«Труба» против Его величества ИИ и сетецентрических технологий в бою

7 076 59
«Труба» против Его величества ИИ и сетецентрических технологий в бою

Сетецентрическое управление войсками, как показывает развитие украинского конфликта, работает далеко не всегда и не везде. До 2022 года было немало презентаций от тех же натовских разработчиков о том, что они создали «эффективный» комплекс, позволяющий детализировать происходящее на поле боя с отправкой данных для анализа на командный пункт. Потом стали появляться сообщения и о том, что, в принципе, и командный пункт как таковой уже может быть и не нужен, так как «решение в режиме реального времени способен принимать искусственный интеллект». Он сам собирает информацию, тут же осуществляет анализ больших данных, находит оптимальный вариант решения проблемы (выполнения боевой задачи), а командиру «остаётся» отдать приказ, хотя можно даже как будто бы и без командира…

Всё это в рамках упомянутых презентаций выглядело красиво. Солдаты в чистой и красивой форме с очками-мониторами перемещаются по ровной местности, получают из центра управления операцией команды, действуя в итоге предельно слаженно. Противник, видя такое, безусловно, повергнут в шоковое состояние, дезорганизован и в итоге повержен. Высшие чины аплодируют, аплодируют… перестают аплодировать. Потом маневры заканчиваются. Всех награждают, констатируя, что потерь нет (и действительно, откуда же им взяться, когда всё контролирует Его величество ИИ…) и что у врага изначально не было никаких шансов…



А потом произошло то, что весь этот красивый сетецентризм подрезало на корню. Среди произошедшего – то, что пока никакой искусственный интеллект не способен учесть в принципе. Например, легендарная операция ВС РФ «Поток» под Суджей, её аналог, реализованный в Авдеевке. Теперь враг заявляет о варианте «Трубы» под Купянском.

Интересно, как вообще искусственный интеллект на такие сценарии должен реагировать? Надо полагать, что теперь разработчики военных операций и контропераций вынуждены прописывать такие промпты (подсказки для ИИ), в которых учитывается не только каждая складка местности, но и подземный, с позволения сказать, ландшафт. Соответственно, нужен крупный картографический/топографический массив данных с картами систем водо-, газо-, теплоснабжения для его «изучения» (учёта) искусственным интеллектом.

Настоящий ИИ-блокбастер, когда нейросеть вынуждена считать количество как минимум имеющихся коммуникационных (и канализационных тоже) труб на подступах к городу, их диаметр, протяжённость, наполненность или отсутствие таковой. Проанализировав такую «карту», ИИ обязан генерировать оптимальный вариант обороны населённого пункта, исходя из ситуации с подземными коммуникациями. Но даже если ИИ всё это учтёт, каким будет приказ? Взять под охрану и оборону каждый метр трубы, задраить все выходы, включая те, которые находятся на полуразрушенных и полузаброшенных предприятиях?

В итоге, для обороны с учётом таких особенностей, противнику впору создавать «коммунально-коллекторные» войска, чтобы не столкнуться с неожиданностью в стиле Суджи и Авдеевки.

Да и давняя западная страшилка о том, как «коварные русские» пробираются в тыл по трубе «Северного потока» (а там одна ветка «СП-2» уцелела), заиграла новыми красками.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    19 сентября 2025 11:19
    Во Вьетнаме все это уже было...
    С Уважением
    1. -3
      19 сентября 2025 11:23
      Но во Вьетнаме ещё не было красивых презентаций о том, как легко победить с ИИ и сетецентризмом
      1. +9
        19 сентября 2025 11:36
        Но во Вьетнаме ещё не было красивых презентаций о том, как легко победить с ИИ и сетецентризмом

        вы о чем?
        о том, как в 2022 году как.лы смеялись над нашими бумажными картами?
        а сами уже пользовались "Крапивой"?
        вы прямо говорите о том, чего у нас не хватает и что мы вынуждены заменять это смекалкой и собственным здоровьем...
        1. -2
          19 сентября 2025 11:51
          а потом сами перешли на бумажные карты)))))
          1. 0
            19 сентября 2025 11:52
            а потом сами перешли на бумажные карты))))

            по которым туалет, типа люфт клозет находят?
            1. -2
              19 сентября 2025 11:56
              все находят и туалет и блиндаж и нору
              1. 0
                19 сентября 2025 11:57
                все находят и туалет и блиндаж и нору

                а про какие карты вы - пишите?
                про игральные? - так они давно в пластике...
                1. -2
                  19 сентября 2025 12:31
                  про военные а вы?..................
        2. 0
          21 сентября 2025 10:24
          Не здоровьем, а жизнями тысяч наших солдат и офицеров
      2. +1
        19 сентября 2025 11:40
        Не поверите, уже были...
        С Уважением
        1. -1
          19 сентября 2025 11:52
          Цитата: nobody75
          Не поверите, уже были...

          belay презентации с ИИ во время войны во Вьетнаме? Вы открыли мне глаза)
          1. +2
            19 сентября 2025 13:45
            Основателем ИИ, как научного направления считается Тьюринг. Модель нейрона была создана в 1943, а первую нейросеть представил Розенблатт в 1957. Просто не было устройств, которые быстро перемножали блочные матрицы.
            С Уважением
            1. +1
              19 сентября 2025 14:48
              Цитата: nobody75
              Просто не было устройств,

              Ну да. Всего-то навсего...
              Это примерно как рассуждать о наличии реальной космонавтики в конце XIX века, когда Циолковский был, но космических кораблей ещё не было
              1. +1
                20 сентября 2025 12:45
                Космонавтика появилась гораздо раньше. При ануннаках. Когда Вы смотрите на циферблат часов - пользуетесь их наследием. Именно ануннаки создали шумеров (предков современных украинцев) для развлечения и еды. Так что украинцы были первыми в космосе!
                С Уважением
              2. 0
                25 сентября 2025 14:30
                Цитата: Володин
                Это примерно как рассуждать о наличии реальной космонавтики в конце XIX века, когда Циолковский был, но космических кораблей ещё не было

                не было быстрых устройств но были медленные, которые за десятки лет все что могли посчитали а что не могли то и сейчас не могут, а сейчас нейронку стали называть ии но по факту в этой области с 1960ых годов ничего не изменилось, ну кроме скорости работы и доступности
            2. 0
              21 сентября 2025 15:11
              Н.Винер основателем ИИ назвал советского П.К.Анохина. При этом Винера считают основателем кибернетики.
              shumkoff.ru
    2. BAI
      0
      19 сентября 2025 11:50
      А что Вьетнам? Есть и ближе - катакомбы Одессы, Аджи-Мушкая.
      А метро в современных городах? Там на бронетехники под землёй воевать можно.
      На Донбассе - пещеры в Соледаре (соляные рудники) - там автотранспорт под землёй ходил у ВСУ
      1. 0
        19 сентября 2025 13:47
        Подземные коммуникации, как часть стратегии (а не при осадах или штурмовых действиях) в первые появились у Вьетнамской армии.
        С Уважением
        1. 0
          21 сентября 2025 10:26
          Подземные коммуникации, как часть стратегии

          появились ещё в первую мировую у немцев
          даже появились отдельный род войск
        2. +1
          21 сентября 2025 10:26
          Подземные войны и использование подкопов и ходов ещё в средние века известны.
  2. 0
    19 сентября 2025 11:35
    Но даже если ИИ всё это учтёт, каким будет приказ?- Заминировать с не извлекаемостью, например такой. Тем более минировать будет нужно диаметры начиная с 700, а таких коммуникаций не много.
    1. +3
      19 сентября 2025 13:48
      Но даже если ИИ всё это учтёт, каким будет приказ?

      Весь фокус случайного леса в том и состоит, что приказ угадать невозможно.
      С Уважением
    2. 0
      20 сентября 2025 12:01
      Заминировать с не извлекаемостью, например такой.

      В Аджи-Мушкае затопили углекислотой (соляная кислота + известняк), так было показано в художественном фильме. В настоящее время пишут, что применялись боевые ОВ, в частности Адамсит, и другие.
      Аджимушкайские каменоломни https://adzhimushkaj.ru/zabytye-v-podzemeljah-adzhimushkaja/
  3. +1
    19 сентября 2025 11:44
    Настоящий ИИ-блокбастер, когда нейросеть вынуждена считать количество как минимум имеющихся коммуникационных (и канализационных тоже) труб на подступах к городу, их диаметр, протяжённость, наполненность или отсутствие таковой.

    Почему только уже существующих труб? Должен учитиват и всех возможних нових труб и тунелей которие противник способен сделат.
  4. +6
    19 сентября 2025 11:54
    При чем тут "Труба"?
    Не надо сравнивать мягкое с теплым.
    Рекомендации ИИ для контроля и корректировки хода операции, оценки и градации угроз в условиях быстро меняющейся обстановки поддержания двусторонней связи бойцов с командованием и между собой в бою будет очень полезно и эффективно. После боя проводить разбор и обучение по записи в файл.
    1. -5
      19 сентября 2025 12:04
      Цитата: Силуэт
      При чем тут "Труба"?

      Вот так и в красивых презентациях вещали...
      1. +4
        19 сентября 2025 12:07
        Цитата: Володин
        Вот так и в красивых презентациях вещали...

        Нет такой проблемы, которую нельзя опошлить. И что теперь?....
        1. -5
          19 сентября 2025 12:22
          Да, в принципе, ничего. О том и материал, что на всякую вундерваффе может найтись своя труба
          1. +6
            20 сентября 2025 06:28
            Т е Вы хотите сказать, что существование подземных коммуникаций отменяет применение ИИ в боевых действиях? belay Смело!
          2. +1
            20 сентября 2025 12:05
            О том и материал, что на всякую вундерваффе может найтись своя труба

            Весь юмор данной ситуации, что эффект временный и находится противодействие, так было и дронами в начале операции.
          3. 0
            21 сентября 2025 10:28
            И много вы видели труб за 3.5 года СВО ? Я лично знаю только о парочке.
          4. 0
            26 октября 2025 22:03
            Так труба, это когда других доступных средств минимизации потерь не нашлось. И далеко не везде труба есть. А вот оперативный обмен информацией между рядовым и командиром, между разными родами войск очень увеличивает эффективность ударов и уменьшает потери. Так что не надо иронизировать над действительно передовыми военными технологиями только потому, что мы здесь сильно отстаем.
  5. Комментарий был удален.
  6. +1
    19 сентября 2025 19:40
    Ну допустим создать ИИ, который найдет на картах все трубы большого диаметра и предложит командирам их подорвать или заминировать не очень сложно, гораздо проще чем ЕСУ ТЗ
    1. -3
      19 сентября 2025 19:49
      Цитата: alexoff
      создать ИИ, который найдет на картах все трубы большого диаметра

      Хм. А зачем вам для этого ИИ?

      Цитата: alexoff
      и предложит командирам их подорвать или заминировать

      Хм. Просто представил себе, начальник - подчиненному:

      - Ты назачем трубу подорвал??!
      - А мне ИИ предложил...

      На что похоже? Как по мне - на дурдом yes
      1. 0
        19 сентября 2025 20:40
        А зачем вам для этого ИИ?
        чтоб не проверять подряд все карты самому, к примеру
        Просто представил себе, начальник - подчиненному:
        сам придумал дурдом, сам признал что дурдом. wassat Начальник ещё скажет - а ты зачем по танку стрелял? А тот - а мне ИИ сказал! Дурдом! fool
        1. -6
          19 сентября 2025 20:56
          Цитата: alexoff

          Цитата: Paranoid62
          А зачем вам для этого ИИ?

          чтоб не проверять подряд все карты самому, к примеру

          А изобрести ИИ не посложнее будет? Мои сомнения recourse

          Цитата: alexoff
          Начальник ещё скажет - а ты зачем по танку стрелял? А тот - а мне ИИ сказал! Дурдом!

          Неее... танк противника - законная цель. А вот с трубопроводом - там посложнее... трубопровод, он стопудово чей-то. Какого-нить аллигарха. А тут на тебе - ИИ сказал взорвать, и взорвали belay

          Ну, так себе основание-то request laughing
          1. +1
            19 сентября 2025 22:11
            А изобрести ИИ не посложнее будет? Мои сомнения
            так уже изобрели всё, просто дописать модуль кому-то надо
            Неее... танк противника - законная цель
            ну а вдруг надо было проследить куда он уедет и какие вообще планы имел, всегда можно какую-нибудь хитрую схему придумать и выставить подчинённого идиотом
            А вот с трубопроводом - там посложнее... трубопровод, он стопудово чей-то. Какого-нить аллигарха.
            во время БД его филейная часть должна быть в руках военных. Пусть убеждает что трогать нельзя
            А тут на тебе - ИИ сказал взорвать, и взорвали
            ИИ не отдает приказов, ИИ подсвечивает трубу на экране, а дальше сами. Воевать через трубу можно в две стороны
            1. -3
              19 сентября 2025 22:16
              Цитата: alexoff
              так уже изобрели всё, просто дописать модуль кому-то надо

              Понятно.

              Цитата: alexoff
              ну а вдруг надо было проследить куда он уедет и какие вообще планы имел

              Тоже понятно good laughing

              Цитата: alexoff

              А вот с трубопроводом - там посложнее... трубопровод, он стопудово чей-то. Какого-нить аллигарха

              во время БД его филейная часть должна быть в руках военных. Пусть убеждает что трогать нельзя

              Должна-то должна... так ведь нет же такого... или уже есть?

              Цитата: alexoff
              ИИ не отдает приказов, ИИ подсвечивает трубу на экране, а дальше сами

              Ну, слава Труду... хоть приказов не отдает laughing
    2. +1
      21 сентября 2025 09:08
      Цитата: alexoff
      Ну допустим создать ИИ, который найдет на картах все трубы большого диаметра и предложит командирам их подорвать или заминировать не очень сложно,


      1. Реально никакого ИИ и не существует, это лишь имитация интеллекта, довольно корявая.
      2. Чтобы найти трубы на картах, они должны быть указаны на этих картах. На картах в открытом доступе указывается далеко не все.
      3. Решение все же будут принимать люди. А какое они решение примут и будет ли оно правильным - ХЗ.
      4. Любой "ИИ", который можно создать в современных условиях, будет действовать шаблонно. А как известно, "удивить - значит победить!" Война это не шахматы, четких правил нет.
      1. 0
        21 сентября 2025 15:13
        1. Реально никакого ИИ и не существует, это лишь имитация интеллекта, довольно корявая.
        ну смотря что понимать под интеллектом. Если всё что у человека в голове происходит то да, ничего подобного нет. А если интеллект это как часть сознательной соображалки, которая по правилам смотрит на задачу в учебнике, а потом по правилам рисует в тетради деление в столбик - такое есть. Просто никто ещё не умеет личность делить на разум, сознание, подсознание и прочее, а на компьютере какие-то фрагменты можно воспроизвести.
        2. Чтобы найти трубы на картах, они должны быть указаны на этих картах. На картах в открытом доступе указывается далеко не все.
        ну и? Люди вообще всегда живут без полной информации обо всем и ничего, привыкли как-то winked
        Решение все же будут принимать люди.
        я так и написал
        1. 0
          22 сентября 2025 09:35
          Цитата: alexoff
          Люди вообще всегда живут без полной информации обо всем и ничего, привыкли как-то


          ИИ - не человек. Не будет информации в достатке - не будет адекватных решений.
          И да, ИИ не обладает тем, что обычно называют интуицией.
          При современном уровне знаний возможна полная имитация не разума, а лишь инстинкта. Но инстинкт действует лишь по готовым шаблонам.
          К реальному творчеству способны лишь люди. Воевать можно и по шаблону, без творческого начала. Можно побеждать, оставаясь в рамках уставных наставлений, согласно которым готовятся к прошлой войне. Но чаще верх имеют те, кто способен выйти за рамки клише и внести в военное искусство нечто новое. Это стало ясно еще в эпоху Пунических войн.
    3. 0
      21 сентября 2025 12:59
      Скорее, нужно модель ИИ обучить использовать подземные коммуникации, что крайне важно в городских боях.
      А по подземным коммуникациям можно не только людей перебрасывать, но взрывчатку с помощью специальных дронов.
      1. -1
        21 сентября 2025 15:16
        ИИ пока может разве что отмечать квадратиками потенциальные цели на изображении и удерживать цель в пикировании. Зарулить в блиндаж, маневрируя между деревьями, он не в состоянии. А вы предлагаете ему в лабиринтах блудить...
  7. +5
    20 сентября 2025 00:28
    Почему автор думает что операции с применением подземных коммуникаций как то "рушит" идею цифровизации в армии. Использование подземных ходов использовалось ещё в ПМВ. Я уже молчу про Вьетнам с туннелями Вьетконга или Афганистан с пещерами. У того же Израиля постоянный опыт действий против противника в подземных коммуникаций.
    Но автор только сейчас подумал что подземный туннель канализации/водопровода, как то должен поменять концепции боевых действий.
    По факту, в чём преимущество цифровизации армии и сетентрических боевых действий - а в том что само цифровое поле воспринимает подземные коммуникации как просто ещё один слой данных которых продолжает обрабатывать распределяя задачи друг вокруг друга. Я уже молчу о том, что не в армии а во вполне мирной жизни, научились относительно легко и быстро находить/исследовать/создавать/проводить подземные коммуникации. Потому что в мирной жизни всё это делается в городах и пригородах. В археологии давно научились находить и исследовать курганы и поселения через зондирование больших территорий с высоты полёта самолёта/дрона.

    Другое дело, что если армия серьёзно займется развитием идей использования подземных коммуникаций, в том числе и их подготовка заранее в мирное время, то и для потенциальных противников это будет дополнительная сложная задача которую необходимо будет решать.
  8. +2
    20 сентября 2025 14:03
    "«Труба» против Его величества ИИ " - так автор и раскрыл "не имеющее аналогов" оружие - это оказалась труба. Сразу видно, передовые по мнению автора технологии, противостоящие бестолковому ИИ.
    1. -2
      20 сентября 2025 15:48
      Цитата: Ivan F
      "«Труба» против Его величества ИИ " - так автор и раскрыл "не имеющее аналогов" оружие - это оказалась труба. Сразу видно, передовые по мнению автора технологии, противостоящие бестолковому ИИ.

      Сразу видно, что Ivan то ли не читал материал вообще, то ли не осилил в принципе. Иначе как можно было воспринять пост о факторе неожиданности, не поддающейся (как минимум пока) детальному математическому анализу как что-то о "не имеющем аналогов в мире". Видимо, это "не имеющее аналогов" глубоко засело в Ivan'е
      1. +2
        20 сентября 2025 16:19
        " факторе неожиданности, не поддающейся (как минимум пока) детальному математическому анализу" - всё проще - личного состава не хватает, что бы всё перекрыть. Так что ваши фантастические теории о " неподдающемся анализе" того, что можно пролезть там-то и там-то, увы не верны. Вы видимо про Курск тоже так думаете - операция противника по заходу, не поддавалась дет. мат. анализу.

        "Видимо, это "не имеющее аналогов" глубоко засело в Ivan'е" - так это вы трубу противопоставляете ИИ, а любой нормальный человек сравнивает сопоставимые понятия. И только очень одарённые любят сравнивать мягкое с тёплым.
        1. -2
          20 сентября 2025 16:22
          Вы можете очень много букв писать об "особой одарённости автора", о "тёплом и мягком", ещё как-то тешить своё Эго колкостями, но это никак не отменяет фактора неожиданности, который присущ военному делу. Жаль, что даже фраза "не числом, а уменьем" прошла мимо вас.
          1. +2
            20 сентября 2025 16:31
            "но это никак не отменяет фактора неожиданности, который присущ военному делу." - там нет никаких неожиданностей, а есть острая нехватка всего и вся. Любая "неожиданность" произрастает лишь из этого, а не из того, что она не поддается анализу.

            " "не числом, а уменьем" - красивыми лозунгами войны не выигрывают. Там решает именно число. Умения намного дальше в списке полезного для победы, при битве с равноценным противником. Так что "малой кровью и на чужой территории" это хорошо работает только в теории, обсуждаемой с тиши кабинетов.
            1. -2
              20 сентября 2025 16:32
              Если бы войны выигрывали исключительно числом, то армия Наполеона в своё время завоевала бы весь мир. Однако ж...
              1. +2
                20 сентября 2025 16:37
                А она и завоевала столько сколько смогла - легко и непринуждённо. Но как только "проглотила" больше, сразу подавилась. Нужно всё таки соизмерять свои желания и возможности.
                1. 0
                  20 сентября 2025 16:43
                  Цитата: Ivan F
                  Нужно всё таки соизмерять свои желания и возможности.

                  С этим никто и не спорит
                  1. 0
                    20 сентября 2025 16:46
                    В Любом случае - спасибо за статьи, пусть даже бывает что мнения читателя и автора не совпадают. hi
                    1. +1
                      20 сентября 2025 16:53
                      Цитата: Ivan F
                      Любом случае - спасибо за статьи, пусть даже бывает что мнения читателя и автора не совпадают.

                      hi
              2. 0
                21 сентября 2025 10:37
                большую часть часть битв Наполеон выиграл в меньшинстве
                даже Бородинскую выиграл тоже в меньшинстве
                только Наполеон тактик а не стратег
                поэтому он и проиграл Кутузову
  9. 0
    20 сентября 2025 23:56
    Так сейчас на Украине откатают свои ИИ. Учтут трубы, учтут малые группы, учтут дроны, как тогда похваляться будете?
  10. +3
    21 сентября 2025 00:07
    Напоминает целый ворох статей, где авторы активно попускали (в статье ведь явно не конструктивная критика) западные и украинские навороты. Про Фалконы такое писали, про дроны, про рои спутников... Может, хватит? На самом деле, подвергнуть критическому идею применения ИИ определённо стоит, но явно не в таком ключе.
  11. 0
    21 сентября 2025 09:15
    Цитата: Ivan F
    Умения намного дальше в списке полезного для победы, при битве с равноценным противником. Так что "малой кровью и на чужой территории" это хорошо работает только в теории, обсуждаемой с тиши


    Ценность и умением определяется. Никакая стадность не сможет компенсировать недостачу мастерства и оперативного умения.
    Именно в современных условиях многочисленность часто оказывается проигрышной. "Гуще трава - легче косить". Потому реальные БД в зоне СВО и ведутся небольшими штурмовыми группами с обеих сторон.
    Любая избыточная концентрация войск делает их крайне уязвимыми для огня артиллерии, РСЗО, дронов.
  12. 0
    21 сентября 2025 10:38
    " чтобы не столкнуться с неожиданностью в стиле Суджи"
    пока наши войска мужественно ползали(если ползали) по трубам, солдаты из кндр освободили курскую область без всяких труб