Как СВО «изуродовала» облик наших танков

26 980 121
Как СВО «изуродовала» облик наших танков

Кустарщина в виде полевой и внештатной доработки военной техники — явление далеко не новое, ведь, как известно, хочешь жить — умей вертеться. Однако именно в ходе специальной военной операции на Украине оно приобрело такие масштабы, которые были немыслимы в рамках прошлых конфликтов. В особенности это касается «сухопутного стального кулака», то есть танков, на которых полевые умельцы, в стремлении защититься от поражающих средств, упражняются в стиле «кто на что горазд».

Танк — штука не всесильная


Если говорить в целом, то привычное слово «танк», исключая его изначальное иностранное значение как ёмкость (тара) для чего-либо, прочно ассоциируется с боевой машиной, обладающей высокой огневой мощью, хорошим бронированием и прочими важнейшими характеристиками, позволяющими ей доминировать на поле боя в формате «вижу — стреляю». Ведь не зря же появилось крылатое выражение «прёт как танк», обозначающее стремление преодолеть любые препятствия на пути к достижению поставленной цели.



Придраться здесь, в общем-то, не к чему. Танк был и остаётся одним из главных средств решения практически любых боевых задач непосредственно на земле — хоть в глубокой обороне, хоть в атаке. Заменить его никакими уродствами в виде беспилотных машин или тиражирующимися во многих СМИ и других ресурсах проектами невнятных штурмовых тарантасов с далеко не универсальным вооружением в ближайшей перспективе просто невозможно. Но и противотанковые угрозы на месте не стоят.

Современный танк — это машина, бронирование которой резко дифференцировано с основным упором на лобовую проекцию, тогда как борта, корма и крыша обходятся минимальными значениями толщин и эквивалентов брони. Такая схема может выйти боком даже в том случае, если противник использует классические противотанковые средства в виде ракет, гранат или пушечных разномастных снарядов. Чего уж говорить о совершенно новом типе угрозы, получившем просто колоссальное распространение после февраля 2022 года.

Да, речь о дронах — тех самых «убийцах танков», которые значительно изменили ход боевых действий. В отличие от противотанковых ракет, даже самонаводящихся и атакующих в крышу, они, под управлением опытного оператора, способны нанести удар в самое ослабленное место боевой машины. От них невозможно полностью защититься с помощью динамической защиты, поскольку прикрыть ей 100% площади брони танка физически нельзя. Нет и ни одного серийного комплекса активной защиты, который мог бы тем или иным образом обезвреживать «гранату с пропеллерами» на подлёте, да и РЭБ не всегда помогает, особенно при управлении дроном по оптоволокну.

В связи с этим было бы довольно интересно посмотреть на то, как в нашей армии эволюционировала кустарная защита танков от беспилотных летательных аппаратов и как их обличье из изящных форм превратилось в натуральную «хтонь» — нечто странное и жуткое. Тем более учитывая, что сия кустарщина приобрела массовый характер и по общей однотипности исполнения превзошла всё, что делалось раньше, до СВО.

Первые «мангалы» или «козырьки»


Здесь стоит отметить, что мы не будем касаться установки динамической защиты непосредственно на танк. Безусловно, она тоже зачастую является импровизированной, но её расположение зачастую полностью зависит от снабжения «взрывными элементами» конкретного подразделения и фантазии тех, кто её ставит. Поэтому никакой синхронности наблюдать не приходится — где-то ДЗ крепят чуть ли не на надгусеничные полки, а где-то даже штатного оснащения не найти.


Штатный «мангал» или «козырёк» для танков некоторых подразделений до начала СВО. Источник: mil.ru

С экранированием, то есть установкой взводных экранов на расстоянии от брони, всё несколько иначе — некий общий тренд присутствует. И это в первую очередь касается тех самых «козырьков» или «мангалов», которые в Российской Армии засветились за некоторое время до начала специальной военной операции на Украине. Изготавливали их отнюдь не кустарно, а почти в заводских условиях, наваривая вторую решётчатую крышу над башней танков. Причём не исключительно против дронов.

По замыслам, такие конструкции были многофункциональными. Они, опять же по замыслам, могли в случае чего защитить от «подзатыльника» снарядом, пущенным с «Байрактара», а также дать отпор «крышебойной» американской ракете комплекса «Джавелин». Но тотального господства турецких беспилотников не случилось, а «Джавелину» в принципе такая надстройка изначально была как мёртвому припарки. Зато от сбросов кумулятивных боевых частей и гранат с квадрокоптеров на крышу и в открытые люки танков, которые стали довольно частыми в первые месяцы и даже год СВО, «мангалы» помогали.


Один из примеров кустарного «мангала» на танке

Именно эти обстоятельства стали причиной тотального оснащения танков «мангалами», причём не только заводскими. Активно занимались этим и полевые кустари, порой изготавливая эту вторую крышу из совсем уж подручных материалов с конечным продуктом в виде «зонтика» над башней, который развалится от первого же пинка. К слову, были и есть доработки в виде «низких мангалов» для танков Т-90М, которые располагаются практически вплотную к башенной крыше, не перекрывая прицелы и дистанционно-управляемый пулемёт.


Низкий «мангал» на Т-90М. Источник изображения на вотермарке

Но, если говорить в целом, производством этих средств экранирования занялись и отечественные заводы в модернизированном варианте, поставляя на фронт танки с «мангалами», которые были дополнительно оснащены динамической защитой в зигзагообразных кожухах. Идея в принципе интересная, особенно с применением динамической защиты. По крайней мере потому, что её взрывное воздействие может свести в ноль или максимально снизить поражающее действие кумулятивных боеприпасов, сбрасываемых с коптера.


«Мангал» с возможностью установки динамической защиты. Источник изображения: «Уралвагонзавод»

Но одним этим эффектом обойтись невозможно, так как со временем господствующее положение заняли дроны совсем иного порядка. Это FPV, способные нести на себе кумулятивный или осколочно-фугасный заряд (последнее относится больше к поражению живой силы противника) и атакующие в уязвимые места. Никакие «козырьки» или «мангалы», прикрывающие исключительно крышу башни, для них непреодолимым препятствием уже не были.

«Царь-мангалы» и тросы


С появлением на поле боя FPV-дронов, применение которых вскоре стало настолько массовым, что они превратились в одну из главных проблем для бронетехники, общим трендом у полевых кустарей стало оснащение танков и прочих боевых машин конструкциями, чьё экранирующее действие распространялось не только на проекцию крыши. Иными словами, приоритетом в их изготовлении стала и защита бортов/кормы/лба. При этом, что примечательно, отечественная промышленность в этом плане ничего серийного и вменяемого так и не предоставила.

Ассортимент изделий здесь оказался необычайно богат. В ход шли и идут вообще любые материалы, которые есть под рукой, включая даже всяческие брёвна. Последние, к слову, особенно активно начали применяться в самоходной артиллерии, когда вокруг башни выстраивался целый сруб или «изба» из пиломатериалов. Зачастую вплотную к броне, что никакой защиты от кумулятивных боеприпасов в принципе не даёт — кумулятивная струя даже старой советской гранаты от РПГ-7 пробивает толстенный слой дерева.


Однако в большинстве случаев всё-таки используется металл. Это и металлические сетки, и листовое железо, и даже цепи, установленные на удалении от брони. Дополняя защиту крыши (часто «мангал» на крыше и экраны в других проекциях так или иначе составляют единое целое), они позволяют минимизировать бронепробиваемость снаряда, который несёт на себе дрон, снижая шанс фатального поражения танка и любой другой боевой машины. Выглядят эти «самоделки» порой действительно устрашающе, но что поделать — выживать и выполнять боевую задачу как-то нужно.

Отдельного внимания заслуживают «царь-мангалы» — история их появления несколько комична. Дело в том, что весной прошлого года в одном из российских воинских подразделений случилась довольно серьёзная проблема: у одной из «семьдесятдвоек» вышли из строя механизмы поворота башни (то ли со стабилизатором какая-то беда вышла, то ли с органами управления), но ремонт, по крайней мере в ближайшей перспективе, был невозможен.


Решение нашлось быстро. Так как танк по сути был лишён возможности вести огонь, его превратили в натуральный самоходный ангар, наварив на него каркас и установив на него металлические листы почти вкруговую. Эффект от появления такого монстра на поле боя был как медийный, так и практический — удалённый от основной брони экран в виде своеобразного ангара сделал машину почти неуязвимой для FPV-дронов, что стало поводом для широкого распространения подобных конструкций.

Танки с «царь-мангалами» активно применяются в качестве штурмовых машин. Ими также оснащаются эрзац-тягачи из потерявших боеспособность танков и некоторые другие экземпляры гусеничной техники. Более того, «царь-мангалы» получили своё развитие в виде создания «коробов» для перевозки пехоты, превращая своего носителя (танк) в своеобразную БМП или бронетранспортёр.


Танк с надстройкой для пехоты в кормовой части

Что же касается самого «новомодного» средства защиты, то лидирующую позицию на сегодняшний день занимают стальные тросы. Сами по себе они уже давно вошли в обиход и даже получили весьма интересное и в принципе логичное название «дреды» в честь своеобразной причёски, при которой волосы свиваются и слипаются в плотные длинные пряди, образуя «канаты». Танки с ними нередко попадают в кадр на самых разных участках фронта.



Зачастую такие «дреды» крепятся на общее «мангальное» основание. Назначение их двойное: дрон либо просто не сможет приблизиться к основной броне танка, уперевшись в них и поломав себе крылья, либо его кумулятивный заряд сдетонирует на большом расстоянии от брони при контакте взрывателя с тросом. При этом, конечно, важно понимать, что по своей массе тросы будут не лучше какой-нибудь сетки Рабица, но они гибкие, то есть не ограничивают подвижность башни и не сильно мешают обзору.

И ещё одно направление использования тросов, которое начало массово практиковаться, — не просто навешивание тросов, а их раскручивание, превращение в подобие кустарника из множества мелких ветвящихся прядей. При этом их монтируют точечно — не только по периметру башни или над крышей, но и в произвольных местах, в том числе на «мангалах». С этими «устройствами» танк, да и любая другая машина (ставят такие тросы почти на всё, что ездит), порой начинает быть похожим на какого-то ежа или дикобраза.



Источник изображения: телеканал «Россия 1»

Забавно, что в недавней статье в «Нью-Йорк Таймс» этот вид защиты позиционировался как способ противодействия дронам на оптоволокне, дескать, оптоволоконная «леска» в кустарнике этом запутается и дрону конец. Такой вариант событий, конечно, не исключается, но расплетённые тросы также могут попросту не дать подлететь беспилотнику к танку — запутается, лопасти поломает и так далее. Ну и как взводной экран тоже могут сработать.

Разумеется, всё перечисленное выше вовсе не исчерпывает весь спектр полевых изобретений — перечислять все фантазии кустарей просто бесполезно: где-то навешивают сетки, где-то варят каркасы, кто-то экспериментирует с комбинированными материалами и так далее. Самоделок просто очень и очень много. Тем не менее в приведённом списке отражены именно те общие тренды, которые получили массовое распространение по всей зоне специальной военной операции на Украине.

Выводы


Данный материал, конечно же, не о том, что танки якобы утратили эстетику и изящество своих боевых линий. Это в боевых условиях не имеет ровным счётом никакого значения. Куда важнее сам факт: дроны коренным образом изменили современное поле боя, и традиционные танки к этому оказались не готовы. Их схема защиты с конца Второй мировой войны почти не претерпела принципиальных изменений: акцент по-прежнему делался на лобовую броню, тогда как крыша и борта оставались второстепенными. В результате пришлось буквально на коленке придумывать новые способы — из того, что было под рукой.

Ситуация, по сути, получила историческую параллель: в СССР когда-то тоже активно экспериментировали со всяческими экранами, в том числе складными сетками и шатрами для противодействия кумулятивным боеприпасам. Позже эти решения отошли на второй план с появлением динамической защиты, массовым выпуском танков с комбинированной бронёй. Но теперь, с распространением беспилотников, необходимость в схожих «полевых зонтиках» возникла вновь — пусть и в другой форме. История словно сделала круг, наглядно показывая, что даже самые мощные бронемашины вынуждены постоянно приспосабливаться к новым вызовам.

Остаётся надеяться, что когда-то эта кустарщина отойдёт на второй план с появлением активной защиты против дронов.
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    16 сентября 2025 04:19
    Любая война это двигатель инженерной мысли, сейчас наступила новая ступень эволюции, во что то это превратиться и поменяет весь подход к построению техники.
    1. +8
      16 сентября 2025 10:23
      Ступень эволюции связана с Информационной Революцией, и наступила она ещё в 90-е годы. В связи с развалом СССР и Советской Армии и годами застоя мы не перешагнули эту ступень в военной сфере до сих пор. И если в стратегических вооружениях какие-то подвижки есть, то в обычных вооружениях, которые применяются в СВО, ничего не изменилось с времён СССР.
      Назовите хоть одну новую концепцию ведения Современного Боя ! Её не существует ! Как можно говорить о Современной Войне, если ГШ ВС РФ не имеет понятия об этом ? Как можно что-то делать , если ты не знаешь , что ты хочешь получить, и что в таком случае получится ? Получится , как в СВО . Ни Грузия , ни Сирия ничему не научили отупевших генералов. Если нет понятия о Современном Бое, как можно определить в нём роль танка и других вооружений , а о взаимодействии между ними и говорить не приходиться ! " Иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что" - это основная концепция развития ВС РФ. Даже Военную доктрину РФ от 2014 эти генералы не читали...
      1. -4
        16 сентября 2025 12:22
        Цитата: Okko777
        Ступень эволюции связана с Информационной Революцией, и наступила она ещё в 90-е годы. В связи с развалом СССР и Советской Армии и годами застоя мы не перешагнули эту ступень в военной сфере до сих пор. И если в стратегических вооружениях какие-то подвижки есть, то в обычных вооружениях, которые применяются в СВО, ничего не изменилось с времён СССР.
        Назовите хоть одну новую концепцию ведения Современного Боя ! Её не существует ! Как можно говорить о Современной Войне, если ГШ ВС РФ не имеет понятия об этом ? Как можно что-то делать , если ты не знаешь , что ты хочешь получить, и что в таком случае получится ? Получится , как в СВО . Ни Грузия , ни Сирия ничему не научили отупевших генералов. Если нет понятия о Современном Бое, как можно определить в нём роль танка и других вооружений , а о взаимодействии между ними и говорить не приходиться ! " Иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что" - это основная концепция развития ВС РФ. Даже Военную доктрину РФ от 2014 эти генералы не читали...

        Так и есть. Беспилотники активно начали (Израиль) применять еще в 1982 (5 арабо-израильская война)! До 2022 прошло аж 40 лет... а многозвездные генералы эти 40 лет проспали наверное. До сих пор ничего кроме Курской битвы знать не хотят (да и не могут).
  2. +6
    16 сентября 2025 04:54
    Мне цепи понравились, приваренные к козырькам ограждения... smile громыхало с бровями.
    Чего токмо народ не придумает. what
    1. +5
      16 сентября 2025 08:34
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Чего токмо народ не придумает.

      Как говорил один персонаж: "Жить захочешь, ещё не так раскорячишся!"

      Недалеко то время, когда будет найдено эффективное средство борьбы с дронами и вот тогда обвес танкам не понадобится.
      1. +7
        16 сентября 2025 09:03
        Цитата: Boris55
        Недалеко то время, когда будет найдено эффективное средство борьбы с дронами и вот тогда обвес танкам не понадобится.

        Этой фразе скоро четыре года будет. Вот.. "Дреды" придумали..
        1. -1
          16 сентября 2025 15:16
          А если учитывать что дроны в боевых действиях стали активно использовать в районе 2011-2012 года, то получается вообще уже больше 10 лет
        2. +1
          19 сентября 2025 09:48
          Дреды ведь лёгкие и не сковывающие? Так чего же надо ещё? Ничего в них зазорного нету.
          1. +1
            19 сентября 2025 21:19
            Цитата: surok1
            Дреды ведь лёгкие и не сковывающие? Так чего же надо ещё? Ничего в них зазорного нету.

            Не очень то они легкие, но зазорны не сами дреды, а отсутствие активных средств борьбы с БПЛА за прошедшие четыре то года.
      2. +5
        16 сентября 2025 09:19
        Цитата: Boris55
        Недалеко то время, когда будет найдено эффективное средство борьбы с дронами и вот тогда обвес танкам не понадобится.

        "кустарщина отойдёт на второй план с появлением активной защиты против дронов."
        Это точно! Модуль КАЗ против дронов необходим и не только танкам.
        Но.... не следует и отказываться от решеток, экранов м т.п. средств защиты.
        Тут надо "и того, и того, и можно без хлеба", как говорил герой мультика, только, желательно провести нормальные исследования и комплектовать подобными средствами БТТ с заводов в полном объеме.
        1. 0
          16 сентября 2025 12:20
          Цитата: алексеев
          Это точно! Модуль КАЗ против дронов необходим и не только танкам.

          дроны это упрощенная и более дешевая версия ракет, ракетами оснащать пехотинцев дорого а вот дронами не очень дорого, и проблема с ракетами\дронами если не с первой мировой (где применялись бэки) то со второй мировой (где были самонаводящиеся\управляемые ракеты\дроны\бэки и даже танки) а вы все да вот да сейчас, такие же завтраки как с нанотехнологиями, квантовыми компами, вменяемым ии и холодным синтезом, надо работать с тем что есть и в первую очередь внедрять Сетецентрическая система управления боем и средства связи для нее
          1. +4
            16 сентября 2025 13:29
            Сетецентрической войной ещё Тухачевский занимался. Правда без учёта возможностей советской промышленности...
        2. +10
          16 сентября 2025 12:42
          Цитата: алексеев
          "кустарщина отойдёт на второй план с появлением активной защиты против дронов."

          Из недавних новостей, - "На днях американская компания Epirus обнародовала итоги проведённой для военных демонстрации высокомощного микроволнового комплекса (HPM) Leonidas, который создаёт электромагнитные помехи для борьбы с роями роботизированных аппаратов.
          Как заявляется на сайте разработчика, новая установка в ходе тестирования показала наилучшие результаты: Leonidas сначала отключил 61 из 61 дрона, а затем уничтожил рой из 49 БПЛА двух типов одним импульсом высокоэнергетических электромагнитных помех. Это 100% успеха.
          "
          Электромагнитный импульс, в качестве модуля КАЗ, возможно, если и не поставит точку в засилье дронов, то может сильно осложнить их применение.
          К этому можно добавить, что "СВО" вряд ли можно считать эталоном современной войны, вся кустарщина с защитой танков, штурмовые двойки-тройки на мопедах, являются порождением позиционного тупика при выбранной тактике, при нелепых самоограничениях. Насиженные позиции, пристрелянные участки, рой дронов на одиночный танк, это всё исчезнет при большой, маневренной войне. Здесь уже вспоминали крылатую фразу из фильма, "Жить захочешь, не так раскорячишься", а корячиться приходится потому, что возникает вопрос, - для чего нужны генералы и ГШ, если во главе угла стоят действия малых штурмовых групп и за 3,5 года, не было ни одной войсковой операции уровня общевойсковой армии. Нет господства в воздухе, нет господства на Чёрном море, где ЧФ ушёл из Севастополя в Новороссийск. Без отличного взаимодействия родов войск сомнительна победа, а при той "партизанщине" что была, к мопедам и "мангалам", только тачанок батьки Махно не хватает.
          1. +2
            16 сентября 2025 13:53
            Цитата: Per se.
            Leonidas сначала отключил 61 из 61 дрона, а затем уничтожил рой из 49 БПЛА двух типов одним импульсом высокоэнергетических электромагнитных помех.

            Это к тому, что атакуют двойками-тройками штурмовиков (уменьшение потерь). Кто заставляет всех кучковаться, под один импульс? Будут атаковать по одному, пока не вычислят ёмкости батарей подзарядки и периодичность выхода на новый импульс. А после, начнут гореть, как и раньше, но с бОльшими, финансовыми потерями.
            1. +8
              16 сентября 2025 14:21
              Цитата: скептик
              А после, начнут гореть, как и раньше, но с бОльшими, финансовыми потерями

              Большие финансовые потери, плюс опустошение арсеналов и складов, стратегического резерва, это то, что происходит.
              Состояние российских танков в зоне СВО: анализ и прогноз (апрель 2025 года)

              Исходное состояние (февраль 2022 года)
              - Активные танки: 2800 единиц
              - Резервы на складах: 7505 единиц
              ◦ Подлежащие восстановлению: 3989
              ◦ В неудовлетворительном техническом состоянии (только на разборку): 3516

              Производство и восстановление (февраль 2022 – март 2025)
              - Производство новых Т-90М: 90 штук в год (7,5 в месяц)
              - Восстановление старых моделей:
              ◦ 2022 г.: 1300 в год (108,33 в месяц)
              ◦ 2023 г.: 1010 в год (84,17 в месяц)
              ◦ 2024 г.: 510 в год (42,5 в месяц)
              ◦ С 2025 г.: 310 в год (25,83 в месяц)
              - Общее пополнение: 3074 танка

              Боевые потери
              - Общие потери (февраль 2022 – март 2025): 3847 танков

              Текущее состояние (апрель 2025 года)
              - Танки в зоне СВО: 2027 единиц
              - Оставшиеся резервы на складах: 4716 единиц
              ◦ Подлежащие восстановлению: 1200
              ◦ В неудовлетворительном состоянии (только на разборку): 3516

              Прогноз
              - Текущий темп потерь: 125 танков в месяц
              - Текущее пополнение: 33,33 танка в месяц
              (7,5 новых + 25,83 восстановленных)
              - Месячный баланс: –91,67 танка

              Прогнозируемое истощение ресурсов
              - Полное истощение фронтовой группировки: 4 февраля 2027 года
              - Полное исчерпание восстанавливаемых резервов: февраль 2029 года

              После этого Россия сможет рассчитывать только на производство 7,5 новых танков в месяц, что не покроет текущий темп потерь (125 танков в месяц).

              Останемся с голым задом, при такой тактике, как раз к моменту опустошения резервов НАТО будет готово к войне при своей отмобилизованной промышленностью.
              Ещё, каждый беспилотник привязан к оператору, оператор к насиженному месту, при широкомасштабных боевых действиях, маневренной войне, ничего этого уже не будет, тем более, при применении ядерного оружия. Такая "операция", тяни-толкай, выгодна только жирующим толстосумам, что наживаются на войне, да оправдывает жевание соплей, у подкаблучных большому капиталу.
              1. -1
                17 сентября 2025 12:39
                только что скоморохов писал что танки уже не нужны, зачем их клепать сотнями в месяц?
                1. 0
                  17 сентября 2025 14:50
                  Цитата: Nastia Makarova
                  зачем их клепать
                  Мопеды и пикапы, Настя, это не армия, а "СВО" не война.
                  1. 0
                    17 сентября 2025 14:51
                    вот сами и ответили что не война, танков и пушек запасено на много лет вперед
                    1. +2
                      18 сентября 2025 06:16
                      Цитата: Nastia Makarova
                      от сами и ответили что не война

                      Это горькая ирония, Настя, для наших хозяев жизни, "херургов", это "операция", поэтому и топчемся четвёртый год, воюя и торгуя с врагами одновременно.
                      То, что "запасено", ну-ну, КНДР нам поможет, будем оптимистами, - "хуже ещё есть куда"...
                      1. +1
                        18 сентября 2025 08:24
                        надо быть оптимистами, проиграть уже не получится
              2. 0
                25 сентября 2025 16:17
                Per se.(Сергей) Прогноз:...

                1.) этот прогноз нарисовали, чтоб всколыхнуть ваше воображение.
                2.) Никто не будет давать секретные цифры, за которые посадят.
                3.) Подсчёты потерь на спецсайтах - туфта - там во множестве дублируются потери одного объекта посредством фото/видео с разных ракурсов, а есть, что обгорелые остовы противника выдаются за противоположную сторону - сам лично проверил.

                производство 7,5 новых танков в месяц
                чушь
                скорость движения конвейерной линии только на одной из линий УВЗ - на этом 30ти секундном видео, которому уже сто лет в обед
                https://vkvideo.ru/video-189986775_456239706?ref_domain=yastatic.net

                война - это искусство обмана.
                1. 0
                  26 сентября 2025 07:23
                  Цитата: Disant
                  война - это искусство обмана
                  Ни только война, но и политика. Под салюты и праздники, после закрытия множества заводов, НИИ и КБ, "оптимизированном" ВПК, легче внушать оптимизм в подобранном со свалки истории капитализме.
          2. +2
            16 сентября 2025 14:14
            Ну вот от мангалов плавно перешли к стратегии. laughing
            Что значит нет господства в воздухе?
            Это чтобы бомбить как в Сирии, чугунием, хоть и с помощью системы прицеливания Гефест?
            Но это ить невозможно, когда есть ЗРК, а Запад даёт их немало.
            Почти ежедневные налеты сотен Гераней и удары десятков ФАБов с УМПК притом что по нам этого добра применяется в разы меньше это и есть так называемое господство.
            Да, если бы у нас было не пара сотен Су-34, да ещё столько же исправных Су-24м, а пара тысяч, со все, что к ним прилагается, то господствовали лучше....
            Но с 90-х по начала СВО только все сокращали и оптимизировали. request
            А что должен делать флот? Базироваться в зоне активной досягаемости средств поражения. Или рассекать по морю? Если рассекать, то с какой целью? Перетопить транспорты под Одессой? Для этого не нужно выходить в море. Есть авиация, ракеты, те же дроны. А если не топят, то причина, наверное иная. У нас тоже есть порты и что- то не видно по ним активного воздействия. Нет ли договоренности в этом вопросе с турками и иными странами? Десантная операция? Но это дело не только флота и время для нее пока не пришло. Почему? Потому, что же мало вбито бандерлогов, т.е. ещё есть боеспособные силы, которые могут такую операцию сорвать. А ракетные удары корабли наносят, это пожалуй все, что от них требуется сейчас. Конвоировать торговые суда из наших портов что- то пока не требуется. Возможная причина см. выше.
            Что же до малых групп, то воюют вовсе не малые группы, а роты, батальоны, полки. Малые группы - это тактическая форма и их сотни в МСП.
            Иначе бы украинцы не бусифицировали всех и мы не прилагали бы такие усилия к укомплектованию армии.
            Ить группы - то малые, зачем нужны сотни тысяч солдат? wink
            1. +4
              16 сентября 2025 14:36
              Цитата: алексеев
              Ить группы - то малые, зачем нужны сотни тысяч солдат?

              Что здесь ответить... Одно слово, - капитализм. Чем утешиться, - на всё воля Божия...
              Тем не менее, либо мы, либо нас. Сильную Россию Запад только в гробу хотел видеть, не для того Советский Союз разрушали, чтобы нашу страну усилить. Весь вопрос, как ренегаты и новоявленные миллиардеры страну видят, и, "под кем ходят".
              Вот, от мангалов плавно перешли к стратегии, а от неё, к политике. Что причина, и что следствие...
      3. -1
        16 сентября 2025 23:39
        Да это все уже существует. У немцев 30мм пушка со снарядами с программируемым взрывателем. У англичан автомат с умным прицелом который сам выстрел производит когда цель с просчетом траектории в визире там где надо. Типа наши не могут? Могут, когда есть воля сверху…
        1. -1
          17 сентября 2025 12:40
          так только это их вооружение не помогает))))))))))
          1. +1
            19 сентября 2025 10:24
            Гутен морген )) так они и не поставляли подобного
      4. 0
        13 ноября 2025 15:11
        Или второй вариант, сами танки не понадобятся в том виде и в том числе как это бвло раньше
    2. 0
      16 сентября 2025 10:47
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Мне цепи понравились, приваренные к козырькам ограждения... smile громыхало с бровями.
      Чего токмо народ не придумает. what

      Вспомнилось: "Жить захочешь и не так раскорячишься"
  3. +15
    16 сентября 2025 05:33
    Фотографии конечно забавные, но лучше быть смешным но живым.
  4. -11
    16 сентября 2025 05:43
    О чем статья, а хз ниочем
    1. +1
      16 сентября 2025 17:32
      о том что это решение по защите бронетехники для бедных
      за не имением КАЗ работающих по УАС, ПТУР, РПГ и ФПВ-дронам
      в т.ч. по тандемным боевым частям
      за отсутствием как минимум роботизированных пулеметных установок как на Т-14
      1. -4
        16 сентября 2025 18:00
        И что? Дальше что????какой смысл?
      2. 0
        16 сентября 2025 23:49
        Вот и вопрос что-же в стране где изобрели КАЗ не дают его танкистам. И цена это отмазка я считаю. Просто бред это все. И как только люди ведутся.
  5. 0
    16 сентября 2025 05:43
    Пока на технику не начнут ставить "полноценные" средства активно-пассивной защиты будет кустарщина.
    Итальянцы еще в 90-е показывали спарку пулеметов с миллиметровым радаром для уничтожения подлетающих объектов.
    "Силовое поле и лазеры спасут галактику."
    1. 0
      16 сентября 2025 08:48
      Итальянцы еще в 90-е показывали спарку пулеметов с миллиметровым радаром для уничтожения подлетающих объектов.

      Во первых турель с электронным управлением это дорого. Потом надо идентифицировать цель. А может это свой дрон? Встречная БМП на дороге, на броне солдаты, железа на них много. Не шмальнет? Дрон не снаряд или ракета, тут по скорости не отсечешь "не цели", как в КАЗ. Много нюансов
      1. -5
        16 сентября 2025 12:48
        Цитата: user1212
        А может это свой дрон?

        хорошо если свой дрон а не свой солдат\генерал или мимо пролетающая бабулька (баба яга) или не пролетающая а обычная, ну вы поняли, я бы предложил включать только во время штурмов а на пехоту метки свой поставить но я не разбираюсь в этом
        1. +2
          16 сентября 2025 20:48
          хорошо если свой дрон а не свой солдат\генерал
          - следуя вашей "логике" странно, что все армии мира сами себя не изничтожили.
          1. -1
            17 сентября 2025 09:22
            Потому и ни низничтожили что каз серийно не применяют, разве не очевидно? Нужна автоматика которая с точностью близкой к 100% отличит цель от человека или имущества а такой автоматики видимо пока нет ни у нас ни у них
            1. 0
              17 сентября 2025 16:34
              каз серийно не применяют
              - вы по ходу из параллельной вселенной или своей собственной.
              1. 0
                18 сентября 2025 13:21
                вы видимо про Армату которая как кот Шреденгира которая вроде как есть а вроде как и нету, да, я и забыл что она серийная, сомневаюсь что ей разрешают включать каз вне полигона, и то, когда рядом ничего ценного нет, и если она в войска пойдет неизвестно с каз или без, ну и кто из нас из паралельной вселенной
      2. +7
        16 сентября 2025 13:33
        Во первых турель с электронным управлением это дорого.
        дорого продолбать технику, людей и проиграть войну. Дорого содержать тимуровцев. А турель себя окупит сто раз
        А может это свой дрон?
        а что делать своему дрону возле нашего танка?
        Встречная БМП на дороге, на броне солдаты, железа на них много. Не шмальнет? Дрон не снаряд или ракета, тут по скорости не отсечешь "не цели", как в КАЗ. Много нюансов
        ну да, надо думать, делать что-то. А можно просто подремонтировать советский танк, отправить на фронт и пусть солдаты всякий хлам приваривают fool
        1. -11
          16 сентября 2025 13:44
          Цитата: alexoff
          дорого продолбать технику, людей и проиграть войну

          Это о чём именно было?

          Цитата: alexoff
          Дорого содержать тимуровцев

          А это о чём?

          Цитата: alexoff
          а что делать своему дрону возле нашего танка?

          Находиться yes

          Цитата: alexoff
          ну да, надо думать, делать что-то

          Вот именно. А не болтать языком. Доклад закончил yes
          1. +1
            16 сентября 2025 13:50
            Вот именно. А не болтать языком. Доклад закончил

            Вот именно. А не болтать языком. Доклад закончил yes
            1. -5
              16 сентября 2025 13:51
              Цитата: alexoff
              А не болтать языком

              НУ, вы там сильно много наболтали уже... ответ-то будет, эксперт? laughing
        2. -1
          25 сентября 2025 16:38
          alexoff(Александр) А турель себя окупит сто раз
          вы очень глубоко ошибаетесь. сейчас отдельного пехотинца может атаковать сразу два дрона одновременно. плотность расчётов дроноводов очень велика.
          уже используют одного оператора, ведущего несколько дронов одновременно.
          турель с суперпуперрадарами всем будет побоку.
          1. 0
            25 сентября 2025 17:42
            А в танк одновременно сто дронов прилетает? А турель поворачивается медленнее башни танка? А турель одна и танк тоже только один? А откуда сто дронов одновременно вылетает засечь и влепить туда своими дронами тоже нельзя?
            турель с суперпуперрадарами всем будет побоку
            особенно танкистам. Думаю потому их в буханки сажают, ну раз разницы нет, а буханки дешевле
      3. -1
        16 сентября 2025 20:47
        Во первых
        - дальше не надо, вы походу из "каменного века" и новинки не для вас.
      4. Комментарий был удален.
      5. -1
        19 сентября 2025 10:32
        Сложно, дорого, значит не делать и не жалеть людей в технике?? Сопровождение и распознание уже давно не проблема даже для мелких и быстрых целей. Ничего там такого нету. Решение на огонь принимает экипаж. Да не очень дешево- оптика или маленький радар, ии . Всё решаемо.
    2. +1
      16 сентября 2025 18:01
      У итальянцев только вино и пицца норм пооучается
  6. +11
    16 сентября 2025 06:14
    порой начинает быть похожим на какого-то ежа
    Если этого мыша,
    Очень бережно держа,
    Натолкать в него иголок,
    Вы получите ежа. lol
  7. +5
    16 сентября 2025 07:27
    Дроны,дроны...а стрельнут тактическим батоном и что со всеми этими дроноводами будет? Эта война ,с самоограничениями просто ведётся "не правильно".
    1. -2
      21 сентября 2025 23:28
      Дроны,дроны...а стрельнут тактическим батоном и что со всеми этими дроноводами будет?
      Ничего не будет плохого. Блок электроники, который не больше спичечного коробка, обвернут медной фольгой или просвинцованным картоном. Просивнцованное стекло для оптики. Всё!!! Электродвигателям жёсткая гамма до одного места. Работаем дальше.
      Ну и возле эпицентра боевые действия не ведутся. Разве что в компьютерных игрушках laughing
      1. +1
        22 сентября 2025 08:28
        А где они ведутся.Удар ТЯО наносится на всю тактическую глубину и потом через поджаренного противника идёт бронетехника. Вы хоть все фольгой оберните и сами можете ,с ног до головы laughing .
        1. 0
          12 октября 2025 00:22
          Удар ТЯО наносится на всю тактическую глубину и потом через поджаренного противника идёт бронетехника.
          Вы лично готовы на броне в ОЗК и противогазе проскочить по местности, где был нанесён удар ТЯО? А потом рассказать про свою боеспособность.
          Ладно. Проскачили вы завернутый в просвинцованный картон участок поражения ТЯО. Вышли на новый рубеж. Дальше что? То что вы слегка светитесь в темноте дронам совершенно не помеха на новом рубеже, куда не докатились последствия взрыва ТЯО.
          Как вы предполагаете осуществлять снабжение группировки на новом рубеже? У вас есть только пробеланный путь с помощью ТЯО. А там жарко будет ещё несколько месяцев.
          Просто для понимания проблемы. В Бразилии в своё время выкинули на свалку медицинский прибор, в котором было несколько граммов изотопа цезия. Любители цветмета нашли этот прибор и раскурочили. Ампулу с источником разбили. Потом снимали полуметровый слой грунта и увозили на захоронение. Там тысячи тонн грунта пришлось снять. В заряде ТЯО несколько килограммов радиактивного материала. Прореагировать в лучшем случае успевает половина, остальное равномерно распределяется по местности. Плюс побочные продукты реакции.
          1. 0
            12 октября 2025 09:52
            Снабжение? Легко,через соседний необработанный участок вражеской территории. Ибо находящийся там супротивник получил удар с тыла и фланга , лапки поднял и разбежался от фонящей и плюющейся огнем русской брони. Ну да,батон он побочки имеет немеряно,но ход БД меняет в корне. Хана вашим дроноводам и пушкарям/ракетчикам,на всю оперативную глубину.
            Насчёт готовности в армии не спрашивают. И мы и амерзы войска прогоняли через обработанные участки. Выяснилось ,воевать можно.
            1. 0
              12 октября 2025 22:51
              Ибо находящийся там супротивник получил удар с тыла и фланга , лапки поднял и разбежался от фонящей и плюющейся огнем русской брони.
              Всегда имеется замечательный план на бой, пока не получишь в челюсть. (Майк Тайсон)

              Хана вашим дроноводам и пушкарям/ракетчикам,на всю оперативную глубину.
              Почему хана? От чего именно? Если их нет в эпицентре и в удалении от него на 30 км (по вашему там будут наши на танках дозу ловить и плеваться бронёй), от чего им хана? Сейчас электроника при технологических нормах 25 нм физически устойчивей, чем на дискретных, потому что в эти 25 нм надо ещё попасть заряженной частицей.
              Просто не забывайте, Запад им поможет. Вместо тысячи сгоревших дронов привезут пять тысяч.

              И мы и амерзы войска прогоняли через обработанные участки. Выяснилось ,воевать можно.
              Так не вопрос! Почему вы ещё не на броне? Где личный пример? Продемонстрируйте лично, что бояться всяких ренгенов, зивертов и беккерелей чушь собачья! Или сделайте подряд три компьютерных томограммы, а потом ещё парочку рентгеновских исследований. Знаете, как потом рёбра крутит и вообще не по себе? Гадкое ощущение на пол года гарантировано. Ещё пятна неприятные на руках и ногах.
              1. 0
                14 октября 2025 09:42
                Опять Вы про устойчивые микросхемы. Запускать некому будет Накрывается на всю глубину и по всей ширине прорыва,не забыли? Пузырями покроются, а пульты оплавятся..А если их там нет? Тогда вообще прекрасно.

                Кому запад подгонять будет? ТЯО мы
                только на их территории и можем . применять. На окраине батоном стрелять нельзя. Там придется по старинке.

                1. 0
                  19 октября 2025 00:15
                  Опять Вы про устойчивые микросхемы.
                  Не совсем. Я больше про опасность заражения радиактивными продуктами взрыва близлежащих регионов нашей страны. В европейской части России как раз наибольшая плотность населения и производственных мощностей. Зачем их травить? И бойцов наших тоже. К тому же нам потом придётся заниматься обезараживанием освобождённой территории. К чему такие хлопоты и сложности? Если обрабатывать ТЯО, то максимально удалённые от наших границ территории и максимально приближенные к Европе (Тернополь, Хмельницк, Винница, Черновцы). Тем более в тех регионах расположены самые матёрые и упоротые националисты., учебные центры, производства и склады. Таким образом отодвигается максимально область заражения от наших территории и приближается к тем, где больше всего хотят войны вплоть до ядерки. Как раз оценят на собственной шкуре, чего нам постоянно желают.

                  Запускать некому будет
                  Это решается проще и дешевле без всякой ядерки. Тем более биологическое оружие обладает огромным эфектом усиления. Ядерка в плане стоимости, точности воздействия (выжигает всё и вся) и эфекту усиления сильно проигрывает биологическому. Зная жадность фарм компаний, они могут проспонсировать это.

                  Кому запад подгонять будет? ТЯО мы
                  только на их территории и можем . применять
                  Не верная трактовка. Надо иначе, чтобы ощущалось, но понимания никакого не было. Можно провести научный эксперимент с многкратно превышающей критической массой (на 20-30 кт), где-нибудь в Хмельницкой и Тернопольской области и объяснить это желанием наших учёных получить Нобелевскую премию. Как только начнут открывать рты, популярно объяснить, что наши учёные не до конца выяснили и горят желанием продолжить начатые эксперименты.

                  На окраине батоном стрелять нельзя.
                  На своей глупо и нецелесообразно. На чужой какие проблемы?

                  Там придется по старинке.
                  Нужные новые, неожиданные, непредсказуемые и, самое главное, необъяснимые решения!!! Никакого здравого смысле вообще, кроме того, чтобы не навредить себе возможным заражением.
                  1. 0
                    19 октября 2025 18:22
                    Решение только одно- тотальная война. Только в условиях либеральных соплей ,30 уже годов, с этим возникнут проблемы.
                    1. 0
                      19 октября 2025 18:40
                      В Тернопольской и Хмельницкой областях русских дохрена живёт. Это тоже был СССР.
                      1. 0
                        26 октября 2025 21:16
                        Именно поэтому надо взрывать заряд у наших границ, чтобы розой ветров за Поволжье радиацию занесло, и по атомному пепелищу гнать наших бойцов (ведь их не жалко в отличие от незаменимых гениальных конструкторов). Шикарно! Бей и мори своих, чтобы чужие боялись! Прямо чувствуется старая советская школа. Именно что школа!
                      2. 0
                        27 октября 2025 02:56
                        Где я предлагал шарахнуть ТЯО на нашей территории? Как раз наоборот. И только тогда когда НАТО попрёт. В ГВ и на своей ни в коем случае. От того и изгаляются над нашей армией прыщавые тины с пультами, что пока по правилам воевать нельзя.
  8. +5
    16 сентября 2025 07:38
    Для защиты личного состава и сбережения техники - достойна любая инициатива, в начале 2000-х, на другой войне. мы самостоятельно обшивали кузова "Уралов" брёвнами, с обеих сторон на эту обшивку крепили металлические листы.
  9. -9
    16 сентября 2025 07:46
    Танки первоначально были придуманы для уничтожения пехоты, укрепившейся в траншеях. Далее им нашли более широкое применение как передвижных огневых точек. Потом танки превратились в дорогущие противотанки и с этими противотанками сейчас пытаются переосмыслить тактику применения. Но помимо опасности различных ПТУРов появилась другое противотанковое оружие, намного дешевле и от которого трудно укрыться, к тому же достаточно универсальное. Время танков может придти только в войне с применением ядерного оружия, в таких условиях как СВО смысла применять танки и вертолеты стоимостью как тысячи и более БПЛА нет. Нужны вместо танков сильнобронированные безэкипажные машины разминирования
  10. +16
    16 сентября 2025 08:40
    Обидно только одно, что на фронте парни что бы выжить изворачиваются как могут, и в то же время футбольный клуб РПЛ покупает легионера за 20 млн. евро - параллельные реальности.
    1. -4
      16 сентября 2025 10:56
      Обидно только одно, что на фронте парни что бы выжить изворачиваются как могут, и в то же время футбольный клуб РПЛ покупает легионера за 20 млн. евро - параллельные реальности.
  11. -3
    16 сентября 2025 09:21
    Без трала нещитово)))
    По факту эволюция из классического танка в десантно-штурмовую БМП.
  12. +5
    16 сентября 2025 09:54
    Наши военные как три года назад должны были выдать ТЗ по омонгаливанию нашей броне техники и мастерские должны изготовить данные машины комплекты в заводских условиях, и установку на фронтах и дело пойдёт hi
    1. -2
      16 сентября 2025 10:59
      Наши военные как три года назад должны были выдать ТЗ по омонгаливанию нашей броне техники

      как.лы мангалы начали строить еще в 2014 году, но мы - смеялись...
      а про "наших" - которые должны были сделать ТЗ - ваааще молчу: они жили в параллельной реальности, да и сейчас похоже - они там...
      1. +4
        16 сентября 2025 11:24
        Цитата: Дедок
        как.лы мангалы начали строить еще в 2014 году, но мы - смеялись...

        Я вот помню, как на ВО над нашими мангалами до СВО смеялись - да кому они нужны, эти козырьки, это всё распил, попил и откат.
    2. +1
      16 сентября 2025 11:01
      Цитата: air wolf
      Наши военные как три года назад должны были выдать ТЗ по омангаливанию нашей броне техники и мастерские должны изготовить данные машины комплекты в заводских условиях, и установку на фронтах и дело пойдёт

      Главная беда эпохи победившего буржуинства - это выгода, над необходимостью.
      Если МО сподобится отобрать наиболее эффективные модели защиты, но назовёт нереально низкие цены - никто, кроме самодеятельных патриотов-самодельщиков, не подпишется. Заводы ВПК не возьмутся, т.к. загружены заказами, а выйти на изготовителей тросов, арматуры и т.п. (одновременный сбыт своей продукции) желания у МО нету.
  13. -4
    16 сентября 2025 12:43
    Самая опасная самоделка от дронов, это навешанные цепи, якобы для защиты. Но при подрыве дрона цепи становятся убийственным материалом для окружающих. Звенья цепи разлетаются куда попало, становясь смертельными осколками...
    1. -2
      16 сентября 2025 14:08
      а ошметки брони не разлетаются? думаю не больше и не меньше чем звенья цепи
  14. +1
    16 сентября 2025 13:26
    У профессиональных инженеров-конструкторов танковой техники и систем ее защиты есть огромное преимущество - они находятся в теплом и безопасном месте от защищаемого ими в теории танка. А реальные ребята техники-самоучки находятся на ЛБС - линии удара, который грозит потерей жизни. Вот и пытаются ее спасти, при отсутствии поддержки от производителей техники. Вот и делают все на коленке, строго на глаз, методом "тыка" -как могут. Конструкторов надо на передовую отправить в командировку - их голова сразу заработает, когда рядом (или точно попадет) дрон бабахнет.
    1. -1
      21 сентября 2025 23:13
      Может стоит подвинуть их тёплые комфортабельные рабочие места с кофемашинами и комнатами отдыха поближе к ЛБС? Чтобы лучше думалось.
      1. 0
        22 сентября 2025 08:38
        Перебьют всех,а новых взять негде. Не желает нынешний тинейджер на конструктора учиться. Не прибыльно и очень долгий путь к знаниям и умениям. На этом деле бабла не " поднимешь.
        1. 0
          28 сентября 2025 21:33
          Перебьют всех,а новых взять негде.
          Поэтому солдат должен страдать? Нужны они вообще после этого?

          Не желает нынешний тинейджер на конструктора учиться
          Может нынешний тинейджер не такой уж как его малюют? Если он понимает бесперспективность (у нас тысячи технических колледжей и институтов, только где отечественная техника на полках магазинов?) этого? Смысл идти этот догий путь, если в итоге придётся просто переклеевать бирки?
          1. 0
            29 сентября 2025 08:54
            Настоящая война заставит иметь много инженерных кадров. Сейчас речь не о бытовых плюшках . В самой ближайшей перспективе придется клепать вооружения на порядки больше сегодняшнего. Применение СЯО видится маловероятным. Не решатся обе стороны ,рулилы умирать не хотят.Значит придется воевать" по старинке". Максимум ТЯО и конвенциональный замес с западом.
            1. 0
              5 октября 2025 19:03
              Настоящая война заставит иметь много инженерных кадров
              Следовательно сидим сложа ручки в тёплых кабинетах, тупим в мониторы, ждём настоящего замеса?

              В самой ближайшей перспективе придется клепать вооружения на порядки больше сегодняшнего
              Кому и из чего? Обленившимся, отупевшим и забронзовевшим инженерам, засевшим в уютных кабинетах?

              Применение СЯО видится маловероятным
              Почему бы тогда не оторвать тухес и в холодном, сыром окопе на собственной шкуре не понять, какое именно должно быть вооружение?

              Максимум ТЯО и конвенциональный замес с западом.
              У нас ежегодно высшие учебные заведения выпускают тысячи инженеров. Что их жалеть и беречь тогда?
              1. 0
                5 октября 2025 22:15
                Да я вам как-бы и не оппонирую, проверить своё изделие в деле иногда вполне полезно. Да так и поступают. При этом считаю, что пихать в окоп спеца способного создавать новинки ,очень расточительно. Это-ж аксиома, а у Вас эмоции.
                1. 0
                  5 октября 2025 22:58
                  При этом считаю, что пихать в окоп спеца способного создавать новинки ,очень расточительно.
                  Когда погибают десятки, а иногда сотни, потому что нет новинок или новинки не такие уж новинки, так это норма? Бабы новых нарожают? Бабы под аксиому не попадают, им рожать следует только?

                  Да я вам как-бы и не оппонирую, проверить своё изделие в деле иногда вполне полезно.
                  Практика - критерий истины. Это аксиома и догма одновременно. И лучше всего будет, когда креативный спец на собственом опыте проникнется и поймёт в каких условиях, в каком состоянии и кем будет применяться его чудесная вундервафля. Сидя в офисе, в уютном кресле с высокой спинкой плохо видно поле боя.

                  а у Вас эмоции.
                  А что у нас вообще с креативностью тех самых спецов, которых надо беречь как зеницу ока? Они решили уравнения Бернулли, Навье-Стокса? Создали полностью отечественный работоспособный и недорогой 3Д принтер для массовой печати из углепластика БПЛА? Научились делать матрицы для камер тех же дронов и тепловизоров? Про процессоры и контроллеры вопросик задать?
                  1. 0
                    5 октября 2025 23:55
                    Ну что-бы они всё это создали они ,по крайней мере должны просто быть, физически. В современной России дефицит кадров способных работать головой и руками в сторону создать, а не налюбить ,спереть ,купить там впарить тут. Поработали от души младореформаторы и их последыши.Попрет запад совсем туго придётся ,если оставшихся положим в ГВ. Мы ведь ещё и не начинали. Это ведь правда, если глубже вникнуть. Так пока ,междусобойчик осколков Империи.
                    1. 0
                      6 октября 2025 00:29
                      Ну что-бы они всё это создали они ,по крайней мере должны просто быть, физически.
                      Если они физически отсутствуют, откуда переживания про командировку поближе к театрубоевых действий?

                      В современной России дефицит кадров способных работать головой и руками в сторону создать
                      В стране дефицит высококласных низкооплачиваемых кадров. Всё остальное сказки для бедных.

                      Поработали от души младореформаторы и их последыши
                      Снова непонятные и неизвестные, но гадкие они.

                      Попрет запад совсем туго придётся ,если оставшихся положим в ГВ.
                      После довольно полного ответа по поводу процессоров, матриц для оптики, материалов, станков и решения фундаментальных задач жалеть оставшихся особого смысла нет. Тем более в своём первом предложении дали понять, что жалеть на самом деле некого.
                      1. 0
                        6 октября 2025 10:04
                        Поубивают,будут физически отсуствовать.
                        Сказки для бедных? Вот только
                        несколькими постами ранее обсуждали,про нежелание молодежи профессию получать. Соблазнов других хоть отбавляй. Нахрена корячиться,если власть не принуждает кусок хлеба трудом добывать?
                        Какие непонятные и неизвестные? Все на виду были. Один так только недавно свалил,чтоб не раздражать элохторат.
                      2. 0
                        12 октября 2025 00:04
                        Поубивают,будут физически отсуствовать.
                        А пока пускай гибнут бойцы?
                        Если уникальным и лошённым конструкторам моветон и тупо в западло покидать свои тёплые и уютные рабочие места, то может их для профилактики на кладбища свозить, потом по госпиталям устроить экскурсию?

                        Вот только
                        несколькими постами ранее обсуждали,про нежелание молодежи профессию получать.
                        Прям как баки у подъезда. А то не знают почему на самом деле.

                        Нахрена корячиться,если власть не принуждает кусок хлеба трудом добывать?
                        Действительно. Нахрена корячиться? Или вы считаете, что молодёжь должна быть сплошь тупицы и идиоты, которым должно быть в кайф корячиться? Зачем корячитья, если можно не корячиться? И самое главное. Почему власть должна принуждать кусок хлеба добывать? Можете объяснить? Родители вообще не при делах? Родили, маткапитал получили, вырастили, а дальше только государство (власть) должно заниматься?
                      3. 0
                        12 октября 2025 10:04
                        Конечно государство,кто- же ещё? Только оно законы издает и принуждает их исполнять. Именно оно воспитывает в своих гражданах правильное отношению к труду и черз родителей в том числе. Кто не работает,тот не ест.
                      4. 0
                        12 октября 2025 22:58
                        Конечно государство,кто- же ещё?
                        А вы не при делах? Ваша хата с краю? Только помните, что крайняя хата горит первой.

                        Именно оно воспитывает в своих гражданах правильное отношению к труду и черз родителей в том числе
                        Зачем тогда родители нужны? От них получается ровно столько же толка как от тех самых уникальных инженеров и легендарных конструкторов, хорошо засевших в тёплых уютных заводских кабинетах?

                        Кто не работает,тот не ест.
                        Это не догма и тем более не аксиома. Вы можете неудачно выйти из дома и вас обработают на предмет ценностей те, чьи родители уверенны,. что воспитанием должно заниматься государство.
                      5. 0
                        14 октября 2025 09:31
                        Что за бред Вы мне сейчас прогнали?

                        1.Я в воспитании своих детей,а сегодня внуков,всегда при делах.
                        2. см п.1
                        3. Именно,что догма и аксиома,в правильном обществе,с правильным общественным строем.
                      6. 0
                        19 октября 2025 00:27
                        Аргументы закончились, ответов на мои вопросы не последовало вообще и начались оценочные суждения, переходящие в эмоциональные оскорбления. Кстати, очень и очень сильно напоминает рабочую атмосферу в наших проектных институтах. Причём, довольно распространённая практика во всяких номерных (п/я) научно-производственных заведениях. Особенно забавно было наблюдать цирк перед военпредом.
                        На фронт вас надо всех, в окопы под огонь, может там научитесь нормально принимать критику, взаимовыручке и слаженной командной работе, а не подковёрной возне и грызне.
                      7. 0
                        19 октября 2025 18:18
                        Всех на фронт не надо. В тылу тоже надо Победу кому- то ковать. А так согласен. Мобилизация нужна ,всеобщая.
                        А насчёт подковерных дел это не ко мне. Всю жизнь рядовой.
                      8. 0
                        25 октября 2025 20:16
                        Мобилизация нужна ,всеобщая.
                        Во всяких НИИ, КБ и прочих, которые до сих пор могут только жаловаться на недостаток внимания и финансирования (как какие-то домохозяйки)
    2. +1
      24 сентября 2025 13:49
      Цитата: Юрий_К_Мск
      У профессиональных инженеров-конструкторов танковой техники и систем ее защиты есть огромное преимущество - они находятся в теплом и безопасном месте от защищаемого ими в теории танка. А реальные ребята техники-самоучки находятся на ЛБС - линии удара, который грозит потерей жизни. Вот и пытаются ее спасти, при отсутствии поддержки от производителей техники. Вот и делают все на коленке, строго на глаз, методом "тыка" -как могут. Конструкторов надо на передовую отправить в командировку - их голова сразу заработает, когда рядом (или точно попадет) дрон бабахнет.


      У конструкторов есть заказчик/начальник, который не/принимает решения и не/выделяет финансирование, исходя из собственного понимания своих интересов (жизнь солдат там обычно не на первом месте).

      А еще есть/нет элементная база в широком смысле слова .

      Придумать не есть большая проблема.

      Проблема запустить в массовое производство с необходимым качеством.
  15. +2
    16 сентября 2025 15:08
    Дикообразная шерсть из отрезков расплетенных тросов достаточно интересное направление. Конструкторам стоит присмотреться к этой идее и продумать механизм "складывания" этого ржавого меха.
  16. 0
    16 сентября 2025 19:49
    Меня интересует такой вопрос - а как быстро это все хозяйство, весом не тонну и не две, убивает ходовую часть (опорные катки в частности) и погон башни (ролики, чашку, мотор и приводы). Статистика есть?
    1. +3
      16 сентября 2025 20:23
      Во всяком случае гораздо медленнее чем это делают те же дроны. Дроны вообще за считанные минуты с этим справляются.
    2. 0
      17 сентября 2025 12:45
      а зачем ходовая если без этого жизнь танка меньше минуты
      1. -1
        17 сентября 2025 12:50
        В смысле? Меньше минуты - это времен Курской битвы и то на поле боя, сейчас такого нет, чтоб лоб в лоб шли сотни танков. И потом - зачем тогда это все, если меньше минуты? Ваши слова нелогичны)
        А до поля боя нужно еще доехать. Танк выгружают с трала или станции километрах этак в 50 от ЛБС (ближе это уже самоубийство) и он там едет дальше сам. И толку, если не доедет?
        1. 0
          17 сентября 2025 12:51
          да без мангала меньше минуты на поле боя а многие и до поле боя не доезжают, поэтому всякие ресурсы ходой и двигателя уже не интересуют
  17. -1
    16 сентября 2025 20:21
    Странно что ещё нет печи с грилем. А если серьёзно, обидно за наши КБ, которые на 4 году боевых действий ни чего не могут предложить для решения проблемы. Сплошная кустарщина. Чем заняты КБ, не ясно. Или всем ясно?
    1. 0
      22 сентября 2025 08:43
      Новые Т- 90 и Т-80 посмотрите,хорошо защищены. Главное чтобы сработавшие блоки ДЗ,были доступны для замены.
  18. +2
    16 сентября 2025 21:12
    Имхо:
    от радиодронов - РЭБ на технике. Всеракурсная, с возможностью перепрошивок/смены модулей.
    от дронов на поводке... Не знаю. Без прикрытия пехоты с дробовиками, эта хрень спокойно летает вокруг техники, выбирая лакомые куски.
    И ещё: что может царь-мангал, как танк? Ответ - ничего...
    1. 0
      16 сентября 2025 23:32
      Цитата: Чужой...
      от дронов на поводке...

      Сильный ЭМ импульс убивает любую недоэкранированную электронику. Защита от него довольна проблематична - например, зрачек камеры железкой не прикроешь. Даже небольшие отверстия в экране опасны. Есть всякие TVS и т.д. - но все весьма и весьма не просто.
      Вопрос в мощности импульса - и как не направляй, фокусируй, а и свою электронику пожгет. Да и мощность создать непросто.
      Но вот китайские и самоделки - это бытовуха, вообще не продуманы с точки зрения ЭМИ. Не за чем и очень непросто.
      Так что при решении 2 проблем - мощность импульса и защита своего оборудования - гасятся и опто и радио.
      На радио и гасить не надо - заглушить это совсем другие порядки мощности.
      1. 0
        17 сентября 2025 15:33
        возможно решение - в подрыве эм боеприпаса рядом с целью (группой целей), тогда светить на пол-галактики не придется, там и мощность нужна будет сильно поменьше, и ущерб для своей аппаратуры минимальный?
        1. +1
          17 сентября 2025 23:36
          ЭМ боеприпасы тоже не слишком мощные в небольших калибрах. Для пластиковых бытовых - вполне, особенно радио. А чтобы ЖЕЧЬ внутреннюю не высокочувствительную электронику орто коптеров - нужны все-таки мощности.
          Но устроить перезагрузку процессора можно. Вопрос в серийном производстве боеприпасов низкой стоимости для не 105 мм зениток или дорогих ракет.
          1. -1
            21 сентября 2025 23:19
            Если было всё так просто, то давно уже кустари начали на разрезанный вдоль медный цилиндр накладывать тротил и всё это обатывать проволокой. Такой дишманский вариант схемы Сахарова. Но оказывается проще и эффективнее из дробовика стрельнуть.
  19. 0
    17 сентября 2025 14:58
    именно в ходе специальной военной операции на Украине оно приобрело такие масштабы, которые были немыслимы в рамках прошлых конфликтов

    Что правда?
    Я вот где-то такое уже видел. Лет так за десять до СВО.
    Собственно в чём посыл автора?
    Нет тяжёлых БТР?
    Ну мало у кого есть.
    У нас правда, многие рассуждают мол это блаж исключительно для суперспецифичсеких условий Ближнего Востока. Несмотря на то, что переделка танков в БТР началась чуть ли не в ПМВ, а в ВМВ союзники поставили такую кустарщину на поток.
    акцент по-прежнему делался на лобовую броню, тогда как крыша и борта оставались второстепенными.

    Неочивидные факты. Большинство современных танков, спроектированы лет 50 назад.
    Это новость.
    Но, возвращаясь к сугубо узкоспециализированному танку из Израиля, прошу обратить внимание на конструкцию Меркав и прочих израильских танков годов с 90х.
    Что новые версии Мк3 и Мк4, что старые М60 получили бронирование башни в форме "миски", а также Меркавы имеют разнесённое многословное бронирование борта корпуса (пусть и только верхней его части).
    Учитывая, что попытки сделать круговое бронирование танка стары как сами танки, может Меркавы не так уж плохи и специфичны?
    Остаётся надеяться, что когда-то эта кустарщина отойдёт на второй план с появлением активной защиты против дронов.

    Довольно сложная задача.
    Дрону ничто не мешает маневрировать, а значит просто метать осколочный противоснаряд как делают Арена и Трофи не получится, просто дроны будут заходить на цель зиг-загом.
    Есть вариант, только стрелять по дрону шрапнелью, сделать, вместо мортиры с контрбоеприпасом, автоматическое орудие, стреляющее ружейными патронами с дробью.
    Но это крайне проблемная задача, одно дело взыры на корпусе танка или рядом с ним, тогда достаточно просто держаться от танка на расстоянии. Но когда танк будет стрелять дробью во все стороны, это совсем другое дело.
    К тому же, пассивное бронирование никуда не денется. КАЗ может выйти из строя, быть повреждён, или израсходовать боеприпасы. А вот мангал он как броня, работает пока не будет окончательно разрушен.
    Ну и к тому же, бронирование танков будущего изменится в пользу более равномерного распределения защиты по всей площади машины. Но навесные экраны никуда не денутся. Это очень удобный способ защиты танка. Мешает - сними, сломали - доделай, мало - добавь.
    Так что никуда ни дреды, ни конструкторы из металлопроката не денутся. Можете и не надеяться.
  20. 0
    17 сентября 2025 18:45
    И так возникает вопрос - что нет так и как с этим бороться. Условия БД на СВО судя по аналитике говорит лишь о том что количество истребительной БА должно возрастать многократно мы находимся в некой КИ где реальная жизнь человека находиться в опасности. Уровень РЭБ находится в лучшем случае на уровне 50%, и это по всей видимости лесть чем факт.,так что без истребительных дронов не обойтись. Создаём новую истребительную авиацию только с другим подтекстом
    1. 0
      18 сентября 2025 13:53
      на каждый копеечный дрон беспилотный истребитель с оператором - а где ж их столько взять-то, операторов? Разве в средних школах и в офисах вербовать, среди игроманов, чтоб в свободное от основной занятости время воевали?
      1. +1
        19 сентября 2025 12:54
        Цитата: ВлК
        Разве в средних школах и в офисах вербовать, среди игроманов, чтоб в свободное от основной занятости время воевали?

        атака на аэродром ту-95-х показывает, что именно так и стоит делать - иметь тупо тыловой резерв ботанов - резервистов, которые ничего, кроме управления дроном не умеют. Это недорогое кадровое решение. Причем можно даже часть инвалидов завербовать.
        1. 0
          24 сентября 2025 13:59
          Цитата: multicaat
          Цитата: ВлК
          Разве в средних школах и в офисах вербовать, среди игроманов, чтоб в свободное от основной занятости время воевали?

          атака на аэродром ту-95-х показывает, что именно так и стоит делать - иметь тупо тыловой резерв ботанов - резервистов, которые ничего, кроме управления дроном не умеют. Это недорогое кадровое решение. Причем можно даже часть инвалидов завербовать.


          Удалённые геймеры могут пригодиться за рейтингувую систему и виртуальных плюшек.

          Не говоря уже о материальных плюшках.
          1. 0
            24 сентября 2025 14:01
            Цитата: Инж Мех
            Удалённые геймеры могут пригодиться за рейтингувую систему

            не надо путать анархию и систему. контроль кадров должен быть не хуже, чем у разносчиков еды. И почему именно геймеры?
            1. 0
              24 сентября 2025 14:08
              Цитата: multicaat
              Цитата: Инж Мех
              Удалённые геймеры могут пригодиться за рейтингувую систему

              не надо путать анархию и систему. контроль кадров должен быть не хуже, чем у разносчиков еды. И почему именно геймеры?


              Потому что суть геймера сидеть за монитором часами.

              А суть геймера в шутер, истреблять врагов.

              Слово геймер не отменяет слова отбор, и что там Вы бы еще не предложили по дисциплине и проф пригодности.
              1. 0
                24 сентября 2025 14:12
                слово без пояснение означает это самое слово. геймеры без кадрового фильтра и промывания мозга в основной своей массе не годны для таких задач, но внезапно много кто еще годен - инвалиды, ветераны боевых действий, пенсионеры, выпускники детских домов и т.д. На бюджете сидит целая армия куда более годных людей.
                1. 0
                  24 сентября 2025 14:23
                  Цитата: multicaat
                  слово без пояснение означает это самое слово. геймеры без кадрового фильтра и промывания мозга в основной своей массе не годны для таких задач, но внезапно много кто еще годен - инвалиды, ветераны боевых действий, пенсионеры, выпускники детских домов и т.д. На бюджете сидит целая армия куда более годных людей.


                  Геймер может быть инвалидом, ветераном, пенсионером, выпускником.

                  Вы путаете способ проведения досуга с физическими, возрастными и прочими характеристиками человека.

                  Или просто цепляетесь к словам с провокативными целями. В этом случае я ничего лично против Вас не имя, постараюсь Вас игнорировать.


                  Спасибо, и всех благ.
  21. +2
    17 сентября 2025 18:49
    если размазывать танки по всей линии фронта, то да. Никаких мангалов не хватит чтобы отбить все дроны, снаряды и мины. Смысл в том что нет командиров способных организовать прорыв на определённом участке фронта, и развивать там успех. Поэтому "Царь-мангал и три мотолыги штурмуют леспололку"
  22. +2
    19 сентября 2025 12:52
    От них невозможно полностью защититься с помощью динамической защиты, поскольку прикрыть ей 100% площади брони танка физически нельзя.

    ну не знаю насчет что такое полностью, но последние варианты КАЗ из Кореи и Китая весьма не плохо сдувают любые дроны и птуры, которые подлетают с боков. Если нет пехоты рядом - это работает.
    И стоит недорого.
  23. 0
    21 сентября 2025 20:21
    Голь на выдумки хитра! Жить захочешь еще не так раскорячишся!
  24. +1
    23 сентября 2025 10:14
    Массовое пушечное ПВО нужно: 5 человек, 1 танк, 1 БМП, - всему этому нужно выделять единицу ПВО + резервирование на случай сбоя отдельных единиц, тогда и только тогда дроны утратят актуальность.
    И стрелять нужно не обычными снарядами а управляемым подрывом или картечью, и лучше очередями. Ну и автоматический поиск целей и прицеливание.

    А у танков перспективы вполне остаются, надо только КАЗ адаптировать к медленным но маневренным целям.
  25. 0
    24 сентября 2025 10:04
    Отличный обзор пассивной защиты.

    Брёвна, я так понимаю - заменитель противоосколочного подбоя.
  26. 0
    25 сентября 2025 03:28
    Кустарщина в виде полевой и внештатной доработки военной техники — явление далеко не новое, ведь, как известно, хочешь жить — умей вертеться.


    Стали бы на фронте заниматься кустарщиной если бы МО своевременно озадачилось проблемами защиты военной техники от БПЛА и приняли все возможные меры по производству и первоочередной установке изготовленных промышленностью защитных экранов, комплексов КАЗ и
    РЭБ на военную технику в зоне СВО...