Как в СССР появились маршалы

8 680 82
Как в СССР появились маршалы
Первые пять Маршалов Советского Союза (слева направо): Тухачевский, Ворошилов, Егоров (сидят), Будённый и Блюхер (стоят)


Из истории воинских званий


Воинское звание определяет служебно-правовое положение или статус (права, обязанности) военнослужащего по отношению к другим военнослужащим. Воинские звания присваиваются военнослужащим в соответствии с их служебным положением, военной или специальной подготовкой, выслугой лет, принадлежностью к виду вооруженных сил, роду войск и заслугам.



В русской армии знаками различия военнослужащих в различные периоды времени были: холодное оружие, шарфы, шитье на мундирах, погоны, горжеты, эполеты, шевроны и петлицы.

Первоначально понятия воинского звания не было — воинов называли (отсюда и термин «звание») только по занимаемой ими должности, название которой было производным от количества «воев», которые были под началом командира. Однако постепенно военачальники стали выполнять не только свои прямые функции, но и становились руководителями военной администрации, решая широкий круг задач.

В древнерусских дружинах были отроки, младшие дружинники, старшие дружинники (гриди), десятники, сотники, тысяцкие (тысячники, аналог полковника), темники (от русского слова «тьма» — 10 тыс., аналог генерала). Звание сотник в неизменном виде сохранилось вплоть до первых десятилетий XX столетия.

Впервые на Руси воинские звания появились в середине XVI века в стрелецком войске. Стоит отметить, что до воцарения Романовых в Русском государстве стрелецкое войско состояло из стрелецких сотен; ни стрелецких, ни казачьих полков не существовало. Слово «полк» обозначало не армейское подразделение, а группировку часто разнородных сил, предназначенную для решения определенной тактической задачи. К примеру, засадный полк, сторожевой полк, большой полк, осадный полк и т. д.

Соответственно, в русском войске не было подразделений крупнее сотни, а наёмники сводились в «иноземные роты», по численности равные сотням. Введение системы полков иноземного строя в XVII веке привело к появлению новых воинских званий, частично аналогичных общеевропейским. Этот процесс завершился с принятием в 1647 году первого русского Воинского Устава.

В правление царя Михаила Федоровича стрелецкие сотни были сведены в стрелецкие приказы, по пять сотен в каждом. Приказом командовал голова; кроме того, сотни стали делить на полусотни. В результате в стрелецком войске появились новые звания.

При царе Алексее Михайловиче стрелецкие приказы преобразуются в полки, при этом их численность была увеличена до десяти сотен. Впервые появилось звание «полковник», а увеличение численности соединений привело к появлению звания «полуголовы» или «полуполковника». В полках иноземного строя была своя иерархия званий. В Воинском Уставе 1647 г. была впервые законодательно закреплена система воинских званий, военнослужащие были разделены на категории — рядовые и урядники («нижние», «средние» и «высокие урядники»).

В 1680 году царь Федор Алексеевич издал Указ о чинах воинских, который провёл унификацию воинских званий: теперь стрельцы под страхом наказания именовались по чинам иноземного строя. Было закреплено новое звание из категории младших урядников (унтер-офицерское) — подпрапорщик.

В 1698 г. был издан новый Устав, его автором являлся австрийский генерал на русской службе А. А. Вейде. Впервые было введено звание бригадира, так как появилось бригадное построение корпусов и дивизий, также введены специфические генеральские звания по родам войск.

Царь Петр I окончательно ввел единую систему воинских званий западноевропейского типа в армейском Уставе 1716 года и морском Уставе от 1720, которые были оформлены Табелем о рангах в 1722 году. Во время правления других императоров некоторые звания были отменены, как устаревшие.

Царь Петр Алексеевич ввел в 1695 году для главнокомандующего чин генералиссимуса, затем в 1699 году заменил его на чин генерал-фельдмаршала, который, по его мнению, «есть командующий главный генерал в войске. Его ордер и повеления должны все почитать, понеже вся армия от государя своего ему вручена». В России в период до 1917 г. было несколько десятков фельдмаршалов.

Подобное звание существовало и существует во многих странах в нескольких вариантах: маршал, фельдмаршал и генерал-фельдмаршал. Первоначально слово «маршал» обозначало не военного предводителя, а высокую придворную должность (её истоком была должность конюха, охранника лошадей, фр. Maréchal — «кузнец подков»).

Впервые в качестве обозначения высокого воинского чина оно было употреблено в Тевтонском рыцарском ордене. Это был кавалерийский командир. Само слово «фельдмаршал» происходит от немецкого «Feldmarschall», образованного от «Feld» (поле) и «Marschall» (маршал). Знаком различия маршала во многих армиях стал торжественно вручаемый символический стержень, украшенный символикой государства — маршальский жезл.

Советский период


После Октябрьской революции 1917 года и создания Советской России все старые чины и звания были отменены. Командиры в армии и на флоте различались только по занимаемым должностям: в армии — командир взвода, роты, батальона, полка, дивизии корпуса, армии, фронта, во флоте — командир корабля, отряда, бригады кораблей и т. д.

В 1924 году было введено единое для всех военнослужащих звание — красный воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, сокращенно — красноармеец (краснофлотец). Командиров от рядовых бойцов отличали сначала красными бантиками, повязками, затем — треугольниками, квадратиками, прямоугольниками и ромбиками.

Проблема была в том, что командирский состав состоял не только из командиров батальонов, полков, дивизий, корпусов и армий. Многие сокращения в обращении были весьма сложными и даже смешными. Если начальника штаба армии называли начштарм, то начальника оперативного отдела армии стали называть — начоперодштарм, заместителя командующего по морским делам — замкомпоморде и т. д.

В итоге в СССР стали возвращаться к прежней системе. В сущности, Сталин стал восстанавливать те элементы государственной системы, которые себя хорошо показали в царский период. К примеру, классическая система образования, армейская система.

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года были восстановлены персональные воинские звания для кадрового состава армии и флота, и введены следующие звания: «старшина», «лейтенант», «капитан», «майор», «полковник». Знакам различия определили место на петлицах. Сержантам и старшинам повесили треугольники. Лейтенантам дали кубики. Старшим офицерам — прямоугольники. В просторечье их называли шпалами.

Военнослужащие, находившиеся на руководящей работе в Красной Армии, стали делиться на командный и начальствующий состав. Старший командный состав начинался с капитана. Ему дали одну шпалу. Майору — две шпалы. Полковник получил три шпалы. 1 сентября 1939 года ввели новое воинское звание — подполковник. Получил он три шпалы. Соответственно, полковник добавил к своим трём шпалам ещё одну.

Правда, генералов ещё не вернули. Ведь их недавно били на фронтах Гражданской войны. Сохранились комбриги, комдивы, комкоры, командармы 2-го и 1-го ранга. Комбриг получил один ромб, комдив — два ромба, комкор — три ромба. Командарм 2 ранга — четыре ромба, командарм 1 ранга — четыре ромба и звезду. Такая система существовала до 1940 года, когда были восстановлены генеральские и адмиральские звания, но без погон.

Погоны были восстановлены в 1943 году. Сама жизнь заставила это сделать, так как с погонами звание различить гораздо легче, чем с петлицами. Это имело определенное значение в боевой обстановке.


Маршальская звезда большого типа

Маршал Советского Союза


Также Постановлением от 22 сентября 1935 г. было введено звание «Маршал Советского Союза». До 26 июня 1945 являлось высшим, затем предшествующим званию Генералиссимус Советского Союза. Маршалов отличала большая золотая звезда на шинельных петлицах.

Первое присвоение звания Маршала Советского Союза состоялось 21 ноября 1935 года, когда высшего персонального военного звания были удостоены главные руководители и полководцы Красной Армии — народный комиссар обороны СССР К. Е. Ворошилов, начальник Генерального штаба РККА А. И. Егоров, заместитель наркома обороны СССР М. Н. Тухачевский, командующий Особой Краснознаменной Дальневосточной армией В. К. Блюхер и инспектор кавалерии РККА С. М. Будённый.

До Великой Отечественной войны звание маршала получили также: С. К. Тимошенко, Г. И. Кулик и Б. М. Шапошников. К этому времени трое из пяти первых маршалов были расстреляны (Егоров, Тухачевский и Блюхер).

В период Великой Отечественной войны первым это звание получил в январе 1943 г. Георгий Жуков. Вторым в феврале 1943 г. стал начальник Генштаба Александр Василевский. 6 марта 1943 года звание маршала было присвоено Иосифу Сталину «по занимаемой должности» народного комиссара обороны и Верховного Главнокомандующего.

В 1944 году звание маршала получили командующие основными фронтами: Иван Конев, Леонид Говоров, Константин Рокоссовский, Родион Малиновский, Фёдор Толбухин и Кирилл Мерецков.

В дальнейшем звание Маршала Советского Союза присваивается преимущественно высшим чинам министерства обороны и организации Варшавского договора, командующим родами войск. Последним маршалом СССР стал предпоследний министр обороны СССР Дмитрий Язов (1990 год).

За всю историю звание Маршала Советского Союза было присвоено 41 раз. 36 раз это были профессиональные военные, 5 раз — политические деятели: Сталин, Берия, Булганин, Брежнев и Устинов.


Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза Иосиф Виссарионович Сталин и заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков на трибуне Мавзолея во время проведения Парада Победы. 24 июня 1945 г.
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    22 сентября 2025 06:16
    У Верховного главнокомандующего было звание: Товарищ Сталин !
    1. +7
      22 сентября 2025 10:20
      Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза Иосиф Виссарионович Сталин и заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков на трибуне Мавзолея во время проведения Парада Победы. 24 июня 1945 г.

      А через три дня Сталину будет присвоено звание": «Генералиссимус Советского Союза» которое будет введено 26 июня 1945 года.
  2. +4
    22 сентября 2025 07:19
    Кому как, а мне нравились петлицы. Скромно, и без всякого золотого шитья, которое обожают сегодняшние генералы!
    1. +7
      22 сентября 2025 10:36
      Цитата: Голландец Михель
      Скромно, и без всякого золотого шитья

      Шитье как раз было.
      А вообще, зимой неудобно. Воротник поднял и можно щеку от треугольников отморозить. Поэтому солдатские шинели после введения погон были вообще без петлиц.
      1. +3
        22 сентября 2025 16:55
        Цитата: Старший матрос
        Шитье как раз было
        Тогдашнее шитье с теперешним не сравнится. От золота можно и ослепнуть wink
  3. +11
    22 сентября 2025 08:14
    До Октября 1917-го в России звания были у духовных лиц.А у государственных служащих чины,в том числе и военные.В армии они делились на нижние чины от рядовых до подпрапорщиков и офицерские от прапорщика до полного генерала.
  4. -1
    22 сентября 2025 08:15
    6 марта 1943 года звание маршала было присвоено Иосифу Сталину


    Маршал Жуков , проект Доклада Пленуму ЦК ,1956:, РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 188. Лл. 5-30. Подлинник. Машинопись.

    .
    ... Особенно плохо обстояло дело с руководящими военными кадрами, которые в период 1937—1939 гг., начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно, неоднократно сменялись в связи с арестами. Вновь назначенные к началу войны оказались слабо подготовленными по занимаемым должностям. Особенно плохо были подготовлены командующие фронтами и армиями.

    Огромный вред для Вооруженных Сил нанесла подозрительность Сталина по отношению к военным кадрам. На протяжении только четырех лет, с 1937 по 1941 гг., в наших Вооруженных Силах дважды упразднялось единоначалие и вводился институт военных Комиссаров, что сеяло недоверие к командным кадрам, подрывало дисциплину в войсках и создавало неуверенность у командного состава.

    Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.

    Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».

    Знал ли Сталин и Председатель Совнаркома В.М. Молотов о концентрации гитлеровских войск у наших границ? — Да, знали...

    Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно.

    Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.

    кроме просчетов в оценке обстановки, неподготовленности к войне, с первых минут возникновения войны в Верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях.

    Я не сомневаюсь в том, что если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, — характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным и это сказалось бы на всем ее последующем ходе. Соотношение сил на театре военных действий, при надлежащей организации действий наших войск, позволяло по меньшей мере надежно сдерживать наступление противника

    ...Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво, — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.

    Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия

    ...Зачем понадобилось Сталину издавать приказы, позорящие нашу армию? —

    Я считаю, что это сделано с целью отвести от себя вину и недовольство народа за неподготовленность страны к обороне, за допущенные лично им ошибки в руководстве
    войсками и те неудачи, которые явились их следствием.

    .

    там много еще чего-интересный доклад маршала
    1. +3
      22 сентября 2025 10:31
      На мертвого льва гавкать легко и приятно
      1. -1
        22 сентября 2025 10:50
        Цитата: роман66
        На мертвого льва гавкать легко и приятно

        согласен-а ведь именно Лев и руководил ходом ВОР-захватом Зимнего,арестом ВПи в одиночку сражался на 2 съезде совтетов 26 октября с меньшевиками (ленина на трибуне до известия об аресте ВП не было и в помине), потом создал РККА и разворачивал сражения в пользу красных.

        А уж КАК его обозвали и пинали в 1929-1953 бр-р-р-р-...
      2. 0
        22 сентября 2025 19:33
        Цитата: роман66
        На мертвого льва гавкать легко и приятно

        Лев - стрелки с себя как НГШ РККА - не стал бы переводить на Сталина. Признал бы свои просчеты, а нет - "Сталин ГШ не доверял". А как ему доверять то было - при полном крахе армии?То что годами строилось - рухнуло за две недели....
        1. -1
          22 сентября 2025 20:17
          Поясняю - Лев это Сталин, а шавки... Хрущов, Жуков и иже с ними. Все свои грехи на него вешали
        2. +3
          23 сентября 2025 08:32
          Цитата: свой1970
          Лев - стрелки с себя как НГШ РККА - не стал бы переводить на Сталина


          Жуков всё объяснил же:
          Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения


          не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.

          И он прав и сделать САМ что-либо значимое ничего не мог
          Цитата: свой1970
          А как ему доверять то было - при полном крахе армии?

          А КТО армию к крахупривел?
    2. +5
      22 сентября 2025 15:54
      Цитата: Ольгович
      Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.

      Ой лукавит товарищ маршал. Прогибается под генеральную линию партии.
      Уж кому как не ему помнить про открытое и нелицеприятное обсуждение всех проблем РККА на "Совещании высшего руководящего состава РККА 23—31 декабря 1940 года". Когда начальник ГАБТУ жаловался на 6 снарядов в год для подготовки экипажа, а командующий ВВС ЛВО спрашивал где снаряды бензин (каждое лето нет бензина - не на чем готовить новых лётчиков и поддерживать классность уже служащих)?
      Цитата: Ольгович
      Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты

      Мммм... это те же самые силы, формирование которых по планам ГШ завершалось в середине 1942 г.? wink
      Цитата: Ольгович
      Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия

      А как доверять ГШ и НКО, которые не владеют ситуацией? И раз за разом умудряются упускать стратегические манёвры противника - от направления удара противника при окружении сил ЗапОВО до проспанной переброски группы Клейста перед Киевским котлом? Это я ещё про ПрибОВО не вспоминаю, которые за три недели пропустил противника через всю свою территорию, до Лужского рубежа.
      Цитата: Ольгович
      Я не сомневаюсь в том, что если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, — характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным и это сказалось бы на всем ее последующем ходе.

      Так для этого военная разведка должна была предоставить руководству страны убедительные доказательства подготовки рейха к наступлению - убедительные настолько, чтобы начать мобилизацию. А не вилять как маркитантская лодка, трижды за весну 1941 г. объявляя об ударе и трижды отменяя его - но при этом регулярно сообщая о том, что нападение на СССР произойдёт не ранее чем Гитлер разберётся с Англией.
      1. +2
        23 сентября 2025 11:47
        Цитата: Alexey RA
        Ой лукавит товарищ маршал. Прогибается под генеральную линию партии.

        нет , правду говорит: ни в ЦК , ни в Совнаркоме уроки СФВ не обсуждались. Или покажете их? Ворошилов, слепое орудие Сталина, был мягко осужден в 1942 только после того, как посадил Ленинград в блокаду.
        Цитата: Alexey RA
        это те же самые силы

        это те силы, которые ворошиловы не сыормировали к 1940 -см. Акт передачи ворошилов тиошенко
        Цитата: Alexey RA
        А как доверять ГШ и НКО, которые не владеют ситуацией?

        у него были другие ГШ НКО? или именно те, которые он и скроил по своему хотению/разумению? И к кому претензии?
        Цитата: Alexey RA
        ак для этого военная разведка должна была предоставить руководству страны

        а что неизвестно-то? Переброска войск гитлеровцев к нам признана на весь мир: 14 июня 41 г:
        происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии

        И только полный слепец мог считать , что она :
        связана, надо полагать,
        с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям

        Напомню, что объявление мобилизации послужило поводом напасть на Россию 1.08.1914, а тут давно отмобилизованная армия переброшена к нам .И-ничего...
        1. +1
          23 сентября 2025 15:59
          Цитата: Ольгович
          нет , правду говорит: ни в ЦК , ни в Совнаркоме уроки СФВ не обсуждались.

          По итогам СФВ 26-28 марта 1940 г. пленум ЦК ВКП(б) заслушал доклад К. Е. Ворошилова "Уроки войны с Финляндией". По итогам этого доклада ИВС и собрал приснопамятное Совещание в апреле 1940 г. - чтобы понять, что творится в армии на самом деле. Ну а Ворошилов за свой доклад через пару месяцев был снят с поста наркома обороны.
          Тов. Ворошилов, будучи в то время Народным комиссаром обороны, вынужден был признать на Пленуме ЦК ВКП(б) в конце марта 1940 года обнаружившуюся несостоятельность своего руководства НКО.
          Учтя положение дел в НКО и видя, что т. Ворошилову трудно охватить такое большое дело, как НКО, ЦК ВКП(б) счел необходимым освободить т. Ворошилова от поста Наркома обороны.

          Цитата: Ольгович
          это те силы, которые ворошиловы не сыормировали к 1940 -см. Акт передачи ворошилов тиошенко

          Ну да, ну да... лёгким движением руки 20 кадровых стрелковых дивизий 1935 года размножаются за 4 года вдесятеро. Территориалов можно не рассматривать - там комсостав между сборами деквалифицировался настолько, что начштаба полка лучшей дивизии округа не мог поставить задачу батальону.
          А сами территориалы и тройчатки - это не Ворошилова вина, а экономики. Денег на два ТВД, на одном из которых идут либо бои, либо провокации, нет.
          Цитата: Ольгович
          у него были другие ГШ НКО? или именно те, которые он и скроил по своему хотению/разумению?

          У нас нет в резерве Гинденбургов. ©
          И это не отменяет того, что товарищ Жуков в 1956 году виртуозно перекладывал свои просчёты на голову начальства. Прямо как генералы Вермахта на фюрера - во всех поражениях виновен он.
          Цитата: Ольгович
          Переброска войск гитлеровцев к нам признана на весь мир:

          Ага... сколько там разведка насчитала? 120 дивизий? Из сочтённых этой же разведкой 300 дивизий вермахта? Если так завышать численность армии противника, то немудрено ,что переброска 40% на Восток не будет сочтена угрозой.
          1. +1
            23 сентября 2025 19:44
            Цитата: Alexey RA
            Тов. Ворошилов, будучи в то время Народным комиссаром обороны,

            это, на минуточку, 1942 год! Понадобился не только конфуз 1940, но разгром под Ленинградом и пр1941, чтобы....сделать, наконец, выводы.
            Тысячу раз прав Жуков тут-ни уроков, ни решений, ни дел
            Цитата: Alexey RA
            это не Ворошилова вина, а экономики. Денег на два ТВД, на одном из которых идут либо бои, либо провокации, нет.

            Врёте , извините, Вы , ну .или ВПР СССР еще и в 1938:
            :Давайте работать по-сталински, и я вас заверяю, что мы в случае войны вихрем двинемся на наших злейших врагов и разметаем их в их собственном доме. (Продолжительная овация
            . yes
            Цитата: Alexey RA
            У нас нет в резерве Гинденбургов. ©

            нет, они уничтожены в 20-41гг
            Цитата: Alexey RA
            И это не отменяет того, что товарищ Жуков в 1956 году виртуозно перекладывал свои просчёты на голову начальства

            ГДЕ его просчеты, если ВСЕ решал Сталин (так он поставил дела)?
            Цитата: Alexey RA
            Если так завышать численность армии противника, то немудрено ,что переброска 40% на Восток не будет сочтена угрозой.

            120 " мало" для войны, ага.
            1. +1
              24 сентября 2025 10:44
              Цитата: Ольгович
              это, на минуточку, 1942 год! Понадобился не только конфуз 1940, но разгром под Ленинградом и пр1941, чтобы....сделать, наконец, выводы.

              Так ведь нет никого.
              Ворошилова послали на СЗН после того, как профессиональные военные за пару недель отошли от Лиепаи до Луги. На фоне генерала Кузнецова Ворошилов ещё нормально выглядит.
              Цитата: Ольгович
              Врёте , извините, Вы , ну .или ВПР СССР еще и в 1938:

              Можно подумать, что Вы не знаете, что пропаганда в СССР и реальные дела были не то что перпендикулярны, а вообще не пересекались. Судить о положении дел по публичным докладам политиков - это всё равно, что верить рекламе.
              Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.
              © Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР.
              Цитата: Ольгович
              нет, они уничтожены в 20-41гг

              Это Вы про тех Гинденбургов, у которых на срежиссированных учениях
              Т-28 из 1-й танковой бригады БВО внезапно очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону — на еще не разведанный участок местности, где и застряли

              И это при том, что сценарий учений был доведён до сторон заранее, а на маршрутах были даже расставлены регулировщики. wink
              Гинденбургов в СССР не было потому, что очень сложно вырастить грамотного командира из человека без образования.
              ...в 1929 году у 81,6 процента (а в пехотных школах — 90,8 процента) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого! В январе 1932 года начальное образование было у 79,1 процента курсантов военных школ, в январе 1936-го — у 68,5 процента (но в бронетанковых — у 85 процентов)
              © А.Смирнов. Большие маневры.
              Цитата: Ольгович
              120 " мало" для войны, ага.

              Для войны с противником, у которого более двух сотен дивизий? Да, мало.
              Тем более, что 120 дивизий отлично вписываются в "заслон на Востоке", который немцы должны были выставить в случае десанта на британские острова. Более того, до июня немцы реально строили оборонительные сооружения в Польше.
              Цитата: Ольгович
              ГДЕ его просчеты, если ВСЕ решал Сталин (так он поставил дела)?

              Помните учебные сборы 1941 года, которые обычно путают с "Большими учебными сборами", сиречь скрытой мобилизацией? Куда была распределена ГШ основная масса приписного состава стрелковых дивизий, призываемого на сборы (не та часть, которую призвали для переподготовки)?
              Наиболее показательным в этом отношении считаю ЗОВО, где проведение сборов приписного состава запланировано в двух стрелковых дивизиях на весь округ.
              © Д.Шеин
              Даже после увеличения численности этой категории призываемых, распределение было следующим:
              ПриВО - 42 тыс. человек.
              ЗОВО - 24 тыс. человек.
              КОВО - 65,55 тыс. человек.
              ОдВО - 24 тыс. человек.
              ЛВО - 20 тыс. человек.
              Итого, в приграничные округа для доукомплектования сд было направлено 175,55 тыс. человек. Из 466,3 тыс. призванных в этой категории.
              Но виноват во всём, конечно, Сталин.
              1. 0
                25 сентября 2025 12:54
                Цитата: Alexey RA
                Так ведь нет никого.
                Ворошилова послали на СЗН после того, как профессиональные военные за пару недель отошли от Лиепаи до Луги. На фоне генерала Кузнецова Ворошилов ещё нормально выглядит.


                На фоне безграмотного Ворошилова , не удосужившегося отучиться в Академии... свеего имени lol любой был лучше-см СФВ
                Цитата: Alexey RA
                Это Вы про тех Гинденбургов, у которых на срежиссированных учениях

                Это про тех рокоссовских и горбатовых, которым не удалось, как этим редким счастливцам, вырватся из тюрем.

                Горбатов:
                "Если бы не разгром военных кадров, мы немца не то что до Волги, до Днепра бы не пустили"

                Или это не сталин в 37м на военсовете говорил: тухачевскй -шпион, путна-шпион и пр и пр, а ворошиловы претворяли в жизнь паранойю?
                Цитата: Alexey RA
                Для войны с противником, у которого более двух сотен дивизий? Да, мало.

                номально-это были ВОЮЮЩИЕ сплоченные ,полностью укомплектованные и вооружненные соединения против небоеготовых неподготовленых соединений
                Цитата: Alexey RA
                направлено 175,55 тыс. человек. Из 466,3 тыс. призванных в этой категории.
                Но виноват во всём, конечно, Сталин.

                наоборот сделать , чтобы ...спровоцировать войну?! виновника этой страусиной политики Вы назвали сами.
                1. +1
                  25 сентября 2025 16:53
                  Цитата: Ольгович
                  На фоне безграмотного Ворошилова , не удосужившегося отучиться в Академии... свеего имени lol любой был лучше

                  Две недели немцы шли от Лиепаи до Луги. И полтора месяца от Луги до Ленинграда.
                  Цитата: Ольгович
                  Горбатов:
                  "Если бы не разгром военных кадров, мы немца не то что до Волги, до Днепра бы не пустили"

                  Угу... воевали бы как на учениях 1935 и 1936 - пехота идёт в атаку "кучами отделений" в полный рост, артиллерийская поддержка атаки игнорируется, танки летят вперёд без разведки.
                  Что касается пехоты Уборевича, то она вообще не умела вести наступательный ближний бой. На маневрах 1936 года ее "наступление" заключалось в равномерном движении вперед. Отсутствовало "взаимодействие огня и движения", то есть, отделения, взводы и роты шли в атаку, игнорируя огонь обороны, они не подготавливали свою атаку пулеметным огнем, не практиковали залегание и перебежки, самоокапывание, не метали гранат.
                  © Смирнов. Большие маневры.
                  Цитата: Ольгович
                  номально-это были ВОЮЮЩИЕ сплоченные ,полностью укомплектованные и вооружненные соединения против небоеготовых неподготовленых соединений

                  А кто Вам сказал, что воевать будут небоеготовые неподготовленые соединения? Согласно принятой доктрине перед войной обязательно были дипломатические прелюдии и угрожаемый период, в течение которого армия отмобилизовывалась и сосредотачивалась.
                  А тех, кто говорил о нападении отмобилизованной армией, армейцы показательно критиковали - как Иссерсона на Совещании в декабре 1940 г.
                  Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.
                  Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.
                  © Кленов П.С., генерал-лейтенант, начальник штаба Прибалтийского особого военного округа
                  Цитата: Ольгович
                  наоборот сделать , чтобы ...спровоцировать войну?!

                  Сделать что? Политическое руководство дважды утвердило общие объёмы призыва резервистов - в итоге 466 тысяч для доукомплектования. А вот распределением приписного состава стрелковых дивизий по округам занимался ГШ. Именно там было первоначально было запланировано доукомплектование резервистами всего двух стрелковых дивизий ЗОВО.
            2. +1
              24 сентября 2025 20:32
              нет, они уничтожены в 20-41гг

              Это те самые, при которых денежное довольствие командира стрелкового взвода было чуть больше средней заработной платы рабочего в промышленности или при которых армия из 150 стрелковых дивизий 111 должны быть территориальными или тройного развертывания? Если что конфликты 1939 года вела "армия Гинденбургов".
    3. +1
      23 сентября 2025 10:22
      Цитата: Ольгович
      Маршал Жуков , проект Доклада Пленуму ЦК ,1956:, РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 188. Лл. 5-30. Подлинник. Машинопись.

      Цитата: Ольгович
      там много еще чего-интересный доклад маршала

      Хе-хе-хе... а в следующем году интересный Доклад на Пленуме будет уже по самому маршалу. Не помогут ему верноподданнические речи - сожрёт его Хрущёв, точно так же, как до этого с помощью ГКЖ он сожрал главкома ВМФ и антипартийную группу трёх и примкнувшего.
      Вопрос о партийно-политической работе в Советской Армии поставлен Президиумом Центрального Комитета на обсуждение настоящего Пленума не только потому, что этот вопрос имеет огромное значение для Советской Армии, носит принципиальный характер, но и потому, что вскрыты серьезные недостатки и извращения в этой работе Эти недостатки и извращения, как теперь установлено фактами, порождены грубым нарушением партийных, ленинских принципов руководства Министерством обороны и Советской Армией со стороны т. Жукова.

      ...партийные, ленинские принципы грубо нарушались министром обороны т. Жуковым, который вел линию на отрыв Вооруженных Сил от партии, на ослабление партийных организаций и фактическую ликвидацию политорганов в Советской Армии, на уход из-под контроля Центрального Комитета партии.

      Линия тов. Жукова на отрыв армии и флота от партии проявлялась в ослаблении партийно-политической работы среди личного состава, в принижении роли армейских партийных организаций и политорганов.
      Во многих частях во вред делу ликвидировались политические органы. Руководством Министерства обороны всячески ущемлялось служебное, материальное и правовое положение партийных и политических работников.

      Приказами министра фактически запрещалась критика и самокритика в работе партийных организаций, коммунисты были лишены возможности обсуждать на своих партийных конференциях, на своих партийных собраниях вопросы, связанные с обучением войск, вскрывать недостатки в боевой подготовке и в других вопросах жизни личного состава.

      Поэтому нельзя пройти мимо такого явления, когда в Советской Армии стал насаждаться культ личности Жукова и не без ведома самого тов. Жукова, больше того, он сам способствовал его распространению, забыв о скромности, необходимой для коммуниста. При содействии подхалимов и угодников тов. Жукова начали превозносить и возвеличивать в лекциях и докладах, в статьях, брошюрах, кинофильмах.
      © Суслов. Из выступления на Пленуме ЦК КПСС в октябре 1957 года
      1. +1
        23 сентября 2025 12:10
        Цитата: Alexey RA
        Хе-хе-хе... а в следующем году интересный Доклад на Пленуме будет уже по самому маршалу. Не помогут ему верноподданнические речи - сожрёт его Хрущёв,

        Не вижу никакого №верноподданичества: все написанное в Докладе Жукова-голимая правда, поступки по аресту Берии и против возврата молотовых-это Поступки с большой буквы, умница.

        Как и за это можно только похвалить:
        вел линию на отрыв Вооруженных Сил от партии, на ослабление партийных организаций и фактическую ликвидацию политорганов в Советской Армии,
  5. +10
    22 сентября 2025 08:53
    тысяцкие (тысячники, аналог полковника), темники (от русского слова «тьма» — 10 тыс., аналог генерала).

    Режет слух.
    Тысяцкий (тысячник) должность, а не воинский чин или звание. В Древнерусских княжествах выборная либо назначаемая должность боярина ответственного за ополчение городища (позже города или княжества). Позже наместник или представитель князя за внутренние дела, в том числе и за оборону. Единственное упоминание когда тысячу упоминают как полк - это ополчение снаряенное архиепископом Новгорода Великого (владыки). И то полк до Ивана Грозного - это условная часть армии на поле сражения, а не фиксированое по штату и численности единица.
    Например: передовой полк, полк правой руки, левой руки, большой, засадный и др. Возглавляли их не полковники, а воеводы
    Должность полковник (полковничий голова) стоит связывать с появлением приказов стрельцов. Но опять-таки- это должности, а не чины, как и сотники, пятидесятники и десятники.
    Как чины они появляются (де-юре) с утверждением табеля о рангах.
    По поводу наличия в структуре Древнегреческих княжеств - темников? Если честно не помню. Такие массы на поле могли выводить только первые князья из династии Рюриковичей и то сомнительно.
    Если верить византийским источникам, то максимальное войско вторжения было представлено в нашествии с сына Ярослава Мудрого - Владимира с тысяцким (воеводой) Вышатой! Темником ни мы, ни ромеи его не именуют.
    Сотники и вправду дожили в иррегулярной коннице до революции 1917 года, но как чины появляются (дай мне бог память) только при Анне Иоанновне. Если не позже.
    1. +8
      22 сентября 2025 10:30
      Цитата: Коте пане Коханка
      Как чины они появляются (де-юре) с утверждением табеля о рангах.

      Насколько я понимаю, немного раньше, при Иване Федоровиче. Тогда впервые попытались привести армейские должности к имеющимся чинам, и полковников (как стрелецких, так и нового строя) приравняли с "стольникам". Правда, при составлении документов, полковников писали ниже стольников.
      1. +6
        22 сентября 2025 10:55
        Утро доброе Иван!
        Вы видимо имели Федора Алексеевича?
        Так как при Федоре Ивановиче полков нового строя не было. Или Вы имели иноземцев на службе Москвы?
        Всё-таки «дети боярские», «бояре», «стольники», «конюшные», «дьяки», «думные бояре» и др. Имеет местническую основу присвоения титула, а не воинского звания.
        Эко как воеводы до Петра рубились за статус «дедовой правдой», где пределом «потолком» был обычай «кто под кем ходил». Чин (звание) я считаю, что немного другое, чем титул или должность.
        1. +7
          22 сентября 2025 11:11
          Цитата: Коте пане Коханка
          Вы видимо имели Федора Алексеевича?

          Тьфу ты пропасть...
          Точно.
          Цитата: Коте пане Коханка
          Всё-таки «дети боярские», «бояре», «стольники», «конюшные», «дьяки», «думные бояре» и др. Имеет местническую основу присвоения титула, а не воинского звания.

          ну какие были request
          К тому же принадлежности к знатному роду не всегда было достаточно для получения Думского чина. А царь мог пожаловать в бояре (окольничие, думные дворяне и т.п.) и не особо знатного служилого человека. Например Ордин-Нащокина.
          Цитата: Коте пане Коханка
          Чин (звание) я считаю, что немного другое, чем титул или должность.

          Так ведь все меняется. Граф - изначально должность, ставшая впоследствии наследуемым титулом.
          И опять же - тот же "боярин" в Московском государстве это в первую очередь именно чин, который давали за службу.
          1. +6
            22 сентября 2025 11:21
            Согласен Иван, впрочем - «маршал» в прямом понимании ничто иное как наш самостийный «конюшний»!
            Мажордом - постельнечный,
            Министр - дьяк.
            И т.д. в том числе - Царь изначально Цезарь (Кесарь)…
            1. +6
              22 сентября 2025 11:28
              Цитата: Коте пане Коханка
              Согласен Иван, впрочем - «маршал» в прямом понимании ничто иное как наш самостийный «конюшний»!

              Очень высокая должнасть. Борис Годунов, если помните, при своем зяте был именно Конюшим.
              Цитата: Коте пане Коханка
              Министр - дьяк.

              С дьяками вообще все интересно. По сути - закрытая корпорация в которую так просто не попадешь. Вроде бы самый низкий из думных чинов и перспектив роста практически нет. Но и без них никуда. Теми же приказами управляли как раз дьяки. А бояре были судьями. То есть, делали вид, что осуществляли общий контроль и решали хозяйственные споры.
              1. +5
                22 сентября 2025 11:35
                С дьяками вообще все интересно.

                Специфика местничества допетровской Руси. Наличие номинально знатных воевод, позволяло «вторыми» добавить людей одарённых, которые и правили балом.
                Окончательно этом механизм сломал Петр, своим Табелем о рангах.
            2. +5
              22 сентября 2025 11:56
              Мажордом - постельнечный,
              Нифига себе ты Карла Мартелла унизил! tongue
              Привет, Влад!
              1. +4
                22 сентября 2025 13:00
                Цитата: 3x3zsave
                Мажордом - постельнечный,
                Нифига себе ты Карла Мартелла унизил! tongue
                Привет, Влад!

                Привет Антон!
                Ничего нового под луной! Не он первый и последний сначала держал ночной горшок за троном «Сира», а потом сидел на этом троне!
                Спустя два века Капеты начинали имея за плечами титул герцога, Валуа и Бурбоны - королей. Первый правда липовый, а второй маленький/маленький!!!
                1. +4
                  22 сентября 2025 13:07
                  На самом деле майордом - это должность управляющего, иногда даже наследственная.
                  1. +3
                    22 сентября 2025 13:08
                    Цитата: 3x3zsave
                    На самом деле майордом - это должность управляющего, иногда даже наследственная.

                    Аналогичная нашей должности «Постельничнего», который руководил «царским двором»».
                  2. +2
                    22 сентября 2025 13:22
                    Управляющего поместьем/замком, можно уточнить.
            3. +3
              22 сентября 2025 17:26
              «маршал» в прямом понимании ничто иное как наш самостийный «конюшний»!
              вернее - главный конюший. От этой средневековой должности- звания берет начало и история маршальского жезла. Первоначально это был просто богато украшенный кнут - символ должности.
              1. +3
                22 сентября 2025 17:34
                Рис. репродукция картины М.Г. Соколова
                "Генерал-фельдмаршал Российской империи великий князь Михаил Николаевич с маршальским жезлом в руке". 1907г.
              2. +5
                22 сентября 2025 18:27
                главный конюший.
                В средневековой Франции это две разные должности. Гран экьюэр - великий конюший, один из высших офицеров короны, в чьем ведении находились все королевские конюшни государства, за исключением конюшен королевского двора (там отдельная должность была).
                А маршал - чисто воинская должность, начиная с Филиппа Августа.
            4. +2
              22 сентября 2025 20:25
              Цитата: Коте пане Коханка
              Мажордом - постельнечный
              Это смотря где и когда. Во Франции времен Меровингов, к примеру, это был наследственный правящий глава всей светской власти при номинальном, но не имеющем реальной власти, короле. Таковым был, в частности, Карл Мартел. Примерно как в Японии сегун при императоре.
              1. +1
                22 сентября 2025 20:57
                Это смотря где и когда.

                Так и в эпоху Каролингов - монархия франков имела выборный характер.
                Данный подход был изменен только при первых Капетингах.
          2. +4
            22 сентября 2025 13:21
            Цитата: Старший матрос
            Граф - изначально должность, ставшая впоследствии наследуемым титулом.


            Есть мнение, что "граф", он же "конт" произошло от латинского "комес" - командир конного отряда у римлян.
            1. +3
              22 сентября 2025 15:12
              Не знаю кто Вам налепил минусов.
              В принципе оба Ваши суждения в целом верны.
    2. +4
      22 сентября 2025 12:18
      В дружинах древнерусских княжеств темников не было. Это звание (должность) в Ордынском войске.
  6. +2
    22 сентября 2025 10:01
    Автор не упомянул о высших флотских званиях и о звании «маршал рода войск», которое соответствовало общевойсковому генералу армии.
  7. +6
    22 сентября 2025 10:26
    Стоит отметить, что до воцарения Романовых в Русском государстве стрелецкое войско состояло из стрелецких сотен; ни стрелецких, ни казачьих полков не существовало.

    Не совсем так
    В правление царя Михаила Федоровича стрелецкие сотни были сведены в стрелецкие приказы

    В приказы стрельцов свели еще при Иване Васильевиче. А то что потом стало именоваться "Стрелецким приказом" сначало было - "Стрелецкой избой"
    1. +5
      22 сентября 2025 11:11
      Дык изначально Иван усе именовалось «избами» и в одной «избе» весь аппарат (дьяк, подьячий с помощниками) умещались. Меньшей к избе единицей был «стол». Место помощника или подьячего по направлению. Любопытно, что «стол» как единица бюрократической аппарата власти дожила до 90-х прошлого века «паспортный стол»!!!
      Первым подразделением «выскочившим» из «избы» стала Пушкарская изба переименованная в Пушкарский приказ. Впрочем на ряду с приказами до Федора Алексеевича уживалась и другая самобытная идиома «Двор»…
      Только Петр упразднил «Приказы», заменив их «Коллегиями». А дальше понеслось - министерства, народные комиссариаты, опять министерства. Впрочем него на протяжении полтысячи лет в истории бюрократии не было. Например - экспедиция!!! laughing
  8. +5
    22 сентября 2025 11:17
    Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года были восстановлены персональные воинские звания
    В РККА были ВОЕННЫЕ звания, а не воинские.
    Статья поверхностная как обычно у Самсонова
  9. +3
    22 сентября 2025 11:27
    Первое присвоение звания Маршала Советского Союза состоялось 21 ноября 1935 года, когда высшего персонального военного звания были удостоены главные руководители и полководцы Красной Армии — народный комиссар обороны СССР К. Е. Ворошилов, начальник Генерального штаба РККА А. И. Егоров, заместитель наркома обороны СССР М. Н. Тухачевский, командующий Особой Краснознаменной Дальневосточной армией В. К. Блюхер и инспектор кавалерии РККА С. М. Будённый.
    Уместно добавить что из первых 5 маршалов в 30-е годы уцелели только двое - Буденный и Ворошилов.
    Остальные трое оказались иностранными шпиёнами и были расстреляны
    1. +3
      22 сентября 2025 12:52
      Цитата: Marrr
      уцелели только двое - Буденный и Ворошилов.
      Остальные трое оказались иностранными шпиёнами и были расстреляны

      Но и уцелевшие двое не чисты: жена Буденного-враг народа и оба свата Ворошишова- тоже.

      А уж сколько отравителей, убийц и шпионов среди ближайшей родни маршала Сталина-и сосчитать нелегко....
      1. +4
        22 сентября 2025 13:02
        Цитата: Ольгович
        А уж сколько отравителей, убийц и шпионов среди ближайшей родни маршала Сталина-и сосчитать нелегко....

        «Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами её пользуются проходимцы» — Отто фон Бисмарк (1815–1898)
        1. +10
          22 сентября 2025 13:14
          Это не Бисмарк, а Томас Карлейль.
          1. +5
            22 сентября 2025 15:26
            [quote]Калибр: «Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами её пользуются проходимцы» — Отто фон Бисмарк[/quote]
            3x3zsave:Это не Бисмарк, а Томас Карлейль.

            Нет, Антон. Истины ради тут Калибр прав, это - Бисмарк.
            „Die Revolution wird von Genies vorbereitet, von Fanatikern durchgeführt und ihre Früchte werden von Schurken genossen.“

            Изначальный афоризм Томаса Карлейля в его сочинении «Французская революция, Герои, почитание героев и героическое в истории» звучит несколько иначе:
            Революции задумывают романтики, готовят гении, осуществляют фанатики, а пользуются отпетые негодяи". (с)
            ( англ.- "Revolutions are conceived by romantics, prepared by geniuses, carried out by fanatics, and used by inveterate scoundrels.")

            Томас Карлейль безусловно сказал это первым. И времени подумать у него было больше. А Отто фон Бисмарк просто умел слушать умных людей, хотя выражение и запомнил неточно.
            1. +4
              22 сентября 2025 15:33
              Привет, Дима!
              То, что Бисмарк в речах пару раз упоминал "прусского учителя" (в негативном контексте, кстати), не делает его автором афоризма.
              1. +3
                22 сентября 2025 15:48
                Доброго дня, Антон!
                Идея и смысловое первенство этого афоризма безусловно за Томасом, но де-юро, тут к Калибру никак не придраться- он точно привел фразу из немецкого сборника известных цитат Бисмарка "Mit Eisen und Blut" (Железом и кровью).
                Вот такой пародокс в вашем споре.
                1. +4
                  22 сентября 2025 15:59
                  Значит либо канцлер плагиатор, либо составители сборника.
                  1. +3
                    22 сентября 2025 16:56
                    Да бог с ними и с канцлером, и с Томасом.
                    Лучше расскажу смешной случай из детства. В 1976 году я был в Артеке. Мне тогда было 14 лет- уже не ребенок, да к тому же колхозный. В то время там же находился и маршал СССР И.Х. Баграмян- он в то время возглавлял общесоюзную пионерскую "Зарницу". Часто лично проводил уроки патриотизма среди артековцев - делился воспоминаниями, отвечал на вопросы. И вот на одной такой встрече встает польский харцер и на полном серьезе наивно спрашивает, а не мог бы товарищ маршал показать нам всем свой маршальский жезл, мол никогда не видели. Баграмян дядька был видимо юморной и очень находчивый, поэтому он сначала не сдержавшись прыснул в кулак, а затем откашлявшись и с трудом сдерживая смех, на полном произнес - советские маршалы люди очень стеснительные и не хвастливые, и чтобы ни у кого не вызывать зависть от вида своих жезлов , вместо них носят маршальскую звезду laughing
                    1. +4
                      22 сентября 2025 17:14
                      После исчезновения Советского Союза было упразднено и звание его маршала. Лишь один-единственный высший российский офицер — маршал Российской Федерации Игорь Сергеев — успел получить последнюю маршальскую звезду в ноябре 1997 года, уже будучи на посту министра обороны России
                    2. +2
                      22 сентября 2025 17:17
                      Случай забавный good
                      Но в 14 лет вроде должен был быть уже "Орленок"?
                      1. +2
                        22 сентября 2025 17:19
                        смена сентябрь- октябрь 1976. Международные детские спортивные соревнования " Старты надежд"
                      2. +4
                        22 сентября 2025 18:16
                        Международные детские спортивные соревнования

                        вот написал и сам засомневался. Полез в шкатулку- нашел старый артековский значок - ну, точно ошибся -запяматовал. Не международные, а всесоюзные
                  2. +1
                    22 сентября 2025 19:06
                    Значит либо канцлер плагиатор, либо составители сборника.

                    Mit Eisen und Blut - вообще не сборник цитат. Полное название книги - Mit Eisen und Blut. Die preussisch-deutsche Reichsgründung 1870/71. Я сильно сомневаюсь, что Бисмарк говорил что то подобное. Кстати, в цитатниках Thomas Carlyle о революции цитаты тоже нет.
                    1. +2
                      22 сентября 2025 19:39
                      Кстати, в цитатниках Thomas Carlyle о революции цитаты тоже нет.
                      Все цитатники грешат подпатчиванием. Никто же не видел Цезаря при переходе Рубикона...
                      1. +1
                        22 сентября 2025 19:44
                        Thomas Carlyle - фигура очень цитируемая. Я смотрел на трех языках. Не нашел.
                      2. +2
                        22 сентября 2025 19:52
                        То есть Вы хотите сказать, что австорство, приписываемое канцлеру действительно?
                      3. +3
                        22 сентября 2025 19:57
                        Нет, я хочу сказать, что автора сего высказывания установить не удалось. Известные цитаты как Бисмарка, так и Carlyle многократно разобраны, некоторым даже статьи в википедиях посвящены, но эта применително к этим двум товарищам, не встречается.
                      4. +2
                        22 сентября 2025 21:07
                        Ну то есть: автор неизвестен, но (подвиг) цитата - бессмертна?
              2. 0
                22 сентября 2025 20:39
                Цитата: 3x3zsave
                Бисмарк в речах пару раз упоминал "прусского учителя" (в негативном контексте, кстати)

                Ну отчего же в негативе? Он сказал, в частности, что войну с Францией выиграл прусский школьный учитель. И не зря - новые на то время, и непростые в обращении, казнозарядные винтовки требовали какой-никакой грамотности, чтоб разобраться в пользовательской инструкции.
                1. +1
                  22 сентября 2025 21:27
                  Он сказал, в частности, что войну с Францией выиграл прусский школьный учитель
                  Это не он сказал.
    2. +1
      22 сентября 2025 20:31
      Цитата: Marrr
      Уместно добавить что из первых 5 маршалов в 30-е годы уцелели только двое - Буденный и Ворошилов.
      Да и те красиво смотрелись на парадах и во всех видах пропаганды, а в реальных боях проявили себя, скажем так, неоднозначно. Не зря их задвинули подальше от командования, Буденного генеральным инспектором кавалерии, а Ворошилова в Верховный Совет.
  10. +4
    22 сентября 2025 13:10
    Постановлением от 22 сентября 1935 г. было введено звание «Маршал Советского Союза»
    Интересно, что тогда же, в 1935, было введено звание Генеральный комиссар госбезопасности
    ...
    По статусу соответствовало воинскому званию «Маршал Советского Союза».

    Все его обладатели оказались шпионами, диверсантами и убийцами (см. ВК ВС СССР), расстреляны и не реабилитированы.
    1. +5
      22 сентября 2025 15:27
      Более того, были расстреляны все 9 обладателей звания "Комисар госбезопасности 1 ранга" (в т.ч. Л.П.Берия, который успел Генеральным комиссаром госбезопасности побывать и Маршалом) и 15 из 19 Комиссаров госбезопасности 2 ранга (ещё один покончил с собой). Даже не знаю, какие выводы делать из этой информации
      1. +2
        23 сентября 2025 12:16
        Цитата: Бюрер
        Даже не знаю, какие выводы делать из этой информации

        Вывод прост: НКВД, МВД и ЦК работали на высочайшем уровне, раз смогли разоблачить таких матерых законсперированных высокопробравшихся шпионов good
    2. +2
      22 сентября 2025 16:37
      Интересно, что тогда же, в 1935, было введено звание Генеральный комиссар госбезопасности

      Ну тут Олегович, колхоз специальных званий, он и сегодня режет слух любого военного.
      Например из 35 - старший майор! Комиссар второго ранга.
      Ныне - старший советник юстиции и т.д.
      1. +5
        22 сентября 2025 18:28
        Цитата: Коте пане Коханка
        Например из 35 - старший майор!

        На самом деле, звание вполне традиционное, просто немного русифицированное. С 1731 по 1797 в Табели о рангах майорских званий было два. Премьер-майор и секунд-майор.
        1. +2
          22 сентября 2025 22:52
          Цитата: Старший матрос
          С 1731 по 1797 в Табели о рангах майорских званий было два. Премьер-майор и секунд-майор.


          По сути это было одно и тоже звание, с разницей что премьер-майор это командир первого батальона в полку, а секунд-майор командир второго батальона.
          1. +2
            23 сентября 2025 10:01
            Оно так, тем не менее наши предки различие понимали, что нашло отражение в литературе
            «Когда то, в молодости, Афанасий Иванович служил в компанейцах, был после секунд-майором, но это уже было очень давно»
            – Кто он был, твой дед? – Черт его знает. Секунд-майор какой-то. При Суворове служил и все рассказывал о переходе через Альпы
            Отец мой, Андрей Петрович Гринев, в молодости своей служил при графе Минихе и вышел в отставку премьер-майором
            И я не ведаю… о чем бишь… да, о секунд-майоре. Он был мужик предорогой; целый полк знал, что жена его любила нашего полковника, подполковника, премьер-майора, или, лучше сказать, все ведали, что из наших штаб — и обер-офицеров не любила она одного его
            1. +1
              25 сентября 2025 20:25
              laughing
              Что-то вспомнилось:
              "Конечно, ежели тебе уже на седьмой десяток, а ты в секунд-майорах засиделся, то фортуна злодейская пророчит явное: генерал-аншефом тебе, красну молодцу, не бывать. От этого предвидения майор полков пеших пребывал в давнем унынии и водку потреблять изволил, кою и закусывал карасями сушеными." (с)
        2. +2
          23 сентября 2025 04:39
          Цитата: Старший матрос
          Цитата: Коте пане Коханка
          Например из 35 - старший майор!

          На самом деле, звание вполне традиционное, просто немного русифицированное. С 1731 по 1797 в Табели о рангах майорских званий было два. Премьер-майор и секунд-майор.

          В середине 19 века данное звание было упразднено. Остался капитан, правда тоже в двойной транскрипции. Просто - капитан и с приставкой «штабс».
          В прямом переводе «майор» - старший. Так что в табели, все логично.
          Старший майор - «старший старший», вызывает улыбку.
          1. +3
            23 сентября 2025 10:12
            Цитата: Коте пане Коханка
            В середине 19 века данное звание было упразднено.

            В конце XVIII (1797)
            Цитата: Коте пане Коханка
            Остался капитан, правда тоже в двойной транскрипции. Просто - капитан и с приставкой «штабс».

            А вот это точно два разных чина. вплоть до того, что с 1884 штабс-капитан просто - "благородие". А капитан уже "высокоблагородие")))
            Цитата: Коте пане Коханка
            В прямом переводе «майор» - старший. Так что в табели, все логично.
            Старший майор - «старший старший», вызывает улыбку.

            Как ни странно для нашей армии и это нормально. Взять хоть "батарейные батареи", существовавшие в нашей артиллерии 1833-1877)) request
          2. +3
            24 сентября 2025 10:58
            Цитата: Коте пане Коханка
            Старший майор - «старший старший», вызывает улыбку.

            После генерал-майора, который младше генерал-лейтенанта, систему воинских званий воспринимаешь как то, что нужно принять, а не понимать. smile
    3. -1
      23 сентября 2025 12:12
      Кстати, заметьте, как звучит:
      Маршал Советского Союза!
      Величественно. Сурово. Грозно. Максимум международного уважения и даже преклонения. Хочется отдать честь! "Так точно, товарищ Маршал! Кёнигсберг будет взят!"
      Доблесть и честь. Сила Духа. Направляющая воля. И внутренний трепет перед значительной личностью.
      good hi
  11. +2
    23 сентября 2025 10:21
    В 1924 году было введено единое для всех военнослужащих звание — красный воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, сокращенно — красноармеец (краснофлотец).
    Попробовал разобраться кто же первым запустил в массы это недоумение, но успеха не достиг.
    Нашел лишь много публикаций, где этот фрагмент компилируется дословно-бездумно.

    Красноармеец это не военное (воинское) звание, а НАзвание - общее наименование людей, состоящих в РККА.
    А военное званием красноармеец стало с 1935 г. когда была утверждена система персональных военных званий
  12. +1
    23 сентября 2025 12:03
    Огромная благодарность товарищу Самсонову за разъяснительную статью.
    Особенно в историческом аспекте.
    good hi