него хоть что-то после Чубайса. Ну разве что долги..........
        1. -7
          15 сентября 2025 06:25
          Цитата: Голландец Михель
          Я даже и не знаю, осталось ли от него хоть что-то после Чубайса. Ну разве что долги....

          Жив курилка.Если интересует, ссылка на 13 их крупнейших проектов.Кстати оптоволокно для дронов Роснано делает. https://tass.ru/spec/13projects
          1. -14
            15 сентября 2025 08:26
            Да кому дело до того, что Россия себя сама обеспечивает чипами больше чем США, в процентном соотношении. И к чему это оптоволокно. А вот то, что чубайс что-то украл и поэтому ты живешь не так красиво как он, это да! Это проблема!
            1. +3
              15 сентября 2025 10:29
              Цитата: a.shlidt
              Да кому дело до того, что Россия себя сама обеспечивает чипами больше чем США, в процентном соотношении.

              laughing Хорошая шутка! Смешная!!!
              1. +1
                15 сентября 2025 10:37
                58% чипов, используемых в выпуске продукции в РФ против 34% в США. Это не шутка, тогда к чему ваш смех?
                1. +4
                  15 сентября 2025 10:59
                  Цитата: a.shlidt
                  58% чипов, используемых в выпуске продукции в РФ против 34% в США. Это не шутка, тогда к чему ваш смех?

                  laughing laughing Вы нам из параллельной вселенной пишите? Назовите хотя бы один завод в РФ, выпускающий чипы по технологии 90нм хотя бы. Хоть один смартфон или компьютер с российскими чипами на борту сможете назвать?
                  Всё, что в РФ выпускают- это контроллеры на советских литографах, с технологией 250-500 нм. На этом НИ ОДНО современное устройство полностью не построить.
                  1. -3
                    15 сентября 2025 11:43
                    Самый известный – зеленоградский «Микрон». Есть еще Ангстрем и НМ-тех.
                    Вы учитывайте, что в производстве на Тайване есть куча импортного. Станки голландские, которые обновляют каждые 5 лет. Стекла или зеркала немецкие, лазеры японские. И т.д. РФ это ни кто не продаст и все делаем сами с нуля и полностью.
                    Хоть один смартфон или компьютер с российскими чипами на борту сможете назвать?

                    Вы судите уровень развития страны по тому, сколько продукции её на прилавке? Есть выпуск данной продукции, но не для прилавка.
                    Всё, что в РФ выпускают- это контроллеры на советских литографах, с технологией 250-500 нм.

                    Обновите свои базы данных.
                    1. +5
                      15 сентября 2025 13:12
                      Цитата: a.shlidt
                      Самый известный – зеленоградский «Микрон». Есть еще Ангстрем и НМ-тех.

                      На этих заводах не освоили 90нм. А это уровень платформ пентиум-2.
                      Цитата: a.shlidt
                      Вы учитывайте, что в производстве на Тайване есть куча импортного. Станки голландские, которые обновляют каждые 5 лет. Стекла или зеркала немецкие, лазеры японские. И т.д. РФ это ни кто не продаст и все делаем сами с нуля и полностью.

                      Я учитываю, что СССР делал всё на своих литографах. Хоть и отставание было, но не тотальное и не критическое.
                      Цитата: a.shlidt
                      Вы судите уровень развития страны по тому, сколько продукции её на прилавке? Есть выпуск данной продукции, но не для прилавка.

                      laughing Любая страна оценивается в технологическом развитии. Выпуск военной электроники ВСЕГДА неразрывно связан с коммерческой и индустриальной. Так просто дешевле изделия на порядок выходят. Так есть во всём мире. В РФ не выпускают чипы 90нм и менее.
                      Цитата: a.shlidt
                      Обновите свои базы данных.

                      С удовольствием. Предоставьте данные. Но боюсь не сможете, ибо кроме ваших фантазий ничего НЕТ. hi
                      1. 0
                        15 сентября 2025 13:34
                        На этих заводах не освоили 90нм.

                        Так даже отечественный фоторезист для этого сделали. Микрон еще лет 6 назад отчитался, что два тех процесса освоил по 90нм.
                        Хоть и отставание было, но не тотальное и не критическое.

                        Да как так то, когда активно искали через страны соцлагеря прокладки для покупки у запада тех же литографов.
                        Так просто дешевле

                        Вы не найдете продукцию шуйского аквариуса на прилавке. А она есть. А найдете продукцию того же смартфона полностью сделанного и собранного в тех же штатах?
                        Предоставьте данные.

                        Оф сайты вас не устраивают?
                      2. 0
                        15 сентября 2025 13:46
                        Цитата: a.shlidt
                        Микрон еще лет 6 назад отчитался, что два тех процесса освоил по 90нм.

                        Ссылку скинете?
                        У меня вот что есть:
                        https://ria.ru/20250516/liksutov-2017472708.html?ysclid=mfkzqc2xdl33921903
                        Резидент ОЭЗ "Технополис Москва" - предприятие "Микрон" - занимается тестированием первого российского фоторезиста для производства микросхем по 90-нанометровому технологическому процессу, сообщил заммэра Москвы по вопросам транспорта и промышленности Максим Ликсутов.

                        Новсть от мая 2025. fellow
                        Даже, если завтра освоят 90нм, это никак не поможет нам. Вся современная связь требует 8 нм и менее. Мобильные устройства и компьютеры ещё меньше.
                        Цитата: a.shlidt
                        Да как так то, когда активно искали через страны соцлагеря прокладки для покупки у запада тех же литографов.

                        Это уже к середине 80хх было.
                        Цитата: a.shlidt
                        Вы не найдете продукцию шуйского аквариуса на прилавке.

                        Во-первых, потому, что она нафиг никому не нужна, ибо примитивная и раз в 50 дороже аналогов. И это именно от мало серийности.

                        Цитата: a.shlidt
                        Оф сайты вас не устраивают?

                        Устраивают. Скиньте ссылки.
                      3. +1
                        15 сентября 2025 13:58
                        Ссылку скинете?

                        https://www.cnews.ru/news/top/v_rossii_zapushcheno_90nm_proizvodstvo
                        Да, фоторезисты были импортные. И только в этом году сделали отечественный, просто их нам перестали продавать. Но выпуск 90нм был.
                        И это именно от мало серийности.

                        Вот поэтому даже через перекупов дешевле заполучить, чем свое строить.
                      4. +1
                        15 сентября 2025 14:12
                        Цитата: a.shlidt
                        https://www.cnews.ru/news/top/v_rossii_zapushcheno_90nm_proizvodstvo

                        На Микроне работают только с пластинами 200мм, а для 90нм технологий это не массовое производство. Наверное, что то очень узкоспециализированное, мало серийное делают. Но этого крайне недостаточно.
                      5. -1
                        15 сентября 2025 14:35
                        Насколько он большой не знаю. Говорили пару лет назад, что более 40% от общего кол-ва. То, что этого не достаточно до выпуска продукции типа смартфона или ПК на прилавок знаю. Да и мощные дата центры не поставишь. Но цифры такие видел. И они о чем-то да говорят.
                      6. +2
                        15 сентября 2025 15:08
                        Цитата: a.shlidt
                        И они о чем-то да говорят.

                        Да, говорят, о том, что мы критически зависим технологически от стран запада, с которыми у нас сейчас противостояние.
                      7. +2
                        15 сентября 2025 15:17
                        Ну и это тоже hi
                        Текст короткий
                      8. +2
                        15 сентября 2025 22:09
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: a.shlidt
                        И они о чем-то да говорят.

                        Да, говорят, о том, что мы критически зависим технологически от стран запада, с которыми у нас сейчас противостояние.

                        А когда мы критически не зависели технологически от Запада?
                        В 1930 когда автозаводы покупали?
                        В 1945 когда Дервенты закупали?
                        Когда секреты ЯО таскали для ускорения?
                        Когда ВАЗ и КАМАЗ покупали?
                        Когда бегали вокруг Тошибы чтобы продали "серийный" (1 шт в серии чтоб КОКОМ обойти) суперкомпьютер?
                        Когда заказывали атомные ледоколы "Таймыр" и "Вайгач " в 1980 в Финляндии?
                        Умеют там придуманное воплощать в жизнь- а у нас придумать могут все что хочешь а в жизнь никак...
                      9. -1
                        16 сентября 2025 09:31
                        Цитата: свой1970
                        А когда мы критически не зависели технологически от Запада?
                        В 1930 когда автозаводы покупали?
                        В 1945 когда Дервенты закупали?
                        Когда секреты ЯО таскали для ускорения?
                        Когда ВАЗ и КАМАЗ покупали?

                        В 30ее была критическая зависимость. К началу ВОВ КРИТИЧЕСКУЮ зависимость ликвидировали. Нехватка ощущалась, конечно, против всего потенциала промышленности Европы, но СВОИМИ заводами и технологиями, хоть и скопированными, и то не всеми, смогли победить.
                        ВАЗ и КАМАЗ покупали, потому, что ядерный щит в срочном порядки создавали. На СВОИХ технологиях полностью. Что там разведка предоставила- капля в море. И благодаря именно этому щиту нас до сих пор не демократизировали по примеру Ирака, Ливии и Афганистана с Сирией. Но ещё 20 лет таких побед, и ядерный щит не поможет.
                        Цитата: свой1970
                        Когда бегали вокруг Тошибы чтобы продали "серийный" (1 шт в серии чтоб КОКОМ обойти) суперкомпьютер?

                        Да, во многом отставали, но критической зависимости от импорта не было, и уж особенно в ВПК.
                        Цитата: свой1970
                        Когда заказывали атомные ледоколы "Таймыр" и "Вайгач " в 1980 в Финляндии?

                        Ну слава КПСС уже не все советские ледоколы в Финляндии построили! laughing
                      10. 0
                        16 сентября 2025 11:22
                        ВАЗ и КАМАЗ покупали, потому, что ядерный щит в срочном порядки создавали.

                        а ВАЗ и КамАЗ - они - с ядерным реактором под капотом??
                      11. -1
                        16 сентября 2025 11:29
                        Цитата: Дедок
                        а ВАЗ и КамАЗ - они - с ядерным реактором под капотом??

                        А что, ресурсы, как людские, временные, так и финансовые только ядерные реакторы под капотом требуют? Не хватало ресурсов на всё и сразу тогда. Сейчас их не хватает/не выделяют вообще ни на что. Всё по карманам барыги олигархи растащили и на запад переправили.
                      12. +1
                        16 сентября 2025 18:28
                        Цитата: Zoer
                        Всё по карманам барыги олигархи растащили и на запад переправили.

                        Все - все?
                        А пенсии 28 млрд в день ( без учета затрат на ПФР) и денежное довольствие 2 млрд в день на каждые 100 000 бойцов СВО - они из воздуха видимо берутся- раз олигархи ВСЕ вывезли???
                        Зарплата врачам учителям госслужащим полиции - им с воздуха падает? Раз олигархи все вывезли
                      13. -2
                        16 сентября 2025 19:52
                        Цитата: свой1970
                        А пенсии 28 млрд в день ( без учета затрат на ПФР)

                        Ой, вот про это не надо!!! ПФР- это величайшая афера. Мне, что бы получить от ПФР, все что я туда вкину до пенсии, нужно жить лет до 150 с тем уровнем пенсий, что сейчас. С учетом инфляции и процентов по вкладам. Воруют там тоже не хило.
                        Цитата: свой1970
                        денежное довольствие 2 млрд в день на каждые 100 000 бойцов СВО - они из воздуха видимо берутся- раз олигархи ВСЕ вывезли???

                        Тоже не стоит. Эта армия- лишь бледная тень от Советской, образца 70 хх годов прошлогт века.
                        Цитата: свой1970
                        Зарплата врачам учителям госслужащим полиции - им с воздуха падает?

                        Вы в курсе тех зарплат? Какие они? А про недокомплект 50% и более в МВД не слыхали? Никто служить не идет туда за те копейки. Да, олигархи все вывезли. 3-8% НДПИ отстегавают, остальное себе. Вот так и живем, по остаточному принципу.
                      14. +1
                        16 сентября 2025 20:29
                        Цитата: Zoer
                        Ой, вот про это не надо!!! ПФР- это величайшая афера. Мне, что бы получить от ПФР, все что я туда вкину до пенсии, нужно жить лет до 150 с тем уровнем пенсий, что сейчас. С учетом инфляции и процентов по вкладам. Воруют там тоже не хило.

                        Медленно - эта сумма ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИ ЕЖЕДНЕВНО ПЕНСИОНЕРАМ. Их живые люди получали все, сегодня и завтра получат.

                        Цитата: Zoer
                        Эта армия- лишь бледная тень от Советской, образца 70 хх годов прошлогт века.
                        конечно бледная - там педерасты маршалоиды и дегенералы упирались в кантик, ровнение сугробов и бирки. Больше ни на что были непригодны...
                        И да- в Афгане рядовой получал аж целых16 чеков - 32 рубля в черную.
                        Напомнить вам сколько в пересчете на нынешние деньги платили в СССР на ВОЙНЕ в ДРА? Аж целых 8 000 рублей - чтоб было на том советском уровне. Не более...
                        А когда советский солдат погибал - что то выплачивалось его родителям? Ась? Или по губам водили "Вечная память.." и через 5 минут забыли.....

                        Цитата: Zoer
                        Вы в курсе тех зарплат? Какие они? А про недокомплект 50% и более в МВД не слыхали? Никто служить не идет туда за те копейки.

                        Тем не менее они есть и получают зп.

                        Цитата: Zoer
                        Да, олигархи все вывезли. 3-8% НДПИ отстегавают, остальное себе.

                        Да вы шо? Один НДПИ?
                        А когда топливо они тратят - ой а там акцизы!!
                        А когда оплачивается электричество а там налоги!!
                        А когда НДФЛ платят!!!
                        А НДС организация платят!!!
                        И ой твою дивизию - и у бырыг олигархов кучка бабла резко урезается....
                      15. -2
                        16 сентября 2025 21:06
                        Цитата: свой1970
                        Медленно - эта сумма ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИ ЕЖЕДНЕВНО ПЕНСИОНЕРАМ. Их живые люди получали все, сегодня и завтра получат.

                        Еще меедленеее... Эту сумму физически ежедневно выплачивают налогами работающие граждане РФ. И это не олигархи.
                        Цитата: свой1970
                        Напомнить вам сколько в пересчете на нынешние деньги платили в СССР на ВОЙНЕ в ДРА? Аж целых 8 000 рублей - чтоб было на том советском уровне. Не более...
                        А когда советский солдат погибал - что то выплачивалось его родителям? Ась? Или по губам водили "Вечная память.." и через 5 минут забыли.....

                        Напомните мне, когда последний раз в стране была мобилизация? Когда ежедневно прилетали боеприпасы НАТО по городам аж до Урала? Когда такое было, а?
                        Цитата: свой1970
                        Тем не менее они есть и получают зп.

                        Есть, да не везде и не все. Врачей не хватает, больниц тоже. С полицией так же. Это все по остаточному принципу.
                        .
                        Цитата: свой1970
                        Да вы шо? Один НДПИ?

                        Олигархи с прибыли платят только ндпи.
                        Цитата: свой1970
                        А когда топливо они тратят - ой а там акцизы!!
                        А когда оплачивается электричество а там налоги!!
                        А когда НДФЛ платят!!!
                        А НДС организация платят!!!

                        Кто они? Олигархи? Так они здесь в основном не живут))) Какой НДФЛ, если у него всё 5а юрлице, или по родне в овшорах? Ты реально настолько наивен?
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: Zoer
                        Ой, вот про это не надо!!! ПФР- это величайшая афера. Мне, что бы получить от ПФР, все что я туда вкину до пенсии, нужно жить лет до 150 с тем уровнем пенсий, что сейчас. С учетом инфляции и процентов по вкладам. Воруют там тоже не хило.

                        Медленно - эта сумма ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИ ЕЖЕДНЕВНО ПЕНСИОНЕРАМ. Их живые люди получали все, сегодня и завтра получат.

                        Цитата: Zoer
                        Эта армия- лишь бледная тень от Советской, образца 70 хх годов прошлогт века.
                        конечно бледная - там педерасты маршалоиды и дегенералы упирались в кантик, ровнение сугробов и бирки. Больше ни на что были непригодны...
                        И да- в Афгане рядовой получал аж целых16 чеков - 32 рубля в черную.
                        Напомнить вам сколько в пересчете на нынешние деньги платили в СССР на ВОЙНЕ в ДРА? Аж целых 8 000 рублей - чтоб было на том советском уровне. Не более...
                        А когда советский солдат погибал - что то выплачивалось его родителям? Ась? Или по губам водили "Вечная память.." и через 5 минут забыли.....

                        Цитата: Zoer
                        Вы в курсе тех зарплат? Какие они? А про недокомплект 50% и более в МВД не слыхали? Никто служить не идет туда за те копейки.

                        Тем не менее они есть и получают зп.

                        Цитата: Zoer
                        Да, олигархи все вывезли. 3-8% НДПИ отстегавают, остальное себе.

                        Да вы шо? Один НДПИ?
                        А когда топливо они тратят - ой а там акцизы!!
                        А когда оплачивается электричество а там налоги!!
                        А когда НДФЛ платят!!!
                        А НДС организация платят!!!
                        И ой твою дивизию - и у бырыг олигархов кучка бабла резко урезается....

                        laughing
                      16. +1
                        16 сентября 2025 22:13
                        Цитата: Zoer
                        Еще меедленеее... Эту сумму физически ежедневно выплачивают налогами работающие граждане РФ. И это не олигархи.

                        Для незнающих - ФНС дает около 20% бюджета, ФТС около 50%.
                        И в массе из этих 50% - это экспортные пошлины в том числе на углеводороды.
                        Примерно 1/4 работающих не платят налоги вообще или платят их минимум - потому что работают по черному / серому.
                        Они не платят в ПФР и ОМС платежей.
                        И это не черта ни олигархи - это мои соседи по улице.

                        Цитата: Zoer
                        Кто они? Олигархи? Так они здесь в основном не живут)))
                        а вы не знали что в газпрома прорва автотранспорта которые жрет топливо - с которогоплатяться акцизы, цеха освещаются и тратят электричество где тоже платятся налоги.
                        Таможенные пошлины платятся...
                        И это - с прибыли...
                        А то из твоих утверждений "8% НДПИ заплатили и 92% прибыли в карман", ага-ага
                      17. -2
                        17 сентября 2025 09:07
                        Цитата: свой1970
                        Для незнающих - ФНС дает около 20% бюджета, ФТС около 50%.
                        И в массе из этих 50% - это экспортные пошлины в том числе на углеводороды.

                        laughing Да-да-да, конечно, 50% ФТС- это экспортные пошлины. Конеечно..конееечно!!! Во-первых, таможенные пошлины идут и с импорта тоже. Сейчас на все брички в размере 100% от цены завода за границей.
                        https://www.alta.ru/laws_news/119916/?ysclid=mfnkn7g7v5250011324
                        Ставки вывозных пошлин на нефть и нефтепродукты с 1 июля 2025 г.
                        Средняя цена на нефть сырую марки «Юралс» составляет 400,6 долларов США за тонну.
                        23 июня 2025 г.

                        В Информации Минэкономразвития от 19.06.2025 рассчитаны ставки вывозных таможенных пошлин на нефть и отдельные категории товаров, выработанных из нефти и вывозимых за пределы таможенной территории ЕАЭС с 1 по 31 июля 2025 года включительно.

                        В указанный период ставка пошлины, в частности, составит:

                        нефть сырая - 0 доллара США;

                        мазут, битум нефтяной - 0 доллара США;

                        Т.е. БЕСПЛАТНО!!! laughing
                        Ввели только заградительные пошлины на экспорт бензина, что бы самим без топлива не остаться. А то ведь олигархам плевать, как мы тут живём.
                        Цитата: свой1970
                        Примерно 1/4 работающих не платят налоги вообще или платят их минимум - потому что работают по черному / серому.
                        Они не платят в ПФР и ОМС платежей.

                        Это только в твоёном крыжопле, кде народ еле выживает. В крупных городах все платят исправно.
                        Цитата: свой1970
                        а вы не знали что в газпрома прорва автотранспорта которые жрет топливо - с которогоплатяться акцизы, цеха освещаются и тратят электричество где тоже платятся налоги.
                        Таможенные пошлины платятся...
                        И это - с прибыли...

                        Про таможенные пошлины я уже написал- НОЛЬ!
                        Топливо и прочие расхода, включая ЗП рабочим и инженерам- это всё в себестоимости добычи и логистики. Всё это входит в ВАЛОВУЮ прибыль.
                        Цитата: свой1970
                        А то из твоих утверждений "8% НДПИ заплатили и 92% прибыли в карман", ага-ага

                        Из моих утверждений ТРИ процента НДПИ на нефть. И вся ЧИСТАЯ прибыль, т.е. разница между валовой и себестоимостью, оседает в личном кармане буржуя, ограбившего СССР и народ России.
                        О распределении мат благ в РФ говорит очень простой факт. РФ на 5м месте в мире по числу долларовых миллиардеров и их совокупному состоянию. А вот по медианному доходу населения на 49м, сразу после Мексики. wassat Вот такой вот перекос. Ну а результат- от эсвео 4й год до вымирания населения. fellow
                      18. +1
                        17 сентября 2025 11:39
                        Цитата: Zoer
                        РФ на 5м месте в мире по числу долларовых миллиардеров и их совокупному состоянию.

                        Да ладно? Прям на 5?
                        А США с их 863 миллиардерами на каком? А арабские миллиардеры на каком ? а Швейцарские? А Германские?
                        Наши 126 человек ни при каких раскладах на на 5 место по числу - не попадают..

                        Цитата: Zoer
                        Это только в твоёном крыжопле, кде народ еле выживает. В крупных городах все платят исправно.
                        для живущих в больших городах и оторванных от народа - из таких крыжоплей где народ еле выживает - он едет к вам вахтой. Где ему платят налом все в черную или МРОТ, а остальное дают в конверте."Не нравится - иди в ж!!!" и все...
                        Если ты этого не понимаешь - то это клиника.
                        Ты всерьез считаешь что у нас 20 миллионов нищих в стране - если в моем крыжопле 7 магазинов стройматериалов( начало 2000- 1) и 4 магазина цветов( начало 2000- ни одного)?


                        А это интересно, надо посмотреть
                        Цитата: Zoer
                        рассчитаны ставки вывозных таможенных пошлин на нефть и отдельные категории товаров, выработанных из нефти и вывозимых за пределы таможенной территории ЕАЭС с 1 по 31 июля 2025 года включительно.

                        В указанный период ставка пошлины, в частности, составит:

                        нефть сырая - 0 доллара США;

                        мазут, битум нефтяной - 0 доллара США;

                      19. -2
                        17 сентября 2025 12:45
                        Цитата: свой1970
                        Да ладно? Прям на 5?

                        Да прохладно...
                        По данным Forbes на 2025 год, в список из 3028 богатейших людей планеты вошли:

                        США — 902 миллиардера. forbes.comiz.ru
                        Китай — 516 миллиардеров. dp.ruiz.ru
                        Индия — 205 миллиардеров. dp.ruiz.ru
                        Германия — 171 миллиардер. dp.ru
                        Россия — 140 миллиардеров. dp.ru
                        https://www.dp.ru/a/2025/04/02/vo-vsej-pribaltike-milliarderi
                        Россия занимает пятое место. Число долларовых миллиардеров в стране обновило рекорд и за год увеличилось до 140 человек.
                        Второй год подряд лидером по заработанному капиталу среди российских бизнесменов признаётся совладелец нефтяной компании "Лукойл" Вагит Алекперов, состояние которого Forbes оценил в $28,7 млрд.

                        fellow
                        Цитата: свой1970
                        из таких крыжоплей где народ еле выживает - он едет к вам вахтой. Где ему платят налом все в черную или МРОТ, а остальное дают в конверте."Не нравится - иди в ж!!!"

                        Неа, для этого нелегалы из срАзии есть. Нафик там граждане РФ не нужны. И это тоже отдельное спасибо гаранту.
                        Цитата: свой1970
                        Ты всерьез считаешь что у нас 20 миллионов нищих в стране

                        У нас официально мрот 19 т.р., пенися средняя 20-25 тр, а медианная ЗП-45-50 т.р., ниже чем в Мексике. Ты реально считаешь, что мы не нищие?
                      20. +1
                        17 сентября 2025 15:54
                        Цитата: Zoer
                        Неа, для этого нелегалы из срАзии есть. Нафик там граждане РФ не нужны. И это тоже отдельное спасибо гаранту.

                        Цитата: Zoer
                        У нас официально мрот 19 т.р., пенися средняя 20-25 тр, а медианная ЗП-45-50 т.р., ниже чем в Мексике. Ты реально считаешь, что мы не нищие?

                        У меня с улицы 19 человек работает в Москве- с одной улицы из 84 улиц. И так вездев крыжоплях.

                        С миллиардерами интересно- или Форбс брешет при китайцев или КПК - утверждавшая в июне что их 1082. Тут могут брехать и Форбс и КПК. Но уменьшение числа вдвое - как минимум странно
                      21. -2
                        17 сентября 2025 16:58
                        Цитата: свой1970
                        С миллиардерами интересно- или Форбс брешет при китайцев или КПК - утверждавшая в июне что их 1082.

                        Ой, да не надо глазки строить! То, что РФ стабильно в топ 7 миллиардеров в мире- давно известный факт. А вот про 49е место по медианному доходу населения всегда скромно умалчивали. feel
                      22. +1
                        17 сентября 2025 17:11
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        С миллиардерами интересно- или Форбс брешет при китайцев или КПК - утверждавшая в июне что их 1082.

                        Ой, да не надо глазки строить! То, что РФ стабильно в топ 7 миллиардеров в мире- давно известный факт. А вот про 49е место по медианному доходу населения всегда скромно умалчивали. feel

                        Меня сильно смущает этот список - куда то делись немцы, японцы, шейхи, половина китайцев, наши заявлялись как 126 - здесь 140, Швейцария с Лондоном. Мы были в 10ке или в 20 в разные годы- влет в пятерку может быть только в случае разорения кучи чужих миллиардеров.
                        Странно все это
                      23. -2
                        18 сентября 2025 08:42
                        Цитата: свой1970
                        Странно все это

                        Да-да, вы всё врёте!!! laughing
                      24. +1
                        18 сентября 2025 10:15
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        Странно все это

                        Да-да, вы всё врёте!!! laughing

                        Вы - Форбс?!!!! Простите, не признал.....

                        Судя по рейтингу - на земле происходит глобальный передел. Влет наших в 5ку незначительным приростом и небольшой рост миллиардеров в США - и
                        Цитата: свой1970
                        куда то делись немцы, японцы, шейхи, половина китайцев,
                        Так менялась картинка в кризисы 1998 и 2008 - но сейчас все молчат про мировой кризис
                      25. -2
                        18 сентября 2025 10:33
                        Цитата: свой1970
                        Судя по рейтингу - на земле происходит глобальный передел. Влет наших в 5ку незначительным приростом и небольшой рост миллиардеров в США

                        Меня интересует когда наше население влетит в топы мировых рейтингов. А то как то странно получается, население нищает, экономика имеет "отрицательный прирост (с)", а вот буржуи наши только жиреют. request
                      26. +1
                        18 сентября 2025 10:55
                        Цитата: Zoer
                        Меня интересует когда наше население влетит в топы мировых рейтингов.

                        Для вас - поскольку вы опять таки не читаете оппонента - Мировой кризис ВСЕГДА ведет к обнищанию населения.
                        Даже если отобрать у миллиардеров все вчистую - он все равно ударит по гражданам
                      27. -2
                        18 сентября 2025 12:54
                        Цитата: свой1970
                        Для вас - поскольку вы опять таки не читаете оппонента - Мировой кризис ВСЕГДА ведет к обнищанию населения.

                        Что то в США, Индии и Китае, да и в Корее (в обеих) с Японией, вроде бы как только богатеют. В Европе не очень, но опять же, там и миллиардеры не богатеют, а население не так сильно, как наше нищает.
                      28. -2
                        18 сентября 2025 13:08
                        Цитата: свой1970
                        Для вас - поскольку вы опять таки не читаете оппонента - Мировой кризис ВСЕГДА ведет к обнищанию населения.

                        PS: как то так выходит, что наше население никогда в мировых топах по доходам не было, в современной РФ. С 1998 по 2014 какой то жирок поднакопили, более менее к СССР стали приближаться по уровню жизни, а потом опять всё в тар-тарары полетело. И с каждым годом всё веселее и веселее, а госдеды с трибун несут такую ЧУШЬ, что кровь из ушей.
                        https://www.rbc.ru/economics/18/09/2025/68cbb4419a7947492cbff611?ysclid=mfp8u4mj7p563442195
                        Силуанов заявил о необходимости плавного охлаждения экономики России

                        У нас наверное очень хорошая экономика, нужно немножко притушить... wassat И вот такую пургу на полном серьёзе несут министры!
                        https://www.rbc.ru/economics/18/09/2025/68cbb5939a7947f983dcbee0?ysclid=mfp8wa5c6y717244803
                        Набиуллина призвала не путать рецессию и замедление экономики
                        По словам главы ЦБ, в России продолжается экономический рост, однако он «более умеренный»
                        wassat wassat
                        И вот эти люди определяют жизнь целой страны!!!
                        Вам самому то не противно от всего этого, а ещё и выгораживать их?
                      29. +1
                        18 сентября 2025 14:04
                        Цитата: Zoer
                        PS: как то так выходит, что наше население никогда в мировых топах по доходам не было, в современной РФ. С 1998 по 2014 какой то жирок поднакопили,

                        Само собой - отродясь наше население ни при какой власти в топах по доходам не бывало и не будет.

                        Цитата: Zoer
                        более менее к СССР стали приближаться по уровню жизни,

                        Материальный уровень жизни СССР страна перескочила году к 1996-му.
                      30. -2
                        18 сентября 2025 14:30
                        Цитата: свой1970
                        Само собой - отродясь наше население ни при какой власти в топах по доходам не бывало и не будет.

                        Спорный вопрос. к 80мм годам например, я более чем уверен, что мы жили лучше чем в Мексике, обоих корейя (к стати, до середины 70хх в С Корее уровень жизни был выше, чем в Ю Корее), и всех странах восточной Европы.
                        Цитата: свой1970
                        Материальный уровень жизни СССР страна перескочила году к 1996-му.

                        laughing Хорошая шЮтка, смИшная!
                        Вы уровень жизни по количеству колбасы на прилавках оцениваете? wassat
                      31. +1
                        18 сентября 2025 15:56
                        Цитата: Zoer
                        Хорошая шЮтка, смИшная!
                        Вы уровень жизни по количеству колбасы на прилавках оцениваете

                        А вы?
                        По доступности медицины СССР - когда в Саратов с говядиной и маслом к доктору, иначе вот вам асппиринка? Или по 4 зубным борам в неделю у стоматолога на район в 30 000?
                        По гастарбайтерам-"лимите"?
                        По доступности жилья - когда хрен уволишься потому что в другом месте опять ждать долго и муторно?
                        По блату?
                        По недоступности всего и вся?
                        По дракам за кило апельсинов в Москве в 1987?
                        По "выкинули!!! Хватай!!?
                        По институтам -" скинулись всем аулам - купи себе трамвай и ездий как все люди" и "Это не баран- это подарок? А баран в институте" (с) не, не помните это? Я их еще в 1 классе слыхал...

                        Коллега в 2007 съездила в Париж на автобусном туре- я даже боюсь себе представить как выпускали бы советского гражданина безнадзорного в Париж, ага....
                      32. -1
                        Вчера, 10:07
                        Цитата: свой1970
                        По доступности медицины СССР - когда в Саратов с говядиной и маслом к доктору, иначе вот вам асппиринка?

                        Если вы так боялись аспирантов при гонорее (а на серьёзные состояния асперантов не назначают), и хотели заносить взятки- это ваши личные проблемы. А вот то, что в современной РФ позакрывали тысчи больниц и поликлиник, в итоге людям приходится ездить за сотни км на приём к доктору и сдачу анализов- это уже глобальная проблема всей страны, кроме разве, что Мск. Сейчас даже дети после операций в коридорах лежат. Вот недавно у товарища сын 15летний сознание начал терять, речь несвязная. Скорая 5- ПЯТЬ часов по обласным больницам ЛО возила, нигде не принимают, специалистов НЕТ!!! В итоге в центре СПБ взяли, через ПЯТЬ часов!!! Это просто северная лисица! И это 20 км от С-Пб, ПГТ в ЛО. Вот вы просто брешете, на чём свет стоит!!! В СССР одна из лучших в мире система медицины была на то время. Сечас ОДИН онкоцентр на всю ЛО!!! А стандарты лечения- прошлого века.
                        Специалистов не хватает ВЕЗДЕ, кроме Мск. По ОМС вообще невозможно получить более менее приемлемую мед помощь.
                        Цитата: свой1970
                        Или по 4 зубным борам в неделю у стоматолога на район в 30 000?

                        Так сейчас по ОМС то же самое!!! Дочери ретенированный зуб вырвать вообще не смогли в районной поликлинике. Направили по ОМС в стационар. Там да, приняли, записали.... ЧЕРЕЗ ГОД приходите!!! Там через год зуб уже вырастит в другие зубы и всю челюсть разнесёт. Это ДНИЩЕ!!!
                        Цитата: свой1970
                        По доступности жилья - когда хрен уволишься потому что в другом месте опять ждать долго и муторно?

                        belay belay belay Вот это дааа!!! Ну пойди сейчас уволься с кабалой на 30 лет, по всей ЗП одного из супругов отдавая! fool Тогда за 3-5 лет люди спокойно получали жильё на всю семью, БЕСПЛАТНО, и могли валить на все 4 стороны. Как и сделала моя тёща. Получила трёшку в ПГТ под Ленинградом, работая на ферме, а потом ушла на железную дорогу дежурной по станции.
                        Отец после армии с ПТУшным образованием за 4 года 2шку получил, при этом живя в коммуналке от предприятия. Потом так и остался в этой же конторе, ибо работа рядом, платят более чем хорошо. Не надо мне ту сказки плести, как оно там было, и как оно сейчас. Сейчас вообще не реально молодым жильё приобрести. Хоть и по льготной ипотеке. С которой вообще смешно получается. Как посчитали специально обученные люди, государство выплачивает банку разницу процентов между рыночной ставкой и льготной, за весь период ипотеки ТРИ стоимости этой самой квартиры, и при этом сам покупатель на 30 лет в кабале. Т.е. государство раздаёт банкирам государственные деньги, за квартиры, которые ты же и оплачиваешь. Это как вообще понимать??? Это какой то сюрр. Государсво за те же деньги могло бы в ТРИ раза больше купить прямо сейчас квартир и раздать их людям. wassat Для чего и кому это всё нужно? А я вот уже выше писал, вот тем, на 5м месте в мире. И всё на спинах народа. am
                        Цитата: свой1970
                        По дракам за кило апельсинов в Москве в 1987?
                        По "выкинули!!! Хватай!!?

                        Ну да за то сейчас 5-10% населения живёт в проголодь. Но главное колбасы в Мск и ещё 5ти городах завались.
                        Цитата: свой1970
                        Коллега в 2007 съездила в Париж на автобусном туре- я даже боюсь себе представить как выпускали бы советского гражданина безнадзорного в Париж, ага....

                        Плевал я на те парижы! это во-первых. А во вторых, сейчас ты тоже туда особо не сгоняешь. Хотя эти, элитки находят варианты, катаются, ага. В третьих, в СССР неплохо организованы были санатории и путёвки. как детям, так и взрослым. Ну и в четвёртых... Сейчас вон довели до того, что весь Черноморский курорт загадили, просто потому, что старющие танкеры на ходу разваливаются, ибо строились в 80хх годах прошлого века, более развитой цивилизацией!
                        Правильно говорят, если не можешь переплюнуть, то нужно обязательно обплевать! Вот вы этим с гарантам и занимаетесь, советские галоши оплёвываете. А сами и даже бледной тени той страны из себя представляем.
                      33. +1
                        Вчера, 12:37
                        Цитата: Zoer
                        Если вы так боялись аспирантов при гонорее (а на серьёзные состояния асперантов не назначают), и хотели заносить взятки- это ваши личные проблемы.

                        Для вас - всех серьезно больных - отправляли в область в город за 300 км с направлением. Ты приезжал туда, вставал в очередь в регистратуру и через час- полтора тебе говорили "Пшел вон(мат)- талоны кончились!!завтра приходи!!!!
                        И ты шел- куда послали.
                        А дальше 3 пути - или к родне - у кого есть или обратно в кузов(300 км) ГАЗика который тебя попутно привез и домой или искать пути к доктору( говядина, сметана, масло, мешок картошки).
                        А если вдруг урвал талон - но пришел БЕЗ ничего- то доктор назначал
                        Цитата: свой1970
                        асппиринка
                        о которая НЕ аспирант, а обычный аспирин.
                        Дедушку лечили в 1978-79- лучшая соведская медицина сожрала корову и бычка - за лечение инвалида войны.

                        Цитата: Zoer
                        Ну пойди сейчас уволься с кабалой на 30 лет, по всей ЗП одного из супругов отдавая!
                        - находите покупателя, идете в банк и меняете сторону ипотеки. Примерно полдня займет, не более...
                        92% населения в стране - собственники жилья, если ВДРУГ вы не знали. Оно разного качества - тем не менее это факт.

                        Цитата: Zoer
                        Тогда за 3-5 лет люди спокойно получали жильё на всю семью, БЕСПЛАТНО, и могли валить на все 4 стороны.

                        Конечно могли - в другом месте встать в очередь и опять ждать 5 лет.
                        Оглянитесь по сторонам - общаги советских заводов в массе приватизированы людьми которые жили в ней при ссср и НЕ ПОЛУЧИЛИ тогда жилья.

                        Цитата: Zoer
                        Ну да за то сейчас 5-10% населения живёт в проголодь

                        То есть вы всерьез считаете что не менее 10млн населения умирает с голоду? Ну-ну...
                        Мара Багдасарян - помните такую? - была официальной безработной, не имела имущества и была ЮРИДИЧЕСКИ НИЩЕЙ- у нее никакого дохода не было.
                        И ее Росстат туда в эти 20 млн плюсуют, и таких блогеров, стендаперов, Блиновских, соседа моего Камазиста- безработного с 1993 и получающего все субсидии после того как теще квартиру в Болгарии на море купил - их вагон в стране.
                        ВСЕ вахтовики поголовно работают либо в черную либо в серую - и они тоже типа нищие в 20млн сидят.
                        А реально бедные - только те кто социальную пенсию получает и их около 2,3 млн - не работавшие ни дня, инвалиды, уголовники.
                        Там абсолютно согласен - нищета.

                        Цитата: Zoer
                        В третьих, в СССР неплохо организованы были санатории и путёвки. как детям, так и взрослым

                        О да!!! Отец будучи начальником ПМК смог выбить путевку и свозить меня на море летом -1 раз. И все, только зимой.
                        Потому что кадровичка из "Любовь и Голуби" и товаровед/ директор магазина - они ездили на юга строго летом.
                        А остальным - бесплатные путевки в "-бре" и феврале- милое дело....
                      34. -1
                        Вчера, 14:23
                        Цитата: свой1970
                        Для вас - всех серьезно больных - отправляли в область в город за 300 км с направлением. Ты приезжал туда, вставал в очередь в регистратуру и через час- полтора тебе говорили "Пшел вон(мат)- талоны кончились!!завтра приходи!!!!
                        И ты шел- куда послали.

                        Понятно, начались офигительные истории... Это вот сейчас за 300 км ездят, когда областные больнички тысячами позакрывали.
                        С серьёзной болезнью возили по скорой, как и сейчас. Планово, приезжали по записи. Не надо сочинять сказок, особенно таких:


                        Цитата: свой1970
                        Дедушку лечили в 1978-79- лучшая соведская медицина сожрала корову и бычка - за лечение инвалида войны.

                        Нет, ну про конфеты и коньяк я знал и даже видел, но что б МЯСОМ ... laughing
                        Цитата: свой1970
                        То есть вы всерьез считаете что не менее 10млн населения умирает с голоду? Ну-ну...

                        Это не я считаю, а статистика говорит, что 5-10% выживают впроголодь.
                        https://www.pravda.ru/news/economics/1608454-ne_khvataet_deneg_na_edu/
                        Исследование заведующей лабораторией аграрной политики Института Гайдара Натальи Шагайды свидетельствует о том, что в России примерно каждый пятый житель недоедает. Её выводы опубликованы на сайте института.

                        Эксперт считает, что из-за падения реальных доходов и роста числа людей, живущих за чертой бедности, около 20% населения страны живёт впроголодь. Большая часть из них — дети. По её оценкам, рацион этих россиян составляет 66-78% от нормы потребления продуктов, когда нормальным считается не менее 85%. Данные рассчитаны, исходя из того, что в декабре 2020 года объём продуктов, купленный россиянами, был на 12% меньше, чем в декабре 2012 года.

                        Цитата: свой1970
                        - находите покупателя, идете в банк и меняете сторону ипотеки. Примерно полдня займет, не более...


                        laughing И идёте с семьёй жить под мост! good
                        Цитата: свой1970
                        92% населения в стране - собственники жилья, если ВДРУГ вы не знали. Оно разного качества - тем не менее это факт.

                        Так из него 90%- это СОВЕТСКОЕ наследие!!!
                        Цитата: свой1970
                        А остальным - бесплатные путевки в "-бре" и феврале- милое дело....

                        Ога. пионер лагеря тоже в бре... Давайте ещё сказок. negative
                      35. +1
                        Вчера, 23:11
                        Цитата: Zoer
                        С серьёзной болезнью возили по скорой, как и сейчас. Планово, приезжали по записи.

                        В МО и ЛО может и возили - а у нас асфальта до Саратова -300 км- не было до 1976 и не один даже в СССР не отдал бы 1 из 2 Скорых на весь район который чуть не 100 км поперек себя.
                        Экстренных вывозили санавиаций - это было, вопросов нет, а плановые сами, сами, хоть на четвереньках в Саратов своим ходом....
                        Цитата: Zoer
                        Нет, ну про конфеты и коньяк я знал и даже видел, но что б МЯСОМ ...
                        - ну так подумайте куда хороший доктор мог девать 15-20 бутылок коньяка в день? Ась? Не, не доходит?
                        А так мясом - с огромным удовольствием брали и жрали ртом и опой- и лекарства дефицитные сразу находились.....


                        Цитата: Zoer
                        Это не я считаю, а статистика говорит, что 5-10% выживают впроголодь.

                        Цитата: Zoer
                        Института Гайдара lol
                        - этого достаточно


                        Цитата: Zoer
                        И идёте с семьёй жить под мост!
                        - разговор шел о типа невозможности сменить место жительства сейчас, не?

                        Цитата: Zoer
                        Ога. пионер лагеря тоже в бре... Давайте ещё сказок.

                        Разговор шел о САНАТОРИЯХ, не? Это немножко разные вещи или не доходит? Вы еще вспомнили бы про дикарей по 3 рубля в сутки за койко место fool

                        Или по 4 зубным борам в неделю у стоматолога на район в 30 000?
                        Цитата: Zoer

                        Так сейчас по ОМС то же самое!!!
                        - это не тоже самое fool - это 4 ОДНОРАЗОВЫХ на НЕДЕЛЮ на РАЙОН - из которых 2 начальство и блату. А оставшимися 2мя - ВСЕМ больным неделю сверлили.
                        Вам если сейчас начать сверлить недельным wassat бором зуб - вы на стенку полезете при любой заморозке, а потом жалобами завалите всю медицинскую округу
                      36. -2
                        17 сентября 2025 12:46
                        Цитата: свой1970
                        Да ладно? Прям на 5?

                        Да прохладно...
                        По данным Forbes на 2025 год, в список из 3028 богатейших людей планеты вошли:

                        США — 902 миллиардера. forbes.comiz.ru
                        Китай — 516 миллиардеров. dp.ruiz.ru
                        Индия — 205 миллиардеров. dp.ruiz.ru
                        Германия — 171 миллиардер. dp.ru
                        Россия — 140 миллиардеров. dp.ru
                        https://www.dp.ru/a/2025/04/02/vo-vsej-pribaltike-milliarderi
                        Россия занимает пятое место. Число долларовых миллиардеров в стране обновило рекорд и за год увеличилось до 140 человек.
                        Второй год подряд лидером по заработанному капиталу среди российских бизнесменов признаётся совладелец нефтяной компании "Лукойл" Вагит Алекперов, состояние которого Forbes оценил в $28,7 млрд.

                        fellow
                        Цитата: свой1970
                        из таких крыжоплей где народ еле выживает - он едет к вам вахтой. Где ему платят налом все в черную или МРОТ, а остальное дают в конверте."Не нравится - иди в ж!!!"

                        Неа, для этого нелегалы из срАзии есть. Нафик там граждане РФ не нужны. И это тоже отдельное спасибо гаранту.
                        Цитата: свой1970
                        Ты всерьез считаешь что у нас 20 миллионов нищих в стране

                        У нас официально мрот 19 т.р., пенися средняя 20-25 тр, а медианная ЗП-45-50 т.р., ниже чем в Мексике. Ты реально считаешь, что мы не нищие?
                      37. +1
                        16 сентября 2025 18:37
                        Цитата: Zoer
                        На СВОИХ технологиях полностью. Что там разведка предоставила- капля в море.

                        А Курчатов видимо сдуру ляпнул -не понимая что бормочет - что работа разведки ускорила работы по ЯО не менее чем на 4 года.
                        Цитата: Zoer
                        Да, во многом отставали, но критической зависимости от импорта не было

                        Бугага, только вот метеорология без суперкомпьютеров уже не могла - один они первыми получили. Напомнить вам кто ПЕРВЫЙ получатель прогнозов погоды или сами знаете - что носители ЯО??!!
                      38. -2
                        16 сентября 2025 19:57
                        Цитата: свой1970
                        А Курчатов видимо сдуру ляпнул -не понимая что бормочет - что работа разведки ускорила работы по ЯО не менее чем на 4 года.

                        laughing начались офигительные истории. Хорошо хоть раньше американцев не сделали, благодаря разведке.
                        Цитата: свой1970
                        Бугага, только вот метеорология без суперкомпьютеров уже не могла - один они первыми получили. Напомнить вам кто ПЕРВЫЙ получатель прогнозов погоды или сами знаете - что носители ЯО

                        Вы это серьёзно? wassat
                      39. +1
                        16 сентября 2025 20:33
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        А Курчатов видимо сдуру ляпнул -не понимая что бормочет - что работа разведки ускорила работы по ЯО не менее чем на 4 года.

                        laughing начались офигительные истории. Хорошо хоть раньше американцев не сделали, благодаря разведке.
                        Цитата: свой1970
                        Бугага, только вот метеорология без суперкомпьютеров уже не могла - один они первыми получили. Напомнить вам кто ПЕРВЫЙ получатель прогнозов погоды или сами знаете - что носители ЯО

                        Вы это серьёзно? wassat

                        Погуглите - кто в первой пятерке получил суперкомпьютеры закупленные за рубежом.
                        А то что благодаря работе советской разведке работы ускорились - это даже в советских учебниках писали. Намеками, робко но писали.
                        Статья буквально на прошлой неделе здесь была на ВО про малоизвестного разведчика
                      40. -2
                        16 сентября 2025 21:11
                        Цитата: свой1970
                        Погуглите - кто в первой пятерке получил суперкомпьютеры закупленные за рубежом.

                        Да-да. Вот наша СПРН получает сигнал о массовом ракетном залпе по нам... А у нас такие, а что там прогноз погоды? laughing
                        Суперкомпьютеры нашли свое применение в моделировании ядерных взрывов, как альтернатива натурным испытаниям. И у СССР проблем с этим не было.
                        Цитата: свой1970
                        А то что благодаря работе советской разведке работы ускорились - это даже в советских учебниках писали. Намеками, робко но писали.

                        Ага, ускорились. На три дня где то.
                        Да основная проблема была не в науке и расчетах, а в синтезе самого оружейного урана, его обогащении. И на минуточку, первая ядерная бомба США была размером с сарай, а наша сразу в размерах реального боеприпаса. И мощность была больше. Разведка, блин. Ага.
                      41. +1
                        16 сентября 2025 22:25
                        Цитата: Zoer
                        Ага, ускорились. На три дня где то.

                        Я понял вашу позицию - три идиота Сталин, Берия и Курчатов за ускорение на три дня - видимо забухав- раздавали ордена и медали всем минимально причастным охапками, да? fool
                        Да только одно то что из-за саботажа немецких ученых Германия пошла по неправильному пути - и это было установлено благодаря разведки - уже сэкономило несколько лет исключив этот путь.
                        Для меня мнение Курчатова тысячекратно важнее чем ваше.
                        Цитата: Zoer
                        Да-да. Вот наша СПРН получает сигнал о массовом ракетном залпе по нам... А у нас такие, а что там прогноз погоды?

                        Еще раз - для вас- повторюсь
                        Цитата: свой1970
                        Погуглите - кто в первой пятерке получил суперкомпьютеры закупленные за рубежом.

                        Еще раз - для метеослужбы и в первую очередь для ракетчиков - для непонятливых

                        Цитата: Zoer
                        Суперкомпьютеры нашли свое применение в моделировании ядерных взрывов, как альтернатива натурным испытаниям. И
                        на момент метаний вокруг Тошибы - СССР рвал натурные испытания чуть ли не ежедневно. В 1980 е там да- решили экономить и начали считать
                        [
                      42. -2
                        17 сентября 2025 09:26
                        Цитата: свой1970
                        Я понял вашу позицию - три идиота Сталин, Берия и Курчатов за ускорение на три дня - видимо забухав- раздавали ордена и медали всем минимально причастным охапками, да?

                        Ну конечно же, почему не отметить всех, кто работал? Три дня это конечно утрированно, но тем не менее, роль разведки во многом преувеличена в советском ядерном проекте.
                        https://ruposters.ru/news/27-08-2019/vklad-sozdanie-sovetskoi-atomnoi-bombi
                        Нельзя сказать, что советские физики отставали от американских и британских коллег на порядок. В целом работа над атомными проектами началась во всех трех странах почти одновременно. В конце 1939 года в США был создан Урановый комитет. В 1940 году в Британии начала работу Комиссия Томсона, а в СССР — Комиссия по проблеме урана.
                        Самый спорный вопрос советской атомной программы: какова была роль разведки? Среди российских и западных исследователей существуют диаметрально противоположные взгляды.

                        На постсоветском пространстве самыми известными советскими атомными агентами считаются супруги Розенберг, казненные в 50-е годы. Однако в действительности Розенберг не имел никакого отношения к Манхэттенскому проекту и работал в инженерной армейской лаборатории. Через своего родственника Грингласса, который несколько лет работал на базе в Лос-Аламосе, ему удалось передать схему взрывателя и общий эскиз американской бомбы. Розенберг никогда не был главным информатором советской разведки и по сути стал козлом отпущения для американского правосудия, которое по максимуму отыгралось на нем и его супруге за все утечки данных из сверхсекретного проекта. Главными атомными информаторами СССР были несколько специалистов, действительно трудившихся над бомбой. В частности, Клаус Фукс и Теодор Холл. Немецкий коммунист Фукс в 30-е годы перебрался в Британию, откуда был командирован для участия в атомном проекте.

                        Фукс занимался исследованиями разделения изотопов урана методом газовой диффузии и передавал свои расчеты в СССР через связного Гарри Голда.

                        Другим важным информатором стал физик-вундеркинд Теодор Холл. Он был единственным специалистом из работавших над Манхэттенским проектом, который передал СССР характеристики одной из американских атомных бомб.Советские ученые, работавшие над атомной программой, склонны были преуменьшать роль разведки, указывая на то, что полученные данные позволяли лишь сэкономить время и ресурсы, чтобы не подтверждать те моменты, которые кажутся им ошибочными или наоборот верными. Но в целом бомба в любом случае была бы готова и без разведданных. Советские разведчики в своих мемуарах, конечно же, придерживались противоположной точки зрения и были уверены: если бы не добытая информация, ученые еще долгие годы бились бы над бомбой.

                        Как то я всё таки склонен к мнению учёных. Ибо военные в принципе не компетентны, что бы оценить работу ученых и все технические стороны.
                        Цитата: свой1970
                        Еще раз - для метеослужбы и в первую очередь для ракетчиков - для непонятливых

                        Только какая связь между РВСН и метеорологией? request
                      43. +2
                        15 сентября 2025 13:51
                        Цитата: a.shlidt
                        Вы не найдете продукцию шуйского аквариуса на прилавке. А она есть.

                        Самое смешное, что вся их продукция на ЭКБ ИП. (электронно-компонентная база иностранного производства)
                        Цитата: a.shlidt
                        А найдете продукцию того же смартфона полностью сделанного и собранного в тех же штатах?

                        Продукцию, полностью изготовленной на американских заводах, вынесенных за пределы США, сколько угодно. Российских таки заводов НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИГДЕ.
                      44. 0
                        15 сентября 2025 18:09
                        Цитата: a.shlidt
                        Вы не найдете продукцию шуйского аквариуса на прилавке. А она есть

                        Поддерживаю. Вот например, что делают в Шуе :
                2. +6
                  15 сентября 2025 11:18
                  Почитайте на площадке habrhabr, там занятнейшая история по исследованию электросчетчиков "нашего" производства, где 100% микросхем являются либо импортным кристаллом упакованным в отечественный корпус, либо наглой перемаркировкой. Вот откуда и берутся ваши 146 %
                  1. -6
                    15 сентября 2025 11:49
                    habrhabr

                    Это тот же пикабу, просто сайт с множеством сообществ. Чаще люди выкладывают всякую "залупень" от себя "правильного". Так же как на ВО раздел "Мнения", где многие откровенную чушь несут.
                    1. +4
                      15 сентября 2025 12:38
                      Ну с habr конечно подпортился со временем, но там не мнение а полноценное расследование, и сомневаться в нем трудно. Или для вас все что не первого канала - все сомнительно?
                      1. -4
                        15 сентября 2025 12:51
                        Для меня всё, что с первого канала - сомнительное. Так же как и с последующих двух. А информация с простых интернет сообществ не является аргументацией в каком либо споре. Ну разве что с панорамы, и то, когда посмеяться хочется.
                      2. +2
                        15 сентября 2025 13:19
                        Цитата: a.shlidt
                        Для меня всё, что с первого канала - сомнительное. Так же как и с последующих двух. А информация с простых интернет сообществ не является аргументацией в каком либо споре.

                        Я работаю в копании разработчике телеком оборудования. Не по наслышке знаю, что такое ТОРП. В спецификациях наших изделий 99,9% ЭКБ ИП. То, что мы обязаны ставить отечественное- это в лучшем случае контроллеры RS 485, сделанные по технологии 500 нм. И то с их поставками бывают проблемы. В нашем оборудовании ключевую роль играют ПЛИСы и оптические трансиверы, выполненные по 8 нм технологиям. Без них выпуск нашей продукции невозможен. НИКАКИХ отечественных аналогов просто не существует. hi
                      3. 0
                        15 сентября 2025 13:44
                        А как тогда в реестр ТОРП попадаете?
                      4. +4
                        15 сентября 2025 13:58
                        Цитата: a.shlidt
                        А как тогда в реестр ТОРП попадаете?

                        Так там требования такие. Хоть одна микросхема отечественная. Вот мы внедряли такую как то. Пол года потратили на коррекцию КД, на проведение типовых испытаний... А в итоге производитель отказал в поставках этой микросхемы. Вся работа компании за пол года псу под хвост.
                        Если закрутить жёсче требования по ЭКБ ИП, то никто в РФ телеком оборудование производить не сможет. А так хоть разработка, ПО и корпуса здесь делаются. Микроэлектроника покупная. Печатная плата разработка своя, производство Китай в основном. Сборка плат с ЭКБ в РФ.
                        Т.е. понимаете, что до полного цикла ещё очень и очень далеко. По производству досок есть подвижки, но всё через одно место, как обычно. А вот с чипами и трансиверами- вообще всё беспросветно.
                      5. 0
                        16 сентября 2025 11:36

                        Так там требования такие. Хоть одна микросхема отечественная.

                        а как же тогда такой документ:
                        Постановление Правительства Российской Федерации от 23.12.2024 № 1875, "О мерах по предоставлению национального режима при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц"

                        где при закупке требуется реестровый товар...
                      6. -1
                        16 сентября 2025 11:42
                        Цитата: Дедок
                        где при закупке требуется реестровый товар...

                        Все кто имеет статус ТОРП производят реестровый товар. Но в составе этого товара всё равно будет присутствовать ЭКБ ИП. Иначе просто не будет вообще ничего.
                      7. 0
                        16 сентября 2025 11:53
                        Иначе просто не будет вообще ничего.

                        я то это - понимаю, но вся страна "нагнута" для покупки отечественного/реестрового товара...
                      8. -1
                        16 сентября 2025 12:40
                        Цитата: Дедок
                        но вся страна "нагнута" для покупки отечественного/реестрового товара...

                        Ну а как иначе обеспечить хоть какую то защиту информации? Только своим железом и софтом ТКО (телеком оборудования), хоть и на ЭКБ ИП.
                        Хуавей, кстати, под этой идеей и развивался, при миллиардных вливаниях государства.
            2. +3
              15 сентября 2025 10:43
              Да кому дело до того, что Россия себя сама обеспечивает чипами больше чем США, в процентном соотношении.
              Это, конечно, хорошо и я очень рад, но... даже могучий СССР здорово отставал в элементной базе. К примеру, в начале 80-х я разрабатывал систему, используя микросхемы памяти емкостью в 16 Килобит и был счастлив, когда в конце квартала удалось вымолить 64 Килобит, то ли у Минска, то ли у Зеленограда... не помню уже... а у штатов появились 1 Мегабит уже в 1980г. sad Сейчас все эти цифры вызывают одинаковый смех, но боюсь, что отставание только увеличилось.... для нас микроэлектроника, что связь для военных... хроническое отставание... sad по иронии судьбы моя военная специальность - командир взвода радиосвязи smile
              1. 0
                15 сентября 2025 10:54
                Так и хочется написать "Лампы - наше всё".
                1. +2
                  15 сентября 2025 10:59
                  Цитата: a.shlidt
                  Так и хочется написать "Лампы - наше всё".

                  Я хоть и динозавр, но не до такой степени, с лампами работать не довелось laughing
                2. D O
                  +1
                  15 сентября 2025 13:22
                  a. shlidt, мощные радиопередатчики весь мир сегодня продолжает делать на лампах.
                  1. +1
                    15 сентября 2025 13:40
                    Как и в космической отросли. Только и тут отстали. ЛБВ пытаемся освоить.
          2. +3
            15 сентября 2025 10:56
            Кстати оптоволокно для дронов Роснано делает.
            Плюсую за хорошую новость ... хоть и ненавижу Чубайса...
        2. 0
          15 сентября 2025 14:24
          Ну разве что долги..........
          говорят наше щедрое правительство уже почти полностью погасило долги Чубайса winked
      3. +3
        15 сентября 2025 09:37
        А у нас еще и Роснано есть !

        это - еще одна известная "кормушка"...
        да, по созданию "кормушек" - мы - "впереди планеты всей"...
        а вот по остальному...
      4. Комментарий был удален.
    2. +1
      Вчера, 14:07
      Китайская республика? как неотъемлемая часть Китайской Народной Республики!
  2. +2
    15 сентября 2025 05:31
    Хороший пример как не надо делать! Как наш авиапром (зачем делать, если можно всё купить?). И что? сейчас в авральном режиме пытаемся всё заместить! Причём затраты выше, чем при экстенсивном пути! Как говорил Ипполит в фильме "Ирония судьбы" :"Старое разрушить легко, а вот создать новое..."
    1. -11
      15 сентября 2025 05:45
      Экономика должна быть экономной, и рабочая сила должна быть дешёвой! Кто же знал, что кто-то голову подымет, да ещё и вызов бросит. США в авральном режиме, нагибая всё и всех, пытается критически важные технологии перенести на свою территорию.
      1. +2
        15 сентября 2025 13:22
        Цитата: Владислав_В
        и рабочая сила должна быть дешёвой!
        Вот хрен вам!
    2. +1
      15 сентября 2025 05:58
      Цитата: неглавный
      зачем делать, если можно всё купить?). И что? сейчас в авральном режиме пытаемся всё заместить! Причём затраты выше

      а что же вы хотите, ведь младогайдаровцы (козырев) просил отставного никсона сформулировать ему национальные приоритеты россии... он только головой покачал... и что, продолжать так дальше ?.. лучше поздно, чем никогда, но трудно, да, и времени действительно мало
  3. +5
    15 сентября 2025 05:45
    "силиконовый щит"

    Щит -- это понятно и верно, и при этом без кавычек, но только не силиконовый, а кремневый.
    У нас в СМИ (и не только в них, но и в головах) даже терминология основных направлений производства не верная, значит и развития этих производств нечего ожидать...
  4. +4
    15 сентября 2025 05:56
    Статья про Тайвань, но каким-то чёртом надо притянуть за уши Украину и Зеленского... А про РФ... Ну, не получилось Сколково, да и ладно.... И так сойдёт... Сон разума, ей-бо... sad
    1. +7
      15 сентября 2025 07:23
      Цитата: Александр_Македонсков
      Статья про Тайвань, но каким-то чёртом надо притянуть за уши Украину и Зеленского
      Без этого никак! Надо было ещё англосаксов с Госдепом упомянуть wink wink
    2. +3
      15 сентября 2025 08:25
      А про РФ... Ну, не получилось Сколково, да и ладно....


      "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (ц)
  5. +2
    15 сентября 2025 06:29
    Китай не пойдет по пути России. В Китае мудрый руководитель. Материковые китайцы просто купят с потрохами всех островных китайцев, имеющих там политическое влияние. Тем более, что на Тайване есть вполне себе работающие организации, выступающие за объединение. Короче, мягкая китайская сила сделает своё дело. Штаты, возможно, попытаются устроить провокацию, чтобы разжечь горячий конфликт. Задача Китая - сохранять спокойствие и самообладание. Они справятся, я уверен.
  6. +5
    15 сентября 2025 06:44
    Цитата: Rodez
    (козырев) просил отставного никсона сформулировать ему национальные приоритеты россии
    Удивительно только, как ему после всего этого (да и не только этого) до сих пор не дали ледорубом по голове?
    1. +5
      15 сентября 2025 07:23
      А кто приказ будет отдавать Путин что ли? Дак это фантастика, он предателей привечает, а тех кто за интересы страны сажает.
  7. 0
    15 сентября 2025 06:59
    Но для многочисленной армии Китая штурм архипелага не является невозможной задачей. Да, война была бы кровавой и небыстрой, но шансов у Китайской Республики не было бы совсем.

    На чем основывается данный тезис? На острове Тайвань проживает 23 млн. человек, плотность населения 647 человек на 1 км2. Вооруженные силы всю историю существования РК готовятся к отражению нападения, остров сплошные скалы, мест для высадки десанта мизер. Там каждый квадратный метр побережья пристрелян. Даже мясом там не завалить. Если КНР решится напасть, то ни о каком "Тайбэй за три дня" и речи быть не может. Там невозможно напасть внезапно ибо выдвижение морских сил скрыть нереально, это не сухопутная граница. Риски увязнуть в жуткой резне с огромными потерями очень высок, а это удар по авторитету.
    1. -2
      15 сентября 2025 07:45
      Лет 8-9 назад на канале Хистори была передача про Тайвань, про развитие и все такое. И когда зашла речь о угрозах, стали показывать уже и материковый Китай, что там готовят для захвата. Сколько амфибий, десантные корабли и все такое. Но основа удара это больше тысячи ракет которые "утопят остров в огне" а потом уже десант. Думаю что среди тысяч ракет не мало и со спец-частью. Так что думаю война должна быть скоротечной. Главная задача китайцев это захват острова до подхода амеров.
      1. +4
        15 сентября 2025 08:19
        Не будет никакой войны.Материковые китайцы сделают по уму,воздействуя на общественное мнение на Формозе.Подорвут,скажем изнутри.Будет вариант похожий на Гонконг
        1. -1
          15 сентября 2025 09:33
          Цитата: dmi.pris1
          Будет вариант похожий на Гонконг

          "Одно государство, две системы" уже не прокатит ибо пример Гонконга перед глазами, когда людей просто обманули.
        2. +2
          15 сентября 2025 09:49
          вариант похожий на Гонконг

          Там передача управления от Британии к Китаю. Видеозапись с "еще принцем" по передаче Гонконга не видели? Тайвань же позиционирует себя как отдельное гос-во.
          Но вы правы, войны не будет. На данный момент не зачем. Торговля идет и так отлично.
          1. +1
            15 сентября 2025 11:51
            Но вы правы, войны не будет. На данный момент не зачем. Торговля идет и так отлично.
            Еще и потому, что китайцы сделали выводы из нашей СВО...
            1. -1
              15 сентября 2025 11:54
              laughing Интересно, вы можете сказать какие же?
              1. 0
                15 сентября 2025 11:55
                Цитата: a.shlidt
                laughing Интересно, вы можете сказать какие же?

                Могу, но не хочу smile
                1. -1
                  15 сентября 2025 11:56
                  Я бы вас разочаровал. Отсутствие силового решения вопроса с Тайванем ни как не связано с СВО.
                  1. +1
                    15 сентября 2025 12:10
                    Цитата: a.shlidt
                    Я бы вас разочаровал. Отсутствие силового решения вопроса с Тайванем ни как не связано с СВО.

                    Мы просчитались в реакции украинцев и в реакции Запада...
                    Китайцы, пока не усилятся, эти ошибки не повторят
                    1. -1
                      15 сентября 2025 12:14
                      Китаю на данный момент не зачем это. Экономически Тайвань в сфере Китая. Плюшек от соединения\возвращения нет ни каких. Только гипотетические будущие выгоды, и ни каких гарантий.
        3. -2
          15 сентября 2025 14:28
          Не будет никакой войны.
          думаю американцы как подготовятся, так и найдут повод. Скажут - нет мочи терпеть, китайцы готовятся напасть, бьём первыми! И с какого-нибудь австралийского фрегата начнут палить по КНР. Или наоборот потопят английский фрегат у Тайваня и скажут что это Китай
      2. +1
        15 сентября 2025 09:32
        Цитата: Вадим С
        больше тысячи ракет которые "утопят остров в огне" а потом уже десант. Думаю что среди тысяч ракет не мало и со спец-частью.

        И какой после этого смысл в острове превращенном в руины? Большинство пересидят в убежищах, коих там достаточно и ответочка тоже будет.
    2. -1
      15 сентября 2025 11:36
      Тайвань даже сериал снял на эту тему smile
  8. -1
    15 сентября 2025 07:49
    У меня знакомая живёт в Тайбэе, переписываемся по телеграмму. Так вот она говорит что телеге уже лет 10 или около того! Это чисто китайская платформа, которую кто то из наших хитроопых взял, обозвал по своему и выдал у нас как свою разработку! У нас нашего высокотехнологичного нет ничего, вотв чем ужас
    1. +1
      15 сентября 2025 09:46
      ТГ - китайская платформа? Дуровы сейчас одурели.
    2. +1
      15 сентября 2025 13:25
      Цитата: Вадим С
      У меня знакомая живёт в Тайбэе, переписываемся по телеграмму. Так вот она говорит что телеге уже лет 10 или около того! Это чисто китайская платформа, которую кто то из наших хитроопых взял, обозвал по своему и выдал у нас как свою разработку! У нас нашего высокотехнологичного нет ничего, вотв чем ужас
      Чушь какая! Исходные тексты клиента Телеграмм доступы на Гитхабе (https://github.com/TelegramOfficial). Пусть берут их и подают в суд, если это правда.
      1. -4
        15 сентября 2025 14:41
        Чушь нам впариваюсь с телевизора! А люди с мест говорят как есть, то есть правду!
  9. -1
    15 сентября 2025 08:34
    Сценарий приобретения Тайваня для КНР не должен содержать десантной операции. Глобальный удар высокоточным оружием по энергетике и центрам производства всех этих нано-2; -3; -5 ну Вы поняли - до уровня освоенного в КНР. Вторым этапом - морская и воздушная блокада.Тут, разумеется придётся разориться на гуманитарной помощи. В компетенциях китайских международных юристов не сомневаюсь. А когда с этой овцы для США уже не обломится даже клочка шерсти - они сами потеряют всяческий интерес к острову у чёрта на куличках...
  10. +3
    15 сентября 2025 08:47
    О компетентности автора говорит уже то, что Silicon он переводит как силикон, а не кремний. Дальше можно не читать.
  11. +1
    15 сентября 2025 09:00
    Что-то подобное пытались создать в России в виде Сколково

    Ну тут не соглашусь. Разные ИТРИ и Сколково. ИТРИ это целый НИИ. И при СССР были созданы НИИ по изучению полупроводников, но технологии не пошли в промышленность(по каким причинам знаете?) Сколково же комплекс-парк стар апов и инноваций. Выходцы ИТРИ организовывали промышленные мощности. Сколково же зазывает выдумщиков, дает им гранд и имя "Резидент Сколково".
    Тем более шаг по созданию и объемному финансированию ИТРИ в 1972 году выглядел для капиталистического Тайваня как ставка в казино. Выигрыш от которой они получили спустя 20 лет.
    неужели Соединенные Штаты не в состоянии самостоятельно организовать производство столь дефицитных чипов? Не могут, хотя и стараются.

    В этом и заключается исключительность Тайваня. Технологии производства изучены, их особо и не скрывали. Но специфика производства кремниевых пластин для микроэлектроники, насколько помню, учитывает чуть ли не давление атмосферы и любые колебания земной коры. Вообщем производство в Тайване просто уникальное.
    1. 0
      15 сентября 2025 09:43
      Сколково же комплекс-парк стар апов и инноваций.

      точнее - "проедатель" грантов...
      1. -3
        15 сентября 2025 09:53
        Ряд технологий грантов ввели в производство, медицину и энергетику. У "СК" не было задачи создать и изучать что-то новое с перспективой изменить промышленность и т.п. У него задача создать поток новых инноваций в уже существующих средах, с капитализацией прибыли. Частично удалось, если ознакомиться со списком грантов.
        1. +1
          15 сентября 2025 10:12
          Ряд технологий грантов ввели в производство

          не понял, что вы написали...
  12. +4
    15 сентября 2025 10:04
    Все украинские руководители с самого начала лишь разваливали и распродавали советское наследство.
    Догадываюсь, с кого они брали пример... sad
  13. +1
    15 сентября 2025 10:23
    Дело не только и столько в Тайване, ведь чтобы тамошние фабрики TSMC работали нужны литографы голландской ASML, а для литографов этих нужны особые многослойные зеркала со чередующимися слоями в несколько атомов молибдена и кремния производства немецкой Карл Цейсс, а еще источники излучения 13.5нм в виде микрокапель олова, взрываемых каждые 100 микросекунд особым лазером...Короче захватив Тайвань Китай никакой особой наживы не получит, это приписываемая логика. Так же как России еще недавно приписывали желание захватить некие "сокровища украины" laughing даже карты областей рисовали с обозначением стоимости в миллиардах (схема разруба свиньи). Вопрос в законном воссоединении Китая, с ликвидацией угроз для этой страны.
    1. 0
      15 сентября 2025 14:32
      Думаю ASML без Тайваня не сможет производить свои степперы. А Китай получит готовые производства. Ну или их руины, так как всё давно заминировали по принципу не достанься же ты никому
  14. +2
    15 сентября 2025 10:46
    Цитата: Вадим С
    телеге уже лет 10 или около того!
    Это бред!
  15. 0
    15 сентября 2025 16:33
    Тайвань сейчас единственная точка мира, где реально может начаться Третья мировая война.
    Автор живет в вымышленном мире. Вот сейчас она вполне может в Европе случиться как и первые две.
  16. 0
    15 сентября 2025 19:57
    Как известно Тайвань почему то считает Туву своей территорией,реально.Тогда надо сделать алаверды и позволить Туве признать Тайвань своей территорией. Все целее Тайвань будет.
  17. 0
    15 сентября 2025 23:22
    Точнее, американскими солдатами и оружием. Картина очень походит на западное видение России и Украины, не правда ли? С той лишь разницей, что американцы с европейцами все последние годы старательно натравливали киевский режим на россиян. Украинская территория никому не нужна. На ней нет ничего ценного для представителей «золотого миллиарда». Зеленский не успел, да и не мог успеть, создать у себя что-то такое, от чего у Запада потекли бы слюнки. Все украинские руководители с самого начала лишь разваливали и распродавали советское наследство.

    Именно по этому несколько лет назад та страна напала на нас. Ведь никому из соседей они не нужны были со своими нищими и разграбленными территориями. Ой стоп, или не они напали!?
  18. +2
    15 сентября 2025 23:41
    «силиконовый щит»

    Доколе?!
    Silicon Valley это не силиконовая, кремниевая долина. Силиконовая находится меж грудей Памелы Андерсен.
    первую в мире чистую литейную компанию (foundry), специализирующуюся исключительно на производстве чипов по заказу других фирм.

    Пули отливают, однозначно..
    Встречал перевод как "кремниевые лаборатории", "кремниевые мастерский".
    А вот и пули которые отлились
    незаменимым для передовых техпроцессов, таких как 3-нм и 2-нм

    Расстояние между атомами в монокристалле кремния округленно 5 нанометров.
    Евгений Федоров, следуйте завету Стругацких. Писать надо о том, что хорошо знаешь, или о том, что никто не знает.
    1. -2
      16 сентября 2025 08:47
      следуйте завету Стругацких. Писать надо о том, что хорошо знаешь

      Хотите оставить сайт без авторов?
      1. 0
        16 сентября 2025 10:00
        Хотите оставить сайт без авторов?

        "Лучше меньше, да лучше". В.И.Ленин
        "Если ты сделаешь быстро и плохо, люди забудут, что ты сделал быстро и будут помнить что плохо. Если хорошо и долго, то забудут, что долго и будут помнить, что хорошо. Приписывается И.В. Курчатову.
    2. 0
      16 сентября 2025 11:24
      Расстояние между атомами в монокристалле кремния округленно 5 нанометров.

      Возможно вы хотели написать 5 Ангстрем или 0.5 нм
      [на стр 41 Акустические кристаллы. Справочник. Под ред. М.П. Шаскольской. - М.: Наука. Главная редакция физико-математической литературы, 1982. - 632 с.]
      1. 0
        16 сентября 2025 12:23
        "Признаю свою вину, тяжесть, степень, глубину" Постоянная решетки примерно 5 нм.
        Всё равно говорить о процессе с размерами 2 или 3 нанометра применительно к реальному п/п. прибору нельзя.
        Примечание. Радиус атома кремния составляет 110 пикометров или 0,11 нанометра. Термин «размер узла» в процессе фотолитографии с пометкой «14 нм», «10 нм», «7 нм», «5 нм», «3 нм» и «2 нм» является маркетинговым и не имеет отношения к геометрии транзисторов.

        https://habr.com/ru/companies/dcmiran/news/499890/
        1. 0
          16 сентября 2025 19:10
          когда говорят отехнологиях
          с размерами 2 или 3 нанометра


          то, как правило имеют в виду только один физический размер, а именно толщину слоя изоляции в МДП-транзисторах. [стр.2 Amit Chaudhry, "Fundamentals of Nanoscaled Field Effect Transistors", Springer, 2013]
          For gate lengths below 100 nm, the gate oxide thickness (tox) becomes approximately less than 2 nm as given in the ITRS as shown in Table 1.1. In nanoscale MOSFETs, the oxide thickness is of the order of a few angstroms and further scaling down is not possible with the existing technology.
          The leakage currents in such thin oxides reach such a high value as comparable to
          ON state currents that they make the device useless causing unwanted very high static power dissipation. More details are given in Chap. 2. In a MOSFET with such ultra-thin oxides, the direct tunneling current is expected to contribute significantly to the leakage current. For a chip size of 0.1 cm2 maximum tolerable gate leakage would be of the order of 1–10 A/cm2 with putting the limit over the oxide thickness to
          1.5–2.0 nm as reported in [5].


          И именно эта толщина критически влияет на ключевой параметр МДП- транзистора, на его крутизну, см например Степаненко И.П. - Основы теории транзисторов и транзисторных схем (1977)
          1. 0
            16 сентября 2025 21:06
            Степаненко И.П. супротив С.Зи Физика полупроводниковых приборов всё равно, плотник супротив столяра.
            С п/п я распрощался в 2001 году, сменил место работы, а до того Реньян В.Р. Технология полупроводникового кремния, С.Зи..., Двухтомник Технология тонких пленок настольными книгами были.
            1. 0
              16 сентября 2025 21:57
              Степаненко И.П. супротив С.Зи Физика полупроводниковых приборов всё равно, плотник супротив столяра.

              Это как то относится к сути разговора?
              1. 0
                16 сентября 2025 22:14
                Это как то относится к сути разговора?

                Двухтомник Физика полупроводниковых приборов глубже и подробнее чем Основы теории...
                1. 0
                  17 сентября 2025 16:51
                  Двухтомник Физика полупроводниковых приборов глубже и подробнее чем Основы теории...

                  Это не относится к обсуждаемому вопросу
                  Всё равно говорить о процессе с размерами 2 или 3 нанометра применительно к реальному п/п. прибору нельзя.
                  1. 0
                    17 сентября 2025 18:51
                    А диффузионные процессы протекающие в нормальных условиях относятся?
                    Поясняю, 2-3 нм некоторыми читателями воспринимаются как реальные расстояния в полупроводниковых структур, если это так то эти полупроводниковые структуры неработоспособны из-за массопереноса.
                    Есть монография "посвященная явлениям переноса вещества в тонких пленках и процессам физико-химического взаимодействия металлических, полупроводниковых и диэлектрических пленок."
                    Тонкие пленки. Взаимная диффузия и реакции. под ред. Дж. Поута, К.Ту, Дж.Мейера М. Мир 1982 г. в сети есть сканы.
                    Более 30 лет назад наблюдал деградацию биполярного нагруженого n-p-n тразистора в течении 3х месяцев при 120 ℃ и по изменения параметров очень было похоже на проникновение золота в область базы. Результаты не публиковал по политическим соображаниям..
                    1. 0
                      18 сентября 2025 08:23
                      А диффузионные процессы протекающие в нормальных условиях относятся?

                      Вы собрались вести со мной дискуссию о процессах диффузии в полупроводниках?

                      А не хотите сделать это со специалистами, написавшими книгу
                      [Amit Chaudhry, "Fundamentals of Nanoscaled Field Effect Transistors", Springer, 2013]] ?

                      Извините, ваша демагогия это уже неинтересно
                      1. 0
                        18 сентября 2025 09:50
                        Очевидно Вы не поняли, что читали у специалистов.

                        As the gate length of the MOSFETs approaches sub 100 nm and the oxide thickness of the order of sub 2 nm, classical physics fails to predict the behavior of
                        MOSFETs. This is due to quantization of energy levels in the substrate and the
                        poly-Si gate. This effect has a large influence on the characteristics of a nanoscale MOSFET. This is discussed in detail in Chap. 3.

                        При длине затвора МОП-транзистора менее 100 нм и толщине оксида порядка менее 2 нм классическая физика не может предсказать поведение МОП-транзистора. Это связано с квантованием энергетических уровней в подложке и затворе из поликремния. Этот эффект оказывает большое влияние на характеристики наномасштабного МОП-транзистора. Это подробно обсуждается в главе 3.

                        The classical charge transport in MOSFET considers electrons/holes scattering with the fixed ions such as donor or acceptor ions. But as the MOSFET channel length is reduced to sub 100 nm or less, the carriers do not scatter with the ions. This is due to the decrease of the channel length as compared to the mean free path of electrons/holes [9]. The details of this effect and physics are outlined in Chap. 8.

                        Классический перенос заряда в МОП-транзисторе предполагает рассеяние электронов/дырок на фиксированных ионах, таких как донорные или акцепторные ионы. Но поскольку длина канала МОП-транзистора уменьшается до менее 100 нм, носители заряда не рассеиваются на ионах. Это связано с уменьшением длины канала по сравнению со средней длиной свободного пробега электронов/дырок [9]. Подробности этого эффекта и физика описаны в главе 8.

                        Введение в 3 главу
                        ...........
                        По мере уменьшения длины затвора вертикальные размеры, такие как толщина диэлектрика затвора и толщина обедненного слоя, также быстро уменьшаются для подавления SCE. Таким образом, носители заряда в современных МОП-транзисторах сильно ограничены по вертикали, что приводит к эффекту квантования инверсионного слоя. В кремниевых приборах квантование инверсионного слоя не является благоприятным эффектом, поскольку оно обычно очень чувствительно к размеру прибора, и, таким образом, небольшое распределение размеров прибора приведет к значительным колебаниям характеристик прибора, когда квантование инверсионного слоя оказывает доминирующее влияние на его характеристики. Также хорошо известно, что ток управления в МОП-транзисторах с очень тонким диэлектриком затвора ухудшается из-за конечной толщины инверсионного слоя. Таким образом, QME стали руководством для проектирования устройств для усовершенствованных МОП-транзисторов на наноуровне, что является основной темой обсуждения в этой главе.

                        Вы проигнорировали, что размер 0.1 мкм, от которого пляшут, находится на поверхности и определятся произведенной фотолитографией и сокращение его до 2..5 нм приводит к фатальной невоспроизводимости электрических параметров транзистора.

                        Игнорирование массопереноса и других физических процессов говорит о пробелах в Вашем образовании.
      2. 0
        16 сентября 2025 12:37
        Возможно вы хотели написать 5 Ангстрем или 0.5 нм

        Если быть точным, то 0,543 нм - это шаг решетки. А кратчайшее расстояние между атомами – 0,235 нм.
        1. 0
          16 сентября 2025 14:07
          Да что ж такое, переклинило на этих 50 ангстремах.
          Всё слился.