«Труба» против Его величества ИИ и сетецентрических технологий в бою

4 613 42
«Труба» против Его величества ИИ и сетецентрических технологий в бою

Сетецентрическое управление войсками, как показывает развитие украинского конфликта, работает далеко не всегда и не везде. До 2022 года было немало презентаций от тех же натовских разработчиков о том, что они создали «эффективный» комплекс, позволяющий детализировать происходящее на поле боя с отправкой данных для анализа на командный пункт. Потом стали появляться сообщения и о том, что, в принципе, и командный пункт как таковой уже может быть и не нужен, так как «решение в режиме реального времени способен принимать искусственный интеллект». Он сам собирает информацию, тут же осуществляет анализ больших данных, находит оптимальный вариант решения проблемы (выполнения боевой задачи), а командиру «остаётся» отдать приказ, хотя можно даже как будто бы и без командира…

Всё это в рамках упомянутых презентаций выглядело красиво. Солдаты в чистой и красивой форме с очками-мониторами перемещаются по ровной местности, получают из центра управления операцией команды, действуя в итоге предельно слаженно. Противник, видя такое, безусловно, повергнут в шоковое состояние, дезорганизован и в итоге повержен. Высшие чины аплодируют, аплодируют… перестают аплодировать. Потом маневры заканчиваются. Всех награждают, констатируя, что потерь нет (и действительно, откуда же им взяться, когда всё контролирует Его величество ИИ…) и что у врага изначально не было никаких шансов…



А потом произошло то, что весь этот красивый сетецентризм подрезало на корню. Среди произошедшего – то, что пока никакой искусственный интеллект не способен учесть в принципе. Например, легендарная операция ВС РФ «Поток» под Суджей, её аналог, реализованный в Авдеевке. Теперь враг заявляет о варианте «Трубы» под Купянском.

Интересно, как вообще искусственный интеллект на такие сценарии должен реагировать? Надо полагать, что теперь разработчики военных операций и контропераций вынуждены прописывать такие промпты (подсказки для ИИ), в которых учитывается не только каждая складка местности, но и подземный, с позволения сказать, ландшафт. Соответственно, нужен крупный картографический/топографический массив данных с картами систем водо-, газо-, теплоснабжения для его «изучения» (учёта) искусственным интеллектом.

Настоящий ИИ-блокбастер, когда нейросеть вынуждена считать количество как минимум имеющихся коммуникационных (и канализационных тоже) труб на подступах к городу, их диаметр, протяжённость, наполненность или отсутствие таковой. Проанализировав такую «карту», ИИ обязан генерировать оптимальный вариант обороны населённого пункта, исходя из ситуации с подземными коммуникациями. Но даже если ИИ всё это учтёт, каким будет приказ? Взять под охрану и оборону каждый метр трубы, задраить все выходы, включая те, которые находятся на полуразрушенных и полузаброшенных предприятиях?

В итоге, для обороны с учётом таких особенностей, противнику впору создавать «коммунально-коллекторные» войска, чтобы не столкнуться с неожиданностью в стиле Суджи и Авдеевки.

Да и давняя западная страшилка о том, как «коварные русские» пробираются в тыл по трубе «Северного потока» (а там одна ветка «СП-2» уцелела), заиграла новыми красками.
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    Вчера, 11:19
    Во Вьетнаме все это уже было...
    С Уважением
    1. -1
      Вчера, 11:23
      Но во Вьетнаме ещё не было красивых презентаций о том, как легко победить с ИИ и сетецентризмом
      1. +6
        Вчера, 11:36
        Но во Вьетнаме ещё не было красивых презентаций о том, как легко победить с ИИ и сетецентризмом

        вы о чем?
        о том, как в 2022 году как.лы смеялись над нашими бумажными картами?
        а сами уже пользовались "Крапивой"?
        вы прямо говорите о том, чего у нас не хватает и что мы вынуждены заменять это смекалкой и собственным здоровьем...
        1. -1
          Вчера, 11:51
          а потом сами перешли на бумажные карты)))))
          1. 0
            Вчера, 11:52
            а потом сами перешли на бумажные карты))))

            по которым туалет, типа люфт клозет находят?
            1. -2
              Вчера, 11:56
              все находят и туалет и блиндаж и нору
              1. 0
                Вчера, 11:57
                все находят и туалет и блиндаж и нору

                а про какие карты вы - пишите?
                про игральные? - так они давно в пластике...
                1. -2
                  Вчера, 12:31
                  про военные а вы?..................
      2. 0
        Вчера, 11:40
        Не поверите, уже были...
        С Уважением
        1. -1
          Вчера, 11:52
          Цитата: nobody75
          Не поверите, уже были...

          belay презентации с ИИ во время войны во Вьетнаме? Вы открыли мне глаза)
          1. +1
            Вчера, 13:45
            Основателем ИИ, как научного направления считается Тьюринг. Модель нейрона была создана в 1943, а первую нейросеть представил Розенблатт в 1957. Просто не было устройств, которые быстро перемножали блочные матрицы.
            С Уважением
            1. +2
              Вчера, 14:48
              Цитата: nobody75
              Просто не было устройств,

              Ну да. Всего-то навсего...
              Это примерно как рассуждать о наличии реальной космонавтики в конце XIX века, когда Циолковский был, но космических кораблей ещё не было
              1. 0
                Сегодня, 12:45
                Космонавтика появилась гораздо раньше. При ануннаках. Когда Вы смотрите на циферблат часов - пользуетесь их наследием. Именно ануннаки создали шумеров (предков современных украинцев) для развлечения и еды. Так что украинцы были первыми в космосе!
                С Уважением
    2. BAI
      0
      Вчера, 11:50
      А что Вьетнам? Есть и ближе - катакомбы Одессы, Аджи-Мушкая.
      А метро в современных городах? Там на бронетехники под землёй воевать можно.
      На Донбассе - пещеры в Соледаре (соляные рудники) - там автотранспорт под землёй ходил у ВСУ
      1. 0
        Вчера, 13:47
        Подземные коммуникации, как часть стратегии (а не при осадах или штурмовых действиях) в первые появились у Вьетнамской армии.
        С Уважением
  2. 0
    Вчера, 11:35
    Но даже если ИИ всё это учтёт, каким будет приказ?- Заминировать с не извлекаемостью, например такой. Тем более минировать будет нужно диаметры начиная с 700, а таких коммуникаций не много.
    1. +2
      Вчера, 13:48
      Но даже если ИИ всё это учтёт, каким будет приказ?

      Весь фокус случайного леса в том и состоит, что приказ угадать невозможно.
      С Уважением
    2. 0
      Сегодня, 12:01
      Заминировать с не извлекаемостью, например такой.

      В Аджи-Мушкае затопили углекислотой (соляная кислота + известняк), так было показано в художественном фильме. В настоящее время пишут, что применялись боевые ОВ, в частности Адамсит, и другие.
      Аджимушкайские каменоломни https://adzhimushkaj.ru/zabytye-v-podzemeljah-adzhimushkaja/
  3. +1
    Вчера, 11:44
    Настоящий ИИ-блокбастер, когда нейросеть вынуждена считать количество как минимум имеющихся коммуникационных (и канализационных тоже) труб на подступах к городу, их диаметр, протяжённость, наполненность или отсутствие таковой.

    Почему только уже существующих труб? Должен учитиват и всех возможних нових труб и тунелей которие противник способен сделат.
  4. +4
    Вчера, 11:54
    При чем тут "Труба"?
    Не надо сравнивать мягкое с теплым.
    Рекомендации ИИ для контроля и корректировки хода операции, оценки и градации угроз в условиях быстро меняющейся обстановки поддержания двусторонней связи бойцов с командованием и между собой в бою будет очень полезно и эффективно. После боя проводить разбор и обучение по записи в файл.
    1. -3
      Вчера, 12:04
      Цитата: Силуэт
      При чем тут "Труба"?

      Вот так и в красивых презентациях вещали...
      1. +3
        Вчера, 12:07
        Цитата: Володин
        Вот так и в красивых презентациях вещали...

        Нет такой проблемы, которую нельзя опошлить. И что теперь?....
        1. -3
          Вчера, 12:22
          Да, в принципе, ничего. О том и материал, что на всякую вундерваффе может найтись своя труба
          1. +2
            Сегодня, 06:28
            Т е Вы хотите сказать, что существование подземных коммуникаций отменяет применение ИИ в боевых действиях? belay Смело!
          2. 0
            Сегодня, 12:05
            О том и материал, что на всякую вундерваффе может найтись своя труба

            Весь юмор данной ситуации, что эффект временный и находится противодействие, так было и дронами в начале операции.
  5. Комментарий был удален.
  6. 0
    Вчера, 19:40
    Ну допустим создать ИИ, который найдет на картах все трубы большого диаметра и предложит командирам их подорвать или заминировать не очень сложно, гораздо проще чем ЕСУ ТЗ
    1. -4
      Вчера, 19:49
      Цитата: alexoff
      создать ИИ, который найдет на картах все трубы большого диаметра

      Хм. А зачем вам для этого ИИ?

      Цитата: alexoff
      и предложит командирам их подорвать или заминировать

      Хм. Просто представил себе, начальник - подчиненному:

      - Ты назачем трубу подорвал??!
      - А мне ИИ предложил...

      На что похоже? Как по мне - на дурдом yes
      1. -1
        Вчера, 20:40
        А зачем вам для этого ИИ?
        чтоб не проверять подряд все карты самому, к примеру
        Просто представил себе, начальник - подчиненному:
        сам придумал дурдом, сам признал что дурдом. wassat Начальник ещё скажет - а ты зачем по танку стрелял? А тот - а мне ИИ сказал! Дурдом! fool
        1. -5
          Вчера, 20:56
          Цитата: alexoff

          Цитата: Paranoid62
          А зачем вам для этого ИИ?

          чтоб не проверять подряд все карты самому, к примеру

          А изобрести ИИ не посложнее будет? Мои сомнения recourse

          Цитата: alexoff
          Начальник ещё скажет - а ты зачем по танку стрелял? А тот - а мне ИИ сказал! Дурдом!

          Неее... танк противника - законная цель. А вот с трубопроводом - там посложнее... трубопровод, он стопудово чей-то. Какого-нить аллигарха. А тут на тебе - ИИ сказал взорвать, и взорвали belay

          Ну, так себе основание-то request laughing
          1. 0
            Вчера, 22:11
            А изобрести ИИ не посложнее будет? Мои сомнения
            так уже изобрели всё, просто дописать модуль кому-то надо
            Неее... танк противника - законная цель
            ну а вдруг надо было проследить куда он уедет и какие вообще планы имел, всегда можно какую-нибудь хитрую схему придумать и выставить подчинённого идиотом
            А вот с трубопроводом - там посложнее... трубопровод, он стопудово чей-то. Какого-нить аллигарха.
            во время БД его филейная часть должна быть в руках военных. Пусть убеждает что трогать нельзя
            А тут на тебе - ИИ сказал взорвать, и взорвали
            ИИ не отдает приказов, ИИ подсвечивает трубу на экране, а дальше сами. Воевать через трубу можно в две стороны
            1. -3
              Вчера, 22:16
              Цитата: alexoff
              так уже изобрели всё, просто дописать модуль кому-то надо

              Понятно.

              Цитата: alexoff
              ну а вдруг надо было проследить куда он уедет и какие вообще планы имел

              Тоже понятно good laughing

              Цитата: alexoff

              А вот с трубопроводом - там посложнее... трубопровод, он стопудово чей-то. Какого-нить аллигарха

              во время БД его филейная часть должна быть в руках военных. Пусть убеждает что трогать нельзя

              Должна-то должна... так ведь нет же такого... или уже есть?

              Цитата: alexoff
              ИИ не отдает приказов, ИИ подсвечивает трубу на экране, а дальше сами

              Ну, слава Труду... хоть приказов не отдает laughing
  7. +2
    Сегодня, 00:28
    Почему автор думает что операции с применением подземных коммуникаций как то "рушит" идею цифровизации в армии. Использование подземных ходов использовалось ещё в ПМВ. Я уже молчу про Вьетнам с туннелями Вьетконга или Афганистан с пещерами. У того же Израиля постоянный опыт действий против противника в подземных коммуникаций.
    Но автор только сейчас подумал что подземный туннель канализации/водопровода, как то должен поменять концепции боевых действий.
    По факту, в чём преимущество цифровизации армии и сетентрических боевых действий - а в том что само цифровое поле воспринимает подземные коммуникации как просто ещё один слой данных которых продолжает обрабатывать распределяя задачи друг вокруг друга. Я уже молчу о том, что не в армии а во вполне мирной жизни, научились относительно легко и быстро находить/исследовать/создавать/проводить подземные коммуникации. Потому что в мирной жизни всё это делается в городах и пригородах. В археологии давно научились находить и исследовать курганы и поселения через зондирование больших территорий с высоты полёта самолёта/дрона.

    Другое дело, что если армия серьёзно займется развитием идей использования подземных коммуникаций, в том числе и их подготовка заранее в мирное время, то и для потенциальных противников это будет дополнительная сложная задача которую необходимо будет решать.
  8. 0
    Сегодня, 14:03
    "«Труба» против Его величества ИИ " - так автор и раскрыл "не имеющее аналогов" оружие - это оказалась труба. Сразу видно, передовые по мнению автора технологии, противостоящие бестолковому ИИ.
    1. 0
      Сегодня, 15:48
      Цитата: Ivan F
      "«Труба» против Его величества ИИ " - так автор и раскрыл "не имеющее аналогов" оружие - это оказалась труба. Сразу видно, передовые по мнению автора технологии, противостоящие бестолковому ИИ.

      Сразу видно, что Ivan то ли не читал материал вообще, то ли не осилил в принципе. Иначе как можно было воспринять пост о факторе неожиданности, не поддающейся (как минимум пока) детальному математическому анализу как что-то о "не имеющем аналогов в мире". Видимо, это "не имеющее аналогов" глубоко засело в Ivan'е
      1. 0
        Сегодня, 16:19
        " факторе неожиданности, не поддающейся (как минимум пока) детальному математическому анализу" - всё проще - личного состава не хватает, что бы всё перекрыть. Так что ваши фантастические теории о " неподдающемся анализе" того, что можно пролезть там-то и там-то, увы не верны. Вы видимо про Курск тоже так думаете - операция противника по заходу, не поддавалась дет. мат. анализу.

        "Видимо, это "не имеющее аналогов" глубоко засело в Ivan'е" - так это вы трубу противопоставляете ИИ, а любой нормальный человек сравнивает сопоставимые понятия. И только очень одарённые любят сравнивать мягкое с тёплым.
        1. 0
          Сегодня, 16:22
          Вы можете очень много букв писать об "особой одарённости автора", о "тёплом и мягком", ещё как-то тешить своё Эго колкостями, но это никак не отменяет фактора неожиданности, который присущ военному делу. Жаль, что даже фраза "не числом, а уменьем" прошла мимо вас.
          1. 0
            Сегодня, 16:31
            "но это никак не отменяет фактора неожиданности, который присущ военному делу." - там нет никаких неожиданностей, а есть острая нехватка всего и вся. Любая "неожиданность" произрастает лишь из этого, а не из того, что она не поддается анализу.

            " "не числом, а уменьем" - красивыми лозунгами войны не выигрывают. Там решает именно число. Умения намного дальше в списке полезного для победы, при битве с равноценным противником. Так что "малой кровью и на чужой территории" это хорошо работает только в теории, обсуждаемой с тиши кабинетов.
            1. 0
              Сегодня, 16:32
              Если бы войны выигрывали исключительно числом, то армия Наполеона в своё время завоевала бы весь мир. Однако ж...
              1. 0
                Сегодня, 16:37
                А она и завоевала столько сколько смогла - легко и непринуждённо. Но как только "проглотила" больше, сразу подавилась. Нужно всё таки соизмерять свои желания и возможности.
                1. 0
                  Сегодня, 16:43
                  Цитата: Ivan F
                  Нужно всё таки соизмерять свои желания и возможности.

                  С этим никто и не спорит
                  1. 0
                    Сегодня, 16:46
                    В Любом случае - спасибо за статьи, пусть даже бывает что мнения читателя и автора не совпадают. hi
                    1. +1
                      Сегодня, 16:53
                      Цитата: Ivan F
                      Любом случае - спасибо за статьи, пусть даже бывает что мнения читателя и автора не совпадают.

                      hi