Лица Гражданской войны

В предыдущей статье мы говорили в том числе и о непредвиденном вакууме власти, который образовался после того, как Николай II, вопреки законам Российской империи, отрекся не только за себя, но и за несовершеннолетнего сына. После того как престол не пожелал принять и младший брат императора Михаил, у власти неожиданно для всех оказались фактически самозванцы – безответственные популисты Государственной думы, которые очень скоро развалили в стране все, до чего смогли дотянуться, так что бывший военный министр В. А. Сухомлинов вынужден был признать после победы большевиков:

Люди, окружающие Ленина, не мои друзья, они не олицетворяют собой мой идеал национальных героев. В то же время я не могу их больше называть «разбойниками и грабителями», после того как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть.

До Красного террора: начало правления большевиков

Но как же началась Гражданская война? И почему в нее вдруг вмешались бывшие союзники Российской империи по Антанте? Ведь никакой трагедии в приходе к власти большевиков поначалу никто не увидел, а их первые шаги оказались вполне демократическими. Из тюрем сразу же были освобождены сановники царского режима, арестованные после Февральской революции. Под «честное слово» не воевать больше против революции отпускались многие офицеры и генералы, арестованные после Корниловского мятежа. Среди них был, например, П. Краснов, который тут же нарушил данное им слово (позже он приветствовал нападение Германии на Советский Союз и возглавлял созданное в Имперском министерстве восточных оккупированных территорий «Главное управление казачьих войск», по приговору суда повешен 16 января 1947 г.).

А уже в 1918 году свое слово, данное во Владикавказе председателю Совета народных комиссаров Терской Народной Республики Самуилу Буачидзе, нарушил и повешенный вместе с Красновым Андрей Шкуро (о котором мы ещё поговорим в отдельной статье).

Дата Октябрьского переворота (революции) – 24-25 октября 1917 г. (по старому стилю), а уже 28 октября был издан декрет об отмене смертной казни. Однако ненависть к помещикам, «буржуям» и направо-налево раздававшим затрещины и оплеухи офицерам была так велика, что на местах фиксировались многочисленные самосудные расправы. Их пытались пресекать – в том числе и председатель Петроградской ВЧК М. Урицкий, который вообще был принципиальным противником смертной казни и заявлял:

Я против расстрелов потому, что считаю их нецелесообразными. Это вызовет лишь озлобление и не даст положительных результатов.

Он же запретил распространенную в других местах практику взятия заложников.

И Владимир Ленин писал тогда:

Террор, какой применяли французские революционеры... мы не применяем, и, надеюсь, не будем применять.

В ноябре 1917 г. Ленин был выдвинут Норвежской социал-демократической партией в качестве кандидата на присуждение ему Нобелевской премии мира. Нобелевский комитет кандидатуру тогда отклонил – но лишь по формальной причине, которой стало опоздание заявки.

Луначарский заявлял:

Я пойду с товарищами до конца, но лучше сдача, чем террор.

А вот что говорил Г. Зиновьев:

Революция? Интернационал? Это великие события, но я разревусь, если они коснутся Парижа.

Знаменитый академик И. П. Павлов тогда, оценивая мысли и настроение встречавшегося с ним Н. Бухарина, с насмешкой сказал ему:

Я думал, Вы большевик, а Вы самая настоящая интеллигентская сопля.

В меморандуме министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура от 21 декабря 1917 г., который был поддержан премьер-министром Франции Жоржем Клемансо, прямо говорилось о необходимости

показать большевикам, что мы не желаем вмешиваться во внутренние дела России, и что было бы глубокой ошибкой думать, что содействуем контрреволюции.

Президент США Вудро Вильсон 8 января 1918 г. представил Конгрессу проект мирного договора, завершающего I мировую войну (в историю вошел как «14 пунктов» Вильсона): предполагалось освобождение всех русских территорий и предоставление России полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее политического развития. России также обещалось оказание помощи в приеме в Лигу наций.

Ситуация в стране стремительно ухудшалась, и 28 мая 1918 года Ленин публикует «Тезисы по текущему моменту», в которых он призывает (но не приказывает) на три месяца «объявить военное положение во всей стране», и на то же время «ввести расстрел за недисциплину».

Лишь в июне 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни. Первый смертный приговор был вынесен начальнику Морских сил Балтийского моря Алексею Щастному, которого обвинили в «контрреволюционной агитации, попустительстве таковой во флоте, неисполнении приказов Советской власти и планомерной дискредитации ее в глазах матросов с целью ее свержения» и признали виновным в том, что «сознательно и явно подготовлял условия для контрреволюционного, государственного переворота».

Но и после убийства 20 июня 1918 г. главного редактора «Красной газеты» В. Володарского (М. Гольдштейн), глава Петроградской ЧК М. Урицкий и председатель Петроградского Совета Г. Зиновьев решительно пресекли попытки петроградских рабочих применять репрессии против офицеров и буржуазии.

5 июля Ленин говорит на V Всероссийском Съезде Советов:

Революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни… Ссылаются на декреты, отменяющие смертную казнь. Но… законы в переходное время имеют временное значение. И если закон препятствует развитию революции, он отменяется или исправляется.

19 августа 1918 года в Петроград из Москвы прибыли Троцкий и Свердлов, которые были очень недовольны излишней «снисходительностью» местного ЧК. Они настояли на принятии декрета, который все же давал чекистам полномочия расстрела контрреволюционеров – и опять же главным противником этого решения был упоминавшийся выше глава Петроградской ЧК Урицкий.

М. Урицкий на фотографии 1918 г.

И лишь 5 сентября 1918 г. – после покушения на Ленина и убийства Урицкого (30 августа 1918 года) – Я. Свердлов официально объявил о начале кампании Красного террора. Подписали декрет народный комиссар юстиции Д. Курский, нарком внутренних дел Г. Петровский, управляющий делами Совнаркома В. Бонч-Бруевич и секретарь Совета народных комиссаров Л. Фотиева.

Кстати, обратите внимание, что эти роковые покушения были направлены не против ярых сторонников революционного террора (того же Троцкого или Свердлова), а против находившегося на относительно умеренных позициях Ленина и принципиального противника применения смертной казни Урицкого. Поневоле в голову приходят конспирологические мысли о том, что исполнители были лишь марионетками наиболее радикально настроенных руководителей партии большевиков.

А кто же выступил тогда главным оппонентом «непримиримых»? Яков Петерс, который после убийства германского посла Мирбаха временно сменил Дзержинского на посту председателя ВЧК, а затем стал его заместителем. Он писал в ноябре 1918 года:

Я первый поднял вопль против террора… К этому – я бы сказал истерическому – террору прикосновенны более всего как раз те мягкотелые революционеры, которые были выведены из равновесия и стали чересчур усердствовать.

Я. Петерс и Ф. Дзержинский, фотография 1918-1919 гг.

А вот Ленин к покушению отнесся с философским спокойствием, пришедшему выразить сочувствие Горькому он сказал:

Драка. Что делать? Каждый действует, как умеет.

Кстати, с другой стороны, особой жестокостью также отметились именно ранее казавшиеся «безобидными» интеллигенты. Об этом говорится и в написанном по «горячим следам» романе А. Н. Толстого «Хождение по мукам». Красный ротный командир Мошкин говорит:

Мои ребята кадета подранили, хотел его привести, жалко – кончился… Парнишечка – сопляк, но злой до чего, – «хамы, хамы!» – ребята диву дались… Что казаки! Казак – дурак, мужик, свой брат, – ты его тюк, он тебя тюк, и отскочил… А эти – такие белоручки беспощадные, ай-ай!

Вопреки распространенному мнению, и Дзержинского нельзя считать непримиримым сторонником террора и смертных казней. В апреле 1918 года он писал о действиях эсера Михаила Муравьева, которому командовавший Южным фронтом В. Антонов-Овсеенко поручил командование войсками на Украине:

Худший враг не мог бы нам столько вреда принести, сколько он принес своими кошмарными расправами, расстрелами.

А вот что говорил Ленин на IV Конференции губернских чрезвычайных комиссий 6 февраля 1919 года:

Хотя по инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов. Для нас этот вопрос определяется целесообразностью.

17 января 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР вновь принимают постановление «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)», но 4 мая Реввоенсовет разрешает военным трибуналам приговаривать обвиняемых к смерти.

Два поражения депутатов Учредительного собрания

Скажем немного и о пресловутом «разгоне Учредительного собрания». Его первое (и последнее) заседание продолжалось 12 часов 40 минут – неудивительно, что «караул устал». Скажу честно: я бы устал часа на 4 раньше. Наслушавшийся за это время излишне говорливых депутатов начальник охраны Таврического дворца Анатолий Железняков прямо заявил:

Ваша болтовня не нужна трудящимся!

В общем, в первый же день стало понятно, что со всей России в Петроград съехались такие же никчемные болтуны, как и члены недавно разогнанного Временного правительства, которые никогда не смогут прийти к согласию и, подобно лебедю, раку и щуке, потащат страну в разные стороны. А ведь в это время благодаря деятельности Керенского и компании уже рухнул фронт, и в Бресте шли тяжелейшие переговоры с представителями германского правительства. На юге царские генералы собирали белую Добровольческую армию. На окраинах поднимали голову националисты. А собравшиеся в Таврическом дворце словоблуды никак не могли наговориться – вместо того чтобы сразу включаться в работу и уже в буквальном смысле начинать спасать отечество (чем уже активно занимались большевики). Учредительное собрание со стопроцентной вероятностью погубило бы страну, но, как говорится, Бог уберёг – пронесло на этот раз. И как же поступили в такой ситуации депутаты Учредительного собрания? Всего лишь поболтали и повозмущались в ресторанах и кабаках несколько дней и разошлись.

Напомним, что в такой же ситуации депутаты французских Генеральных штатов дружно и без малейших колебаний собрались в зале для игры в мяч и дали клятву не расходиться, пока не примут конституцию.

А ведь у депутатов Учредительного собрания было много сторонников – и в столице, и на местах. В Петрограде 19 января состоялась многотысячная демонстрация в их поддержку (а также и другая – под лозунгами «Долой Учредительное собрание»). Защищать их были готовы солдаты Преображенского и Семеновского полков – ждали лишь призыва о помощи. Они собирались и сами выйти из казарм, но рабочие ремонтных мастерских вывели из строя броневики, которые хотели использовать эти гвардейцы. Однако и без броневиков силы этих полков были весьма внушительными. Но депутаты отказались от борьбы, что лишний раз доказывает их ничтожность.

Кстати, мало кто теперь знает, что во второй раз депутатов Учредительного собрания разогнал адмирал Колчак.

Летом 1918 года (8 июня) в Самаре было сформировано Всероссийское правительство, вошедшее в историю как Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (Комуч). У него была своя армия, которую возглавил генерал Владимир Каппель – тот самый, что ограбил нашу страну, захватив 6 августа 1918 г. в Казани золотой запас России – так называемое «Золото Колчака». 23 сентября 1918 года произошло объединение Комуча с Временным сибирским правительством – появилась «Уфимская директория». А в ночь с 17 на 18 ноября 1918 года Колчак совершил переворот и объявил себя «Верховным правителем России».

В общем, «ни холодные, ни горячие» депутаты Учредительного собрания в России оказались никому не нужны. Все точно по «Откровению Иоанна Богослова»:

Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

25 бывших депутатов Учредительного собрания были брошены Колчаком в тюрьму, многие из них вскоре были убиты в своих камерах. А потом:

Звенели струны моей гитары,
Как отступал я от Самары…
Звенит гитара, а мне не спится,
Ведь пыльный Омск уж – не столица…
Ах, шарабан мой, совсем разбился,
Зачем в Антанту, да я влюбился?

Разжигатели гражданской войны

Гражданская война в России все же началась. И начали ее «белые», а конкретно – генерал Лавр Корнилов. Едва освободившись из-под ареста, 20 ноября 1917 г. он с Текинским полком отправился на Дон – и 27 ноября был разбит красноармейцами у разъезда Песчаники под Унечей. Переодевшись крестьянином, по железной дороге к 6 декабря 1917 года Корнилов добрался до Новочеркасска и 9 (22) февраля 1918 года (через месяц после публикации очень выгодных новой России «14 пунктов» Вильсона) во главе созданной им Добровольческой армии численностью пока в один полноценный полк отправился в Первый Кубанский («Ледяной») поход на Екатеринодар. Корнилов погиб 31 марта (13 апреля) 1918 года, но пламя развязанной им и другими белыми генералами Гражданской войны было уже не потушить – она полыхала до 25 октября 1922 г., когда Красной армией был взят Владивосток. Однако некоторые предлагают считать датой её окончания 16 июня 1923 года, когда 103 офицера и 230 солдат генерала А. Пепеляева (брат премьер-министра правительства Колчака) сдались красноармейцам Степана Вострецова в расположенном на побережье Охотского моря селе Аян (Хабаровский край).

Каковы же были цели и задачи противников большевиков? Здесь мы видим удивительную пестроту взглядов, общим было только одно: никто не хотел возвращения на престол еще живого Николая II.

Лавр Корнилов вообще начинал как революционный генерал, после победы «февралистов» он заявил:

Я считаю, что происшедший в России переворот является верным залогом нашей победы над врагом. Только свободная Россия, сбросившая с себя гнет старого режима, может выйти победительницей из настоящей мировой борьбы.

Именно Л. Корнилов в присутствии А. Гучкова произвел в Царском Селе арест семьи Николая II, а затем распорядился сжечь тело Григория Распутина. Генерал возлагал большие надежды на Учредительное собрание, полагая, что именно оно должно «сконструировать» новый государственный строй.

Весна 1917 года, командующий Петроградским Военным округом Л. Г. Корнилов принимает парад юнкеров

Колчак, напротив, к Учредительному собранию относился более чем скептически, он был сторонником «сильной власти», имел репутацию сторонника идеи «единой и неделимой России». На деле же он, в обмен на признание его правительствами стран Антанты «верховным правителем России», подтвердил законность отделения от России Польши (а вместе с ней – Западной Украины и Западной Белоруссии) и Финляндии. А решение вопроса об отделении от России Латвии, Эстонии, Кавказа и Закаспийской области в 1919 году согласился передать на усмотрение арбитража Лиги Наций. Таким образом, можно смело говорить, что именно победа Колчака неминуемо вела к полному развалу и демонтажу единого Российского государства. О методах, которые применялись Колчаком и его подчиненными к несогласным, можно узнать из воспоминаний командовавшего американским экспедиционным корпусом в Сибири и на Дальнем Востоке генерал-майора Уильяма Сиднея Грэйвса.

William Sidney Graves, фотография 1918 г.

Вот некоторые цитаты из его книги «America's Siberian Adventure»:

Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака.

Далее:

Совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевистскими элементами.

И вот результат:

Красных (большевиков) поддерживает (в Сибири) около 45 %, социалистов-революционеров (эсеров) около 40 %, около 10 % разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5 %... вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.

Демьян Бедный так написал о закономерном финале главаря этой банды:

Было радостью врагу
Видеть трупы на снегу
Средь сибирского пространства:
Трупы бедного крестьянства
И рабочих сверхбойцов.
Но за этих мертвецов
Получил Колчак награду:
Мы ему, лихому гаду,
В снежный сбив его сугроб,
Тож вогнали пулю в лоб.

Колчак на последней фотографии, сделанной в январе 1920 г.

Неудивительно, что в 1999 году Забайкальский военный суд объявил Колчака «человеком, совершившим преступления против мира и человечности, и не подлежим реабилитации», а Военная коллегия Верховного суда утвердила это постановление в ноябре 2001 года. Удивительно, что в Иркутске до сих пор стоит памятник этому кровавому адмиралу.

Деникин, кстати, в «Очерках русской смуты» неохотно признается, что и его армия «погрязла в больших и малых грехах, набросивших густую тень на светлый лик освободительного движения». Чуть более конкретно о «грехах» деникинской армии пишет белогвардейский генерал Иван Беляев:

Карательные отряды, порка и грабежи без суда, расправы, возвращение озлобленных помещиков в свои гнезда – все это создавало тяжелую атмосферу надвигавшейся катастрофы.

И результат этих «грехов»:

Весь тыл был охвачен враждебным нам крестьянским движением.

А вот телеграмма возвращающегося из Тамбовского рейда деникинского генерала Мамонтова:

Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей, на украшение церквей – дорогие иконы и церковную утварь.

С точки зрения Деникина, каким грехом являлся этот мародерский рейд – большим или малым?

Полковник генерального штаба Б. Штейфон писал о других «белых героях» гражданской войны:

Бесчисленное количество расстрелянных и повешенных падает на генералов Покровского и Шкуро. Оба они, будучи пьяницами и грабителями по натуре, наводили ужас на население завоеванных местностей.

Согласно свидетельству адъютанта генерала Май-Маевского Павла Макарова, Деникин собирался отдать Шкуро под суд «за самоуправство и разорение занятых территорий». Но так и не отдал – поскольку сделать это собирался в занятой белыми войсками Москве. Шкуро знал об этом и говорил:

Прорвём фронт, войдём в Москву – а дальше я три дня попью, повешу кого надо и пулю в лоб.

Василий Шульгин, убежденный монархист и депутат Государственной думы трех созывов, принимавший отречение Николая II, один из организаторов Белого движения, вспоминает:

Когда же грабежи начались, и я обратился с просьбою прекратить их, ген. Романовский ответил мне, что грабежи – единственный стимул для движения казаков вперед: «Запретите грабежи, и их никто не заставит идти вперед».

Мы помним, что американский генерал Грэйвс назвал армию Колчака бандой. А «погрязшие в грехах» соединения Деникина военные представители стран Антанты называли «бродячими армиями без поддержки населения и без тыла». Даже зажиточные крестьяне и представители буржуазии предпочитали прятать свои товары от белогвардейских интендантов и продавать их европейским коммерсантам. Так, известно, что в сентябре 1919 г. владельцы шахт Донбасса продали за рубеж несколько тысяч вагонов с углем, а деникинским войскам передали всего один вагон. В Курске деникинская кавалерия вместо двух тысяч запрошенных подков получила всего десять. Позже было подсчитано, что в 1919 году армия Деникина насчитывала около 110 тысяч солдат и офицеров, а вот в полиции и контрразведке служили 78 тысяч человек – настолько сильно «любили» на подконтрольной ему территории белогвардейских «освободителей».

«Непредрешенчество»

Большой ошибкой всех вождей белого движения стал отказ от решения накопившихся насущных проблем, из-за которых и пал режим последнего императора. Главной своей целью они заявляли победу над большевиками, после чего какие-то другие люди когда-нибудь и как-нибудь должны были решить и форму правления государством, и земельный вопрос, принять законы, регулирующие отношения рабочих с хозяевами предприятий, а также дать народу конституцию и хоть какие-то социальные гарантии. Такая позиция получила название «непредрешенчество». Ее сторонником был и Антон Деникин, который позиционировал себя как патриот и сторонник «единой и неделимой России», что, кстати, осложняло его отношения с украинскими националистами.

Деникин в Таганроге, 1918 г.

И он тоже не смог выдвинуть ни одного внятного и близкого народу политического лозунга. Он обещал какое-то Народное собрание с не очень понятными полномочиями и функциями. Говорил об автономии областей, но при этом в опубликованном от 25 (12) августа 1919 г. «Обращении к народу Малороссии» запрещалось название «Украина». Намекал на какое-то рабочее законодательство, ничего не говоря о том, когда оно будет принято и какие социальные гарантии предполагает. Туманно упоминал о «помощи трудящимся, которые нуждаются в земле, не раскрывая главного – в чем она будет заключаться? В общем, ничего конкретного, лишь общие слова.

А в народе ведь прекрасно помнили, как обманул крестьян «царь-освободитель» Александр II в 1861 году: оказалось, что земля остается собственностью помещиков, а выделенные крестьянам «полевые наделы» были в среднем на 20 % меньше тех, что они обрабатывали до реформы. Более того, за эти наделы крестьяне обязаны были не менее 9 лет либо платить оброк, либо отрабатывать на барщине – мужчины в возрасте от 18 до 55 лет должны были отработать на барщине 40 дней, женщины в возрасте от 17 до 50 лет – 30 дней.

Выделенную землю крестьяне должны были выкупать, и земельные участки стоимостью в 544 миллионов рублей Государственная комиссия оценила в 897 миллионов. Поскольку свободных денег у крестьян не было, государство выдало им в кредит на 49 лет по завышенной ставке 6 % (при средней ставке в 5 %), так что в итоге их выплаты должны были превысить реальную стоимость земли почти в три раза – 294 %. Второй раз получить «кота в мешке» крестьяне не хотели. Рабочие тоже не хотели ждать «дождичка в четверг». Поэтому народ массово поддержал большевиков, которые выступили с коротким и не допускающим толкований лозунгом: «Фабрики – рабочим, землю – крестьянам».

Разумные предложения, которые поступали от некоторых генералов, белогвардейскими лидерами игнорировались. Вот, например, как тот же Деникин описывает визит к Каледину своего однокурсника (и приятеля) по Киевскому военному училищу П. Сытина, который

предложил для укрепления фронта такую меру: объявить, что земля – помещичья, государственная, церковная – отдаётся бесплатно в собственность крестьянам, но исключительно тем, кто сражается на фронте.

– Я обратился, – говорит Сытин, – со своим проектом к Каледину, но он схватился за голову: «Что вы проповедуете, ведь это чистая демагогия!».

Уехал Сытин без земли и без дивизии. Легко примирился впоследствии с большевистской теорией коммунистического землепользования.

П. П. Сытин, научный сотрудник Центрального Государственного архива РККА на фотографии, сделанной около 1938 г. – сын солдата уланского полка, генерал-майор императорской армии, награжденный Георгиевским оружием, кавалер 7 царских орденов. Фотография сделана около 1938 г.

Н. Юденич и вовсе бесхитростно заявил:

У русской белой гвардии одна цель – изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет.

Н. Юденич на фотографии 1919 года

Таким образом, оказалось, что белым просто нечего было предложить народу России – кроме туманных обещаний, что потом, когда-нибудь другие люди выберут оптимальную форму правления, решат, наконец, земельный вопрос, введут хоть какие-то социальные гарантии.

Более того, очень скоро белые лишились и последнего «козыря»: называя себя патриотами, они оказались в полной зависимости от Антанты.

«Псы Антанты», карикатура В. Дени

А ранее выступавшие за поражение России в мировой войне большевики вдруг выдвинули всем понятным лозунг «защиты отечества», хоть и социалистического.

Таким образом, большевики оказались большими патриотами, чем тот же Колчак, о котором пели (причем по обе стороны фронта):

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

На этом фоне выделяется сменивший Деникина Петр Врангель, который на последнем этапе гражданской войны, пытаясь привлечь народ на свою сторону, вдруг перешел от туманных слов к реальным обещаниям. Он соглашался передать крестьянам пустующую (не обрабатываемую помещиками) землю за «справедливый» выкуп, а государство должно было выступить в качестве посредника при расчётах. Обещал самоуправление национальным окраинам (но в рамках единого Российского государства). Его правительство стало разрабатывать законы, регламентирующие права рабочих. «Наступив на горло» своим монархическим убеждениям, снова заговорил об Учредительном собрании, которому соглашался предоставить право решения вопросов государственного устройства России.

«Правитель Юга России» барон П. Н. Врангель, Севастополь, 1920 г.

Некоторые исследователи считают, что, если бы «белые» выступили с такой программой с самого начала, гражданская война могла бы пойти по другому сценарию. Но теперь было уже поздно – народ им не верил. Да и вряд ли поверил бы с самого начала: мало кто надеялся, что после победы над большевиками «их благородия» не обманут – отдадут им, как в известной сказке, «вершки» репы и «корешки» пшеницы.

Тем не менее, давайте в следующих статьях немного поговорим о «чёрном бароне» Петре Врангеле, его происхождении и жизни до революции, участии в белом движении, эмиграции и смерти за рубежом.

Comments

[Uncle Lee]

Красных (большевиков) поддерживает (в Сибири) около 45 %, социалистов-революционеров (эсеров) около 40 %, около 10 % разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5 %..

Эх, улица, улица!
Гад Деникин жмурится,
Что сибирская Чека
Разменяла Колчака

[Reptiloid]

Наконец-то появилась большая прекрасная статья, Владимир Владимирович с множеством фактов и дат событий того времени.

[Гражданский]

Отличная статья! По-больше бы таких.

Таким образом, оказалось, что белым просто нечего было предложить народу России – кроме туманных обещаний, что потом, когда-нибудь другие люди выберут оптимальную форму правления, решат, наконец, земельный вопрос, введут хоть какие-то социальные гарантии.

Надо было принимать "Программу 2020". ну а если серьезно, народ прекрасно знал с кем имеет дело. Цену их обещаниям и их, "вашбродий", отношение к большинству населения. Белые тоже понимали, что их обещаниям никто все равно не поверит.

[Ольгович]

Цитата: Reptiloid

большая прекрасная статья, Владимир Владимирович

насквозь лживая (с первых же утверждений) минусовая статья..Новая перепевка старых замшелых 70летних мифов и фальшивок.

у власти неожиданно для всех оказались фактически самозванцы

Это ложь-Император поручил князю Львову формировать правительство, он и стал Председателем ВП, И Николай и Михаил призвали подчиниться ВП, Советы поддержали ВП .Таким образом,это полностью легитимное правительство

Ведь никакой трагедии в приходе к власти большевиков поначалу никто не увидел

Опять ложь-Малороссия, Москва, Дон, Оренбург, ,Ср Азия, Поволжье, Сибирь-везде вспыхнули бои и заявления о неприятии власти захватчиков власти.

И Питер, конечно-полурота женщин ударниц исчезла полностью -см ВО ранее, как и юнкера, свидетелсьтво защитника Зимнего, командира шк. прапорщикоав:

...Где-то нашелся ящик со свечами, и я стал обходить наши баррикады. Что представилось нашим глазам при тусклом свете мерцающих свечей, трудно описать. Пьяная ватага, почуяв женщин за баррикадами, старалась вытащить их на свою сторону. Юнкера их защищали. Груды убитых большевиков удвоили ширину и высоту баррикад, получился словно бруствер из трупов. Тем не менее большинство ударниц все же попали в лапы разъярившихся бандитов. Всего, что они с ними сотворили, я описать не могу – бумага не выдержит. Большинство были раздеты, изнасилованы и при посредстве воткнутых в них штыков посажены вертикально на баррикады. Обходя весь наш внутренний фронт, мы наткнулись в коридоре, у входа в Георгиевский зал, на жуткую кучу: при свете огарков мы увидали человеческую ногу, привязанную к стенному канделябру, груда внутренностей, вывалившаяся из живота, из-под которого вытягивалась другая нога, прижатая мертвым телом солдата; по другую сторону вытянулся красногвардеец, держа в зубах мертвой хваткой левую руку жертвы, а в руках оборванную юбку. Голову жертвы покрывала нога матроса, который лежал поверх. Чтобы разглядеть лицо женщины, нам пришлось оттянуть труп матроса, но это было нелегко, так как она в борьбе зубами вцепилась в ногу матроса, а правой рукой вогнала кинжал ему в сердце.

Первый больш расстрельный полигон-ПЕТРОПАВЛОВСКАЯ крепость, где уничтожены сотни русских людей-раскопки приносят все новые кости-весь 18-19 гг оттуда слышались выстрелы, залпы ( Лихачес свидетель)

Под «честное слово» не воевать больше против революции отпускались многие офицеры и генералы, арестованные после Корниловского мятежа
.

Автору уже убыл уличен в этой лжи, но продолжает::Корнилов ,Деникин и пр никогда большевиками не отпускались и никаких "слов" не давали.

Что касается Краснова, то большевики и лично ДЫбенко -тарасов дали клятвенное обещание ему не арестовывать,а прибыть на переговоры, где вероломно и преступно арестовали его.

На всю ложь и подтасовки автора надл статью писать, но в целом:
все указанные автором лидеры Белого движения -это люди , защитвшие своей жизнью и кровью Россию в самой страшной войне тогда, раненные и многажды награжденные за храбрость, ДЕЛОМ доказавшие патриотизм и спасшие Россию

А авторские "патриоты"в это же время трусливо жирели от пива в швейцариях, спали с малолетками в курейках, лечили лобковую экзему в тылу, призывая ПОРАЖЕНИЕ с первых дней войны-ЧТО было бы, послушай их в 1914 г в России-на Урале бы немцы остановились или нет?

Вот и в ГВ, развязанную большевиками 26 октября ( а не 25 окт-и тут наврали большев), русские офицеры дрались за ПРАВО НАРОДА выразить свою волю на СВОБОДНЫХ выборах, чего их НАВСЕГДА лишили узурпаторы, вероломно нарушишвие свои обеащния об УС , мире и пр.

Выборов-воли нврода большевики боялись все 70 лет до ночного энуреза и не проводили их никогда.

[Reptiloid]

Ольгович! Ничуть не удивлен Вам,!

насквозь лживый с первых же утверждений

комментарий.Впрочем, я не удивлен. Может, постепенно и отвечу на Ваши слова, может нет. Много раз повторяли эту клевету и получали ответы. И вовсе не белогвардейцы защищали Россию в 1МВ, а русские солдаты из рабочих и крестьян.

[Ольгович]

Цитата: Reptiloid

Много раз повторяли эту клевету и получали ответы.

вы поосторожней так с словами о правде.

Цитата: Reptiloid

И вовсе не белогвардейцы защищали Россию в 1МВ, а русские солдаты

Так я и говорю о РУССКИХ СОЛДАТАХ-героях ВтОВ:-Деникине, Юдениче, Колчаке и пр., защитивших Отечество в страшной войне на фронтах от Персии до Прибалтики в течение ТРЕХ лет.

А на каком фронте дрался с оккупантами улянов? Джугашвили? Розенфельд? Бронштейн? Дзержинский? Радомыльский? Каганович? Микоян?

на Швейцарском и Курейском "фронтах" ? С бокалом и сосиской наперевес -за победу германии? И русские, тут, кстати-ГДЕ?

[Zvezdochcka]

Так я и говорю о РУССКИХ СОЛДАТАХ-героях ВтОВ

Левой, правой! Левой, правой!
Генерал Самсонов бравый
Войско царское ведет,
Уж он немцам накладет.
Шла несчастная пехота
Чрез Мазурские болота,
Шла без плану, наугад,
Не вернулася назад.
Гинденбург, ударив в тыл
Сразу сбавил нашим пылу.
Сам Самсонов на коне
Очутился в западне.
От царевой всей пехоты
Не осталось целой роты.
Крики, стоны, смерть кругом.
"Мы дралися со врагом!"
Царь с царицей православной,
Получив из ставки главной
Донесенье-бюллетень:
"Неудачный, дескать, день", -
Фронт утешили депешей:
Силы конной-де и пешей
На Руси - не занимать.
Надо снова нажимать!

[Reptiloid]

Деникин, Юденич, Колчак и пр.

Это они, по вашему, герои? Вы в себе ли, Ольгович.Если кто-то из них не сотрудничал с фашистами, то это удивительно, поскольку методы завоевания и отношения к красноармейцам и жителям были фашистские. О чём напишу позже

[FIR FIR]

Цитата: Reptiloid

И вовсе не белогвардейцы защищали Россию в 1МВ, а русские солдаты из рабочих и крестьян.

Что тут удивляться? Каждый раз когда элиты страшно отдаляются от народа, происходит конфликт, который заканчивается сменой элит. Странное дело, что каждая последующая элитарная прослойка так и не учитывает опыт и ошибки предыдущей, упорно двигаясь к своей кончине безрассудной и маниакальной эксплуатацией рабочего большинства, постепенно приравнивая это большинство к бесправному скоту.
Хрустобулочники страшны тем, что все это они считают "нормой", "промыслом Божим".

[Reptiloid]

Прошла Первая Русская Революция 1905-1907 гг. Не задумались серьёзно об этом наверху. О причинах и последствияз .А столыпинский террор? Столыпинские галстуки по всей стране. Ольгович наверно скажет , что этого не было

[denplot]

Что это за бред? Фамилия и звание командира школы прапорщиков? Ссылка на его воспоминания? Какие штабеля трупов большевиков? Какие голые ударницы на штыках? И вообще они ,что спокойно со свечками обходили залы после штурма и разглядывали все? Так по логике после штурма их там и быть не должно? Дворец взят, везде красногвардейцы. Чушь абсолютная.

[balabol]

Правильно, не надо верить всякому бреду распространяемому некой личностью.
Есть много воспоминаний современников событий 25 октября 1917 года. Штурма как в фильме Эйзенштейна не было. Горе тел просто не откуда взяться. А сами баррикады, упомянутые в этой выдумке, были находились на площади рядом с Александрийским столпом. Это поленницы дров, заготовленные на всякий случай для отопления Зимнего Дворца зимой. Прямо представляю эту хоннор-сцену.
Была интересная книга воспоминаний сотрудников Эрмитажа (не путать с Зимнем дворцом). Революционные солдаты и матросы через окна пробирались в залы музея, там их арестовывали и обезоруживали юнкера. Через некоторое время солдат стало в разы больше. Они отняли свое оружие у юнкеров, заперли их в зале и отправились по переходу в Зимний дворец. Не особенно кровавая история.
Собственно в других местах "штурм" проходил примерно так же.
В 70-х были еще живы люди, жившие в 1917 в Петербурге, обыватели. Ночь была не лучше ни хуже чем любая до этого. Постреливали, так это пол-года по ночам стреляли. Под утро буржуи разъезжались из ресторанов которые находились в сосоедних кварталах как ни в чем ни бывало. А началась новая эпоха.

[Ольгович]

Цитата: balabol

А сами баррикады, упомянутые в этой выдумке, были находились на площади рядом с Александрийским столпом.

между 1 и 2 этажом.

Полурота ударниц исчезла полностью-читайте ВО, как и часть юнкеров, убитых на улицах, арестованных и растрелянных потом в Петропавловской крепости-их кости досих пор там находят, как и других заложников

[balabol]

Мы с вами уже беседовали и решили прекратить дискусии по поводу России 19-20 века, ввиду вашей эмоциональной предвзятости в данной теме. Вы игнорируете противоречащие вам доводы и однобоко представляете материалы для подтверждения своей точки зрения.
ВО для меня абсолютно не авторитет, по серьезным вопросам только аттрибутированные первоисточники.
Куда исчезла пару десятков женщин в революционный период, даже неизвестных по фамилиям - тема манипуляций Огонька 80-х.
Останки найденные на территории Заячьего острова, за стенами Петропавловской крепости также не являются доказанными захоронениями относящимися к октябрю 1917.
Чтож вы так в одну кучу все валите без разбору.
И не надо рассказывать мне про мой город. Я еще застал живых свидетлей революции в 60-х, да и в 70 годах. Бабушки и дедушки моих приятелей, Петроградские обыватели. Мы много говорил с ними.

[Ольгович]

Цитата: balabol

Мы с вами уже беседовали и решили прекратить дискусии по поводу России 19-20 века, ввиду вашей в данной теме

, -я ничего не решалваше решение отнесем на вашу эмоциональную предвзятость и неспособность вести дискуссию

Цитата: balabol

Вы игнорируете противоречащие вам доводы и однобоко представляете материалы для подтверждения своей точки зрения.

нет доводов=нечего и игнорировать, факты подтверждают мою точку зрения.

Цитата: balabol

ВО для меня абсолютно не авторитет

там приведены ФАКТЫ

Цитата: balabol

Куда исчезла пару десятков женщин в революционный период, даже неизвестных по фамилиям - тема манипуляций Огонька 80-х.

известны фамилии свидетелей убийства6

Теперь пулеметы стучали громче. Местами щелкали винтовки.

– Расстреливают, – прервал молчание солдат.

– Кого? – справился я.

– Ударниц! – И, помолчав, добавил: – Ну и бабы, бедовые. Одна полроты выдержала. Ребята и натешились! Они у нас. А вот что отказывается или больна которая, ту сволочь сейчас к стенке!
Поручик Александр Петрович Синегуб о штурк зимнего. В описываемое время служил в Школе прапорщиков инженерных войск.

Цитата: balabol

Останки найденные на территории Заячьего острова, за стенами Петропавловской крепости также не являются доказанными захоронениями относящимися к октябрю 1917.
Чтож вы так в одну кучу все валите без разбору

17,18,19гг, 18 год уже доказан -герой обороны ПортАртура Рыков опознан, 17г--остатки формы обнаружены.

Цитата: balabol

не надо рассказывать мне про мой город.

вы тут не одни, вы меня не интересуете.

[Reptiloid]

И что же делали юнкера на улицах ? Погулять вышли во время штурма Зимнего? Сомневаюсь.
Ко времени Революции , Петропавловской крепости было более 200 лет и костей там собралось очень много. Там даже останки царей похоронены и никто их не нарушил несмотря на Революцию. Сам Санкт-Петербург и Кронштадт много жизней русских людей забрали

[Stas157]

Цитата: Ольгович

все указанные автором лидеры Белого движения -это люди , защитвшие своей жизнью и кровью Россию в самой страшной войне

Эти лидеры белого движения и ввергли страну в кровавую гражданскую войну! Хотели переиграть результаты Октябрьской Революции 1917. Но у этих лидеров белого движения, как оказалось, даже программы никакой не было за что они борются. Им нечего было предложить народу. Поэтому они и проиграли несмотря на всю международную поддержку.

[Ольгович]

Цитата: Stas157

Эти лидеры белогжо движения и ввергли страну в кровавую гражданскую войну! Хотели переиграть результаты Октябрьской Революции 1917

вы ФАКТЫ смотрите: до ВОР НИКАКОЙ ГВ не было, а вот ВОР и разгон УС и породили БОИ и битвы везде и СРАЗУ, вот еще свидетелсьтва о ночи 25-26 октября защитника Зимнего Волкова:.

Теперь пулеметы стучали громче. Местами щелкали винтовки.

– Расстреливают, – прервал молчание солдат.

– Кого? – справился я.

– Ударниц! – И, помолчав, добавил: – Ну и бабы, бедовые. Одна полроты выдержала. Ребята и натешились! Они у нас. А вот что отказывается или больна которая, ту сволочь сейчас к стенке!.

.

А вы читали САМИ ДЕКРЕТЫ своей соввласти о СНК , земле и пр? Нет, конечно.
А то узнали бы то, о чем врали в совшколе: и СНК и ДЕкреты временные,-только до Учред.. Собрания .
:
-из Обращения 2 съезда народам

советская власть обеспечит своевременный созыв Учредительного собрания

,

из Декрета о СНК :

Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановляет:
Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, ВРЕМЕННОЕ рабочее и крестьянское
правительство

- Декрет о земле

- великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным собранием,объявляется временным законом, который впредь до Учредительного
собрания

Развели народ, обманули с УЧ ,устроили бойню.

И в школах вранью учили.70 лет.

к.стати, хоть вы ответьте-почему народ России, выбравший на свободных выборах в УС СВОЮ власть, должен был принять власть... проигравших выборы большевиков, разогнавших народный выбор??

Больше выборов, напомню большевики НЕ проводили никогда

[Reptiloid]

Противозаконное ВП было сформировано незаконными Временным комитетом ГД и Петросоветом..Теоретически, можно было бы узаконить Временных созвав Учредительное Собрание.Но никак у них не получалось. Совершенно несостоятельные людишки оказались. А когда, наконец созвали, то известно, чем закончилось

караул устал

Так что притензий к большевикам быть не может. Они задвинули абсолютно нелегитимных самозванцев, не сделавших для России ничего хорошего

[Ольгович]

Цитата: Reptiloid

Противозаконное ВП

вы опровергли мною написанное? Нет.

Цитата: Reptiloid

Теоретически, можно было бы узаконить Временных созвав Учредительное Собрание.

ВП существует только ДО УС, а УС избирает СВОЕ пр-во

Цитата: Reptiloid

араул устал
Так что притензий к большевикам быть не может

караул-это январь, когда бандиты, проигравшие выборы , разогнали НАРОДНЫХ избранников-их выигравших-почитайте школьный учебник, только не советский-лживый

[solovyov-igor]

Царебожники жалобно скулят и стонут, «вот, незаконный Октябрьский большевистский переворот...» и далее по тексту. Но!
Очень тщательно замалчивается тот факт, что само Временное правительство никто не избирал — сами себя назначили!
В мае 1917 года назначило сами себе полномочия и срок их истекал по их же бумажкам... 25 октября (7 ноября) 1917 года.
Более того они сами себя выбирали по законам самодержавия.... один дворянин — один голос, но 100 тыс. крестьян это... тоже один голос.
(я утрирую, но было так!) Разве это справедливо ?
Они 4 раза меняли свой состав и продолжали свою мантру до тех пор пока матрос Железняк сказал. Караул устал. Расходитесь по домам ! ( Учти! Не перестреляли не арестовали а отпустили с миром домой )
К 25 октября(7ноября) 1917г. Вся система Советов была выстроена на всей территории России.
Через выборы, в которых участвовало буквально всё население.
Так что было вечером 25 октября (7ноября) 1917 года?
Переворот ? Революция ? Бунт ?
Ни то, ни другое, ни третье. Буржуазная революция была в феврале 1917г. Когда предатели генералы и великие князья свергли царя. ( не большевики, а господа , кормившиеся с царского стола ).
Временное правительство за восемь месяцев своего убогого существования предложить толком никаких действенных планов по развитию России так и не сумело, четыре раза меняло свой состав.
Здесь речь может идти о последнем коалиционном правительстве. Оно состояло из 17 человек.
Ну, глава правительства, как известно, своевременно и благополучно смылся, правда, безо всякого переодевания в дамские наряды, как у нас порой об этом писали.
А остальные министры после кратковременного задержания были отпущены на все четыре стороны. Восемь из них эмигрировали, другие остались на родине. Почти все дожили до глубокой старости.
Некоторые обрели немалую известность. Так, министр вероисповеданий А. В. Карташев стал в эмиграции выдающимся историком православия, умер в 1960 году в Париже в возрасте 85 лет.
Морской министр адмирал Д. Н. Вердеревский в 1945 году пришел в советское посольство во Франции и пил за здоровье нашего Верховного Главнокомандующего, от одного имени которого у вашей братии начинаются корчи. Адмирал даже получил советское гражданство, но, увы, вскоре умер, не успел вернуться.
А военный министр А. А. Маниковский, вернее, и. о. министра, не уехал и – вообразите! – в годы Гражданской войны был начальником снабжения Красной Армии. Погиб в железнодорожной аварии.
Не уехал и министр путей сообщения А. В. Ливеровский, он продолжал работать по специальности, в частности, принял важное участие в создании знаменитой «Дороги жизни» по льду Ладожского озера, которая помогла вывезти из города почти полтора миллиона блокадников. Получил медаль «За оборону Ленинграда» и другие награды. Умер в 1961 году ровесником Карташева.
Особо надо сказать о С. Н. Третьякове, внуке основателя нашей знаменитой картинной галереи. Он был председателем Экономического совета в ранге министра. В оккупированной Франции стал очень ценным нашим разведчиком, но, увы, в 43-м году немцы его раскрыли, и он был казнен.
А из оставшихся в 1938 году был репрессирован лишь министр земледелия С. Л. Маслов, но вовсе не за то, что был министром. До ареста он преподавал в Московском университете.

[Ольгович]

Цитата: solovyov-igor

сами себя назначили!

в школу! и вверху смотрите об указе Имперартора поручении ЛЬВОВУ формировать Правительство

Цитата: solovyov-igor

Более того они сами себя выбирали по законам самодержавия.... один дворянин — один голос, но 100 тыс. крестьян это... тоже один голо

какие...голоса? В голове?

Цитата: solovyov-igor

Они 4 раза меняли свой состав и продолжали свою мантру до тех пор пока матрос Железняк сказал. Караул устал. Расходитесь по домам !

учите, что было в октябре, а что в январе,

Цитата: solovyov-igor

К 25 октября(7ноября) 1917г. Вся система Советов была выстроена на всей территории России.

ложь, как и про "выборы"-ложь глупейшая-учите, что такое выборы, напр в УС

Цитата: solovyov-igor

Временное правительство за восемь месяцев своего убогого существования предложить толком никаких действенных планов

Выучите ЦЕЛЬ существов ВП-это выборы в УС -ВСЁ!

Цитата: solovyov-igor

Переворот ? Революция ? Бунт ?

переворот-согласно большевикам

Цитата: solovyov-igor

Здесь речь может идти о последнем коалиционном правительстве

весь первый состав больш. т.н. "правительства" СНК-в расстрельных ямах Коммунарки или Бутово и пр-там найдете, как и Политбюро Оргбюро

[Unknown]

Черт ЦИПсОшный, опять слова корябает.

свидетелсьтво защитника

Первый больш

нарушишвие свои

нврода

И постоянно надо тявкать на Советскую власть, Иудино потомство.

[Был Мамонт]

Цитата: Ольгович

...свидетелсьтво защитника Зимнего, командира шк. прапорщикоав:

Безвестный офицер, командир не убит, не изнасилован, не посажен на кол "бАльшевиЦкими варварами". Более того ходил и собирал свидетельства этих варваров.
"Мемуары" написаны , надо полагать в 80-90-е годы прошлого века. И это "правда" , которой боялись большевики.

[ВлР]

Это чушь, переписанная с жёлтых страниц перестроечного "Огонька". Вот, что было на самом деле:
«Петроградский женский батальон», одна из рот была использована для охраны Зимнего дворца, женщин обманули, вызвав батальон на Дворцовую площадь для участия в параде, а потом, когда обман вскрылся, попросили одну из рот остаться, якобы, для доставки бензина с завода Нобеля. По свидетельству очевидцев, «ударницы» не желали участвовать в этой авантюре, и хотели лишь одного – как можно быстрее выбраться из ловушки Зимнего дворца. Лишь 13 из них, которых в роте с презрением называли аристократками, изъявили желание защищать Временное правительство, но не были поддержаны остальными девушками. В 10 часов вечера 24 октября вся рота (137 человек) сложила оружие. По Петрограду поползли слухи о том, что с пленёнными доброволицами «обращались дурно», некоторых даже изнасиловали, в результате чего одна из них покончила жизнь самоубийством. Однако некая г-жа Тыркова, член кадетской фракции Петроградской Думы, назначенная в комиссию по расследованию возможных инцидентов, официально заявила:

«Все эти девушки не только живы, не только не ранены, но и не подвергались тем ужасным оскорблениям, о которых мы слышали и читали».

Слухи о самоубийстве одной из женщин подтвердились, но было выяснено, что оно было вызвано причинами личного характера. В конце ноября этот батальон был распущен приказом Н.В. Крыленко. Однако выяснилось, что у бывших «ударниц» нет женской одежды, а военной формы они уже стеснялись, опасаясь насмешек, и потому отказывались возвращаться домой. Тогда из Смольного были доставлены платья, оставшиеся от слушательниц Института благородных девиц, а также выделены деньги на дорогу (из кассы упраздненного «Комитета женского военного союза»). 

[Reptiloid]

Я читал о том, что после взятия Зимнего оказалось, что разбиты или повреждены зеркалв, предметы из фарфора. Так это и понятно. Какие-то ткани.
А Ольгович как всегда про ужасные УЖОСЫ.

[balabol]

Побили, пограбили это да. Но через несколько дней была организован комитет для возврата награбленного обратно, ТРУДОВОМУ НАРОДУ. Группы революционных солдат и матросов ходила по комиссионным и скупкам и реквизировала все, что считала нужным в соответствии со своим представлением о прекрасном. От Эрмитажа была организована специальная комиссия которая занималась аттрибутацией и приемкой изъятого. Принесли много лишнего.

[Дилетант]

Это ложь-Император поручил князю Львову формировать правительство,

После отречения гражданин Романов Н.А (бывший Император Николай 2) никому и ничего поручать не мог, т.к. никакой власти не имел.

Временное правительство России было сформировано 2 (15) марта 1917 года в результате Февральской революции путём соглашения между Временным комитетом Государственной думы и Исполнительным комитетом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов после отречения императора Николая II от престола. Оно стало высшим органом государственной власти, действовавшим до Октябрьской революции 1917 года, и обеспечивало управление страной до созыва Учредительного собрания.

Все остальное - вообще альтернативная реальность.

[Ольгович]

Цитата: Дилетант

После отречения гражданин Романов Н.А (бывший Император Николай 2) никому и ничего поручать не мог, т.к. никакой власти не имел.

император Николай II подписал указ Правительствующему Сенату о назначении Львова Председателем Совета Министров (2/15 марта 1917), то есть, на час раньше времени, проставленного в отречении-Львов назначался ещё императором

Цитата: Дилетант

Все остальное - вообще альтернативная реальность.

большев "реальность" и есть ложь.

[Факапыч]

Просто автор статьи перегнул. Гавнюков хватало и со стороны белых и со стороны красных (ну не родились ведь они ими в самом деле). И тот и другой лагерь были срезом русского общества. Были шкурники и карьериристы, были и те кто искренне хотел счастья Родине но по разному. Но автор почему-то обеляет красных. Было столько вопиющей несправедливости. что я бы вообще постыдился вспоминать ту эпоху, уж очень много было зверств и зла с обоих сторон.

[ZnachWest]

Как говориться, чёрт кроется в деталях. А их в статье много упущено. Точнее, вообще на рассматриваются. Но результат один, - да, все виноваты, никто не ангел.

[Reptiloid]

Конечно, Ваш любимый адмирал Колчак, врал окружающим, что борется не с Русским народом, находившимся под гнётом Николая II и его прихлебателей, а борется с Интернационалом за Российские интересы

[odisey3000]

Странный какой то вы ,большевики прям какие то демоны .И то у них плохо и другое .Странно как они вообще гражданскую войну выиграли .Статья автора хорошая ,реально человек пишет о проблемах белого движения .Начнем с того что ни Ленин и Троцкий царя батюшку свергли а царские генералы с деятелями Государственной думы .И гражданскую войну не большевики начали а белые генералы при поддержки наших партнеров по Антанте .Печально одно что столько лет прошло ,а вы с такой ненавистью отзываетесь о том времени и до сих пор страна делиться на красных и белых .Вот где печаль то.А что говорить о людях живших в то время .Итог всей этой болтовни -Красные победили в Гражданской войне и создали первое в мире государство рабочих и крестьян ,диктатуры пролетариата .А что потом с этим государством случилось это уже тема другого разговора .А так автор статьи молодец ,есть обьективность в изложении данного материала .

[Ольгович]

Цитата: odisey3000

Странный какой то вы ,большевики прям какие то демоны .И то у них плохо и другое .Странно как они вообще гражданскую войну выиграли

странный вы-не видящий этого

Цитата: odisey3000

Начнем с того что ни Ленин и Троцкий царя батюшку свергли а царские генералы с деятелями

ленина своего читайте хоть-народ сверг под рукводством пролетариата-стыдно не знать.

Цитата: odisey3000

.И гражданскую войну не большевики начали а белые генералы

ЕЩЕ РАЗ-до ваших ВОРов никакой ГВ не было. Возмущенный насильным захватом власти бандитами, восстал. НАРОД

Цитата: odisey3000

Итог всей этой болтовни -Красные победили в Гражданской войне и создали первое в мире государство рабочих и крестьян ,диктатуры пролетариата

диктатуры ПАРТИИ узурпаторов, при которой рабочие и крестьяне жили без свободы слова, мысли, газет, совести, без выборов и без правды, во лжи., с дикими расстрелами сотен тысяч сограждан и ссылками миллионов людей-ни в какой стране аткого нет.

Цитата: odisey3000

.А что потом с этим государством случилось это уже тема другого разговора

неа,-как свобода появилась, так и рухнуло все при всеобще безразличии.

Цитата: odisey3000

.А так автор статьи молодец ,есть обьективность

ничуть не бывало

[KlausP]

Ольгович, ну вы же профан и лжец! вот вы пишете, точнее брешете, что "под руководством пролетариата народ СВЕРГ царя", да ещё и на ВИЛ валите. Но вы же мерзкий лжец! Ленин так писал в 1911 году: "Столыпин дал русскому народу хороший урок: идти к свободе через свержение царской монархии, под руководством пролетариата, или — идти в рабство к Пуришкевичам, Марковым, Толмачевым, под идейным и политическим руководством Милюковых и Гучковых.
(Столыпин и революция 18 (31) октября 1911 г.).
И нигде Ленин не говорил, что царя свергли под руководством пролетариата.
Ольгович, прекратите бесконтрольно принимать то, что вы принимаете.

[KlausP]

факты есть? ссылки на документы? а так самозабвенно врать и оголтело клеветать как вы врёте и клевещете, любой русофоб может, поди вас разбери!Потом начнете говорит, что золотой запас не белые украли, что не белочехи всю страну терроризировали...и что царь не отрекался собственноручно.

[ROSS 42]

Тем не менее, давайте в следующих статьях немного поговорим о «чёрном бароне» Петре Врангеле, его происхождении и жизни до революции, участии в белом движении, эмиграции и смерти за рубежом.

Сугубо моё личное мнение - Гражданскую войну нужно рассматривать, как смуту в стране, не имеющей твёрдой и сильной государственной власти, при отсутствии идеологии и государственной политики.
Все эти бароны, батьки, атаманы были амбициозными людьми (как тот же Ельцин), лишёнными представления о перспективах формирования нового государства. Этим пользовались западные буржуи, желающие развала Российской империи с целью ухватить кусок пожирнее.

Прошлое не изменить.
Будущее неизвестно.
В настоящем надо жить
Праведно и честно

Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь.

А за «жестоким» красным террором прячется «милое и пушистое» белогвардейство...

[Reptiloid]

Победу в Гражданской войне большевиками и наступление их власти по всей стране, я всегда понимал, как удивительное замечательное событие. Поскольку это произошло на огромной территории, при связи того времени. При абсолютной нехватке всего и голоде, болезнях после 1МВ.

[bober1982]

Цитата: Reptiloid

Победу в Гражданской войне большевиками и наступление их власти по всей стране, я всегда понимал, как удивительное замечательное событие

Дима,это был Промысл Божий,хочешь верь,хочешь не верь.

[Reptiloid]

Да, Владимир! Согласен 100%.Всегда так считал.Но стесняюсь говорить об этом, поскольку не владею религиозными терминами. И, кстати , не так давно , похожими, или такими, словами об этом недавно сказал иерарх РПЦ (фамилию затрудняюсь) С уважением

[Per se.]

Цитата: Reptiloid

Победу в Гражданской войне большевиками и наступление их власти по всей стране, я всегда понимал, как удивительное замечательное событие.

Воистину, не будь этого, 1991 год прекрасная иллюстрация, что было бы с Россией с ельциными и чубайсами той эпохи, притом, что тогда была не космическая и ядерная сверхдержава, а полуграмотная аграрная страна, разорённая войной и набравшая долгов.
Весь вопрос, что сейчас спасёт Россию, с ренегатами и "элитой", что душой и телом с Западом.

[Doccor18]

Цитата: Per se.

что сейчас спасёт Россию

Как и во все времена - русский народ.

[ZnachWest]

Вильгельм утверждал бы, что снова Господь.

[Эдуард Ващенко]

Сугубо моё личное мнение - Гражданскую войну нужно рассматривать, как смуту в стране

Доброе утро,
позволю себе оставить небольшой комментарий.
Слово "смута" впервые использовал Г. К. Котошихин (1630–1667), по отношению к любым восстаниям, прежде всего его конечно интересовали такие события, как Медный бунт 1662 г.
Но, этот термин, прижился в историографии именно по отношению к началу XVII в.
Смута - это ровным счетом "гражданская война" и ничего иного.
Символично, что А.И. Деникин назвал свою работы "Очерки русской смуты".
Современные исследователи (безоценочное мнение) рассматривают три гражданских войны в истории России: первая, в перв. пол XV в. - реакция на распад соседско-терр. общины, вторая, начало XVII в., та самая Смута, "феодальная революция", третья, 1918-1922 гг., социалистическая революция.

PS статье однозначно плюс

[Glock-17]

Основной проблемой белых было то, что они были больше военными чем политиками. Они не раскидывались обещаниями, которые не могли исполнить. Можно было раздать земли крестьянам, а после победы уточнить, что урожай вы будете сдавать государству по фиксированным ценам. Можно было раздать фабрики рабочим, а потом уточнить, что прибыль будет распределяться по усмотрению государства. Конечно будут недовольства, но загодя нужно будет сформировать карательные органы.

[hohol95]

Белые военные обещали вернуть заводы и фабрики их бывшим хозяевам.
Землю вернуть помещикам, а за "чёрный передел земли" жёстко взыскать с крестьянства!

[Illanatol]

".... а вешать... вешать будем потом!"
Ну не было терпения у "ваших благородиев", начали вешать массово сразу, по ходу ГВ.
Плевать было этим "белым" на страну, по большому счету, они к русскому народу относились как к рабочей скотине, которая взбесилась, отказавшись содержать далее этих господ.

[Glock-17]

Любую гражданскую войну нельзя рассматривать как борьбу добра и зла. Борьба за власть ведется насильственными методами. Так что террор был свойствен красным не в меньшей степени. Ну а победитель всегда себя отбелит и поставит на сторону «добра» пусть и достигнутого насилием.

[Illanatol]

Гражданская война - есть самый демократичный выбор пути развития, какой можно представить. Тогда в России были представлены все возможные пути и сценарии: от возможной парламентской республики до диктатуры любой масти. В настоящей ГВ побеждает тот, за ком идет большинство социально активного населения. Галочку за себя поставить легко можно убедить, а вот убедить пойти воевать за ваши идеалы и ценности - посложней будет. И тогда большинство пошло за "красными", факт есть факт.
Что касается жестокости. Да, её хватало и она не всегда была вызвана идейным противостоянием. И жестокость более естественна и простительна для тех, кого угнетали и эксплуатировали в течении столетий, чем для угнетателей.

[ZnachWest]

Почитайте воспоминания генерала Туркула о ледяном походе, в части переориентирования пленных красноармейцев. Есть над чем задуматься...

[Doccor18]

Цитата: Glock-17

Основной проблемой белых было то, что они были больше военными чем политиками.

Основные проблемы белого движения:
1. отсутствие единства
2. отсутствие идеи (старое прогнило и умерло, а новое не родилось)
3. маниакальное отвращение к своему же народу, называемым "чернью" (кстати, так ненавидимый "хрустобулочниками" Ленин запросто встречался с солдатами и матросами, с рабочими и крестьянами, и не единожды...)

[Glock-17]

Да, белое движение было неорганизованным и больше реакционным на приход к власти большевиков.Тот же самый Комуч и Сибирское Правительство занимались больше болтовней чем реальными делами. Им бы дать больше полномочий таким военным лидерам как Каппель да побольше лапши на уши навешать народу, а они демократией баловались во время военных действий.

[Illanatol]

Цитата: Glock-17

Им бы дать больше полномочий таким военным лидерам как Каппель да побольше лапши на уши навешать народу, а они демократией баловались во время военных действий.

Диктатура "красных" не по вкусу, предпочли бы диктатуру коричневую? Реальной альтернативой тогда был лишь фашизм. Ну или полный развал страны и поглощение остатков соседями.
А последствия - какие бы были и к чему бы все это привело страну?

[Glock-17]

Фашизм в многонациональной стране это самоубийственный путь. Можно было признать выборы в Учредительное Собрания и пойти по пути парламентской республики. Но большевикам этого было совсем не нужно. Это шло вразрез с их идеологией. Нужна была мировая революция и уничтожение буржуазии как класса. Кто был заказчиком, можно только гадать.
Ошибка Временного Правительства состояла в том, что оно недооценило возможности большевиков в манипуляции массовым сознанием и не создало аналог штурмовых отрядов для разгона и ареста смутьянов.

[VENOM]

почти в три раза – 294 %

В 4 раза

[Ольгович]

Цитата: Александр_Македонсков

На улице Гороховой

На улице Гороховой
Есть волшебный дом-
Заходишь туда юношей,
Выходишь- стариком

советский фольклор...1930-1950

[3x3zsave]

советский фольклор...1930-1950
В обозначенный период времени эта частушка была не про Гороховую д. 2, а про Шпалерную д. 25.

[Ольгович]

До 1934 ЛенОГГПУ на Гороховой

[3x3zsave]

СИЗО все равно было на Шпалерной.

[Reptiloid]

Вот именно! Красный террор у Большевиков, сразу после Революции и во все дальнейшие годы, происходил только законодательной властью. Как в столицах, так и вдали, по законам того времени. А белогвардейцы убивали людей по своему усмотрению, без всяких рассмотрений, с ужасающей жестокостью.

[vet]

На улице Гороховой ажиотаж,
Урицкий всю ЧК вооружает

Дальше:

Всё потому, что в Питер в свой гастрольный вояж
С Одессы-мамы урки приезжают.

То есть, борьба с уголовниками. Чем ВЧК также активно занималась.
А песня, конечно- худший образчик блатного "псевдошансона", который, слава богу, уже давно вышел из моды.

[vet]

Ненависть между "господами" и простым народом в царской России была очень велика. Причем, такое ощущение, что "господа" ненавидели и презирали свой народ сильнее, чем народ - господ. Почитаешь воспоминания эмигрантов (да того же Бунина "Окаянные дни") - страницы просто ядом пропитаны и сочатся.

[Стирбьорн]

Цитата: vet

Почитаешь воспоминания эмигрантов (да того же Бунина "Окаянные дни") - страницы просто ядом пропитаны и сочатся.

Апогеем этой ненависти, выступил, упомянутый в статье, предатель Краснов со своей двойной Русью. Неудивительно, что белые с треском проиграли с таки подходом

В 1914 году, наконец, тем, кому нужно было погубить Россию, мировому масонству, удалось втравить ее в войну. И стали гибнуть лучшие люди. И, когда они погибли, подняла голову та, пьяная, паршивая Русь, все отрицающая, над всем смеющаяся, и сорвала в несколько часов остатки красоты былой Руси, Руси царской, Руси императорской...
И стала советская республика. Олицетворением ее стал Ленин. Вы видали его портреты! Ведь это тот самый пьяный мужик, вшами покрытый, грязный и никчемный, только вырядившийся в короткий пиджак и примаслившийся партийной ученостью...

[Luminman]

Цитата: vet

Ненависть между "господами" и простым народом в царской России была очень велика

А сейчас разве не так?

[Doccor18]

Цитата: Luminman

разве не так?

То ли ещё будет...

[Reptiloid]

Цитата: vet

...... ощущение, что "господа" ненавидели и презирали свой народ сильнее, чем народ - господ. Почитаешь воспоминания эмигрантов (да того же Бунина "Окаянные дни") - страницы просто ядом пропитаны и сочатся.

интересно,, что Бунин, Набоков, другие русские писатели , не печатавшиеся свободно раньше, стали печататься -продаваться свободно именно в 80е годы.Люди старались купить, переплачивали, сдавали макулатуру.Был дефицит книг..

[vet]

Деникин собирался отдать Шкуро под суд «за самоуправство и разорение занятых территорий»... Шкуро знал об этом и говорил:
Прорвём фронт, войдём в Москву – а дальше я три дня попью, повешу кого надо и пулю в лоб.

Жаль, что не повесил, хоть бы сотрудничеством с нацистами этот садист не замарался.

[hohol95]

Кто бы тогда командовал казаками?
Поговаривают, что казаки атамана Платов в 1812 году захватили французский обоз с имуществом московских церквей.
Платов распорядился отправить это церковное имущество в церкви Дона и Кубани.
И плевал на все возмущения московских священников!
Само собой в тех обозах было и иное имущество.
Оно всё ушло в казачьи станицы.
Может врут, а может и не врут...

[Ольгович]

Цитата: vet

оть бы сотрудничеством с нацистами этот садист не замарался.

красные ""герои ГВ гораздо более известные люди и-замарались сотрудничеством с нацистами (см приговоры ВС СССР): создатель РККА Троцкий (с 1918), нач ГЕНШТаба РККА Тухачевский , его замы, все командармы, комиссары 1 и 2 ранга и пр , члены Политбюро и пр и пр

[Reptiloid]

Вот что сказал Черчилль:

Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы, сражались на фронтах за дело враждебных Большевикам Русских . Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело.

Примечание для Ольговича.
Прочитав разные речи Черчилля, я уверен, что его эмоции соответствуют моим смайликам.

[Ольгович]

Цитата: Reptiloid

Было бы ошибочно думать, wassat tongue angry что в течение всего этого года мы, сражались на фронтах за дело враждебных Большевикам Русских

это сказано для своих ,которые отказали белым в подднржке.
В 1920г он посвятил последней пятый том "Мирового кризиса": "Нашим верным союзникам и товарищам, воинам Российской императорской армии"

нравится Черчилль, получите::

". На огромной территории исчезает цивилизация, и на развалинах городов, посреди гор трупов большевики скачут и беснуются, подобно отвратительным бабуинам".

."Они ведут бесконечную войну против цивилизации, Их цель — уничтожить все институты власти, все правительства, все государства, существующие в мире. Они стремятся создать международный союз нищих, преступников, бездарностей, бунтовщиков, больных, и дураков, который охватит весь мир.

Они стравили классы, народы в братоубийственной войне. (...) Они отбросили человека, этот венец цивилизации XX столетия, в каменный век, сделали его варваром. (...) Вот он прогресс! Вот она свобода!

[Reptiloid]

Вы таким образом, меня поддержали. ДЛЯ СВОИХ !!, Это реальные, настоящие мысли, а не шелуха и красивые слова для пушечное мяса.
А вот слова американского генерала-интервента, Уильяма Грейвса

В Восточной Сибири, на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами

[tatra]

При данной Горбачевым врагам СССР и советского народа свободе от коммунистов ,все они доказали ,что в них нет ни то ,что ничего хорошего , полезного для страны и народа ,но даже более -менее нормального ,рационального .
Вот ,они одновременно восхваляют белогвардейцев ,белоказаков ,развязавших войну против большевиков и их сторонников ,ставят им памятники ,и одновременно ,сваливают на большевиков вину за развязывание войны после Октябрьской революции .

[vet]

Так сердцу не прикажешь. Никто еще не додумался до того, что большевики вступали в брак по приказу партийного руководства. И до того, что еврейки выходили замуж за большевиков, выполняя распоряжение какого-нибудь масонского "Совета раввинов".

[ВлР]

еврейки выходили замуж за большевиков, выполняя распоряжение какого-нибудь масонского "Совета раввинов"

В иудаизме брак еврейки с "гоем" считается страшным мезальянсом. Но их дети все же признаются евреями. А вот дети от еврея и женщины другой национальности евреями не признаются. Потому что:

"Невозможно обнаружить три вещи — след рыбы в реке, след змеи на камне и след мужчины в женщине".

И мало ли от кого эта гойка родила - вдруг не от иудея?

[vet]

В иудаизме брак еврейки с "гоем" считается страшным мезальянсом...
И мало ли от кого эта гойка родила - вдруг не от иудея?

Если посмотреть объективно, эти бедные всеми угнетаемые и притесняемые иудеи - самые упертые расисты, чего совершенно не стесняются. "Богоизбранный народ", которому, согласно их же Ветхому завету позволяется геноцидить народы, занимающие понравившиеся им территории и еще много чего.

[Стирбьорн]

Цитата: ВлР

А вот дети от еврея и женщины другой национальности евреями не признаются.

То есть мама Ильича не была еврейкой?! Чего же тогда его Бланком попрекают (см. ниже)
Можно еще вспомнить русского генерала Рохлина

[vet]

У мамы Ильича в роду еще немцы и шведы были - но почему-то немкой и шведкой ее не называют. А вот именно еврейскую кровь "любители чистоты" почему-то высчитывают до сотых долей процента.

[Illanatol]

Цитата: ВлР

А вот дети от еврея и женщины другой национальности евреями не признаются.

Иногда евреем могут признать и того, в ком еврейской крови нет совсем. В евреи можно вступить, если местный рабби даст согласие, а кандидат пройдет все нужные обряды.
Поэтому евреи внешне могут быть очень разными. Как заметил один знакомый еврей :"Израиль - это место, где собрались евреи разных рас".

[ВлР]

Но иудаизм - уникальная религия в том смысле, что в ней не приветствуются миссионерская деятельность и обращение в свою веру (прозелитизм). Потому что Господь дал непреложные обетования именно сынам Израиля, и нечего примазываться, "лезть в чужую тарелку". И в В Талмуде (трактат Йевамот, 47б) четко написано:

"Израилю столь же тяжко от прозелитов, как от язвы".

[ВлР]

В современном Израиле сейчас есть евреи "первого сорта" - сефарды. И есть второго - третьего. Бывшие "наши" относятся к ашкенази, это ближе ко второму сорту.

[Sergej1972]

Вообще-то ашкенази основали государство Израиль и долгое время доминировали, да и сейчас у них преобладающие позиции. Ведущие политики и самые богатые люди Израиля именно из числа ашкенази.

[Reptiloid]

Есть такие языки -----Библейские иврит, считается мёртвым, у него нет знаков препинания, нет современной нумерации(цифры = буквы) Арамейский, тоже мёртвый, язык Ашкенази, он же Идиш, Сефардский, ближневосточнх и вфриканских евреев.Официальный язык Израиля ---- современный Иврит, искусственно созданный , на основеБиблейского, в конце 19 века. Буквы одинаковы, слова --- другие, как и грамматика. У нас в России местечковые диалекты ашкенази. Таким образом, оказалось, что многие российские бегуны не смогли выучить иврит! пока вспомнил семью Пугачёвой, артиста Белого.Хотя, может и учат, стараются. Но иврит имеет другую логику, чем русский , справа налево пишут слова, нет гласных букв, подобно древнеегипетскому, древнефиникийскому

[Reptiloid]

Вообще, планшет часто "исправляет" окончания слов по своему усмотрению, иногда разделяет слова, переделывает их. И даже переставлял слова в предложении! Не всегда успеваю комментировать.
У евреев долго не было, или были редкостью, числа >1000. Больше миллиона не было вообще. И цифры ноль не было. Современных евреев это мало волнует, так как в Израиле пока нет номеров домов и этажей, квартир, с такими номерами. А если надо что-то сложное, научное подсчитать, то не грех и арабские цифры использовать! Фейхтвангер писал, что именно сефарды впервые познакомили Европу с арабскими цифрами, с бумагой, ну и с самим понятием Нуля, и поначалу эта нумерация не встретила понимания у тогдашних католиков, считалась "мусульманской магией". Ну, вот так.

[Illanatol]

Нет. В Израиле вполне модно и круто выглядеть как "нордик". И не только в Израиле. В Голливуде много актеров с еврейскими корнями, но большинство не смуглые и кареглазые.
По поводу "прозелитства". В евреи берут с большим разбором, богатых, влиятельных и знаменитых. Вполне прагматично, учитывая малочисленность евреев вообще.

Кстати, некоторые бывшие "наши" в Израиле достигали карьерных вершин.

[ВлР]

Сефарды - это выходцы с иберийского полуострова, изгоняемые со времен Католических королей (Изабелла и Фердинанд) и их наставника Торквемады. В современном иврите сефардов и называют "испанцами" - это "суперевреи", менее культурных и образованных евреев Восточной и Центральной Европы (ашкенази) они всегда считали людьми второго сорта, в синагогах Амстердама и Лондона еще в XVIII веке сидеть разрешалось только сефардам, ашкенази – стояли, причем за перегородкой. Категорически не поощрялись и браки сефардов с ашкенази. Да и говорили эти две группы иудеев на разных языках: сефарды – на «ладино», ашкенази – на идиш. А "третий сорт" – «мизрахи», выходцы из Азии и Африки неиспанского происхождения – евреи Йемена, Ирака, Сирии, Ирана и Индии.
О том, насколько горды сефарды, можно судить по реплике премьер-министра Великобритании Бенджамина Дизраэли, который высокомерно заявил в палате лордов:

«Когда предки моего уважаемого оппонента были дикарями на никому не известном острове, мои предки были священниками в Иерусалимском храме».

[Sergej1972]

Тем не менее, все без исключения премьер-министры Израиля ашкенази. Ни одного сефарда среди них нет и не было. И среди министров, известных политиков, среди богатейших людей Израиля преобладают именно ашкенази. Во всех без исключения учебниках этнологии и этнографии, в англоязычной Википедии говорится о доминировании именно ашкенази. И то, что до недавнего времени сефарды занимали маргинальное положение, и жили в основном в окраинных и непрестижных районах Израиля. Что-то у вас не сходится.

[ВлР]

Ашкенази, даже богатые,в Европе были неполноценными гражданами, в отличие от сефардов, которые, помимо коммерческой деятельности активно занимались политикой и занимали высокие посты, как тот же Дизраэли, три сефарда были премьер-минстрами Италии, один - Испании. Первым американским (не испанским) мэром Сан-Франциско и губернатором Калифорнии был сефард. Но сефардами часто ошибочно всех, кто не ашкенази - в том числе и мизрахов, которые как раз занимают маргинальное положение. А сефарды до сих пор - элита, интеллектуальная и политическая. Но их меньше, чем всех остальных. А рядовые ашкенази в Израиле даже жалуются: мол, в этой стране лучше быть нищим, чем ашкенази - особенно первое поколение, которое не знает ни языка, ни традиций. Лишь у второго поколения появляются какие-то шансы занять более или менее заметное положение, но чаще - у третьего поколения, внуков приехавших.
Кстати, еще такое интересное противостояние: Ротшильды - ашкенази, Рокфеллеры - сефарды. Непримиримое сопеничество. А еще есть тесно связанные с Ватиканом "старые сефарды" (сантадерская группа): это "интеллигенты" и интеллектуалы - вначале вовсю торговали мощами святых, сейчас - контролируют рынок антиквариата и произведений искусства.

[Sergej1972]

Эти известные люди были политиками в упомянутых вами странах, а не в Израиле. Научная и учебная литература однозначно утверждает, что ашкенази в Израиле доминируют. Почему, если сефарды элита Израиля, среди нет ни одного премьер-министра Израиля? Вы ведь этого не сможете отрицать?

[ВлР]

А почему среди президентов США нет Рокфеллеров, а среди премьер-министров Великобритании - Ротшильдов? Зачем им временные чисто технические должности, если они контролируют ФРС и Сити? Ашкенази в Израиле - с одной стороны. больше, чем сефардов, с другой - они образованне и культурнее мизрахов, поэтому они на виду. Но сефарды - до сих пора самая влиятельная и уважаемая группа.

[Sergej1972]

В общем, не убедили. Сами при этом понимаете, что не правы. Но лицо надо сохранить.)

[ВлР]

Кстати, я бы еще заметил, что Израиль - маленькая страна, которая во враждебном окружении может существовать только благодаря еврейскому лобби в США, в меньшей степени - в других странах. И потом для евреев более важны посты, должности, влияние - в этих странах, а не на "Земле обетованной".

[Reptiloid]

Здравствуйте, уважаемый Валерий ! Спасибо за прекрасную статью! Много фактов и фотографий.
Насчёт евреев. Вообще, сфаред на иврите Испания. А мицраим --- Египет. Поэтому понятны термины сефард и мизрах. Как-то так.
Пысы. В Сефардском языке примерно половина слов из арабского. И сами носители языка используют и Квадратные буквы, и арабскую вязь, для своего языка.

[Illanatol]

Цитата: ВлР

Кстати, еще такое интересное противостояние: Ротшильды - ашкенази, Рокфеллеры - сефарды.

Рокфеллеры - не более чем нувориши по сравнению с кланом Ротшильдов, который опутал большинство западных стран, да и в Азию проник. Впрочем их "непримиримое соперничество" может оказаться просто борьбой нанайских мальчиков, они умеют договариваться и делить сферы влияния.
И вообще, часто рулят не чистокровные иудеи, а полукровки. Сефарди, ашкенази... уверены что подобные детали и особенности имеют большое значение в их среде? Может все это лишь на поверхностном, околобытовом уровне. Поскольку истинным элитариям на подобные детали плевать с небоскреба, как и на все эти библейские заморочки. Они люди жестко прагматичные и любые идеалы для них идут лесом, хотя они не прочь использовать чужой догматизм и фанатизм.
Не будем забывать, что резкое усиление влияния иудейского племени произошло благодаря появлению и распространению протестантизма, которое есть гибрид иудаизма и христианства, но в равной степенью является ересью и для правоверных (католических) христиан и для иудеев.

Так что подобное деление на различные группы иудеев не столь и значимо, не этнический принцип рулит, а классовый. Имеешь капитал в миллиарды баксов - будешь свой, нет - иди лесом, нищеброды не при делах...

[ВлР]

Р. Абрамович тоже думал, что миллиардов баксов достаточно, чтобы стать своим. Даже "Челси" прикупил для пущей респектабельности. Но оказалось, что даже наличие наличие миллиардов вкупе с иудейской национальностью недостаточно, чтобы войти в "круг избранных": цинично и показательно раздели-разули на глазах у почтенной публики. А Березовскому в Англии мыло и веревку бесплатно предоставили. Видать, нужно кое-что ещё, чтобы в "мировую закулису" заглянуть позволили.

[Illanatol]

Конечно. И кто такой Абрамович, как не нувориш и представитель компратодорского капитала, лишь приказчик настоящих хозяев жизни?
Ему позволили разбогатеть, а потом опустили по полной. И ничего бы для Абрамовича не изменилось бы, будь он даже 120% сефарди (кстати, на ашкенази не особо и похож).
Что касается Березовского, неизвестно, кто ему билетик в ад выписал. Не факт, что соплеменники.

[Reptiloid]

Приветствую Валерий, эти двое думали "чисто по простому" ---- "поляну накрыл", "кому надо заслал" и "всё будет". Ан нет . Не было у них ".достойных предков" с 300 летней историей. И это касается всей российской пятой колонны

[bober1982]

Автор упомянул В.Володарского (это кличка),и его фамилию - М.Гольдштейн,а далее следует упоминание - М.Урицкого, он же Моше бен Шломо (Моисей Соломонович),о чём автор не сообщает,далее идёт упоминание Г,Зиновьева (кличка),но настоящую фамилию автор не указывает,а именно - Овсей -Гершен Аронович Радомысльский , и так далее,то есть почему-то только один Володарский указан по типу : кличка / настоящая фамилия
Генерал Корнилов не мог быть, конкретно,как заявил автор,организатором гражданской войны,он был лишь активным участником.При всём уважении к Корнилову,вместо головы у него была баранья голова (характеристика не моя)

[tatra]

Самую большую власть евреи получили именно благодаря вам ,врагам СССР и советского народа ,захватившим СССР .
И ,вопреки фальшивкам от антисоветских кукловодов на Западе ,в первом Составе Совета Народных Комиссаров был только один еврей -Троцкий .

[kalibr]

Цитата: tatra

Самую большую власть евреи получили именно благодаря вам ,врагам СССР

[Illanatol]

"Истинный основатель государства Израиль - Адольф Гитлер!"

Не было бы пресловутого холокоста, мечты евреев о возрождении Израиля так бы и остались мечтами.

[Дедок]

Автор упомянул В.Володарского

так революцию володарские и делали...
они люто ненавидели всех кто был не согласен с их мнением...
поэтому кровь, в первую очередь, на их руках...
как и 37 год - кто руководил чистками?

[hohol95]

Что сделали "исконно русские ГОЛШТИНЦЫ" для недопущения революционной ситуации?

[vet]

Что сделали "исконно русские ГОЛШТИНЦЫ" для недопущения революционной ситуации?

Они ее старательно готовили - начиная с Петра 1, при котором и началось разделение народа на европеизированных и преклоняющихся перед Западом господ, которые и русского языка толком не знали, и на бесправное "быдло", которое продавали, как скот.

"Продаются муж с женою от 40-45 лет, доброго поведения, и молодая бурая лошадь".
"мальчик, умеющий чесать волосы и дойная корова"
"женщина с годовым мальчиком и шор на 6 лошадей"

Долго народ их терпел, но "сколько веревочке не виться..."

[Alexey RA]

Цитата: vet

Они ее старательно готовили - начиная с Петра 1, при котором и началось разделение народа на европеизированных и преклоняющихся перед Западом господ, которые и русского языка толком не знали, и на бесправное "быдло", которое продавали, как скот.

Собственно, и после отмены крепостного права разделение на господ и быдло никуда не делось.

Солдату внушают на словах о высоком звании воина, а не так ещё давно на оградах парков, скверов и при входах на гулянии он мог прочесть “Собак не водить”, а рядом — “Нижним чинам вход воспрещается”. Распоряжение по таким то улицам нижним чинам не ходить, мне приходилось читать ещё не так давно в приказах по гарнизону.

© граф Ф.А. Келлер - монархист до мозга костей

Но не только устав и обычай ставили солдату в повседневной жизни ненужные ограничения, а и общественность. Люди не военные, говорившие “вы” босяку, считали себя вправе обращаться на “ты” к солдату. Не анекдоты, а подлинные факты — надписи над входом в некоторые публичные места: “собакам и нижним чинам вход строго воспрещается”...
И вспомнил же солдат в 17-м году “собачьи” сравнения! Вспомнил так, что в течение многих месяцев по лицу страны общественные места стали неудобопосещаемы, улицы непроходимыми, дороги непроезжими.

© Деникин

Господа даже в своей среде делили самих себя на сорта. Достаточно вспомнить флот с их "белой костью" строевых офицеров и "кастами отверженных" военно-морских технических специалистов - механиков и штурманов, коим даже флотских званий не полагалось. Это ж уму непостижимо - на корабле, само существование которого зависит от работы машины и точности определения места и курса, БЧ-1 и БЧ-5 считались недостаточно флотскими.

[Reptiloid]

Это не клички, а революционные псевдонимы, Владимир, Вам ли не знать это. Вспомнили бы лучше с уважениезм о своей срциалистической молодости, о братьях Ульяновых и о своих родителях. Одумайтесь.

[bober1982]

Цитата: Reptiloid

Вспомнили бы лучше с уважениезм о своей срциалистической молодости,

Не смеши,Дима,эта самая молодость прошла в полу-пьяно-развратном и атеистическом угаре.
Зачеркнуть бы всю жизнь,да сначала начать...... М.Ножкин,песня -Я в весеннем лесу пил березовый сок-

[Reptiloid]

в полу-пьяно-развратном и атеистическом угаре

Ой не верю! Клевещите на себя с позиций сегодняшнего либерализма. Замечательная молодость советская была у Вас и Ваших двоих братьев.

[Illanatol]

Не смеши,Дима,эта самая молодость прошла в полу-пьяно-развратном и атеистическом угаре.

Ну и кто конкретно виноват: Маркс с Энгельсом или Владимир Ильич?
Ну да, при Николае Пятом, к примеру, молодость была бы иной... как у поручика Голицына... хотя стоп, эти "благородии" вели образ жизни тоже не совсем трезвый и высоконравственный...

[Reptiloid]

мы не знаем, у кого была бы молодость тогда , как у поручика или как у рабочего в заводских бараках при 12-16 часовом рабочем дне ....... Сейчас почему-то некоторые думают, что при царе они имели бы такой же статус, как сегодня, были бы господами. Что ошибочно. Из угнетаемых слоёв не получилось бы.

[ВлР]

Вот именно. Все "хрустобулочники" уверены, что в царской России они были аристократами, шлялись по балам и званым обедам, носили красивую гвардейскую форму или солидную одежду чиновника высокого ранга. Девицы и дамы - сплошь представляют себя княжнами и графинями. А были были вечно голодными крестьянами или рабочими на фабриках.

[Reptiloid]

Социальные лифты , всеобщее образование при СССР дали новые возможности людям из народа.

[kalibr]

Цитата: Reptiloid

Из угнетаемых слоёв не получилось бы.

Дима! Много раз писал о том, что мой прадед был простым рабочим на железной дороге в Моршанске. Переехал в Пензу, тут жд. была больше. Не пил, не курил. Дослужился др зауряд-мастера паровозных мастерских. Причем главным мастером был (То есть без диплома о высшем образовании) Всем детям дал гимназическое образование. Брат деда Леонид Таратынов стал в итоге известным в Пензе педагогом, дед - зав.гороно в годы ВОВ, его сестра ("белогвардейская..." как ее у нас в семье называли потому, что была замужем за казачьим есаулом) была учительницей французкого, другой брат -математики, еще одна сестра - музыки.Известен бурлак накопивший денег и купивший пароходную компанию. Тоже не пропивал заработанные...Так что все было.

[Reptiloid]

Я знаю про Вашего прадеда, Вячеслав Ольгович из Ваших автобиографических. Но это скорее исключения, чем правила.Мой прадед, из беднейших крестьян после участия в 1МВ как-то стал рости и после разных руководящих должностей перед пенсией и потом тоже был директором школы. Как Ваш дедушка. Но это ведь при Советской власти

[kalibr]

Цитата: Reptiloid

Но это ведь при Советской власти

Пётр Акинди́нович Тито́в (1843—1894) — русский кораблестроитель-самоучка, главный инженер Франко-русского судостроительного завода в Санкт-Петербурге, построил эскадренные броненосцы «Император Николай I» и «Наварин», а также другие суда различного ранга и класса для Российского императорского флота; изобретатель и рационализатор, новатор в области технологии кораблестроительного производства, разработал новый вид обработки судостроительной стали, усовершенствовал процесс клёпки, разметки и проколки отверстий в стальных листах набора корпуса кораблей, изобрёл кессон для ремонта подводной части кораблей без ввода их в док. Родом из крестьян, И умер до Советской власти. И таких примеров очень много.

[Reptiloid]

Конечно, можно привести примеры из времен Петра I!разное бывало. Кстати, именно с того времени стала развиваться Российская наука.

[Alexey RA]

Цитата: kalibr

Родом из крестьян

Из очень особенных крестьян.

Отец Петра происходил из рязанских крестьян, работал машинистом парохода линии Петрозаводск — Кронштадт. С 1855 года Пётр начал трудовую деятельность подручным у своего отца на пароходе, а зимой трудился на Кронштадтском пароходном заводе рабочим

И дальше, на заводе Титов работал в плазовой и чертёжной мастерских, то есть с чертежами и шаблонами.

[kalibr]

Цитата: Alexey RA

начал трудовую деятельность подручным

И сколько крестьян начали свою деятельность подручными, подносчиками, кочегарами, бурлаками? И вполне могли скопить денег на все, что угодно. Надо было всего лишь не пить, и гармонь не покупать! Впрочем, в романе Горького "Мать" об этом уже было сказано...

[Illanatol]

"Много" - понятие относительное. Предки того же Деникина были крепостными крестьянами. Но потомки большинства бывших крепостных сделали куда менее завидную карьеру.

"Корова может утонуть в реке, где ей в среднем по колено".

[kalibr]

Цитата: Illanatol

большинства бывших крепостных сделали куда менее завидную карьеру.

Потому-то революция и случилась. Но... минимум из них выбившийся наверх - это были лучшие люди. А после революции наверх пошли не только лучшие, но и всякие.

[Illanatol]

Цитата: kalibr

Потому-то революция и случилась. Но... минимум из них выбившийся наверх - это были лучшие люди. А после революции наверх пошли не только лучшие, но и всякие.

Уверены? При любом "изме" наверх пробиваются всякие, увы и ах. И при царизме тоже так было. Да, желательно было иметь таланты, но порой их использовали, по выражению классика "применительно к подлости".
Впрочем обновление элиты, чрезмерная кастовость - тоже не на пользу. И не будем забывать, кто оказался в окружении последнего императора и дал исходный толчок к событиям, что и привели к Революции.
Этих царедворцев и генералов Николая Второго впору орденом Ленина наградить за вклад в победу Октября.

[kalibr]

Цитата: Illanatol

Этих царедворцев и генералов Николая Второго впору орденом Ленина наградить за вклад в победу Октября.

80 и 20. Так было всегда, будет впредь.

[Illanatol]

Цитата: kalibr

80 и 20. Так было всегда, будет впредь.

Намек на "принцип Паретто"? Увы, не все признают его годность в социальных процессах.
Ну можно было написать еще типа: "есть "уберы", есть "унтеры", так было и так будет."
Не стоит слишком увлекаться биологизацией социальных процессов.
Бывают все же времена, когда "последние становятся первыми", а бывшие "первые" оказываются на поверку оказываются последними ******...

[kalibr]

Цитата: Illanatol

Бывают все же времена, когда "последние становятся первыми", а бывшие "первые" оказываются на поверку оказываются последними ******...

Бывает у девушки муж умирает, а у вдовы живет. Не все признают? А ну их нафиг!! Я за тех, кто признает!

[bober1982]

Цитата: Illanatol

Ну и кто конкретно виноват

Злые языки утверждают,что существует 7 (семь) могильщиков молодости :
- неверие в Бога
- пьянство
- распутство
- дурное товарищество
- гнев
- непочитание родителей
- безделие

[Reptiloid]

Вот вот. Так и есть. Непочитание родителей. Если родители назвали трёх сыновей именами братьев Ульяновых, то сыновья должны помнить об этом.

[Illanatol]

Не стоит доверять злым языкам безоговорочно.
Я убежденный атеист, но не считаю свою молодость погубленной данным фактом.
И по личному опыту убежден, что чрезмерный крен в другую сторону может привести к тому, что молодость может оказаться по-ханжески правильной и благовоспитанной, но серой и пресной. Не стоит чрезмерно пытаться быть праведником, лично я и не пытался и не жалею.

[Reptiloid]

И правильно, что не жалеете. Ханжество А ругать свою молодость при СССР === научению о покаянии , дальше продолжить, то и выйдет ханжеское

платить и каяться

что-то за границей никто не кается за прошлое и за убитых многочисленных монархов

[Songwolf]

Статья написана скорее на эмоциях, чем на реалиях. Одним махом опустить белых и оправдать красных. Надерганные мутные цитаты в отрыве от текстов.
Шельмование Щастного, спасшего балтийскую эскадру и за это мгновенно расстрелянного Троцким без суда и следствия.
Глупая и пошлая статья!

[october]

«защиты отечества», хоть и социалистического.

Понятно, автор хрустобулочник, и прикрываясь якобы "объективностью", натягивает сову на глобус

[bober1982]

Автор вскользь упомянул убийство Урицкого,которое и стало фактически началом официального красного террора.
Но,вот что заявил сразу после ареста,убийца Урицкого - Каннегисер ....... я еврей,я убил вампира-еврея,пившего кровь русского народа.

[vet]

вот что заявил сразу после ареста,убийца Урицкого - Каннегисер ....... я еврей,я убил вампира-еврея,пившего кровь русского народа.

Однако Урицкий был противником смертных казни. А его преемники - очень даже сторониками. так что редкостный имбецил этот Каннегисер

[bober1982]

Цитата: vet

так что редкостный имбецил этот Каннегисер

Соглашусь,кстати и,Каплан Фанни,тоже была редкостная имбецилка.

[Sergej1972]

Кстати, не знаю конкретно про этого Канегиссера, но вообще, как ни странно, в России был дворянский род Канегиссеров, еврейского происхождения.

[bober1982]

Цитата: Sergej1972

Кстати, не знаю конкретно про этого Канегиссера, но вообще, как ни странно, в России был дворянский род Канегиссеров, еврейского происхождения.

Заинтересовало,да,всё правильно,оказывается за заслуги деда по врачебной деятельности,его род был удостоен потомственного дворянства (в Житомире),отец перебрался в Петербург,занимал очень высокие посты,проживал барином - холеный,ничего еврейского,только европейское,это по воспоминаниям современников.В доме собирался весь петербургский бомонд,царские сановники,социалисты,Витте,Б.Савинков и др.
Сам Леонид,настоящий дэнди,изысканный эстет,близкий друг Есенина,круг общения - Цветаева,и весь литературный бомонд.
Далее,бросает институт,поступает в юнкерское училище (!),уходит после прихода к власти большевиков.
Далее из личной мести убивает Урицкого
В 1992г в реабилитации отказано,как террористу.

[Reptiloid]

Замечательная большая статья! Спасибо огромное Валерсй Собраны наиболее важные факты.Пока прочёл до главы про Учредительное собрание.
Отказ Николая2 от власти, как и последние годы его правления(особенно), показали как его абсолютную слабость, так и полную продажность либералов того времени, прикрывавшихся лозунгами.

[Гардамир]

Прочитал комментарии. И знаете что мне это напомнило.? Недавний спор про монголо-татар.
Вообще прелесть нынешней идеологии, либо говорят о других странах. либо о прошлом.

[vet]

Один комментатор упрекает автора в том, что он "опускает белых", второй - в том, что он "хрустобулочник" (по принципу "беру книгу- вижу фигу"). Такое впечаление, что они прочитали разные статьи. Или не прочитали, а просто написали комментарии от скуки и нечего делать?

[october]

меня покоробила фраза

хоть и социалистического

[Reptiloid]

Конечно, надо говорить о прошлом. В каком контекте.Иногда просто удивительное слышим. К сожалению, немного площадок, где есть возможность сохранить достойную память о первом социалистическом государстве СССР

[ohka]

Печально то, что по прошествии более чем ста лет гражданская война еще продолжается. Слава Богу, хоть только в головах. А вообще, в любой гражданской войне правых нет - одни виноватые, ибо за амбиции меньшинства страдает большинство

[Reptiloid]

Она не продолжается, а старательно разжигалась и разжигается через клевету на СССР. Поскольку это нужно именно сегодняшним врагам России, Внешним и внутренним

[Illanatol]

Добро всегда побеждает Зло!
Ведь кто победил, тот и добрый.

[vet]

Я бы даже сказал:
Добро всегда побеждает ЗЛО

[Загребун]

Я бы даже сказал:
Добро всегда побеждает ЗЛО laughing

Я бы даже сказал:
Добро всегда побеждает - ЗЛО laughing

[Виктор Ленинградец]

Спасибо, конечно, за поднятую тему, Валерий
Про Петра Николаевича Врангеля будет интересно, если...
Если в следующей статье будут объективно показаны следующие моменты:
1. Лавирование большевиков с целью международного признания и завершения Гражданской Войны
2. Противоречия внутри большевистского правительства по национальному вопросу и Мировой Революции
3. Интриги вождей Белого Движения в борьбе за власть и роль Антанты в судьбе антибольшевистского движения.

[AlexSam]

А академик Павлов красавец!)))

Я думал, Вы большевик, а Вы самая настоящая интеллигентская сопля.

Прям про всех сегодняшних сказал, как понауехавших, так и затихарившихся в ожидании победного парада НАТО на Красной площади, а между делом переодевшихся в трёхцветные спортивные костюмы для патриотических песен и плясок на федеральных каналах ТВ.

[Fitter65]

О методах, которые применялись Колчаком и его подчиненными к несогласным, можно узнать из воспоминаний командовавшего американским экспедиционным корпусом в Сибири и на Дальнем Востоке генерал-майора Уильяма Сиднея Грэйвса.

До середины 80-х - колчаковец,- во многих сибирских деревнях было ругательство. пострашнее чем фашист. Прабабушка моя рассказывала , иногда нам как м ысчитали "страшилки". Просто по малолетству мы не могли ещё тогда осознать, что были звери на нашей земле и до гитлеровцев....

[Andobor]

Моего прадеда колчаковцы в 19 году убили за участие в забастовке, они не платили, он был железнодорожным рабочим.

[Старший матрос]

Цитата: Fitter65

До середины 80-х - колчаковец,- во многих сибирских деревнях было ругательство.

– Тебе бы опером работать, отец, цены бы тебе не было... Колчаку не служил в молодые годы? Нет? В контрразведке? Только честно!... Ну а чего мы так сразу смутились? Я просто спрашиваю... В трудные годы колоски с колхозных полей воровал? Ну-ка, в глаза, в глаза, в глаза мне!

[Fitter65]

Цитата: Старший матрос

. В трудные годы колоски с колхозных полей воровал? Ну-ка, в глаза, в глаза, в глаза мне!

Видать не те колоски вы собирали....

[Старший матрос]

Нет, просто некоторые не знают классику.
В "Калине красной" как раз хороший пример отношения сибиряков к Колчаку. Понятно, что фильм художественный, но все же Шукшина.

[Fitter65]

Цитата: Старший матрос

Нет, просто некоторые не знают классику.

Да нет вполне неплохо знают. Просто внимательно посмотрите сцену в которой герой "ГОРЕ" Шукшина произносит этот монолог.....А кто такой Колчак, во времена когда снимался этот фильм.,старики помнили хорошо это факт....

[ВлР]

А вот что говорил Г. Зиновьев:
Революция? Интернационал? Это великие события, но я разревусь, если они коснутся Парижа.

У Зиновьева в партии была неофициальная кличка "Паника". Троцкий писал:

Когда дела шли плохо, Зиновьев ложился обычно на диван, не в метафорическом, а в подлинном смысле, и вздыхал

[север 2]

Цитата: vet

Ненависть между "господами" и простым народом в царской России была очень велика. Причем, такое ощущение, что "господа" ненавидели и презирали свой народ сильнее, чем народ - господ. Почитаешь воспоминания эмигрантов (да того же Бунина "Окаянные дни") - страницы просто ядом пропитаны и сочатся.

Зачем так далеко , к Бунину , возвращаться ! Господа и сегодня готовы хвалить тот "прошлый господский" режим существовавший до Октябрьской революции и готовы они ненавидеть Империю вновь соединивший и сохранивший режим в СССР. Значить , им , и тем тогдашним и этим сегодняшним , в принципе глубоко плевать на имперскость России как единственное государственное устройство при котором Россия возможна существовать как независимое государство обязательно в границах как минимум нашими предками созданного государства до 1917 года ,и они только себя лично рассматривает как субъект , желательно попадающий в Историю . Желательно на Царский трон , но сойдёт и в губернаторы и ,вообще , поближе к Двору . Ну и естественно , и те прошлые и эти сегодняшние плевали и плюют на народ . Например , сегодня они наняли и привлекли на службу себе туристических гидов . Так в экскурсии в Ингушетию у памятника Девять башен гид , притом русский , всё рассказывал про кровавого деспота Сталина , но ни слова про то , за какие "заслуги" во время ВОВ , после войны Сталин депортировал ингушей и чеченцев . Во время экскурсии в Чечню тот самый гид представлял Дудаева , Масхадова представлял как последовавших за группой разбойников , но ни слова об попытках поджечь нашу Родину на Кавказе с последующей передачей её территории террористическим бандам и созданием там террористического государства.
А в недавней экскурсии по Ярославлю гид и вовсе рассказывал , как большинство и купцов и простых горожан подержали белогвардейский мятеж в Ярославле и в городе это до сих пор очень ценят и чтут . Но есть одно но... Если бы не во время Царей и Императоров построенные Церкви и дома купцов и промышленников , если бы не тогда построенные дворцы и торговые ряды , доходные дома и дома дворянских собраний , то сегодня по всей европейской части России в городах ( от Санкт. Петербурга до того же самого Ярославля ) и смотреть было бы нечего ...

[october]

Если бы не во время Царей и Императоров построенные Церкви и дома купцов и промышленников , если бы не тогда построенные дворцы и торговые ряды , доходные дома и дома дворянских собраний , то сегодня по всей европейской части России в городах ( от Санкт. Петербурга до того же самого Ярославля ) и смотреть было бы нечего ...

Это неправда. Думаю, если вы дадите себе немного труда и поищите примеры советской архитектуры, вы найдете много интересного.
А если вы и не пытались этого делать, то и нечего писать.
Вот воткнул первое, что попалось - монтаж шпиля МГУ. На самом деле советской архитектуры не перечесть

[hohol95]

В европейских странах всё иначе?
Или туристы едут в другую страну дабы насладиться видами на землянки, лачуги бедноты?
Или русская знать до Первой Мировой вместо Лазурного берега "тусила" в портовых районах Гавра и Марселя?

Не стоит забывать и о том колличестве зданий, что были разрушены в СССР "Тевтонцами и Ко"!

[ism_ek]

Цитата: север 2

имперскость России как единственное государственное устройство при котором Россия возможна существовать как независимое государство

Вы считаете Россию конца ХIX начала ХХ века независимым государством? Представите по итогам СВО России запретят иметь флот на Черном море и заставят репарации выплачивать... Мы будем считать себя независимым?
Ни Германия ни Австрия перед ПМВ никак не угрожали России. Вступила она в ПМВ наравне с какой-нибудь Индией или Новой Зеландией. Хоть раз союзники помогли России в сложной ситуации? А унизительное отправление русских солдат во Францию воевать, когда часть империи была оккупирована?
Да царская Россия не была колонией, но никаким независимым государством она не была.

[ВлР]

Унизительное отправление русских солдат во Францию воевать, когда часть империи была оккупирована?

Увы, не только во Франции. Во время I мировой войны за пределами России воевали четыре бригады Русского экспедиционного корпуса: Первая и Третья сражались на Западном фронте во Франции, Вторая и Четвёртая – на Салоникском фронте. Во Франции воевал будущий советский маршал Малиновский, который потом с огромеым трудом через Владивосток вернулся на родину, в Сибири едва не был расстрелян красными, которые, увидев документы н французском языке приняли его за шпиона, но земляк из Одессы, поговорив с ним, заявил, что он не врет - 100% уроженец этого города.

[Illanatol]

Цитата: север 2

то сегодня по всей европейской части России в городах ( от Санкт. Петербурга до того же самого Ярославля ) и смотреть было бы нечего ...

Изюм из булки выковыриваем? А что, строили и строят лишь для того, чтобы любоваться? Или есть более насущные причины?
Поменьше бы вилл, дворцов и храмов, да побольше школ, университетов, заводов, фабрик, научных институтов... А то проку от всей этой роскоши, как от "царь-пушки", если не меньше.

[Reptiloid]

Цитата: Illanatol

......... А то проку от всей этой роскоши, как от "царь-пушки", если не меньше.

Да, как от безнадёжно повреждённого орудия, на котором изображён безнадёжно больной человек--- царь Фёдор I Иванович...

[Alexey RA]

А вот что говорил Г. Зиновьев:

Революция? Интернационал? Это великие события, но я разревусь, если они коснутся Парижа.

Через сто лет по стопам Зиновьева пойдёт "певец революций и свободы" Бернар-Анри Леви.
Пока народные волнения и цветные революции шли вдалеке от родной Франции (Косово, Ливия, Сирия, Украина) - он всячески их поддерживал и подводил под них теоретическую базу.
Но стоило в самой Франции появиться "жёлтым жилетам" - и тут же он назвал их “фашистами левого и правого толка”, а сами жилеты - “коричневыми рубашками” СА. После чего призвал французов сплотиться вокруг легитимного и достойного президента Макрона.

[Illanatol]

Революции приходят и уходят, а кушать хочется всегда. Причем вкусно и досыта.

[Illanatol]

Цитата: Эдуард Ващенко

Современные исследователи (безоценочное мнение) рассматривают три гражданских войны в истории России:

Да ладно. Весь 11-13 века - сплошная "смута" и ГВ, по большому счету. Резали русские русских друг дружку за милую душу. Или когда русский же князь берет приступом Киев или Рязань и подвергает такому разорению, что города эти оправится толком не смогли - это не смута?
Или ранее, иной князь (прозванный "окаянным") привел в тот же Киев ляхов, а братьев своих, Бориса и Глеба велел прирезать как баранов - это не смута?

Ну, в европах тоже творилось такое... как там немцы-католики и немцы-протестанты друг дружке кровь пускали в ходе Тридцатилетней войны? Смутные (или мутные) времена были почти у всех значимых народов.

[Ольгович]

Автор:

Уехал Сытин без земли и без дивизии. Легко примирился впоследствии с большевистской теорией коммунистического землепользования.


П. П. Сытин, научный сотрудник Центрального Государственного архива РККА на фотографии, сделанной около 1938 г. – сын солдата уланского полка, генерал-майор императорской армии, награжденный Георгиевским оружием, кавалер 7 царских орденов. г.

после расстрела этого шпиона коммунистами в 1938 окончательно.

Поделом.

[Jager]

Любопытно, судя по комментариям - Гражданская война отнюдь не кончилась. Как и сто лет назад есть те, которые оказавшись перед выбором красные или белые в последующем спокойно себе бы друг друга резали и стреляли.
Удивляет одно. Подавляющему количеству тех самых "хрустобулочников" в 1917-м была бы уготована судьба нищих, тёмных и голодных крестьян. Почему-то мало кто из них об этом задумывается.
Но факт - СССР стал в итоге мощнейшим государством мира. Пусть его и разъела в итоге та самая "контра" с партноменклатурой.

[Reptiloid]

Цитата: Jager

.......

....... Удивляет одно. Подавляющему количеству тех самых "хрустобулочников" в 1917м была бы уготована судьба нищих, тёмных и голодных крестьян. Почему-то мало кто из них об этом задумывается.
Но факт - СССР стал в итоге мощнейшим государством мира. Пусть его и разъела в итоге та самая "контра" с партноменклатурой.

чуть выше написал подобное.Дамы и девицы думающие о балах, отправились бы в бани, номера или ,в тракторы и даже в низкосоциальный дом

[Ольгович]

Цитата: Jager

Удивляет одно. Подавляющему количеству тех самых "хрустобулочников" в 1917-м была бы уготована судьба нищих, тёмных и голодных крестьян.

удивляет другое-подавляющее большинство костохрустов не помнит о трагической судьбе нищих, бесправных, голодных, измордованных русских, умирающих и ссылаемых миллионами, крестьян 1920,30,40,50хх, уготованной им "народной" властью

Цитата: Jager

Но факт - СССР стал в итоге мощнейшим

и единтвенным в своем роде в мире: больше нигде в мире не расстреливали сотнями тыс за год, не ссылали миллионами детей и их родителей , а почти все высшее руководство страны, партии , армии и пр оказалось...предателями , шпионами.
Знаете хоть что-то похожее-расскажите, а то никто не знает таких...

[odisey3000]

Уважаемый рассказываю если не знаете . Свой народ резали и растреливали с упоением во многих государствах .Я вам уважаемый перечислю даже в каких .Начнем по порядку . Германия ,Гитлера и поздней Веймарской республики- Баварской республики ,стреляли друг в друга еще как . . Австрия 1930 годов . Польша при Пилсудском с его концлагерями .. Англия что творила в Ирландии в 1929 - 1930 годах .В Испании при господине Франко сколько своего народа перебили то же самое в Португалии при Салазаре . .До кучи давайте вспомним финнов сколько они своего народа перерезали даже сейчас им стыдно об этом вспоминать - своего народа повторюсь .. .Давайте вспомним про великого Чан Кайши в Китае сколько он тысяч коммунистов перерезал в 30 - е годы .Теперь перейдем к Азии и Латинской Америке .Где активно проводились антикоммунистические программы истребления своего народа с 1945 - 2000.В СССР уже никого массово не убивали .И так начнем .Индонезия - 1 млн убито с 1965 по 1966, ,Южная Корея -от 100000до 200000 тысяч убито с 1948-1950 ,Вьетнам операция Феникс 1968 -1972 50000 тыс убито ,Тайвань 1947 - 10000 убито .Шри - Ланка 1987 - 1990 г - от 40000 до 60000 убито .,Чили ,Аргентина ,Парагвай ,Бразилия ,операция ЦРУ - Кондор ,с 1970 по 1980 от 60000 до 80000 тыс человек убито ,Гватемала 1954 - 1966 ,200000 тыс убито ,Сальвадор с 1979 - 1992 75000 убито , Восточный Тимор 1975 - 1999 г от 300000 тыс человек .Можно еще и Венгрию 1956 года добавить там тоже своего народа немало перестреляли .А еще забыл до кучи Грецию ,где в 1945 - 1946 году местные монархисты совместно с англичанами тоже немало греческого народа перестреляли .типа они коммунисты .Время было такое нервное .На эту тему можете почитать книгу Винсента Бевиса, Метод Джокарта - антикоммунистический террор США.Учите историю .

[Ольгович]

Цитата: odisey3000

. Свой народ резали и растреливали с упоением во многих государствах

в...нагодных?!

Цитата: odisey3000

.Начнем по порядку . Германия ,Гитлера и поздней Веймарской республики- Баварской республики ,стреляли друг в друга еще как . . А

приведите эти сМЕШНЫЕ цифры.

В германии в 37-38 гг казнено 360 чел, в СССР 682 000- в три тыс раз больше.

Цитата: odisey3000

Индонезия - 1 млн убито с 1965 по 1966

полмиллиона-и это проклятые антикоммики творили, а вы же-комм-ы

Цитата: odisey3000

.Время было такое нервное

так лечиться от паранойи надо, а не невинных людей убивать

[hohol95]

«Широкие слои населения боялись не только возвращения старого порядка. Еще больше боялись наказания за содеянное в годы революции и Гражданской войны.

Например, за передел земли, за разгромы и разграбление усадеб, крупных хозяйств и прочего.

Конечно, непредрешенческая позиция Деникина отнюдь не способствовала расширению социальной базы белых. Люди хотели ясности по жизненно важным вопросам до победы над большевиками.

И если советская власть давала щедрые обещания, многие из которых воплощала в жизнь, то лидеры Белого движения этим похвастаться не могли...»
 (с) Р. Г. Гагкуев. Белое дело генерала Деникина. / Историк. №97 январь 2023.

https://dzen.ru/a/aMvniKSoVzvBspp2

[hohol95]

«Помимо столкновений с крестьянами по поводу возвращения разграбленного имущества экономий, источники показывают факты нарушений помещиками «Правил о сборе...».

Приказ коменданта города Волчанска (офицера той же дивизии) не позволил вернувшемуся помещику осуществить свое требование к крестьянам – отдать ему не положенную треть, а весь урожай собранный с его земель...» (с) Сельское хозяйство белого юга России. Реализация законодательных актов белогвардейских правительств. Кооперация, земское самоуправление на белом юге России в 1919 – 1920 гг.

https://dzen.ru/a/aMvniKSoVzvBspp2

[ism_ek]

На фото мой дед, Формально он в Гражданской войне не учувствовал. Его мобилизовали в 1922 году. Фото сделано в 1924 году в Средней Азии.
Братья у бабушки ушли на Гражданскую добровольно, причем, часть к белым, часть к красным. Уходили со своей лошадью. Я не думаю, что в глухой уральской деревне интересовались политикой, цель была скорее вырваться из глубокой деревенской нищеты. Один брат добился успехов, стал офицером Красной армии (расстреляли в 1937), другие, вернулись ни с чем, позже погибли в ВОВ.
Прадед по другой линии был приказчиком купца первой гильдии. В ПМП был унтер-офицером. Вернулся домой в Пензу. Учувствовал в ее обороне от белочехов. Потом занимался бизнесом. После сворачивания НЭПа был, как раньше говорили, на хозяйственной работе. Умер от туберкулёза в 1939 году

[Reptiloid]

Интерсные и достойные судьбы.Ваших предков. Из Пензы. Там ли Вы сейчас живёте. На сайте раньше и другие коллеги были из Пензы, кроме Шпаковского ВО

[cpls22]

Интересная статья, спасибо. Но осталось неприятное ощущение от описания первого Учредительного собрания. Допускаю, что оно было именно таким - бесполезным и беспомощным, но аргументация в пользу этого мнения мне показалась голословной, апеллирующей к эмоциям, и без документальных свидетельств. Отсутствие единства и организованности членов Учредительного собрания в той ситуации было неизбежным. Беззащитность в военном отношении - не их вина, к тому же Корнилов, по словам автора, покинул Питер до того, как его стали разгонять. Мутно как-то этот эпизод описан. Очевидно, что в стране тогда был огромный конфликт интересов разных слоёв общества, и усилия для урегулирования этого конфликта мирным путём были обречены на провал без силовой поддержки. Силовой же блок был распропагандирован , и в силу своей специфики ориентирован на борьбу за одну из сторон, а не на поддержку равновесия.
К усилиям его сохранить и найти компромисс относились с презрением, сейчас их обозвали бы "релятивистами" , но этот термин тогда только начинал свою дорогу в физике )
Нужно было, чтобы миллионы непримиримых поубивали друг друга, оставив поле выжившим, познавшим цену миру.
мой дед
https://ria1914.info/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
успел поучаствовать в событиях, позже названных "железным потоком" в книге Серафимовича.

[Andre-2128]

Белые отличаются от красных по ряду характеристик.
1)Руководители белого движения-участники 1-й мировой войны, военачальники (Корнилов,Деникин,Алексеев,Юденич,Колчак,атаман Краснов,Мамантов, С.Л.Марков) или герои отличившиеся в ходе войны, начинавшие ее как офицеры младшего и среднего звена (Г.М.Семенов, Дроздовский, Каппель,А.Н.Пепеляев,барон Врангель).Руководители красных относятся к нескольким категориям. Одни из них находились в ссылке по разным делам (Сталин,Свердлов,Каменев,Рыков,Томский) или тюрьме(Дзержинский).Другие пребывали за границей(Бухарин,Зиновьев,Ленин,Троцкий,Урицкий).Некоторые служили по заданию РСДРП в тылу(М.В.Фрунзе).Некоторые участники войны уже в ходе революции вступили в РСДРП (Блюхер,Тухачевский,Буденный,Чапаев).Красные-участники 1-й мировой войны относились к солдатам или офицерам младшего и среднего звена.
Большевики не участвовали в Великой войне принципиально. Базельский конгресс социалистов, собранный по инициативе К.Каутского призвал социалистов противодействовать войне. Григорий Зиновьев,соратник Ленина, позднее говорил, что Базельский манифест отвергал само понятие «защиты Отечества», а вместо этого призывал к гражданской войне в случае начала военного конфликта. В 1915 году в статье «О поражении своего правительства в империалистической войне» Ленин прямо говорит о необходимости превращения войны правительств в войну гражданскую. С началом Великой войны часть социалистов(меньшевики и часть эсеров) стало на позиции защиты Отечества,но Ленин и большевики не изменили своего мнения. Они были готовы к гражданской войне. Русское военное сословие(из которого вышли белые) об этом и не помышляло. Гражданская война не виделась им даже в самом дурном сне.
2)Выходцы из военного сословия наиболее остро переживали хаос,который воцарился в России после государственного переворота в феврале 1917 года. Один из руководителей будущего белого движения,а именно Михаил Алексеев оказался участником заговора против царя. Абсолютное же большинство оказалось застигнутым врасплох. Один из участников гражданской войны на стороне красных генерал Брусилов,как и М.Алексеев был в числе заговорщиков. Заговорщики состояли в так называемой Военной масонской ложе,которая была ответвлением Великого Востока. Великий Восток Франции был причастен к организации так называемой Французской революции. Рядовые масоны как правило не знают истинной цели осуществляемых ими действий. Генерал Крымов из Военной ложи застрелился после начала революции,генерал Алексеев в 1918 году вышел из масонской ложи и стал организовывать добровольческие отряды,но было уже поздно. Истинные организаторы гражданской войны в России-кукловоды в Лондоне и Париже,запланировавшие свержение царя и последующий распад России. Большевики и Военная ложа были лишь пешками в многоходовой геополитической игре.

[odisey3000]

Гражданская война началась в Российской империи,тогда когда группа генералов в ставке верховного главнокомандывания в Могилеве .совершила государственный переворот по захвату власти в стране и отстранению дома романовых от этой власти.Перечислять этих деятелей участвовавших в гос перевороте не буду .И так все их знают начиная от Алексеева ,Корнилова и компании.До кучи еще деятели Государственной думы Мелюков ,Савинков ,Шульгин .Ну и конечно главный бенифициар развязывания гражданской войны царь Николай ,безвольный и трусливый.Кайзер когда был свергнут обратился к войскам снимая с них ответственность за нарушение присяги данное ему как императору .Германии У нас такое было нет .Царь быстро собрал свои монатки и смылся .А вы тут как хотите ..Ну и конечно интриги наших партнеров по Антанте .Так при чем тут большевики в развязывании гражданской войны .Они захватили власть и защищали ее как могли .

[Andre-2128]

1.Большевики(коммунисты)-наиболее последовательные марксисты. Марксизм-это возрожденное определенными людьми движение радикального анабаптизма (см. Мюнстерская коммуна 1534-1535 гг.).
2.Социализм в первоначальном понимании был ДОБРОВОЛЬНЫМ объединением на основе отсутствия частной собственности (Ж.Мелье,Морелли,Р.Оуэн).
3.К.Маркс, троюродный брат Лайонела Натана Ротшильда, решил использовать социалистическое движение для завоевания власти финансовым капиталом. По сути марксизм-это троянский конь в социалистическом движении. Внешне декларируется приверженность социализму и коммунизму. Фактически обслуживается интерес финансовых монополий Ротшильдов и Рокфеллеров. Коммунистический эксперимент в России был пробным камнем и начальным этапом для завоевания власти над миром финансовым капиталом. В настоящее время начался очередной этап установления глобальной власти(см. программу ВЭФ).
4.Марксистские партии( и ядро их «левые коммунисты») по первоначальному замыслу должны были стать тараном для разрушения традиционного порядка, мешающего установлению глобальной власти. Таким образом с самого начала марксисты являлись ударными прокси-силами финансового капитала для разрушения монархической социально-политической системы.
5.Сам Ленин заявлял, что социализм-это государственный капитализм. Первоначальная программа большевиков заключалась в ликвидации частной собственности и переходе всей собственности в управление государством. Такая программа должна была вызвать сопротивление в любом здоровом обществе, и вызвала его при осуществлении коммунистического эксперимента. Попытка реализации этой программы и есть причина гражданской войны.
6.Из-за начавшегося сопротивления крестьян и казаков, перешедших на сторону белых в ходе гражданской войны, первоначальная большевистская марксистская программа была заменена социалистической эсеровской. Только временно отказавшись от этой программы большевики смогли победить в гражданской войне. Сопротивление со стороны белого движения спасло будущность России. Повторная реализация марксистской программы в 30-е годы (коллективизация) предполагала менее радикальный вариант и исключила участие «левых коммунистов»(Л.Троцкий, Г.Зиновьев и их сторонники) в ее осуществлении.

[odisey3000]

А кто в те далекие времена мог точно сказать что и как надо было строить в стране .Никто не мог .Разные были взгляды на строительство Социалистического государства ,а уж тем более в вопросах идеологии .Вы мне скажите сейчас а какой строй в современной России и какая идеология сейчас господствует у нас .Государственного патриотизма или гос капитализма ?

[Andre-2128]

Каким образом глобалисты перехватывают управление радикальными движениями, показывают события в Сирии. Внедряется свой человек в радикальное движение( в данном случае радикальный ислам), агент влияния (Джолани) перетягивает протестный электорат. Таких людей в Иране называют такфиристами. Это аналог левых коммунистов.

[Reptiloid]

Это аналог левых коммунистов

Может, правильней сказать ультралевых или леваков, как теперь говорят?

[Холостой_пистон]

Судя по комментариям гражданская война в стране продолжается. Тогда какого внешнего врага Россия собирается денацифицировать, если внутри страны назревает осень 1916 года.

[Andre-2128]

Левые коммунисты(или леваки-кому как нравится) это уже битая карта).Сейчас у глобальной власти ставка на "такфиристов" (течение радикального ислама,управляемое извне и созданное под эгидой ЦРУ: пример- "исламское государство"и организации подобные ей). Такфиризм-неортодоксальное течение в радикальном исламе,два главных его признака-1)такфиристы считают других мусульман несогласных с ними "неверными";2)такфиристское движение управляется извне глобальными структурами через агентов влияния.Подобное явление было и в конце 19-начале 20 века:левые коммунисты были связаны с финансовым капиталом. И Карл Маркс, и Лев Троцкий были близкими родственниками финансовых магнатов. По линии "леваков" шло финансирование РСДРП(б) Уолл-Стритом. Слухи о связи Ленина с германским генштабом были раздуты англоамериканцами с целью отвести след от настоящих каналов финансирования.Это была операция прикрытия.