Зачем «тащить за уши» отечественный автопром

33 862 680
Зачем «тащить за уши» отечественный автопром


Все-таки, проклятое место?


Не будем повторять заслуженный анекдот про Тольятти и про то, что построили его не на том месте. Справедлив он или нет, давно рассудила история. Одно можно сказать точно – в этом анекдоте только доля анекдота. Автомобильная жизнь России с начала 90-х годов строилась вокруг защиты отечественных производителей. В первую очередь спасали легковые автомобили. Не то чтобы в правительстве любили «Лады» и УАЗы – просто в их производстве видели социальную стабильность. Мультипликативный эффект стал главным критерием конкурентоспособности российских автомобилей. В автомобильном секторе он варьируется от 8 до 10. Что это значит? На каждого занятого рабочего на автозаводе приходится 7-9 человек на смежном производстве. Это очень важная составляющая социальной стабильности. И автомобили худо-бедно строим, и люди при деле, не нищенствуют.



Протекционизм в итоге очень дорого обошелся России. Социальную стабильность в автомобильном моногороде Тольятти сохранить удалось, но какой ценой? Для АвтоВАЗа с начала 90-х годов правительство всеми путями расчищало рыночную нишу. В ход шли пошлины на ввоз подержанных импортных автомобилей – до 50-70 процентов, льготные кредиты для населения и прочие субсидии. В будущем наверняка подсчитают совокупные затраты на стимулирование отечественного автопроизводства на новейшую историю России, и они будут исчисляться триллионами рублей. Только в 2025 году Минпромторг выделил 850 миллиардов рублей на стимулирование автопрома. Читаем между строк – на прямое субсидирование убыточного АвтоВАЗа.

Дело в том, что протекционизм должен быть временным условием развития. Перманентный тепличный режим, которым укутали, в первую очередь, АвтоВАЗ, привел к деградации автопрома. Надо вовремя останавливаться и не тащить за уши тех, кто не готов. К чему привели 35 лет стимулирования спроса на отечественные автомобили? АвтоВАЗ в отсутствии прямой конкуренции окончательно отстал от мирового прогресса. В производственной гамме нет кроссоверов с подключаемым полным приводом («Нива» не в счет – это внедорожник с постоянным 4х4), нет собственной автоматической КПП, нет современного экономичного мотора с турбонаддувом, нет ассистентов безопасности мирового уровня. В России «суверенный» гидроблок антиблокировочной системы тормозов (АБС) смогли осилить только с помощью китайцев – спасибо компании «Итэлма».


Вместе с дружественными партнерами налаживают производство еще одного компонента активной безопасности – системы стабилизации ESP. В следующем году обещают 75-процентную локализацию на мощностях завода «Пегас» в Костроме. Вроде бы налаживается импортозамещение. Но с гигантскими нюансами.

Базовая Lada Granta, которая по прайсу тянет на 750 тысяч рублей, из средств безопасности имеет одну подушку безопасности у водителя и АБС. Сэкономили даже на задних подголовниках, защищающих от хлыстового перелома шеи при наезде сзади. Но даже если вы готовы заплатить за Granta больше 1,1 миллиона рублей, из средств безопасности получите подушку у пассажира и те самые подголовники для пассажиров сзади. Ни ESP, ни боковых подушек, ни креплений детских сидений ISOFIX у машины быть не может конструктивно. А Granta – это самая продаваемая новая машина в России.

Продается она хорошо только потому, что за миллион с копейками ничего без пробега не купить. А почему так, если в соседнем Китае за эквивалентный миллион рублей можно купить вполне современный Geely Coolray, Haval M6, Jetta VA3 и прочие? Все дело в тех самых ввозных пошлинах, которые политкорректно назвали утильзационным сбором, и которые напрямую лоббируются отечественными автопроизводителями. В итоге ввезенный в виде запчастей Haval M6 и собранный под Тулой стоит в три раза дороже, чем в Китае. Если импортная машина завозится уже в сборе, то облагается просто заградительными пошлинами. А Granta занимает рыночный олимп, хотя сложно назвать страну в мире, где бы её еще покупали за такие деньги.

Впрочем, почему только о Granta речь? Ни Vesta за 2 млн рублей, ни Iskra за 1,5 млн рублей не соответствуют мировому уровню в своем классе ни по одному из параметров. Если уровнем комфорта и динамикой автолюбитель еще может пожертвовать, то отставание в уровне безопасности попахивает стратегической диверсией. Логика следующая: автопроизводители через Минпромторг лоббируют повышение ввозных пошлин на автомобили, которые заведомо безопаснее отечественных. В итоге в стоимости среднестатистической машины из-за рубежа несколько сотен тысяч рублей приходится на утильсбор. А с 2026 года будет от 800 тысяч рублей! Это целая Granta.

Импортным производителям не помогает даже локализация производства внутри России. Упоминаемый выше Haval так и не смог набрать необходимого количества баллов для попадания в программу льготного кредитования покупки новой машины. А АвтоВАЗ, само собой, смог. И сумел убедить в необходимости использования в такси только авто российского происхождения. Понятно, с какого завода в первую очередь.

Но покупатель в России стал очень требовательным и грамотным. Россияне отлично понимают, насколько уровень Lada ниже всего остального, и в августе 2025 года локализованный в Туле «китаец» Haval Jolion обошел по продажам Vesta. Притом что он дороже тольяттинской машины. Цикл замкнулся – требуется как можно скорее снова поднимать пошлины на ввоз. АвтоВАЗ и так уже готовится перейти на четырехдневную рабочую неделю. А запасов машин на складах хватит едва ли до середины следующего года. И проблема эта вырисовалась не только у АвтоВАЗа.

Героев надо знать в лицо


Сергей Когогин (глава КамАЗа), Вадим Сорокин (президент «Группы ГАЗ») и Николай Соболев (гендиректор «Соллерс») обратились в Минпромторг с просьбой рассчитывать утилизационный сбор не от объема мотора, а от его мощности. Если совсем вкратце, то машины мощностью от 160 л.с. будут облагаться сбором, который больше прежнего в 220,5 раз. Обращение боссов автозаводов датируется началом сентября, и есть все основания полагать, что уже 1 ноября законопроект будет принят. Фактически он уравнивает утилизационный сбор, который платили при ввозе авто юридические лица, со сбором для физических лиц. Напомним, сейчас «физику» еще можно для себя родимого завести из-за бугра машинку со сбором в символические 3400 рублей. Только продавать её можно через год и не ранее. Многие этим пользовались. С 1 ноября лавочку прикроют. Для машин от 160 л.с. в первую очередь.


Сергей Когогин


Вадим Сорокин


Николай Соболев

Издание «Авторевю» в связи с этим комментирует:

«До сих пор ставка утильсбора начислялась исходя из возраста автомобиля (до трех лет или старше) и объема его двигателя (несколько градаций). Теперь в уравнение внесен третий параметр — мощность. Минпромторг подчеркнул, что популярность стали набирать машины с малообъемными, но мощными турбодвигателями, а также гибриды и электромобили, поэтому нынешняя методика расчета размера утильсбора потеряла свою актуальность».

Авторы хотя бы из законопроекта убрали слово «утилизационный сбор». Не так стыдно было бы. Если возраст машины и объем мотора очень опосредованно, но может влиять на стоимость утилизации, то каким образом мощность отражается на этой процедуре? А еще очень было бы интересно уточнить у министра промышленности и торговли Антона Алиханова, где, как и когда осуществляется та самая утилизация, за которую россияне платят такие деньги?

Если всё будет по описываемому выше плану, то машины от 160 «лошадей» и выше 1 ноября подорожают на 750 000 — 2 600 000 рублей. То есть, проще говоря, станут недоступны для большей части населения. Логично предположить, что повышение сборов с машин мощностью от 160 л.с. повлечет за собой повышение цен и в других сегментах легкового рынка. Не получается накопить на 170-сильную иномарку, пойду за топовой Vesta или Haval Jolion. А цены в салонах на эти машинки предусмотрительно перепишут. Поэтому АвтоВАЗ также является бенефициаром инициативы Когогина, Сорокина и Соболева.

Что в итоге? Автопарк России будет стареть. Люди будут придерживать своих железных коней ради лучших времен. А это и повышение аварийности на дорогах, и рост токсичности выхлопных газов. Из новых на дорогах будут Granta, Iskra, Niva и Vesta. Со временем они станут мировыми рекордсменами по продолжительности жизни на конвейере. Никаких принципиальных новшеств заводы вносить не будут – и без этого покупают. Расцветут гаражные сервисы – мелкий и средний ремонт кратно возрастет в объемах. Тот самый рукастый механик Вася станет первым человеком на районе. Связи с ним будут ценным ресурсом. Примерно как в 70-80-е годы в Советском Союзе.

И в конце еще один вопрос: а оно все того стоило? Триллионы, потраченные за десятилетия, привели к тому, что автозаводы в 2025 году в бессилии требуют очередного повышения ввозных пошлин. Порой даже в пожарном режиме. Не получается у нас современный автопром, это надо признать. Точнее даже, не получается строить много и качественно. Малыми сериями и на высоком уровне – пожалуйста. Только дорого выходит. Типичный пример – проект «Аурус». Машина хорошая, но уж слишком запредельная по цене.

Много факторов против нехорошего конвейерного производства в отечественном автопроме – отдельную публикацию можно подготовить. И мультипликативный эффект сейчас никому не нужен. Он полезен в стране, где большая безработица, а в России на данный момент дефицит работников в полтора миллиона. И нет никаких оснований предполагать, что он сам собой рассосется. Может быть, сконцентрировать ресурсы и силы на других проектах? Без суверенного автопрома проживем как-нибудь. А вот без своих самолетов не сможем, и нам их никто не продаст. Риторический вопрос – помогли бы 850 миллиардов, которые выделены Минпромторгом для автопрома только в этом году, в разработке линейки гражданских авиалайнеров, которые мы никак не можем дождаться? И это не единственный пример. Объять необъятное невозможно, и на пути к светлому будущему необходимо чем-то жертвовать.
680 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -63
    19 сентября 2025 04:47
    Катаю на весте кросс седан, доволен как слон.4 года 100 тыщ пробега, без проблем. Масло Роснефть за 1700 руб по акции и фильтр Ливны за 300 вот все затраты)))) Думаю Хаят АвтоВАЗ только тот кто ездит на автобусе.Если нравится чинить вариатор и искать запчасти покупайте китайца.
    1. +74
      19 сентября 2025 04:59
      Вы даже не представляете,как МЫ все рады за вас!
      1. -19
        19 сентября 2025 05:00
        Я тоже рад за себя!!!!очень
        1. +21
          19 сентября 2025 21:29
          Да в целом, Лада Веста ТОЧНО не плохая машина, крепкая подвеска, НО!
          1. Цена - НЕАДЕКВАТНАЯ, это ФАКТ
          2. Беда с трансмиссией и отсутствием нормальной АКПП - уже не просто удивляет, а порождает мысли о какой-то диверсии со стороны врагов laughing
          1. 0
            30 сентября 2025 11:47
            ну это смотря как посмотреть. она в полной комплектации дешевле своих одноклассников.
            1. 0
              27 октября 2025 13:58
              Цитата: fuffi
              ну это смотря как посмотреть. она в полной комплектации дешевле своих одноклассников.

              Дешевле одноклассников - может быть, но что на счет "однокачественников" (аналогов по качеству)?
              С этим как раз беда. И лако-красочное покрытие оставляет желать лучшего, и с залетом грязи под капот странная проблема, и отсутствие нормальной АКПП не добавляет комфорта... и проблемы с рулевой системой, и странное поведение электроники... много вопросов. Так что такая машина должна стоить процентов на 20 дешевле не одноклассников, а аналогов по качеству, надежности и комфорту. А если таких нет, то её цена должна быть сильно ниже одноклассников, быть может процентов на 40-60%. Тем более, что это не рыночная цена, так как цены на автопродукцию в России давно уже не рыночные.
    2. osp
      +39
      19 сентября 2025 05:11
      Вам наверное повезло эту машину еще по старой цене взять.
      Сейчас цена больше миллиона за новое отечественное такое авто это часто неподъемные деньги для российской провинции - тут зарплаты по 25-30 тысяч рублей, у кого-то 50-60 тысяч. Но даже с такими деньгами уже очень сложно отложить на новый автомобиль с учетом роста цен и стоимости жизни в целом.
      1. -26
        19 сентября 2025 07:01
        Надо благодарить государство за утильсбор
        1. +24
          19 сентября 2025 08:15
          Камаз и Соллерс имеют стратегическое и военное значение. Непонятно с Автовазом. С какого перепуга его так поддерживают. Что-то массовых военных нив-пикапов или багги от них на ЛБС не наблюдается. Утильсбор на легковушки не нужен.
          1. +19
            19 сентября 2025 08:57
            А как Вы думаете,почему поддерживают?Потому что это люди,смежные производства итд..Вон,рухнул ЗиЛ.В Смоленской области накрылись сразу несколько заводов.В Ярцево,Смоленске,Рославле.А это люди,смежники.И они за собой потянули производства по цепочке.
            1. +15
              19 сентября 2025 09:37
              Смежники - это понятно. У меня простой вопрос - что это за смежники, которые гвоздями прибиты к единственному контрагенту? Является ли их продукция рыночно-успешной? Что мешает производить, скажем, поршня или коленвалы на Тату или Джили или еще какой аппарат на открытом рынке и продавать его? Качество продукции не востребовано? ну так зачем такая продукция нужна?
              1. +12
                19 сентября 2025 09:44
                А как Вы считаете,сможет ли крупный автоагрегатный завод,делающий КПП, для ЗиЛа,выжить только на одних коленвалах для Джилли?Ну,не вписались в рынок,с кем не бывает.Теперь ездим на китайских грузовиках
                1. +10
                  19 сентября 2025 09:49
                  Так делай, никто не мешает. Ищи, пробуй, пытайся. По любым экономическим законам доля одного контрагента не может занимать больше трети выручки, это считается крайне опасной ситуацией для финансовой устойчивости. А раз продукция не востребована на широком рынке, то ерунду ты производишь, а не продукцию

                  У меня самого был магазин, узкоспециализированной одежды и размерного ряда. 80% занимал один поставщик. Он накрылся и я за ним следом и я своей головой понимал, что по другому не будет. У меня больше мозгов, чем у директора завода?
                  1. +10
                    19 сентября 2025 21:15
                    У Вас больше, это не ирония... Вы головой отвечаете за себя и семью, иначе кушать им будет нечего... А генерал на автозаводе ни за что не отвечает по серьезному - ну яхта будет не 70 м длиной, а 55 м, ну бизнес-джет будет помельче, особняков на один убавится, и что? Возьмут в другую контору, как опытного управленца... поэтому малый бизнес - всегда умнее.. как-то так...
                2. +3
                  19 сентября 2025 16:21
                  А почему об этом не думает "эффективные менеджеры" смежника? Почему НЕИМОВЕРНЫЙ гигант Ростсельмаш, видя колбас в продажах сельхозтехники начал диверсифицировать производство на строительную технику.
                  1. +1
                    19 сентября 2025 17:40
                    А строительная техника сейчас позарез востребована?В строительной сфере кризис похлеще ,чем в сельском хозяйстве
                    1. +1
                      20 сентября 2025 19:33
                      Востребована. Грейдеры и трактора экскаваторы нужны всегда. Фронтальные погрузчики тоже.
                    2. +2
                      21 сентября 2025 18:16
                      У на кризис повсюду. :)))
                3. 0
                  20 сентября 2025 08:55
                  У нас адептов рынка до сих пор много. Сильна инерция воспитания 90х
                  1. +2
                    20 сентября 2025 20:11
                    А адепты плановой экономики угробили к 80-м и экономику, и сам СССР. А потом, кстати, они же и перекрасились в "рыночников".
                    1. +4
                      20 сентября 2025 23:27
                      Ну, экономика Союза рухнула как раз тогда, когда "положили" на планирование и начали внедрять "рыночные механизмы".
                      1. +3
                        21 сентября 2025 04:33
                        В 89м слом пошел. 240 тыс тракторов делали в 85 году. Пик. Сегодня если тысячи делаем то хорошо.
                      2. +4
                        21 сентября 2025 04:35
                        Тогда даже жирик пел про "обескровленные республики ссср". Отрабатывали знатно развал
                    2. 0
                      21 сентября 2025 04:31
                      Чт вы знаете о Госплане. Видно, что ничего.
                4. +2
                  20 сентября 2025 18:20
                  Цитата: dmi.pris1
                  Ну,не вписались в рынок,с кем не бывает.Теперь ездим на китайских грузовиках

                  Китайское правительство иногда компенсирует китайскому автопроизводителю выигрывшему конкурс на поставку грузовиков в ОАЭ у КАМАЗа примерно 20% от продажной цены Камаза за каждый проданный китайский грузовик.
              2. +4
                19 сентября 2025 10:51
                Что мешает производить, скажем, поршня или коленвалы на Тату или Джили или еще какой аппарат на открытом рынке и продавать его?

                ничего не мешает, но: по какой цене вы их можете предложить производителю?
                и встает вопрос о себестоимости и конкурентоспособности...
                1. +5
                  19 сентября 2025 11:37
                  Цитата: Дедок
                  ничего не мешает, но: по какой цене вы их можете предложить производителю?
                  и встает вопрос о себестоимости и конкурентоспособности...

                  Ну вот смотрите. Себестоимость Гранты- тысяч 300 рубле, если не меньше. Продают за 1,1 млн. на палке и 1,4 на вариаторе. О какой себестоимости и конкурентности мы говорим?
                  1. +2
                    19 сентября 2025 11:41
                    Ну вот смотрите. Себестоимость Гранты- тысяч 300 рубле, если не меньше. Продают за 1,1 млн. на палке и 1,4 на вариаторе. О какой себестоимости и конкурентности мы говорим?

                    для того чтобы конкурировать в Индии или Китае с местными - надо иметь низкую себестоимость, низкие затраты на логистику (привет РЖД) и высокое качество...
                    приведенный вами пример не отражает ни одной из этих составляющих...
                    да и помните ВАЗ2101 имел себестоимость 1рубль на 1 килограмм сухого веса машины...
                    1. +6
                      19 сентября 2025 15:11
                      Для того что бы конкурировать в Индии или Китае с местными , нужно быть конкурентоспособными хотя бы у себя в стране (без использования админ. ресурса ) .Тут кстати и затраты на логистику меньше
                      1. +1
                        20 сентября 2025 18:25
                        Цитата: tacet
                        Для того что бы конкурировать в Индии или Китае с местными , нужно быть конкурентоспособными хотя бы у себя в стране

                        Китайское правительство может с легкостью приплатить 30% к стоимости контракта своему автопроизводителю, чтобы тот выиграл конкурс на поставку грузовиков у российского автопроизводителя. Пока инструментальные заводы в России не загнулись, отвертку можно было купить за 30центов простенькую и за 3 доллара супер пупер. Теперь хорошие отвертки в цене около 15 долларов.
                      2. -1
                        21 сентября 2025 09:33
                        Цитата: gsev
                        Китайское правительство может с легкостью приплатить 30% к стоимости контракта своему автопроизводителю, чтобы тот выиграл конкурс на поставку грузовиков у российского автопроизводителя.

                        в то же время, оно не мешает иностранным грузовикам продаваться в стране, так как все равно- в основном, берут заметно более дешевые местные..
                    2. 0
                      20 сентября 2025 01:39
                      Цитата: Дедок
                      для того чтобы конкурировать в Индии или Китае с местными - надо иметь низкую себестоимость

                      эх, а ведь небось и индусы на автозаводах больше получают, чем у нас, про китайцев вообще молчу request
                      1. -2
                        21 сентября 2025 09:35
                        Цитата: alexoff
                        чем у нас, про китайцев вообще молчу

                        так то- у китайцев средняя зарплата около 10 000 юаней, а один юань это 11, 75 рублей..
                        https://www.tbank.ru/invest/social/profile/Vladlena/d1ed604e-b4f2-47c1-b2b4-fa3c1fad4acd/?author=profile
                      2. 0
                        21 сентября 2025 15:05
                        Так это со всеми китайцами, и которые туалеты моют. А на автозаводах небось раза в два-три больше. А на наших, судя по качеству, платят как-то не очень
                      3. +1
                        28 сентября 2025 21:56
                        Цифры и курсы это понятно. Абсолютные величины. Надо подавать с учётом цен. На основные потребительские товара, эл.энергию, топливо, стоимость жилья. Тогда картина будет видна полностью. А то в нулевые, нефтяники очень любили кивать на очень высокие цены на бензин в Норвегии (типа там 80р/л , а у нас тогда 30 р/л, вы тоже так хотите?). Только умалчивали, что на среднюю з/п норвежец мог купить 5,5 тысяч литров того самого очень дорогого топлива, а у нас всего 2,5-2,8 тысячи литров, хоть и дешёвого....
                    3. -1
                      20 сентября 2025 16:05
                      Цитата: Дедок
                      помните ВАЗ2101 имел себестоимость 1рубль на 1 килограмм сухого веса машины...

                      Я думаю, туда, в Тольятти, нужно отправить большую бригаду от Генпрокуратуры, ответственным назначить нового Генпркурора и посторить новую "зону" для пошива , например, чехлов и подголовников, куда отправлять виновных в злоупотреблениях на ВАЗе. Окончательное назначение Генпрокурора поставить в зависимость от успеха расследования и снижения себестоимость готовой продукции ВАЗа в контрольные сроки. Как вариант.
                      1. +1
                        21 сентября 2025 13:44
                        Цитата: Hagen
                        Я думаю, туда, в Тольятти, нужно отправить большую бригаду от Генпрокуратуры,

                        Этот эксперимент уже был проведен в 1937 году. Л.П. Берия признал, что себестоимость производства продовольствия было дороже в Гулаге чем в любом колхозе. Авиаконструкторов посадили по шаражкам и с 1939 по 1942 году советская авиация проигрывала вчистую и японской и немецкой и финской авиации.Грабин добился того, что с его завода и КБ не репрессировали безвинно ни одного конструктора и один завод в Горьком сделал больше пушек Сталину, чем вся промышленность Европу Гитлеру.
                      2. 0
                        22 октября 2025 18:27
                        Ерунду говорите. Врете как Троцкий..
                      3. 0
                        23 октября 2025 03:01
                        Цитата: Док1272
                        Ерунду говорите. Врете как Троцкий..

                        Почитайте матеиалы китайских историков, как показали себя советские самолеты поставденные китайцам во время японо-китайской войны? Наверное во всех воспоминаниях советских авиаторов проскальзывает нить, что в конце войны в Испании и в 1941 году немецкие истребители сильно превосходили советские.
                      4. 0
                        21 сентября 2025 18:21
                        Да Вы смеетесь, что ли? Сначала нужно построить суперЗону тысяч на 30 осужденных и для членов семей поселок в придачу... И кто судить будет? Тот, кто все это в упор не видел?
                        Это даже для стойких сегодняшних "коммунистов" перебор...

                        Можно предложить такой вариант:
                        АВТОВАЗ делает свое ... изделие... и отправляет его сразу на переработку. С этими зарплатами и прочим всем соцобеспечением.
                        В общем, город сам для себя.

                        А километров так в 1-2 тысячи от него построить новый город и группу автозаводов и заводов комплектующих, где начать сборку других, для начала - иностранных марок по полному циклу, с обязательством за 5 лет сделать свою модель.

                        И ни одного человека с АВТОВАЗа туда не брать на работу, НИ НА КАКУЮ!
                        Вот тогда, надеюсь, через 10 лет будет свое конкурентное проектирование и производство.
                  2. +6
                    20 сентября 2025 15:57
                    Цитата: Zoer
                    Ну вот смотрите. Себестоимость Гранты- тысяч 300 рубле, если не меньше.

                    Вы эту цифру с потолка взяли или есть где-то кем-то посчитанная?
                    1. +1
                      22 сентября 2025 13:20
                      Цитата: Hagen
                      Вы эту цифру с потолка взяли или есть где-то кем-то посчитанная?

                      Эту цифру завод конечно не раскрывает. Но можно легко прикинуть. В 2021м году Гранта стоила до 480 т.р. В эту цену даже маржа диллера входила. Т.е. больше 400 т.р. скбкстоимости быть не может, ведь и заводу и ОД нужно что то заработать. Вот и выходит 300-350 максимум. С 2021 Лада гранта только упрощалась конструктивно, от подушек, до ЛКП. Многие агрегаты и комплектующие из европы заменили на более дешёвые китайские аналоги. ЗП сотрудников практически не выросле. Так с чего себестоимость будет расти?
                  3. -1
                    21 сентября 2025 16:45
                    Цитата: Zoer
                    Себестоимость Гранты- тысяч 300 рубле, если не меньше.
                    Эта цифра откуда? От инсайдера (ибо коммерческая тайна) или взятая с потолка?
                    И поскольку вы в теме, то должны знать в цифрах, сколько стоит в миллиардах рублей поставить новую модель на конвейер. И от прибыли от продажи скольки автомобилей эти миллиарды на инвестиции будут.
                    1. +1
                      22 сентября 2025 13:26
                      Цитата: внук Перуна
                      Эта цифра откуда? От инсайдера (ибо коммерческая тайна) или взятая с потолка?

                      Я уже отвечал другому оппоненту на этот вопрос. В 2021м году Гранта стоила 480 т.р. В цене уже зашита и прибыль завода и диллера, и логистика и т.д. Так какова будет себестоимость при этом. Ну 350 тр максимум, а то и те же 300. С 2021 года Гранта только упрощалась. Работники завода в 2 раза больше получать не стали... Так какая там себестоимость будет?
                      Цитата: внук Перуна
                      И поскольку вы в теме, то должны знать в цифрах, сколько стоит в миллиардах рублей поставить новую модель на конвейер. И от прибыли от продажи скольки автомобилей эти миллиарды на инвестиции будут.

                      При этом буржуи каждые 8-10 лет модельный ряд обновляют, при этом по 2 рестайлинга за поколения выдают. Но только у нас место проклятое, по 50 лет одну и ту же повозку клепают. laughing
                      1. -2
                        22 сентября 2025 14:27
                        Цитата: Zoer
                        Так какова будет себестоимость при этом. Ну 350 тр максимум, а то и те же 300.
                        То есть точная цифра вам неизвестна, а 300-350 тыс всего лишь ваше предположение.
                        Цитата: Zoer
                        При этом буржуи каждые 8-10 лет модельный ряд обновляют,
                        АвтоВАЗ обновляет не реже. Если не чаще. Между постановкой на конвейер Гранты и Весты, Весты и Искры сколько лет было?
                        Цитата: Zoer
                        только у нас место проклятое
                        У вас - может быть. Не знаю, откуда вы пишите.
                        А вот обозначать "проклятые места" в России поостерегитесь. Для профилактики ловите минус.
                      2. 0
                        22 сентября 2025 14:33
                        Цитата: внук Перуна
                        То есть точная цифра вам неизвестна, а 300-350 тыс всего лишь ваше предположение.

                        Предположение весьма логичное, и вряд ли далекое от истины.
                        Цитата: внук Перуна
                        АвтоВАЗ обновляет не реже. Если не чаще. Между постановкой на конвейер Гранты и Весты, Весты и Искры сколько лет было?

                        laughing Лада веста 10 лет без изменений выпускается. Искра- это расширение линейки, которая всё равно убогая по количеству разных моделей. Класса Д, как не было, так и нет. Внедорожника нет. Нива- хорошая машина, но технически сильно устарела.
                        Гранту уже 14 лет штампуют, без каких либо изменений. Калину выпускали 14 лет с одним рестайлингом. Потом из неё гранту сделали.
                        Но самое смешное, что Десятки, приоры, калины и гранты ездили на одном и том же моторе и коробке! laughing
                      3. -1
                        22 сентября 2025 14:44
                        Себестоимость вам неизвестна.
                        Класс Д и не планировался к выпуску. Для класса Д нужно свое производство.
                        Нива лишь внешне не меняется. А Ленд Ровер еще старее Нивы.
                        Ездили на разных моторах, не надо ля-ля.

                        Смешно наблюдать ваши потуги выдать желаемое за действительное. Но надоело. Разговор окончен.
                      4. +2
                        22 сентября 2025 15:07
                        Цитата: внук Перуна
                        Класс Д и не планировался к выпуску. Для класса Д нужно свое производство.

                        Да ну неужели!? laughing
                        Цитата: внук Перуна
                        Себестоимость вам неизвестна.
                        До последней копейки нет. Но исходя из цен до 2022 года она вполне понятна. И в ТРИ раза вырасти никак не могла за 3 года.

                        Цитата: внук Перуна
                        Нива лишь внешне не меняется.

                        laughing Да там как был движок и коробка, рычаги и мосты от классики, так и остались. Инжектор только вместо карба воткнули. Вот только сейчас мотор от весты приделали.
                        Цитата: внук Перуна
                        Ездили на разных моторах, не надо ля-ля.

                        Да один и тот же там по сути мотор. 1,6 л от десятого семейства он и тянется. Разные навесные там, инжектор приделали, ГБЦ на 8 и на 16 клапанов. Вот и вся разница.
                        Цитата: внук Перуна
                        Смешно наблюдать ваши потуги выдать желаемое за действительное. Но надоело. Разговор окончен.

                        Вы просто некомпетенты в этом вопросе, но религиозны)))
                      5. +2
                        22 сентября 2025 14:48
                        Цитата: внук Перуна
                        А вот обозначать "проклятые места" в России поостерегитесь. Для профилактики ловите минус.

                        laughing Мдассс. Народный фольклор знать нужно, а не минусами бросаться)))
                2. +5
                  19 сентября 2025 11:46
                  https://www.exist.ru/Price/?pid=A2A07F3A&sr=75&Cat=Nissan

                  Вопрос - вот есть конкретный коленвал, конкретного двигателя. Почему не сделать его дешевле 100 тысяч рублей? Ведь делают же как минимум 2 независимых производителя? Значит, выгодно? А если у вас настолько все хреново, что не можете сделать дешевле оригинала за 100, но качественней силумина за 15, да еще и ноете, что зарплата маленькая, то почему я, как человек не работающий на дотационном предприятии, должен вас кормить? Потому что вы лентяи? И директор у вас тупой?

                  Времена сирых и убогих прошли, никто кормить просто так не будет
                  1. 0
                    19 сентября 2025 11:51
                    А если у вас настолько все хреново, что не можете сделать дешевле оригинала за 100, но качественней силумина за 15, да еще и ноете, что зарплата маленькая, то почему я, как человек не работающий на дотационном предприятии, должен вас кормить? Потому что вы лентяи? И директор у вас тупой?

                    так калькуляцию себестоимости(производства коленвалов) посмотрите, оцените влияние определенных статей этой калькуляции на конечные цифры - и устраните выявленные несоответствия - вот вам и конкурентная продукция...
                    1. +7
                      19 сентября 2025 12:22
                      Ну так закрывайте нафиг шарашкину контору. Рынок найти - не можем, произвести - не можем, продать - не можем. Единственное, что можем - клянчить льготы и отгружать единственному контрагенту продукцию 50ти летней давности разработки. Вам видюшек с пакистанцами, которые колевалы на грузовики точат в гаражах - показать? Они почему-то работают и зарабатывают

                      https://rutube.ru/video/af8f08f46cc3554a5b41866c82d610f0/

                      https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB&search_source=dzen_desktop_safe&lr=213
                      1. +1
                        19 сентября 2025 14:11
                        Вам видюшек с пакистанцами, которые колевалы на грузовики точат в гаражах - показать? Они почему-то работают и зарабатывают

                        зачем?
                        я еще застал тех, кто ездил и ремонтировал ГАЗ-два А своими руками: отливали поршни сами, заливали баббит - это было нормой... зачем мне видюшки с паками?
                      2. +1
                        20 сентября 2025 14:14
                        Цитата: kamakama
                        Ну так закрывайте нафиг шарашкину контору. Рынок найти - не можем, произвести - не можем, продать - не можем. Единственное, что можем - клянчить льготы и отгружать единственному контрагенту продукцию 50ти летней давности разработки. Вам видюшек с пакистанцами, которые колевалы на грузовики точат в гаражах - показать? Они почему-то работают и зарабатывают

                        https://rutube.ru/video/af8f08f46cc3554a5b41866c82d610f0/

                        https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB&search_source=dzen_desktop_safe&lr=213

                        Вы очень быстро забыли, что многие производители ушли из страны как и многие поставщики комплектующих. Завтра китайским заводам пригрозят санкциями, они тоже уйдут и на чем вы будете ездить?
                      3. +4
                        20 сентября 2025 16:41
                        Какие нафиг санкции? Все эти агрегатные заводы подыхали еще до 14 года, когда никаких санкций не было. 20 лет, 20 лет было на то, чтоб найти свою рыночную нишу. Но нет, не нашли. Только рыдают, как всю плохо, денег нет памагитеа юродиевым
                  2. +8
                    19 сентября 2025 15:28
                    [quote]Времена сирых и убогих прошли, никто кормить просто так не будет[quote]
                    К сожалению, кормят и будут кормить, пока существует возможность через лоббирование пробить себе способ присосаться к бюджету, - дотации, таможенные пошлины, отсекающие конкурентов, постановления правительства, выполняющие аналогичную роль и т.д. Запрет иномарок в такси яркий тому пример.
              3. +14
                19 сентября 2025 11:35
                Цитата: kamakama
                Смежники - это понятно. У меня простой вопрос - что это за смежники, которые гвоздями прибиты к единственному контрагенту?

                Так а куда им ещё деваться, если других потребителей то и нет? Конкурировать с китайскими поставщиками за китайский рынок- ну это такое себе занятие)))
                Тут дело не в этом. А в том, что в промышленно не развитой стране не может быть годного автопрома в принципе! А промышленное развитие в капиталистической стране невозможно без дешёвых кредитов, дешёвых энергоресурсов (а энергия для промышленности у нас по-прежнему дороже чем в Германии, и подавно чем в Китае) и льготных налогов. Всего этого наше правительство делать не собирается, т.к. у нас только сырьевые олигархи в стране, и свою лидерство они терять не собираются. Круг замкнулся.
                1. +11
                  19 сентября 2025 12:36
                  30 лет ковыряться в носу и ничего не придумать? за 30 лет китайцы и индусы создали индустрию с 0
                  1. +9
                    19 сентября 2025 13:32
                    Цитата: kamakama
                    30 лет ковыряться в носу и ничего не придумать? за 30 лет китайцы и индусы создали индустрию с 0

                    Так они и не ковырялись в носу 30 лет. Они страну грабили и грабят все эти годы.
                  2. +18
                    19 сентября 2025 15:05
                    Цитата: kamakama
                    30 лет ковыряться в носу и ничего не придумать? за 30 лет китайцы и индусы создали индустрию с 0

                    Это к тем, кто 30 лет целенаправленно убивал промышленность в РФ и продолжает это дело не смотря ни на что.
                    Китай взяли в ВТО со 100% пошлинами на автомобили, Бразилию с 70% на автомобили. Потому автопром в этих странах развивался как надо.
                    У нас мялись между 25% и 15%, все никак определиться не могли.
                    Тот же Кириенко говорил, что над нами все смеются, т.к, реальная защита своего автопрома начинается с пошлин 45%, если ниже, выгоднее завозить по импорту (все экспортеры автомобилей имеют скидки по налогам у себя).
                    У нас, напротив, обнулили пошлины на комплектующие для отверточных сборок в РФ и мгновенно убили отечественных производителей комплектующих. Потому и нечего сейчас на автомобили ставить. (Можете сами перечислить чего вам в ВАЗах не хватает, все это производится не на автозаводах, а у производителей комплектующих, и это процентов 60-70 от стоимости автомобиля).
                    Убить по быстрому любую отрасль проще пареной репы: станкостроение, судостроение, авиапром и т.д. Вот восстановить производство, как выяснилось, требуются большие деньги и умная голова. Если это есть, то что-то путное получится, но очень не скоро.
                    Читать комментарии торгашей на производственную тему - это как в детском садике оказался. Научился покупать за рубль и продавать за три и считает себя гуру экономики. Попробовал бы что-то производить и что бы это покупали, тогда, лет через пять, было бы интересно поговорить на производственные темы.
                    1. -2
                      19 сентября 2025 15:39
                      Забавно это читать. Я лично знаю человека, который наладил поставки запчастей в Латинскую Америку к Камазам и Зилам. То есть он смог, а заводы, их производящие - нет?
                      1. +7
                        19 сентября 2025 16:01
                        А какое отношение к теме имеет перепродажа запчастей к грузовикам в Латинскую Америку?
                      2. -2
                        19 сентября 2025 19:18
                        При том, что агрегатный завод, производящий запчасти, имеет множество рынков сбыта и покупателей, а не одного. Поэтому и живет
                      3. +8
                        19 сентября 2025 22:56
                        Цитата: kamakama
                        При том, что агрегатный завод, производящий запчасти, имеет множество рынков сбыта и покупателей, а не одного. Поэтому и живет

                        Мил человек, на автозавод поставляются не запчасти, а комплектующие изделия.
                        Автомобиль (и все комплектующие), перед началом серийного производства, проходит испытания в независимой лаборатории на утверждение типа (это называется "омологация"). Автомобили ВАЗ омологируются во Франции в ЮТАК. Если результат положительный, поставщик может поставлять на конвейер и в запчасти, а сам автомобиль может серийно производиться.
                        Потому, кто попало и что попало на конвейер поставлять не может.
                        Попасть в поставщики ЛЮБОГО изготовителя автомобилей очень не просто. Быть конкурентно способным по качеству и цене мало достойного оборудования и персонала, нужны соответствующие субпоставщики и РЫНОК СБЫТА. Для автопрома рентабельность наступает с минимального годового выпуска от 200.000 шт в год.
                      4. -1
                        20 сентября 2025 15:11
                        Всякие Киа и Хюндаи сразу с момента создания по 200 тыс авто производили? Или Чанганы и Джили? Начинали с малого.
                        Просто на попе ровно не сидели. Сейчас в Китае сотни фирм с выпуском куда менее 100 тыс. авто. И живут.
                        У нас у руководства со времён покупки завода Автоваз менталитет такой сформировался что "не надо изобретать велосипед, проще купить". Пока всех не разгонят и не заменят на новый толку не будет.
                      5. +2
                        20 сентября 2025 21:37
                        По всем лень смотреть. В перечне первая Киа?
                        Первый легковой автомобиль седан Brisa (лицензионная копия Мазда-1000) с 1974 по 1980 продан в количестве более миллиона экземпляров.
                        Сейчас в Китае сотни фирм с выпуском куда менее 100 тыс. авто. И живут.

                        Бросайте фантазировать.
                        Выпускать рентабельно десяток-другой тысяч в год можно только что-то премиальное по цене. Ролс-Ройс, Бугатти, Феррари, Порше...
                        И что там ВАЗ купил после ФИАТ-124, а не разработал сам? Модели Рено не в счет, никому на ВАЗе они были не нужны, но хозяин сам решает (как Рено заделался "хозяином" не купив контрольного пакета, отдельная песня)
                        "не надо изобретать велосипед, проще купить".

                        Это менталитет правительства довоенного, с какими-то бредовыми идеями передать все в руки любой забугорной фирмы, а уж она-то из завода конфетку сделает...
                        Сейчас результаты хозяйствования Рено расхлебать никак не могут, а если бы французы похозяйничали ещё лет 5 и потом ушли, ВАЗ встал бы наглухо. Что бы восстановить лярды зелени потребовались бы и годы и годы...
                      6. -1
                        21 сентября 2025 09:26
                        И что, Киа в первый же год 200 тыс продала? Все начинают с малого.
                        Конечно если не развиваться самому то конкуренты съедят.
                        История авто похожа на историю с авиа. Единственная разница что по авиа нам снаружи всё обрубили и деваться некуда. Неважно стало насколько рентабельно выпускать по 10-20 самолётов в год. А по авто нет и можно дальше сидеть на попе ровно и клянчить субсидии и льготы.
                      7. +2
                        19 сентября 2025 17:51
                        Интересно,где этот чел берет запчасти к ЗиЛам?Только не надо про,сам производит
                      8. -2
                        19 сентября 2025 19:20
                        Даешь контракт на завод запчастей (не автозавод, а поставщика агрегатов) и производишь. Ему пофиг, что отливать и вытачивать. Или до сих пор уверены, что все автозаводы работают по полному циклу?

                        Мил человек, до сих пор можно найти запчасти на Тойоту Марк 2, снятую с производства больше 20 лет назад. Неоригинальными запчастями полон рынок - их производят и покупают
                      9. +1
                        19 сентября 2025 20:42
                        Нет,вопрос не поняли.Кто сейчас производит зп на зилы?Этот супер пупер бизнесмен?Производитель??Или купи-продай?
                      10. +1
                        19 сентября 2025 23:04
                        Цитата: kamakama
                        Даешь контракт на завод запчастей (не автозавод, а поставщика агрегатов) и производишь. Ему пофиг, что отливать и вытачивать. Или до сих пор уверены, что все автозаводы работают по полному циклу?

                        Ни один автозавод и ни один официальный дилер эту хрень не купит.
                        Попробуйте сами хоть что-то поставить на конвейер - с вами и разговаривать никто не станет.
                        А работая на дядю Васю из гаража, объемов не получить. Следовательно, ни путного оборудования, ни грамотного персонала, ни качества. ни конкурентной цены, ничего этого не будет.
                      11. -1
                        20 сентября 2025 16:50
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Ни один автозавод и ни один официальный дилер эту хрень не купит.

                        Ставить на конвеер - не обязательно. Чтож у вас у всех болезнь головного мозга такая - только официальные дилеры, только конвейер. Выкиньте это из головы - после окончания гарантийного срока 10% людей ездят к дилерам, остальные ремонтируются дублями, аналогами во всевозможных сторонних сервисах. А в некоторых случаях вообще делают нетехнологичный ремонт. В моем конкретном случае это был подрамник - на нем рассыпались сайлентблоки. По технологии меняется весь подрамник - 50 тысяч рублей оригинал. Меня душит жаба и не только меня - это болезнь ВСЕХ машин модели. Я могу купить сайлентблоки и перепрессовать их за 1500 рублей, могу купить дубль всего подрамника за 15. И они есть, их производят
                        Есть титаны типа Febest, Masuma,Japan Parts, которые вообще ничего не ставят на конвеер, но производят запчасти. То есть они могут, а вы нет?
                        Ну хорошо. Вот вам пример Невских фильтров - делают для всех подряд. Не высокотехнологичная, простая деталька - но делают и зарабатывают деньги, а не рыдают
                      12. 0
                        20 сентября 2025 21:44
                        Открою вам секрет, автомобиль состоит не только из масляных фильтров и сайлент блоков.
                        В голове не просветлело?
                        Ладно, ещё один секрет открою, на автомобиле значительная часть комплектующих оригинальны и заменить их деталями или узлами с других авто не получится.
                      13. 0
                        20 сентября 2025 23:22
                        Ну хнычьте дальше, что поделать. Слезы вытирать я вам не буду, денег тоже не дам. Еще раз - автозавод это просто сборщик. Смежники могут и должны работать на альтернативных, независимых клиентов - на несколько производителей, на открытый рынок запчастей. Это экономические азы финансовой устойчивости - нельзя зависеть от одного покупателя. Хотите умирать как организация - умирайте. Грустить никто не будет особо
                      14. +1
                        21 сентября 2025 15:09
                        А эти ваши гаражные пакистанцы налоги платят? А то, если прикинуть, то и наши вдруг без налогов работать смогут, а если станки втихаря от ЛЭП запитать, то дешевле китайских изделий выйдет.
                      15. -1
                        21 сентября 2025 09:43
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Открою вам секрет, автомобиль состоит не только из масляных фильтров и сайлент блоков.
                        В голове не просветлело?
                        Ладно, ещё один секрет открою, на автомобиле значительная часть комплектующих оригинальны и заменить их деталями или узлами с других авто не получится.

                        буду про себя.. за последние 15 лет не купил ни одной оригинальной запчасти, ни на одну машину.. и нет, не только фильтры менял.. поэтому эксплуатировать авто можно свободно и без оригинальных.. хотя допускаю, что в небольшом проценте случаев- есть только оригиналы.. как правило- это то - что ну очень редко ломается..
                  3. +2
                    21 сентября 2025 17:06
                    Цитата: kamakama
                    30 лет ковыряться в носу и ничего не придумать
                    30 лет назад был 1995 год. Год либеральных "реформ", целенаправленно уничтожавших нашу промышленность, год трехзначной гиперинфляции,год когда предприятия выживали лишь чудом, выплачивая банкам сумасшедшие проценты.
                    Насколько я знаю это как вы выразились "ковыряние в носу" (выживание и трудное восстановление) было до середины-конца 2000.
                    А потом, когда либералы поняли, что экономически задушить не получилось, началась информационное удушение, когда из каждого утюга было постоянное "русские не умеют делать автомобили". Бешенные деньги (и ведь нашлись на это) были потрачены, чтобы и "эксперты" это доказывали, и клоуны в самое дорогое эфирное время над этим издевались.
                    У китайцев и индусов тоже либеральные "реформы" были?
                    На китайском и индуском масс-медиа тоже усиленно хаят китайские и индуские автомобили?
                    1. Комментарий был удален.
            2. +6
              19 сентября 2025 15:19
              Ситуация с поддержкой в таком случае будет вечной (еще и все более увеличивающейся) . Если уж поддерживать , то на какой то срок . В противном случае стимул к развитию стремится к нулю (Паразитизм получается) .
              1. +5
                19 сентября 2025 15:27
                Во многих странах поддержка отечественного производителя является краеугольной.Стимулировать надо ,безусловно.Путем мотивировки соответствующих КБ,и внедрения в производство
            3. +4
              19 сентября 2025 18:11
              Потому что это люди,смежные производства итд..Вон,рухнул ЗиЛ.В Смоленской области накрылись сразу несколько заводов

              Это одна причина, а есть ещё и другая:
              Именно автопром является локомотивом развития технологий, и лучшим ретранслятором технического прогресса на бытовом уровне.
              Почему уважают Японию и Германию ? Потому что у них лучшие автомобили.
              Именно необходимость поддержать спрос на свои автомобили заставляет все время совершенствовать их, а для этого необходимо развивать инновационные технологии (с учётом той же микроэлектроники).
              Именно из за необходимости развивать СВОИ технологии нам крайне необходим СВОЙ автопром.
              1. +5
                19 сентября 2025 18:28
                good И сказать больше нечего.Это относится и к другим технологичным отраслям-авиа и судостроению,космической отрасли,да и многих...
            4. +6
              19 сентября 2025 23:04
              Когда Бу Андерсон стал драть поставщиков ГОВНА на завод, его по слезливым просьбам вот таких "смежников" быстренькой убрали, а надо было у смежников за каждую бракованную партию деталей к стенке ставить ребёночка, мамочку и прочих родственничков ради которых они откровенное говно поставляют.
            5. 0
              30 сентября 2025 11:51
              популярное в 90-х - нам не надо свое производство, мы все купим на западе.
              а теперь регулярно на ВО вой стоит - у нас беда с производством самолетов, кораблей подшипников и далее по списку. загубили бы производство своих авто на чем бы сейчас ездили эти деятели? ну и никто не мешает пойти и купить нормальную иномарку и не смотреть в сторону отечественного автопрома.
              слезки про ввозные пошлины на машины тоже дичь. двуногие человеки, имеющие доступ в интернет, не могут узнать что во всех странах такие пошлины есть. Трамп вон не даст соврать. Они почему-то 10-15 лет назад тоже тащили свой убыточный автопром за уши.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          3. 0
            21 сентября 2025 11:13
            Цитата: ratfly
            Непонятно с Автовазом. С какого перепуга его так поддерживают.

            Напрашивается вывод, что это одна, из халявных "коров" воровского паханата. Теперь хотят и все дороги сделать платными... Вот тут уж будет настоящая халява, для упырей.
        2. +4
          19 сентября 2025 22:15
          Буквально стесняюсь спросить,а вы на чем нибудь,не китайском ездили?? Просто для справки. ПатриотИзьм это классно,круто,никто не спорит,вот только от него продукция автоваза лучше почему то не становится,ну никак..
          1. 0
            20 сентября 2025 14:19
            Цитата: Wratch
            Буквально стесняюсь спросить,а вы на чем нибудь,не китайском ездили?? Просто для справки. ПатриотИзьм это классно,круто,никто не спорит,вот только от него продукция автоваза лучше почему то не становится,ну никак..

            Ваз 21033-10 лет. Шкода фабия-16 лет
            1. 0
              25 сентября 2025 17:57
              Мосвич 2141 Мы ворота раскурочили
        3. 0
          20 сентября 2025 09:52
          Надо благодарить государство за утильсбор


          Вы из сумашедшего дома пищите??
        4. 0
          21 сентября 2025 00:01
          Ходит довольно правдивая легенда, что качество первых автомобилей Москвич контроллировал лично тов. Сталин. Никаких утильсборов, льготных кредитов, заградительных пошлин в помине не было.
      2. -2
        19 сентября 2025 09:17
        Да действительно повезло, сейчас за 2 ляма я бы не стал брать, купил бы годовалую за 1,3
    3. +21
      19 сентября 2025 05:47
      Цитата: Умник
      Катаю на весте кросс седан, доволен как слон

      А вы, извините, с чем сравниваете? Если весту сравнивать с грантой, то тут я с вами полностью согласен! А вот если с другими вариантами, то уже не очень.
      1. 0
        19 сентября 2025 15:10
        Цитата: Stas157
        Если весту сравнивать с грантой, то тут я с вами полностью согласен! А вот если с другими вариантами, то уже не очень.

        Ну, сравните с новыми одноклассниками по цене (бу не надо), интересно...
        1. +14
          19 сентября 2025 16:14
          Цитата: Капитан Пушкин
          Ну, сравните с новыми одноклассниками по цене

          Одноклассники весты это машина эконом класса. Самый дешёвый сегмент. Низ рынка. Hyundai solaris, kia rio, volkswagen polo, renault logan... Все они качественнее весты. А именно, по надёжности, по корзиной стойкости кузова, на вооружении более качественные двигатели и коробки передач. В нашей стране они официально не продаются. А те что продаются, серые поставки, цены нереально завышены. Ну вот в Китае подобные автомобили стоят не дороже лады гранты. Поэтому уверенно можно утверждать цена на ладу весту непомерно раздута. Это не рыночная цена. Веста не может конкурировать с одноклассниками на равных ни по качеству, ни по цене. При условии, если окажется на свободном рынке и в равных условиях.
          1. -14
            19 сентября 2025 16:35
            Все что вы перечислили не качественнее весты,а точнее полный хлам. Потрудились мозг включить. Фольксваген Поло ухаха) размеры сравните, это эрзац автомобиль
            1. +10
              19 сентября 2025 18:03
              Цитата: Умник
              Все что вы перечислили не качественнее весты,а точнее полный хлам. Потрудились мозг включить. Фольксваген Поло ухаха) размеры сравните, это эрзац автомобиль

              Во 1х у Вас не было свежей иномарки для сравнения
              во 2х качество Весты уже не то, что в 2021 году, но допускаю, что при "рулении" Рено- качество Весты было не хуже, т.к. Автоваз фактически входил в Рено..
              в 3х сейчас Веста стоит в районе 2 млн в среднем.. или 25 000$.. тот же Поло, Соляра стоили в 2021 - примерно 1 млн или 13 700$... Вы считаете нормальным по соотношению цена-качества, что Веста (с кучей китайских запчастей ныне) стоит почти в 2 раза больше Поло, Солярис?
              1. -13
                19 сентября 2025 20:28
                Разговор ничем, вы спрашиваете несравнимое, прокатитесь и сравните, будет разговор, я на всех этих машинах проехал
          2. +1
            19 сентября 2025 23:24
            Цитата: Stas157
            Низ рынка. Hyundai solaris, kia rio, volkswagen polo, renault logan... Все они качественнее весты. А именно, по надёжности, по корзиной стойкости кузова,

            Как только Рено влез на ВАЗ, французы взялись за удешевление Калины. Первым делом начали снимать оцинковку, доводить по коррозионной стойкости до уровня Логана (не слишком высокого)...
        2. +1
          19 сентября 2025 16:31
          https://n-avtosalon.ru/auto/baic/u5_plus/u5_plus_sedan?utm_source=yapoiska&utm_medium=cpc&utm_campaign=702908703&utm_term=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20baic%20u5%20plus%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0&ybaip=1&yclid=10184567946359865343

          Брал в каршере. Нормальный аппарат. Прямой конкурент Весты.
    4. +18
      19 сентября 2025 06:04
      Я стесняюсь спросить, вы до этого на чем ездили, что веста для вас предел мечтаний?
      1. -7
        19 сентября 2025 06:39
        Одноклассники рио, поло, солярис, чем довоенная веста худе их?? Ну нет акпп, остальное все есть.
        1. -9
          19 сентября 2025 07:04
          Она лучше их на голову, по управляемости, шумки , дешевизны эксплуатации
          1. -2
            19 сентября 2025 11:57
            Согласен с Вами. У меня немецкие машины, чтоб не задавали "с чем сравниваешь?" Веста - хороший автомобиль, комфортный. Когда то восьмёрка была - то же классная тачка для своего времени. Хватит хаять российский автопром! Это понты на пустом месте.
          2. +4
            19 сентября 2025 12:29
            не может повозка на платформе рено логан быть лучше чем фольксваген поло ,киа рио , хендай солярис .не надо лить нам мочу в уши , мы тоже имеем опыт и много на чем ездили . лада веста это причесанный рено логан -достоинство одно -выносливая и энергоемкая подвеска
            1. +3
              19 сентября 2025 13:21
              Цитата: реалист
              рено логан быть лучше чем фольксваген поло ,киа рио , хендай солярис

              На платформе CMF-B строятся автомобили Renault, Dacia и Nissan, такие как Dacia Sandero, Logan, Jogger и Duster, Renault Clio и Captur, а также новый Nissan Juke.
              Это чем Поло, Соляра или Рио- лучше чем Juke или Captur? Да ладно.. Рено,Ниссан и Хюндай с Киа- это все один класс автомобилей..
              1. -5
                19 сентября 2025 14:24
                класс возможно и один но тележки разные сильно рено хорошая машина для плохих дорог, а уже фольксваген поло это хорошая машина для хороших дорого. я катался и на рено логан , и на дастер и на сандеро .и на поло и на рио -есть разница !
            2. +5
              19 сентября 2025 14:24
              Все повозки на платформе Даймлера и Бенца - 4 колеса и руль. Лучшая СВЧ печка имеет две крутилки - время и мощность. Куча кнопок и дисплеев мешает разогреть курицу.
              1. +2
                19 сентября 2025 14:28
                все повозки на платформе мерседеса хороши . если вы на них не ездили то это ваша беда , у меня был 124,210 ,220, 163- приятные агрегаты . если вы не можете разогреть курицу в микроволновке то не садитесь пожалуйста за руль .....поберегите окружающих.
                1. 0
                  26 сентября 2025 08:56
                  От того, что я на чем то не ездил, нет ни какой беды)))
                  1. +1
                    26 сентября 2025 09:05
                    беда в том что знаний и опыта нет , а желание рассуждать на тему есть -проблема в этом .не рассуждайте о том чего не знаете .
            3. -4
              19 сентября 2025 16:36
              Покатайтесь узнаете) а так воздух гоняете
            4. +2
              19 сентября 2025 19:56
              Веста не имеет отношения к платформе Рено типа В0.
              У Весты своя платформа,оригинальная.
              Не пишите чушь!
              1. 0
                22 сентября 2025 08:36
                пожалуйста почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/LADA_Vesta
                1. +1
                  23 сентября 2025 00:53
                  Я и без буржуйской Википедии знаю,что у Веста своя платформа,не имеющая ничего общего с Логаном.Ни одна деталь подвески,рулевого, тормозов Весты не подходит к Логану.
                  Французы, если бы не события 22 года,хотели вообще Весту снимать с производства. Так как она своей платформой ,выбивалась из ряда Рено.
                  А вот Х рэй как раз создан на переработаной платформе рено В0.
            5. 0
              19 сентября 2025 23:13
              Цитата: реалист
              не может повозка на платформе рено логан быть лучше чем фольксваген поло ,киа рио , хендай солярис

              Renault Logan создан на платформе Renault (B0). На ней выпускают не только обычные седаны, хэтчбеки и универсалы, но и полноприводные кроссоверы, коммерческие фургончики и даже пикапы. avtocod.rukolesa.ru
              Lada Vesta разработана на собственной платформе, которую создали инженеры АвтоВАЗа. Некоторые компоненты «Весты» заимствованы у других моделей концерна Renault-Nissan, но в целом, автомобиль самобытный.
              1. 0
                22 сентября 2025 08:31
                согласен , самобытный . даже уникальный с точки зрения плавности хода , выносливости подвески и вместимости . других достоинств нет !
        2. +3
          19 сентября 2025 08:55
          Все есть , смешно . За год три раза снимали головку .
          Я думал ,что 20 летный Голф ,что то сильно скрепит , а сел в почти новую Весту . Ну тазик с болтами .
          Смотрите ,что предлагают в Авито в пределах 100000 рублей .
          Просто хлам .
        3. -1
          19 сентября 2025 11:41
          Цитата: Андрей ВОВ
          Одноклассники рио, поло, солярис, чем довоенная веста худе их??

          Нет, всё таки Весте одноклассник- это Рено Логан. И вот в них разницы нет. А Рио Поло и Солярис- лучше во всём! От размеров салона, до мощности и комфорта.
          1. -1
            19 сентября 2025 13:23
            Цитата: Zoer
            Нет, всё таки Весте одноклассник- это Рено Логан.

            а почему именно Логан? если на этой платформе и Каптюр с Жуком производятся тоже.. да и вообще.. Логан - получше Весты будет-лично по мне...
            1. -3
              19 сентября 2025 13:46
              Цитата: советник 2 уровня
              а почему именно Логан?

              Потому, что ниже логана у нас ничего и не продавали из иномарок.)))
            2. +6
              19 сентября 2025 13:53
              Комфорт Рио и Соляриса в чем выше чем у довоенной весты?опять же,рио и солярисы на 1,4 вообще не едут, движки из аллюминиевого сплава,ремонтность ниже чем у чугуна вазовского.
              У меня веста довоенная,обогревы всего,климат,абс,есп,датчики света,дождя,птф,подушки...и чем ,пластик кондовый да,но у и рио и у соляриса такое же,да и у поло..машины одноклассники практически все одно и тоже,не более того.
              1. +1
                19 сентября 2025 16:32
                Цитата: Андрей ВОВ
                Комфорт Рио и Соляриса в чем выше чем у довоенной весты?

                Да нормальная Веста машина по комфорту и управляемости, если сравнивать в лоб с одноклассниками. А по всему остальному? К сожалению, нет. Сгниёт раньше. Двигатель и коробка хуже. Надёжность ниже.
                Весту можно брать лет на пять (и то, если мало ездишь). А вот уже на десять - нет.
                1. +2
                  19 сентября 2025 16:50
                  Веста оцинкованная целиком,гранта нет,двигатель надежнее,чугун есть чугун и до капиталки при должном уходе 350-400 спокойно ходит,воющая коробка,ну это да,но проста и тоже надежна
                  1. +3
                    19 сентября 2025 16:52
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    Веста оцинкованная целиком

                    Знаю. Но при этом почему то ржавчиной покрывается быстрей (иномарок). А это беда у нас просто, где все дороги посыпают химией.
                2. +3
                  19 сентября 2025 18:06
                  Веста, 9 лет, 300000км пробег. Нет нареканий. Всё работает. Зря её ругаете.
                3. +2
                  19 сентября 2025 22:33
                  Цитата: Stas157
                  Да нормальная Веста машина по комфорту и управляемости, если сравнивать в лоб с одноклассниками.

                  А с какими одноклассниками? Какой авто вы видите одноклассником Весты? Причем сравнивая цены, когда в 2021 за 1 млн можно было взять Киа сиид в предмаксимале?
            3. 0
              19 сентября 2025 16:26
              Цитата: советник 2 уровня
              Логан - получше Весты будет-лично по мне...

              По мне тоже. Если Логан последнего поколения брать.
          2. -2
            19 сентября 2025 16:37
            Смешно слушать бред. Прокатитесь на весте потом на логане для начала
            1. +1
              19 сентября 2025 22:27
              Цитата: Умник
              Смешно слушать бред. Прокатитесь на весте потом на логане для начала

              Катались. Одна хрен разница. Самый низ автомобиля. Гранта- просто табуретка с крышей
          3. +2
            19 сентября 2025 20:04
            Вы хоть в этих машинах сидели?
            Где в Поло или Рио больше салон?
            1. -3
              19 сентября 2025 20:30
              Больше в весте поло конура для бомжей в Рио бомж салон, какой вам нравица?
              1. +1
                19 сентября 2025 20:51
                Веста или Рапид.
                Если сравнивать салоны по размеру
        4. +1
          19 сентября 2025 16:31
          Нет АКПП, а по цене как с АКПП. Вопросы?
      2. -10
        19 сентября 2025 07:03
        Я не говорил что предел мечтаний, для выживания в РФ самое оно. Последняя Карима Митсубиси была
        1. -1
          19 сентября 2025 08:22
          Карима Митсубиси была

          у Мицы нет такой модели...
          а почему не Ашота?
          или Талджона?
          научитесь писать на русском языке, или по-английски если по-русски не можете...
          1. -7
            19 сентября 2025 09:07
            Каризма по-моему называлась тоже норм агрегат, мне все норм. Я лучше во Вьетнам сгоняю на две недели чем куплю себе машину дорогую/
            1. -1
              19 сентября 2025 20:06
              Да ,успокойтесь. Хорошая у вас машина.
              Тем более кросс.И ижевская сборка.
          2. 0
            19 сентября 2025 13:01
            научитесь писать на русском языке, или по-английски если по-русски не можете...
            Тогда уж лучше по-китайски или по-хинди, Надо идти в ногу со временем! smile
          3. +2
            19 сентября 2025 16:39
            Дядя вы агрессивны вам бы к психиатрру
        2. -2
          19 сентября 2025 08:56
          Что бы мы выжили цени стремятся вверх .
        3. +1
          19 сентября 2025 12:32
          мицубиси каризма -старое ведро , после него было восемь поколений мицубиси лансер ! начинаю понимать вас , конечно веста это явный прогресс после мицубиси !
          1. -3
            19 сентября 2025 16:40
            Каризма выше лансера классом ваши знания равны 0
            1. 0
              22 сентября 2025 08:33
              только удачный лансер выпускается 8 поколений в удачная каризма в двух , с 1995 по 2004 странно да ?
      3. +1
        19 сентября 2025 08:03
        Цитата: dementor873
        Я стесняюсь спросить, вы до этого на чем ездили, что веста для вас предел мечтаний?

        на трамвае smile
        1. +10
          19 сентября 2025 08:13
          Объять необъятное невозможно, и на пути к светлому будущему необходимо чем-то жертвовать.

          На пути к собственному светлому будущему буржуи смело и решительно пожертвовали нашей страной и благополучием российского населения...
          А фраза: «Автомобиль не роскошь, а средство передвижения», - звучит издевательством.
          1. +10
            19 сентября 2025 08:25
            На пути к собственному светлому будущему буржуи смело и решительно пожертвовали нашей страной и благополучием российского населения...
            Буржуи вообще легко становятся смельчаками, даже когда жертвуют своей страной и населением... при условии неприкосновенности
            собственного кармана, а уж, если при этом еще и могут навариться... их не удержать sad
            1. +2
              19 сентября 2025 09:11
              Цитата: mann
              Буржуи вообще легко становятся смельчаками, даже когда жертвуют своей страной и населением... при условии неприкосновенности собственного кармана, а уж, если при этом еще и могут навариться... stop и не получить при этом ИМСЗ с конфискацией имущества... yes их не удержать

              good
      4. 0
        19 сентября 2025 17:34
        Товарищ в районной поликлинике на учёте у нарколога, пусть порадуется.
    5. +19
      19 сентября 2025 06:58
      Катаю на весте кросс седан, доволен как слон.4 года 100 тыщ пробега, без проблем. Масло Роснефть за 1700 руб по акции и фильтр Ливны за 300 вот все затраты)))) Думаю Хаят АвтоВАЗ только тот кто ездит на автобусе.Если нравится чинить вариатор и искать запчасти покупайте китайца.

      Живу на ДВ. Nissan X trail Hybrid, 4wd. Машине 9 лет, у меня 4. Привезли мне ее в 21 году. Пробег на сейчас 230 тысяч, на момент привоза был 89. Есть в модельном ряду нашего автопрома хоть какой-то аналог ему? Нет и не предвидится. За все время владения, ни одной серьёзной неисправности. Замена линек, сайлентблоков и ремкомплектов на суппорта плюс своевременное ТО (масла и жидкость в варик лью оригинальные). Что касается ходовой, понятно, дороги у нас, то такое... Расход - 6.5-7 литров на 100 км по трассе, в городе - 8.5-9. Машина не самая легкая. А это немаловажно, при цене на бензин у нас 68.50. Объездил на нем весь Дальний Восток, от Якутии до Приморья и не один раз. Где наш аналог такой машины? Моя первая машина 21061 с "троечным" движком 2000 года выпуска. Я ее взял с рук в 2003 и не было недели, что бы я что-нибудь не делал в гараже: то электрика, то коробка , то ходовка... Только сделай и начинай сначала... Ремонтопригодная была, но ненадежная. А где наш аналог "хитрилы"? Прошу прощения, но я не пересяду на ВАЗ, пока он не будет напоминать по надежности и комфорту "японца"... Покупка подержанной машины из Японии единственная возможность за вменяемые деньги, получить нормальный автомобиль. И теперь, получается, такой возможности лишаемся? Где развитие нашего автопрома? Где наши гибриды, вариаторы, круиз-контроли и т.д.?
      1. -14
        19 сентября 2025 07:05
        Посмотрим как заговорите, если у вас проблемы в электрике и навесном начнутся по среди российской деревни)
        1. +15
          19 сентября 2025 07:12
          Посмотрим как заговорить если у вас проблемы в электрике и навесном начнутся по среди российской деревне)

          По такой логике лучше ЗиС-5 или велосипед... Весь ДВ ездит на "японцах" и "корейцах", а ну сейчас "киты" появились. ВАЗ тут, ну не диковинка, но их пренебрежимо мало. Кстати, еще раз повторюсь, "хитрила" не подвел ни разу. Ни в -50, ни на гравейке... Если нормально и вовремя обслуживать, проблем не ощутил.
          1. +16
            19 сентября 2025 08:31
            Кстати, еще раз повторюсь, "хитрила" не подвел ни разу. Ни в -50, ни на гравейке...

            бесполезно что то объяснять таким...
            вы ему напомните, что основным автомобилем строившим БАМ (это там - в глуши Сибири) был Магирус-Дойтц, а не КраЗ или УРАЛ...
            но вряд ли поймет, как запустить дизель в -50
            1. -2
              19 сентября 2025 11:51
              Цитата: Дедок
              основным автомобилем строившим БАМ (это там - в глуши Сибири) был Магирус-Дойтц

              Сомнительно...
              Цитата: Дедок
              КраЗ или УРАЛ...
              но вряд ли поймет, как запустить дизель в -50

              На северах их просто не глушили в такие морозы.
              1. +1
                19 сентября 2025 11:55
                Сомнительно...

                ???
                то, что автобаты МО принимавшие участие в строительстве были на нашей автотехнике и не глушили её - это так, но у гражданских была именно та техника...
                1. -4
                  19 сентября 2025 13:20
                  Цитата: Дедок
                  но у гражданских была именно та техника...

                  И про гражданскую сомнительно, что это была основная. Многие северяне наоборот рассказывают, что всю эту буржуйскую технику ставили в дальний угол и стороной обходили. Ибо запчастей хрен достанешь на них. И матчать неизвестна.
                  1. +4
                    19 сентября 2025 15:26
                    И про гражданскую сомнительно, что это была основная. Многие северяне наоборот рассказывают, что всю эту буржуйскую технику ставили в дальний угол и стороной обходили. Ибо запчастей хрен достанешь на них. И матчать неизвестна.

                    Нет! Работали как на отечественной! Уж поверьте! Была проблема с Магирусами (Макарами, как их звали), зачастую их перегружали т.к. из за большего объёма кузова чем у КрАЗА но при сопоставимой грузоподъёмности сыпали до заполнения кузова-лопались рессоры. А с з/ч проблем не было. Поставка Макаров на БАМ носил название "проект дельта" и предусматривал поставку машин, расходников, запчастей, автомастерских... Весь комплект.
                    1. +3
                      19 сентября 2025 15:54
                      Поставка Макаров на БАМ носил название "проект дельта"

                      В буржуйской IVECO он так назывался.
                      Но не надо думать, что я преклоняюсь перед иностранной техникой, у меня например до сих пор работают УМПшки на базе ЗИЛ131 выпуска 1981 года. И пробегают наверное еще столько же... Достойные машины, которым нет альтернативы. И долго не будет. А вот что касается гражданских легковых... Тут мое мнение однозначно.
                      1. -1
                        19 сентября 2025 21:19
                        В буржуйской IVECO он так назывался.

                        Ивеко появился намного позже: а здесь Магирусы делали само авто , а Дойтц - дизель к ним...
                    2. -1
                      19 сентября 2025 21:17
                      сыпали до заполнения кузова-лопались рессоры

                      да, рессоры не выдерживали перегруза, а шины Континенталь не выдерживали наших морозов...
                      была еще сначала привычка оставлять груженую машину на ночь при морозе, но потом всем объяснили...
              2. +5
                19 сентября 2025 15:14
                Сомнительно...

                На БАМе ходил такой анекдот:
                - Ну, как там Магирус на БАМе?
                - Полгода и кранты этому Магирусу.
                - А как КрАЗ?..
                - Полгода и кранты водителю...
                Кстати, до сих пор некоторые в работе! Большинство у частников, но есть живые экземпляры в мехколоннах БСМ. Машине даже памятник поставили...
          2. +10
            19 сентября 2025 09:43
            Отсутствие конкуренции, правовое и ценовое лоббирование в свою пользу, приводит: к отсутствию мотивации к развитию и улучшениям и далее - к стагнации производства, желанию любыми способами душить конкурентов, и ко все большему желанию укрепления своего диктата на рынке, правовом и ценовом поле в свою пользу... Это аксиома рыночной экономики.
          3. -5
            19 сентября 2025 12:04
            на "японцах" и "корейцах" уже перестают ездить, сейчас очень дорого покупать в Японии на аукционе и в Россию тащить
            1. +7
              19 сентября 2025 12:52
              на "японцах" и "корейцах" уже перестают ездить, сейчас очень дорого покупать в Японии на аукционе и в Россию тащить

              Дорого? Товарищ весной решил приобрести себе машину для души. Душа захотела довольно интересный а/м Subaru Levorg 2014 года в средней комплектации. Нашел на аукционе с оценкой 4. Машина на аукционе обошлась ему в 450 тыс. Йен (в рублях тысяч 260), тысяч 30 рублей встала доставка по Японии до судна, тысяч 70 фрахт на перевозку во Владивосток и больше 560! тысяч встала таможенная пошлина и утильсбор, тысяч 70 услуги брокера и лаборатории. Основные затраты это таможня. Цена самой машины то копейки. Я понимаю, что надо защищать и помогать отечественному производителю, но разве может ВАЗ предложить хоть что-то подобное Levorg-у? Близко нет. Многие считают, что на ДВ мы тут деньги лопатой гребем. Совсем нет. Но хочется ПРИЛИЧНЫЙ автомобиль за разумную цену. А наш производитель не может предложить приличный автомобиль. И еще долго ДВ будет ездить на иномарках... Если конечно они останутся по карману...
              1. -4
                19 сентября 2025 13:01
                так я о том же что стало очень дорого из за сбора, перестали покупать японцев, это и сказала, по карману все меньше и меньше покупать стали
                1. 0
                  19 сентября 2025 16:53
                  Утиль сбор для физиков остался пока прежний в зависимости от года и до 160 лс,для юриков поднялся,факт,пока что малолитражки из кореи,японии и китая везти можно и выходят они дешевле
                2. -6
                  19 сентября 2025 20:32
                  Настя вам борщ варить на кухню надо
              2. 0
                26 сентября 2025 17:56
                По порядку:
                1. Subaru Levorg - автомобиль С-класса. Все вазовские автомобили только В-класса. Почему на ВАЗе не собирают С-класс - отдельная тема. Но сравнивать машины разных классов... Конечно более высокого класса будет комфортабельнее. И дороже.
                2. Очевидно, что сравнивать подержанный автомобиль с новым так же интеллектуально, как разных классов. Подержанный уценен и всегда будет дешевле. И будет уценен по разному в зависимости от износа. Новая машина никогда не "стоит копейки".
                3. Любая нормальная страна вводит протекционизм для своей продукции. И ФРГ, и США, и Япония, и все остальные. Чтобы демпингом их промышленность не душили. Но для остальных это норма, а для нас - двойные стандарты.
                4. ДВ ездит на японках потому что плечо логистики короткое. На наших не ездят по той же причине, почему на ДВ не ездят на немцах, французах и т.д. - далеко и дорого возить.
                5. Сейчас всё дорожает. Большие затраты на СВО. Санкции тоже влияют. Государству нужны деньги. Но среди получающих выгоду от инфляции ВАЗ стоит примерно в самом конце списка среди предприятий гражданского машиностроения. Наоборот, высокая инфляция и дорогие кредиты душат машиностроение, как и другие отрасли с длительным оборотом капитала.
        2. +15
          19 сентября 2025 07:36
          Цитата: Умник
          Посмотрим как заговорите, если у вас проблемы в электрике и навесном начнутся по среди российской деревни)

          можно подумать, Вы с проблемами в электрике на Весте посреди деревни справитесь, по сложности Веста- давно не "шестерка".. не говоря уже про то, что скорее всего - очень не маленькая часть Вашей Весты из Китая родом...
          https://лада.онлайн/auto-news/lada-vesta-news/27508-kakoj-uroven-lokalizacii-u-semejstva-lada-vesta.html
          а у гранты- вообще локализация 45%... из которых, походу, кузов - половина..
          https://www.fontanka.ru/2025/05/14/75458207/
          1. +9
            19 сентября 2025 07:56
            Цитата: советник 2 уровня
            можно подумать, Вы с проблемами в электрике на Весте посреди деревни справитесь, по сложности Веста- давно не "шестерка"..

            Если бы сейчас выпускались карбюраторные с простейшим электро оборудованием и еще бы с кривым стартером, я бы купил и у меня было бы больше уверенности в том, что я выйду на дорогу из глухого леса
            1. +1
              19 сентября 2025 08:00
              Цитата: Konnick
              Если бы сейчас выпускались карбюраторные с простейшим электро оборудованием и еще бы с кривым стартером, я бы купил и у меня было бы больше уверенности в том, что я выйду на дорогу из глухого леса

              согласен конечно.. но дело в том, что автопрому нужна именно массовость для прибыли.. не уверен, что такие авто массово бы продавались.. большей части - живущей в городах, это не нужно.. проще купить старое и привести в идеал тогда..
            2. +2
              19 сентября 2025 09:53
              А что вам делать в глухих лесах то?
          2. -8
            19 сентября 2025 09:09
            Сравнили по электрике Весту с гибридом?)))) молодэц
          3. +1
            19 сентября 2025 20:10
            У него Веста ижевская.
            Там нет китайщины.
            На деталях шильдики -США, Франция ,Германия, Турция, Корея, Япония.
        3. +10
          19 сентября 2025 08:23
          Вася с автотаза! Сам отъездил 5 лет на пятерке... Нормальная машина была... в 90-х... А сейчас автотаз- амно! И не из за рабочих! Из за руководятлов всех мастей! Вся проблема в головах у них. Не умеешь организовать- пошел на... такой принцип должен быть!
          1. +2
            19 сентября 2025 08:50
            Не умеешь организовать- пошел нафиг, такой принцип должен быть!

            Главное - уметь не организовывать, а заносить нужную сумму наверх. Это и есть главный критерий эффетивности манагера.
          2. -7
            19 сентября 2025 09:10
            Был шанс у АвтоВАЗа вместе с Ренониссан вылезти, а теперь незнаююю
            1. 0
              19 сентября 2025 15:22
              Цитата: Умник
              Был шанс у АвтоВАЗа вместе с Ренониссан вылезти, а теперь незнаююю

              После Рено ВАЗ восстанавливать пришлось. Французы его под отвертку французских моделей готовили. Хорошо, что не успели.
        4. +5
          19 сентября 2025 08:28
          Посмотрим как заговорите, если у вас проблемы в электрике и навесном начнутся по среди российской деревни)

          а у вас, в Весте много из того - что сделано в России?
          с месяц назад, попался на глаза обзор Лады Искры сделанный классным говоруном из "Клубного сервиса" - так вот, он с усмешкой показывал кузовные панели с выштамповкой Renault...
          ну а также много еще чего - посмотрите - ваш кругозор - расширится до неприличных пределов...
          1. -9
            19 сентября 2025 09:11
            Вам все не так))) панели Рено плохо! А мне хорошо пусть Рено будет, проблем не вижу
            1. +2
              19 сентября 2025 09:14
              Вам все не так))) панели Рено плохо!

              ???
              я сказал вам другое - ваша Веста - это только "кусок" от Рено...
              и как кто то заметил выше, до 2022 года надежность Весты была другая...
              поэтому остается вопрос - для чего нужен утильсбор?
              1. +2
                19 сентября 2025 09:15
                Утильсбор нужен для ведения сво. Денег надо много
                1. +5
                  19 сентября 2025 09:17
                  Утильсбор нужен для ведения сво. Денег надо много

                  а вот это - уже ответ "мужа"...
                  так загляните в прибыли банков за период с 2022 года...
                  там средств кажется достаточно...
                  зачем еще один "налог" на граждан?
                  1. -6
                    19 сентября 2025 09:22
                    По Фрейду это не налог а утильсбор) звучит не так противно. Думаю лучше платить так деньгами чем жизнями наших граждан
                    1. +1
                      19 сентября 2025 12:20
                      Цитата: Умник
                      Думаю лучше платить так деньгами чем жизнями наших граждан

                      belay А что, наши граждане не погибают на СВО и в городах РФ от укро атак?
                      1. -6
                        19 сентября 2025 20:34
                        Если не платить налоги будет погибать больше
                      2. -1
                        19 сентября 2025 22:36
                        Цитата: Умник
                        Если не платить налоги будет погибать больше

                        А вам не приходило в голову, что гибнут люди, как и вся СВО, только потому, что олигархи страну грабили 34 года?
                2. +3
                  19 сентября 2025 12:19
                  Цитата: Умник
                  Утильсбор нужен для ведения сво. Денег надо много

                  Браво!!! Наконец то истину от вас услышал!
                  Только вот почему население обирают всеми возможными способами, но при этом:
                  https://www.rbc.ru/business/01/09/2025/68b53ba19a794731c55dab66?ysclid=mfqmm06kpp180149600
                  Совокупное состояние богатейших российских бизнесменов с января 2025 года выросло на $24,62 млрд, следует из Bloomberg Billionaires Index, который рассчитывается на основе стоимости публичных активов миллиардеров.
                  1. -3
                    19 сентября 2025 20:35
                    Пошлите эту цитату в думу вдруг сканает
              2. +3
                19 сентября 2025 15:24
                Цитата: Дедок
                для чего нужен утильсбор?

                После вступления в ВТО, наша элитка стесняется вменяемые пошлины вводить, утильсбором прикрывается.
              3. -3
                19 сентября 2025 17:53
                Вы лжёте, Веста это полностью отечественная модель, к Рено не имеющая никакого отношения.
        5. -4
          19 сентября 2025 08:59
          А если у вас начнутся проблемы среди российской деревни . Вызовите по ,Глонас , который не работает , эвакуатор .
          1. -1
            19 сентября 2025 09:11
            Кстати работает, проверял, случайно ткнул
            1. -5
              19 сентября 2025 09:14
              В центре какого нибудь города. И эта приблуда раньше стоила около 70 тыс
              1. 0
                19 сентября 2025 09:16
                Поселок городского типа//)
                1. -6
                  19 сентября 2025 09:17
                  Ну рад за вас , хоть , что работает .
                  1. -1
                    19 сентября 2025 09:23
                    У меня все работает, подогрев попы три уровня, подогрев лобаша, климат и круиз контроль, датчики дождя и фар
                    1. 0
                      19 сентября 2025 09:26
                      Это вся приблуда на японских авто с начала 80 х стояла .
                      1. 0
                        19 сентября 2025 09:32
                        Мне этого достаточно. Кучу мониторов мне не надо. На работе монитора хватает
                      2. -1
                        19 сентября 2025 11:52
                        Вам просто на пальцах объяснили , что наш автопром на уровне 20 столетия .
                      3. -3
                        19 сентября 2025 12:07
                        Ваше пресмыкание перед западом на уровне 20-го столетия. А куча телевизоров в машине, это глупость украшательство. Скоро выйдет из моды. Нормальный у нас автопром.
                      4. +3
                        19 сентября 2025 12:23
                        Цитата: th.kuzmichev
                        Нормальный у нас автопром.

                        Ага, с 1,5 подушками безопасности, и теми китайскими. Кроме класса С и Нивы нет НИЧЕГО. УАЗ-Унитаз вообще рассматривать не будем. Оно за 3 года насквозь гниёт, при этом ломается постоянно.
                      5. -2
                        19 сентября 2025 20:41
                        Про УАЗ согласен, про ваз нет
                      6. -3
                        19 сентября 2025 20:41
                        Не обращайте внимание, это навальненок, забери у него айфон он умрет через 2 минуты
                      7. -3
                        19 сентября 2025 12:08
                        вас никто не заставляет покупать ваз)))))
                      8. +1
                        19 сентября 2025 12:25
                        Цитата: Nastia Makarova
                        вас никто не заставляет покупать ваз)))))

                        Нет, не так... Вас никто не заставляет покупать автомобиль. Т.к. даже ВАЗ уже не доступен большинству населения. По страны получает менее 50 т.р. Какой там таз за 1+ млн. при этом?
                      9. 0
                        19 сентября 2025 12:33
                        а зарплаты никто и некогда не покупал авто
                      10. +1
                        19 сентября 2025 13:28
                        Цитата: Nastia Makarova
                        а зарплаты никто и некогда не покупал авто

                        с зарплаты откладывали на покупку атвто, или платили кредиты.
                        У сеня в 2008м году зп была 45 т.р., у жены 25 т.р. Один ребёнок. Так вот мы несколько лет собирали и смогли себе позволить БУ 8ми летнюю за 380 т.р. Это при том, что цены на продукты, ЖКХ, одежду и топливо были раз в 5 меньше, чем сейчас. Как сейчас при доходе даже в 100К на семью с детьми собрать лям, или платить кредит по 50К в месяц, мне совершенно непонятно.
                        Хорошо тем, кто на югах живут, могут электросамокат себе купить...Хотя не всем поможет. Мне например до работы 50 км добираться. 40 минут в одну сторону на авто, час 40 на общественном транспорте. На самокате не доехать.
                      11. -5
                        19 сентября 2025 13:45
                        покупают с доп дохода)))) тащат с предприятий, берут взятки, даже уборщица и повара мешками домой тащат)))) с белой зп не накопишь, инфляция все съест
                      12. +6
                        19 сентября 2025 13:55
                        Цитата: Nastia Makarova
                        покупают с доп дохода)))) тащат с предприятий, берут взятки, даже уборщица и повара мешками домой тащат)))) с белой зп не накопишь, инфляция все съест

                        Странно. Вот я инженер-конструктор. У меня на работе, кроме компа и принтера с бумагой ничего нет. Я бумаги столько натырил на автомобиль по-вашему? laughing
                        Правда последний раз его покупал 2021 году. Повезло, успел. Теперь похоже да, без тыренья бумаги из принтера никак(((
                        Кстати, вот это ваше мнение, что даже уборщица ворует мешками и на это авто покупают, прежде всего вас саму характеризует. negative
                      13. -5
                        19 сентября 2025 13:58
                        ну не передергивайте, она на машину хозы не натащит))) а так тащат и в том числе и бумагу)))) кто то бумагу а кто то например за свои услуги берет очень хорошие деньги, и это не чиновники даже, простые врачи, учителя, менты, любая контора
                      14. +1
                        19 сентября 2025 14:02
                        Цитата: Nastia Makarova
                        кто то бумагу а кто то например

                        Я телепон иногда на работе заряжаю... feel
                        Цитата: Nastia Makarova
                        а кто то например за свои услуги берет очень хорошие деньги, и это не чиновники даже, простые врачи, учителя, менты, любая контора

                        Так это бизнес называется, гонорар... Если вы про взятки.. То мимо. накой сейчас взятку врачу давать, если есть деньги, то идёшь в платную медицину... Ментам, ну да, злодеи заносят. Но мы ведь не об этом. Моя контора тоже денег берёт за продукцию свою, и мне ЗП платит. Что не так? Просто раньше той ЗП хватало на приличную иномарку, сейчас уже нет. Да и вообще покупать кроссовер по цене квартиры в СПб- это уже кощунство.
                      15. -4
                        19 сентября 2025 14:07
                        насчет врача, в том году дали в карман 100 тысяч за операцию, а в платной она стоит 350, поэтому дают, сейчас будет день учителя тоже денег в виде сертификатов дарить
                      16. -4
                        19 сентября 2025 14:33
                        Цитата: Nastia Makarova
                        насчет врача, в том году дали в карман 100 тысяч за операцию, а в платной она стоит 350, поэтому дают, сейчас будет день учителя тоже денег в виде сертификатов дарить

                        С врачами была такая схема. Не думал, что ещё осталась. Надуть ФОМС всё сложнее и сложнее врачам. Хотя тут недавно одну главврачиху ловили, миллиард+ наворовала. В Турцию сбежала... Но это конечно провал системы здравоохранения в стране в целом.
                        А вот зачем заносить учителю, совсем не понятно?
                      17. -4
                        19 сентября 2025 14:39
                        за нормальное отношение, помогут тесты различные на экзаменах решать
                      18. +3
                        19 сентября 2025 16:32
                        Цитата: Nastia Makarova
                        за нормальное отношение, помогут тесты различные на экзаменах решать

                        belay belay belay Сказать, что я в удивлении- ничего не сказать. И вот такие персонижи защищают наших правителей. Вы в курсе, что вы омерзительны? fool
                      19. +1
                        19 сентября 2025 21:43
                        Вы в курсе, что вы омерзительны?

                        им этого не понять - деньги глаза застят...
                      20. +1
                        19 сентября 2025 16:57
                        ОГЭ в 9 классе еще могут помочь,ЕГЭ нет,школы Северного кавказа не беру,но даже у нас в глубинке,в городе с населением в 10 тысяч человек в школе во время егэ камеры стоят со звуком шикарнейшего качества,абсолютно шикарного и смотрят так,что хрен чего сделаешь,если только в туалет пойдешь и там тебе что то подскажут,но в стрессе не факт,что все дети могут запомнить,так что глупости говорите
                      21. -3
                        19 сентября 2025 22:54
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Северного кавказа не беру,но

                        Зря...
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        даже у нас в глубинке,в городе с населением в 10 тысяч человек в школе во время егэ камеры стоят со звуком шикарнейшего качества,абсолютно шикарного и смотрят так,что хрен чего сделаешь,если только в туалет пойдешь и там тебе что то подскажут,но в стрессе не факт,что все дети могут запомнить,так что глупости говорите

                        Вас надурили. Скорее всего, что бы молодежь не разбежалась. Увы, но надурилова с ЕГЭ более чем достаточно. И именно через учителей, как описала эта крыса. Это больно... До тошноты.
                      22. +4
                        19 сентября 2025 22:57
                        Цитата: Zoer
                        Увы, но надурилова с ЕГЭ более чем достаточно. И именно через учителей, как описала эта крыса. Это больно... До тошноты

                        Хм.

                        Цитата: Zoer
                        Странно. Вот я инженер-конструктор. У меня на работе, кроме компа и принтера с бумагой ничего нет

                        И откуда бы вам знать про надурилово на ЕГЭ? Да в подробностях?

                        Вот уж воистину -

                        Цитата: Zoer
                        Странно
                      23. -4
                        22 сентября 2025 13:08
                        Цитата: Paranoid62
                        И откуда бы вам знать про надурилово на ЕГЭ? Да в подробностях?

                        Потому, что это прекрасно видят остальные дети, которые сдают сами.
                      24. +3
                        22 сентября 2025 13:39
                        Цитата: Zoer
                        Потому, что это прекрасно видят остальные дети, которые сдают сами

                        Понятно. Родители детей, которые видели, сказали другим родителям, которые не видели... а те сказали вам. ОБС.

                        Спасибо, достаточно.
                      25. -4
                        22 сентября 2025 13:54
                        Цитата: Paranoid62
                        Понятно.

                        Чо понятно? Я лично знаю тех учителей, а мой ребёнок лично это видел на ЕГ. Да в общем то никто это и не скрывал.
                        Да и вон ваша коллега по цеху гарантахвалителей сама же открытом текстом заявляет, что подмазывает учителя ради помощи на тестах. Не надо юлить, вы спалились)))
                      26. +2
                        22 сентября 2025 14:10
                        Так laughing

                        Цитата: Zoer
                        вон ваша коллега по цеху гарантахвалителей

                        Я не принадлежу ни к какому цеху, и никого не хвалю. Я просто не люблю болтунов языком yes

                        Цитата: Zoer
                        Я лично знаю тех учителей, а мой ребёнок лично это видел на ЕГ

                        Цена вашему здесь слову - ноль на ноль, и ноль вдоль. Видели - идите в суд... или куда хотите. Но идите... а не болтайте.

                        Предъявите решение суда - тогда можно будет и поговорить. Может быть.
                      27. -3
                        22 сентября 2025 14:22
                        Цитата: Paranoid62
                        Я не принадлежу ни к какому цеху, и никого не хвалю.
                        Очередное бла-бла-бла. А говорите болтунов не очень. У вас все зеркала отняли? laughing

                        Цитата: Paranoid62
                        Цена вашему здесь слову

                        Почему моему то? Всё таки ваша коллега всё объяснила)))
                      28. +3
                        22 сентября 2025 14:41
                        Цитата: Zoer
                        Очередное бла-бла-бла. У вас все зеркала отняли?

                        Найдите уже зеркало, и поговорите с ним. Вы договоритесь, я уверен yes

                        Цитата: Zoer
                        Почему моему то?

                        А патамушта:

                        Цитата: Zoer
                        Я лично знаю тех учителей, а мой ребёнок лично это видел на ЕГ

                        Все просто, зачем усложнять? request
                      29. -3
                        22 сентября 2025 15:01
                        Цитата: Paranoid62
                        А патамушта:

                        А паматушта вот это не я говорил:
                        Цитата: Nastia Makarova
                        за нормальное отношение, помогут тесты различные на экзаменах решать

                        Передавайте привет коллеге! fellow
                      30. +3
                        22 сентября 2025 15:03
                        Цитата: Zoer
                        А паматушта вот это не я говорил:
                        Цитата: Совбеза
                        за нормальное отношение, помогут тесты различные на экзаменах решать

                        Но вот это-то - сказали явно вы:

                        Цитата: Zoer
                        Я лично знаю тех учителей, а мой ребёнок лично это видел на ЕГ

                        И вот этим-то словам (вашим, замечу) и цена... laughing
                      31. -3
                        22 сентября 2025 15:10
                        Цитата: Paranoid62
                        Но вот это-то - сказали явно вы:

                        Ну так и в чём диссонанс. Как раз подтвердил слова вашей коллеги по валдайскому клубу)))
                      32. +3
                        22 сентября 2025 15:15
                        Цитата: Zoer
                        Ну так и в чём диссонанс

                        А вот в этом ровно:

                        Цитата: Zoer
                        ... надурилова с ЕГЭ более чем достаточно. И именно через учителей... Я лично знаю тех учителей, а мой ребёнок лично это видел на ЕГ...

                        Цитата: Zoer
                        это не я говорил

                        Не умеете за свои слова отвечать - лучше помалкивайте yes
                      33. -2
                        22 сентября 2025 15:55
                        Цитата: Paranoid62
                        Не умеете за свои слова отвечать - лучше помалкивайте yes

                        У вас в голове какая то каша... Мои слова никак не опровергают слова вашей коллеги, и наоборот, даже подтверждают. Что здесь не так? belay
                      34. +3
                        22 сентября 2025 16:20
                        Цитата: Zoer
                        У вас в голове какая то каша...

                        Не у нас, а у вас yes

                        Цитата: Zoer
                        Мои слова никак не опровергают слова вашей коллеги

                        А это тут причем? Это ваши слова, а не "коллеги". И вы не в состоянии за них ответить.

                        Не юлите, короче yes
                      35. Комментарий был удален.
                      36. Комментарий был удален.
                      37. Комментарий был удален.
                      38. -5
                        22 сентября 2025 13:11
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Если тебя в жизни дурят, то это не щначит, что дурят других

                        laughing Поздравляю! Плати утильсбор и прочие поборы миллионами. Считай это верхом справедливости, а не надуриловом ушлых компрадоров. fellow
                      39. -5
                        19 сентября 2025 20:42
                        Почти влюбился, продолжай
                      40. 0
                        19 сентября 2025 21:40
                        а с зарплаты никто и некогда не покупал авто

                        девушка, читать надо больше: еще век назад, Г.Форд сказал про свои машины - мои рабочие их могут купить за годовую зарплату...
                      41. -1
                        21 сентября 2025 00:12
                        Понимаете.... Как вам сказать??? В стране, производящей автомобиль на своих относительно недорогих энергоресурсах из своего сырья, стоимость получается такая, что с нескольких зарплат нельзя купить простенькую машину.... Не хорошо это.
                      42. -6
                        19 сентября 2025 20:42
                        Да Настенька солнышко, девочка моя
                      43. -5
                        19 сентября 2025 20:38
                        Дальше то что? В чем он на уровне 20 столетия? В количестве мониторов и жопочесалок для даунов? Или двигателя с турбиной не хватает! ? Меня все устраивает. Двигатель с турбиной и вариатор мне не нужен. Мне нужно чтобы я ее за тыщу обслуживал и ездил в метель и зной. А вам что нужно?
                      44. -2
                        21 сентября 2025 00:16
                        Меня все устраивает. Двигатель с турбиной и вариатор мне не нужен.
                        Судя по кличеству минусов и вашим отвязным коментариям, нуж ны ли вы?
                      45. -5
                        19 сентября 2025 20:39
                        Двигатель внутреннего сгорания 200 лет дальше что?
                      46. 0
                        19 сентября 2025 20:12
                        Массово стало применяться лишь 15-20 лет назад на иномарках
                      47. -1
                        19 сентября 2025 21:38
                        Уточнить бы надо - с 70-х годов все это было, покупал авто из Японии 70-х годов выпуска в 90-е, там было все... после смотрел на Мерса как на недоделанного несколько лет...
        6. +2
          19 сентября 2025 12:35
          сосед катается на лексус RX 450 hibrid. год наверное 2012 ...машине 300 000 тысяч пробега , ее нормально обслуживают в соседнем гараже.
        7. +2
          19 сентября 2025 17:39
          Вы не представляете, но не появятся. Пришлось работать с отечественным "автопромом". Новые сыпятся, УАЗ, ВАЗ. Это какое-то недоразумение, а не автомобили. Организация бюджетная, поэтому поставляли только из отечественного. А так у всех почти японки на Дальнем Востоке. А вы на букву Г дальше катайтесь, раз человеческого ничего не видели.
        8. -2
          21 сентября 2025 00:07
          Вспоминаем знаменитый перегон жёлтого АвтоТаза. Сколько раз машина собранная по спецзаказу ломалась?
      2. +1
        19 сентября 2025 11:46
        Цитата: Михаил Тында
        Где развитие нашего автопрома? Где наши гибриды, вариаторы, круиз-контроли и т.д.?

        Я бы вопрос ставил шире. Где развитие нашей страны? Пока мы только по состоянию олигархов развиваемся. Уже на 5е место в мире вышли. Правда по медианному доходу на 49м, сразу за Мексикой!
      3. 0
        21 сентября 2025 17:40
        С точки зрения логики странно задавать вопрос
        Цитата: Михаил Тында
        Где развитие нашего автопрома?
        после
        Покупка подержанной машины из Японии единственная возможность за вменяемые деньги, получить нормальный автомобиль
        .
        Чтобы наш автопром развивался - нужны инвестиции.
        Или банковский кредит с немалыми процентами, или собственная прибыль.
        Чем больше продаж - тем больше прибыль - тем больше инвестиции.
        А вы говорите "не покупайте, пусть лучше банкам переплачивают и пофиг, что себестоимость и так высокая"..
        1. 0
          29 сентября 2025 18:49
          Поинтересуйтесь пожалуйста, сколько долгов простили автотазу за последние 15-20 лет (только в 2015 простили 46 ярдов, это из того что помню) ? Сколько прямых инвестиций, и налоговых льгот им было предоставлено? Там на сотни миллиардов и не 2-3 сотни, .... И все зря... А почему Я, со своего кармана должен оплачивать грехи и хорошую жизнь топов автотаза?
          1. 0
            29 сентября 2025 19:09
            Пардон. Память подвела. Вот ясно помню, что читал про списание 46 ярдов в 2015. Но информации не нашел. Совсем. Видимо старею ))))
            1. 0
              29 сентября 2025 19:29
              Хотя... Нас долго убеждали что "интернет помнит всё". Но в последнее время часто замечал, что информация которая совсем недавно была в открытом доступе, и которую я совершенно точно видел/читал, теперь ее нет. Совсем.Деменцией и прочими болезнями не страдаю. Наоборот, память хорошая. А вот информации нет. Нет и следов. Предполагаю, что власти всё-таки научились вычищать "ненужную" информацию. ))))
              1. 0
                30 сентября 2025 09:57
                Хорошая жизнь у топов не зависит от того, чем они управляют, АвтоВАЗом или другим заводом. И если разорить АвтоВАЗ, то топы со своими "золотыми парашютами" не пострадают. Пострадаем в итоге все мы, когда будем компенсировать государству потерю примерно миллиона налогоплательщиков (ибо вслед за АвтоВАЗом разорится куча поставщиком) и приобретение миллиона получателей пособий.

                Долги погашали из-за того, что в 90-е чтобы банально выжить брали кредиты под огромные проценты. И если бы не погасили долги банкам, то автомобили сейчас были бы еще дороже. И это "дороже" обогащало бы банки, а не заводы. Имхо, это очевидно.
                1. 0
                  22 октября 2025 18:32
                  Почему Я? Я должен из своего кармана?
                  1. 0
                    29 октября 2025 09:56
                    Из вашего??? no
                    Не путаете свой карман с карманом РосТехнологий? wink
    6. +6
      19 сентября 2025 07:41
      Гоняю на Honda Civic 8 5d, 2007 года.
      Доволен как слон. В отпуске летом брал в аренду Весту на неделю... в принципе, ездить можно, но даже эту машину 24-го сравнивать с моим восемнадцатилетним Сивкой...
      Думаю, немного вложиться в ремонт кузова, и не менять машину ещё несколько лет, чем брать тех же китайцев...
      1. +4
        19 сентября 2025 09:02
        Меня Голф 4 2003 года , тоже не собираюсь менять .
        Думал купить восмерку или Ниву , для работы и охоты , так такие цены и хлам ржавый . Как ездил на гольфе на работу и на охоту , так и буду ездить
      2. -2
        19 сентября 2025 09:12
        Тут я соглашусь, проблем не вижу, если есть 10 лямов можно крузак взять.
        1. -2
          19 сентября 2025 11:53
          Получается у вас хватило на Весту , и хаите недоступное
      3. +3
        19 сентября 2025 12:27
        Цитата: Pike
        Думаю, немного вложиться в ремонт кузова, и не менять машину ещё несколько лет, чем брать тех же китайцев...

        Это ПРАВИЛЬНОЕ решение. Но самое интересное, что эти правители на полных щах рассматривают ограничительные меры на повозки старше 15ти лет. Типа там повышенный налог и обязательный ГТО ДВА РАЗА в год! am
    7. +6
      19 сентября 2025 08:16
      Слушай у меня тайота на вариаторе побег 520 000 мне видать варик фиксики по ночам чинят 😁😂🤣
      1. -7
        19 сентября 2025 09:13
        Тойота эта же вечная машина! После 10 хозяев с пропержеными сиденьями)
        1. -1
          19 сентября 2025 09:22
          У Тойота только в России около 30 моделей. У Российского автопрома столько нет . Калина , Гранта , Приора , Искра ,Нива Шевролет и все .
          1. -6
            19 сентября 2025 09:49
            Рад за Тойоту было бы лишних ляма 3взял бы рафик
            1. +5
              19 сентября 2025 12:31
              Цитата: Умник
              Рад за Тойоту было бы лишних ляма 3взял бы рафик

              Зачем три ляма? В Японии такое счастье, трёхлетнее до 100 ткм пробега вам тыс. в 700-800 рублей встанет. Ну а то, что оно здесь три ляма- так это к нашим плутократам вопросы.
              1. -7
                19 сентября 2025 20:46
                Предлагаю вам переехать в Японию, раз в реальной жизни у вас депрессия
                1. +4
                  19 сентября 2025 22:39
                  Цитата: Умник
                  Предлагаю вам переехать в Японию, раз в реальной жизни у вас депрессия

                  Я не ошибся в идентификации очередного ура тролля.
              2. +1
                21 сентября 2025 14:42
                Цитата: Zoer
                В Японии такое счастье, трёхлетнее до 100 ткм пробега вам тыс. в 700-800 рублей встанет

                Японцы молодцы - не тратят деньги на утилизацию своих подуставших автомобилей, а наоборот продают их с выгодой.
                Дополнительная выгода в том, что демпинг японских подуставших автомобилей делает невыгодным организацию наших производств на Востоке, то есть устранение потенциального конкурента.
                И самое главное:
                В Японию практически невозможно экспортировать неяпонские автомобили.
                И никто при этом не вопит про "нечестную конкуренцию" и "ущемление прав".
                1. -2
                  21 сентября 2025 20:06
                  Цитата: внук Перуна
                  В Японию практически невозможно экспортировать неяпонские автомобили.
                  И никто при этом не вопит про "нечестную конкуренцию" и "ущемление прав".

                  но при этом у них под сотню моделей разных производителей по доступным ценам, а ввозная пошлина около 50% от стоимости авто.. так что не стоит равняться- не в нашу пользу сравнение.. hi
                  1. +2
                    21 сентября 2025 22:54
                    Конечно сравнение не в нашу пользу сразу по многим пунктам:
                    1. Они на деле очень много инвестировали в свой автопром. Наши либералы инвестировали исключительно в банки, чтобы они кредитовали автопром. За немалый процент.
                    2. Для нормального развития они закрыли для других свой рынок заградительными пошлинами. Наши же либералы сделали пошлины настолько малыми, что иностранцы демпинговали на нашем рынке.
                    3. У них инвестиции быстро окупались из-за низкой, практически околонулевой инфляции. Благодаря нашим либералам инфляция в 90х была трехзначная, сейчас двухзначная, когда окупаемость растягивается на многие годы и сравнима с амортизацией оборудования.
                    4. Ни один японец не будет хаять собственную промышленность, и тем более не обзывать свои города "проклятым местом", и тем более призывать сбрасывать атомные бомбы на японские города. Наши же либералы настолько через свои масс-медиа промыли мозги, что никто в комментах не поставил ни одного минуса тем, кто призывает разбомбить русский город!!!
                    Что вам после этого объяснять (((
                    1. -2
                      21 сентября 2025 23:13
                      Цитата: внук Перуна
                      Наши либералы инвестировали исключительно в банки, чтобы они кредитовали автопром.

                      1. не очень понятно, куда делись все эти люди, которые десятки лет вкладывали в банки.. вроде никуда не девались... кроме того, вот конкретно в АвтоВАЗ- вкладывали ВСЕГДА, но толку нет-все равно не может сам справляться.. а за 25 лет уж точно можно было бы к этому прийти..
                      Цитата: внук Перуна
                      2. Для нормального развития они закрыли для других свой рынок заградительными пошлинами. Наши же либералы сделали пошлины настолько малыми, что иностранцы демпинговали на нашем рынке.

                      2. Но они и свои машины хорошими делают, а не "второй сорт" по мировым меркам, кроме того мощные заградительные меры, еще с 2010 года и все усиливаются- а где результат? Когда все сводится к отсутствию развития, так как "все равно помогут" и деньгами и уничтожением конкуренции, это не очень результат - как по мне... вот если бы был виден прогресс- я бы с Вами согласился, а мы видим, что локализация у Гранты 45%, т.е. большей частью- это не наша машина..
                      Цитата: внук Перуна
                      4. Ни один японец не будет хаять собственную промышленность, и тем более не обзывать свои города "проклятым местом", и тем более призывать сбрасывать атомные бомбы на японские города.

                      с этим конечно соглашусь..
                      Цитата: внук Перуна
                      аши же либералы настолько через свои масс-медиа промыли мозги, что никто в комментах не поставил ни одного минуса тем, кто призывает разбомбить русский город!!!

                      все же не город предлагали бомбить, а конкретно АвтоВАЗ hi
                      1. +2
                        22 сентября 2025 00:01
                        1. Я в свое время долго искал информацию - кто, когда и сколько "вкладывал в АвтоВАЗ". Находил только обещания. Но обещать - не значит жениться.
                        Если есть конкретная информация кто, когда и сколько - поделитесь, буду благодарен.
                        Только про популярный утильсбор не пишите. От него прибыль лишь косвенная из-за увеличения продаж.
                        2. Поскольку статистику "плохого качества" никто не обнародует, приходится опрашивать знакомых и таксистов. Общий итог - качество на нормальное, комфорт для бюджетной машины нормальный. Единственно, некоторые жалуются на шумоизоляцию.
                        А про "плохое качество" пишут в основном те, кто сам на Ладах не ездит.
                        3. Посмотрел карту. От АвтоВАЗа до 2 квартала Автозаводского района менее двух километров. Это насчет "не про город".
                        Мне непонятна постановка вопроса - что, завод бомбить можно что-ли?
                        Что, все работающие на заводе - "паразиты" и должны быть убиты?
                        Я в шоке.
                      2. 0
                        22 сентября 2025 09:43
                        Википедия приводит некоторые цифры поддержки АВТОВАЗа.
                        Конкретно: в 2009 году - через Ростех влито 25 млрд рублей (сегодня это примерно 100 млрд по тому курсу, или почти 1 млрд долларов США, курс на конец 2009 года 1 доллар США = 30, 1851 руб., среднегодовой курс 31 руб/дол...
                        Долг АВТОВАЗА к этому времени был 14 млрд рублей.
                        В плане "оптимизации" уволили в 2009 году 22,5 тысячи рабочих...
                        Цитата: "В то же время, в октябре 2009 года Министерство промышленности и торговли Российской Федерации в письме в аппарат правительства заявило, что в нынешнем виде ОАО «АвтоВАЗ» фактически является нежизнеспособным, находясь в предбанкротном состоянии (по расчётам министерства, на начало 2010 года долг завода будет составлять 76,3 млрд руб.). По мнению Минпромторга, дальнейшая государственная поддержка предприятия нецелесообразна, а спасти ситуацию в Тольятти можно лишь сократив до 50 тыс. сотрудников ОАО «АвтоВАЗ» и потратив средства, которые предполагается выделить ОАО «АвтоВАЗ», на стабилизацию рынка труда в Самарской области[39]."
                        Результат - продали завод компании Рено-Ниссан...
                        Еще цитата: "Модернизация производства привела к значительному росту качества продукции, которое к 2013 году улучшилось в 10 раз: «В 2013 году АвтоВАЗ сравнял уровень качества с партнёрами по альянсу — компаниями Renault и Nissan. Сегодня фактический уровень по качеству — 38 PPM (дефектов на миллион единиц продукции). За последние три года АвтоВАЗ улучшил показатели качества продукции более чем в 10 раз»[45]. На следующий год, по сообщению Бу Андерссона, качество повысилось ещё на 20 %[46], затем ещё на 30 %[47]."
                        Но все это заводу не помогло, пациент мертв...
                        Если интересно, то можно почитать материалы "КоммерсантЪ" за 02.10.2001 года по всей автопромышленности России https://www.kommersant.ru/doc/284985, очень многие сегодняшние проблемы станет проще понять...
                        Конечно, никого и ничего бомбить не надо, но и оставлять в таком виде тоже не вариант.
                      3. -1
                        22 сентября 2025 11:02
                        Цитата: внук Перуна
                        Поскольку статистику "плохого качества" никто не обнародует

                        качество на мой взгляд среднее по мировым меркам.
                        Цитата: внук Перуна
                        От АвтоВАЗа до 2 квартала Автозаводского района менее двух километров. Это насчет "не про город".

                        ну Вы же понимаете, что это был сказано несерьезно и в отношении именно завода, а не людей, если уточнить у человека- уверен, что он скажет, что против людей- ничего не имеет.
                        Цитата: внук Перуна
                        Если есть конкретная информация кто, когда и сколько - поделитесь, буду благодарен.

                        субсидии государственные на покупку- слышали? это фактически вложения в автоВАЗ.. уже лет 10 как существуют, в год- десятки миллиардов на это выделяют..
                        2024 год. Государственный Фонд развития промышленности выделил "АвтоВАЗу" целевой льготный кредит в размере 7,1 млрд рублей под 1% годовых на развитие проектов, таких как модернизация бензиновых двигателей. Зафиксировано снижение долговой нагрузки "АвтоВАЗ" на 37 млрд рублей за год, примерно до 100 млрд рублей.
                        2010. Крупнейший российский производитель легковых автомобилей ОАО "АвтоВАЗ" (AVAZ), который в 2009-2010 годах получил от правительства РФ около 75 миллиардов рублей помощи в виде беспроцентных займов.
                        В начале 2000-х гг. «АвтоВАЗ» добился установления запретительных пошлин на подержанные иномарки.

                        Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/09/08/656152-revolyutsiya-avtovaze?from=copy_text
                        Без поддержки государства «АвтоВАЗ» не пережил бы кризис 2008–2009 гг. Тогда предприятие транзитом через «Ростех» получило от государства 75 млрд руб.

                        Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/09/08/656152-revolyutsiya-avtovaze?from=copy_text
                        2016. На прошлой неделе совет директоров «АвтоВАЗа» утвердил программу снижения долга компании на 85 млрд руб. В несколько приемов совладельцы компании, в первую очередь Renault и «Ростех», накачают «АвтоВАЗ» деньгами и конвертируют долги в акции.

                        Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/09/08/656152-revolyutsiya-avtovaze?from=copy_text
                        достаточно или еще поискать? hi

                        Понимаете ли, Веста в пересчете на доллары сейчас стоят около 25000$. В Японии Королла стоит новая 2млн йен, йена к рублю 1 йена - 0.57 руб, то есть 1140000 рублей или 14250 $, в США новый Форд Фокус от 18000$, а Ф-150- 29000$, в ЕС Логан - 8500 евро или 850 000 рублей.. понимаете суть? поддержка- конечно, но не заработок сверхприбылей за счет уничтожения конкуренции.. и не забывайте про разницу доходов, и кредитных программ, зачастую в рассрочку - между нами и другими странами.. в этом суть вопросов, а не в желании "что-то из-за бугра"
                      4. +1
                        22 сентября 2025 12:51
                        Цитата: советник 2 уровня
                        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/09/08/656152-revolyutsiya-avtovaze?from=copy_text
                        За ссылку благодарю. Почитаю. Но можно было не повторять 3 раза одно и то же, а потом спрашивать "хватит?" :)
                        Цитата: советник 2 уровня
                        субсидии государственные на покупку- слышали? это фактически вложения в автоВАЗ
                        Слышал. Но это лишь косвенная поддержка, ибо завод получает увеличение продаж, а не "вложения".

                        Цитата: советник 2 уровня
                        Понимаете ли, Веста в пересчете на доллары сейчас стоят около 25000$. В Японии Королла стоит новая 2млн йен, йена к рублю 1 йена - 0.57 руб, то есть 1140000 рублей или 14250 $
                        Это то же самое, как завидовать зарплатам немцев и японцев. Да, в цифрах получается вроде бы много, но при этом умалчивается очень многое.
                        Например, очень дорогая коммуналка в ФРГ примерно в половину их высокой зарплаты. Плюс более дорогие продукты. С одной стороны автомобиль в ФРГ "дешевле", а с другой стороны обычный немец дома ходит в теплой одежде, лишний раз не включит дома лампочку, а стирает и гладит ночью, когда более дешевый тариф.
                        Смекалистые русские жены немцев при таких тарифах придумали, как не платить за воду. Знаю не понаслышке.
                        Поэтому не стоит жонглировать цифрами - скорее всего вас разводят на негатив.
                        Цитата: советник 2 уровня
                        заработок сверхприбылей за счет уничтожения конкуренции..
                        Вы что-то путаете. Конкуренцию не уничтожили, а конкуренты сами слиняли после 2018 года. А до 2018 года конкуренты без проблем собирали свои машины в Калуге и Москва, Калининграде и в нескольких локациях Питера и т.д.
                      5. 0
                        22 сентября 2025 13:01
                        Цитата: внук Перуна
                        Слышал. Но это лишь косвенная поддержка, ибо завод получает увеличение продаж, а не "вложения".

                        завод получает деньги от продажи, которые он бы не получил т.е. прибыль- это как может быть "не помощь и вложения"?
                        Цитата: внук Перуна
                        Например, очень дорогая коммуналка в ФРГ примерно в половину их высокой зарплаты. С одной стороны автомобиль в ФРГ "дешевле", а с другой стороны обычный немец дома ходит в теплой одежде, лишний раз не включит дома лампочку, а стирает и гладит ночью, когда более дешевый тариф.

                        В смысле? Вы думаете это как то связано? мы конкретно про машины вообще то... какая связь коммуналки и машин? а если не в Германии?
                        хотите сравнений? ок.. посмотрите https://gogov.ru/cost-of-living/ssha
                        коммуналка в месяц 207 баксов в недешевом городе США в месяц. средняя з/п 4166 в месяц. итого- коммуналка 5% от з/п. У нас, коммуналка 3-4 летом, 12-13 000 зимой, в среднем 8000 в месяц... это будет 5% от суммы 160 000 рублей.. это точно средняя з/п в РФ?
                      6. +1
                        22 сентября 2025 13:49
                        Цитата: советник 2 уровня
                        завод получает деньги от продажи, которые он бы не получил т.е. прибыль- это как может быть "не помощь и вложения"?
                        По-моему это очевидно. Деньги получает покупатель (на определенных условиях). Добавив свои деньги покупатель приобретает автомобиль. Треть суммы дилер оставляет себе, две трети идут заводу. Про эту косвенную поддержку я и писал. И никакие это не "вложения", когда кто-либо перечисляет заводу деньги не за продажу.
                        Цитата: советник 2 уровня
                        У нас, коммуналка 3-4 летом, 12-13 000 зимой, в среднем 8000 в месяц... это будет 5% от суммы 160 000 рублей.. это точно средняя з/п в РФ
                        Разные страны, разные экономические школы, разный уровень жизни, разный менталитет. А вы опять с калькулятором.
                        Кстати, более уместно считать не среднюю, а медианную зарплату...
                      7. 0
                        22 сентября 2025 14:23
                        Цитата: внук Перуна
                        Добавив свои деньги покупатель приобретает автомобиль.

                        не так. при получении льготной ставки кредита человеком, разницу между льготной и нет, государство отдает банку. при этом завод и дилер- получают прибыль которую не получили бы, так как без льготной ставки- машина просто не продалась бы. т.е.это помощь в получении прибыли, считаете это ничего не стоит? хотя да, именно это - не прямая помощь, про прямую я тоже писал..
                        Цитата: внук Перуна
                        Разные страны, разные экономические школы, разный уровень жизни, разный менталитет.

                        но тем не менее, понятие уровня жизни - применимо ко всем странам..
                        и зависит оно от того сколько ты можешь получить за з/п. По медианной - по данным Бюро статистики труда США (US Bureau of Labor Statistics, BLS), на конец второго квартала 2024 года медианные размеры зарплат, выплачиваемых американскими компаниями частного сектора, в среднем составили 1 151 долл. в неделю или 4 604 доллара в месяц. (даже выше) то есть купить новый форд фокус- нужно 4-5 зарплат медианных. А Весту в РФ 5-6 американских. В РФ медианная заработная плата а апрель 2025 года составила 73,9 тысячи рублей, увеличившись за два года в 1,4 раза, следует из анализа РИА Новости данных Росстата, то есть на Весту понадобится 27 зарплат, при том, что у нас в Ставропольском крае- 57 000, на деле- меньше.

                        Вообще - я не выясняю, где хуже лучше, мне это понятно, я о том, что ненормально, когда в более бедной стране, с меньшими зарплатами на автозаводе, с меньшей ценой коммуналки, более простая машина, стоит дороже чем в более дорогой стране, что хотите говорите, но это НЕ НОРМАЛЬНО, и намекает на чьи то сверхприбыли, прикрываясь ситуацией..
                      8. 0
                        24 сентября 2025 11:13
                        Прочитал по Вашей ссылке статью в Ведомостях. Там ответ про сверхприбыли. На момент написания статьи.
                        Ростех тогда погасил огромные долги АвтоВАЗа банкам. Откуда они взялись - очевидно. В 1996 году на заемные средства запущена "десятка". В 2004 на заемные средства запущена "Калина".
                        В 1996 году средняя ставка по кредитам была около 90%, в 2004 году - "всего" 11%.
                        Но в эти годы пошли продажи и "отбивание" кредитов. Сами кредиты брались на несколько лет раньше, в начале цикла заказ технологического оборудования - ожидание изготовления - монтаж и наладка - выпуск на этом оборудовании продукции. При заказе, то есть в самом начале, платится аванс.
                        То есть кредиты брались раньше 1996 и 2004 года под еще большие проценты.
                        Ростех вытащил АвтоВАЗ из глубокой долговой ямы, когда ежемесячно банкам выплачивались только по процентам огромные суммы.
                        По-моему очевидно, кто паразитировал всё это время и "делал деньги" из воздуха.
                        В то время, когда завод последнюю прибыль тратил на долги, взятые чтобы хоть как-то развиваться...
                        И я считаю, что в данной ситуации "вбухивание" Ростехом (погашение долгов) было оправданным.
                      9. 0
                        29 сентября 2025 19:04
                        2016 год: «Ростех» простил «АвтоВАЗу» 20 млрд рублей долга. Еще 30 миллиардов рублей было конвертировано в капитал АВТОВАЗа.
                        В 2014 выделено 3,3 млрд (Автовазу досталось 1,7) в качестве компенсации затрат на транспортировку, улучшение характеристик и подтверждение соответствия продукции международным стандартам.
                        В 2010 году "АвтоВАЗу" не прощали долги, но государство реструктурировало его задолженность перед бюджетом в 1,5 миллиарда рублей, перенеся сроки выплат с 2011 года на 2018 год и уменьшив долю выплат на 2009 год....
                        Это то, что по быстрому (10 мин) нашел...
                      10. 0
                        30 сентября 2025 10:51
                        Давайте сразу определимся: нужен нам свой автопром или исполним мечту русофобов и разорим его?
                        Если всё же нужен, то что надо сделать для его возрождения, при этом не давая русофобам повода орать про "нечестную конкуренцию"?
                        Где брать инвестиции при том, что либеральные экономисты категорически против участия государства в делах бизнеса?
                2. 0
                  22 сентября 2025 13:21
                  Цитата: внук Перуна
                  И никто при этом не вопит про "нечестную конкуренцию" и "ущемление прав".

                  Если бы у нас был так развит автопром, как в Японии, у нас бы тоже никто бы не вопил, я думаю.
                  1. +1
                    22 сентября 2025 14:03
                    Ошибаетесь. Вопят не из-за качества, которое на самом деле не хуже среднемирового. Вопят из-за того, что масс-медиа на черный пиар подсадили.

                    Подсадили настолько, что в комментах БЭТ-МЕНТ призывает применить ядерное оружие по заводу (по российской территории), и никто ему за это ни одного минуса не поставил.
                    1. -1
                      22 сентября 2025 14:20
                      Цитата: внук Перуна
                      Вопят не из-за качества, которое на самом деле не хуже среднемирового.

                      Глупости! Нет там средне мирового качества. А с уходом Рено, ещё хуже стало.
                      Цитата: внук Перуна
                      Вопят из-за того, что масс-медиа на черный пиар подсадили.

                      Да какой чОрный пиар? Это вы так утильсбор и пошлины называете, которые конечную стоимость автомобиля удваивает, а то и утраивает? Или это происки госдепа опять же?
                      1. +1
                        22 сентября 2025 14:35
                        Цитата: Zoer
                        Глупости! Нет там средне мирового качества.
                        Снова пустые слова или для разнообразия сравнение баллов качества приведете?
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: внук Перуна
                        Вопят не из-за качества, которое на самом деле не хуже среднемирового.

                        Глупости! Нет там средне мирового качества. А с уходом Рено, ещё хуже стало.
                        Цитата: внук Перуна
                        Вопят из-за того, что масс-медиа на черный пиар подсадили.

                        Да какой чОрный пиар? Это вы так утильсбор и пошлины называете, которые конечную стоимость автомобиля удваивает, а то и утраивает? Или это происки госдепа опять же?
                        Вроде взрослый человек, а кривляетесь (((
                      2. 0
                        22 сентября 2025 14:56
                        Цитата: внук Перуна
                        Снова пустые слова или для разнообразия сравнение баллов качества приведете?

                        Какие ещё баллы и т.д.? Ездил я на жигулях. Больше не хочу. И все вокруг, у кого были- ну его нафик. Калина новая была, в 2006м отец в салоне брал. Через 1,5 года и пробега до 10 ткм выхлопная система вся прогнила. Пока менял на эсткаде- проклял всё. Там гайки на фланцах штанов у выпускного коллектора сгнили и закисли намертво, что никак не открутить. Пришлось высверливать, а мета там очень мало... И так во всём с ней было. Сыпалась по кругу. Задние аммортизаторы потекли на 10 ткм... Провод на обогрев заднего стекла сгорел под обшивкой. Хорошо пожар не возник.
                        wassat
                        Это ужас а не машина была. При этом на Фокусе за 130 ткм пробега я поменял только стойки переднего стаба и тормозные диски с колодками.
                        Что тут вообще сравнивать можно?
                      3. 0
                        22 октября 2025 18:25
                        Я был "счастливым" владельцем двух Вазов. ВАЗ 2104 (1998 г.выпуска) и новенького ВАЗ 21043 (2005г). И довелось поездить на некоторых иномарках, как эконом-, так и бизнес-класса. Так что могу судить о качестве и сравнивать. Еще могу судить по отзывам других пользователей. Не в интернете, в обычных разговорах.
                      4. 0
                        29 октября 2025 09:53
                        "Четверка" уже несколько десятилетий как не выпускается.
                        А разговоры... Нередко слышу от владельцев старых ржавых иномарок гордое "зато иномарка!" Гордятся рухлядью и не понимают очевидного.
          2. +1
            19 сентября 2025 12:29
            Цитата: dimon642
            У Тойота только в России около 30 моделей. У Российского автопрома столько нет . Калина , Гранта , Приора , Искра ,Нива Шевролет и все .

            УАЗ-унитаз забыли ещё! Тае ещё аж целых ЧЕТЫРЕ модели, две из которых из середины 20го века! laughing
          3. +1
            19 сентября 2025 21:41
            у Тойоты только для своего рынка более 20 моделей... у всего нашего автопрома столько моделей точно нет, факт
            1. +1
              21 сентября 2025 17:52
              Цитата: Василий_Островский
              у Тойоты только для своего рынка более 20 моделей... у всего нашего автопрома столько моделей точно нет
              У Тойоты только в одной Японии 15 заводов. А собирают на них как здесь пишут 20 моделей.
              У АвтоВАЗа два завода (Тольятти и Ижевск) и собирают 6 моделей.
              1,33 модели на завод у Тойоты против 3 модели на завод у АвтоВАЗа.
              Формально АвтоВАЗ круче )))
              1. 0
                21 сентября 2025 18:05
                ясный пень - АВТОВАЗ круче Тойоты, Мазды и Ниссана с Субарой ))) только вот ехать не хочет, зараза такая... пока не пнешь...
                Сегодня получил сын свой Автотаз из ремонта по кузовщине (купил почти 3 месяца назад) - блондинка на парковке помяла ему водительскую дверь... краска положена хуже, чем в гараже красили в советское время, с лохмотьями и прочим бесплатным приложением... накатал претензию дилеру и страховщику (ремонт был по КАСКО)..... и что? Правильный ответ - внятно послан в пешее путешествие - "Это же АВТОВАЗ, чего придираетесь?"
                Так что радеющим за это недоразумение в сфере автопроизводства (а равно и сервиса к нему) - не стоит так сильно рекламировать откровенное дерьмо...
                1. +1
                  21 сентября 2025 18:36
                  По порядку:
                  1. Вы считаете корректным сравнивать по крутизне фирму, которая выпускает только бюджетные автомобили В-класса, с фирмами, которые выпускают и гольф С-класс, и средний D-класс?
                  2. Где краску положили с лохмотьями? На заводе или при ремонте? Если скажете, что на заводе - передайте привет дилеру, который помял и перекрасил машину. Ибо с завода машину с лохмотьями не выпустит ОТК.
                  3. Вас послали два коммерсанта - дилер и страховщик. Претензии к производству. Где логика?
                  4. Оценка "откровенное дерьмо" субъективная и эмоциональная. Не учитывает, что с чем сравнивают. А среди иномарок дерьма тоже хватает.

                  PS: лет 10 назад на моих глазах один из местных дилеров уронил Ладу с автовоза (стоимость ремонта вычли с зарплаты водителя). Через три недели эта Лада была продана как "только что с завода". На 100% уверен, что потом владелец ругал завод за нарушенную геометрию кузова и досрочную коррозию отрихтованных деталей.
                  1. +1
                    21 сентября 2025 18:53
                    Вы все правильно поняли )
                    1. Давно АВТОВАЗ стал "фирмой"? И да, сравниваю - ТОЙОТА и прочие пашут в жуткой конкуренции, руководство (речь о японцах, конечн) может даже на харакири решится... а с кем конкурирует АВТОВАЗ? И вообще, когда-то конкурировал, кроме нескольких советских лет, когда создал Ниву и Восьмерку? Но и это свое достижение сумел профукать...
                    2. Покрасили у дилера, как и написано. Причем, у авторизованного и официального. В этом вопрос - производитель дал этим м...кам лицензию все делать от его имени и под его маркой. Они там совсем идиоты на заводе? Сервис такого уровня - он им зачем? Правильный ответ - а им пофиг на все это счастье...
                    Знаю изнутри, как готовили персонал дилера для Форда. Прогнали их через обучение на заводе по всем делам, со сдачей зачетов и экзаменов и реальным ремонтом, весь менеджемент прошел переподготовку по контролю качества и стандарту ISO-9001 и только после всего этого - авторизовали как официала. Да еще регулярно - скрытый контроль от завода... АВТОВАЗ так делает? очень вряд ли...
                    3. Логика простая - производитель не только клепает авто, но и организует их обслуживание и ремонт в пределах гарантийного срока. Так что - не можешь - не берись...
                    Поэтому для меня их изделия - ну типа "изделия номер 2"... уж извините...
                    С удовольствием бы ездил на отечественном, но пока - пешком или на иномарке (японец-амер-немец)... даже из патриотизма не могу платить дурные деньги за откровенный хлам.
                    1. +1
                      21 сентября 2025 19:47
                      1. В российском праве фирмой традиционно считается коммерческое общество или товарищество, использующее различные факторы производства, владеющее одним или несколькими хозяйствующими субъектами.
                      Чем вам АвтоВАЗ не фирма?
                      2. АвтоВАЗ успешно конкурировал с производимыми в России иностранными брендами - калужским Фольксвагеном, питерскими Тойотой и GM, калининградскими Киа и Хендэ и т.д.
                      3. Производитель организовал региональные продажи и ремонт. Дилеры получают до 30% дилерской скидки от цены автомобиля. Это более чем достойная мотивация выполнять свои обязанности.
                      В любом случае некачественная покраска на каком-то СТО не дает права говорить, что производитель выпускает дрянь.
                      4. Ездите на чем хотите. Кстати, владельцы нашемарок не пристают к владельцам иномарок "не покупайте импорт". А вот наоборот - сплошь и рядом, включая лично вас.
                      5. Наша страна воюет с коллективным Западом. Деньги на это уходят огромные. Растет инфляция. Но в росте цен виноваты одни только производители. Жадные типа. Рост издержек? Неее, не слышали...
                      1. 0
                        21 сентября 2025 20:16
                        1. В российском праве не существует дефиниции "фирма". Оставим право - правоведам, если позволите )
                        И здесь же - АВТОВАЗ не фирма. Это карикатура на фирму, тут согласен на использование слова "фирма". Если бы АВТОВАЗ умел краснеть за сделанное - все автомобили его производства были бы ярко красными....
                        2. АВТОВАЗ в постсоветское время не конкурировал никогда ни с Фольксвагеном, ни прочими грантами... Вот с ИранХондра - да, с Дэу ведрами - было... с нормальными производителями - никогда, не обессудьте...
                        3. Производитель АВТОРИЗУЕТ своего официального дилера. Если он авторизует безруких и безголовых - то и плевки получает производитель. Не можешь - не берись....
                        4. Да, согласен - не стоит призывать "не покупайте импорт"... и я за это... предложите что-то свое живое и нормальное! Ну хотя бы в горизонте 2-3 лет! Фигу, нет предложений...
                        5. Не стоит путать Божий дар с яичницей... все эти проблемы не сегодня возникли, сказано на эту тему уже много... И все же: за каким таким лешим мы пустили на рынок китайское удобрение? Да еще в массе своей без обязательной сертификации и одобрения типа ТС? Без испытаний, в том числе ресурсных? Да еще стали в диком темпе перекачивать деньги населения не в свой бюджет, а в китайский, на поддержку их автопромышленности? Нее, не слышали (копи-паст, хе-хе...)
                        Дайте свет впереди - клятвенно пообещайте, что через 2-3 года в стране будет свой ХОРОШИЙ (не нужно лучший, просто хороший) автомобиль, и что все препятствующие этому сядут надолго (лучше - навсегда) - и тогда народ попрет покупать свое, российское...
                        Дудки... вот и я про то же...
                      2. +1
                        21 сентября 2025 23:26
                        1. Продолжая оставаться нейтральным, задам простой вопрос: а с чего бы краснеть АвтоВАЗу? А может наоборот поставить памятник за то, что выжил в 90е. За то, что выживает сейчас несмотря на китайский демпинг, западные санкции и местных либералов, которые все постсоветское время вредят России.
                        2. Может краснеть из-за плохого качества автомобилей? А кто сказал, что оно плохое? Владельцы Лад говорят, что качество нормальное. Даже у вас претензии не к качеству, а к выбору диллеров.
                        Зато про "плохое качество" много говорят:
                        а) пацанчики, для которых Лады недостаточно престижные для других пацанчиков;
                        б) продавцы подержанных иностранок, говорящих "хоть они и подуставшие, но всё равно лучше потому что Лады хуже;
                        в) клоуны из масс-медиа, весь "юмор" которых в охаивании того, что модно охаивать. А модно потому что раньше это щедро оплачивалось.
                      3. 0
                        22 сентября 2025 09:12
                        Вы же сами себе противоречите - в одних постах возражаете, в других почти повторяете то, что пишут оппоненты...

                        Образно можно подвести итог по АВТОВАЗу: он как пациент в состоянии клинической смерти - находится в бессознательном состоянии много лет и обозначает жизнь только за счет искусственной вентиляции легких в виде бесконечных вливаний бюджета и таможенных преференций...

                        Такого пациента вылечить невозможно - низкое качество сборки и разработки само себя воспроизводит.

                        Только заново построенный на другом месте (географически другом) автозавод может не быть инфицирован этой заразой плёвого отношения к своей продукции... а такой завод построить заново, с чистого листа, будет и дешевле.
                        Города, где нужные трудовые ресурсы имеются, в стране есть. Брошенные заводы с разным уровнем локализации производства в стране тоже есть.
                        Причина, по которой руководство страны не идет по этому пути - электоральная... получить десятки, а с семьями - сотни тысяч недовольных - власти не нужна.
                        Вот и тащим это автонедоразумение - и нести тяжело, и бросить страшно...

                        Была попытка что-то сделать в конкуренцию АВТОВАЗу - вспомним гибрид Ё-мобиль Михаила Прохорова - все шло к позитивному результату, но как только Прохоров проявил политические интересы - закрыли к ядрёной фене весь проект и самого Прохорова стерли с бизнес-карты ...

                        Так что АВТОВАЗ не двигатель прогресса в отрасли, а якорь, который тянет вниз и не дает развиваться...
                        Примерно так всё это выглядит, если хоть немного посмотреть на ситуацию шире псевдопатриотических шор...
                        В нашей стране есть всё - и таланты, и инженеры, и ресурсы, и деньги для создания и выпуска своей сложной техники. Нет политической воли и нет политической команды у главы, которая бы смогла бы и хотела решать эти вопросы.
                      4. +1
                        22 сентября 2025 12:13
                        Вы повторяете либеральные стереотипы "убыточный", "низкое качество", "тормоз развития" --> "русские не умеют делать автомобили"...
                        При этом все ваши утверждения голословны - вы не приводите ни одного факта не то что "постоянных вбухиваний", а вообще ни одного.
                        Уверен, что вам неизвестна квалификация инженеров и рабочих, работающих на ОАО АвтоВАЗ.
                        Также неизвестно вам их отношение к своей работе.
                        Ничего не знаете про работу Службы качества автозавода.
                        Вы даже не знаете, какие модели производит АвтоВАЗ, какие готовятся к производству и какие разрабатываются. Хотя эта информация общедоступная.
                        Вы говорите "псевдопатриотические шоры" в то время, как сами живете в плену лживых стереотипов. См. написанное выше.

                        В отличие от вас я побывал на АвтоВАЗе и видел, что он из себя представляет. Разговаривал с вазовскими специалистами и знаю степень их профессионализма.
                        И в реальности АвтоВАЗ не имеет ничего общего с тем черным пиаром, которым вас напичкали.

                        А дальше сами решайте - жить вам в реальном мире или быть марионеткой антироссийских манипуляторов.
                      5. 0
                        22 сентября 2025 13:28
                        Как известно, практика - критерий истины...

                        С каких пор продукция АВТОВАЗа стала олицетворением достижений автопрома?
                        Эти изделия только простая и незамысловатая демонстрация отсталости отрасли в целом...

                        А сами работники АВТОВАЗа индивидуально, наверное, (и уверен, что так и есть) - замечательные люди... Но вот.. хороший человек - не профессия...

                        Собранные вместе, эти замечательные люди не могут произвести конкурентную продукцию. Тут уж как есть...
                      6. +1
                        22 сентября 2025 14:16
                        1. Завод выпускает наиболее востребованные бюджетные автомобили. Каждые примерно 3 года обновляет модели. Борется с поставщиками за качество. В очередной раз выживает после санкций.
                        Каких еще "достижений" вам надо.
                        2. В чем выражается "отсталость" отрасли?
                        3. Я писал именно про уровень профессионализма, а не про "хороших людей". Не передергивайте!
                        4. Опять пустые слова. Обоснуйте, чем продукция не конкурентная.
                        Пока я вижу лишь упрямое повторение одних и тех же лживых стереотипов. Не хотите жить в реальном мире - ваше право...
        2. +6
          19 сентября 2025 09:56
          Цитата: Умник
          После 10 хозяев с пропержеными сиденьями)

          а Вы не задумывались, что не Вы первый на своей новой Весте ездили, а несколько человек до Вас-на заводе, при перегоне и в салоне? возможно тоже попердывали в сиденье.. или это так.. "на полшишечки- не считается"? laughing
          1. -2
            19 сентября 2025 10:24
            Главное чтобы без подливы))))
    8. +3
      19 сентября 2025 10:08
      Хают Весту, которую выпускают после 2022 с китайскими узлами и электроникой
      1. 0
        19 сентября 2025 17:42
        Там вроде ещё и турецкие.
    9. +1
      19 сентября 2025 11:25
      Цитата: Умник
      Катаю на весте кросс седан, доволен как слон.4 года 100 тыщ пробега, без проблем.

      Ещё 4 года назад, за те же деньги что сейчас стоит такая ваша новая Веста можно было купить Мазду 6. Вы даже представить не можете себе разницу двух этих бричках. А так то да, кто-то и слаще морковки ничего не пробовал, но будет утверждать, что это самое-самое! laughing
      1. -4
        19 сентября 2025 12:10
        а к спорит что веста лучше иномарки, теперь все пересядут на ваз или китайца, другие иномарки просто исчезнут
        1. +1
          21 сентября 2025 17:59
          Цитата: Nastia Makarova
          лучше иномарки
          Иномарки разные бывают. Даже очень разные. Есть и более высокого класса, есть и более низкого. Есть и с более богатой комплектацией, есть и с более бедной.
          Поэтому "иномарка" вовсе не синоним автомобиля круче Весты.

          Даже круче Порше автомобили есть )))
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    10. 0
      19 сентября 2025 11:37
      Сергей Анатольевич перелогиньтесь - мы Вас узнали. laughing
    11. +2
      19 сентября 2025 12:39
      Продолжай. Если до этого ни на чем, кроме велосипеда не ездил, то и ведро за счастье. Вазовские машины на 30% лучше, чем ничего.
      1. +1
        19 сентября 2025 20:47
        Ты на трамвай купил проездной по акции!?
    12. +2
      19 сентября 2025 16:15
      Я езжу на своей Мазде, а у жены Киа Соул. И хаю я твой вонючий АвтоТАЗ, потому что мне при моеё росте 1,94 твой ТАЗ ну вот НИКАК. Я давно потерял веру в отечественный автопром. К слову. На предыдущей работе периодически была в руках Лада Веста Кросс сарай. Причём ещё выпуска до 2022 года. Удешевленный Поло Седан в разы удобней.

      Есть такая поговорка: Чтобы спасти Россию - нужно сжечь Москву. (Мне как Москвичу конечно обидно, за что меня сжечь). Но вот чтобы спасти людей от Российского автопрома - нужно спалить АвтоТАЗ точно!
      1. -2
        19 сентября 2025 20:48
        Про Москву согласен два раза
      2. -2
        20 сентября 2025 15:55
        Нужен атомный удар по Авто тазу!
        1. +1
          21 сентября 2025 14:25
          Цитата: БЭТ-МЕНТ
          Нужен атомный удар
          Бомбить русский город с населением 700 тыс. человек? Вы точно не из ЦИПСО?
      3. 0
        21 сентября 2025 14:20
        Цитата: PROXOR
        чтобы спасти людей от Российского автопрома - нужно спалить АвтоТАЗ точно
        Оригинальная "забота" о других. Чтобы "спасти" людей, надо отбросить машиностроение в 19 век и в зависимость от импорта, лишить миллиона людей работы, а государство - налогов.
        Всё то, о чем мечтают наши западные "партнеры".
        1. -2
          22 сентября 2025 12:41
          ЧТО ОТБРОСИТЬ?!Российское машиностроение, оно Советское закончилось 1987м. После этого НИ ОДИН ЗАВОД не предложил ничего нового. Только рестайлинги и перелицеватели старого.
          Современный авто должен обладать прогрессивным скелетом кузова (для пассивной безопасности). 4 подушки безопасности две спереди 2 шторки, ФБС, ESP. Обладать адекватной системой установки климата в авто (как минимум кондиционер с фиксированной температурой воздуха, хотя климат контроль не шибко дороже стоит, так как дополнительно включает небольшой блок управления и 2-3 датчика салона температуры воздуха). И уж точно должен был уйти от этой АРХАИКИ под названием МКПП. ГДЕ ЭТО В ВЕСТЕ? Которая уже сейчас недоступна для 60% населения РФ. Что Искра, что Гранта уже давно не вписываются в современный автопром. Спасибо семейство ВАЗ-2110 не возрадили.
          1. +2
            22 сентября 2025 13:01
            Цитата: PROXOR
            Советское закончилось 1987м. После этого НИ ОДИН ЗАВОД не предложил ничего нового.

            Цитата: PROXOR
            ГДЕ ЭТО В ВЕСТЕ? ... Что Искра, что Гранта уже давно не...

            Вы бы уже определились - либо "ничего нового", либо без претензий к Весте, Гранте, Искре и прочим...

            А когда эмоции улягутся, спокойно погуглите - кондиционеры и АКПП уже давно в комплектации вазовских автомобилей.
            1. -1
              22 сентября 2025 13:06
              А когда эмоции улягутся, спокойно погуглите - кондиционеры и АКПП уже давно в комплектации вазовских автомобилей.

              ДА НУ НА! Т.е. китайский вариатор вы называете автоматом?
              Климат появился вот только в этом году. А что там с подушками безопасности ESP. Регулируемой в двух положения рулевой рейкой? (У весты только по высоте, чтобы не гуглили). Боковые шторки?

              И последний вопрос к Вам, как у УРЯ патриоту или ТУРБО патриоту. Сами тот на чём ездим?
              1. +1
                22 сентября 2025 13:57
                Я автоматом называю АКПП, а не вариатор.
                И не советую на других вешать ярлыки - сами окажетесь уря-турбопатротом, которого бомбит от того, что Jatco - японская фирма.
                А пока взрослейте и отучайтесь судить о человеке по его машине.
                Разговор окончен.
                1. 0
                  22 сентября 2025 16:45
                  Тогда крайне РЕУОМЕНДУЮ ознакомится, что ставят на весту. Китайскую КПП и китайский вариатор.
                  1. 0
                    22 сентября 2025 17:30
                    Да неужели? И что с того? Собираетесь ещё потроллить на эту тему?
                    Впрочем, разговор уже окончен. Вопросы были риторические.
                    1. 0
                      23 сентября 2025 09:49
                      Иными словами когда рот заткнули фактами УРЯкать стало тяжко. Ну собственно и первый комментарий был ради комментария у Вас.
                      Понимаю - дефицит внимания.
    13. +6
      19 сентября 2025 21:11
      Брехня... (фильм "Неуловимые мстители" с Крамаровым в роли...)
      Сын купил этот аппарат - Vesta Cross SW всего три (ТРИ!) месяца назад, ездил меньше месяца - то "отвалился" экран, то пропала картинка, то перестал заводиться, то зеркало, то еще что-нибудь... в общем, постоянный маршрут парковка-сервис...
      Спасибо за такое ... устройство... сейчас хочет пересесть на китайца, и хоть я его отговариваю - это еще то удобрение... но все равно - скорее купит...

      Сколько существует РФ в антисоветском виде - столько пишут и принимают постановлений о помощи АВТОВАЗу...
      За эти уже совершенно космические деньги уже можно другой город с другим якорным производством построить, а на время строительства - отправить всех рабочих с семьями в ту же Турцию или Египет в длительный оплачиваемый отпуск...
      Каданников клялся - и что? Кто только что не обещает про эту отрасль - а воз и ныне там... Даже сейчас для СВО не могут наладить спецтранспорт на УАЗе (буханки наши всё)...
      Тьфу на них...
    14. -1
      19 сентября 2025 23:01
      Поздравляю! А мне надо чтобы у машины были АБС, ЕСП, подушки по кругу, нормальные ремни безопасности, подогрев стекол сидений, зеркал. И такие опции (в нашем российском утиле) обойдутся (утрировано) в стоимость трёх лексус ЛС! Поэтому я очень надеюсь что на территории Автоваза случайно откопают сибирскоязвенный скотомогильник и закроют его к чёртовой матери!
    15. 0
      20 сентября 2025 07:43
      Веста на фарше за 800к нормальная тачка,но не стоит она 2 ляма,уже устали обьяснять,ваш пост ни чего не оправдывает в действиях поцев у руля нашего автопрома....
    16. +3
      21 сентября 2025 14:11
      Цитата: Умник
      Думаю Хаят АвтоВАЗ только тот кто ездит на автобусе
      Не только.
      Многие хаят потому что в бизнесе по продаже старого импорта.
      Многие хаят потому что у них многие годы черного пиара нашего автопрома выработали условный рефлекс "всё отечественное - плохое".
      Многие хаят потому что им задурили голову двойными стандартами.
      Поэтому вам накидали столько минусов.
      И для закрепления рефлекса очередная статья из серии "собственное машиностроение нам не нужно, ибо все впустую..."
      И ведь хаящие не понимают простых вещей: нормальный русский никогда не назовет русский город "проклятым местом". Нормальные русские не ненавидят свою страну.
      Нормальный никогда не скажет "русские не умеют" и "русские криворукие". Потому что он этим унижает не только своих соотечественников, но и себя...
      А насчет автопрома - кому станет лучше, если разорить свои автозаводы? И с чего они взяли, что после разорения около миллиона налогоплательщиков государство снизит утильсбор вместо наоборот компенсации выпавших налогов?
    17. -3
      22 сентября 2025 09:37
      Катайся дальше, кататель... Кому то и мусор с помойки есть нравится за оверпрайс...
    18. 0
      23 сентября 2025 17:08
      Согласен. меня Веста с 2018-го. За все годы, за исключением расходников, поменял аккумулятор, три раза лампочки ближнего и катушку зажигания. ЕСП, АБС, кондей есть. Машина просторная, багажник большой. Да, вяловатая(дв 1.6), но я свое по молодости откатал. А для семьи, машина самая то. То что сейчас машины пустые идут, так наступили на грабли. Зачем нам свое? Нефть продадим, и купим. Раньше и закупали всю начинку за рубежом, дешево и сердито. А как санкции ввели, на жопу и сели. Приходиться свое создавать, ладно хоть Китай помогает. А если Китай откажется, пешком ходить будете? Или опять орать, почему государство не сохранило свой автопром. С гражданской авиацией так и произошло. Сколько лет теперь пытаются восстановить полный цикл производства своих лайнеров? Один индюк во главе министерства обороны уже хотел перейти на закупки зарубежной техники. Вот бы после начала СВО веселуха началась! Если бы любой грузовик, это импортная закупка и вдруг, санкции. Вы хоть одну зарубежную страну знаете, где все комплектующие автомобиля или самолета производятся внутри страны? Я имею в виду машины большой серии? Пока наши закупали свободно импорт, и у нас цены были ниже. Санкции ввели, оказались в жопе. Хотите окончательно все разрушить? Лавров хорошо сказал однажды про таких людей.
    19. 0
      25 сентября 2025 07:08
      Вспомнил Жванецкого: "Если других не видел, наши, во такие!" Ничего не имею против нашего автопрома, по его реальной цене. По цене вдвое выше, не готов. Буду ездить на своей старенькой Хонде, пока колёса не отвалятся.
    20. +1
      28 сентября 2025 00:15
      У меня верблюд,масло и фильтры не нужны.Летом воняет,зимой греет.Хаять верблюда некому,он корабль пустыни,ему пофиг.Сговор производителей,опсосов,перевозчиков,ЖКХ и правительства налицо.Проблема в том,что все всё понимают,но доить можно только население,у бизнеса денег уже нет.
    21. 0
      30 сентября 2025 12:03
      Я тоже катаюсь на Весте Кросс СВ 21г.в. Тогда еще собирали нормально. Теперь это не машина, а клубок проблем!!! Общаюсь с механиками, когда обсуживаю свою. Все в один голос кричат о падении качества рестайлинга. Теперь не куплю ни за какие коврижки изделия автоваза. Я всегда старался нормально относится к нашему автопрому. Но теперь НЕТ.!!! За эти деньги не куплю ВАЗ НИКОГДА!!!
    22. 0
      30 сентября 2025 12:45
      На то ты и "умник Вася".
  2. +18
    19 сентября 2025 05:04
    Риторический вопрос – помогли бы 850 миллиардов, которые выделены Минпромторгом для автопрома только в этом году, в разработке линейки гражданских авиалайнеров, которые мы никак не можем дождаться?

    Российский автопром это еще цветочки. Нас ожидает крушение застройщиков и за ним банковский кризис. Вот где государство будет вкидывать триллионы денег. На этом фоне проблемы автопрома просто ничтожны.
    Пример:2-х комнатная квартира в новостройке г. Калуга, просят 7 426 875 денег. Идет за ипотекой в сбер обычный гражданин не подходящий под льготные программы. Что предлагает сбер? Первоначальный взнос 1,5 млн. денег! Процентная ставка 22,7%! Кредит на 30 лет с переплатой... 29 775 215 денег! Ежемесячный платеж 114 406 денег! Для кого это ипотека? Понятно, что никто эту квартиру не купит. Что делать застройщику? Ждать когда ставка рефинансирования снизится хотя бы до 10% и на это время нужно где то "перезанять чтобы переотдать". Но ставка снижается очень медленно и скоро наступит дефолт по выплатам за прошлые кредиты. А что банку делать? Бежать на поклон к государству и грозить, что если не покрыть "дыру" (как бы это пошло не звучало), то будет кризис... И тут "пахнет" не жалкими 850 миллиардов денег, а в разы больше. так что проблемы автопрома граждане спокойно переживут на б/у, а вот проблемы с застройщиками нет.
    1. +3
      19 сентября 2025 05:10
      Согласен с вами, угольной промышленности тоже не сладко,закрылись около 30 предприятий.Металургам пообещали что не допустят банкротства.
    2. osp
      +9
      19 сентября 2025 05:26
      Я живу в районном центре Тверской области. Так вот - практически все жилищное многоэтажное строительство остановилось еще в 2008-2010 годах. После того кризиса. В других муниципалитетах за пределами Твери аналогично. Мало-мало где строилось.
      Ибо спроса на эти квартиры уже давно нет - ну не зарабатывают тут столько чтобы их купить.
      А что дальше ?
      А дальше произошло банкротство местных строительных организаций, развал местных комбинатов ЖБИ , бетонных заводов, механизированных колон.
      Ибо промышленного и социального строительства тоже либо нет/либо существенно мало.
      Это приговор для муниципалитета. Помноженный на развал промышленности и социальной сферы.
      Это вымирание населенного пункта. Где-то быстро, где-то медленно.

      Фактически речь идет о хрущевской практике "неперспективных деревень".
      Только теперь это практика по умолчанию "неперспективных городов".
      1. 0
        30 сентября 2025 12:08
        Зато теперь товарищ Руденя пошел на повышение!!! Ждите теперь проблем во всем СЗФО!!!
        1. osp
          0
          1 октября 2025 01:27
          Я его бы только послом в какой-нибудь Берег Слоновой Кости или в Эритрею отправил.
          Это мрак с чем мы остались за 9 лет его губернаторства.
          У нас жилье теперь стоит как в Подмосковье и даже дороже, зарплаты в разы ниже.
          Медицина полуразвалена. Ветхого жилья все больше и больше. Смертность превышает рождаемость в 3 раза примерно, отток населения катастрофический.
          Зато вместо птицефабрики , совхозов и земель фермеров появляются элитные особняки состоятельных жителей Москвы с причалами для яхт и вертолетными площадками на берегах Волги.
          В моем муниципалитете сотни многодетных семей ждут очереди на положенный им по закону земельный участок по 8-10 лет! И так не дожидаются.
          Да тут можно целую статью про него написать, но не буду.
          Хорошего я про него не скажу от слова совсем.
    3. +1
      19 сентября 2025 07:08
      Ага а проблемы застройщика выливаются в проблемах продаж стройматериалов строительных магазинах и куче сопутствующего ущерба в смежных отраслях
    4. +8
      19 сентября 2025 09:03
      Российский автопром это еще цветочки. Нас ожидает крушение застройщиков и за ним банковский кризис.

      все это просто: система ценообразования была сломана, цена определялась ЖАДНОСТЬЮ тех или иных лиц...
      как там было сказано: "причины и последствия..."
      вы вспомните кризис 2008 года...- правительство дало кредиты им всем, а они вернули их в бюджет?
      ЖАДНОСТЬ всем рулит...
      1. +5
        19 сентября 2025 09:06
        Цитата: Дедок
        ЖАДНОСТЬ всем рулит...

        За их жадность расплачиваться нам
    5. +2
      19 сентября 2025 12:11
      да и хай эти застройщики банкротятся, пусть цену в 2 раза снижают за квартиры
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. Комментарий был удален.
                      23. Комментарий был удален.
                      24. Комментарий был удален.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. Комментарий был удален.
      2. +5
        19 сентября 2025 12:40
        Цитата: Nastia Makarova
        да и хай эти застройщики банкротятся, пусть цену в 2 раза снижают за квартиры

        парадокс в том, что при этом недвижимость подорожает ещё больше. А буржуи никогда цены сами не снизят.
        1. -4
          19 сентября 2025 12:43
          с чего подорожает то? не снизят то эти квартиры под снос через 5 лет, тогда они вообще ничего не получат
          1. +5
            19 сентября 2025 13:39
            Цитата: Nastia Makarova
            с чего подорожает то? не снизят то эти квартиры под снос через 5 лет, тогда они вообще ничего не получат

            Не снесут, ибо очень дорого. Это не продукты с истекающим сроком годности под бульдозер пустить, вместо того что бы нищим раздать.
            Влезут в какие нить гос программы, получат бабло из бюджета, раздадут цыганам и срАзиатам- новым гражданам.
            1. -3
              19 сентября 2025 13:42
              дом без отопления и жильцов превратится в хлам, всем растащат если было под ключ, если голые стены то все отсыреет, может кто то в гос программу и возьмет но это маленький %, все равно придется цену снижать хоть как то деньги отбить
              1. +4
                19 сентября 2025 13:49
                Цитата: Nastia Makarova
                возьмет но это маленький %, все равно придется цену снижать хоть как то деньги отбить

                Деньги они отбивают уже когда 25% квартир продали. И последние лет 5 они продают не более 35% от сданного жилья. И даже и не думали цены снижать при этом.
                1. +2
                  19 сентября 2025 13:54
                  вот и я об этом говорю))) и вы со мной согласились что на 75% цены на квартиры завышены
                  1. +3
                    19 сентября 2025 13:57
                    Цитата: Nastia Makarova
                    и вы со мной согласились что на 75% цены на квартиры завышены

                    ДЫК!! Само собой! Если у них маржа 400-500% со стройки! Только вот расставаться с ней они ни за что не станут. Тут только гнать их всех в шею, и создавать новый строительный сектор экономики. Но, кто ж их разгонит? Сами себя что ли? Или деда?
                    1. +2
                      19 сентября 2025 14:04
                      так и я про это, что пусть сваливают с рынка хапуги
                      1. +2
                        19 сентября 2025 14:07
                        Цитата: Nastia Makarova
                        так и я про это, что пусть сваливают с рынка хапуги

                        «Ну ты даёшь! Кто ж его посадит? Он же памятник!»

                        laughing
                        Ещё раз, вот эти вот олигархи- они и есть реальная власть в стране. Гарант- просто общак держит)))
          2. +2
            19 сентября 2025 13:50
            Цитата: Nastia Makarova
            с чего подорожает то? не снизят то эти квартиры под снос через 5 лет, тогда они вообще ничего не получат

            Эти квартиры после банкротства застройщика выставят на торги, но их никто не купит т.к. Банку придётся взять на баланс не реализованное имущество. Там оно и будет болтаться вызывая у всех головные боли.
            1. +1
              19 сентября 2025 13:51
              почему не купят? предложат нормальную цену и купят, им лучше намного дешевле продать чем держать на балансе
          3. +2
            19 сентября 2025 14:19
            Нет.Заселят "ценными специалистами"
            1. -3
              19 сентября 2025 14:40
              а им что застройщик бесплатно даст?
      3. +4
        19 сентября 2025 13:46
        Цитата: Nastia Makarova
        да и хай эти застройщики банкротятся, пусть цену в 2 раза снижают за квартиры

        Банкротство застройщиков обернётся крахом банковской системы. А это заденет всех. Толстосумы то переживут, а вот обычным гражданам небо с овчинку покажется.
        1. -4
          19 сентября 2025 13:49
          никакого краха не будет банков, все собственность просто уйдет банкам, на месте старых строителей появятся новые
    6. +5
      19 сентября 2025 12:38
      Цитата: Дырокол
      Пример:2-х комнатная квартира в новостройке г. Калуга, просят 7 426 875 денег. Идет за ипотекой в сбер обычный гражданин не подходящий под льготные программы. Что предлагает сбер? Первоначальный взнос 1,5 млн. денег! Процентная ставка 22,7%! Кредит на 30 лет с переплатой... 29 775 215 денег! Ежемесячный платеж 114 406 денег! Для кого это ипотека? Понятно, что никто эту квартиру не купит.

      При этом самое забавное, что по льготной ипотеке разницу %% выплачивет государство банкирам. При такой ставке за 20-25 лет государство банкиру выплатит ТРИ стоимости квартиры! При ануитентной системе львиная доля %% по кредиту выплачивается первые годы. Так что даже если ставка когда то упадёт до 10%, один чёрт государство выплатит банку ДВЕ стоимости квартиры. А бедолага покупатель выплатит застройщику и + %% по льготной ставке банку. Спрашивается- а зачем вообще весь этот цирк с льготной ипотекой? Просто бюджетных денег в банки занести? Как вообще это можно понять? Государство могло бы обеспечить население жильём в ДВА раза больше, простимулировав при этом строителей, а не банкиров.
      1. +5
        19 сентября 2025 13:41
        Цитата: Zoer
        Спрашивается- а зачем вообще весь этот цирк с льготной ипотекой? Просто бюджетных денег в банки занести?

        Хозяину банка. Который по совместительству...
  3. osp
    +13
    19 сентября 2025 05:05
    В Москве уже в новейшее время был уничтожен АМО ЗиЛ - один из ведущих автозаводов страны и постсоветского пространства в целом.
    Притом уже к 2000 году модельный ряд грузовиков которые он предлагал были очень востребованы на российском рынке , были доступны по цене и запчастям. Легкого ("Бычок") , среднего (развитие 130-ого семейства) и тяжелого (131-133 семейство) тоннажа.
    Были в линейке и представительские легковые авто что в описании не нуждаются.
    "Бычок" был продаваемым фургоном более массивным чем "ГАЗель" и с белорусским дизелем.
    Машины среднего тоннажа (до 8 тонн) были карбюраторными , иногда на газе.
    ЗиЛ-131 был тоже бензиновым , но когда его сделали с новой кабиной то он получил дизель как и ЗиЛ-133 с новой кабиной - последние выпуски двигатель по выбору ставили , но дизель.

    Сейчас на дорогах страны запросто можно еще встретить эти машины. В том числе и советских выпусков. И они вполне себе в хорошем состоянии.
    Но суть не в этом, суть в том что все ниши грузовиков ЗиЛа отданы сейчас китайским авто.
    Которые часто не рассчитаны на российские условия работы - ресурс их ниже существенно.
    1. +18
      19 сентября 2025 06:46
      Цитата: osp
      В Москве уже в новейшее время был уничтожен АМО ЗиЛ

      Ключевое слово этого предложения - "В Москве". ЗИЛ занимал потенциально дорогущую землю, с которой можно было бы поиметь куда больше прибыли, если б вместо цехов было элитное жилье и/или торговые центры и/или офисы. И никого не волновал модельный ряд, будь он даже лучше всех японцев, немцев, и американцев вместе взятых. Был бы ЗИЛ где-нить у черта на куличках в ЗаМКАДье - может и выжил бы. А будь ВАЗ не в Тольятти, а в Москве поближе к центру, его бы тоже обанкротили.
      1. +7
        19 сентября 2025 08:36
        ЗИЛ занимал потенциально дорогущую землю, с которой можно было бы поиметь куда больше прибыли

        все вроде бы так, но прибыль получают - "единицы", а сам завод потеряла ЦЕЛАЯ страна!
      2. +8
        19 сентября 2025 11:23
        Цитата: Наган
        если б вместо цехов было элитное жилье и/или торговые центры и/или офисы.

        Почему если б? Оно и есть.
        Владелец - группа ЛСР. Бенефициар - Андрей Молчанов. Из питерской братвы. Папа евойный работал вместе с тем-кого-нельзя-называть.
        Мальчик ещё в 1994 году в заксобрание СПБ входил от партии глубокоуважаемого Егора Тимуровича. Там же и бизнес начал, с ремонта исторических зданий в СПБ по заказу мерии, в которой работал папа и тот-кого-нельзя-называть. Потом повзрослел чуть и в Совфед пошёл.
        Ща входит в топ Форбса с состоянием около 2 млрд непатриотичных долларов США.
  4. +17
    19 сентября 2025 05:06
    Статья хорошая. Тут не только автопром, тут и авиастроение, там же и кораблестроение с постройкой фрегатов в 8 лет, знаменитая т-14 армата ( не имеющая аналогов в мире). Там же комический корабль "Орел", космическая база на Луне и много чего еще.... Когда государство - симулякр, то да. Главное громко заявить, а потом скромно молчать. Когда государство - является Государством, а не симулякром, то старается создать полную технологическую цепочку. К примеру Китай - автопром, компьютеры, космонавтика, авиастроение. МС-21 и китайский COMAC C919 одновременно начали разрабатываться в 2017 году и если память мне не изменяет, вроде, как кооперация была. Итог, C919 совершил первый коммерческий полет 28 мая 2023 года, МС 21, до сих пор испытание проходит. Про автомобили я вообще молчу.. Полный провал России во всем, за время "независимости" от СССР. Ну да, проклятые 90-е во всем виноваты, а также ВОВ, Гражданская война, Отечественная Война 1812 года и нашествие Батыя
    1. +11
      19 сентября 2025 05:12
      Вы про хазар и печенегов забыли упомянуть.
      1. +3
        19 сентября 2025 05:31
        Извиняюсь за опечатку космический корабль
        1. +1
          19 сентября 2025 17:44
          Цитата: Бонч
          Извиняюсь за опечатку космический корабль

          Оно по Фрейду вышло. lol
      2. +11
        19 сентября 2025 06:02
        Цитата: ASSAD1
        Вы про хазар и печенегов забыли упомянуть
        Забыл он упомянуть и про Госдеп с англосаксами wink
    2. -15
      19 сентября 2025 07:48
      Цитата: Бонч
      Полный провал России во всем, за время "независимости" от СССР. Ну да, проклятые 90-е во всем виноваты, а также ВОВ, Гражданская война, Отечественная Война 1812 года и нашествие Батыя

      Ну, панеслась душа в рай... вас снова выпустили на волю?
      1. +8
        19 сентября 2025 07:50
        Оооо...вот и пожаловал боевой пудель...Как спалось? Кошмары не снились?! hi И не "панеслась" А пОнеслась...
        1. -13
          19 сентября 2025 07:51
          Цитата: Бонч
          Оооо...вот и пожаловал боевой пудель...

          Хм. Судя по тому, что к вам уже жалуют пудели - выпустили вас ненадолго... ну, будем посмотреть yes
          1. +2
            19 сентября 2025 07:55
            Не оригинально Роман!!! Смотрите, смотрите...
          2. +1
            19 сентября 2025 08:03
            Вы очень странно свои фразеологические предложения строите. Вы русский?!
            1. -6
              19 сентября 2025 08:08
              Цитата: Бонч
              Вы очень странно свои фразеологические предложения строите

              good laughing good
          3. +3
            19 сентября 2025 09:07
            А ,что смотреть , на ,, успехи,, нынешнего руководства , с Гарантом ,который нам ничего не гарантирует , со ,,стабильной,, экономикой , с вечно всенародно избераемой Едим Россию . Вечно пока Гарант у власти . Но не все вечно .
            1. -9
              19 сентября 2025 09:11
              Цитата: dimon642
              не все вечно

              Так. К вам тоже жалуют пудели? Это не ко мне, это к профильному специалисту laughing
    3. -1
      19 сентября 2025 11:55
      Вы про Ленина заложившего бонбу, а также половцев с печенегами забыли yes laughing
      1. 0
        19 сентября 2025 12:06
        Какие еще половцы?!)) Все началось с Рима и с их стычками со скифами...Римская империя бомбу заложила....А потом приперлись готы, еретики конечно - ариани...Во всем виноват Рим, ну и наверняка - Папа Римский...
        1. 0
          19 сентября 2025 12:08
          "Во всем виноват Рим, ну и наверняка - Папа Римский..."
          Ну хоть где-то и у кого-то евреи не виноваты. laughing
          1. 0
            19 сентября 2025 15:47
            Цитата: AdAstra
            "Во всем виноват Рим, ну и наверняка - Папа Римский..."
            Ну хоть где-то и у кого-то евреи не виноваты. laughing

            Это они самые отмазываются сейчас скифами, печенегами и их Папой Римским...
    4. 0
      19 сентября 2025 16:50
      Немного некорректное сравнение МС-21 и C919. Хотя бы гляньте на чём летает китаец и чем такая кооперация для нас закончилась по SSJ-100. На всякий случай напомню Вам: что SSJ-100 и SJ-100, как и МС-21 практически разные машины.
  5. osp
    -5
    19 сентября 2025 05:17
    Цитата: Умник
    Катаю на весте кросс седан, доволен как слон.4 года 100 тыщ пробега, без проблем. Масло Роснефть за 1700 руб по акции и фильтр Ливны за 300 вот все затраты)))) Думаю Хаят АвтоВАЗ только тот кто ездит на автобусе.Если нравится чинить вариатор и искать запчасти покупайте китайца.

    В китайских машинах нередко можно встретить алюминиевые провода из покрашенных в цвет меди (иногда покрытие такое) алюминиевых волокон - это настоящая гадость такая проводка.
    И расчетную нагрузку могут не держать.
    Если туда попадает влага все это окисляется превращаясь в труху. И изоляция на этих проводах низкого качества - они даже не зачищаются ,не соединяются.
    В отечественных машинах всегда ВСЕ провода только медь - регламент такой.
    Разъемы проводов китайских авто часто низкого качества - попала влага пиши пропало.
    Часто китайские авто по этим причинам отзывают.
    Бог миловал - ездим на отечественных авто.
    1. +5
      19 сентября 2025 08:41
      И расчетную нагрузку могут не держать.

      а вы зайдите в российский магазин торгующий "электротехникой": да, провод будет медный, на бирке(допустим) будет 2*2,5кв.мм, а берете "штангель" и измеряете действительный диаметр провода и...
      так что мы стали такими как китайцы...
    2. +2
      19 сентября 2025 09:03
      Это точно, брал провода на Али за компанию с другой комплектацией, смотрю - паяются плохо. Почистил немного, а там белое
  6. +8
    19 сентября 2025 05:19
    Всегда было интересно , ну как так то ??? Страна производящая такие танки , самолеты , космические корабли и подводные лодки , не может построить нормально обычный легковой автомобиль. ... Магия и чудеса. Все как в известном анекдоте : я ж тебе говорил место проклятое , а ты руки из жёпы, руки из жёпы
    1. +4
      19 сентября 2025 07:19
      Цитата: FoBoss_VM
      Всегда было интересно , ну как так то ??? Страна производящая такие танки , самолеты , космические корабли и подводные лодки , не может построить нормально обычный легковой автомобиль. ... Магия и чудеса. Все как в известном анекдоте : я ж тебе говорил место проклятое , а ты руки из жёпы, руки из жёпы

      Причем это касалось всех мест- не только ВАЗа, у ИЖей кузов гнить начинал еще выпуска машины
  7. +7
    19 сентября 2025 05:24
    Автопром российский содержится за наши деньги и мы должны еще платить за это га.вно, нет уж, пусть гниют на стоянках авто таза, скидывают цены в два раза и люди будут покупать, на дальнем Востоке тазы это как непонятная роскошь laughing
    1. -17
      19 сентября 2025 07:15
      Согласен покупайте проездной на трамвай и вперед
    2. +1
      19 сентября 2025 12:16
      а куда деваться то? иномарку не китайца уже не купить((((((
      1. +1
        19 сентября 2025 12:46
        Цитата: Nastia Makarova
        а куда деваться то? иномарку не китайца уже не купить((((((

        Ну почему же? Купить, но дорого.
        1. -1
          19 сентября 2025 12:49
          сейчас нет столько денег у народа, все меньше и меньше новых иномарок на дорогах, опять 6 и 7 всплыли, волги, которых 3 года назад никто не видел
          1. -1
            19 сентября 2025 13:42
            Цитата: Nastia Makarova
            сейчас нет столько денег у народа

            Когда их это волновало? Так то логичнее наоборот снизить пошлины и цены на брички. Так и покупатель попрёт, принося деньги и комерсам и в бюджет. А так да, конечно, все будут катать свои повозки до дыр, пока не рассыпятся.
            1. 0
              19 сентября 2025 13:43
              уберут пошлины опять все пересядут на иномарки))))))
              1. -1
                19 сентября 2025 13:51
                Цитата: Nastia Makarova
                уберут пошлины опять все пересядут на иномарки)))))

                Конечно, если Автоваз не начнёт выпускать что то внятное по внятной цене. Чудес же не бывают, хотя волшебных чудаков до чёртиков, особенно во власти РФ.
                1. +1
                  19 сентября 2025 13:55
                  а он не может цену понизить, половина запчастей иностранные
                  1. -4
                    19 сентября 2025 13:59
                    Цитата: Nastia Makarova
                    а он не может цену понизить, половина запчастей иностранные

                    Иностранные запчасти ещё дешевле наших, т.к. там ставка ключа 5-7%, у нас 17-21%.
                    Себестоимость Весты сейчас на уровне 300 К +-. Продают за 1,1 млн. Не снизить цену? laughing
                    1. 0
                      22 сентября 2025 09:24
                      Цитата: Zoer
                      Цитата: Nastia Makarova
                      а он не может цену понизить, половина запчастей иностранные

                      Иностранные запчасти ещё дешевле наших, т.к. там ставка ключа 5-7%, у нас 17-21%.
                      Себестоимость Весты сейчас на уровне 300 К +-. Продают за 1,1 млн. Не снизить цену? laughing

                      Ваз2106 себестоимость была 790 руб, продавал СССР за 5800. Капиталисты??? lol
                      1. +1
                        22 сентября 2025 13:31
                        Цитата: свой1970
                        Ваз2106 себестоимость была 790 руб, продавал СССР за 5800. Капиталисты???

                        С каких бощей, если копьё от 1,5 т.р. себестимость имела?
                        Самое забавное, что с рук они уходили даже дороже, чем с завода, ибо в дефиците были.
                      2. 0
                        22 сентября 2025 14:16
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        Ваз2106 себестоимость была 790 руб, продавал СССР за 5800. Капиталисты???

                        С каких бощей, если копьё от 1,5 т.р. себестимость имела?
                        Самое забавное, что с рук они уходили даже дороже, чем с завода, ибо в дефиците были.

                        Тем не менее 790 рублей это официальные цифры бухгалтерии ВАЗа.
                        Еще б они не уходили с рук дороже - если дедова льготная 1 очередь инвалидов войны - 1.5- 2 года ждали. А обычные у нас от 3 до 5 ждали
      2. -1
        19 сентября 2025 20:46
        Патриот тоже выход, только собака жрет много бензина 20 литров это нереально много, если бы рейку поставили и АКПП, то купил бы за 2 ляма, а будет 3 стоить в 26 году и опять никто не купит laughing
  8. osp
    +5
    19 сентября 2025 05:33
    Цитата: Бонч
    Статья хорошая. Тут не только автопром, тут и авиастроение, там же и кораблестроение с постройкой фрегатов в 8 лет, знаменитая т-14 армата ( не имеющая аналогов в мире). Там же комический корабль "Орел", космическая база на Луне и много чего еще.... Когда государство - симулякр, то да. Главное громко заявить, а потом скромно молчать. Когда государство - является Государством, а не симулякром, то старается создать полную технологическую цепочку. К примеру Китай - автопром, компьютеры, космонавтика, авиастроение. МС-21 и китайский COMAC C919 одновременно начали разрабатываться в 2017 году и если память мне не изменяет, вроде, как кооперация была. Итог, C919 совершил первый коммерческий полет 28 мая 2023 года, МС 21, до сих пор испытание проходит. Про автомобили я вообще молчу.. Полный провал России во всем, за время "независимости" от СССР. Ну да, проклятые 90-е во всем виноваты, а также ВОВ, Гражданская война, Отечественная Война 1812 года и нашествие Батыя

    Производства экскаваторов в России не осталось практически почему ?
    Потому что рынок на эту технику существенно упал и был наводнен импортом.
    Сильно упало строительство в регионах по сравнению с советским периодом.
    Ковровский , Костромской, Донецкий заводы специализировались на гусеничных экскаваторах.
    Их нет давно.
    Остался Ивановский (это болотные торфяные экскаваторы - профиль его всегда) и в Твери.
    Притом бывший ТВЭКС лишившись западных комплектующих сильно сократил модельный ряд - без минского дизеля и вовсе встанет производство...
    А вот "Ковровец" был с ярославским или алтайским дизелем.
    Костромской (драглайны) - с челябинским Д160.
    1. +3
      19 сентября 2025 08:43
      Потому что рынок на эту технику существенно упал и был наводнен импортом.

      потому что сами ничего делать не могли: копировали чужое не напрягаясь его как то улучшать по истечении какого то времени, а зачем? и такое купят!
  9. -9
    19 сентября 2025 05:35
    УАЗ «Буханка» — это настоящий символ российского автопрома, который уже десятки лет доказывает свою надёжность на любых дорогах. Её легко узнать по характерной форме, напоминающей хлебную буханку, и это не просто дизайнерский приём — форма практична: большой внутренний объём позволяет перевозить до 10–12 человек или значительные грузы.

    «Буханка» способна преодолевать то, с чем современные легковые автомобили просто не справятся. Например, в Сибири и на Дальнем Востоке её используют для доставки товаров и медикаментов в отдалённые населённые пункты, где нет асфальтированных дорог, а зимой трассы порой превращаются в сплошное снежное поле. В Арктике и на Чукотке «Буханка» уверенно проходит через глубокий снег и ледовые дороги, доставляя людей к базам и рыбацким поселкам.

    Благодаря высокой посадке, жёсткой раме и простому устройству, УАЗ «Буханка» стал любимцем туристов и путешественников. Её используют для поездок в тайгу, по горам Кавказа и Алтая, в труднодоступные районы Камчатки и Сахалина. Множество туристических клубов и экпедиционных компаний адаптируют «Буханку» под кемпинг: внутри устанавливают кровати, кухонные модули и места для багажа, превращая её в настоящий мобильный дом.

    Армия, МЧС и сельские службы России ценят «Буханку» за простоту и надёжность. Она может служить санитарным автомобилем, передвижной мастерской, грузовиком для сельхозпродукции или даже пожарным автомобилем в деревнях. Простейшая конструкция двигателя и трансмиссии позволяет ремонтировать машину практически в полевых условиях, что делает её незаменимой там, где нет сервисных центров.

    Простота конструкции — это не только надёжность, но и экономичность. Замена деталей, ремонт и обслуживание «Буханки» не требуют дорогостоящего оборудования, что делает её доступной для частных лиц и предприятий в самых разных регионах страны.

    УАЗ «Буханка» стала частью российской культуры: её используют в фильмах, экспедициях и даже как мобильные мастерские для фестивалей и ярмарок. Её любят за характер, практичность и чувство уверенности на любых дорогах.

    В итоге, УАЗ «Буханка» — это не просто автомобиль. Это надёжный спутник в любых условиях, проверенный временем и миллионами километров российских дорог, от городских улиц до дикой тайги. Она сочетает в себе простоту, функциональность, универсальность и легендарную выносливость, делая её настоящей жемчужиной отечественного автопрома.
    1. +20
      19 сентября 2025 06:37
      Извините, это юмор? Ее любят, потому что нет нормальных аналогов. По факту - в ней посадка водителя - квест, ржавеет с завода, сварена пьяным одноруким, одноногим и, заодно, одноглазым инвалидом. На некоторых образцах при включенной печке не откинуть пассажирское сидение. Все стекла в салоне текут. Это я еще не говорю про надежность. Не у них ли на сво коробка через 3 тыс отваливалась? Машина для суровых мужчин. А выбирают ее, повторюсь, а какой есть аналог? Потому - плачут, но берут
      1. +1
        19 сентября 2025 08:45
        Ее любят, потому что нет нормальных аналогов.

        и за то, что у нее проходимость была лучше чем у 469, плавность хода лучше..
      2. +8
        19 сентября 2025 08:56
        Вы забыли про волнующий и целебный аромат бензина в салоне. Были бы нормальные уплотнители и отсутствие щелей люди бы теряли сознание в движении.
      3. +3
        19 сентября 2025 12:49
        Цитата: Lykases1
        Не у них ли на сво коробка через 3 тыс отваливалась?

        Нет. Это на Патриоте было. Но не думаю, что с буханкой лучше. Но самое смешное, что и буханка сейчас на половину из китайских комплектующих!!! laughing
    2. +8
      19 сентября 2025 09:31
      Про надёжность это стеб такой ? )))
    3. -2
      19 сентября 2025 12:16
      Абсолютно согласен. Нет альтернативы в мире. Еще 20 лет назад пытались найти для компании что то другое. Нет. Простая надёжная рабочая Лошадь. Кому пред девками красоваться, да гонки гонять, это другая тема. Буханка (кстати её так в СССР не называли, это журналисты недавно выдумали, называли 452-й) незаменима.
  10. +7
    19 сентября 2025 06:11
    Евгений Федоров!Что бы Вы написали,если бы работали в Тоььятти и благосостояние Ваше и семьи Вашей зависило от работы АвтоВАЗа.И добавлю.Даже отменив этот протекционизм,цены на зарубежные авто не снизятся.Жадность однако
    1. +6
      19 сентября 2025 08:46
      Жадность однако

      именно так: всю статью стереть и оставить только эту фразу - и все понятно...!
    2. 0
      19 сентября 2025 12:51
      Цитата: dmi.pris1
      Даже отменив этот протекционизм,цены на зарубежные авто не снизятся.Жадность однако

      Нееет. Это уже жлобство!
  11. +3
    19 сентября 2025 06:35
    Зачем «тащить за уши» отечественный автопром

    Хотели как лучше, а получилось как всегда. Все ж ведь буквально окутано позитивом и благими пожеланиями! Это и поддержка собственного производителя. И забота о многочисленных работниках и смежниках АвтоВАЗа. И казне прибавка какая от налогов и утильсбора! На планете розовых пони всё хорошо и по-другому не бывает. Но в действительности народ вынужден покупать морально устаревшие поделки АвтоВАЗа и дешёвые китаймобили за непомерный ценник. Картину дополняет дорогой автокредит и прилагаемое к нему Каско. Новые авто вновь стали роскошью в нашей стране, благодаря стараниям записных патриотов.
  12. -5
    19 сентября 2025 06:37
    Как то автор позабыл, какое количество заводов пришло к нам, киа, хендай, форд, тойота, ниссан, фольцваген.. Французы вошли в автоваз.. Приних вышла веста, пусть такая, но это был рывок. Пртекуионизм есть везде, вопрос в разумном пользовании этим методом.
    Локализация хавала, там ре собирают из автопакетов, там все более сложно и глубже. Касательно нового утиля, автовау от него ни холодно, ни жарко, а вот для теневого Черри, например, который как Тенет собиратся начал, это плюс.. Уазу? А что, уаз у нас 160 лошадей имеет???
    Да, программы поддержек продаж автомобилей есть например и в штатах, и это нормально.
    1. 0
      19 сентября 2025 08:48
      программы поддержек продаж автомобилей есть например и в штатах

      перечислите их
      1. +1
        19 сентября 2025 09:22
        Например, в послекризисном 2009г, правительство выделило более 13млрд. автопрому.
        После этого каждые 3-4 года выделяют такую сумму. А когда пошли электро и гибриды, так их вообще завалили деньгами.
        1. 0
          19 сентября 2025 09:23
          правительство выделило более 13млрд. автопрому.

          вы про какую страну говорите?
          1. +1
            19 сентября 2025 09:24
            программы поддержек продаж автомобилей есть например и в штатах,

            Про США конечно же. Вы же о них интересовались.
            1. 0
              19 сентября 2025 09:38
              Про США конечно же. Вы же о них интересовались.

              не сталкивался с такими цифрами по штатам, поэтому и спрашивал
              1. +1
                19 сентября 2025 09:45
                В Китае, по гос финансированию автопрома, цифры больше. Корейцы те же денег в хундай потратили больше. И т.п. Советую ознакомиться.
                1. +1
                  19 сентября 2025 09:46
                  В Китае, по гос финансированию автопрома, цифры больше. Корейцы те же денег в хундай потратили больше. И т.п. Советую ознакомиться

                  про Китай знакомо, и хорошо, но там государство присутствует во всех автокомпаниях или почти во всех...
                  кроме того производство авто - это тысячи смежников, а значит рабочие места...
                2. -2
                  19 сентября 2025 12:54
                  Цитата: a.shlidt
                  В Китае, по гос финансированию автопрома, цифры больше. Корейцы те же денег в хундай потратили больше. И т.п. Советую ознакомиться.

                  Да всё Ок, ладно. Только сравните результаты китайского, корейского и нашего автопрома!))) laughing
                  1. +2
                    19 сентября 2025 13:03
                    Сравнил. Решил уточнить причины этого. Изучил. Всё понял. И вам советую.
                    1. -3
                      19 сентября 2025 13:43
                      Цитата: a.shlidt
                      Решил уточнить причины этого. Изучил.

                      И каковы же причины? Место проклятое? laughing
                      1. +1
                        19 сентября 2025 14:34
                        А вы сравните, изучите и сами поймете)
                      2. 0
                        19 сентября 2025 16:31
                        Цитата: a.shlidt
                        А вы сравните, изучите и сами поймете)

                        Так я давно всё понял. Наши господа такую цель, как развитие автопрома и промышленности в стране не ставили вообще. Денег из бюджета хапнуть, насколько липких ручёнок хватит- это да. Но и всё на этом.
  13. +11
    19 сентября 2025 06:42
    Просто цитаты сегодняних новостей.
    Россияне массово скупают иностранные автомобили перед резким повышением

    В Тюмени остановил работу завод по производству березовой фанеры ООО «Свеза-Тюмень»

    Собянин вслед за Путиным призвал Минфин и Госдуму заняться борьбой с теневой занятостью и уходом от налогов

    Как видите жить становится все веселее.
  14. -3
    19 сентября 2025 07:03
    Зачем «тащить за уши» отечественный автопром

    С таким подходом можно также спросить "зачем тащить за уши космос, ВПК, станкостроение и т.п." тут дело не в отраслях промышленности, а в "эффективных управленцах" и в первую очередь которые сидят в АПтеке.
  15. -5
    19 сентября 2025 07:18
    А если прекратить поддерживать то со всеми заводами случится то что и с зилом: вывоз оборудования на металлолом и постройка торгового центра. Ах какая мелочь..... Зато обыватель меньше потратит и купит себе жоповозку на 200 сил. В итоге утеря технологии, конструкторской школы. Все то же самое что случилось с гражданской авиацией. Страна летала на боингах и аэрбасах, а когда в 22 лавочку закрыли то пришлось часть бортов разбирать на запчасти.
    1. +8
      19 сентября 2025 09:26
      Штамповать из года в год заведомо устаревший шлак - это не "сохранение конструкторской школы", а тупо попил бабла.
    2. 0
      19 сентября 2025 12:46
      какая в ссср была конструкторская школа ? можно поподробенее? та которая копировала американский автопром? или та которая делана на агрегатах БМВ москвич ? или та которая делала копию фиат 124 на своем технологическом уровне ? или та школа которая купила у фирмы порше конструкцию ваз 2108 ? чтобы потом из нее сделать 2109 (единственное что сами разработали -замки задних дверей, и то был говно !)
      1. -2
        19 сентября 2025 13:39
        В создании двигателя восьмерки принимали участие инженеры порше. Приглашать - мировая практика. Использовать чьи то наработки то же. Хаять свою страну - практика некоторых недалёких на Руси. У нас не мало замечательных разработок. И автопром вполне нормальный. Создавать дорогие автоигрушки, это не наше. И не надо.
        1. -1
          19 сентября 2025 14:32
          фирма порше разрабатывала всю машину целиком , не только двигатель .я не хаю свой автопром , я говорю факты , если вы против фактов -тогда у нас разное мнение о окружающем мире .назовите нормальные автомобили кроме ваз 2121 разработанные в СССР ?
      2. -1
        19 сентября 2025 21:56
        или та школа которая купила у фирмы порше конструкцию ваз 2108 ? чтобы потом из нее сделать 2109

        у Порша ничего не покупали: Порш помогал доводить силовой агрегат от 2108, да и по жесткости кузова - прошелся...
      3. 0
        22 сентября 2025 09:29
        Цитата: реалист
        какая в ссср была конструкторская школа ? можно поподробенее? та которая копировала американский автопром? или та которая делана на агрегатах БМВ москвич ? или та которая делала копию фиат 124 на своем технологическом уровне ? или та школа которая купила у фирмы порше конструкцию ваз 2108 ? чтобы потом из нее сделать 2109 (единственное что сами разработали -замки задних дверей, и то был говно !)

        Ну Ниву то наши сами придумали.... Жалко не запатентовали идею - весь мир платил был, плакал но платил...
        1. 0
          22 сентября 2025 10:56
          с нивой согласен идея наша и реализация тоже наша . без сомнений !
    3. +3
      19 сентября 2025 12:58
      Цитата: ZAV69
      А если прекратить поддерживать то со всеми заводами случится то что и с зилом: вывоз оборудования на металлолом и постройка торгового центра.

      Вы причины со следствиями путаете. ЗИЛ особо не требовал протекционизма и вливаний. Вполне рентабелен и востребован был. Его убили из-за золотой земли в центре Москвы. И плевать олигархам было на технологии и школы и рабочие места. А здесь, через пошлины и поборы просто сдирают бабло с населения, к развитию автопрома это не имеет вообще никакого отношения.
  16. +9
    19 сентября 2025 07:24
    Смешно когда обвиняют Автоваз в во всех грехах...Автоваз это показатель состояния всей нашей промышленности....и станкостроения, и металлургии, и химической промышленности, и конечно электроники. Много у нас осталось построенных в годы первых пятилеток Государственных Подшипниковых заводов?
    1. -1
      19 сентября 2025 08:39
      Автотаз виноват в моих бедах, я водитель такси почему я должен работать на ведре вместо тайоты а цена одинаковая, при этом у меня сейчас посивная безопасность на пустой комплектации тайоты стоит на не досягаемом уравне максимальной комплектации таза!
      1. +1
        19 сентября 2025 08:41
        Цитата: Иван 1980
        Автотаз виноват в моих бедах, я водитель такси почему я должен работать на ведре вместо тайоты а цена одинаковая, при этом у меня сейчас посивная безопасность на пустой комплектации тайоты стоит на не досягаемом уравне максимальной комплектации таза!

        Получите образование и идите на ВАЗ конструктором
        1. +1
          19 сентября 2025 08:43
          Там конструкторы не нужны, там эффективные магеры седят
          1. -2
            19 сентября 2025 08:47
            Вот так всегда...не хочу учиться, а хочу жениться...
            Да менагеры наше всё...Когда я защищал диплом по КПП, я прорабатывал тему зубоприкатывания вместо зубошевингования и на моей защите присутствовали главные инженеры ЗиЛа и АЗЛК...хорошо говорили они, но воз и ныне там ...
            1. 0
              19 сентября 2025 09:01
              Женись кто мешает? Я почти пенсионер кто меня из кадровиков на автотаз примет на работу фамилию его скажи я устроюсь.
        2. -1
          19 сентября 2025 13:00
          Цитата: Konnick
          Цитата: Иван 1980
          Автотаз виноват в моих бедах, я водитель такси почему я должен работать на ведре вместо тайоты а цена одинаковая, при этом у меня сейчас посивная безопасность на пустой комплектации тайоты стоит на не досягаемом уравне максимальной комплектации таза!

          Получите образование и идите на ВАЗ конструктором

          Да и вообще!!! Станьте олигархом, владейте миллиардами! ЧО ноете тут!? laughing
        3. +1
          19 сентября 2025 16:55
          Вы реально думаете, что там Вам как инженеру дадут развернуться. РЖУВГОЛОСИНУ!
    2. 0
      19 сентября 2025 08:51
      Смешно когда обвиняют Автоваз в во всех грехах

      АвтоВАЗ - это то, что мы, простые люди видим каждый день, каждый день ездим/используем, смотрим на других и сравниваем...
      это - то что характеризует отрасль в целом...
      Много у нас осталось построенных в годы первых пятилеток Государственных Подшипниковых заводов?

      не ошибусь, если скажу - что если и остались, то в форме ООО....
      и никакого государства...
  17. +1
    19 сентября 2025 07:39
    АКПП им не хватает....А сколько компаний выпускает собственные гидромеханические АКПП с производством полного цикла? Корейцы выпускают? Нет. Китайцы? Нет? ZF -немцы, Borg -американцы, Aisin-японцы, ну еще Allison для грузовых делают также американцы.
    1. +3
      19 сентября 2025 08:41
      СССР создал первую АКПП мире где потомки и продолжение традиций
      1. 0
        19 сентября 2025 08:43
        Цитата: Иван 1980
        СССР создал первую АКПП мире где потомки и продолжение традиций

        Не смешно...у Форд-Т было ножное переключение скоростей еще до СССР
        1. 0
          19 сентября 2025 08:45
          Ага хороший автомат сколько там было педалей если мне не изменяет память то 9 штук это как пианино но ногами
        2. 0
          19 сентября 2025 13:58
          Там было так: нажал педаль - первая, отпустил - вторая. Прикольно.
      2. +3
        19 сентября 2025 11:00
        СССР создал первую АКПП мире

        напомните, на какую машину была поставлена
        1. 0
          19 сентября 2025 16:58
          Пожалуйста: ГАЗ-13, ГАЗ-14. Вся линейка ЗиЛ представительские. Были и экспериментальные 21 Волги. Лиаз-677. Вам хватит?
          1. -1
            19 сентября 2025 21:11
            СССР создал первую АКПП мире
            напомните, на какую машину была поставлена

            пожалуйста: ГАЗ-13, ГАЗ-14. Вся линейка ЗиЛ представительские. Были и экспериментальные 21 Волги. Лиаз-677. Вам хватит?

            вы хоть какую нибудь Вики откройте и спросите у нее - Кто и где поставил АКПП впервые...
            а то впечатление, что даже это - для вас - слишком сложно...
        2. -1
          20 сентября 2025 08:32
          Посмотри любой парад победы кабриолет с генералом по Красной площади катается
      3. +1
        19 сентября 2025 13:03
        Цитата: Иван 1980
        СССР создал первую АКПП мире где потомки и продолжение традиций

        Нет, СССР создал первую в мире роботизированную КПП, для инвалидной машины.
        Это разновидность АКПП. А гидромеханику первую создали конечно не у нас.
        1. 0
          19 сентября 2025 21:13
          СССР создал первую в мире роботизированную КПП,

          насколько я помню, была создана система автоматического сцепления...
          1. 0
            19 сентября 2025 22:49
            Цитата: Дедок
            насколько я помню, была создана система автоматического сцепления...

            Это и есть робот. Сервопривод сцепления и переключения передач.
  18. 0
    19 сентября 2025 07:47
    А кто тащит за уши российский автопром? Если всё делается, чтоб Россию заполонили китайские автомобили. как легковые. так и грузовые.
    1. -3
      19 сентября 2025 16:59
      Тащут те, кто раньше продавал немцев, японцев и корейцев. Им то АвтоТАЗ не нужен.
  19. -5
    19 сентября 2025 07:50
    нет собственной автоматической КПП, нет современного экономичного мотора с турбонаддувом, нет ассистентов безопасности мирового уровня.

    А это очень надо? АКПП не хватает по пробкам ездить? пересаживайтесь на общественный транспорт. Мотор с турбонаддувом экономичный до первого ремонта. Ассистент безопасности мирового уровня создает излишнюю самоуверенность на дороге до первого столба.
    Ооо.. подвеска многорычажная...комфорт и устойчивость в поворотах....но в отличии от задней подвески со скручивающейся балкой можно ощутить преимущество только в поворотах на высокой скорости по НЕРОВНОЙ дороге, за 32 сайлент-блока. Я уж не говорю про китайские планшеты на колесах, где выставить температуру климата надо выйти в меню и тыкнуть пальцем несколько раз - это надо?
    1. +6
      19 сентября 2025 08:21
      Гражданин , на двуколке , самое оно! Вместо того , что бы заставить работать АВТОВАЗ , вы поддерживаете деградацию технической компетенции в стране . Молодец . Так держать. Скоро так и до бронзовых орудий дойдём.
      1. +4
        19 сентября 2025 08:37
        Цитата: Панадол
        вы поддерживаете деградацию технической компетенции в стране

        Техническая компетенция? Там много от лукавого. Пресловутые звезды безопасности когда по результатам тестов того же Авторевю Ока безопаснее УАЗика.
        Вспомните нашумевшее ДТП на Ленинском проспекте в Москве когда мерседес одного из топов Лукойла столкнулся с ситроеном. В этом ДТП погибли две женщины, врачи-акушеры. Ситроен был чуть ли не 5 звезд по безопасности. А произошло следующее- при столкновении сработали подушки и преднатяжители ремней, но...для того чтобы получить 5 звезд необходимо чтобы ремни не оказывали чрезмерного давления на грудь и...они распускаются при превышении этой нагрузки. Ремни ослабли и вытянулись сантиметров на 30, головы женщин скользнули по подушкам и ударились в стойки. Вся эта требуха действует при скоростях до 60 км/ч, а выше обычные ремни сработали бы лучше, но были бы сломаны ребра. Караченцов в ДТП также попал головой в стойку и... Но мы же верим, что подушки спасут на большой скорости..
        Однажды Джереми Кларксон сказал - если бы из руля торчала бы пика, жертв ДТП было бы меньше.
        А мы в погоне за обтекаемостью и скоростью приближаем стойки лобового стекла к голове...и верим 5-ти звездам. Кстати китайцы практически не делают краш-тесты
        1. +4
          19 сентября 2025 11:04
          головы женщин скользнули по подушкам и ударились в стойки. Вся эта требуха действует при скоростях до 60 км/ч, а выше обычные ремни сработали бы лучше, но были бы сломаны ребра. Караченцов в ДТП также попал головой в стойку

          да, когда смотрю на углы китайских планшетов на торпеде автомобилей сразу задаюсь вопросом - а если при столкновении голова "полетит" в угол такого планшета???
          и зачем тогда говорить о какой то технологичности?
        2. +2
          20 сентября 2025 21:27
          Стойки лобового стекла приближаются к голове не из-за обтекаемости. Это дизайнерская утка. Лобовая обтекаемость почти не имеет значения, воздух держит автомобиль за задницу, именно завихрения сзади создают основное сопротивление.
          Заваленное лобовое стекло исключительно дизайнерская фишка. Погоня за понтами в ущерб обзорности и безопасности.
          Это как дизайн 60-ых годов на речных теплоходиках Москва, где завалены назад передние стекла. Красиво, но пассажиры в носу буквально варятся заживо под палящими лучами солнца.
      2. BAI
        +3
        19 сентября 2025 09:04
        Поддерживать надо отечественного производителя, а не отечественного бракодела.
        Почему из за Автоваза должны нести экономический ущерб и рисковать жизнями (а то и погибать) другие люди?
    2. 0
      19 сентября 2025 13:07
      Цитата: Konnick
      это надо?

      Нет конечно. Надо вот так: "Обрывок шкуры мамонта вокруг могучей талии,
      Под мышкой каменный топор, а в руке копье." laughing
    3. 0
      19 сентября 2025 20:21
      Причём тут китайские планшеты на колёсах?
      Сейчас во всех современных автомобилях, будь немецкий,или американские или японские-планшеты!
  20. -9
    19 сентября 2025 07:59
    Зачем тащить за уши отечественный автопром

    Вы мечтаете как граждане 404 вступить в Евросоюз и поехать в Европу на стройки "народного хозяйства"
    1. 0
      19 сентября 2025 08:23
      Уже Евросоюз не катит. Все автогиганты из Германии, или в США, или в Китай ушли . laughing
      По сути. Нужно гнать в зашей все руководство автоиндустрии . Раз работать не могут . Для начала .
      1. +5
        19 сентября 2025 08:24
        Цитата: Панадол
        Нужно гнать в зашей все руководство автоиндустрии

        Слово "автоиндустрии" лишнее
  21. +3
    19 сентября 2025 08:11
    Да, похоже буду я катать своего француза пока не развалится! Перспектива такая. Проклятый Макрон, такую машину сделал :))
  22. +5
    19 сентября 2025 08:35
    Ой, сколько всего-то написано... И в комментариях тоже.
    Автор так и не ответил:
    Зачем «тащить за уши» отечественный автопром

    То, что у нас там плохо все вкурсе. Так же не нужно вспоминать СССР с его автопромом.
    1) Весь советский автопром куплен был у американцев и итальянцев. Потом уже развивался самостоятельно.
    2) Весь советский автопром проиграл конкуренцию иностранному. Исключения козлик, буханка и нива. Люди сами садились за иномарки, просто потому что они лучше.
    3) Не нужно сравнивать промышленность СССР с РФ. Все заводы Белоруссии, Украины, Узбекистана и т.д. в один момент были отрезаны. Все! Это заводы другой страны. Многое в РФ приходилось и приходится делать с нуля.
    Если рассматривать конкретно автопром, то давайте возьмем один из заводов по производству комплектующих. К примеру кпп айсин. И посмотрим какой выпуск продукции у этого завода и на какие машины ставится. Сотни тысяч коробок, которые ставятся на разные модели разным брендов. Торгуют по всему миру. Разве у нас такое возможно? Да даже если завтра начнут выпуск не убиваемой АКПП, которую и обслуживать не нужно, ни кто в мире её покупать не будет, потому что это российское. Ну посыл надеюсь понятен.
    И с Китаем не фиг сравнивать. Там капиталисты западные заводов построили, больше чем Сталин. И только для того, что бы там делать дешево и продавать во всем мире.
    1. +9
      19 сентября 2025 08:55
      Цитата: a.shlidt
      Там капиталисты западные заводов построили, больше чем Сталин. И только для того, что бы там делать дешево и продавать во всем мире.

      И Автоваз закупает подшипники в Китае, а мы жалуемся, что там гудит....а это китайские подшипники, немцы и шведы делают в Китае подшипники на своих заводах. Сами то они ставят не свои. Производство подшипников очень сложное производство...а мы его благополучно похоронили....Зачем самим делать, всё купим - девиз нашего руководства до СВО
      1. 0
        19 сентября 2025 09:15
        Осталось еще около дюжины подшипниковых заводов. Из более 30 по СССР раскинутым. Но они не специализируются на выпуск для легкового автотранспорта.
        всё купим

        Конкретно для меня было дешевле купить забугорное. А если вообще убрать пошлины и сборы пограничные, так китайский джолион будет дешевле весты.
        1. +3
          19 сентября 2025 09:32
          Цитата: a.shlidt
          Осталось еще около дюжины подшипниковых заводов.

          Эти заводы работают на китайских заготовках. Наши металлурги уже не выпускают сталь ШХ15
          1. +1
            19 сентября 2025 09:54
            Эм... А с какого когда? Еще в 2020г мы её экспортировали. В т.ч. во Францию.
            1. +3
              19 сентября 2025 10:41
              вопрос в том, сколько производится и на что хватает.
              кроме того, экспорт может продолжаться, создавая внутренний дефицит.
              Приведу другой пример - стали для корпусов кораблей. Объем производства упал, хотя производителей стало в 15 раз больше. Да, мы производим, но дефицит минимум 30%, при этом мистически стали хватает, т.е. на часть кораблей точно идет некондиция.
              1. +2
                19 сентября 2025 11:14
                Да, мы производим, но дефицит минимум 30%, при этом мистически стали хватает, т.е. на часть кораблей точно идет некондиция.

                много лет назад покупали кран в Иваново...
                был откровенный разговор по поводу производства и было сказано, что поставляемая им отечественная сталь для телескопической стрелы - не выдерживает никакой приемки - остается закупать за границей...
                1. -3
                  19 сентября 2025 11:18
                  Цитата: Дедок
                  поставляемая им отечественная сталь для телескопической стрелы

                  а кто мешал сменить поставщика?
                  или это было при госплане? но и там как-то влиять можно было.
                  1. +1
                    19 сентября 2025 11:23
                    а кто мешал сменить поставщика?


                    а с качественными сталями у нас не все хорошо, Волгоград, Челябинск - работают как и при СССР?
                    а на сколько я понимаю - там применяется сталь не уровня Ст.3...
                    1. 0
                      19 сентября 2025 11:56
                      Качественные стали основной объем выпускали на магнитке, где-то на Донбассе и в Ленинграде. Что сейчас происходит - я не знаю
                      1. +2
                        19 сентября 2025 12:04
                        Цитата: multicaat
                        Качественные стали основной объем выпускали на магнитке, где-то на Донбассе и в Ленинграде. Что сейчас происходит - я не знаю

                        Много спецсталей выпускалось в Москве, на заводе Серп и Молот.Там был освоен электрошлаковый переплав и вакуумные электропечи. Там делалась уникальная сварочная лента для сварки атомных реакторов...Завода нет, куда-то перенесли говорят производство
                      2. -3
                        19 сентября 2025 12:06
                        Цитата: Konnick
                        Много спецсталей выпускалось в Москве

                        возможно много уникальных сортов, но я говорю о больших объемах скажем так, сортов более редких, чем обычная инструментальная сталь.
        2. +6
          19 сентября 2025 11:10
          Конкретно для меня было дешевле купить забугорное. А если вообще убрать пошлины и сборы пограничные, так китайский джолион будет дешевле весты.

          езжу на забугорном...
          но выпуск продукции в собственной стране - это необходимость: это та самая "прибавочная стоимость"...
          при этом, всякие "утильсборы" - это не попытка реформировать умирающую отрасль, это просто "налог" без дальнейшего отчета по его использованию...
    2. +3
      19 сентября 2025 09:27
      Цитата: a.shlidt
      Весь советский автопром проиграл конкуренцию иностранному

      я вас удивлю, но были времена, когда он выигрывал. Москвич 412 и ГАЗ 21 вполне себе уверенно конкурировали за границей. Негативные изменения произошли после ряда реформ при Хрущеве, результаты которых стали сказываться уже при Брежневе. Кроме того, у нашей страны было 2 периода, когда были проы инвестиции, нужные промышленности - это семилетка борьбы за целину при Хрущеве и примерно с 72-73 года по 84-й - тотальное воровство инвестиций в промышленность национальными группировками и ведомствами, а так же прямой саботаж, которым к примеру занималась и группировка Горбачева. И что мы по факту имеем? А мы имеем с 59 года по начало перестройки в 85 году только 5 лет реальных инвестиций в промышленность, остальное - просто копирование, вроде постройки автоваза, т.е. автопром в СССР по сути жил на голодном пайке около 25 лет неудивительно, что отстали и сложилась весьма странная система "покупай то, что дают". Поэтому нужно уточнять - какой период времени имеется ввиду. И кто собственно проиграл.
      Я знаком с работниками автоваза - они многие годы проявляли инициативу сделать что-то лучше, что почти все инициативы заворачивались по формуле Медведева "денег нет, но вы держитесь".
      Так что я не согласен в корне, что автопром что-то там проиграл. Его просто удалили с игры.
      1. 0
        19 сентября 2025 09:42
        Москвич 412 и ГАЗ 21 вполне себе уверенно конкурировали за границей.

        Основой для конкурентоспособности ГАЗ-21 на европейском рынке стала низкая цена. В СССР позволить себе "Волгу" могла небольшая часть населения, зато в Европе проводилась политика демпинга. Среднеразмерный советский седан продавали по цене миниатюрного "Фольксваген Жук". Такой подход позволял привлечь потенциальных покупателей и дефицитную валюту в экономику, однако, продавать автомобили приходилось чуть ли не в убыток.

        Ну и если честно, волга21, это советское продолжение американского автопрома. Далее, если бы возможности москвича позволяли, то завод фиата бы не строили и не покупали.
        Его просто удалили с игры.

        Вы хотите сказать партия виновата?
        1. +4
          19 сентября 2025 09:54
          Цитата: a.shlidt
          Вы хотите сказать партия виновата?

          не партия, а вполне конкретные люди, причем далеко не все они члены партии, но крышевались в основном верхушкой партийной элиты.
          Хрущевские эксперименты, которые не 1 человек проводил, а затем после опять таки Хрущевской реформы управления партии и ее кадров политика прикармливания группировок и отсутствие кадрового фильтра привели к образованию и борьбе фракций, которые стали подминать под себя все доступные ресурсы страны и по сути воровать большую часть инвестиций, так же появилась странная стратегия "задабривания" путем размещения передовых производств в местах, мягко говоря, не лучших. Это касается половины знаменитых прибалтийских производств, Тбилисского автозавода, авиазавода в Казахстане и т.д. А так же крайне негативной политики урезания снабжения промышленных моногородов и постепенного превращения их в своеобразные резервации, где оказались заперты весьма многочисленные кадры промышленности. Типичный пример - бердский радиозавод. Сравните его путь с ВЭФ.
          1. 0
            19 сентября 2025 09:59
            Просто прошу заметить, что это еще в Союзе началось. Задолго до ЕБН, Гайдара и Питуна. И это не отменяет того, что конкуренцию проиграли.
            1. -1
              19 сентября 2025 10:01
              Цитата: a.shlidt
              И это не отменяет того, что конкуренцию проиграли.

              я настаиваю на изменении формулировки - не проиграли, а сдали. Капитан команды отказался от борьбы. Были цели поважнее.
              1. 0
                19 сентября 2025 10:17
                Хорошо, сдали. Тем не менее, забугорное выиграло, остальное детали. Иномарка стала предпочтительнее по всем показателям.
                1. +1
                  19 сентября 2025 10:23
                  Цитата: a.shlidt
                  Иномарка стала предпочтительнее по всем показателям.

                  ничего подобного. В СССР оставалась очень хорошая металлургия и ряд других аспектов промышленности. Например, отделка в хонде Сивик 2009 года не лучше, чем в Волге 82 года. Были более, чем достаточные и кадры и промышленная база и сеть поставщиков. Если бы появилась воля, мы бы до перестройки лет за 10 вышли на конкурентный уровень, причем не особо напрягаясь. Просто ничего не делалось. Напомню, что в автопроме в 85 году на конвейере стояли двигатели, которые по факту лет 25-30 не менялись. Например, у тойоты двигатель S3, ровесник наших движков, ничего особенного, к этому времени уже прошел более 30 модернизаций. Американский автомобильный двигатель, который застал Сталина живым, до сих пор используется успешно в малой авиации, просто вовремя прошел нужную доводку и доработку. А мы за пол-века так и не ушли от двигателя с истребителя Ла-5.
                  1. +1
                    19 сентября 2025 10:41
                    ничего подобного.

                    С газ24 пересаживаясь на ауди сотку, разницу сложно не заметить.
                    Просто ничего не делалось.

                    А люди делали свой выбор. И с каждым годом он становился не в пользу отечественного автопрома.
                    1. 0
                      19 сентября 2025 10:43
                      Цитата: a.shlidt
                      пересаживаясь на ауди сотку

                      европейский и американский уровень потребления - это отдельная тема.
                      немцы, которые у нас работали, все покупали тачки дороже 40к долларов, да еще с кастомизацией прямо на заводе. Что очень дорого было в 90-е годы. В общем, не удачный ориентир. Японки - куда более годный индикатор уровня промышленности.
                      1. 0
                        19 сентября 2025 10:46
                        Да при чем уровень потребления, когда мне ездить стало комфортнее?
                      2. +1
                        19 сентября 2025 10:50
                        Цитата: a.shlidt
                        Да при чем уровень потребления

                        в цене изделия.
                        я привел массовый недорогой автомобиль, а не автомобиль, в котором есть элементы роскоши, вроде отделки деревом. Полагаю, уровень отделки - это не основной показатель уровня автопрома. Аурусы никак не улучшают ситуацию на автовазе.
                  2. 0
                    19 сентября 2025 11:17
                    Например, отделка в хонде Сивик 2009 года не лучше, чем в Волге 82 года

                    ???
                    а в Волге был велюровый салон?
                    1. -2
                      19 сентября 2025 12:09
                      Цитата: Дедок
                      а в Волге был велюровый салон?

                      был, сам в такой сидел.
                      1. +2
                        19 сентября 2025 12:10
                        был, сам в такой сидел.

                        не было такой комплектации...
                        перешивали - да, и не только салон но дверные карты, перешивали тонкий руль в кожу...
                        но завод такого - не выпускал...
                      2. -2
                        19 сентября 2025 12:17
                        Цитата: Дедок
                        но завод такого - не выпускал...

                        про это ничего не знаю
                        пою, как чукча, про то, что видел.
                      3. 0
                        21 сентября 2025 11:39
                        Велюровая обивка, по-моему, не слишком удачное решение. Если сел на водительское сидение с самого начала неудачно, то за рулем, в движении, подвинуться становится сложно.
                        А дедушке, похоже, в молодости не хватило на понты в виде велюрового салона, его до сих пор корёжит.
            2. +2
              19 сентября 2025 10:06
              Цитата: a.shlidt
              Просто прошу заметить, что это еще в Союзе началось.

              до союза у нас вообще не было промышленности. После гражданской войны осталась пустыня. Сталин провел индустриализацию, во время войны страна смогла очень серьезно укрепить станковый парк и металлургию. СССР бил мировые рекорды по количеству выпускаемых тракторов и рынки сбыта были огромные. Требовался следующий шаг запустить цикл - инвестиции - выпуск продукции - прибыль - инвестиции. И вот тут при Хрущеве все начало сильно буксовать. По сути промышленность вместо инвестиций стала получать дотации и гарантии сбыта, а это совсем другая и плохая история. Кроме того, реорганизация "самоокупаемости" и введение понятия рентабельности плюс массовое строительство жилья за счет средств предприятий и организаций еще сильнее обезжирило внутренние резервы предприятий для самостоятельного развития. По сути все свободные резервы заводов выводились в потребление. Тот самый колбасный социализм. При этом обращу внимание, не государство дарило жильё людям. Нет, жилье в основном получили люди на счет средств своих организаций. В итоге, все начали производить не машины, не прогресс, а тупо прибыль. Не важно какой ржавый мотоцикл или машина, главное сколько за это поступило из министерства денег.
              1. 0
                19 сентября 2025 10:14
                Сталин провел индустриализацию

                И вот тут при Хрущеве

                Ну после Сталина всё и закончилось))
                1. -2
                  19 сентября 2025 10:17
                  Цитата: a.shlidt
                  Ну после Сталина всё и закончилось))

                  я уточню - после смещения Маленкова всё закончилось.
                  думаю, если бы он каким-то чудом смог отстранить Хрущева от борьбы вовремя, у нас с экономикой было бы всё намного лучше, особенно в сельском хозяйстве.
                  1. 0
                    19 сентября 2025 10:18
                    Там и Косыгина можно было вспомнить.
                    1. -3
                      19 сентября 2025 10:27
                      Косыгин - очень противоречивая фигура. Я даже не могу определенно сказать - он был полезен или вреден. А что касается реформы Косыгина, то нужно почитать экономические статьи в СССР за несколько лет до ее начала. Ее там лоббировать начали и это был не Косыгин. У Спицына на эту тему есть видео.
        2. 0
          19 сентября 2025 14:03
          "Ну и если честно, волга 21, это советское продолжение американского автопрома". Это не так. По этой логике, любой автопром продолжение Даймлера и Бенца
          1. 0
            19 сентября 2025 14:38
            Ага. А так же Ситроена, Форда и вообще Дизеля.
  23. -2
    19 сентября 2025 08:45
    Читаем между строк – на прямое субсидирование убыточного АвтоВАЗа.

    Автор видимо не в курсе, у автоваза дела идут отлично, завод загружен на столько что производство новой модели «искра» запустили еще и на заводе под Санкт-Петербургом. Сам же автоваз достиг такой производительности труда что поговаривают о введении 4 часовой рабочей недели.
  24. -1
    19 сентября 2025 08:52
    Цитата: Stas157
    Цитата: Умник
    Катаю на весте кросс седан, доволен как слон

    А вы, извините, с чем сравниваете? Если весту сравнивать с грантой, то тут я с вами полностью согласен! А вот если с другими вариантами, то уже не очень.

    Да ничего он не сравнивает - типичный балабол, ради хайпа посты кидает!
  25. BAI
    +3
    19 сентября 2025 08:54
    Не то чтобы в правительстве любили «Лады» и УАЗы – просто в их производстве видели социальную стабильность

    Кто думал о людях в 90-е?
    Автоваз - тогда пользовался спросом и на нем поднялся Березовский.
    Москвич , Зил - земля под ними дороже производства на десятки лет вперёд. Их немедленно ликвидировали.
    Кроме того, поскольку перестройкой и приватизацией руководили люди, которые к Западу относились лучше чем к России, под нож пошли отрасли, которые могли помочь России: электроника, авиация. И остались те, которые будут висеть обузой - автопром в частности - перевод в мусор невосполнимых природных ресурсов
    1. -1
      19 сентября 2025 10:30
      Цитата: BAI
      Кто думал о людях в 90-е?

      еще был фактор социального бунта - вот чего боялись.
      Закрытие завода - это несколько тысяч сплоченных бойцов, которым нечего терять. Пехотная дивизия. Поэтому банкротства большинства крупных заводов растягивали во времени, чтобы не было единомоментного крупного протеста.
    2. +3
      19 сентября 2025 11:07
      Цитата: BAI
      Автоваз - тогда пользовался спросом и на нем поднялся Березовский.
      Москвич , Зил - земля под ними дороже производства на десятки лет вперёд. Их немедленно ликвидировали.

      то есть основное прибыль, а не сохранение рабочих мест и компетенций? предположу, что, значит кто-то хорошо имеет с автоВАЗа исходя из этого... вот и защищают, как "свое".. ЗиЛ, напомню, в нулевых- вполне себе работал..
  26. +3
    19 сентября 2025 08:57
    А еще очень было бы интересно уточнить у министра промышленности и торговли Антона Алиханова, где, как и когда осуществляется та самая утилизация, за которую россияне платят такие деньги?

    а вот это - правильный вопрос!
    потому, что утильсбор это не столько протекционизм, сколько бездонная "кормушка" для государства - деньги в бюджет приходят, а отчитываться за них - не надо...
    а кто приносит эти деньги?
    да - граждане- зачем скважины на нефть и газ - если есть граждане...
    1. 0
      19 сентября 2025 09:18
      Цитата: Дедок
      потому, что утильсбор это не столько протекционизм, сколько бездонная "кормушка" для государства - деньги в бюджет приходят

      А сейчас СВО и кругом санкции по нефтегазовым продажам
      1. +4
        19 сентября 2025 09:21
        кругом санкции по нефтегазовым продажам

        да, все так, но руководитель Газпрома - целый Герой труда России...
        он ведь трудится, а мы видимо - нет...
  27. +2
    19 сентября 2025 09:15
    нельзя всех собак вешать на автопром. У нас вся промышленность находится в угнетенном состоянии из-за налогов, законов и макроэкономических условий. Им всем хреново и они часто проигрывают прямую конкуренцию. Да, они лоббируют свои интересы за наш счет. В конечном итоге это всё - рост накладных расходов на всю экономику и душит точно так же, как процентные ставки кредитов. А кто бенифециар всего этого? Не только ВАЗ, но и те, кто с бюджета тоже получает финансирование - это структуры олигархов и монополий в первую очередь.
    В общем, цепочка событий сложнее, чем просто чьи-то лоббисты. И нам нужно сокращать ВСЕ накладные расходы - и поборы с машин, и несправедливые монопольные наценки, и всякие платные услуги вроде маркировки продуктов и обуви.
    А так да, сложившаяся система - это путь в пропасть и мы не стоим на месте - мы идем туда.
    Несколько проще ситуация на рынке грузовиков и автобусов. Я вот чего не понимаю - почему производителям автобусов лоббировать ничего не надо, и КАМАЗ не лоббирует пошлины, а другим вот надо без вариантов.
    1. -12
      19 сентября 2025 09:27
      Цитата: multicaat
      нам нужно сокращать... всякие платные услуги вроде маркировки продуктов и обуви

      Вы любитель "спирта рояль"?
      1. +2
        19 сентября 2025 09:43
        Цитата: Paranoid62
        Вы любитель "спирта рояль"?

        полагаю, нормальный человек может отличить бухло от нормального алкоголя. Для этого маркировка не нужна. Но я вообще не пью. Для меня тема отсутствует.
        1. -6
          19 сентября 2025 09:45
          Цитата: multicaat
          полагаю, нормальный человек может отличить бухло от нормального алкоголя. Для этого маркировка не нужна. Но я вообще не пью. Для меня тема отсутствует

          Хорошо. Вы любитель дешевого фальсификата?

          Не старайтесь казаться глупее, чем вы есть, нинада.
          1. +5
            19 сентября 2025 09:57
            каким образом маркировка защищает от фальсификата?
            Половина продуктов с маркировкой ниже плинтуса по качеству. собственно, маркировка качество продуктов никак не изменила в магазинах. К тому же раз уж у нас так разошлись сети магазинов, они сами вполне способны отслеживать качество своих товаров, для этого опять таки не нужна маркировка. Наконец, чем дешевый фальсификат лучше дешевого нефальсификата - один черт это использовать не стоит. У нас отсутствует институт общества, который заботится о качестве. Он упразднен Медведевым.
            1. -6
              19 сентября 2025 10:31
              Цитата: multicaat
              каким образом маркировка защищает от фальсификата?

              Косвенным yes

              Цитата: multicaat
              Половина продуктов с маркировкой ниже плинтуса по качеству. собственно, маркировка качество продуктов никак не изменила в магазинах

              Принципиально непроверяемое утверждение - нехороший признак. Аккуратнее.

              Цитата: multicaat
              У нас отсутствует институт общества, который заботится о качестве. Он упразднен Медведевым

              Понятно. Надо упразднить маркировку и Медведева... и все у вас будет в ажуре.

              Досвиданья, неинтересно.
              1. +5
                19 сентября 2025 10:36
                надо упразднить все накладные расходы, эффект от которых мягко говоря непонятен.
                В том числе и маркировку и утиль сбор на машины и всякие страховые сборы и акцизы. Маркировка нужна (и она внезапно была!) для скоропортящихся продуктов. А так же документы по партиям. Сейчас их тупо копируют -- фальсифицируют. По факту после введения маркировки ее стало так много, что перестали проверять. Я помню, что в СССР мог найти содержание фосфора в конкретной партии арбузов, которые поступили в магазин и это была актуальная информация, а не от балды.. А сейчас вы можете это сделать? Узнать что в арбузе?
                1. -7
                  19 сентября 2025 10:37
                  Цитата: multicaat
                  надо упразднить все накладные расходы, эффект от которых мягко говоря непонятен

                  Валяйте. Я сказал уже - вы мне неинтересны.
                  1. +6
                    19 сентября 2025 10:39
                    я прям расплакался от обиды )))
                    вы думаете мне или другим читателям интересны ваши настроения? Зачем это постите?
                    1. -7
                      19 сентября 2025 10:46
                      Цитата: multicaat
                      Зачем это постите?

                      Флуд запрещен. От меня что-то еще требуется? Учить меня жить не стоит, я сам это неплохо умею делать.
                      1. +7
                        19 сентября 2025 11:34
                        Цитата: Paranoid62
                        Флуд запрещен.

                        Это пишет человек, зарегистрированный 4 месяца назад и нафлудивший около 4К невменяемых комментариев?
                        Гы. Гыгыгы.
                        Ну или работа такая, как вариант.
                      2. -7
                        19 сентября 2025 11:42
                        Цитата: Mishka78 (Михаил сейчас - клерк)
                        Гы. Гыгыгы

                        Понятно yes laughing

                        Цитата: Mishka78
                        или работа такая, как вариант

                        Работа замечательная. Дома, за ноутом, по 12 часов в день.
                      3. +1
                        19 сентября 2025 22:05
                        Ну или работа такая, как вариант.

                        хорошая работа...
                        как там раньше пели:
                        мы - не сеем и не пашем....
  28. +6
    19 сентября 2025 09:35
    Мне другое интересно: что-то я не видел специально созданного ВАЗом автомобиля- утилитарного, простого предназначенного для зоны СВО. Как никак уже скоро 4 года все это тянется и конца в обозримом будущем не просматривается... А ВАЗ и прочие производители легковых автомобилей "отечественного" автопрома что-то совсем не чешутся в плане создания простого утилитарного авто, способного массово выпускаться и очень востребованного на ЛБС... Вместо этого смотрю волонтеры скупают старый автохлам, выпуска еще советских времен, подшаманивают его и отправляют бойцам... А патриотичный ВАЗ только стоит в сторонке и типа: это - его не касается....
    1. 0
      20 сентября 2025 21:51
      Вы, по всей видимости, не в России живете. Иначе, знали бы о существовании
      автомобиля "Улан" на базе Нивы.
  29. +1
    19 сентября 2025 09:43
    Самое дорогое в любом авто это люди. Так что "утилизационный сбор" это точное название. Так выполняется план по утилизации населения.
  30. +6
    19 сентября 2025 09:43
    Можно предположить, что чиновники, лоббирующие полукриминальный отечественный автопром, имеют в этом личную заинтересованность. Пока у власти ворьё, так оно и дальше будет.
  31. -6
    19 сентября 2025 10:15
    Ну, так давайте позакрываем все заводы и фабрики и будем покупать китайское! Только, откуда у уволенных работников возьмутся деньги на китайские авто и другие товары. Наша промышленность слабая, наши рабочие и инженеры работают спустя рукава или имеют низкую квалификацию. Настоящей рыночной конкурентной экономики у нас нет. Так что нужно защищаться пошлинами и совершенствовать производство.производство.
    1. +2
      19 сентября 2025 11:20
      Цитата: Алексей Лантух
      Ну, так давайте позакрываем все заводы и фабрики и будем покупать китайское!

      а содержать нерентабельные предприятия- точно правильно и полезно для экономики и развития? тем более, когда кого останавливало это? Зил, ГАЗ, Москвич, ЛиАЗ, Иж - Вам в пример (и закрыты они не в 90е)... так что такого особенного- именно в ВАЗе? может собственники акций, реестр которых скрыт?
      1. -2
        19 сентября 2025 14:06
        А кто Вам сказал, что ВАЗ не рентабелен?
        1. +2
          19 сентября 2025 14:08
          Цитата: th.kuzmichev
          А кто Вам сказал, что ВАЗ не рентабелен?

          так в том и прикол, что я про рентабельность при отсутствии "драконовских" заградмер и наличии более-менее нормальной конкуренции.. а с ними и выпуск ЕрАЗа наверное рентабельным будет.. а если он и без них рентабельный, тогда они зачем?
      2. -2
        19 сентября 2025 14:27
        так что такого особенного- именно в ВАЗе? может собственники акций, реестр которых скрыт?

        Вообще то не скрыт. Навскидку. 4 года назад ушел Рено, кажись с 25%, но акции не проданы. У государства 25%. Остальные не знаю. Возможно из-за того что часть предприятия государственна его и дотируют. Когда предприятие нерентабельно, то его банкротят и продают его через аукцион. Но, новый владелец может столкнутся с требованием продолжить работу в этом же секторе машиностроения.
        1. +1
          19 сентября 2025 15:01
          Цитата: Алексей Лантух
          Остальные не знаю.

          Цитата: Алексей Лантух
          Вообще то не скрыт.

          Понимаете ли, то что Вы и никто не знает (кроме держателя реестра акций АО "РТРЕГИСТРАТОР" и собственников) у кого пол АвтоВАЗа в собственности, называется как раз -"скрыт"..
          Цитата: Алексей Лантух
          Когда предприятие нерентабельно, то его банкротят и продают его через аукцион.

          или вводят меры устраняющие конкуренцию, по отношению к нему..
        2. +2
          19 сентября 2025 22:07
          У государства 25%. Остальные не знаю.

          это как про концерн Калашников...
          типа государева контора...
    2. 0
      2 октября 2025 13:05
      Совершенствуйте производство за свой счёт, пожалуйста. Не приплетайте сюда остальных налогоплательщиков.
  32. -6
    19 сентября 2025 10:18
    Никогда не мог понять причины технического и технологического отставания России будь то царская, большевистская или теперешняя Россия. Похоже, что что-то заложено в характере русских людей, мешающее стать такими как все остальные.
    1. +1
      19 сентября 2025 11:12
      Не в характере дело. В прошлом веке в нашей стране 3 раза, ТРИ, менялся политический строй-до основания.Разрушалось абсолютно все-политика экономика промышленность наука. У нас нет поступательного развития, у нас рывок-уничтожение-восстановление и так по кругу. Кстати можно заметить тенденцию после 22года опять у нас идет замена политического и экономического курса, не так резко(до основания) но заметно.
    2. +3
      19 сентября 2025 11:23
      Цитата: Alexander Pankow
      Похоже, что что-то заложено в характере русских людей, мешающее стать такими как все остальные.

      Бред. Люди везде примерно одинаковые-главное мотивация и руководство, даже негры хорошо могут работать при правильном подходе laughing . Уж с какой-нибудь ЕС, наши точно не менее трудолюбивые большинства... А то - каких то лентяев или непонятно кого, делаете из русских...
    3. -2
      19 сентября 2025 14:09
      Хочешь стать таким как Макрон? Или Моди? Оставайся лучше русским, не только в машинах счастье. Не бери пример с Аллы Пугачевской.
  33. -1
    19 сентября 2025 10:26
    Не надо путать неэффективных топ-менеджеров и отрасль. Во всем мире, даже в Китае, производство автомобилей строится на базе глубокой международной кооперации. Мы, в силу враждебности запада, находимся изначально в сложной ситуации - прямые запреты, санкции, вторичные санкции, и тд - в таких условиях сложно работать. Я согласен с автором в том, что среди руководителей есть явные неумехи и даже похуже. Но также дело обстоит и в авиапроме, среди губернаторов и мэров. Это проблема сегодняшней России в целом, а не автопрома. Управление. Я полностью уверен в том, что господдержка Автоваза была оправдана и необходима. ЕС десятилетиями субсидирует свое сельское хоз-во, а оно располагается на 90% в хорошем климате, лучшая с/х техника, лучшая агротехника и удобрения, корма, фермеры со 100 летними и больше традициями - а без субсидий сдохли бы… Не в субсидировании дело, а в эффективности управления отраслью. В условиях полного закрытия западных рынков и тысяч санкций и запретов отрасль вправе рассчитывать на поддержку. Кстати, недавно был в горах, красиво. Все передвижение - на японских джипах /мало/ и на УАЗах /много/. Так вот УАЗы никто не хает - «кормилец» говорят.
  34. -2
    19 сентября 2025 10:32
    Странно. В Питере закрылось 3 завода, выпускавших неплохие тачки. И никого социальная стабильность не беспокоила. Тут ведрозавод тянут и очень переживают. Сдается мне что деньги были как сейчас принято говорить - использованы не по целевому назначению.
    1. +1
      19 сентября 2025 17:47
      Не сравнивайте сборочные заводики с полновесным огромным производственным комплексом полного цикла. Это разные вещи.
      1. +1
        20 сентября 2025 00:38
        Это вы по ваз прошу прощения. Полновесная сборка? Нуну
        У гранты менее 50% локализации. Там только кузов местный, красят его и то забугоркой
        1. 0
          20 сентября 2025 21:54
          Двигатели и коробка разве иностранные? Зачем так нагло врать?
          1. 0
            21 сентября 2025 09:52
            Цитата: СергейАлександрович
            Двигатели и коробка разве иностранные?

            то, что вероятно- не иностранные (сам металл) -это не отменяет общей локализации - менее 50% у Гранты
            1. 0
              21 сентября 2025 11:13
              Ещё раз. Что в двигателе Гранты и коробке (механика, про автомат не знаю) иностранного?
              1. 0
                21 сентября 2025 11:46
                Цитата: СергейАлександрович
                Ещё раз. Что в двигателе Гранты и коробке (механика, про автомат не знаю) иностранного?

                наверное я непонятно написал, что я согласен с тем, что двигатель (без навесного) и коробка все же - скорее всего, наши.. А Вы обвинили во вранье чела только поэтому? но и про локализацию менее 50% он тоже написал и это не вранье, можете просто забить в поисковик- куча ссылок про это будет.. кстати есть идея, если кузов, двигун, коробка наши- как менее 50% локализации выходит?
                1. 0
                  21 сентября 2025 11:53
                  Ещё раз. Читайте внимательно, чел написал, что у Гранты только кузов свой.
                  Так двигатель наш или нет? То есть, вы тоже, по-видимости не живёте в России и не знаете поэтому, что двигатели у ВАЗа полностью свои, собственные и поэтому начинаете фантазировать про навесное оборудование.
                  А вот Мелитопольский завод на тогдашней Украине не справился с производством собственного двигателя, хотя имел все технологии от АвтоВАЗа. Ни Таврия, ни ЗАЗ сенс так не получили надежного двигателя.
                  1. 0
                    21 сентября 2025 12:48
                    Цитата: советник 2 уровня
                    то, что вероятно- не иностранные

                    Цитата: советник 2 уровня
                    я согласен с тем, что двигатель (без навесного) и коробка все же - скорее всего, наши

                    как это можно понять, так? -
                    Цитата: СергейАлександрович
                    То есть, вы тоже, по-видимости не живёте в России и не знаете поэтому, что двигатели у ВАЗа полностью свои
                    я же говорю свои! мы вроде оба на русском пишем..
                    Цитата: советник 2 уровня
                    как менее 50% локализации выходит?

                    если свои с навесным и содержимым и кузов, коробка и двигатель- не подскажите- за счет чего локализация тогда 45%? есть идеи? ну подскажите, раз такую уверенную позицию имеете..
                    1. 0
                      21 сентября 2025 12:52
                      Откуда дровишки? Почему надо верить цифрам от сомнительных экспертов по моделям неизвестного периода и неизвестной комплектации?
                      Тем более, НАМИ, мягко говоря, с локализацией своих лимузинов не преуспел. Информацию от их экспертов надо тщательно фильтровать.
                      И, тем более, не собираюсь фонтанировать идеями по поводу их сомнительных цифр.
                      1. 0
                        21 сентября 2025 14:35
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Почему надо верить цифрам от сомнительных экспертов по моделям неизвестного периода и неизвестной комплектации?
                        Тем более, НАМИ, мягко говоря, с локализацией своих лимузинов не преуспел. Информацию от их экспертов надо тщательно фильтровать.

                        так то, это Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт, государственная организация, разработавшая тот же Аурус и абсолютно не конкурент АвтоВАЗа, более того, АвтоВАЗ ничего не опроверг.. Кроме того, считали согласно балльной шкалы, зафиксированная в постановлении Правительства РФ от 17.07.2015 г. № 719.. если Вам недостаточно этого, для признания надежности источника, вероятно его просто не существует в природе, так как вера не нуждается в доказательствах.. еще чуть инфы, но именно эта- от неофициального лица..

                        "— А вот это 100% правда! Я еще год назад, когда работал в запчастях на ВАЗе, знатно ах… как удивился, узнав, что на завод из Китая не только электроника идет, но и шайбочки, винтики, болтики. Хотя, конечно, винты и саморезы на заводе официально отечественные. А все дело в том, что ВАЗ закупает их через компании-«прокладки». Они, естественно, не хило прикручивают к цене, но зато на завод китайский саморез уже заезжает в ящичке с надписью «Сделано в России», и именно поэтому у АвтоВАЗа, такие бешеные баллы по «локализации» авто."..
                        https://roads.ru/forum/topic/47396-realnye-urovni-lokalizatsii-proizvodstva-avtomobiley/
                      2. 0
                        21 сентября 2025 15:51
                        Вы саморезами собрались перекрыть кузов, двигатель, трансмиссию и ходовую собственного производства?
  35. +1
    19 сентября 2025 10:51
    Имхо ,просто у них делают машины для продажи ,даже за бугром, где тебя не прикроют связи.
    А у нас для распила... Скольеко было этих обещалок? сколько бабла? и что? ктото сел ,раз уж не разорился?

    Не слыхал. Зато в 25 году - опять рост состояний и количества олигархов в Форбс. ( в баксах, конечно)
  36. +3
    19 сентября 2025 11:12
    W Polsce też media przekonywały ludzi, że wspieranie przemysłu motoryzacyjnego jest błędem: "Po co produkować w Polsce i polskie samochody, skoro można kupić sobie Volkswagena albo Mercedesa?" A potem powiedzieli to samo o traktorach i maszynach rolniczych, wagonach kolejowych, pralkach, odkurzaczach, a nawet czołgach. I efekty tego mamy: Polska już nie ma żadnego przemysłu. Rosjanie, nie dajcie się ogłupić!
    1. 0
      19 сентября 2025 22:11
      W Polsce też media przekonywały ludzi, że wspieranie przemysłu

      а Полонез у вас получился вполне съедобным ....
  37. +2
    19 сентября 2025 11:16
    Мультипликативный эффект стал главным критерием конкурентоспособности российских автомобилей. В автомобильном секторе он варьируется от 8 до 10. Что это значит? На каждого занятого рабочего на автозаводе приходится 7-9 человек на смежном производстве. Это очень важная составляющая социальной стабильности. И автомобили худо-бедно строим, и люди при деле, не нищенствуют.

    Это эффект ЛЮБОГО технологичного производства и индустриальной экономики в целом.
    И в конце еще один вопрос: а оно все того стоило? Триллионы, потраченные за десятилетия, привели к тому, что автозаводы в 2025 году в бессилии требуют очередного повышения ввозных пошлин. Порой даже в пожарном режиме. Не получается у нас современный автопром, это надо признать. Точнее даже, не получается строить много и качественно.

    Так а задачи то и не стоит, создать качественный автопром. Задача стоит раздать бюджетных денег СВОИМ корпоративно-вертикальным. При этом отобрав эти деньги у населения, т.к. сырьевых доходов уже не хватает, а производственных в РФ в значимых количествах и отродясь не было. Так, что это просто схема по изъятию денег у населения, по их мнению богатого населения.
    С автовазом то всё понятно. Но есть ещё более интересная схема, со льготной ипотекой.
    Сейчас государство выплачивает банкам разницу по ипотечным процентам между рыночной ставкой и льготной. Так вот по подсчётам, за 20-25 лет таких выплат разницы, государство выплатит банкам ТРИ стоимости квартиры, за которую ещё платит покупатель!!! Понятно, что вряд ли ключ будет все 20-25 лет на уровне 20%, но и 5% он не будет у нас НИКОГДА. Т.е. С учетом того, что ипотека выплачивется аннуитентными платежами, т.е. в первые годы выплачиваются проценты, а тело уже потом, то в любом случае государство выплатит банку ДВЕ стоимости квартиры. КАКОЙ в этом смысл, если государство может просто купить ОДНУ квартиру и отдать её семье? Это получается, что государство просто отдаёт БЮДЖЕТНЫЕ деньги, т.е. НАШИ, народные банкирам в двукратном размере, и покупатель ещё платит свои кровные буржуям строителям. Это просто банальная схема порабощения населения, при разбрасывании казённых денег с вертолёта на уважаемых господ.
    Нет, окно возможностей эволюционного развития нашей страны уже глухо закрыто. К моему великому сожалению. Нами правят откровенные бандиты. am
    1. -5
      19 сентября 2025 11:30
      Цитата: Zoer
      Нет, окно возможностей эволюционного развития нашей страны уже глухо закрыто. К моему великому сожалению

      Ваши предложения?

      Цитата: Zoer
      Нами правят откровенные бандиты

      Мои вам сочувствия...

      PS: ну надо же, накопипастить столько откровений, и в конце так опростоволоситься laughing
  38. 0
    19 сентября 2025 11:31
    Интересно, Те, что на фото, они на каких автомобилях предпочитают передвигаться? laughing
  39. +2
    19 сентября 2025 11:33
    Авторы хотя бы из законопроекта убрали слово «утилизационный сбор». Не так стыдно было бы. Если возраст машины и объем мотора очень опосредованно, но может влиять на стоимость утилизации, то каким образом мощность отражается на этой процедуре?

    а вообще, что такое "утилизация"?
    помните историю про мусоросжигательные заводы?
    на них были выделены немалые средства из бюджета...
    средств - нет, заводов - нет...
    когда смотрю на эти три "сытых" лица, то понимаю что и они - только исполнители, а бенефециары такого решения - они где то в темноте...
    1. +6
      19 сентября 2025 11:44
      Цитата: Дедок
      а вообще, что такое "утилизация"?

      Новояз это.
      Примерно то же самое, что "деградация серверов ютуба".
      Или, скажем, борьба с "ужасТными мошенниками" в телеге (уже 22% мошеннических действий производится через православный мах).
      Или вездесущие обломки дронов, влетающие в наши НПЗ.
      Или вражеская ДРГ, которая практически вытеснена из Курской области.
      Или отрицательный рост.
      Или хлопки газа, вызывающие этот самый отрицательный рост населения, своевременно потушенные методом самовыгорания.
      И т.д. и т.п.
  40. +3
    19 сентября 2025 11:53
    "И в конце еще один вопрос: а оно все того стоило?" а всё это и затевалось чтоб богатые стали еще богаче ну а бедные ...
  41. +3
    19 сентября 2025 12:04
    Статья - кухонный популизм. А по факту уничтожение своего автопрома поставит на многом своем крест и создаст в Сибири свой Ржавый Пояс. Как там говорили Чубайсята - не надо ничего производить, всё купим?
  42. -3
    19 сентября 2025 12:07
    Пора уже резать, не дожидаясь перитонита. Вся страна заложником у одного города. У Автоваза руки заточены под производство молотков и кувалд. Более трудоемкое и сложное им доверять нельзя, как впрочем и чиновникам, курирующим автопроизводство.
    1. 0
      19 сентября 2025 17:51
      Перитонит свой закинь себе в задний карман парусиновых плавок! Ты хоть раз был в Самаре или Тольятти?! Крутые города, особенно Самара. Ну и Тольятти не отстой, это точно! Какая страна тут имеется в виду?!
  43. +1
    19 сентября 2025 12:22
    интересы собственников автозаводов протвопоставленны интересам миллионов граждан страны. запредельная коррупция приводит к удорожанию автомобилей в разы . китайцы на внутреннем рынке предлагают аналог лады весты дешевле чем за миллион .Доколе ? власть в россии узурпирована узким кланом людей чьи интересы не совпадают с интересами подавляющего большинства граждан .перспектив улучшения ситуации я не вижу .
  44. 0
    19 сентября 2025 12:33
    У нас загибается практически всё, наверное кроме Росатома.
    1. +1
      20 сентября 2025 12:22
      Ага, и строительная отрасль загибается (строим больше и лучше, чем в СССР), и агропром (урожай зерновых и производство мяса больше, чем в СССР), и вообще загубился уже на корню ВПК. ТЭК умирает в судорогах. Для ВСМ Москва - Питер поезд со скоростью 350 км час строится не у нас, а на Луне. Все загибнулось… И банки у нас сыплются. Тоннами…
  45. +1
    19 сентября 2025 13:01
    Мы россияне должны поддерживать свой автопром.
    Иначе будете иноагентами :))
  46. +3
    19 сентября 2025 13:55
    Целеполагание этой истории решительно непонятно, очевидно, что про деньги, но в чем профиты?
    - Если это про дофинансирование СВО, то ежу понятно, что платить по таким тарифам мало кто будет. Сборы только упадут;
    - Зазвать заградительными тарифами автопроизводителей сюда, в настоящее время - без толку. Рынок мал. Расходы велики. Риски запредельно велики. А "кооперация с Китаем" - это уже какой то оксюморон;
    - Регулятивно оттяпать часть рынка у иномарок? Ну да... Живо побегут бывшие владельцы турбошкод и приусов за КАМАЗами и ГАЗами, держите карман шире, дорогие подписанты челобитной Минпромторгу.
    В итоге остается ощущение, что это какая-то социально-политическая диверсия, если честно.
    1. bar
      -3
      19 сентября 2025 17:42
      Цитата: Yamadashi
      Целеполагание этой истории решительно непонятно, очевидно, что про деньги, но в чем профиты?

      Профит именно в пополнении военного бюджета.
      1. +4
        19 сентября 2025 18:34
        До сюда не дочитали?

        - Если это про дофинансирование СВО, то ежу понятно, что платить по таким тарифам мало кто будет. Сборы только упадут;


        Поясню. Как бы не хотелось линейно-мыслящим пополнятелям бюджета, карманы автовладельцев не бесконечной глубины. Любой учебник по финансам говорит о том, что запредельные налоги не собираются, а уходят в серую зону. Если на ввозимую машину стоимостью 1.5 млн будет начисляться пошлин на 2.5 млн., желающих в белую ввозить найдется мало. Это заградительные по сути пошлины. Пополнение по данной статье в бюджет именно что упадет.
        Здравомыслящие импортеры либо самоограничатся 160 лс., либо найдут новые схематозы с номерными знаками иных стран.
        1. bar
          +1
          20 сентября 2025 07:39
          Цитата: Yamadashi
          Как бы не хотелось линейно-мыслящим пополнятелям бюджета, карманы автовладельцев не бесконечной глубины.

          А это и не рассчитано на бесконечно большой промежуток времени. Но пока есть люди, которым котлеты денег жгут ляжку и которые готовы мести китаемобили за 4+ лимона, грех не направить часть их на нужды СВО.
        2. bar
          +1
          21 сентября 2025 11:27
          Пошлины будут заградительными, когда продажи упадут. К тому времени и пошлины можно будет пересмотреть. А пока всё ещё есть желающие поделиться непосильно нажитыми капиталами с китайцами, грех этим не воспользоваться.
  47. +6
    19 сентября 2025 14:42
    Хоть я и владелец Хюндай Солярис, но считаю, что свой автопром нужен, даже который будет не популярным в собственной стране.
    Да, я не буду брать условную Ладу Гранту, как и многие другие. Но посмотрим несколько шире.
    Отечественный автопром нужен не только условному мне или рандомному Васе, но и государственным конторам, которые надо обеспечивать колесами (в смысле автомобилями), чтобы возить почту, возить продукты, персонал и.д. И еще свой автопром нужен для военки.
    Не будет своего автопрома, потеряем компетенции в машиностроении, а значит в перспективе даже у Ирана придется закупать. Оно нам надо? А если Иран не продаст? Тогда сядем на лошадок...
    1. +3
      19 сентября 2025 16:23
      чтобы возить почту

      Этим занимаются УАЗы
      возить продукты

      Китайцы и Европейцы довно заняли нишу процентов на 80, крайне редко встречаю газельки продуктовые, но чаще все-таки уже даже не они
      персонал

      А это смотря какой, у нас на работе (работаю в сфере телекоммуникаций) все служебные машины это иномарки или опять же наши буханки, а вот продукции АвтоВАЗа нет, в администрации и министерствах япошки и немцы
      1. 0
        19 сентября 2025 20:49
        Этим занимаются УАЗы

        Не только. Как минимум еще ГАЗ.

        Китайцы и Европейцы довно заняли нишу процентов на 80, крайне редко встречаю газельки продуктовые, но чаще все-таки уже даже не они

        Согласен. Но должны свои кататься.

        А это смотря какой, у нас на работе (работаю в сфере телекоммуникаций) все служебные машины это иномарки или опять же наши буханки, а вот продукции АвтоВАЗа нет, в администрации и министерствах япошки и немцы

        Да, развозка в основном на иностранцах и ГАЗелях.

        Но мини пикапчики с будкой от ВАЗа катаются по почте и доставке, в том числе еды.
  48. +1
    19 сентября 2025 15:15
    тупо попил бабла.

    Хочется ошибаться, но именно это и была/есть главная цель выделения многих и многих миллионов на поддержку российского автопрома, а в особенности АвтоВАЗа и КаМАЗа
    100 тыщ пробега, без проблем.

    Давайте честно, но это так себе показатель, чтоб гордиться и хвастаться, хотя с чем сравнивать конечно
    Да действительно повезло, сейчас за 2 ляма я бы не стал брать, купил бы годовалую за 1,3

    Вам все о том и толкуют, что Лада не плохая машина, она НЕОПРАВДАННО ДОРОГАЯ, особенно в свете того, что по своим техническим характеристикам (кроме новомодной электроники, которая в ней тоже так себе), удобству, шумоизоляции... находится на уровне VW начала 1990-х
    для выживания в РФ самое оно

    Тут Вы ошиблись малость машиной, для этих целей лучше подойдет УАЗ 469 или "Хантер" :)
    Когда то восьмёрка была - то же классная тачка для своего времени

    Для своего времени, да! Как и "девятка", но это было очень давно
    на "японцах" и "корейцах" уже перестают ездить, сейчас очень дорого покупать в Японии на аукционе и в Россию тащить

    Их достаточно завезли в Россию ранее, поэтому хватит надолго, "Гранты" и "Весты" точно переживут, плюс их активно затаскивают через тот же Казахстан
    вас никто не заставляет покупать ваз)))))

    Слава Богу, хотя и активно создают условия, чтоб бежали именно за ним, правда сами создаватели как-то больше на мерседесах, бмв и тойота камри ездят
    а к спорит что веста лучше иномарки, теперь все пересядут на ваз или китайца, другие иномарки просто исчезнут

    Я каждый день на дорогах встречаю иномарки 1980-х и начала 1990-х, т.ч. завезенные официальными дилерами в "нулевые" ещё долго будут рядом с нами.
    В итоге утеря технологии, конструкторской школы.

    В Российском автопроме технологий и конструкторской школы нет уже лет 40, поэтому уж где-где, но здесь нам терять точно нечего.
    ценят «Буханку» за простоту и надёжность

    С этим не поспоришь и я как человек давно и страстно любящий УАЗы могу долго объясняться ей в любви, но давайте честно уровень комфорта, безопасности и эргономика в "буханке" так и застряли в 1960-х.
    Мне другое интересно: что-то я не видел специально созданного ВАЗом автомобиля- утилитарного, простого предназначенного для зоны СВО.

    За это отдувается Ульяновский Автомобильный Завод, правда больше на старых знаниях, а АвтоВАЗ все больше по стонам и пилению денег. Им некогда. Кстати, не вижу такой всеобъемлющей господдерки для УАЗа, а там дела тоже очень плачевны. И очень обидно, ибо если мы из чего и можем ещё сообразить, что-то достойное и конкурентоспособное, пусть и в отдельных нишах, так это УАЗ, а не АвтоВАЗ, который сколько не поддерживай, а ему все мало и он все тонет.
    Так вот УАЗы никто не хает - «кормилец» говорят.

    А УАЗ хаять не за что, он как-то сам в себе и вопреки всему развивается и ДЛЯ СВОЕЙ НИШИ делает вполне качественный продукт, пусть устаревший и неспособный конкурировать с аналогами "из-за оттуда", но качественный и денег подобно АвтоВАЗу не сжирает. Ну и владельцы и любители УАЗов несколько иная категория.
    Согласен покупайте проездной на трамвай и вперед

    Ну да, покомфортней большинства АвтоВАЗовской продукции будет :)
    А если по теме знают очень достойных людей, которые могу позволить себе многие авто, но предпочитают трамвай, а не Весту
  49. +2
    19 сентября 2025 16:32
    Цитата: Nastia Makarova
    вы со мной согласились что на 75% цены на квартиры завышены
    Они завышены не только на квартиры! wink
  50. 0
    19 сентября 2025 17:00
    Почитал комментарии,сам пару тиснул и в очередной раз убедился,что граждане нашей страны лучше всех в мире разбираются в футболе,как обустроить наш автопром и как правильно воевать!! И вопрос встает сразу,если все такие умные,то почему в футболе и автопроме пардон задница такая и столько бедных?Все удачи
  51. -1
    19 сентября 2025 17:15
    И Веста и искра соответствуют своему уровню вполне.....только где другие размерности и где двигатели 150-200лс и АТ?
    1. 0
      21 сентября 2025 11:27
      Насчёт коробки-автомата согласен. Это крайне важная составляющая современного автомобиля.
      Но двигатели 150-200 л.с. это конкуренция в высоком ценовом сегменте, где кроме самих характеристик важны ещё и "понты". Покупатель готов этом сегменте переплатить за иностранный шильдик.
      1. 0
        22 сентября 2025 10:52
        Именно у Весты большие продажи в максимальных спорт версиях. Тележка едет хорошо и тормозит хорошо, Мотора 1.8 ей мало, как и коробки.
        С 1.5 турбо и 1.8турбо 150-180лс вполне себе
  52. bar
    +2
    19 сентября 2025 17:39
    Автор, вы до сих пор не поняли, что для всех этих "утилизационных сборов" и пошлин "помощь" российскому автопрому была лишь поводом для пополнения бюджета в военное время?
  53. 0
    19 сентября 2025 18:38
    Жигулям всегда была красная цена $5,000. Я помню покупал новую 2106 в 2000 г за $2,700. С тех пор Жигули не сильно изменились. Ну стал передний привод. Ну стал ГУР. Ну добавили впрыск. Что-нибудь еще? Вот они и получаются 5 тыщ, как не крути. Ведро с гайками останется ведром, хоть бы их директор наклал себе куда-нибудь...Ведь не просто так правительство до 02/2022 жало на РеноНиссан купить еще 25% в Жигулях, а те, почему-то не особо торопились. Им просто было стыдно со своим именем участвовать в этом позоре
  54. +2
    19 сентября 2025 18:57
    Единственный выход:собрать консилиум врачей психиатров и изучить состояние здоровья всех кренделей, которые занимались жигулями с 1991 по 2025 года.Включая тех мозгованов,которые выкачивали сотни миллиардов рублей в этот завод и выдумывали извращённое налогообложение покупателей,конкурентов и всех,кто прикасался к этой удивительной продукции.Такого феномена быть не может:чтобы китайцы и индусы спокойно сделали автомобиль и удачно его продали,а бывшие комсомольцы не сделали и ничего не продали уже 35 лет подряд!
  55. +1
    19 сентября 2025 19:09
    С дивана кажется, что откажись от собственного автопрома и соответственно, протекции, страну тут же завалят доступными и качественными иномарками Made in Japan и Made in Germany на любой вкус и кошелёк, ведь зарубежные производители делают машины для людей, а не для выгоды. Как бы не так.
    Автопром как высокотехнологичная отрасль тащит за собой множество смежных производств - металлургия, точная механика, робототехника, электроника, информационные технологии, химия... Куча технологических цепочек, охватывающих множество предприятий, всевозможных компетенций и научных исследований, связи с зарубежными производителями и разработчиками... И я думаю никому, там более посетителям данного ресурса, не надо объяснять, что всё это является технологиями двойного назначения, как и само производство транспортных средств. На самом деле, в мире не так уж и много стран, обладающих полным циклом производства автомобилей всех типов и классов, начиная от сырья и чертёжной доски. Мы этим просто избалованы, нам кажется, что это было всегда и имеется у всех. Так что собственный автопром надо поддерживать и сохранять во что бы то ни стало.
  56. +1
    19 сентября 2025 19:24
    С бабушек и семей, живущих от зарплаты до зарплаты (как многие жили в СССР) взять уже нечего. А Греф (глава самого большого банка страны), выступаю на эконом форуме во Владике, не побоялся сказать правду, что экономика уже легла. И не видно намеков, что скоро встанет. Вот правительство и выжимает из тех немногих, из кого еще можно что-то выжать. Но народ массово всё-равно не понимает и ходит строем за это голосовать. Ничего не меняется. Значит - всех всё устраивает
  57. +2
    19 сентября 2025 21:33
    "Базовая Lada Granta, которая по прайсу тянет на 750 тысяч рублей, из средств безопасности имеет одну подушку безопасности у водителя и АБС." У меня базовая "Гранта". Не наблюдаю на ней подушки безопасности водителя и уж тем более АБС...
  58. 0
    19 сентября 2025 21:46
    Цитата: Бонч
    Все таки ты засланец, Уж извини, что на ты, но пользователи должны знать кто ты и что ты..


    Вот же неугомонный чноБ!
    Так яростно увеличил количество комментариев за столь краткое время.
  59. 0
    19 сентября 2025 21:55
    Скоро утильсбор будет больше стоимости самого авто, а люди начнут сами собирать авто в гаражах.
  60. 0
    19 сентября 2025 22:08
    Чтобы вытащить отечественный автопром из "трясины" нужно повысить качество и ресурс автомобиля, оставшись в той же цене. Был я на заводе в Нижнем-Новгороде, где производят наши знаменитые ГАЗели, видел роботизированную линию штамповки деталей кузова. Образец оборудования, достойнейший.
    Но позвольте! Качество металла на "3-".
    Коробка передач: плавность переключения - жэсть жэстяная, будто их топором высекли. Садишься в сиденье некоторых отечественных моделей Лада - будто в 90-е возвращаешься по сравнению с иномарками! Это что за свинство? (Хотелось вместо свинство назвать это соответствующим словом б......., но ценз toowar меня с радостью заблокирует, независимо от степени важности замечаний - да здравствует российская бюрократия)
    И таких моментов, раздражающих и приводящих российских граждан в недоумение немало в отечественном авто. Наверное у руководителей наших отечественных автопроизводителей совершенно нет гордости за свой бренд. Вероятно, такие люди занимают эти места неоправданно.
  61. +3
    19 сентября 2025 22:23
    Очень ловко,один не сильно умный владелец таза,увел комментарии в сторону от проблемы в статье. Может на новую вожделенную ладу зарабатывает???
    Дело ведь даже не в том,что лады это позавчерашний век по технологиям,дело ведь совсем в другом. Правительство искуственно поощряет производство посредственной продукции. Вопрос ради чего?
  62. -3
    20 сентября 2025 00:43
    Опять гнусная фёдоровщина. автор бочку катит на многострадальный ВАЗ, только скромно умалчивает, сколько из денег, якобы выделенных на АвтоВАЗ, до него реально дошло. И он хочет, чтобы люди за бесплатно и ночами делали и автоматическую КПП, и подушки безопасности, и прочие фенечка.
    Из единственного живого автопроизводителя сделали гигантскую кормушку и распилотеку. И не ВАЗ в этом виноват
    1. -1
      20 сентября 2025 17:51
      10 лет на вазе делали автоматическую коробку передач,10!!! Руководила одна дама с небезывесной фамилией,жива здорова как муж занимающий очччеень высокий пост. Деньги про...ны акпп нет,все счастливы и ушли на повышение.
      Я некрупный спец по физиогномике,но глядя на лощеные лица руководителей автопрома ,возникает большое количество вопросов к ним. Получается странная картина, руководители есть,а автопрома нет. Даже СВО не сподвигло на минимальные преобразования и изменение модельного ряда,ну хотя бы ЛБС что нибудь для ребят сделали!
      1. 0
        22 сентября 2025 18:10
        Так вы отделяйте "руководителей автопрома", от тех, кто на самом АвтоВАЗе работает! Ещё раз: я очень хорошо знаю, что и когда туда поставлялось. Вот вам пример: когда собирались уже в России запускать ВАЗ-2110, оборудование для ветки конвейера, на которой её должны были делать, пролежало в итальянском порту ...4 года! Хотя и завёрнуто было в плёнку, но, естественно, несколько попортилось за это время от морской погоды.
        Не смешивайте АвтоВАЗ с чиновниками и бизнюками, которые на нём "капусту" рубили! Разве АвтоВАЗ в этом виноват?
      2. +1
        25 сентября 2025 21:13
        Глядя на лощенные лица всех ваших чиновников и топ мнеджеров возникает ощущение, что они вместо работы целыми днями посещают салоны красоты и СПА. На работу у них времени нет вообще.
  63. +2
    20 сентября 2025 04:45
    Из-за таких статей начинаешь ненавидеть тальятинцеви кто там еще из смежных производств. Чтобы один город жил остальные должны страдать. Жуть какая-то несусветная. Пусть вон депутаты и сенаторы ездят на грантах... Или это можно приравнять к призыву осуществления над ними насилия? =))) ох... Сюр какой-то
    1. 0
      22 сентября 2025 18:12
      Побывайте в Тольятти и посмотрите, как народ там живёт. Ничем не лучше, чем в каком-нибудь депрессивном городке в глубинке... И ездят там не только на Грантах и Вестах, но и на Приорах, и даже девятках с классикой... Иномарок очень мало.
      Не на тех нападаете...
  64. +2
    20 сентября 2025 04:47
    Цитата: cytadell
    Чтобы вытащить отечественный автопром из "трясины" нужно повысить качество и ресурс автомобиля, оставшись в той же цене. Был я на заводе в Нижнем-Новгороде, где производят наши знаменитые ГАЗели, видел роботизированную линию штамповки деталей кузова. Образец оборудования, достойнейший.
    Но позвольте! Качество металла на "3-".
    Коробка передач: плавность переключения - жэсть жэстяная, будто их топором высекли. Садишься в сиденье некоторых отечественных моделей Лада - будто в 90-е возвращаешься по сравнению с иномарками! Это что за свинство? (Хотелось вместо свинство назвать это соответствующим словом б......., но ценз toowar меня с радостью заблокирует, независимо от степени важности замечаний - да здравствует российская бюрократия)
    И таких моментов, раздражающих и приводящих российских граждан в недоумение немало в отечественном авто. Наверное у руководителей наших отечественных автопроизводителей совершенно нет гордости за свой бренд. Вероятно, такие люди занимают эти места неоправданно.

    Они на "этом" не ездят. Ну не сумасшедшие они.
  65. +2
    20 сентября 2025 04:48
    Цитата: Wratch
    Очень ловко,один не сильно умный владелец таза,увел комментарии в сторону от проблемы в статье. Может на новую вожделенную ладу зарабатывает???
    Дело ведь даже не в том,что лады это позавчерашний век по технологиям,дело ведь совсем в другом. Правительство искуственно поощряет производство посредственной продукции. Вопрос ради чего?

    Чтобы самим на бентли хватало? Угадал? =))))
  66. +1
    20 сентября 2025 04:50
    Цитата: Есаул
    Скоро утильсбор будет больше стоимости самого авто, а люди начнут сами собирать авто в гаражах.

    А прикиньте, что у них будет получаться лучше? =)))) для меня производители ваз - синоним круворукости, некомпетентности и еще много чего в том же духе.
    1. 0
      25 сентября 2025 21:08
      Так у самодельщиков итак лучше получалось, чем у всего российского "автопрома".
  67. 0
    20 сентября 2025 04:52
    Цитата: Corvair
    С дивана кажется, что откажись от собственного автопрома и соответственно, протекции, страну тут же завалят доступными и качественными иномарками Made in Japan и Made in Germany на любой вкус и кошелёк, ведь зарубежные производители делают машины для людей, а не для выгоды. Как бы не так.
    Автопром как высокотехнологичная отрасль тащит за собой множество смежных производств - металлургия, точная механика, робототехника, электроника, информационные технологии, химия... Куча технологических цепочек, охватывающих множество предприятий, всевозможных компетенций и научных исследований, связи с зарубежными производителями и разработчиками... И я думаю никому, там более посетителям данного ресурса, не надо объяснять, что всё это является технологиями двойного назначения, как и само производство транспортных средств. На самом деле, в мире не так уж и много стран, обладающих полным циклом производства автомобилей всех типов и классов, начиная от сырья и чертёжной доски. Мы этим просто избалованы, нам кажется, что это было всегда и имеется у всех. Так что собственный автопром надо поддерживать и сохранять во что бы то ни стало.

    У нас получается продавать только сырье, ну еще оружие и атомную энергетику. Всё! Машины не умеем.
  68. -1
    20 сентября 2025 04:56
    Вестосарай с 21 года новый с салона. За 4 года была одна глобальная проблема - сгорела лампа ближнего света. Поменял сам. Остальное мелочи типа замерзающих зимой концевиков. Машина себя по надежности оправдала. Да, это доСВОшная машина. Новую Весту NG я бы остерегся брать. Китайца - тем более.
  69. 0
    20 сентября 2025 10:58
    Автопром надо не тащить за уши! Автопрому нужен СМЕРШ и Хирург! Хватит экспериментов! Нужны ответственные( отвечающие головой) кадры... Хватит "эффективных" менеджеров ,окончивших западные "молочнохозяйственные" курсы и управляющих металлургическими заводами! Каждый руководитель должен иметь базовый опыт в своем деле!
    1. 0
      22 сентября 2025 18:14
      Это за такие вопли нужен "смерш и хирург". Виноват не автопром, а чиновники, которые его стригут
  70. +1
    20 сентября 2025 13:11
    Буду как кубинцы ездить на своëм Дастере до конца своих дней( благо запчастей навалом)чем покупать новое авто по цене квартиры. ☺
  71. -1
    20 сентября 2025 14:26
    За тем, что без своего автопрома загнутся примерно все остальные отрасли промышленности, это называется мультипликативный эффект. Поэтому надо тащить и за уши и за волосы.
    1. +1
      22 сентября 2025 09:54
      Ну да да -у нас особый путь. Пойти по маршруту успешных автопроизводителей это не наш вариант . Сделаем так как никто не делает и получим то что имеем. Еще и гордиться этим убожеством будем.
    2. 0
      22 сентября 2025 18:14
      Neutral Neutral
      Спасибо за здравое мнение!
    3. +1
      25 сентября 2025 21:07
      Где вы были когда уничтожали ЗИЛ, АЗЛК, ИЖ? Где вы все были, протекционисты смежников и отраслей?
  72. _6
    +1
    20 сентября 2025 14:35
    В статье не затронули огромнейший пласт подержанных иномарок, а это существенная доля рынка, возможно преобладающая. Так вот, подержанная японка без пробега по российским дорогам не сильно отличается от новой, с их паркетными дорогами, качественным топливом и маслом, своевременным техобслуживанием (японцы педантичные пользователи). Причем за маленькое пятнышко на обшивке, незначительные царапины или вмятины цена снижается в разы. Найдите в Яндексе "японские аукционы на авто" и вы увидите что машину класса Гранты в хорошем состоянии можно купить за 50 тыс. рублей по ценам 2025 года. За 500 т.р. можно купить просто офигенную машину. Доставка, если не ошибаюсь, около 100 тыс.руб, ну и растаможка и услуги брокеров - от 500 тыс.руб дополнительно. Выгоднее ввозить машины подороже и поновее. То есть государство как бы работает в интересах людей, но непонятно каких именно, либо всеми этими процессами руководят двоечники и взяточники. Явно видно что плохо получается, особенно в отношении АвтоВАЗа, но тупо продолжают в этом направлении.
  73. +3
    20 сентября 2025 17:06
    ВАЗу все можно было бы простить если бы его ведра стоили не дороже 300 тыс в максималке . Но за те деньги что они просят это просто дичь ... Буду ездить и дальше на японцах
  74. 0
    20 сентября 2025 17:33
    Это просто ВРЫ, а не специалисты/менеджеры. Пора это донорство прекратить!
  75. 0
    20 сентября 2025 17:53
    А самый трэш в том, что предприятие паразитирующие на шее у государства и не способное к реальной рыночной конкуренции, до недавнего времени, торговало своими акциями на Нью-Йоркской фондовой бирже.
    Вот такие вот они"успешные предприниматели" и"акулы бизнеса" wink
  76. 0
    20 сентября 2025 19:24
    машины то ездовые у ВАЗа спору нет , но раньше хаяли СССР , что долго рожали и топорно , кто сейчас мешает ? Почему нельзя пересадить всех мелких чинуш на ВАЗ и повышать качество , а не количество ? Почему нельзя сделать государственный завод ? Где авто для СВО на базе Нивы ? Почему нельзя сделать программу о долевом строительстве будущей своей Лады , почему цены с завода и дилеров очень большая разница ? Да и вообще откуда эти цены , может пора отдать в госуправление ? Где моя 2108 современная ,мне тупо ездить на уроки и тренировки ? Уверен ,что начальство ВАЗа в поряде ,кроме рабочих .
  77. 0
    20 сентября 2025 23:53
    Вы задаёте вопрос?
    Давайте разложим по пунктам, почему «всё бестолку»:

    1. Окружающая среда, а не отдельный завод.
    АвтоВАЗ— не самостоятельный организм. Это продукт системы, которая:

    · Защищает его от конкуренции высокими пошлинами на иномарки.
    · Финансирует его убытки из госбюджета.
    · Создаёт искусственный спрос программами вроде «утилизации» или госзаказа.

    В таких тепличных условиях выживает не сильнейший, а самый лоббистский.

    2. Искажённые стимулы.
    Главный KPI(ключевой показатель эффективности) для менеджмента АвтоВАЗа — не «удовлетворённость клиентов» и не «качество продукции», а «освоение выделенных средств» и «выполнение спущенных сверху планов».
    Их карьера зависит от чиновника,а не от покупателя.

    3. Технологическое отставание стало хроническим.
    Десятилетия работы в изоляции привели к тому,что не осталось ни собственных разработок, ни культуры качества. Даже купленные у Renault технологии собираются и адаптируются в системе, где тотальный контроль качества — не приоритет. Получается продукт, который морально и технически отстаёт на 10-15 лет.

    4. Культура предприятия.
    Это,пожалуй, главное. На Toyota или Mercedes инженер — царь и бог. На АвтоВАЗе десятилетиями сохранялась культура, где главное — «дать план», а не «сделать хорошо». Переломить такую инерцию мышления тысяч людей почти невозможно.

    Ваш вывод верен: помощь без требований — это яд.

    Что было бы реальной «помощью»?
    Не дотации,а жесткие условия:

    1. Постепенное, но необратимое открытие рынка. Снижение пошлин с жёстким графиком. Дать понять: «Через 5 лет вы будете конкурировать с корейцами и китайцами на равных. Готовьтесь».
    2. Госзаказ только при выполнении международных стандартов качества.
    3. Финансирование только под конкретные проекты с привлечением реальных иностранных инженеров и технологий, а не просто покупка устаревших платформ.
    4. Смена менеджмента. Привлечение управленцев с опытом работы в реальных конкурентных условиях, а не «эффективных государственных менеджеров».

    Но это болезненно и политически почти невозможно. Проще продолжать имитировать деятельность, раздавая дотации.

    Анализ точен. Пока у АвтоВАЗа есть «костыли» в виде государственной поддержки, у него нет необходимости вставать на ноги и бежать.
  78. 0
    21 сентября 2025 05:51
    А кому выгодно сокращение производства, упадок качества, управление предприятием на грани закрытия? С кого управленцы автопрома мзду имеет? И возможен ли допуск на управление отраслями, предприятиями не коррумпированными руководителями? Я полагаю есть ведомство гарантирующее и обеспечивающее эти назначения!
  79. 0
    21 сентября 2025 06:12
    Расчет с Дрома:
    Третий случай: если на ввозимом автомобиле установлен мотор объёмом свыше 2000, но не более 3000 «кубиков» и его мощность не превышает те же 160 л.с. В противном случае заплатить придётся минимум 1 922 200 рублей. Для моторов свыше трёх литров льгота, как и прежде, не предусмотрена: какой бы ни была мощность, заплатить придётся минимум 2 153 400 рублей за машину с мотором от 2,0 до 3,0 литра и минимум 2 742 200 .
    https://www.drom.ru/info/misc/100782.html
  80. +3
    21 сентября 2025 09:55
    Руки прочь от российского автопрома, иноагенты проклятые!! АВТОВАЗ это гордость России и одно из немногих предприятий, переживших все катаклизмы последних 30 лет. А их было столько, что диву даешься живучести и несгибаемости завода и заводчан. А вот в необходимости самолетов, о которых вы неустанно рыдаете, я не уверен. Куда вы лететь собрались, граждане "патриоты"? В недружественные страны понежиться на песочке? Отдыхайте на даче, а жену берите в соседней деревне и вот тут-то Лада Гранта вам пригодится
    1. -1
      21 сентября 2025 20:15
      Гордость России? Вы уверены?
  81. +1
    21 сентября 2025 14:22
    АвтоВАЗ, как и Москвич отставали к концу 70-х. Ничего, кроме НИВЫ, нового. Да ита даже сейчас выпускается с минимальными изменениями! Я уж не говорю про "Волгу" Раньше, в 50-60х, начале 70-х- это был престиж. А сейчас откровенное ДЕРЬМО.
    Причина - в неэффективности управления, воровстве. Зажрались от государственного протекционизма. Надо прекращать!
    Ранее, в 90-2000 годы вполне было можно закупать хорошие комплектующие, лицензии, скажем на АКПП. Сейчас время упущено. И без кардинальных мер - разогнать управленцев и большинство персонала - хорошее производство не создать. Все это потребует ГОДЫ. Но по другому - не выйдет...
    1. 0
      1 октября 2025 22:34
      К концу 70-х на АвтоВАЗе разрабатывали восьмёрку и машины переднеприводного семейства... Из-за всем известных событий, "передний привод" вставал на конвейер почти 10 лет. Тоже АвтоВАЗ виноват. Всех тут крикунов надо отправить хотя бы на день, поработать на главном конвейере АвтоВАЗа... Посмотрел бы я, как вы заговорили бы после этого... Диванные иксперды...
  82. +1
    21 сентября 2025 18:42
    Автомобили не продаются? Почему? А дорого очень… что делать что бы они продавались лучше? Российские манагеры знают ответ - надо повысить цену! :)))
    1. 0
      21 сентября 2025 20:13
      Ага, точно, только на днях этими же словами говорил, не берут арбуз по 200? Надо поставить 600, тогда возьмут
  83. Комментарий был удален.
  84. +1
    22 сентября 2025 09:48
    Автопром как отражение всей страны. Даже Иран делает машины на порядок лучше.
    1. 0
      22 сентября 2025 15:57
      Цитата: looker-on
      Даже Иран делает машины на порядок лучше
      Порядок - это число (точнее диапазон).
      Что именно в иранских машинах на это число лучше/больше/круче?
      Как надоело навязчивое лживое "русские не умеют делать автомобили".
      И ведь русские не понимают, что этой фразой оскорбляют сами себя. Потому что пресловутая "неумелость/криворукость" относится ко всем русским, и к ним лично тоже.
      1. +1
        25 сентября 2025 11:14
        Иран делает очень качественную лицензионную копию Пежо 405. Пежо в миллион раз лучше, чем все Тазы вместе взятые. Такой ответ устроит?
        1. 0
          25 сентября 2025 12:34
          Цитата: cast iron
          Такой ответ устроит?
          Меня бы устроило объективное сравнение. Например, сравнение звезд Euro NСАР или сравнение баллов качества. Сравнение чисел.
          Ваши же оценки от начала до конца субъективные. От миллиона раз непонятно чего до детских обзывалок названия производителя.
          1. +1
            25 сентября 2025 20:23
            Иранский Саманд до сих пор попадается на улицах городов, хотя с 2009 года его тут не продают. Хороший, прочный, комфортный седан. Ладе Гранате за 1.2 млн ним не сравнится.
            1. 0
              26 сентября 2025 11:58
              Iran Khodro Samand — иранский автомобиль с кузовом типа седан, созданный на базе автомобиля Peugeot 405. Автомобиль относится к С-класс.
              Лада Гранта относится к более низкому B-класс.
              A класс - Городские миникары до 3,7 м
              B класс - Недорогие семейные автомобили до 4,4 м
              C класс - Автомобили среднего класса до 4,6 м
              D класс - Бизнес-класс до 5,1 м и т.д...
              Цитата: cast iron
              Ладе Гранате за 1.2 млн ним не сравнится.

              Их сравнивать некорректно, ибо они машины разных классов.

              Далее.
              Цитата: cast iron
              Иранский Саманд ... с 2009 года его тут не продают.
              То есть вы сравниваете по цене подержанную машину с новой. Эти сравнения также некорректны.
              Поддержанная машина уцененная, то есть значительно дешевле новой с конвейера.
              Гранта 2009 года выпуска тоже не 1.2 млн стоит.
              1. -1
                26 сентября 2025 14:37
                вы сравниваете по цене подержанную машину с новой.


                В 2008 году Саманд стоил от 265000 до 330000 рублей. В долларах получается также как сейчас ржавая Граната за 1.2 мульта с технологиями от ВАЗ2108 и 2110. Т.е. Саманд С класса стоил в баксах также как устаревшая Граната В класса сейчас. Молодец! Защищай дальше бездарей и паразитов на теле народа из Тольятти.
                1. +1
                  26 сентября 2025 15:21
                  В третий и последний раз повторяю - в 2008 году Гранта стоила в НЕСКОЛЬКО РАЗ дешевле, чем сейчас.
                  И не надо мне тыкать и хамить.
                  Пока не научишься нормально с людьми общаться - дальше разговор окончен.
    2. 0
      22 сентября 2025 18:17
      А вы на иранских-то машинах ездили? Это ж перелицованные Рено и Пежо 70-х, т.е. машины а-ля пятёрка и семёрка. Так что думайте, о чём говорите!
      1. -1
        25 сентября 2025 11:14
        Иран делает очень качественную лицензионную копию Пежо 405. Пежо в миллион раз лучше, чем все Тазы вместе взятые. Такой ответ устроит?
        1. +1
          25 сентября 2025 12:41
          Каким прибором вы измеряли качество?
          Прибор метрологически поверен был?
          Иначе все ваши "миллион раз" ничего не стоят.
          1. -1
            25 сентября 2025 20:25
            Мне ваша демагогия неинтересна. Ездите на своих ржавый Тазах за 1.5 пульта и наслаждайтесь. Я в автомобильном мазохизме не разбираюсь.
            1. +2
              26 сентября 2025 12:20
              Как всегда, когда у вазоненавистников заканчиваются аргументы по теме - переходят на личности и оскорбления.
              И ведь не понимают, как глупо выглядят со своими детскими обзывалкам.
              1. -2
                26 сентября 2025 14:40
                Очень хорошо, что дегенераты и паразиты из Тольятти чувствую на себе народную "любовь", сокращая рабочую неделю и объемы выпуска. Склады завалены никому на фиг не нужными Тазами за овердофига денег. Пусть они за эти миллионы всем Тольятти на них и ездят. Дегенераты и паразиты.
                1. +2
                  26 сентября 2025 15:11
                  На АвтоВАЗе работают взрослые люди со зрелым мышлением. Дегенераты скорее те, кто обзывалки пишут.
                  Работники АвтоВАЗа востребованные товары производят и немалые налоги платят. Паразиты скорее те, кто сам ничего полезного не делает. Лишь как попугаи повторяют ЧУЖИЕ лживые стереотипы и вещают от имени всего народа.

                  Кстати, к Ижевскому заводу АвтоВАЗа у вас претензий нет?
                  Нечего про него пересказать, потому что ЧУЖИЕ его по черному не пиарили?
                  1. -2
                    26 сентября 2025 15:20
                    На АвтоВАЗе работают взрослые люди со зрелым мышлением.


                    В руководстве АвтоВаза работают паразиты на теле общества. Результат говорит за них очень красноречиво. По поводу технологов, инженеров и рабочих сказать ничего не могу. Можно и высококлассного спеца оставить в такие условия, что он будет способен произвести только коричневую дымяущую субстанцию.

                    Работники АвтоВАЗа востребованные товары производят и немалые налоги платят


                    Настолькл "востребованные", что ими завалены все площадки и сокращают рабочую неделю. При этом откровенно лоббируют свои дымящие кучи в такси через законы. Утильсбор тот же самы. Очень нужные вещи за оверпрайс, которые на фиг никому не нужны.
                    1. 0
                      26 сентября 2025 15:28
                      Уж не с ботом ли я здесь разговариваю, пропагандирующему "русские не умеют делать автомобили"?
                      Попугайское повторение лживых стереотипов и полное игнорирование сказанного оппонентом.
                      Вначале научитесь разговаривать как человек. А пока говорить больше не о чем.
                      1. -2
                        26 сентября 2025 15:30
                        О чем с тобой разговаривать, защитник воров? Тебе уже прямо сказали, что все автоплощадки заставлены никому не нужным Тазами за оверпрайс. И даже лоббирование через законы не помогает. Людям не нужны дымящие коричневые кучи за 1.2-2.5 мульта. Езди на ЭТОМ сам со своими корешами из Тольятти.
                2. 0
                  1 октября 2025 22:28
                  А ещё склады автодилеров, вообще, сейчас завалены авто, которые никто не покупает. Тоже АвтоВАЗ виноват?
        2. 0
          25 сентября 2025 17:20
          cast iron
          Это очень старая машина. Пусть даже внешность у неё современная. И я очень сомневаюсь, чтобы бородатые иранцы делали что-то лучше, чем наши. И куда идут на экспорт эти иранцы? В Египет, Афганистан и страны Персидского залива. И как вы думаете, насколько взыскательные там покупатели? Сравните со списком стран-покупателей, как вы выразились, "автоТазов". И да, почему эти "крутые" иранцы у нас до сих пор не продаются? Так ли они хороши? Почему у нас не продаются, к примеру, индийцы или малазийцы? Теперь ваша очередь отвечать
          1. +1
            25 сентября 2025 20:39
            Иран под санкциями. Саманд очень хорошо продавался в России до 2009 года. А когда настал экономический кризис, и по многим другим причинам поставки прекратились. Саманд - отличная, добротно сделанная копия Пежо 405. Переработанная в плане комфорта в лучшую сторону.
          2. 0
            26 сентября 2025 12:13
            1. Гранта относится в В-классу. Саманд к более комфортабельному С-классу. Он бы еще Ладу с Мерседесом сравнил.
            2. Саманд уже несколько лет не производится. Сейчас можно купить только уцененный подержанный Саманд. А стоимость Гранты указывает новенькой без уценки. Это называется подтасовка.
            1. 0
              26 сентября 2025 14:42
              1. Саманд в баксах стоил новый также как сейчас ржавая Граната от Таза.
              2. Он сейчас не производится т.к. ему на смену пришла новая более современная модель, а не автоТаз Граната Спорт...
              1. 0
                26 сентября 2025 14:54
                Саманд в баксах и давно. Гранта в рублях и сейчас. Давно как Саманд Гранта была дешевле, чем сейчас.
                Не надоело сову на глобус натягивать?
                И не надоело позориться обзывалками уровня детсадовского - младшего школьного возраста?
                1. -2
                  26 сентября 2025 15:08
                  Да Я уже понял , что ты защищаешь отечественных паразитов на теле народа. Конкретный аргумент про цену в баксах за С и В класс ты решил не заметить. Также как и владельцы автоТаза не замечают ничего кроме дотаций из бюджета за мой в том числе счёт.
                  1. 0
                    26 сентября 2025 15:14
                    Нет, вас я не защищаю.
                    И мы с вами на брудершафт не пили.
                    Поэтому не хамите, обзывальщик.
        3. 0
          25 сентября 2025 17:22
          cast iron
          И ещё один вопрос. Приведите пример высококачественной иранской технологической продукции. Только про ракеты не говорите. Что-то более приземлённое. Что-то я не припоминаю
          1. 0
            25 сентября 2025 20:45
            Лада Гранта - пример хорошего современного авто? А может УАЗ ? Или может, прости Господи, Нива? Российский автопром хотя один минивэн сделал приличный? Пикап? Каблучок? Мотоцикл?
            1. 0
              1 октября 2025 11:12
              А что, иранские или индийские лучше? Вам не нравятся наши авто (на которых полстраны умудряется ездить, несмотря на то, что они вам не нравятся), и как альтернативу вы предлагаете автомобили ещё хуже? Вы, вообще, их видели, иранские, индийские или малазийские? А ещё в Африке выпускаются...
              1. 0
                1 октября 2025 11:15
                Я с вами даже разговаривать не буду. Иранские лицензионные копии Пежо лучше, чем любое, прости Господи, "изделие" недозавода из Тольятти
                1. 0
                  1 октября 2025 11:20
                  Побывайте в Тольятти. И загляните на автозавод, который вы столь не любите. А заодно съездите в естественную среду обитания тех авто, за которые вы так рьяно топите. Вы ни там, ни там не были. А я и там, и там, провёл достаточно много времени. Поэтому, неудивительно, что разговаривать вам со мной не о чем)) Только об абстрактных материях, которые вы в глаза не видели
                  1. 0
                    1 октября 2025 11:24
                    Мне там не нужно бывать. Их дымящие коричневые кучи продаются много лет в автосалонах и если раньше единственным плюсом их "изделий" была низкая цена, то за последние 5 лет недозавод настолько охамел, что продает свои ржавые недоведра по оверпрайсу, пользуясь искусственно созданным положением на рынке. У меня были Тазы во владении. Больше я их НИКОГДА не куплю. Ни копейки недозаводу не заплачу. У них только одна нормальная машина была - Лада Веста с 2016 по 2019 годы выпуска.
                    1. 0
                      1 октября 2025 11:27
                      Вот вы и себе противоречите. Лада Веста - разве не ТАЗ? Что касается автосалонов - там вам любое г... могут подсунуть. И перекрашеное и битое.
                      Я не отрицаю всех недостатков как "тазиков", так и "рыночных факторов". Но ещё раз. Если вы покупаете втридорога плохое и прокисшее молоко у барыги, то корова в этом вовсе не виновата! Улавливаете намёк?!
                      Да, и не нравятся "тазики" - покупайте то, что вам нравится. В чём проблема?
                      1. 0
                        1 октября 2025 12:17
                        Лада Веста - разве не ТАЗ?


                        Веста по факту изделие Рено-Ниссан с использованием некоторых отечественных элементов.

                        Если вы покупаете втридорога плохое и прокисшее молоко у барыги,


                        Чиновники всеми силами заставляют нас покупать прокисший и потухший автопром втридорога. А сами ездят на иностранных люксовых авто.

                        покупайте то, что вам нравится.


                        Нам делают искусственную неадекватную наценку на то, что нравится.
                      2. 0
                        1 октября 2025 22:20
                        На Весте, как мимнимум, отечественный двигатель - дальниц потомок двигателя от "десятки". И не только он. А всякие свистелки и перделки - да, иностранные.
                        И вы сами говорите, что у вас претензии - к ЧИНОВНИКАМ, сиречь, к "барыгам". Так причём здесь АвтоВАЗ, то бишь, бедная, загнанная в хвост и в гриву, и отжатая до скелета "корова"? Притом, что, по факту, это и сейчас один из лучших заводов страны, в который, во времена СССР, вкладывалось всё самое лучшее, но потом, увы завод стал только "дойной коровой". Тем более, что не осталось у нас больше производителей легковых автомобилей. Предлагаете и его убить?
                      3. -1
                        2 октября 2025 10:22
                        На Весте, как мимнимум, отечественный двигатель


                        На допандемийной Весте устанавливали мотор Рено в том числе. Много запчастей и расходников от Рено-Ниссан. По факту, эта платформа разработана под руководством Рено-Ниссан. Именно поэтому она получилась более менее нормальной.

                        Так причём здесь АвтоВАЗ, то бишь, бедная, загнанная в хвост и в гриву, и отжатая до скелета "корова"?


                        Загнанная корова десятилетиями сосет из бюджета МИЛЛИАРДЫ рублей. Пристрелите не уже наконец.
                      4. 0
                        5 октября 2025 22:47
                        Сразу видно ЛИБЕРАЛА. Заодно и отечественную экономику посоветуйте пристрелить. А зачем ей "мучиться"? Только ЧТО, извиняюсь, ЖРАТЬ БУДЕТЕ? Или вы не из России? Ну, тогда всё понятно!
                      5. -1
                        6 октября 2025 07:00
                        Где ты был когда уничтожили АЗЛК, ЗИЛ и прочие заводы, КБ,НИИ и пр., дружок? "Защитник" промышленности выискался.
                      6. 0
                        6 октября 2025 12:54
                        ВАМ уже тут напоминали об уровне вашего воспитания и культуры. Напомню ещё раз!

                        А где были вы? Судя по вашим взглядам, сами их уничтожали из-за "неэффективности" и "ненужности"? Так ведь, ГРАЖДАНИН ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР?!
                      7. 0
                        6 октября 2025 13:21
                        Я не менеджер. С этими вопросами обращайся к ВВП, ЕдРу и прочим эффективным чиновникам, которые устроили тепличные монополист сколько-кумоские условия для недозавода из Тольятти.
                      8. 0
                        6 октября 2025 19:09
                        Не знаю, кто вы (да мне и неинтересно), только слова у вас абсолютно такие же, как у этих самых "манагеров, которые разваливали". А прежде, чем рассуждать о заводах, сами пойдите на завод, и хоть одну гайку там закрутите! Подозреваю, что вы на это неспособны. Марать клавиатуру грязными ручонками - дело нехитрое. Особенно, если человек ни на что дельное в этой жизни не способен. Ведь самому ж ничего делать не надо!
                        Вам самое место с теми, на лавочках, во дворах, которые палёное бухло хлещут и "плохую власть" ругают. Со своим обращением "на ты" у них сразу своим станете! А мне с вами разговаривать больше не о чем
                      9. 0
                        6 октября 2025 22:34
                        Я на заводе работал. От тех, кто крутит гайки ничего никогда в капитализме не зависит. Так что совет бесполезный. С те же успехом предложите съесть навозную кучу, чтобы "проникнуться" ситуацией.
                        Мы меня обсуждаем или недозавод на подсосе у налогоплательщиков? Этот завод способен кроме необоснованного повышения цен на свои ведра, что то толковое и нужное россиянам выпустить? Практика показывает, что последние лет 35 нифига он не может без прямого содержания со стороны бюджета.
                      10. 0
                        7 октября 2025 16:51
                        Вы врёте. И вряд ли вы работали на производстве, скорее клерком каким-нибудь были, а к производственникам относились с плохо скрываемым презрением. Если вы и работали на заводе, то так и не поняли, что это такое.
                        И не завод повышает цены, а дефективные манагеры-либералы с мышлением, аналогичным вашему.
                        Идите отпинайте свою "плохую" машину. Ведь именно она, по-вашему, виновата в том, что она такая. Купите в магазине молоко и вылейте на пол - ведь молоко виновато в том, что оно дорожает. Ведь у вас же такая логика?
  85. +1
    24 сентября 2025 11:03
    Нечего кормить ХАЛЯВЩИКОВ! Очень много лет прошло - а воз и ныне там! И руководить на ВАЗе должны не "манагеры", а инженеры с экономическим образованием. И строго их контролировать по доходам/расходам.
    Иначе - никаких гос.льгот!
  86. +1
    25 сентября 2025 00:03
    К сожалению наш Царь со своей свитой, кроме как обдирать с народ со всех сторон ни на что не способен 😡😡😡 Помимо автомобильных поборов, сейчас ещё и ндс на 2% поднимут😡😡😡 Спасибо ему за то что превращает в жизнь сказку Чиполино😡😡😡
    1. 0
      25 сентября 2025 11:15
      Мы сами выбрали себе "Незнайку на Луне" и "Чиполлино", голосуя 35 лет подряд за махровых, диких и жадных капиталистов.
      1. 0
        25 сентября 2025 11:59
        К сожалению тут спорный вопрос . Что в 1991 ом, что 1993 ом порешали все в Москве , и не спрашивалось у остального СССР , а пототм России. И в 1996 ом выбрали не алкаша Борю, да только опять всё замутили в Москве. Наша вина что мы им позволяем воплощать сказку Чиполино😡
  87. 0
    28 сентября 2025 21:08
    Отечественный автопром тащить за уши надо, а вот заводы отвёрточной сборки, типа АвтоВаза, подкармливать незачем. Вкладываться надо в производство комплектующих и запчастей.
    1. 0
      1 октября 2025 22:25
      Вы что-то путаете. АвтоВАЗ - единственный автозавод, который выпускает с нуля автомобили в России. И вовсе, не отверточной сборки, а сам их проектирует и ставит на производство. Увы, таких разработок практически не видно в последние 10 лет
  88. 0
    29 сентября 2025 01:37
    Цитата: AdAstra
    Интересно, Те, что на фото, они на каких автомобилях предпочитают передвигаться? laughing

    Ха! Поезжайте в Тольятти, и посмотрите, какие машины стоят на улицах... включая папковки АвтоВАЗа
  89. +1
    30 сентября 2025 05:04
    А проверить следственый комитет не хочет этих эфиктивных менеджеров об их состояни или состояии их жен матерей и бабушек и какое у них гражданство,а не получится так как с чубайсом,свалят за бугор а потом следственый комитет будет заламывать руки что украли милиарды рублей.
    1. +1
      1 октября 2025 22:22
      Поверьте, уже немало сваливало. Например, тот самый Каданников умер в Италии, в собственном имении. Завод, в который когда-то вкладывалось лучшее, что было в стране, стал гигантской кормушкой для нечистоплотных людей
  90. 0
    2 октября 2025 19:08
    В производственной гамме нет кроссоверов с подключаемым полным приводом («Нива» не в счет – это внедорожник с постоянным 4х4), нет собственной автоматической КПП, нет современного экономичного мотора с турбонаддувом, нет ассистентов безопасности мирового уровня. В России «суверенный» гидроблок антиблокировочной системы тормозов (АБС) смогли осилить только с помощью китайцев – спасибо компании «Итэлма».


    Чтобы все это сделать и пустить в серию нужны деньги и спрос. Все в правительстве делают правильно, сохраняют свое. При СССР много автоматических коробок и кроссоверов сделали?! То-то и оно, ВАЗ продаёт по 400 тысяч машин в год, ему никогда не догнать ни Фольксваген не Тойоту которые продают по 10 млн.автомобилей в год.

    Кто хочет иномарку, тот должен платить больше.

    А то, можно не только машины российские на иномарки поменять, а самих россиян на иностранцев, они тоже лучше работают.