«Революция в области лазерного перехвата»: Израиль завершил разработку Iron Beam

Израильская компания Rafael совместно с Минобороны завершила финальную серию испытаний Iron Beam 450 – «первой в мире действующей высокоэнергетической системы лазерной защиты», как пояснил разработчик, показав соответствующее видео.

Завершающий цикл тестов длился несколько недель на юге страны. Комплекс показал способность перехватывать ракеты, миномётные боеприпасы, авиацию и БПЛА в различных сценариях. В связи с окончанием испытаний разработка базового изделия завершена и начинаются его поставки в войска; первые подразделения получат лазерную установку к концу года и включат состав единой системы ПВО.

Iron Beam предназначена для высокоточного и эффективного противодействия воздушным угрозам при минимальных затратах на перехват. Она призвана дополнить существующие системы, в том числе Iron Dome, David’s Sling и Arrow, и использует технологию «адаптивной оптики» концерна Rafael для создания стабильного и сфокусированного луча.

Компания Rafael с гордостью завершает серию успешных комплексных испытаний лазерной системы, которые включали в себя множество сложных сценариев, с которыми она справилась на отлично. Rafael возглавляет революцию в области лазерного перехвата

- говорится в пресс-релизе.

Министр обороны Исраэль Кац заявил по этому поводу:

Наши враги из Газы, Ирана, Ливана, Йемена и других стран должны знать: мы сильны не только в обороне, но и в нападении.

Comments

[ALEXX.]

Интересно бы посмотреть сие чудо в боевых условиях.

[Павел_Свешников]

Как только она засветится ее тут же накроют артиллерией или чем-то КАБом. Сколько миллионов стоит ее производство? И сколько снаряд, который ее уничтожит?

[rait]

Это у кого из противников Израиля есть авиация способная нанести удар КАБом или тем более артиллерия способная нанести удар?

Причем отмечу что у нас не просто создана, но используется принципиально аналогичная система. Что-то 404 ни КАБ ни артиллерией её накрыть не может.

[Тот же ЛЕХА]

Чистое небо, ясная погода...чего уж тут не похвастаться этим изделием.
Ни тебе снега, дождя, тумана,ветра, облачности...идеальные условия.

[Добрый злыдень]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Ни тебе снега, дождя, тумана,ветра, облачности...идеальные условия.

Так под них и создавалась система. Нафига им на снег рассчитывать?

[vargo]

Так а что тогда говорить о первой в мире? Сказали бы о первой в пустыне и странах с чистым небом))

[Вадим С]

Ну так у них там всегда такая погода, они для себя её создали а не для наших широт. Так же как и Меркава, для свой местности приспособлен лучше всех. Мы же не делаем танки на резиновых гуслях, чтоб не вредить европейский асфальт!

[мерцание]

Чистое небо, ясная погода

Ага, теперь дело за малым, добиться чтобы всегда было "чистое небо и ясная погода."
И да, наши мультики были хоть и поскромнее, но их показали аж в 2018 году.

[Alex777]

Цитата: мерцание

Ага, теперь дело за малым, добиться чтобы всегда было "чистое небо и ясная погода."

Израилю в этом смысле проще, чем многим.
Там большая проблема посевы водой полить.
Засуха может годами быть. Уровень "морей"
падает на 8-10 м. Мертвого и Галлилейского.

[Illanatol]

Видно не совсем. Смотрим на первый снимок. Два лазерных луча отчетливо видно на фоне неба. Это очень плохо, лазерных лучей не должно быть видно со стороны. Или это в фотошопе нарисовали?
Если лазерный луч видно со стороны, это говорит о большом поглощении квантов газами атмосферы и вторичном испускании квантов атомами газов, то есть о большом рассеянии энергии лазерного луча. В космосе луч лазера можно заметить лишь если он направлен прямо в глаза или фотоприемник. Со стороны - однозначно нет.
Про дальность эффективного перехвата в статье - ни гу-гу. А это ключевой показатель.

[voyaka uh]

Лучи невидимы. Это пучок лучей, а не один луч.
Видимость - иллюстративная.
Мощность лазера 100 Квт.
Дальность не менее 10 кв.
Прожигание корпусов, а не ослепление оптики целей.
Работает и в пыль, и в туман.

[Тополь]

Работает и в пыль, и в туман

Вот это вряд ли. Вернее, работать то он будет, но будут большие проблемы с точностью. В условиях тумана, дождя или сильной запылённости луч лазера будет смещаться. Можно, конечно, наверное с помощью вычислителей корректировать это смещение, но законы физики отменить нельзя.

[a.s.zzz888]

voyaka uh
(Alexey)
-2
Сегодня, 09:55
Работает и в пыль, и в туман.

ты когда врешь сплевываешь? Или так проскакивает?

[Illanatol]

Если невидимы, почему их видно?
Какая разница?
Проще говоря - "Превед, Фотошоп"?
Луч постоянный или бьет импульсами?
100 квт на выходе, а сколько реально будет (в килоджоулях), когда дойдет до цели на дистанции 10 км?
Что-то я сомневаюсь, что сможет прожечь металл. Ну там фанеру, пластик... против дронов из фанерокаловых материалов может сработать, против полноценной КР - вопрос.
Работает, но весь вопрос как. Частицы пыли и капли тумана неизбежно будут рассеивать луч(лучи), физику на кривой не объедешь.

[bar]

Да ну бросьте. Ладно бы про беспилотники написали, а уж про летящие миномётные снаряды 146% враньё. Чтоб прожечь тупую толстостенную железяку... Это же сколько её надо греть? При 100 кВт мощности, даже если удерживать луч на летящей болванке в течение 1 секунды (уже в одно это я не верю), ей будет сообщена энергия в самашедчие 30 Миливатт.час. Скромнее надо быть и осетра урезать, тогда может кто-то и поверит.

[Orso]

Точно, и отсутствие достойного противника со средствами противодействия и поражения.

[caca]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Чистое небо, ясная погода...чего уж тут не похвастаться этим изделием.
Ни тебе снега, дождя, тумана,ветра, облачности...идеальные условия.

Ну так и оптические прицелы в снег дождь и туман точно также не эффективны. Они что - совсем не нужны на войне?

[Gonsalus]

Цитата: ALEXX.

Интересно бы посмотреть сие чудо в боевых условиях.

Да посмотрели уже хваленный "Железный купол" -вернее золотой..Дырявый оказался ,Иран нам всем это показал ..Можете пинать,но это такой же золотой ..США ВСЕ оплатят !

[a.s.zzz888]

Gonsalus
+4
Сегодня, 08:26
Цитата: ALEXX.
Интересно бы посмотреть сие чудо в боевых условиях.

Да посмотрели уже хваленный "Железный купол" -вернее золотой..Дырявый оказался ,Иран нам всем это показал ..Можете пинать,но это такой же золотой ..США ВСЕ оплатят !
Ответить
Цитата

это беглое селюково-еврейское по троюродной теще двоюродного брата реже дышит, чем врет.

[Gonsalus]

Цитата: a.s.zzz888

это беглое селюково-еврейское по троюродной теще двоюродного брата реже дышит, чем врет.

Умеете вы Шериф ,четко и коротко излагать мысли многих тут !!!

[ИВЗ]

Наши враги из Газы, Ирана, Ливана, Йемена и других стран должны знать: мы сильны не только в обороне, но и в нападении.

По поводу других стран. А если вдруг какая-то страна из "других" наконец-то вспомнит что она супердержава (речь не только об РФ) и вступится за свою креатуру, ну или за свои интересы, как она их понимает, этот трепач хоть удивиться -то успеет?

[Вадим С]

Да , амеры вступятся за них, точно, и тут мало не покажется никому. Тут же всё может работать в обе стороны

[ROSS 42]

Цитата: Вадим С

Да , амеры вступятся за них, точно, и тут мало не покажется никому.

И Ким Чен Ын содрогнётся?

[Gonsalus]

Цитата: ROSS 42

Цитата: Вадим С

Да , амеры вступятся за них, точно, и тут мало не покажется никому.

И Ким Чен Ын содрогнётся?

Отличный подкол с ехидством Юрий !!!

[ИВЗ]

Интересно, а против чего-то вроде бетонобойной бомбы с радиокомандной или инерциальной системой наведения и дополнительной керамической защитой морды, сие чудо что-то сможет?

[AVM]

Цитата: ИВЗ

Интересно, а против чего-то вроде бетонобойной бомбы с радиокомандной или инерциальной системой наведения и дополнительной керамической защитой морды, сие чудо что-то сможет?

А против боевых блоков МБР оно что-то сможет?
А против тунгусского метеорита оно что-то сможет?
А Луну ей сбить с неба можно?
...

Напоминает анекдот:
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«Ого.» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ого!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ого!!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ааа...» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

Зачем проецировать возможности системы на не предназначенные для неё цели?

Много на Россию бетонобойных бомб с керамическим наконечником упало?

А сколько БПЛА-камикадзе? Сколько снарядов на приграничные города, близкие к ЛБС? Сколько миномётных мин и снарядов на Донбасс и ЛНР?

Если эта штука пойдёт в серию и будет надёжно работать, то пользы она своей стране может принести очень много. Парочка таких - и объект нефтегазового комплекса уже так просто не уничтожить дешёвенькими БПЛА-камикадзе большой дальности. И никаких побочных рисков от того, что зенитная ракета куда-то ни туда влетит.

А при наличии качественной РЛС с АФАР (а их Израиль тоже производит) можно очень эффективно работать и по FPV-дронам - уж они то будут прожигаться за секунду.

Или вот поставит Израиль такие хохлам (хотелось бы верить, что это маловероятно), и с разведывательными БПЛА-крыльями мы попрощаемся...

[Вадим С]

Истинный патриот всегда найдет за что зацепиться в ненавистном ему иностранном чуде! Как в приведенном анекдоте :))

[ИВЗ]

Истинный патриот всегда найдет за что зацепиться

Вас воротит со слова "патриот"? Для начала надо хотя бы понять цель вопроса, а не анекдоты бородатые комментировать и ярлыки клеить. Чем можно уничтожить (обезвредить) эту чуду? Рой дронов для неё заявленная цель, если мины берёт, то и ракету на подлёте уничтожит. Ну не тунгусский же метеорит ожидать. Вот я и попытался прикинуть вариант.

[Illanatol]

Цитата: AVM

Или вот поставит Израиль такие хохлам (хотелось бы верить, что это маловероятно), и с разведывательными БПЛА-крыльями мы попрощаемся...

И сколько их потребуется Украине, учитывая её территорию и количество объектов, которые нуждаются в защите? Сможет Израиль произвести в таком количестве?
В крайнем случае такие системы будут уничтожать "искандерами". Их у нас много наштамповали.

[ИВЗ]

Чем можно уничтожить (обезвредить) эту чуду? Рой дронов для неё заявленная цель, если миномётные мины берёт, то и ракету на подлёте уничтожит. Ну не тунгусский же метеорит ожидать. Вот я и попытался прикинуть вариант. Ведь не только у евреев скоро появится.

[cpls22]

Ну, против этих штук не заявлено, что данная система будет бороться, а вот как она будет уничтожать миномётную мину приличного калибра, без нежных электронных мест, летящую по баллистической траектории, я бы посмотрел.

[ZovSailor]

Компания Rafael с гордостью завершает серию успешных комплексных испытаний лазерной системы, которые включали в себя множество сложных сценариев, с которыми она справилась на отлично. Rafael возглавляет революцию в области лазерного перехвата


Закрадываются большие сомнения в победоносные мотивы исраэлевских последователей биби, что опровергается многодневными боевыми действиями на БВ.
Сионисты , как всегда, начнут обвинять в антисемитизме, ставя минусы.

[Stas157]

Rafael возглавляет революцию в области лазерного перехвата

Вот это не понял. А как же наши лазерные системы Задира и Пересвет? Пересвет вообще давно на вооружении стоит. Его анонсировал наш президент во время послания Федеральному собранию еще в 2018 году.

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

Rafael возглавляет революцию в области лазерного перехвата

Вот это не понял. А как же наши лазерные системы Задира и Пересвет? Пересвет вообще давно на вооружении стоит. Его анонсировал наш президент во время послания Федеральному собранию еще в 2018 году

Пересвет - система подавления, а не перехвата. Наброс не удался, залет тренировочный

[Stas157]

Цитата: Paranoid62

Пересвет - система подавления, а не перехвата. Наброс не удался

Параноид, так это вы сейчас набрасываете. Но делайте это экстравагантным способом - обвиняя в этом оппонента. Вы знаете мощность многоцелевого лазерного комплекса, ПВО дальнего действия "Пересвет"? Нет? Так с чего вы взяли что он слабее израильской системы?

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

Параноид, так это вы сейчас набрасываете. Но делайте это экстравагантным способом - обвиняя в этом оппонента

Комментировать - только портить...

Боевой лазерный комплекс предназначен для прикрытия стратегически важных объектов и районов, мест сосредоточения техники РВСН и маршрутов ее движения от спутников оптической разведки противника. Для этого Пересвет в автоматическом режиме выполняет подавление космических аппаратов путем воздействия на них мощным лазерным излучением

Раскрыты характеристики боевого лазерного комплекса Пересвет

https://rg.ru/2024/08/01/raskryty-harakteristiki-boevogo-lazernogo-kompleksa-peresvet.html

[Stas157]

Цитата: Paranoid62

Комментировать - только портить...

Ну и? Что ж вы не можете привезти нам сюда характеристики по мощности? И зачем даёте ссылки на кликбейтные заголовки под которыми нет реальных характеристик?

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

Ну и?

Гм... а вы точно инженер?

Цитата: Stas157

Что ж вы не можете привезти нам сюда характеристики по мощности?

Видите ли, сравнивать по мощности системы с разным назначением - это как сравнивать ботинки с огурцами. Хотя последнее, похоже, является любимым видом спорта местных авторитетов

Цитата: Stas157

зачем даёте ссылки на кликбейтные заголовки под которыми нет реальных характеристик?

Первое, что под руку попалось, где упоминается назначение Пересвета. По разделениям: это система подавления. Спутников разведки. Предназначенная для защиты от них, в том числе, позиционных районов МБР. А вовсе не для

перехватывать ракеты, миномётные боеприпасы, авиацию и БПЛА в различных сценариях

Разумному достаточно... было бы, ИМХО.

[Stas157]

Цитата: Paranoid62

Разумному достаточно...

Вашего пустого "бла-бла-бла" давно достаточно. Но вот характеристик вы так и не привели.

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

вот характеристик вы так и не привели

А должен был? Они еще и секретные, небось.

Цитата: Stas157

Что ж вы не можете привезти нам сюда характеристики по мощности?

Не считаю нужным. См. выше про сравнение ботинок с огурцами. По мощности

[Stas157]

Цитата: Paranoid62

А должен был? Они еще и секретные, небось.

А на основании чего вы сравниваете? Вы не знаете ни характеристик Пересвета, ни реального назначения (официальных данных по этому поводу нет)... Но при этом уверенно утверждаете, что израильский комплекс может такое, чего не может Пересвет!
Может быть перестанете уже флудом заниматься?

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

А на основании чего вы сравниваете?

На основании открытых данных.

Цитата: Stas157

Вы не знаете ни характеристик Пересвета, ни реального назначения (официальных данных по этому поводу нет)...

Ну, как бы сказать... есть данные в прессе (не на заборе), где приводятся некие, вполне достойные внимания соображения:

Рассекречено назначение российского Пересвета

Российский лазерный комплекс Пересвет предназначен для вывода из строя спутников и является одним из эшелонов противокосмической обороны. Об этом Известиям рассказал военный эксперт Дмитрий Корнев.

Издание обратило внимание на документы госзакупок, в которых техническая позиция секретного Пересвета 14Ц034 лишь на одну цифру отличается от противоспутникового комплекса 14Ц033 Нудоль. Также в иске Минобороны к ФГУП Российский федеральный ядерный центр - Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) Пересвет прямо называется перебазируемым комплексом подавления космических аппаратов оптико-электронной разведки и дистанционного зондирования Земли двойного назначения.

Корнев объяснил, что противоспутниковое оружие бывает с огневым и функциональным поражением. Так, Нудоль призван физически разрушать космические аппараты, что и было продемонстрировано 16 ноября, когда Минобороны отчиталось о поражении недействующего советского спутника Целина-Д.

Пересвет же, по мнению аналитика Владислава Шурыгина, создан для ослепления самолетов-разведчиков и спутников на орбитах до 500 километров в угрожаемый период. Он пояснил, что лазер не позволит разведспутникам определить точные координаты мобильных Ярсов, а без такой информации противник не сумеет уничтожить ракеты до их старта, что гарантирует неотвратимость ответного удара России полновесными залпами дивизий РВСН.

Боевой лазер Пересвет был представлен президентом России Владимиром Путиным в марте 2018 года в ходе послания Федерального собрания. Не хочу в этой части вдаваться в детали, просто пока не время. Но специалисты поймут, что наличие таких боевых комплексов кратно расширяет возможности России в сфере своей безопасности, - сказал тогда глава государства.

Цитата: Stas157

утверждаете, что израильский комплекс может такое, чего не может Пересвет

Вы снова путаете педали: это не я, а еврейский печатный орган утверждает, что их система предназначена для перехвата целей. Что до Пересвета - никто и нигде не говорил, что он это умеет.

Цитата: Stas157

Может быть перестанете уже флудом заниматься?

Флудите сейчас вы. Я же, в меру сил и наличия свободного времени, стараюсь направить вас на путь истинный... пока тщетно, впрочем, и мне это уже начинает надоедать

[Stas157]

Цитата: Paranoid62

На основании открытых данных.

Ну так приведите официальные данные, раз они открыты. Мнения экспертов, блогеров и другие мнения - это не официальные данные.

Цитата: Paranoid62

это не я, а еврейский печатный орган утверждает

Ну да, ну да... Это не я! Это все они!!)) Но при этом вы принимаете как данность на что указывают евреи и сами утверждаете то, что израильская система и российская совершенно разные:

Цитата: Paranoid62

сравнение ботинок с огурцами

Израильтяне, кстати, в отличии от вас, не сравнивали свою систему с Пересветом.

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

Ну так приведите официальные данные, раз они открыты. Мнения экспертов, блогеров и другие мнения - это не официальные данные

Что было, то и спер. Читайте внимательно, про Пересвет, там все достаточно внятно изложено. Что он может, а что - нет:

Издание обратило внимание на документы госзакупок, в которых техническая позиция секретного Пересвета 14Ц034 лишь на одну цифру отличается от противоспутникового комплекса 14Ц033 Нудоль. Также в иске Минобороны к ФГУП Российский федеральный ядерный центр - Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) Пересвет прямо называется перебазируемым комплексом подавления космических аппаратов оптико-электронной разведки и дистанционного зондирования Земли двойного назначения

Полностью цитата - выше под спойлером. попытайтесь уже ее осилить

Цитата: Stas157

вы принимаете как данность на что указывают евреи

И кто это вам сказал? Ну вот точно не я

Цитата: Stas157

и сами утверждаете то, что израильская система и российская совершенно разные

Абсолютно. Ничто из известного о Пересвете не подтверждает того, что он может что-то сбивать. В отличии от еврейской системы

Поэтому то, чем вы (а не я) пытаетесь заняться, есть именно

Цитата: Paranoid62

сравнение ботинок с огурцами

Цитата: Stas157

Израильтяне, кстати, в отличии от вас, не сравнивали свою систему с Пересветом

И снова - не нас, а вас (с). Это именно вы требуете от меня данные по мощности этих систем, зачем-то и почему-то

[Stas157]

Цитата: Paranoid62

вы (а не я)

Цитата: Paranoid62

не нас, а вас

Это не я, не я... Это все вы!! Детский сад. И опять:

Цитата: Paranoid62

точно не я

Точно вы! Да, да это вы, Джек Голован. Он же - Кот Манул и другие не менее скандальные аккаунты. Всех их гнали с этого сайта разными тряпками. Но известный в узких кругах склочник и флудер Голован непременно возрождался вновь. Теперь вот он под личиной Параноид62. Это какой по счету ваш акк?

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

Да, да это вы, Джек Голован. Он же - Кот Манул и другие не менее скандальные аккаунты. Всех их гнали с этого сайта разными тряпками. Но известный в узких кругах склочник и флудер Голован непременно возрождался вновь. Теперь вот он под личиной Параноид62

Интересное исследование. Но таких ников я не увидел, вы точно ни в чем не ошиблись?

По сути разговора: ваш наброс не прошел, Пересвет занимается своим делом, к еврейской системе его дело... отношения не имеет.

Сравнивать Пересвет (систему подавления, а не перехвата, повторяю) с еврейской системой, описанной в статье - некорректно. И вы зря пытались заставлять меня этим заняться - я и правда инженер, и глупостями, как правило, не занимаюсь. В отличии от вас, по-видимому.

Если будут еще вопросы - обращайтесь, минут несколько вам я всегда уделю

[Stas157]

Цитата: Paranoid62

Если будут еще вопросы - обращайтесь

С удовольствием. Вы отрицаете свою причастность к скандальному акку Голован (и Кот Манул). Тогда какие у вас были аккаунты до Параноида62? Вы ведь козыряли тем, что, дескать, совсем не новичок на сайте и давно меня знаете. Раскройте ваше личико "Гюльчатай"! Мы похоже с вами старые "добрые" знакомые?

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

Вы отрицаете свою причесанность

Ни в коей мере

Цитата: Stas157

Мы похоже с вами старые "добрые" знакомые?

Всенепременно. Кто же вас не знает?

Вот только я почему-то не вижу тут ваших лучших друзей... вы не в курсе, все ли с ними хорошо?

Да и сами вы как-то поутихли с тех, не столь далеких, пор. Случилось что?

[Stas157]

Цитата: Paranoid62

Вот только я почему-то не вижу тут ваших лучших друзей... вы не в курсе, все ли с ними хорошо?

Все хорошо у них. Но вот с комментами на сайте не очень. Кого то забанили и не хотят быть непрошеными гостями ( с новым акком). А кто то решил тормознуть с комментами в плане личной безопасности.

Цитата: Paranoid62

Да и сами вы как-то поутихли

Годы не те. Времени нет. Да и уже, если честно, как-то не очень интересно стало вот это все.
Вы-то тоже уже не тот! Вы стали прям самая вежливая версия (самого себя) того Джека Голована. Тут возраст вам, безусловно, на пользу.

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

А кто то решил тормознуть с комментами в плане личной безопасности

Это правильно, если так

Вы там задали вопрос, попробую тоже ответить:

Цитата: Stas157

объясните какая разница может быть между двумя лазерными системами кроме мощности?

Примитивно. Назначение. Уничтожить, или ослепить. Мощность тут вторична.

В этом и есть различие межде Пересветом (который вы упомянули) и еврейской системой, описанной в статье (она предназначена сбивать).

У нас спутники сбивает Нудоль (14Ц033), но это ракета

Все, как видите, не просто, а очень просто.

[Stas157]

А я бы по-другому сказал. Зная мощность лазерной системы, мы точно будем знать её предназначение. Впрочем, в обратную сторону это тоже должно работать.

[Paranoid62]

Цитата: Stas157

Зная мощность лазерной системы, мы точно будем знать её предназначение

Ну, не совсем. Сбить Герань, допустим, в паре километров от установки, и ослепить спутник километрах на 300-500, например - не факт, для чего нужна бо́льшая мощность. Я вот сейчас считать точно не возьмусь, занят слегка, иу извините

[Кубик123]

Цитата: Paranoid62

Не считаю нужным. См. выше про сравнение ботинок с огурцами. По мощности

Не тратьте на него время. Обычный техническибезграмотный человек, далекий от проблемы. Он даже не понимает, что разрушает не мощность, а только полная доведенная до цели энергия.

[Stas157]

Цитата: Кубик123

Он даже не понимает, что разрушает не мощность, а только полная доведенная до цели энергия.

Ну вы, как грамотный человек, объясните какая разница может быть между двумя лазерными системами кроме мощности?

Насколько я понимаю - это длина волны, непрерывный или импульсный режим, качество луча... Но в военных комплексах (я предполагаю) все это примерно одинаковое. И вот тут мощность выходит на передний край. Низкая мощность (от единиц ватт до десятков киловатт) для ослепление оптико-электронных систем (прицелов, дальномеров, систем наведения) противника и датчиков беспилотников. Средняя и высокая мощность (от ~10 кВт до 100+ кВт).
Пример: Израильский «Железный луч» (Iron Beam), американский HELIOS.
Противоминометная, противоракетная оборона:
Перехват и уничтожение в полете мин, снарядов, ракет, неуправляемых реактивных снарядов (типа «Град»).
То есть, именно мощность лазерных систем определяет их предназначение и решаемые задачи. Про Пересвет ничего в этом плане (мощности) неизвестно. А раз так, то любые предположения на эту тему есть спекуляция. Чем собственно и занимается здесь Голован.

[Кубик123]

Цитата: Stas157

Ну вы, как грамотный человек, объясните какая разница может быть между двумя лазерными системами кроме мощности?

Как грамотный человек объясняю. Мощность неинформативная величина. Например в лазерах с модулированной добротностью легко достигаются мощности в десятки-сотни МегаВатт и даже больше, а излученной в импульсе энергии недостаточно даже для того, чтобы зажечь списку. Простейшие оценки есть в
https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=510357
Такие лазеры используются например для удаления татуажа и вреда здоровью не наносят.

А для разрушения чего либо требуется именно ЭНЕРГИЯ.
Даже в стрелковке степень разрушения определяется энергией пули, в рельсотронах энергией болванки на вылете из ствола. Закон сохранения энергии никто пока не отменил, поэтому, чтобы нагреть воду лазерным лучом или разогреть стенку снаряда до плавления, нужно совершить РАБОТУ, т.е. подвести к ним определенное количество Джоулей энергии. Так же для подрыва взрывателя мины его необходимо нагреть до определенной температуры, т.е. подвести энергию. Количество необходимой энергии будет определяться теплоемкостью металла, его теплопроводностью, площадью теплоотводящей поверхности, потерями на аэродинамический обдув и еще кучей факторов. А подводимая энергия, согласно школьному курсу физики, определяется средней мощностью умноженной на время. И получается, что чтобы лазер сделал определенную работу, одного знания мощности недостаточно. Нужно знать еще общее количество энергии, которую он способен выдать. Ну, и конечно, еще способом использования этой работы. Для разрушения и резки нужны большие энергии, т.е. способность лазера отдавать высокую энергию в течении длительного времени. Для ослепления достаточно коротких мощных импульсов. Для выжигания светочувствительных матриц необходима опять энергия. Но тут помощником является объектив головки, т.к. он собирает энергию с большей площади.

[Сергей Митинский]

Цитата "А подводимая энергия, согласно школьному курсу физики, определяется средней мощностью умноженной на время"

Это мощность ,согласно школьному курсу физики ,определяется энергией умноженной на время ,товарищ грамотный типа человек

[Кубик123]

Цитата: Сергей Митинский

Это мощность ,согласно школьному курсу физики ,определяется энергией умноженной на время

Тогда уж мощность определяется энергией ДЕЛЕННОЙ на время.

[Сергей Митинский]

Да, конечно ,запутался в терминологиях
Но повторяя пройденное, вы утверждаете что энергия может и без помощи мощности проделывать работу
Может (Для разрушения и резки нужны большие энергии, т.е. способность лазера отдавать высокую энергию в течении длительного времени ) Так это для разрушения и резки в цеху можно разрушать ракету в течении ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ ,а когда она летит ? Хватит ей энергии без необходимой мощности за предельно короткий промежуток времени ,что бы ее разрушить ?
Мощность современных боевых лазеров варьируется от десятков киловатт (кВт) до сотен киловатт и даже мегаватт (МВт) не просто для пущего эффекту
Вот поэтому ваше красочное описание лазера выдающего высокие энергии без мощности ,это все белеберда не соответствующая действительности

[Кубик123]

Цитата: Сергей Митинский

вы утверждаете что энергия может и без помощи мощности проделывать работу

Когда Вы учились в средней школе, Вам наверняка объясняли что такое потенциальная энергия, - это ни что иное как возможность тела совершить определенную работу. И с мощностью она связана через время. Если Вы потратите например 1 МДж энергии за 1 сек, то Вы тратите энергию со средней мощностью 1 МВт. Если ту же энергию 1 МДж Вы потратите за 100 сек, то Вы потратите энергию со средней мощностью 10 кВт. Если Вы этого не знаете, то Вы плохо учили физику в 5-6 классах средней школы.

Главное, что нужно запомнить, - это то, что для того чтобы что-то разрушить, нужно совершить определенную работу. А любая работа измеряется в ЭНЕРГИИ, которая требуется для ее выполнения. Да, есть еще КПД, который необходимо учитывать, но это уже тонкости

[Сергей Митинский]

Да что вы говорите !
Это для меня целое открытие !
Если я проеду на болиде 100 метров за 1 сек, то моя скорость будет быстрее чем если я проеду то же расстояние за 100 секунд .Это конечно стоит образования средней школы
Спасибо вам большое за науку !
И за последующее за таким откровением замечание тоже большое спасибо !
Для того что бы чтото разрушить нужно приложить усилие, которое называется ЭНЕРГИЕЙ ,потому что именно она требуется для выполнения задуманного
Этого я тоже не знал до того как вы меня не просветили
Да ,есть еще КПД ,но это малосущественно .Это такие незначительные для боевого лазера тонкости
В общем сердечно благодарю за такую ценную для меня науку

[Кубик123]

Цитата: Сергей Митинский

Для того что бы чтото разрушить нужно приложить усилие, которое называется ЭНЕРГИЕЙ

Ну и каша же у Вас в голове. В мое время учили качественнее.

"Сила и энергия — понятия, которые в физике описывают разные аспекты взаимодействия объектов. Эти термины взаимосвязаны: силы могут использоваться для преобразования ресурсов в энергию, а энергия — для описания способности совершать работу.
bolshoyvopros.ru
b17.ru
kartaslov.ru
Сила
Сила — это физическая величина, которая характеризует взаимодействие тел и может изменять их скорость, направление движения или форму. Некоторые особенности понятия:
Векторная величина — имеет направление, поэтому для полного описания силы нужно знать не только её числовое значение, но и направление действия. Например, сила, направленная вверх, будет вызывать подъём тела, а сила, направленная вниз, — его падение.
Единица измерения в Международной системе единиц (СИ) — ньютон (Н). 1 ньютон — это сила, которая сообщает телу массой 1 кг ускорение 1 м/с².
Примеры: сила тяжести (сила, с которой Земля притягивает все тела к своей поверхности), сила упругости (сила, которая появляется в теле при его деформации).

tetrika-school.ru
dzen.ru
Энергия
Энергия — это физическая величина, показывающая, какую работу тело (или несколько тел) могут совершить. Чем большей энергией обладает тело, тем большую работу оно способно совершить.
obrazovaka.ru
Некоторые особенности понятия:
Виды энергии: потенциальная, кинетическая, электромагнитная, тепловая, ядерная и др..
obrazovaka.ru
studwork.ru
Единица измерения в СИ — джоуль (Дж).
bigenc.ru
Закон сохранения энергии утверждает, что при любых физических взаимодействиях энергия не возникает и не исчезает, а только превращается из одной формы в другую.
obrazovaka.ru"

[Сергей Митинский]

Товарищ дорогой
Не тратьте свою замечательную яйцеголовую осведомленность на просвещение таких неучей как я
Лучше подумайте над той чушью ,которую вы транслировали по поводу мощности и эффективности в боевых лазерах.

[Слово]

Крутой прибор сварганили из линз и полупроводников сионюги, даже миномётный боеприпас обнулили, так и до пуль дойти может. Бедные арабы, в запрещённый перечень не попали камни и боевые челюсти осла.

[tralflot1832]

Разгадал загадку одного хайфоского ттлг канала ,после бабахов которые были слышны в городе админ канала постил этот портрет.А то евреи нервничали после 12 дневных иранских обстрелов ,наровили куда нибудь спрятаться .Если уж я знаю где находится испытательный полигон, то кому надо тоже знают.

[Космический линкор Ямато]

А в чём тут загадка?Иран прямо заявлял,что поразил один их корпусов концерна Рафаэль. Насколько я помню один за производственных цехов+административное здание рядом. Ущерб значительный,но не критичный. Контора ещё работает,пусть и с пониженой производительностью. Чтобы отключить весь Рафаэль ракет 20 минимум нужно с боеголовкой 1000-1500 кг. А Иран нацелил на него всего 2 ракеты,видимо как предупреждение.

[Сергей Митинский]

А сколь значительна роль израильского боевого лазера в уничтожении иранских ракет в 12 дневной войне ?
Помнится тогда Израиль буквально капитулировал после того когда традиционная система ПВО истощилась и Иран принялся утюжить Израиль точными попаданиями
Такие лазерные системы уже есть на вооружении не одной страны ,но чтото не слышно что они решают все проблемы ПВО. И даже более того ,про успехи боевых лазеров слышно только в ходе учений ,а не в реальной боевой установке
Или израильские боевые лазеры лишены недостатков свойственных другим лазерам ? Рассеяния и абсорбции лазерного луча ,испарении материала цели ,заоблачного энергопотребления ...?
Большие сомнения что реальные дела обстоят таким образом
И получается что лазерные установки ,которые пошли в серию не только в Израиле продолжают играть роль сугубо экспериментальную с расчетом на дальнейшую перспективу разработок и пока им до реальной ценности как средств ПВО еще далеко

[Космический линкор Ямато]

А он не в силах сбить БРСД. Боевые блоки БРСД окружены облаком плазмы,которая рассеивает слабый лазер. Лазер должен быть как в научно-фантастических фильмах,чтобы проникнуть через облако плазмы. В данный момент такие лазеры недоступны для человечества.

[Тот же ЛЕХА]

Цитата: Добрый злыдень

Так под них и создавалась система. Нафига им на снег рассчитывать?

Я беспокоюсь что бы они ВСУ не поставили эту систему.

[Nastia Makarova]

наоборот пусть поставляют, будет интересно

[Вадим С]

Сколько не злорадствуй и не хохми, а за лазерами будущее! Сейчас они в самом начале своего пути, современные технологии позволили им выйти из стадии зародыша и делать первые шаги. А посмеяться многим конечно можно, когда то и первые вертолеты ветром сносило, и танки не могли человека обогнать

[михаил3]

Цитата: Вадим С

Сколько не злорадствуй и не хохми, а за лазерами будущее!

Нет, милый.По одной простой причине. Последние НАСТОЯЩИЕ физики трудились в СССР в 70 годы прошлого века. И раз они не сделали действующих моделей (за исключением одной очень специфической штуки), то никакого будущего в атмосфере у лазеров нет. В космосе да, можно будет как то применить. Но не по планете, разумеется! По планете ничего не выйдет)
Однако, естественно, нынешние "физики" освоят многомиллиардные гранты на эту мертвую тему. И это будет успех. Для них и чиновников, которые их обеспечивают...

[voyaka uh]

"в СССР в 70 годы прошлого века. И раз они не сделали действующих моделей "///
----
Они пытались увеличить мощность одного луча.
И столкнулись с неразрешимой проблемой: луч начинал сжигать воздух и создавать плазму.
Современные лазеры работают не так.
Они концентрируют на пятне на цели десятки или сотни лучей.
Причем, частота вычисляется динамически в зависимости от характеристик воздуха: пыли, влажности, тумана. Лазер работает и в этих условиях

[михаил3]

Гениально! Все встают!! Однако, если лазерный пучок пускать плотно, лучи будут близко друг к другу, то один луч или несколько - монопенинсуально) Воздух превратится в плазму от практически той же мощности, можно выиграть процентов пять. Если разнести лучи подальше - возникает вопрос синхронизации, то есть стрелять нужно одним устройством, или максимум мощности достигнут не будет. Сводиться перед целью? На каком расстоянии друг от друга лучи начнут создавать плазму (терять боевую мощность)? И так далее, и тому подобное...

[voyaka uh]

Лучи разнесены и синхронизированы на цели.
Плазма не образуется.
Лучи формируют индивидуально: количество, частоту каждого.
В зависимости от типа цели, состава воздуха, расстояния.
Можно даже синхронизироаать работу двух лазеров на пятно диаметром 10 мм на расстоянии несколько километров.
Понимаю Ваш скептис, но...
Система пойдет на экспорт. Прототипы уже испытывались потенциальными заказчиками.

[михаил3]

Вот и посмотрим. Практика - критерий истины. Но что то подсказывает мне, что это будет вариант как с квантовыми компьютерами. Да, оно работает! Уже прям у вас на столе!! Ну все готово!! Дайте только еще миллиард. Или три. Или десять...

[Вадим С]

Да ктож спорит, советское оно прям самое такое растакое и было, куда там всем остальным. Только вот той страны уже давно нет как и тех технологий, а умные люди рождаются всегда, как и технологии не стоят на месте. Когда то не верили что летать возможно

[михаил3]

Умные люди умеют построить крепкий и надежный сортир на пару очков. На этом ресурсы ума неуклонно заканчиваются. Для того, чтобы решать вопросы прорывных разделов физики, нужны годы (лет двадцать хотя бы), проведенные внутри физической ШКОЛЫ. С уничтожением СССР такая школа погибла, а в остальном мире чего то похожего никогда не было. И нет. И теперь, похоже, никогда не будет. Западные "физики" горазды только друг другу Нобелевки давать)

[МВГ]

Из рекламного ролика видно только то, что система светит. Из текста видно, что "перехватывает". С каким результатом тот перехват? То ли физически уничтожает, то ли воздействует на оптические датчики? Непонятно. Остальное рекламная словесная вода и похвальба "Компания Rafael с гордостью завершает ...." А что конкретно они "с гордостью завершает..." осталось под медным тазом.
По результату прочтения статьи у меня осталось внутреннее убеждение, что реагировать на эту малоинформативную новость можно только из степени симпатий к военной технической мысли Израиля, типа "симпатизирую - верю, не симпатизирую - не верю"

[Paranoid62]

Цитата: МВГ

То ли физически уничтожает, то ли воздействует на оптические датчики?

Хм...

перехватывать ракеты, миномётные боеприпасы, авиацию и БПЛА в различных сценариях

И вот откуда, казалось бы, у минометных боеприпасов - оптические датчики?

[МВГ]

Так, а я ж откуда знаю, это же Израииль, там все может быть

[Paranoid62]

Цитата: МВГ

это же Израииль, там все может быть

Ну, если по аналогии с "в Греции все есть", то, наверное, да... но мне вот лично не встречались мины с какой-либо оптикой. Смельчак не предлагать

[Сергей Митинский]

Уверен что в Израиле возможность и таких систем изучалась "с оптикой на минах"
У каждого свои тараканы и израильские оружейники не исключение .Тем более что такой подход полностью соответствует национальному менталитету
Убить кого то на расстоянии ,отстреливаться винтовкой с кривым дулом из за угла и тд и тп
Пока надо сказать справляются ,но главным образом с помощью американского оружия, а не собственными "гаджетами" ,но похоже скоро справляться уже не будут
Враги Израиля похоже оценили израильские методы и системы убивать кого то на расстоянии и скоро убивать будут таким способом самих евреев .Но главное даже не это, а то что меняется сама стратегия современных войн и беспилотники в разработке которых Израиль был одним из пионеров теперь становятся достоянием всех .Причем их количество бьет их качество .Примерно как количество снарядов
Так что можно сказать что Израиль напионерился на свою голову
И эти боевые израильские лазеры есть ничто иное как пока только одна болтовня

[Paranoid62]

Цитата: Сергей Митинский

Уверен что в Израиле возможность и таких систем изучалась "с оптикой на минах"

Рад за вас и вашу уверенность. У меня такой информации нет. Досвиданья

[Сергей Митинский]

Досвиданья конечно, но я и не ожидал что вам такую информацию будут предоставлять в обязательном порядке
Хотя вы похоже и уверены в обратном

[Paranoid62]

Цитата: Сергей Митинский

вы похоже и уверены в обратном

Нет, за отсутствием, повторяю, информации по теме. Додумывать что-то, как вы пытаетесь делать - контрпродуктивно. И я уже попрощался

[михаил3]

"Революция" отчетливо видна. Толстенный плазменный шнур... В общем пришла пора, когда пенопластовые БЛА не должны подлетать к этим штукам ближе примерно трехсот метров. Это все. Революция нынче такая революция...

[Зеленый Чай]

Министр обороны Израиля Исраэль Кац. Эти ребята знаю толк в юморе.

[opuonmed]

Где там Пересвет у РФ, кто знает, что с ним?

[a.s.zzz888]

Израиль завершил разработку Iron Beam

Обычные очередные сказки евреев.

[Голландец Михель]

Цитата: Stas157

Пересвет вообще давно на вооружении стоит

А стоит ли он на вооружении?

[KelWin]

Лазер 2кВт на расстоянии 3см от линзы с трудом берет акриловый камень 12мм. Аналогичной толщины медь или алюминий уже не берет, надо 4кВт. Греется как не в себя, полчаса работы и полчаса простоя под вой вентиляторов и помпы. Так что насчет эффективности в реальных условиях на дистанциях 10+км есть сомнения. Ну и наведение, чето там ни слова, а ведь это самое главное, куда светим то?) Айрон Бим... арматура что ли?))

[Пленник]

Всё-то у них рЭволюционное, а на деле и "меркава" горит как обычная повозка, и "железный купол" что-то вроде дуршлага. С этим будет тоже самое.