Русская Орда

8 922 148
Русская Орда
Кадр из фильма «Злой город»


Исторический миф


В школьные годы не по одному разу и с большим удовольствием читал исторические романы писателя Василия Яна: «Огни на курганах», трилогия «Нашествие монголов». Переживал за героев, ненавидел захватчиков-монголов.



Позже, по мере накопления фактологии, понял, что это лишь очередной исторический миф, искажающий подлинную историю Руси-России и человечества. Никаких монголов-монголоидов (представителей желтой расы) на Руси не было. Сражения, погибшие города были, а монголов из Монголии не было.

К сожалению, этот миф, созданный в Ватикане, развитый германо-романской исторической школой, которая в империи Романовых стала «классической» (академической), стал в России истиной в последней инстанции.

Это показывают и историко-патриотические картины вроде «Легенды о Коловрате» (2017 год), «Злого города» (2025 год). Хорошо, что есть память о русских воителях-витязях, русской силе духа. Плохо то, что в фильмах показаны традиционные «монголы из Монголии».

Информационная война, которую ведут против Русской цивилизации, во многом основана на искажении истории. Историю пишут победители.

«Монголы из Монголии»


Как уже не раз отмечалось («Миф о «монголах из Монголии на Руси» есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России»), никаких монголов на Руси XIII – XV вв. не было. Просто физически не было. Монголы – это монголоиды. Представители монголоидной (желтой) расы. К характерным признакам монголоидов относят прямые черные волосы, эпикантус (складка верхнего века), выступающие скулы и уплощенное лицо.

Ни в Рязанской, ни во Владимиро-Суздальской, ни в Киевской землях, где проходили основные сражения русичей-христиан с «погаными», не было найдено черепов монголоидов. Не было признаков монголоидности и у местного населения. Хотя они должны были быть, с учётом того, что отца-монгола и женщины европейской расы ребенок будет монголоидом.

На Западе и в нынешней националистической Украине принято считать русских потомками монголов и финно-угров. Однако генетические исследования показывают, что у русских нет монгольской примеси. А казанские татары – волгари-булгары, это типичные европеоиды, как и русы-русские.

Об отсутствии черепов монголоидов в местах сражений во время Батыева нашествия пишет Валерий Павлович Алексеев (1929–1991) — академик, советский антрополог и историк, археолог, специалист в области исторической антропологии и географии человеческих рас, в книге «В поисках предков». Об этом знают все серьёзные археологи, которые занимаются этой проблемой. На развалинах Рязани, Москвы, Владимира или Киева не найдены монголы. А бои шли кровавые, с многими тысячами погибших.

Монголов на Руси времён «татаро-монгольского» вторжения и ига не было. Если бы были многочисленные тумены-тьмы (10-тысячный конный корпус), которые якобы пришли из Монголии, и про которых рассказывают романы и показывают в фильмах, то антропологический монголоидный материал в русской земле остался бы непременно. Как и монголоидные признаки в местном населении остались бы неизбежно. Потому что монголоидность (как и негроидность) доминантна, подавляюща. Достаточно было тысячам монголов изнасиловать русских женщин, чтобы русские могильники на многие поколения были заполнены монголоидными русскими. Но в русских могильниках-погостах времен Орды лежат европеоиды.

Монголоидность появилась на Руси только в XVI–XVII вв. вместе со служилыми татарами, которые, будучи изначально европеоидами, приобрели её на юго-восточных рубежах новой русско-татарской Орды, которую объединил Иван Грозный. Татары и казаки женились на местных женщинах-монголоидах. Дети были русскими. Никакого расизма, в отличие от европейских колонизаторов, у русских никогда не было.

Информационная война


Ещё один факт, который полностью хоронит миф о «монгольском» вторжении, – это людские ресурсы и уровень материального развития Монголии XIII столетия. Тогдашняя Монголия просто не могла выставить сотни тысяч бойцов и вооружить их. Выставить отлично организованные, дисциплинированные и боеспособные тьмы-тумены, которые покорили Китай, Среднюю Азию, Кавказ, Русь, Персию и т. д. Создать мировую империю.

Это абсолютная чушь. Настоящие монголы в это время были на уровне развития североамериканских индейских племен – охотники-собиратели, частично скотоводы. Они не могли захватить полмира. Не было ни людской, ни материально-технической базы.

Достаточно вспомнить другие мировые империи. Александр Македонский – финансовая и материальная база, которую создал его отец Филипп. Плюс революция в военном деле – македонская фаланга. Римская империя – мощь экономики и легионов. Британская империя – «мастерская мира» (ведущая мировая экономика), владычица морей, контроль за ведущими морскими коммуникациями и богатыми колониями. Второй и Третий рейх – мощная экономика, тевтонский мрачный гений. США – первая экономика мира, долларовая система (финансовый контроль), технологии и информация.

Без соответствующего уровня духовно-материальной культуры империю не создать. Условно говоря, если нынешним неграм в Сомали, Уганде, Конго выдать миллионы автоматов, сотни бронемашин и танков, то они не создадут великую державу. Будут по-прежнему резать друг друга в межплеменных, религиозных конфликтах. Что сейчас и происходит.

Странствующие христианские монахи, миссионеры (попутно лазутчики-шпионы Ватикана), которые в ту эпоху проникли вплоть до Китая и создали соответствующую агентуру, писали в Рим донесения, внося местные слухи, народное творчество. Из таких донесений и составлялась «история великих монголов», и возвращалась на восток уже непреложной истиной (как всё западное со времен Романовых).

Так родился великий миф о великих монголах, писались романы, картины, снимались фильмы. В учебниках и энциклопедиях писалось, как монголы на своих мохнатых лошадках форсировали замёрзшие реки на Руси, пришли затем в Европу. Только в русских летописях и европейских хрониках «монголов» почему-то изображали как русских воинов, бояр, казаков и стрельцов.

Золотая Орда-Род


Про монголов из Монголии нужно забыть. Их не было. А кто был? Огромные лесостепные пространства от Северного Причерноморья через Южный Урал и до Алтая, Саян и самой Монголии, те земли, которые почему-то отдали «монголам» (которые пришли туда позднее), издавна принадлежали т. н. «скифо-сибирскому миру».

Задолго до последней волны ариев-индоевропейцев (русы-ярии), которые во II тыс. до нашей эры ушли из южнорусских степей в Персию и Индию, индоевропейцы освоили лесостепную полосу от Карпат до Саян, дошли и до Китая. Они вели полукочевой образ жизни, передвигались на волах, запряженных в повозки, обрабатывали землю. Использовали и лошадь, прирученную в южнорусских степях. По всему ареалу «скифо-сибирского мира» (легендарная Гиперборея-Ария, Великая Скифия, Великая Тартария) осталось множество курганных захоронений с повозками, богатой утварью, оружием. Целый мир-цивилизация. С многотысячелетними корнями. Богатейшей духовно-материальной культурой.

Это гипербореи, арии-ярии, скифы и тавроскифы и более поздние русы-русичи (как их прямые потомки и носители традиции) безраздельно господствовали в Северной Евразии. На огромном пространстве от Карпат и Крыма до Внутренней Монголии, Хакасии, Минусинской котловины и Северного Китая, где находят могильники европеоидов.

Местные монголоиды, которые по уровню развития находились в мезолите (средний каменный век), просто не могли конкурировать со скифами-скитами (русами). Но они перенимали от них производительную культуру (колесо, земледелие, производство железа и т. д.), духовную культуру. От искусства верховой езды до всей цивилизации в целом.

Поэтому специалисты и обычные люди вполне могут видеть отголоски великой северной традиции-цивилизации в современном Китае, Корее, Японии или Индии. К примеру, культ предков, воинский культ (путь воина) или деревянная архитектура. Там сохранились такие традиции, которые были практически выкорчеваны в самой России.

В южных и восточных странах сохранили память о рослых, светлоглазых и светловолосых европеоидах, богах и полубогах, героях. Отсюда и обычай, что светлая кожа – это принадлежность к высшей касте. Отсюда и светловолосый (рыжий) и зеленоглазый Чингисхан. Военная элита, знать, воины Монголии и Китая были европеоидами.

Только могучие роды Скифо-Сибирского мира и были единственной военной силой, которая могла покорить полмира. Само слово «монголы», в первоначальном виде «моголы», происходит от русского слова «мог, мож» = «моуж, муж, могучий, могущий, могущественный». Именно значение «могучие, могущественные» породило позже этимологизацию слова «моголы» как «великие».

Вот часть этих родов сибирских скифов-скитов и пришла на Русь. Антропологически и генетически поздние скифы были такими же русами, как и русичи, которые жили в Рязанской, Владимиро-Суздальской, Черниговской и Киевской земле. Внешне они могли отличаться стилем одежды (скифский звериный стиль), своим диалектом-говором русского языка (как сейчас русские-великорусы и русские-украинцы) и тем, что они были язычниками-«погаными». Хотя в значительной части северной и восточной Руси основная масса населения придерживалась двоеверия, то формально христиане, а в сущности сохраняли старую веру. Слияние древней Русской веры и христианства в Православие («Славие Прави-Правды») ещё не завершилось.

Само слово «Орда» есть искаженное на европейский манер русское слово «Род», «Рада». Цари и князья Орды-Рода называли себя ханами. Но и в Киевской Руси князья часто называли себя каганами-коганами. Слово «коган-кохан», в сокращении «хаан-хан», ничего общего с монгольскими языками не имеет. Это русское слово, обозначающее «избранный, любимый». В Южной России (Малороссии) это слово сохранилось как «коханый» = «избранник, любимый».

А то, что русы рубились с русами, это обычное явление в истории. Достаточно вспомнить, как Олег Вещий или Ярослав Мудрый брали Киев. Как сыновья Владимира Святого и Ярослава дрались за власть. Как воевали между собой русские земли во главе с Рязанью, Новгородом, Москвой, Тверью и т. д. Как много раз воевали две великие русские державы – Московская Русь и Литовская Русь. А сейчас четвертый год идёт война двух русских держав – России и Украины.

Золотой Род Чингисхана-Темучина отвоевал у Рюриковичей право господства над большим этно-культурно-языковым ядром суперэтноса русов. Когда война заканчивалась, то русы-скифы Орды-Рады быстро находили общий язык с князьями и боярами из Владимира, Москвы и Твери. Братались, роднились, выдавали замуж на обе стороны дочерей.

Русы-язычники, создавшие огромную империю, были до принятия Ордой ислама веротерпимы. Только после исламизации и арабизации, когда языческая часть элиты Золотой Орды была перебита, между Ордой и Русью начинает идеологическая конфронтация. Деление на «чужих» и «своих». После этого многие роды ордынцев-татар перекочевали под власть русских князей.

В итоге противостояние завершилось тем, что Иван Грозный восстановил этнокультурно-языковое пространство Русской Орды, присоединив Поволжье и Сибирь.
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    Сегодня, 04:10
    Информационная война, которую ведут против Русской цивилизации, во многом основана на искажении истории.
    Ну счас начнется.....
    1. +9
      Сегодня, 07:44
      Альтернативщики- фантасты клуба им. Фоменко снова актуальны? laughing
      1. +7
        Сегодня, 10:32
        Цитата: Гражданский
        Альтернативщики- фантасты клуба им. Фоменко снова актуальны? laughing

        Дык, кушать-то хочется, а ничего общественно полезного делать не умеют request
    2. +10
      Сегодня, 09:59
      Самое смешное во всем этом, что как минимум 90% обсуждающих эту тему знают историю из школьного курса, ну может где-то про Фоменко прочитали.
      Уже никто не может сказать, что было сорок лет назад, но все спорят о событиях тысячелетней давности.
      1. +7
        Сегодня, 10:15
        Цитата: Гардамир
        Самое смешное во всем этом, что как минимум 90% обсуждающих эту тему знают историю из школьного курса, ну может где-то про Фоменко прочитали.
        Уже никто не может сказать, что было сорок лет назад, но все спорят о событиях тысячелетней давности.

        Причем тут события свидетелями которых было большенство форумчан? Если ты очевидец, то имеешь возможность судить о событиях у своих личных наблюдений. В ином случае - аргументы и факты.
        К слову, о монголах из Монголии. Темучин родился на территории современной России, но это не означает, что он умел играть на балалайке.
        1. +11
          Сегодня, 10:40
          Цитата: Коте пане Коханка
          Темучин родился на территории современной России, но это не означает, что он умел играть на балалайке
          Упал под стул! wink
          1. +2
            Сегодня, 12:34
            Цитата: Luminman
            Упал под стул!

            Вставайте, я тоже пытаюсь встать.
          2. +7
            Сегодня, 16:19
            Темучин родился на территории современной России, но это не означает, что он умел играть на балалайке

            Верно, Влад, не умел - как истинный гиперборей арий русич -рус (так у Самсонова), он был лошкарем. laughing
            А если серьезно, то истории появления и русской народной балалайки, как и народной татарской думбры, как и дутара Средней Азии по мнению известного российского музыкального и художественный критика, историка народной музыки, архивиста , общественного деятеля 19 века, , почётного академика Петербургской академии наук (с 1900), тайного Советника Владимира Васи́льевича Стасова (см. фото 3)- берут начало от древнейшего монголо- бурятского топшура (см. фото 1-2). Та же форма (от треугольной до овальной), То же количество струн (2-4), так же настроены в кварту, тот же способ игры - бряцание.
            1. +2
              Сегодня, 16:21
              фото 3 "В.В. Стасов" Портрет работы Ильи Репина (1883)
      2. +4
        Сегодня, 10:38
        Цитата: Гардамир
        Уже никто не может сказать, что было сорок лет назад, но все спорят о событиях тысячелетней давности.

        Как ни странно, чем больше проходит времени тем больше мы знаем о прошлом. К примеру, еще в начале 19 века люди имели весьма слабое представление Неолите, не говоря уж о эпохе динозавров))))
        Или вот Древний Египет. После того, как Шампольон смог расшифровать их иероглифы объем знаний увеличился даже не кратно, а на порядок.
        1. А где можно ознакомиться с текстами на расшифрованных иероглифах? Ещё в школе просил учителя истории ознакомить с их содержанием. Внятного ответа, на вопрос - а где? Так и не получил.
  2. +17
    Сегодня, 04:12
    Очередной вброс Автора «про монголов», причём с личным подтекстом без привычного менторского тона и традиционно без списка источников.
    К чему это?
    Вопрос риторический - чтоб мы все передушили друг-друга в комментариях?
    Мое личное мнение, работа должна была быть опубликована в рубрике мнение.
    Всем хорошего дня!
    1. +6
      Сегодня, 06:26
      Отреагировал же, Владислав. Выходит - задача размещения текста выполнена.

      Антон сказал бы что-то в духе «кликбейт животворящий».
      1. +15
        Сегодня, 08:15
        «кликбейт животворящий».

        Я правильно понял,что Чингиз-хан и прочие Батыи-это всего лишь миф и происки Ватикана? bully
        Привет Сергей!
        1. +4
          Сегодня, 08:40
          Привет, Сережа!

          Видишь, есть возможность поздороваться.
          А на риторический вопрос разве дашь ответ.
        2. +12
          Сегодня, 10:32

          Я правильно понял,что Чингиз-хан и прочие Батыи-это всего лишь миф и происки Ватикана?


          Когда на сердце рана,
          И холодно в груди,
          К подвалам Ватикана,
          Ты заполночь приди,
          Там без еды и пива,
          Зашхерившись в ночах,
          Монахи "клеют" Клио,
          При восковых свечах
          1. +2
            Сегодня, 20:31
            Я правильно понял,что Чингиз-хан и прочие Батыи-это всего лишь миф и происки Ватикана?

            Правильно, Антон!
            Тут весь цымес в том, что Батый, как истинный монголоид - типичный представитель монголоидной (желтой) расы, который по уровню развития находился в мезолите (так у уважаемого автора статьи), не мог простить своему деду Тимучину то, что тот был бледнолицый зеленоглазый гиперборей арий русич -рус (так у уважаемого автора статьи) и лихо умел бренчать на балалайке, а внука к ней не подпускал. Бату поэтому страшно ему завидовал и очень обижался на деда. Эта детская обида всю жизнь терзала Бату, - деда он сызмальства возненавидел и поэтому на его похороны никого не пригласил, зарыл в тайне - никто до сих пор не знает где. И сделал это паршивец намеренно, чтобы академик Герасимов не смог по черепу восстановить истинный арийский облик Тимучина. am
            Это вызвало недовольство у неприглашенных на поминки своего Чингиз - дона монгольских авторитетов, и они выставили Бату предъяву. Тогда тот быстро собрал чемоданы и свинтил от неприятностей в Италию где основал собственную ОПГ "ватиканские", став ее крестным отцом, или как он сам себя называл - Папой. Да собственно и само название Ватикан это ничто иное как искаженное латиницей наше родное гиперборейское Бату хан. Дальше больше, - в эмиграции Бату стал распускать в римских СМИ вранье и грязные небылицы о Тимучене, порочившие его светлое имя. что со временем и породило у современных историков массу неточностей. Миф о «монголах из Монголии на Руси» есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана (Так у уважаемого автора).
            А свои истинные детские мании и обиды на деда, который не подпускал его к балалайке Бату доверял лишь своему дневнику, который до сих пор хранится где то в подвалах Ватикана и ждет своего исследователя (в идеале - А.Самсонова).
            Вот так наша балалайка не вольно стала катализатором чудовищной исторической дезинформации.
            Огромное читательское спасибо уважаемому Александру Самсонову за то что он уже не в первый раз поднимает эту важную для всей нашей истории тему!!!!
            laughing
            1. +1
              Сегодня, 20:56
              Привет, Дима!
              В любом случае "кассу" автору мы сегодня сделали. request
            2. +1
              Сегодня, 21:17
              Цитата: Ричард
              Правильно, Антон!
              Тут весь цымес в том, что Батый, как истинный монголоид - типичный представитель монголоидной (желтой) расы, который по уровню развития находился в мезолите (так у уважаемого автора статьи), не мог простить своему деду Тимучину то, что тот был бледнолицый зеленоглазый гиперборей арий русич -рус (так у уважаемого автора статьи) и лихо умел бренчать на балалайке, а внука к ней не подпускал

              Стопудово Ричард good Вы автора Самсонова посадили мимо скамейки... laughing А пусть знает с кем разговаривает laughing hi Кстати про балалайку - неспроста видно, когда этот чёрный был презиком сша, он издал указ, в котором запретил на территории сша балалайку, в 2011 году указ был. Много об этом указе на ВО общались... laughing
        3. +7
          Сегодня, 10:41
          Цитата: АрхиФил
          Чингиз-хан и прочие Батыи-это всего лишь миф и происки Ватикана?
          Это все происки Госдепа...
        4. +13
          Сегодня, 10:42
          Цитата: АрхиФил
          Я правильно понял,что Чингиз-хан и прочие Батыи-это всего лишь миф и происки Ватикана?

          — Какая, — говорит, — там история, если Екатерина Великая — это же переодетый кошевой войска Запорожского низового Иван Бровко.
    2. +4
      Сегодня, 07:53
      Цитата: Коте пане Коханка
      Очередной вброс Автора «

      hi
      Автора ли?

      Самсонов:
      а монголов из Монголии не было.

      К сожалению, этот миф, созданный в Ватикане

      Но "историк" Петухов открыл это раньше::
      Миф о «монголах на Руси» - есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России! Монголоидного нашествия на Русь не было. Просто не было
      .
      А вот еще петуховские " открытия:
      К собственным идеям Петухова принадлежат, в частности, такие построения, в которых он производит Аполлона из Купалы, Индру, Тора и Тарана — из Перуна, «Тарха Тарховича» — тоже из Перуна, через глагол «трахнуть» и др. Из протославян автор выводит все индоевропейские народы, рассматривая их лишь как ответвления славянского корня. Соответственно, все мифологии, по мнению автора, производны от славянской. . Автор писал о родстве двукоренных имен Геракл и Ярослав, Перикл и Переяслав и др.,.
      lol
      1. +11
        Сегодня, 08:18
        Самсонов

        После таких *творений* пропадает всякое желание смеяться над соседями,право! laughing Самсонов вне конкуренции!Титан,глыба,матёрый человечище. bully
    3. +6
      Сегодня, 08:30
      Вопрос риторический - чтоб мы все передушили друг-друга в комментариях?

      У меня другое предложение.Можно просто....посмеяться.Утренний смех очень,очень полезен для человека. laughing
      1. +1
        Сегодня, 19:05
        Можно просто....посмеяться.

        А вот это Вы зря, Сергей Владимирович! Тема, поднятая Самсоновым, -- в русле сегодняшнего дня. И я точно могу объяснить, что происходило тогда и сейчас. К сожалению, не очень здорова и потому ограничусь всего лишь одним вопросом. Можете ли Вы объяснить, почему Администрация Президента (АП) испугалась Крестного хода? И в зависимости от вашего ответа я пойму, насколько Вы вправе столь поверхностно судить о статье Самсонова.
        1. +2
          Сегодня, 19:24
          насколько Вы вправе столь поверхностно судить о статье Самсонова.

          Людмила Яковлевна,простите великодушно,но я читаю то,что читаю в данный момент и у данного автора.Вот если он затронет тему о том,почему администрация президента испугалась (если испугалась,в чём я очень конкретно сомневаюсь),вот тогда я и выскажу или не выскажу своё мнение.А пока,ещё раз простите,но это рассуждение на тему *зачем Володька сбрил усы*.Ну абсолютно не в тему.Таково невзирая на дружеское расположение моё мнение. hi С величайшим почтением!
          1. +2
            Сегодня, 19:29
            С величайшим почтением!

            Ладно )))
            Наберусь сил, напишу большую статью и размещу её в виде нескольких комментариев на подходящей теме. Вопрос архиважный.
            И вот думаю, новый ковид не передается по интернету? А то всех тут заражу ))))
            1. +3
              Сегодня, 21:00
              вот думаю, новый ковид не передается по интернету? А то всех тут заражу ))))
              Ничего страшного, Людмила Яковлевна, мы респираторы на мониторы наденем и комменты будем размещать на растоянии 1,5 метров один от другого.
              1. +1
                Сегодня, 21:10
                мы респираторы на мониторы наденем и...



                Антон... Человек-праздник! )))
                good wassat drinks ))))
                1. +2
                  Сегодня, 21:14
                  Решил вспомнить свое старое амплуа "злобного Пьеро", моя Коломбина.
                  "Праздник, который всегда с вами!"
              2. +1
                Сегодня, 21:20
                мы респираторы на мониторы наденем и комменты будем размещать на растоянии 1,5 метров один от другого

                ,,, laughing менестрелю место в любом чате он и пошутит, и настроение поднимет, и конфликт сгладит остроумным словцом.
                1. +2
                  Сегодня, 21:25
                  Угу. А потом - хрясь!!!
                  "И покатилась голова,
                  К ногам прекрасной корлевы" (с) crying
    4. +5
      Сегодня, 08:59
      Цитата: Коте пане Коханка
      Очередной вброс Автора «про монголов», причём с личным подтекстом без привычного менторского тона и традиционно без списка источников.


      Нравится мне про источники. В некоторых опусах, посвященных нашей ГВ (всего столетие назад) некоторые деятели и литераторы белогвардейского толка называли "красных" то гуннами, то скифами какими. Страшно представить, какие выводы могут сделать будущие историки на основе таких "исторических документов".
      В одном с автором согласен целиком: пресловутые "татаро-монголы" никаким боком с современным монголам не относятся. И как объяснить тот факт, что через несколько столетий маньчжуры, якобы почти истребленные Чингис-ханом, вновь будут рулить Китаем, дав несколько императоров, а монголы вновь окажутся на самом дне, презираемые соседями, позабыв начисто о навыках организации, военных технологиях и прочих дарах прогресса?
      Создать великую империю, не имея своей письменности, затем начисто растерять все плюшки и скатится на самое дно - такие прецеденты еще поискать.
      1. +3
        Сегодня, 14:33
        Я извиняюсь за матерный вопрос. Почему все говорят о монголах, и забыли про вторую половинку татар. Татары это кто. Например ещё в 19 веке всех жителей Кавказа называли татарами, Лев Николаевич не даст соврать.
    5. +6
      Сегодня, 09:28
      Цитата: Коте пане Коханка
      Вопрос риторический - чтоб мы все передушили друг-друга в комментариях?

      Да нет, комментаторы на редкость единодушны в своем мнении))))
      1. +5
        Сегодня, 10:59
        Да нет, комментаторы на редкость единодушны в своем мнении))))

        Угу Дмитрий, Вам бы не знать!
        Сейчас на нас обидятся, включат административный ресурс и мы встретим первую звезду с черепами на погонах!
        1. +2
          Сегодня, 17:21
          Цитата: Коте пане Коханка
          Угу Дмитрий, Вам бы не знать!
          Сейчас на нас обидятся, включат административный ресурс и мы встретим первую звезду с черепами на погонах!

          Да Владислав! Я имею единственное замечание от администрации сайта и именно за негативный комментарий в адрес Многоуважаемого Автора wink
    6. +2
      Сегодня, 14:22
      Пора гнать автора,как дискредитирующего элемента.Пусть лучше пишет на сайтах альтернативщиков,там и аудитория подходящая , варятся все в своем котле.
      1. +2
        Сегодня, 15:34
        Цитата: Dart
        Пора гнать автора,как дискредитирующего элемента.Пусть лучше пишет на сайтах альтернативщиков,там и аудитория подходящая , варятся все в своем котле.

        Кабы нас к стенке не поставили! laughing
      2. +3
        Сегодня, 18:10
        Цитата: Dart
        Пусть лучше пишет на сайтах альтернативщиков,там и аудитория подходящая

        Вы ошибаетесь. По крайней мере на сайте Бороды, подобные перлы немедленно опускаются. Настоящим альтернативщикам интресно как могла бы проходить реальная история, сверни она в иное русло на так называемой - "точке бифуркации".
        А под лозунгом "все было не так, как на самом деле" - ниву окучивают криптоисторики.
      3. +5
        Сегодня, 18:11
        Цитата: Dart
        Пусть лучше пишет на сайтах альтернативщиков,там и аудитория подходящая

        Нет. Как раз там автора порвали бы на британский флаг за такие изыски.
    7. +5
      Сегодня, 16:48
      К чему это?

      К чему этот очередной альтернативный хайп от Самсонова на исторической ветке? Выше Иван Оченков это очень толково объяснил : yes
      Дык, кушать-то хочется

      Самсоновские статьи читатели практически не читают, просмотр их мал - вот и приходится руководителю исторической ветки хайпом и альтернатившиной зарабатывать на хлебушек. Тут у него выбор не велик - история никуда не денется, а кушать хочется всегда
  3. -1
    Сегодня, 04:26

    А то, что русы рубились с русами, это обычное явление в истории. Достаточно вспомнить, как Олег Вещий или Ярослав Мудрый брали Киев. Как сыновья Владимира Святого и Ярослава дрались за власть.

    Ага...в наше время...один только поход Пригожина на Москву чего стоит против окружения Шойгу. smile
    Сейчас всю эту историю замели под ковёр...типа не было этого и все...думаю что и имя Пригожина постараются вытереть из истории современной истории России...не было его и все тут.
    Так что Самсонов не так уж и не прав.
    Где то ему возразить сложно.
    1. +6
      Сегодня, 06:32
      Ага...в наше время...один только поход Пригожина на Москву чего стоит против окружения Шойгу. smile
      Сейчас всю эту историю замели под ковёр...типа не было этого и все...

      Немного не так. Вам просто хочется, чтобы эту тему зачем-то постоянно мусолили.
    2. +9
      Сегодня, 08:27
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Сейчас всю эту историю замели под ковёр...типа не было этого и все...думаю что и имя Пригожина постараются вытереть из истории современной истории России...не было его и все тут.

      "Миллиардер- олигарх ходил на Москву за справедливостью" - в этом предложении как слова местами не переставляй - все равно бред выходит.
      А самое прикольное это то что за миллиардера- олигарха топят те - кто на дух не переносят олигархов. Раздвоение однако....
      1. +5
        Сегодня, 08:33
        А самое прикольное это то что за миллиардера- олигарха топят те - кто на дух не переносят олигархов.

        Очень похоже на просмотр футбольных и хоккейных ристалищ,учитывая гонорары спортсменов и собственно...собственный карман. bully Хотя?*Виновен,Ваша честь!* hi
  4. +14
    Сегодня, 04:32
    о, живой фоменковец, давно зверушки не попадались
    Русы кстати еще и с ящерами бились, вот про это тоже надо писать. Ибо враги скрывают.
    1. +8
      Сегодня, 04:57
      Цитата: Kvakosavrus
      о, живой фоменковец, давно зверушки не попадались

      Это не совсем фоменковщина.У Фоменко и к вся история подложная и просто придумана,здесь же события классической истории и их датировка сохраняется, только на место монголов встают "скифо-сибирские -волжские орды-роды русов язычников" .А монголов придумал зловредный и вездесущий Ватикан.
      Одним словом- " Это всё придумал Черчилль В восемнадцатом году! "
      1. +7
        Сегодня, 09:04
        Только ли у Фоменко? На самом деле традиционную хронологию подверг сомнению первым еще почтенный сэр Исаак Ньютон. Он тоже историей увлекался. Фоменко с Носовским лишь эпигоны по отношению и к Ньютону и Морозову.
        И не вижу веских оснований доверять беспрекословно таким типам как Скалигер и Петавиус. Личности не более достойные доверия, чем Ньютон.
  5. +4
    Сегодня, 04:34
    Да уж, автор намешал скифов зачем-то! А они жили за 3-4 тысячи лет, а то и более до "монгольского ига". Да скифы были в основном европиоиды, но были и другие расы, в том числе и монголоиды. Короче чтиво для тех кто смотрит рен-тв. Доля есть конечно правды, но лишь доля!))
    1. +3
      Сегодня, 09:48
      Автор начал с отсутствия монголоидных черепов в могильниках того времени, а выводы из этого факта делает очень экстравагантные. Вопрос в другом: так были черепа или нет. Кто какие могильники исследовал, генетический анализ костей... где это всё? Потомки чингизидов очень многочисленны, от них до сих пор свои роды считают многие в средней азии.
  6. +14
    Сегодня, 04:51
    Надобно бы после этой статьи пойти и принять рюмочку. Для просветления wink
    1. ❝ Надобно бы после этой статьи пойти и принять рюмочку. Для просветления ❞ —
      1. 0
        Сегодня, 21:32
        Это неплохо, а если вот это..
    2. +5
      Сегодня, 08:20
      Цитата: Голландец Михель
      Надобно бы после этой статьи пойти и принять рюмочку. Для просветления wink

      Рюмочкой Миша не обойдёшься!!!
      fellow
      Начинай с ящика!!!
      1. +5
        Сегодня, 08:48
        Цитата: Коте пане Коханка
        Начинай с ящика!!!
        У меня норма, рюмашка за каждым приемом пищи. Не больше wink
    3. +1
      Сегодня, 08:35
      принять рюмочку.

      Рюмочку?Стакан! bully
      просветления

      Для забвения. wink
  7. +12
    Сегодня, 05:38
    Внимание! Инсайд! Анонс следующей публикации от нашего любимого автора:
    1. +5
      Сегодня, 06:06
      Так все и было, у меня прадедушка в школу на динозавре ездил!
      1. +7
        Сегодня, 10:44
        Цитата: Kvakosavrus
        у меня прадедушка в школу на динозавре ездил!
        А мой туда летал на археоптерексе...
    2. +1
      Сегодня, 21:35
      Цитата: severok1979
      Анонс следующей публикации от нашего любимого автора:

      Ладно хоть не это..., а может..
  8. 0
    Сегодня, 05:41
    Сколько веков прошло, но может смириться с завоеваниями монголов, и самой великой империей за всю историю.
  9. +9
    Сегодня, 05:55
    Интересно всегда было. Походы монголов вызывают сомнения, а в мифы про Сашу Македонского верят безоговорочно.
  10. +4
    Сегодня, 06:03
    Само слово «Орда» есть искаженное на европейский манер русское слово «Род», «Рада».

    Гы, сейчас в незалежной начнется!!!
    Цари и князья Орды-Рода называли себя ханами. Но и в Киевской Руси князья часто называли себя каганами-коганами.

    Царями Ордынских ханов называли наши источники. Князьями - никто!
    Хан и Каган! А почему не «Падишах»!!! laughing
    В качестве Каганов упоминались только первые наши князья из династии Рюриковичей. Связывать это с татарско-монгольским нашествием request
    Еще за три сотни лет до них велась дискуссия куда относить титул кагана…
    1. +3
      Сегодня, 09:09
      Цитата: Коте пане Коханка
      Еще за три сотни лет до них велась дискуссия куда относить титул кагана…


      К ханам, конечно. Это одно и то же.

      Каган = каан = хан.
      Каганы правили в Хазарии. Возможно, слово пришло из иврита (каган, кагал...)
      1. 0
        Сегодня, 20:38
        Цитата: Illanatol
        Цитата: Коте пане Коханка
        Еще за три сотни лет до них велась дискуссия куда относить титул кагана…


        К ханам, конечно. Это одно и то же.

        Каган = каан = хан.
        Каганы правили в Хазарии. Возможно, слово пришло из иврита (каган, кагал...)

        Каганы вошли в оборот с начала эпохи великого переселения народов. Они были у авар, болгар и иже с ними. Хазарский канан иже оттуда. Иудаизм в данном случае не причем верховный правитель хазар именовался каганом до принятия веры. К слову второе лицо носило звание «бек».
  11. +4
    Сегодня, 06:04
    «Да-да, белый, горячий, совсем белый!»"С"
    Тут по моему даже покруче будет wassat
  12. BAI
    +8
    Сегодня, 06:09
    Плохо то, что в фильмах показаны традиционные «монголы из Монголии».

    В фильме Легенда о Коловрате традиционные монголы? Да там Бату хан - трансгендер какой то
    1. +3
      Сегодня, 09:56
      Ага, типичный победитель конкурса Евровидения или Интервидения, я их стал путать. yes laughing
    2. +6
      Сегодня, 10:48
      Цитата: BAI
      Да там Бату хан - трансгендер какой то

      Это был наш ответ Голливуду)))
      (На БДСМщика Ксеркса))
      1. +3
        Сегодня, 18:13
        Цитата: Старший матрос
        Это был наш ответ Голливуду)))
        (На БДСМщика Ксеркса))

        laughing good drinks
        Это смешная шутка:))))
    3. +2
      Сегодня, 12:43
      Цитата: BAI
      Плохо то, что в фильмах показаны традиционные «монголы из Монголии».

      В фильме Легенда о Коловрате традиционные монголы? Да там Бату хан - трансгендер какой то

      Тренды такие. В фильме про триста спартанцев посмотреть. Персидский царь какой-то не настоящий.
  13. +4
    Сегодня, 06:09
    Настоящие монголы в это время были на уровне развития североамериканских индейских племен
    Монголы жили рядом с Китаем, у которого тогда многому было чему поучиться. А некоторые из них были даже и китайскими императорами. Пример из истории - галлы, жившие рядом с Римом и многому и него научившиеся...
    1. BAI
      +9
      Сегодня, 06:16
      Пример из истории - галлы, жившие рядом с Римом и многому и него научившиеся...

      Галлы - это потомки протоукров из Галичины. Это они древний Рим всему научили
      1. +6
        Сегодня, 06:21
        Цитата: BAI
        Галлы - это потомки протоукров из Галичины. Это они древний Рим всему научили
        Это я упустил...
      2. +1
        Сегодня, 12:45
        Цитата: BAI
        Пример из истории - галлы, жившие рядом с Римом и многому и него научившиеся...

        Галлы - это потомки протоукров из Галичины. Это они древний Рим всему научили

        Верю верю. Из армянского, хорошего мультика.
    2. +1
      Сегодня, 09:14
      Цитата: Luminman
      Монголы жили рядом с Китаем, у которого тогда многому было чему поучиться. А некоторые из них были даже и китайскими императорами. Пример из истории - галлы, жившие рядом с Римом и многому и него научившиеся...


      И чему они научились? Может, хотя бы письменность переняли или навыки самоорганизации?
      Пример явно неудачный. Скорее это римляне учились у галлов. Галлы до определенного периода были богаче римлян, имели развитые технологии (включая и военные).
      Галльское оружие и доспехи высоко ценились в Риме. Гладиаторы, изображавшие галлов в Колизее сражались в тяжелых доспехах.
      Можно сказать почти доросли до феодализма, поэтому и пребывали в состоянии раздробленности. Общество у галлов-кельтов было кастовым, довольно строго стратифицированным.
      1. +3
        Сегодня, 10:23
        Цитата: Illanatol
        И чему они научились?

        военное искусство - монголы именно в Китае научились брать хорошо укрепленные города
        почта, бумага и металлургия и множество других вещей. Сами размеры орды - следствие влияния Китая, без их опыта просто нереально было организовать инструменты управления таким большим образованием. Кроме того, монгольская армия только после захвата территорий на юге смогла массово одеть добротные доспехи. Обычный рядовой воин орды, который приходил на русь - далеко не голодранец, которых показывают в фильмах. Его экипировка вполне себе стоила как целое крестьянское хозяйство и даже несколько. И с собой он обычно вел 1-2 коней. Все это стоило по тогдашним меркам больших денег.
        1. 0
          Сегодня, 10:28
          Если коня кормить одной травой далеко он не уйдет.
          1. +4
            Сегодня, 10:30
            Цитата: Гардамир
            Если коня кормить одной травой

            почитайте, какие условия для монгольских лошадей были нормальными. Не надо ровнять рыцарского скакуна из Европы и монгольских лошадей. Они очень отличались.
            1. +1
              Сегодня, 10:40
              Для простых монгольских лошадей мирно пасущихся или боевых делающих переходы? Кстати "монголы" почему любили воевать на Руси зимой.
              1. +4
                Сегодня, 10:45
                Цитата: Гардамир
                Кстати "монголы" почему любили воевать на Руси зимой.

                нация мазахистов. Делать больше нечего, как воевать за тысячи километров от дома.
                Вот сидит монгол в юрте и думает: "нет, достала скука, надо пару тысяч километров прокатиться, жирок растрясти"
            2. +5
              Сегодня, 13:38
              Цитата: multicaat
              почитайте, какие условия для монгольских лошадей были нормальными. Не надо ровнять рыцарского скакуна из Европы и монгольских лошадей. Они очень отличались.


              Вынужден вас огорчить, физиология всех лошадей, как и людей различается не сильно. Выносливость и скаковые качества монгольских лошадок изрядно преувеличены романистами. Боевую лошадь, независимо от породы, нужно кормить калорийным фуражом, иначе она едва копыта будет переставлять. И гибнут монгольские лошадки от бескормицы ("джута"), как и любые другие.
              Задайтесь себе вопросом: если монгольские лошади так хороши, почему они не блистают на скачках, ипподромах, почему не особо популярны у богатых заводчиков, арабских шейхов, например?
              Лошадки монгольские вполне заурядные. В плане неприхотливости даже проигрывают лошадям якутской породы. Странно, якуты, как и соседние чукчи, в больших завоеваниях не отмечены.
              Лучшей боевой породой скаковой лошади были и остались ахалтекинцы-иноходцы.
              1. +3
                Сегодня, 14:21
                Цитата: Illanatol
                Задайтесь себе вопросом: если монгольские лошади так хороши, почему они не блистают на скачках

                потому у них было всего 2 важных качества - устойчивость к климату и экономичность. Они не могли много веса возить, не бегали особо прытко, они просто везли без поломок и техобслуживания. Ровно то, что нужно и ничего лишнего. Кстати, из-за этого степнякам приходилось брать с собой по 2-3 лошади, потому что везти всадника с грузом - это как раз уже был перебор в плане эффективности усилий.
        2. +1
          Сегодня, 12:49
          Цитата: multicaat
          почта, бумага и металлургия и множество других вещей.

          И плюс Уйгуры. Довольно большой вклад внесли.
        3. +1
          Сегодня, 13:20
          И 19 и даже в 20 веке монголы показывали почти полное отсутствие этого "военного искусства". А в более ранние времена те же маньчжуры гоняли монгол по степи ссаными тряпками.
          И никаких "хорошо экипированных воинов" в Монголии отродясь не было. Были они сущими дикарями до новейшего времени, да и ныне в плане развития на примерно одном уровне с Нигерией.
          И да... сами монголы себя монголами никогда не считали и не называли. Это погоняло навязали им другие. Впрочем и индийцы себя индийцами не называют, а китайцы - китайцами.
          И откуда вообще пошло слово "монгол" - есть великая тайна. Не исключено, что оно изначально было названием не народа а некой группы людей с схожим родом занятий (аналогично понятию "пират").

          Да-да, монголы были богатыми и развитыми? Возникает резонный вопрос, почему в 20 век они вошли сущими голодранцами без навыков госуправления, боеспособной регулярной армии, занимая территории, наименее пригодные для проживания и хозяйственной деятельности?
          Почему соседние буряты (согласно монгольским побасенкам часть монгол, что отказалась идти в завоевательные походы) и по уровню развития и по качеству жизни заметно этих монгол превосходят? И лишь посмеиваются, когда слышат о "великом монгольском завоевателе Чингис-хане"? Скорее всего, у него был реальный исторический прототип, но вряд ли он был монголом. Либо маньчжур, либо еще кто из местных.
          Маньчжуры - родственны монголам, но народ более развитый и многочисленный. Рулили не раз в регионе, в том же Китае. Но в походах на Русь и в Европу не замечены, видно им это и не нужно было. Ну да, если хотя бы половину Китая захватил, зачем идти на далекую и бедную Русь? В Китае есть все и даже больше. Драгметаллы, специи, шелк, рабсила - все в избытке. Лишь в дурных исторических романах можно гнать рабов в Китай за тысячи километров. Да-да, в Тулу со своим самоваром, в Ньюкасл со своим углем... laughing
          1. +1
            Сегодня, 13:26
            Цитата: Illanatol
            И никаких "хорошо экипированных воинов" в Монголии отродясь не было.

            раскопки показывают иначе. Клим Жуков рассказывал как недавно экспедиция завершилась.
            Цитата: Illanatol
            монголы были богатыми и развитыми?

            не вижу во-первых связи этого вопроса с обсуждением, во-вторых утверждений этого тоже нет.
            От себя замечу, не бедствовали, а насчет развития - смотря что таким считать. Например, одни народы развивали письменность, а другие улучшали породы домашнего скота, третьи очищали землю от камня и увеличивали посевные площади, четвертые совершенствовались во флоте, пятые - в ремесленничестве.
          2. +5
            Сегодня, 17:35
            Цитата: Illanatol
            И 19 и даже в 20 веке монголы показывали почти полное отсутствие этого "военного искусства".

            Ну, Анатолий, давайте будем честны - нынешние итальянцы тоже сильно проигрывают римским легионерам, а французы века 20-го проигрывают французцам века 16-18 вчистую. Поляки сперва создали неплохую страну и даже били морду туркам и германцу, но потом что-то в них "сломалось". Так что не надо ровнять день сегодняшний с веком минувшим.
            Аналогии вроде понятные)
            И откуда вообще пошло слово "монгол" - есть великая тайна. Не исключено, что оно изначально было названием не народа а некой группы людей с схожим родом занятий (аналогично понятию "пират").

            Вполне возможное допущение. Лично у меня при чтении старых текстов складывалось ощущение, что это было просто собирательное название "татарва" к примеры - степные грабители. Может я и ошибаюсь
            И да, "немцами" на руси тоже не только немцев называли)))
            С уважением.
      2. +3
        Сегодня, 10:28
        наличие богатых металлом руд в северной Европе не делает ее более цивилизованной.
        Рим давил уровнем культуры - он мог просто выставить много чему-то обученных людей.
        Именно так был в итоге разгромлен Карфаген. Когда в Карфагене было 3-4 вменяемых полководца, в риме могли найти таких же человек 40. И галлов били организацией и армии и экономики. И греки с их гоплитами легли по той же причине.
        1. +2
          Сегодня, 13:31
          Галлия, она же Франция - явно не "северная Европа".
          У галлов-кельтов было сословие профессионально обученных воинов, превосходных в ближнем бою. И от кого там гуси Рим спасали, не напомните? И чей вождь, взяв Рим штурмом, произнес эпичное "Горе побежденным!"
          Галлию погубила раздробленность. Кроме того, Цезарь был не сколько талантливым полководцем, сколько умелым политиком и интриганом. Про реальный вклад в свои победы союзных галлов и германцев он деликатно умолчал в своих мемуарах.
          Интересно, а многие ли средневековые европейские государства смогли бы противостоять Риму в эпоху его расцвета? И?
          Культура и боеспособность не очень сильно связаны. Спартанцы были очень боеспособны, но культурой развитой не особо знамениты.

          Карфаген воевал с Римом более века. И победа Рима не была столь уж закономерной. И не будем забывать, Карфаген, по сути, есть "город-государство", а Рим смог победить потому что его поддержали почти все италики (то есть благодаря союзникам). В финальной битве против Ганнибала решающую роль сыграл переход нумидийцев на сторону римлян.
          1. +3
            Сегодня, 13:39
            Цитата: Illanatol
            Карфаген воевал с Римом более века. И победа Рима не была столь уж закономерной
            Если вы внимательно посмотрите на ход боев, то все сводится к тому, что процентов 80% мелких и второстепенных стычек выигрывал рим и примерно поровну крупные сражения. Вот что в итоге предопределило исход войны. Причины такой странной статистики - форма управления и финансирования войны. Рим просто более адекватно, своевременно и последовательно снабжал боевые действия, в том числе и деньгами, и солдатами.
          2. +2
            Сегодня, 18:19
            Цитата: Illanatol
            Интересно, а многие ли средневековые европейские государства смогли бы противостоять Риму в эпоху его расцвета?

            Есть твердое подозрение, что вообще никакие.
            1. 0
              Сегодня, 21:06
              Если грамотно использовать рыцарскую конницу, как парфяне катафрактов, то вполне могли.
      3. +4
        Сегодня, 10:38
        Цитата: Illanatol
        И чему они научились?
        Тому, что сейчас называют цивилизацией - в первую очередь, государственности...
        1. +2
          Сегодня, 13:52
          Цитата: Luminman
          Тому, что сейчас называют цивилизацией - в первую очередь, государственности...


          Которую почему то пришлось создавать практически с нуля уже во времена Сухэ-Батора.
          Поскольку барон Унгерн вел себя в этой "цивилизованной" Монголии, как настоящий белый саиб среди папуасов.
  14. +10
    Сегодня, 06:09
    Опять поошряем бредописание комментариями.
    1. +9
      Сегодня, 06:23
      Цитата: Cartalon
      Опять поошряем бредописание комментариями
      Развлечение для взрослых мужчин. Окромя пития́ водки, рыбалки и ухаживанием за женщинами... wink
  15. BAI
    +6
    Сегодня, 06:14
    В качестве Каганов упоминались только первые наши князья из династии Рюриковичей.

    Автору на заметку. Раз уж зашла речь о Рюриковичах, уместно вспомнить, что месяц назад один из "Самсоновых" (автор не один такой), "доказал" , что Трамп - Рюрикович в 38 колене. Поэтому слово президент - исконно русское, так всех князей между собой на Руси называли
  16. +5
    Сегодня, 06:52
    Альтернативная история после нескольких косячков марихуаны ели ещё чего крепче....
  17. +11
    Сегодня, 07:06
    Автор данной статьи конечно не знает, что во время так называемого " монгольского ига" скифов уже в Сибири не было, в том числе в минусинской котловине, гдя я сейчас и проживаю! А был здесь кыргызский когонат, так называемые енисейские кыргызы.
    1. +1
      Сегодня, 13:54
      Этого похоже не знали и европейские современники хана Батыя, называя его воинов, в том числе и скифами.
  18. +5
    Сегодня, 07:41
    Верить или нет, это личное дело каждого. Но через сто лет, что останется от памяти о Советском Союзе. Наши внуки будут знать, что была страна где делали галоши и все.
    Кстати слова орда и орден больше схожи.
    1. +6
      Сегодня, 08:16
      не еше телевизоры Шилялис лепили у нас в Шяуляе и велики ерелюкас))ну и вярпстас всю страну обшивал а так да что из литвы не вывезли ходили в галошах и косоворотках ну и балалайка куда без нее
    2. +3
      Сегодня, 08:35
      Цитата: Гардамир
      Верить или нет, это личное дело каждого. Но через сто лет, что останется от памяти о Советском Союзе. Наши внуки будут знать, что была страна где делали галоши и все.
      Кстати слова орда и орден больше схожи.

      Ровно то же самое что и про Российскую империю спустя 100 лет - " Была такая страна с непредсказуемой историей....".
  19. +3
    Сегодня, 07:53
    Нет никаких объективных доказательств монголо-татарского нашествия на Русь. Одно ясно, что тема сильно политизирована и кроме ожесточенных споров ничего не вызывает.
    1. +3
      Сегодня, 18:21
      Цитата: Glock-17
      Нет никаких объективных доказательств монголо-татарского нашествия на Русь.

      Есть объективные доказательства того, что в это самое время городам Руси очень сильно досталось, большинство было сожжены, многие - не восстанавливались, а ремесла с искусством укатились взад.
      1. +1
        Сегодня, 19:15
        Да кто только с кем не воевал в древности. Очень трудно поверить, что племена находящиеся на стадии первобытно общинного строя вдруг так быстро самоорганизовались и пошли всех завоевывать. Да и воины у них были либо аскетами, либо евнухами раз не оставили монгольских генов в русской народе.
  20. +5
    Сегодня, 08:14
    я такое в 90е читал но те ребята плохо кончили кого посадили и выпустили кто до сих пор сидит(((может и не было монголоидов но кто тогда был))? друг друга по кайфу резали чтоли))ох автор ну и голова
    1. 0
      Сегодня, 08:39
      Цитата: Mazunga
      может и не было монголоидов но кто тогда был))? друг друга по кайфу резали чтоли))ох автор ну и голова

      Само собой - вы это видели в 1990е. Мелкие банды делили районы и работали "крышей".
      А потом придумали Орду - но забыли про логистику и количество населенных мест.
  21. +7
    Сегодня, 08:35
    Статья явно не в том разделе опубликована, её место не в "истории", а в разделе "мнения", причем альтернативные...
    1. +1
      Сегодня, 12:02
      Так ведь и нынешняя официальная версия история когда-то была альтернативной. И вовсе не факт, что она останется официальной навсегда.
      Причем создана ныне официальная версии на 97 % истории теми, кого нынешние профессиональные историки называют дилетантами - людьми, не имевшими корочек об окончании исторический факультетов. Тот же Ян Длугош, Матвей Меховский, Э.Гиббон, Татищев, Карамзин....
      1. 0
        Сегодня, 21:06
        Из-того, что когда-то зачаточная математика использовалась греками для астрологии, а биология - для гаданий не следует то, что современная математика и биология - фигня, которую можно менять любой альтернативщиной. И в истории давно уже гипотезы формируют далеко не на одних летописях или "историях государства Н-ского", благо наука давно уже ушла вперед от 17 века.
  22. +3
    Сегодня, 09:25
    Золотой Род Чингисхана-Темучина отвоевал у Рюриковичей право господства над большим этно-культурно-языковым ядром суперэтноса русов.

    Вот это поворот...
    Дело Фоменко живет и процветает
  23. +2
    Сегодня, 09:49
    "Это показывают и историко-патриотические картины вроде «Легенды о Коловрате» (2017 год), «Злого города» (2025 год)..."
    Кто стал читать дальше после этого? laughing yes
  24. +4
    Сегодня, 09:57
    Короче монголы в войсках рыжего бледнолицего Чингисхана были неузкоглазыми (да простят меня супертолерантные) , а потомками индоевропейских племен . И чо , нашествия не было ? Но при этом автор же пишет , что по окраинам Руси узкоглазых людей было полно . Короче обычный наброс ни о чем . Я лично думаю , что в войсках Чингисхана и его потомков было много всяких племен , очень разных по внешнему виду и языку , но очень похожих по одежде , вооружению и тактике, что в свою очередь обуславливалось мегарегионом исхода - Южная Сибирь , Северный Китай и Монголия .
    1. 0
      Сегодня, 10:35
      Как выглядели монголлы? Да очень просто, я советский школьник житель вятских лесов приходил из школы включал телевизор, а там исторический фильм про орду. Монголов играли грузинские, азербайджанские, киргизские актеры. Для меня они все на одно лицо. Думаю, что и ученые придумавшие, что пирамиды строили рабы, не видели разницы.
  25. +2
    Сегодня, 10:01
    Интересно, это у автора такой способ заработать?
    Написать херню, чтобы тысяча людей бросились писать "автор-неумный человек"
    Ну, а это же комментарии к статье, интерактив оплачиваемый....
  26. +4
    Сегодня, 10:17
    не знаю как насчет черепов монголоидов, но вот типичные доспехи и вооружение степняков находят в товарных количествах. Не могу сказать, кто их носил - может вообще негры или племена майя, но с востока точно кто-то приходил, причем кто-то, кто контролировал как минимум часть шелкового пути.
  27. +4
    Сегодня, 11:07
    Осень! В Кащенко, что день открытых дверей?
  28. -2
    Сегодня, 11:46
    Мда-а. Начиналось вроде нормально, но как дошёл до вот этого абзаца дальше читать расхотелось.
    Достаточно вспомнить другие мировые империи. Александр Македонский – финансовая и материальная база, которую создал его отец Филипп. Плюс революция в военном деле – македонская фаланга. Римская империя – мощь экономики и легионов. Британская империя – «мастерская мира» (ведущая мировая экономика), владычица морей, контроль за ведущими морскими коммуникациями и богатыми колониями. Второй и Третий рейх – мощная экономика, тевтонский мрачный гений. США – первая экономика мира, долларовая система (финансовый контроль), технологии и информация.

    Ну вот как можно поставить в один ряд реально существовавшие империи и государства Британская империя; Второй и Третий рейх ( а США и ныне существует) - с легендарными, существовавшими только на страницах книг "Македонской империей" и "Древнеримской империей" ?
    Но даже в рамках официальной истории, признающей обе эти империи, написана чушь. Какая на фиг революция в военном деле – македонская фаланга. ? Фалангу в Историю ввели дилетанты, не служившие в армии. Ведь для того, чтобы фалангу использовать в бою для наступления, соперникам нужно предварительно договориться, что сражение будет происходить на ровном поле, без кустов, оврагов и холмов. Да, фаланга может перекрыть прибрежную полосу от скал до уреза воды. Или дорогу, по обоим сторонам которой густой лес или скалы. Она должна тупо стоять на месте и пугать врага длинными копьями.

    Просто посмотрите на большие манёвры нашей армии при Николае Первом. Места для проведения больших маневров ровные, поля для манёвров - широкие. Холмов почти нет. А ведь маневрировали войска всего-то с ружьями, длина которых вместе с примкнутым штыком не превышала 2-х метров.
    Да, автор может возразить, что мол да, военачальники выбирали места сражений, например, как Кутузов и Наполеон. Бородинское поле подошло обоим. Но ведь и у Наполеона и у нас были одинаковые по составу и способу ведения боя армии. А "фалангу" Самсонов представляет как "революцию в военном деле", которой не было у противной стороны.
  29. 0
    Сегодня, 11:56
    Цитата: multicaat
    причем кто-то, кто контролировал как минимум часть шелкового пути.
    Ну, сперва надо доказать реальность этого "шёлкового пути".
    1. На Востоке (Китай, Корея, Япония, Индия, Бирма, страны Индокитая, острова) население в эпоху, относимую историками к эпохе Великого шелкового пути, было на порядок (в 10 раз) а то и ещё более (может в 20 раз, а может и в 50 раз), чем на Западе (Европа, Ближний Восток, Египет, Закавказье).
    2. Соответственно, рынок потребления шелка на самом Востоке был достаточно огромный. И вполне мог поглотить весь объем производства шелка в Китае и просить еще.
    3. Если вдруг было перепроизводство шелковых изделий и они переставали пользоваться спросом в Китае, Японии, Кореи и на островах, то не следует забывать, что на пути в Европу были ещё Тибет, Иран, Индия и Средняя Азия, где также шёлк также любили и ценили.
    4. Так что же могло заставить двигаться якобы «шелковые караваны» из Китая в Европу, неся огромные затраты, в том числе на таможенные пошлины и на охрану караванов ?
    5. Могла заставить только такая ситуация, при которой шелк во всем Китае, Корее, Японии, Индокитае, на островах, в Тибете, в Индии, в Средней Азии вдруг полностью перестал пользоваться спросом. И только именно потому, что его никто не покупал ни в Китае, ни в Корее, ни в Японии, ни в Индокитае, ни на островах, ни в Тибете, ни в Индии, ни в Средней Азии, ни в Иране и т.д. китайским купцам приходилось везти шёлк на продажу в Европу.
    Впрочем полагаю, что с учетом транспортных и прочих издержек шелковые изделия производства одного-двух лет было дешевле сжечь в Китае и тем самым восстановить спрос на шелк на Востоке, чем переть его в Европу. Или не сжечь, а просто остановить продажи шелка. Тем более, что шелковые изделия даже при самом бережном к ним отношении носятся не более года. Значит, через год спрос на шёлк восстановится.
    Но есть еще один момент, который ставит под сомнение существование Великого шелкового пути. Согласно официальной версии истории производство шелковых тканей в Персии началось еще при сасанидском шахе Шампуре II (309-379 гг.), привлекавшем для этого искусных мастеров-ткачей из Месопотамии и Сирии.
    Но если Шампур II привлек искусных мастеров-ткачей из Месопотамии и Сирии, значит, что шелководство в Сирии и Месопотамии возникло в еще более ранний период ? За 100 лет до рождения Шампура II ? За 200 лет ? За 300 лет ???
    Тогда смысл Великого Шелкового пути теряется в принципе. Ибо зачем тащить на европейские рынки из Китая тот товар, который производится в гораздо более близких к Европе регионах, на территории нынешних Ирака, Сирии и Ирана ?
    1. +1
      Сегодня, 15:14
      сейчас точно такая же ситуация ,как вы описываете. В Азии, Индии,Китае миллиарды людей. Но все равно всё прут в Европу ,где проживает 500 миллионов. И пути строят под теми же названиями. И таможня не пугает, и охрана ,и расстояния.
    2. 0
      Сегодня, 22:08
      Цитата: Seal
      1. На Востоке (Китай, Корея, Япония, Индия, Бирма, страны Индокитая, острова) население в эпоху, относимую историками к эпохе Великого шелкового пути, было на порядок (в 10 раз) а то и ещё более (может в 20 раз, а может и в 50 раз), чем на Западе (Европа, Ближний Восток, Египет, Закавказье).


      По современным оценкам (напр. экономиста Ангуса Мэддисона) население на 1000 год:
      Восточная Азия - 66 млн.
      Южная и Юго-Восточная Азия - 80 млн
      Центральная Азия и Восточная Европа - 13 млн.
      Ближний Восток и Северная Африка - 24 млн.
      Западная Европа - 25 млн.

      Никакой разницы в 50 раз нет, да и быть не могло.

      Цитата: Seal
      4. Так что же могло заставить двигаться якобы «шелковые караваны» из Китая в Европу, неся огромные затраты, в том числе на таможенные пошлины и на охрану караванов ?


      То же что и всегда - прибыль.

      Цитата: Seal
      китайским купцам приходилось везти шёлк на продажу в Европу.


      Никаких китайских купцов до Европы не доезжало, это была торговля через кучу посредников, с соответствующей накруткой цены.

      Цитата: Seal
      Впрочем полагаю, что с учетом транспортных и прочих издержек шелковые изделия производства одного-двух лет было дешевле сжечь в Китае и тем самым восстановить спрос на шелк на Востоке


      То есть приезжают купцы откуда-нибудь из Самарканда, а китайцы будут перед ними жечь шелк, потому что его проще продать в Японию, так что ли?

      Цитата: Seal
      Но если Шампур II привлек искусных мастеров-ткачей из Месопотамии и Сирии, значит, что шелководство в Сирии и Месопотамии возникло в еще более ранний период ?


      По вашему ткачи работают только с шелком?
      И какой еще Шампур?
  30. +4
    Сегодня, 12:06
    Цитата: Гардамир
    Верить или нет, это личное дело каждого. Но через сто лет, что останется от памяти о Советском Союзе.
    Память о Советском Союзе безусловно останется. Потому, что Советский Союз реально был. И это подтверждается миллиардами документов, сотнями миллионами фотографий, миллионами километров киноплёнки, миллиардами квадратных метров газет и т.д. т п., запечатлевшими Советский Союз.
    1. +4
      Сегодня, 13:48
      Документы можно подчистить, что-то подделать.
      Лучшие сорта лжи готовят из полуправды.
      И СССР в далеком будущем (как и сейчас, впрочем), можно будет представить либо великой державой с эпичными достижениями, либо кровавым "тоталитарным Мордором", который спал и видел, как бы "принудительно полюбить" белую и пушистую Европу с её высочайшей культурой и западными ценностями.

      И рукописи прекрасно горят и любые документы, претендующие на звание "историчных".
      Да волю иным они сейчас превратят и СССР и Россию "кровавой ордой" в памяти потомков.
      А когда иные потомки поставят под сомнение столь нелестный образ, таких маловеров обвинят в рецидиве "фоменковщины".
  31. +1
    Сегодня, 12:09
    Цитата: multicaat
    Вот сидит монгол в юрте и думает: "нет, достала скука, надо пару тысяч километров прокатиться, жирок растрясти"
    Видите ли, на протяжении тысячелетий у монголов была великая монгольская мечта или идея-фикс. Которая заключалась в том, что все беды монголов (падеж скота, нападение волков, неудачная женитьба и так далее) происходят из-за того, что где-то далеко на Западе есть какая-то Ря-Зань. И пока эта Ря-Зань стоит — беды монголов будут продолжаться. Многие поколения монголов рождались и умирали, через всю жизнь пронося идею и передавая ее потомству — пойти в поход на Запад, найти и сжечь эту самую Ря-Зань. И вот наконец появился у монголов Великий вождь, который объявил : «Монголы, пойдемте со мной на Запад, даю вам честное монгольское слово, что мы найдем и сожжем Ря-Зань». И воспрянули монголы, сели они на своих борзых коней и поскакали на Запад искать Ря-Зань. laughing
  32. +2
    Сегодня, 12:16
    Цитата: Старший матрос
    Или вот Древний Египет. После того, как Шампольон смог расшифровать их иероглифы объем знаний увеличился даже не кратно, а на порядок.
    Проблема только в том, что даже используя принцип "расшифровки" Шампольона, всё равно выходит так, что почти каждый иероглиф может иметь десятки значений, часто очень далёких друг от друга. Шампольон всего-лишь выбрал наиболее подходящие значения для того, чтобы составить связный рассказ, подтверждающий всё то, что Европе и так "знали" о Древнем Египте. И предложил этот рассказ сообществу историков и вообще читающей публике. Сообщество историков и читающая публика увидела, что Шампольон никаких основ того к чему уже все привыкли, не потряс и поэтому благосклонно приняли его переводы.
  33. +1
    Сегодня, 12:19
    Что интересно, так это то, что Чысхаан ( ну, тот же Чингис-хан, только в якутском произношении) — это повелитель холода, на якутском языке его имя означает «мороз». Собственно Чысхаан (Чингис-хан) - это якутский аналог нашего Деда Мороза. Живёт Чысхаан (Чингис-хан) в ледяной пещере Эбе-Хая недалеко от посёлка Томтор в Оймяконском улусе Якутии. Чысхаан не дарит подарки и не устраивает выступлений, а знакомит гостей со своей резиденцией и якутскими легендами.
    1. +3
      Сегодня, 15:23
      Очень интересная версия. В результате катаклизма наступило похолодание и на Русь пришел сильный мороз. В разных племенах это называли по разному. Где-то Колотун-бобо ,где-то Дед Мороз, где-то Чысхаан. Позже в легендах это превратилось в войско поганое, от которого погибло много людей.
      Доказательства есть ,мамонты вымерли, малый ледниковый период официально признан.
  34. +2
    Сегодня, 12:32
    Цитата: КВУ-НСвД
    И чо , нашествия не было
    А чо, нашествие было ? Вот Китай уже несколько лет, как пересмотрел концепцию и решил, что на него нашествия не было. А мы почему должны продолжать верить в сказки о нашествии ?
    1. 0
      Сегодня, 21:08
      Ну в качестве примера историзма приводить страну, у которой официально на некой площади в определенную дату ничего не было просто смешно.
  35. +2
    Сегодня, 12:41
    Цитата: Cartalon
    Опять поошряем бредописание комментариями.
    А чем это бредописание хуже массы других, сотнями тут размещаемых ? Начёт всяких "древних Египтов", "походов Александра Македонского" или "Походов Древнего Рима" и особенно "Древнеримского флота" ?
    Чем этот бред хуже официального бреда о нашествии монголов на Русь ? Монголов, которые разрозненно жили немногочисленными родами, некоторые представители которых встречались с представителями других монгольских родов лишь раз или два в год по великим праздникам, которые мирно пасли свой скот методом кочевого скотоводства, вдруг признали своим начальником одного монгола, под руководством которого они одномоментно со-организовались в супер-пупер войско с железной дисциплиной, стали самыми крутыми воинами Вселенной и пошли завоевывать весь мир ? Это ли не худший бред ?
    1. 0
      Сегодня, 22:12
      Цитата: Seal
      Чем этот бред хуже официального бреда о нашествии монголов на Русь ?


      Скажите, а походы крымских татар на Польшу, Литву, Русь это то же "официальный бред"?
  36. 0
    Сегодня, 13:24
    А крымские татары тоже были европеоидами? Ведь это они совершали набеги вплоть до захвата Крыма и не раз доходили до Москвы. Их то генетический материал остался в могильниках?
    1. +3
      Сегодня, 13:27
      А то, что монголы дошли до Европы и там с ними воевали, это как?
  37. +1
    Сегодня, 13:42
    Цитата: BAI
    В фильме Легенда о Коловрате традиционные монголы?


    "Коловрат" - одно из русских синонимов, обозначающий древний солярный символ, популярный у всех индоевропейских народов, то есть свастику.
    Евпатий со свастикой на щите смотрелся бы весьма колоритно в фильме... laughing
  38. +1
    Сегодня, 13:56
    Останки монгольских воинов Батыя найдены при раскопках крепости Райковец (1948г). Из отчета УАН СССР: «Сотни скелетов защитников и врагов обнаружены где заставала смерть».

    В Воронежской области вскрыто захоронение Олень-Колодезь (1996г) богатого монгола с характерной амуницией и артефактами конца XIII века. В Национальном Музее Истории Азербайджана экспонируются находки 20 монгольских захоронений экспедиции Казиева 1946-1953 гг. на реке Кура. Находки датируются концом XIII века, наборы стрел совпадают с могильником Олен-Колодезь, могилами найденными в Монголии, Туве. Найдено 3 монгольских воина в монгольской амуниции. Найденная монгольская железная пайцза (знак власти) говорит что один из них был туаджи (гонцом).

    Всего не перечислить.
  39. +2
    Сегодня, 14:33
    Цитата: Illanatol
    И рукописи прекрасно горят и любые документы, претендующие на звание "историчных".
    Хрен им. Могут сгореть единичные авторские рукописи. Но напечатанные многочисленными тиражами книги не сгорят. Гитлеровцы уже пытались сжигать книги, но в итоге погибли сами. Чтобы вычеркнуть из памяти Советский Союз нужна какая-то катастрофа планетарного масштаба, которая уничтожит все материальные носители информации и бОльшую часть человечества. Должны будут остаться лишь далёкие от цивилизации индейцы Амазонии, бушмены Африки и им подобные племена, которые ничего не знали о том, что происходит в мире за их территорией. Но такая катастрофа уничтожит память не только об СССР, а о всех цивилизациях планеты.
    1. +1
      Сегодня, 15:28
      Цитата: Seal
      Чтобы вычеркнуть из памяти Советский Союз нужна какая-то катастрофа планетарного масштаба, которая уничтожит все материальные носители информации и бОльшую часть человечества.

      Чтобы забыть историю,достаточно смены поколений.Да,в интернете и в учебниках останутся упоминания,но их можно интерпретировать,редактировать.
  40. -3
    Сегодня, 14:34
    Цитата: Panin (michman)
    А то, что монголы дошли до Европы и там с ними воевали, это как?
    И вы в это верите ? А в существование деда Мороза и бабы Яги тоже верите ?
  41. +2
    Сегодня, 15:20
    Раньше такие статьи вызывали гнев и отрицание. Теперь уже гораздо меньше эмоций, задаются и даже иногда обсуждаются конкретные вопросы. Значит комментаторы перешли к следующей стадии - торг и депрессия.
  42. +3
    Сегодня, 15:28
    Я в детстве любил смотреть фильмы исторические.Помню про Петра 1-го смотрел ,там старообрядцы ушли в леса ,а Петр послал за ними погоню ,чтобы спасти их? Но солдаты не успели их спасти ,те совершили акт самосожжения ,о чем и доложил Петру прибывший офицер. Вердикт Петра 1: " Негодяи и мерзавцы , сами себя сожгли, а ведь могли бы жить".
    И прям ненависть к старообрядцам появляется. А когда вырос ,книги почитал, и закралось сомнение ,а может они не сами себя сжигали-то? Может быть из-за веры такая война междоусобная была? Но историю пишет победитель, как там было уже не узнать.
  43. +4
    Сегодня, 15:38
    Как делаются дутые сенсации, на основе которых многие верующие в Великое монгольское нашествие пишут вот такие "аргументы"
    Цитата: Юн Клоб
    Останки монгольских воинов Батыя найдены при раскопках крепости Райковец (1948г). Из отчета УАН СССР: «Сотни скелетов защитников и врагов обнаружены где заставала смерть».
    Эта фраза, которую тут привёл Юн Клоб, давно гуляет пло всему Интернету.
    Но давайте посмотрим, а что реально говорится о отчете о раскопках в Райковецком городище о татарах.
    А ничего конкретного не говорится. В начале дан так сказать "общеисторический антураж", коим впрочем отчет и закончен. Разумеется с упоминанием слов Карла Маркса о "монгольском завоевании полу-мира". ну как же в 1950 году без Карла Маркса ?
    Полностью можно почитать вот тут
    https://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/ua/elib.exe?Z21ID=&I21DBN=UKRLIB&P21DBN=UKRLIB&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=online_book&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=FF=&S21STR=ukr0005837
    Не обращайте внимание на то, что сперва идёт на мове. Сам отчёт на русском языке. Вот сканы. Тут собственно, все упоминания о "татарах" в отчете о раскопках Райковецкого городища.
  44. +2
    Сегодня, 15:55
    Цитата: слава1974
    сейчас точно такая же ситуация ,как вы описываете. В Азии, Индии,Китае миллиарды людей. Но все равно всё прут в Европу ,где проживает 500 миллионов. И пути строят под теми же названиями. И таможня не пугает, и охрана ,и расстояния.
    Извините, но вы сравниваете несравнимое. Да еще и не в том ракурсе. Европа (Западная, по крайней мере) пока еще в расчете на душу населения богаче любой страны мира, включая Китай и Индию. А это значит, что в наше время пока еще средний покупательский потенциал западных европейцев выше среднего покупательского потенциала китайца, индийца и так далее. Поэтому и прут. А как говорится "в те времена", по уверениям историков, Восток был гораздо богаче Европы.
  45. +2
    Сегодня, 16:09
    Цитата: Юн Клоб
    В Воронежской области вскрыто захоронение Олень-Колодезь (1996г) богатого монгола с характерной амуницией и артефактами конца XIII века.
    Ого как ? Именно "богатого монгола" ? Отчет об этих раскопках составлен К.Ю. Ефимовым "Золотоордынские погребения из могильника «Олень-Колодезь»" // Донская археология. 1999. № 3-4. С. 93-108.
    Покажите пожалуйста то место в этом отчёте, где лично вы увидели выражение "богатый монгол" ?
  46. 0
    Сегодня, 16:36
    Ох ёж тыж... (с)
    такими темпами следующая статья на ВО будет про то, что Иванов Грозных было четыре, но выдумщики историки их собрали в одного, а потом и до засыпанных городов дойдем
  47. -1
    Сегодня, 20:21
    Ага. А Бату-хан был типичным нордийцем. И не утверждайте мне иного! Не поверю!!! А Хорезм завоеаали марроканцы
  48. -1
    Сегодня, 20:40
    Так понятно, что Конфуция на самом деле звали Кузьма Цэй. Цэй — это тот, который там где-то