«Россия предоставит исходный код»: в индийской прессе обсуждают сделку по Су-57Э

13 931 72
«Россия предоставит исходный код»: в индийской прессе обсуждают сделку по Су-57Э

Россия позиционирует перед Индией малозаметный истребитель 5-го поколения Су-57Э как превосходную альтернативу французскому Rafale, обещая более глубокую передачу технологий, полный доступ к исходному коду и бесшовную интеграцию необходимых систем.

Об этом сообщается в издании IDRW со ссылкой на источники. Как указывается, взамен Москва рекомендует увеличить объем закупок с ранее обсуждавшихся 2-3 эскадрилий (примерно 36-54 самолета) до 7-8 эскадрилий (126-144 машин). В случае одобрения этой сделки фактически сойдёт на нет тендер в рамках программы MRFA, в рамках которого предусматривается приобретение 114 современных истребителей за $20 млрд, а командование ВВС предлагает выбрать Rafale.



Как отмечается, на выставке Aero India 2025 (февраль) Москва представила Су-57Э вместе с предложениями о совместном производстве с долей локализации до 70-80% компонентов на заводе HAL в Нашике, используя существующую инфраструктуру [здесь было выпущено 220 Су-30МКИ].

Утверждается, что российская сторона указывает на технологическую отсталость французского конкурента:

Су-57Э, превосходя технологически Rafale, является к тому же малозаметным самолётом, который может кружить вокруг Rafale, а радары Rafale его даже не обнаружат.

По словам автора, ЭПР у Су-57Э оценивается в 0,1–0,5 кв. м, по сравнению с ЭПР Rafale в 0,1–1 кв. м. Это преимущество достигается за счёт применения радиопоглощающих материалов и оптимизации конструкции. Размещение вооружения внутри фюзеляжа и сверхманевренность Су-57Э позволяет ему избегать обнаружения в спорном воздушном пространстве, таком как Гималаи.


Dassault, с другой стороны, усовершенствовала Rafale до варианта F4 [принят на вооружение Франции в марте 2023 года], имеющего увеличенную до 1,4 Маха крейсерскую скорость, усовершенствованные сенсоры и улучшенные характеристики малозаметности, которые, по некоторым данным, соответствуют характеристикам Су-57 по ряду параметров.

Однако российская сторона утверждает, что пользователи Rafale обречены на долгосрочную зависимость, так как вынуждены платить за каждую модернизацию и интеграцию каждой новой боевой системы. В отличие от этого, российское предложение включает полный доступ к исходному коду.

Это предоставит Индии беспрецедентный контроль над авионикой, управлением полётом и интеграцией вооружения, что редкость в международных оборонных сделках

- говорится в местной прессе.

Источники указывают на возможность оснащения Су-57Э индийским вооружением, таким как УРВВ Astra Mk1/Mk2, противорадиолокационной ракетой Rudram и высокоточными боеприпасами, что снизит зависимость от иностранных поставщиков.

Ключевым моментом является оснащение самолёта двигателем 5-го поколения, потенциально АЛ-51Ф1 (изделие 30), с сухой тягой 11 т и 17,5 т на форсаже. Российская сторона утверждает, что он обеспечит сверхзвуковой крейсерский полёт и улучшенные характеристики на большой высоте, что критически важно для проведения операций вдоль линии фактического контроля с Китаем.

Как отмечается в издании, «Ростех» предлагает поставить 20-30 самолётов в готовом виде в течение 3-4 лет, а затем локализовать производство ещё 60-70 к началу 2030-х годов, потенциально по цене в $50-80 млн за единицу, что дешевле Rafale, обходящегося за $100-120 млн.

72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    20 сентября 2025 08:29
    Не доверяю я индусам ,но видать хорошо заплатили ..А деньги России сейчас ОЧЕНЬ нужны ! Ну и поддержка политическая тоже важна
    1. +12
      20 сентября 2025 08:37
      Цитата: Gonsalus
      А деньги России сейчас ОЧЕНЬ нужны !
      Только если они платят реальными деньгами. А рупии - не деньги, их даже сами индюки, которые "решают вопросы", отказываются брать "на лапу".
      1. 0
        20 сентября 2025 08:54
        Цитата: Наган
        Цитата: Gonsalus
        А деньги России сейчас ОЧЕНЬ нужны !
        Только если они платят реальными деньгами. А рупии - не деньги, их даже сами индюки, которые "решают вопросы", отказываются брать "на лапу".

        Ну естественно не рупии ..Может золотом ,а может тоже свои технологии и контракты на АЭС и прочее У Индии экономика ростет не малыми темпами и покупательная спасобнось одна из самых высоких в мире,как и у Китая ..Выгодно это России и США не зря истерят ..Что то так Наган ,ты же на западе живешь и тебе как никому это должно быть понятно..
      2. 0
        20 сентября 2025 09:24
        "Не доверяю я индусам."
        Это точно!
        Особенно писакам в прессе, в прочем и везде.
        А рупии.... Их тоже можно ковертировать, только заморочно. Например, "конвертировать" в товары, а затем продать эти товары за юани, рубли, динары или, применяя меры предосторожности, за " токстчные" валюты.
        Морока по сравнению с обычным порядком? Да.
        Но и время сейчас не обычное, надо уметь проворачивать различные схемы расчетов от национальных валют до бартера.
      3. -9
        20 сентября 2025 09:45
        Индюки?
        Вы бы проверяли что пишете.
    2. +5
      20 сентября 2025 08:42
      Ну а впринципе кому ещё можно продать Су-57Э?Алжир,Индия.А кому ещё из списка стран в инфографике?Китай уже не купит.

      .По словам автора, ЭПР у Су-57Э оценивается в 0,1–0,5 кв. м, по сравнению с ЭПР Rafale в 0,1–1 кв. м.


      Ну не может быть у Rafale,истребителя 4 поколения ,создававшегося в 80-ых годах прошлого века, такой ЭПР.
      1. +9
        20 сентября 2025 08:50
        В продолжении поста.Rafale даже не создавался по технологии стелс.Он создавался в одно время с Су-27 и Миг-29,а тут ему приписывают какие то сверхъестественные способности.Просто удивительно.Он совершил первый полёт в июле 1986 года. Принят на вооружение ВМС и ВВС Франции в 2004 году (ВМС) и 2006 году (ВВС) соответственно.
        1. +10
          20 сентября 2025 09:32
          Последнее время ВО просто перегружено материалами от импортного автора . У редакции собственных нет ? Что такие фантазии на ушах доверчивых форумчан развешивают ? Или это политика учредителя сего ресурса ? Из которого сейчас франкофильство просто сочится . Как прежде англофильство .
          Никто в Индии "Рафали" уже не продвигает , все прежние продвигатели в тюрьме сидят с очень серьёзными сроками за коррупцию . Единственно что оставили в планах - закупку авиакрыла из "Рафалей" для "Викранта" . Просто потому что этот АВ строился именно под эти самолёты .
          По поводу Су-57 в Индии уже всё решили , идёт согласование контракта . Контракт сложный , долгосрочный , на лицензионную сборку самолётов в Индии с частичной локализицией компонентной базы . Его обсчитывают и расписывают . 12 самолётов будут поставлены в готовом виде , остальные машинокомплектами . Контракт будет реализовываться в несколько этапов , т.е. будет несколько контрактов . Первый контракт ожидается на 60-72 самолёта . Общее количество таких самолётов для Индии может составить до 300 шт.
          Цитата: Sky Strike fighter
          Ну а впринципе кому ещё можно продать Су-57Э?Алжир,Индия.А кому ещё из списка стран в инфографике?Китай уже не купит.

          Иран , Египет , Венесуэла , ОАЭ , КСА , Катар , КНДР и несколько стран ЮВА . Это так на вскидку и в самой ближней перспективе .
          А в США и Европе ничего путнего и готового ещё 10-15 лет не будет . А "Пингвин" конкуренцию не вывозит .
          1. 0
            20 сентября 2025 09:48
            Rafale надо сравнивать с Су-30МКИ и Eurofighter Typhoon.Это истребители одного поколения и одного технологического уровня.Вот они на фотке в одном ряду.

            . Иран , Египет , Венесуэла , ОАЭ , КСА , Катар , КНДР и несколько стран ЮВА .


            Иран не захотел Су-35С покупать при новом прозападной иранском президенте,сделал ставку на J-10CE.Египту деньги на истребители дают прозападные монархии Персидского залива и понятное дело что ориентированные на Запад они не дадут денег на покупку Су-57.Венесуэла?Там экономическая катастрофа и некомпетентное правительство.Венесуэла еле денег наскребла на эскадрилью Су-30МКВ.Может и от жадности,но как бы это показывает отношение к ВВС Венесуэлы,а сейчас когда США готовят интервенцию в Венесуэлу поставка Су-57 в Венесуэлу и вовсе фантастика.Логистика там ужас . Всё под контролем флота и авиации США. ОАЭ , КСА , Катар?То же что и с Египтом.Их доит Запад.КНДР может и в Китае затавариться.КНДР во многом на Китай ориентируется.Несколько стран ЮВА?Возможно.Та же Малайзия или Вьетнам. Может со временем ещё кто то не ориентированный на Запад или Китай подключится.
            1. +3
              20 сентября 2025 11:31
              Цитата: Sky Strike fighter
              Иран не захотел Су-35С покупать при новом прозападной иранском президенте,сделал ставку на J-10CE

              Китайские лёгкие истребители - как срочное решение по обновлению парка ВВС . Поэтому в лёгких истребителях они скорей всего закроются именно J-10 . А вот с тяжелыми - вопрос . Так что я бы Иран окончательно с претендентов не снимал . У них там сложные процессы идут после 12-дневной войны .
              Цитата: Sky Strike fighter
              .Египту деньги на истребители дают прозападные монархии Персидского залива и понятное дело что ориентированные на Запад они не дадут денег на покупку Су-57

              А насколько они прозападны даже именно на сегодняшний момент ? Тем более что в продаже "Лайтинга" им отказали по просьбе Израиля . Я вовсе не исключаю возможности заказа от ОАЭ , где любят наше оружие , и от авиатехники нашей отказывались лишь под давлением США . Но США сейчас совсем не тот Шерхан , что прежде . Совсем не тот . А если Су-57 появится у ОАЭ , то вскоре его могут заказать и КСА - и для себя , и для Египта - телохранителя своего . Катар тоже под вопросом , но после последних событий , и даже не взирая на Турцию - тоже может . Денег у них у всех полно , а вот в праве иметь такую авиацию им всегда отказывали . Но времена меняются , поэтому и мнения , и решения тоже меняться будут . Или уже .
              У них сейчас угроза большой региональной войны на всём БВ .
              А если такие самолёты закажут заливные монархии , то и Иран встрепенётся\зашевелится . К тому же на шашнях с Англией они уже ТАК обожглись .
              Цитата: Sky Strike fighter
              .Венесуэла?Там экономическая катастрофа и некомпетентное правительство

              И угроза прямой агрессии США , из за чего парламент в экстренном порядке принял решение о заключении договора "О стратегическом партнёрстве с РФ" . Тяжелые времена рождают Сильных Людей и Правильные Решения . Наглядный пример - РФ в ходе СВО . Жить захочешь - не так раскорячишься . А у Венесуэлы есть Нефть и Золото . А ещё Климат и возможность выращивать какао , кофе , орехи - это экспортный продукт .
              Цитата: Sky Strike fighter
              сейчас когда США готовят интервенцию в Венесуэлу поставка Су-57 в Венесуэлу и вовсе фантастика.

              Сейчас , когда одобрен Договор о Стратегическом Партнёрстве , в Венесуэле может появиться наша база ВКС (договорённость 2015 г. с отсрочкой в реализации на 10 лет) со средствами ПВО и скажем со сводным полком\бригадой на Су-57 и Су-34М . К берегам Венисуэлы могут отправиться один-два "Ясень-М" и сводная бригада морпехов и десантников - для охраны базы\баз .
              С логистикой конечно проблемы есть , но коль у нас с Китаем постоянные совместные учения и парады , а Китай НАСТОЛЬКО вложился в Венесуэлу , то с логистикой и он мог бы поучаствовать . И да - Венесуэле срочно нужно модернизировать ВВС , и закупка Су-57 , модернизация своих Су-30 до уровня СМ2 , стало бы правильным решением . Венесуэле есть чем расплачиваться , вопрос в грамотном планировании и в правильных программах развития .
              Цитата: Sky Strike fighter
              Всё под контролем флота и авиации США.

              Которые так не хотят вступать в прямой конфликт с РФ ? Ибо с огромной вероятностью его просто не переживут ?
              Цитата: Sky Strike fighter
              КСА , Катар?То же что и с Египтом.Их доит Запад.

              bully Запад уже не тот - клыки шатаются , шерсть выпадает , когти крошатся . Скоро дойка в обратную сторону пойдёт .
              Цитата: Sky Strike fighter
              КНДР во многом на Китай ориентируется.

              КНДР авиацию и ПВО возьмёт у нас . Остальное сделает сама . С флотом помогает Китай .
              В ЮВА немало стран , которые не доверяют и опасаются Китай , и которым запад не продаст передовую авиатехнику , да и дорогая она . Все они наши потенциальные клиенты и активно присматриваются и ведут переговоры .
              Сегодня на рынке вооружений нет ничего равного или приближающегося по возможностям и эффективности к Су-57 . И не будет ближайшие лет 10 - 15 . Китай старается , но ему как раз столько времени и надо , чтоб сравняться . В США и европах ничего раньше 2035 г. не будет .
            2. +1
              20 сентября 2025 15:57
              Цитата: Sky Strike fighter
              при новом прозападной иранском президенте,сделал ставку на J-10CE

              Как это? Президент прозападный, а ставку сделал на китайские истребители. Как то не бьётся.
              1. 0
                20 сентября 2025 15:59
                Потому что западные истребители Ирану никто не продаст.Против Трампа не пойдут на Западе,а Ирану истребители нужны.
      2. +7
        20 сентября 2025 10:05
        Цитата: Sky Strike fighter
        Ну не может быть у Rafale,истребителя 4 поколения ,создававшегося в 80-ых годах прошлого века, такой ЭПР.

        Да и крейсерская 1,4М как то сильно под сомнение попадает
        усовершенствовала Rafale до варианта F4 [принят на вооружение Франции в марте 2023 года], имеющего увеличенную до 1,4 Маха крейсерскую скорость
        1. +9
          20 сентября 2025 11:46
          Материалы этого автора всерьёз обсуждать грешно , это обычная западная агитка с помётом на вентиляторе , от автора из НАТО и на ресурсе подручного Ротшильдов .
          Разухабистая реклама этого ... неплохого самолёта 4-го поколения с конским ценником и ограниченными возможностями , уже просто достала . Все эти статьи проплачены , исключительно заказные и исключительно тенденциозны в оценках оппонентов . То "Рафаль победил Су-35С" laughing а потом разоблачение от египтян , что им заплатили и заставили такую ересь подтвердить . То все причастные к афере "Рафалей" в Индии в тюрьме сидят за коррупцию , ЛОЖЬ и протекцию негодного продукта . Самолёт как самолёт , с ЛТХ в последних версиях почти как у МиГ-29 , радар - откровенно слаб , даже последний , который всё же стал АФАР , БРЭО приличное . Никакой конкуренции тяжелому (!) истребителю 5-го поколения он составить не способен в принципе . Как и тяжелому истребителю поколения 4++ (Су-35С и Су-30СМ2) . Просто Жаба пытается раздуться до размеров вола .
          Жалкое зрелище .
          Но эту муть последнее время ПОСТОЯННО транслируют на ВО .
          Может хватит так палиться ?
      3. +2
        20 сентября 2025 11:24
        .По словам автора, ЭПР у Су-57Э оценивается в 0,1–0,5 кв. м, по сравнению с ЭПР Rafale в 0,1–1 кв. м.

        Ну не может быть у Rafale,истребителя 4 поколения ,создававшегося в 80-ых годах прошлого века, такой ЭПР.

        Нашёл на одном из сайтов такую информацию по Rafale:
        При создании самолета значительное внимание уделялось снижению его радиолокационной заметности. Этому способствует интегральная форма планера с плавным сопряжением крыла и фюзеляжа, тоннельные воздухозаборники, широкое применение радиопоглощающих покрытий. Ряд стыков панелей обшивки имеет пилообразные кромки (как на самолета F-117 и F/A-22). Фонарь кабины имеет золочение, препятствующее отражению радиолокационного излучения от ее внутренних поверхностей. По оценкам, минимальная ЭПР истребителя в курсовой плоскости снижена до 1,5 м2.
        1. +1
          20 сентября 2025 11:26
          Ну это уже похоже на правду,потому что чудес не бывает.
      4. SAG
        +1
        21 сентября 2025 04:33

        Ну не может быть у Rafale,истребителя 4 поколения ,создававшегося в 80-ых годах прошлого века, такой ЭПР.

        А крейсерский сверзвук 1,4М у рафаля, вашего удивления не вызывает fellow на каких движках,??? Такие температуры в течение длительного времени и технологии 80х... Я ржунимагу))) Статья под редакцией ОБС laughing
  2. -2
    20 сентября 2025 08:40
    Анекдот вспомнил времен СССР еще ! Украли амерсы чертежи новейшего советского истребителя ..Собрали строго по чертежам . Черт побери паровоз какой то получился ,опять разобрали и собрали ,сново паровоз...Что делать ? Нашли какого то инжнера русского эмигранта ..Показали все ..Тот усмехнулся и сказал тут в конце чертежей ,есть запись мелким шрифтом " После сборки ,обработать напильником.."))))) Вот и с этой технологией также ..Не ВСЕ индусам передали ,главное технология у Русских осталась мелким текстом !!!
  3. +6
    20 сентября 2025 08:42
    Все это конечно хорошо, но тревожно как-то с передачей исходного кода
    1. -1
      20 сентября 2025 08:58
      Цитата: ЯсеньПосейдонов
      Все это конечно хорошо, но тревожно как-то с передачей исходного кода

      В смысле, как бы индюки не передали его еще кому-то?
    2. -2
      20 сентября 2025 09:00
      Цитата: ЯсеньПосейдонов
      Все это конечно хорошо, но тревожно как-то с передачей исходного кода

      Да нормально все будет ..Новый код у России уже есть в запасе..уверен ! Россия поумнела за эти года и все просчитываем ..У нас три союзника Армия Флот РВСН и вот их предавать и продавать мы уже точно не будем ..Помним Горбача и пяьяного ЕБН ! Чуть кровью не захлебнулись..Так что без паники !!
  4. -2
    20 сентября 2025 08:43
    По ходу очередные грабли. Власть поменяется там и часть не нужных СУ 30МКС после появления СУ-57Э окажется на краине. А деньги нужны всегда и всем, не надо было 300 млрд. ........
    Это лично мое мнение.
    1. -1
      20 сентября 2025 09:02
      Цитата: cmax
      По ходу очередные грабли. Власть поменяется там и часть не нужных СУ 30МКС после появления СУ-57Э окажется на краине. А деньги нужны всегда и всем, не надо было 300 млрд. ........
      Это лично мое мнение.

      Мнение уважаю ,но нытье НЕТ !
    2. -1
      20 сентября 2025 09:59
      Цитата: cmax
      Власть поменяется там и часть не нужных СУ 30МКС после появления СУ-57Э окажется на краине.

      И откуда такие фантазии ?
      В Индии готовят программу модернизации всего парка Су-30МКИ , и служить им ещё ... и служить . В Индии даже от МиГ-29 первых версий отказываться не намерены - тоже модернизацию готовят , да у нас из наличия МО докупали для своих высокогорных аэродромов . Индия и так протанцевала слишком долго в угаре коррупционных экстазов , им сейчас навёрстывать , нагонять надо , ибо Китай печёт свои J-20 и J-35 как горячие пирожки , в строю уже под две сотни , Пакистан заказал J-35 и уже получит скоро .
      Цитата: cmax
      не надо было 300 млрд. ........

      Это не РФ решала , а МВФ - средства изъяты согласно "Бюджетному Правилу" от МВФ от торговли нефтью . Доступа к ним у властей РФ и до войны не было , разве что под инвестиции за рубежом и на международные программы . Вот их и выуживали оттуда безудержными вереницами Олимпиад , Спартакиад , Универсиад , Чемпианатов и пр. международных форумов . Всё время в разных локациях , с необходимостью обновления всей инфраструктуру перед праздником .
      Цитата: cmax
      300 млрд.

      Не горюйте о синице в небе , посмотрите на этого праздничного жаренного Индюка - 25.02.2022 г. в РФ были арестованы все финансовые активы всех западных финучреждений , а именно - все выданные ими кредиты нашим банкам , компаниям , бизнесу , гражданам . На сумму порядка 750 млрд. дол. Кроме этого арестованы акции , доли в бизнесе , недвижимость , под вопросом (но и под контролем) активы т.н. доверенных собственников (по сути управляющих активами истинного владельца т.н. "олигархов 90-х) . Без последних активов под арестом на 1,5 - 2 триллиона дол. С последними - больше .
      А Вы про какие то 300 млрд. , которые нам и так были недоступны .
      Всё что арестовано у нас - полностью в нашей юрисдикции , и это очень вкусные активы , приносящие высокую и стабильную прибыль . Да нам молиться надо , чтоб в европах как можно быстрей приняли решение о конфискации\присвоении этих 300 млрд. Потому что наш жаренный и ароматный ИНДЮК куда доступней и вкусней европейской синицы в небе .
      Это не только моё личное мнение .
      1. D O
        -4
        20 сентября 2025 13:32
        Цитата: bayard
        В Индии даже от МиГ-29 первых версий отказываться не намерены

        Ибо этот старый хлам выбросить жалко, плюс расходы на утилизацию. Но если бы нашелся на него покупатель (ВСУ), кто запретит индийским чиновникам по-тихому продать это старьё?

        Цитата: bayard
        Да нам молиться надо , чтоб в европах как можно быстрей приняли решение о конфискации\присвоении этих 300 млрд.

        В случае конфискации российских 300 млрд европами+США, Россия сможет получить их обратно только посредством чисто ВОЕННОЙ победы над европами+США. В то время как история разморозки денег, замороженных Западом у других стран, говорит о том что доступ к замороженным деньгам может наступить и при гораздо более мягких условиях.
        Хотя с другой стороны, вероятность конфискации коррелирует с растущей на глазах эскалацией, и желаемое Вами может случиться безо всякой молитвы.
        А для того чтобы сделать что угодно с физическими западными активами в России, не нужно ничего кроме простых решений российских властей.
        1. +1
          20 сентября 2025 14:07
          Цитата: D O
          желаемое Вами может случиться безо всякой молитвы.

          Это вопрос веры . Но пока они наши активы не тронули , их тоже под арестом , но не трогают . Некие договорённости ПОКА действуют .
          Цитата: D O
          для того чтобы сделать что угодно с физическими западными активами в России, не нужно ничего кроме простых решений российских властей.

          Это простые решения не так просты . В 2005 г. даже без конфискаций , просто Финансовую Реформу провести не позволили . Хотя она началась после погашения долгов перед МВФ . Уже тогда нам прямо сказали - только попробуйте , сразу Война . Вот теперь Война , пока гибридная , без прямого участия НАТО , но и в НАТО раскол . Стратегическая устойчивость РФ куда крепче и весомей , Армия в тонусе , СЯС перевооружены . А активов западных у нас под арестом кратно больше чем наших у них . Почти на порядок в совокупности . Но первый ход с конфискацией пусть делают они .
          Цитата: D O
          Ибо этот старый хлам выбросить жалко, плюс расходы на утилизацию.

          И поэтому "в срочном порядке" закупили у РФ "из наличия" 40 МиГ-29 для высокогорных аэродромов после обострения в Ладдакхе ?
          И поэтому заказали Израилю глубокую модернизацию всего парка МиГ-29 ?
          Хорошая платформа , индам нравится , для высокогорье лучшего истребителя вовсе не существует . А климатические условия для длительной эксплуатации авиатехники там вполне хорошие .
          Цитата: D O
          Но если бы нашелся на него покупатель (ВСУ), кто запретит индийским чиновникам по-тихому продать это старьё?

          Думаю уже пытались . Но не нашлось таких индийских чиновников .
          После долгих колебаний Индия определилась и боевую авиатехнику и ПВО будет закупать именно у нас .
          Цитата: D O
          Россия сможет получить их обратно только посредством чисто ВОЕННОЙ победы над европами+США.

          Россия уже имеет у себя под контрарестом суммы (порядка 750 млрд. дол. деньгами) , акции , доли в бизнесе и пр. активами порядка 2 триллионов+. России выгоден именно обмен конфискациями . Но желательно по инициативе противоположной стороны . Даже один обмен финансовыми активами под арестом нас более чем устроит .
          Понимаю , это неприятно осознавать . Но такова жизнь .
          1. D O
            0
            20 сентября 2025 14:46
            Цитата: bayard
            России выгоден именно обмен конфискациями . Но желательно по инициативе противоположной стороны . Даже один обмен финансовыми активами под арестом нас более чем устроит .

            Я бы выразился конкретнее. России выгодна полная безвозмездная конфискация западных физических активов. А раз выгодна, зачем ждать у моря погоды? Особенно учитывая реальное положение дел в российской экономике, включая обстрелы врагом нашей инфраструктуры.
            А пресловутые 300 млрд, здесь и сейчас для России теперь уже недоступны, независимо от действий России.

            Цитата: bayard
            И поэтому "в срочном порядке" закупили у РФ "из наличия" 40 МиГ-29 для высокогорных аэродромов после обострения в Ладдакхе ?
            И поэтому заказали Израилю глубокую модернизацию всего парка МиГ-29 ?

            Физику не обманешь. При эксплуатации истребитель испытывает значительные нагрузки элементов планера. Поэтому у МиГ-29 80-х годов накопилась такая усталость металла планера, при которой старые самолеты имеют неприемлемую вероятность развалиться при маневрах.
            А вот МиГ-29 производства близко к 2016, еще полетают. Делают же пилоты группы Стрижи на МиГ-29 фигуры высшего пилотажа - сам видел.
            1. 0
              20 сентября 2025 15:37
              Цитата: D O
              России выгодна полная безвозмездная конфискация западных физических активов. А раз выгодна, зачем ждать у моря погоды?

              Это уже не ко мне . В принципе все эти активы и так под контролем РФ и управляются назначенными администрациями или в крайнем случае приставлены "комиссары" . Финансовые активы работают как и работали прежде . Нам куда больше вреда приносит Иностранный Агент от МВФ - ЦБ в РФ , убивающий нашу экономику заоблачной ставкой кредита . И для экономики и безопасности куда важней избавиться от этого Вредителя . Вернуть Финансовый Суверенитет страны . Вернуть право денежной эмиссии Государству . И ставку по кредиту дожно устанавливать Министерство Финансов , а не Иностранный Агент МВФ в РФ . И раз даже этот вопрос не решен (а пытались , в 2005 г. точно пытались) , значит нет для этого пока сил , условий и внутреннего консенсуса . Или просто выжидается наиболее удобный момент .
              Цитата: D O
              у МиГ-29 80-х годов накопилась такая усталость металла планера, при которой старые самолеты имеют неприемлемую вероятность развалиться при маневрах.

              Ну видимо проведённая деффектация показала , что ресурса планера ещё достаточно , раз не списываю и готовят к модернизации . Новые двигатели и комплектующие мы им поставим , а новое БРЭО им Израиль обещает сделать . Именно для МиГ-29 . Сам удивился , но это факт . А такие огромные деньги тратить на разваливающиеся самолёты никто не станет . Тем удивительней был отказ Индии в своё время от МиГ-35С , ведь их лётчикам самолёт очень нравился . Просто политическое руководство Индии убедили , что с Россией уже покончено и её не станет в ближайшие годы . Инды помнили как развалился СССР на пике своей силы и могущества , потому поверили и согласились на "Рафали" . Но РФ выстояла , побеждает в войне , а разваливаться начал сам коллективный Запад . И когда в Индии это осознали и убедились , решение было принято . А теперь вводя санкции , заградительные тарифы и пошлинв европы и США просто подтолкнули обоих к нам . Ибо те поняли - "мы следующие" . Как поняли и то , что без нас им не вывезти .
              К тому же у Индии конфликт с Китаем и Пакистаном никуда не ушел , США и европы оказались Врагом , так что все надежды сейчас на перевооружение своей армии и в первую очередь ВВС и ПВО , только на Россию .
              Поэтому контракту на лицензионную сборку Су-57 в Индии - быть . И средства ПВО они у нас хотят дополнительно закупить . И появления Су-75 ждут и присматриваются . И лицензионную сборку "Арматы" себе хотят . И даже на наши стратегические учения прислали своё подразделение для участия . Чем удивили не только лишь всех .
              1. D O
                0
                20 сентября 2025 16:11
                Цитата: bayard
                Нам куда больше вреда приносит Иностранный Агент от МВФ - ЦБ в РФ , убивающий нашу экономику заоблачной ставкой кредита . И для экономики и безопасности куда важней избавиться от этого Вредителя . Вернуть Финансовый Суверенитет страны . Вернуть право денежной эмиссии Государству . И ставку по кредиту должно устанавливать Министерство Финансов , а не Иностранный Агент МВФ в РФ .

                Насчет ставки от Минфина, вопрос это неоднозначный. Во всяком случае, в первой экономике мира Китае, ЦБ со всеми его функциями подчинен Правительству (хоть это не очень-то освещается в СМИ).
                Но согласен с Вами, что лучше смелый научный эксперимент с упразднением ЦБ и передачей его функций Минфину, чем торжествующее сейчас убийство малого и среднего бизнеса - а значит дальнейший отток населения из глубинки в большие города с крупным бизнесом, ибо только он может пережить вакханалию с кредитами.

                Цитата: bayard
                контракту на лицензионную сборку Су-57 в Индии - быть . И средства ПВО они у нас хотят дополнительно закупить . И появления Су-75 ждут и присматриваются . И лицензионную сборку "Арматы" себе хотят .

                Воюющей России сегодня жизненно необходим разумный эгоизм. Поскольку полное импортозамещение даже при производстве военной техники не достигнуто (да и возможно ли оно в реальности на 100%?), необходимы продажи другим странам готовой военной техники за иностранную валюту - разумеется, по мере возможностей, не в ущерб своему фронту.
                Вопрос организации лицензионного производства новейших истребителей и танков в Индии дискуссионен, и требует известной осторожности. Ибо при нынешней стремительно меняющейся реальности международных отношений, может получиться "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с).
                1. -1
                  20 сентября 2025 16:43
                  Цитата: D O
                  согласен с Вами, что лучше смелый научный эксперимент с упразднением ЦБ и передачей его функций Минфину, чем торжествующее сейчас убийство малого и среднего бизнеса

                  Да это не "эксперимент" , а Возвращение к Нормальности . Так было в СССР , так было в РИ , так было в конце концов во всех странах Европы до Бреттон-Вуда . Не сумев "победить Россию на поле боя" хозяева Запада душат Россию убийственной кредитной ставкой . Нужно повторить другой эксперимент , который начали в 2005 г. после того как погасили все долги перед МВФ - лишить поэтапно лицензий все коммерческие , частные и иностранные банки , оставив только Государственные Банки как подразделения Государственного Банка России . Весь банковский сектор должет стать государственным , как ещё одна сфера госуслуг . Без задачи получения прибыли !! А выполняя государственную функцию по обеспечению взаиморасчётов и платежей , выдачу кредитов предприятиям и гражданам , сбережение их накоплений на счетах и в фондах Государственного Банка . Никакой коммерционализации и иностранщины . Одна голая функция . Без задачи получения прибыли . Под низкий фиксированный Государством процент .
                  Так попытались сделать в 2005 г. , но России пригрозили Войной и даже потребовали (Маккейн с ультиматумом в Москву прилетал) выдачи Россией под контроль США всего своего ядерного оружия . Убили целый ряд замечательных людей ... и Реформу тогда пришлось отыграть назад , хоть и успели к тому моменту лишить лицензий не менее 500 коммерческих банков .
                  Цитата: D O
                  Вопрос организации лицензионного производства новейших истребителей и танков в Индии дискуссионен, и требует известной осторожности. Ибо при нынешней стремительно меняющейся реальности международных отношений, может получиться "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с).

                  У нас в этом есть достаточно богатый опыт . Наши танки и самолёты производились в той же Индии и никаких проблем не возникало , а критические технологии им не передавались .
                  Для примера (и по материалам индийской печати) , производство Су-30МКИ по лицензии и из машинокомплектов из россии обходится Индии в ДВА раза дороже чем закупка готовых самолётов в РФ . Но инды идут на эту переплату ради приобретения опыта , знаний и компетенций . Так машинокомплект одного Су-30МКИ + стоимость лицензии = 100 млн. дол. Ровно столько стоит покупка такого самолёта у россии . А вот конечная цена для МО Индии после сборки составляет уже 200 млн. дол. В Индии даже было разбирательство по этому поводу , но решением было - "это оправдано" .
                  Возможно цена самолёта считалась вместе с комплектом АСП и комплектом ЗИП (это уже моё мнение , но цифры эти индийские) .
                  Так что не переживайте , по деньгам мы от такого контракта только выиграем , а вот хлопот с производством готовых самолётов нам будет серьёзно меньше . Повторяю - при лицензионной сборке наших самолётов за рубежом из наших машинокомплектов мы зарабатываем БОЛЬШЕ чем от продажи готовых самолётов . А все три наши сборочные линии будут собирать самолёты для ВКС и наших союзников .
                  1. D O
                    0
                    20 сентября 2025 17:36
                    Цитата: bayard
                    Нужно повторить другой эксперимент , который начали в 2005 г. после того как погасили все долги перед МВФ - лишить поэтапно лицензий все коммерческие , частные и иностранные банки , оставив только Государственные Банки как подразделения Государственного Банка России . Весь банковский сектор должет стать государственным , как ещё одна сфера госуслуг . Без задачи получения прибыли !! А выполняя государственную функцию по обеспечению взаиморасчётов и платежей , выдачу кредитов предприятиям и гражданам , сбережение их накоплений на счетах и в фондах Государственного Банка . Никакой коммерционализации и иностранщины . Одна голая функция . Без задачи получения прибыли . Под низкий фиксированный Государством процент .
                    Так попытались сделать в 2005 г. , но России пригрозили Войной

                    То есть Вы призываете назад в СССР, к государственно-монополистическому капитализму? Сначала сделать госмонополией банки, а затем промышленность и торговлю?
                    Так ведь проходили уже. В СССР всеобщая госмонополия закончилась пустыми полками магазинов, дефицитом для простых людей всего самого необходимого включая мебель и стройматериалы, позорными талонами на продукты в стране с бескрайними сельхозугодьями, пятилетними очередями на покупку нового дерьмового автомобиля на который нужно ещё и копить полжизни, складами, переполненными никому не нужной продукцией (я работал на брежневском предприятии, сам тому свидетель), и т. п. Так что спасибо нашим геополитическим противникам, что не дали скатиться к самым худшим атрибутам СССР. Похоже, они это сделали не от большого ума и не себе на пользу :)))
                    Плюс был только один - в ВПК СССР умные люди сумели организовать конкуренцию между КБ, итогом чего стало вооружение армии конкурентоспособными самолетами, танками, ракетами и пр. А сегодня конкурирующие авиационные КБ заменили одной ОАКой.
                    ===
                    Насчет лицензионного производства в Индии. А не может получиться так, что хитрые индусы будут зарабатывать не продаже военной техники нашим противникам? В мирное время такой риск терпим. Но в военное время за это заплатят своими жизнями наши солдаты.
                    1. -1
                      20 сентября 2025 19:53
                      Цитата: D O
                      То есть Вы призываете назад в СССР

                      Нельзя в одну воду войти дважды .
                      Цитата: D O
                      к государственно-монополистическому капитализму?

                      Такой у нас появился только при Хрущёве . Сталин строил Общество Всеобщего Изобилия и свободы реализации Личности . В т.ч. и в предпринимательстве . В Сталинском СССР кроме госпредприятий работали производственные кооперативы и промысловые артели , свободно выдавались патенты на индивидуальную деятельность . Вспомните замечательный х\ф "Место встречи изменить нельзя" , тот ресторан , в котором Фокса брали - он был КООПЕРАТИВНЫМ . Как и большинство ресторанов , кафе , чайных , а иногда и столовых , магазины . Обувная фирма "Скороход" до национализации была кооперативом . Телевизоры , радиоприёмники , радиолы , патефоны , первые магнитолы - всё это производили ТОЛЬКО производственные кооперативы . И качество их продукции было превосходным . Почти 100% производства мебели - кооперативы , артели или "мастера" на патенте . Я помню эту великолепную мебель , и что стали выпускать с хрущёвских времён государственные предприятия . Сталин строил Солидарное Общество Свободных Людей . Большая , если не подавляющая часть потребительских товаров в СССР тогда производилась кооперативами , артелями и "индивидуалами" (хотя люди их называли - МАСТЕРА) . Пошив одежды - либо модисты\модистки-индивидуалы , либо кооперативы и артели . Даже конструкторские кооперативы тогда были . Знаменитые на весь мир вертолётные КБ Миля и Камова начинались как конструкторские кооперативы на государственном подряде . И тогда этого было МНОГО . Государство это поощряло . И полки магазинов тогда именно ломились . Я этого конечно не застал , а вот мои родители , дяди и тёти - застали , помнили , рассказывали КАКОЕ было изобилие в первой половине 50-х . А в 1955 г. всё это буйство жизни и благоденствия прекратилось . Хрущ окончательно захватил власть , отстранил Сталинскую Гвардию и начал свою вакханалию , которую более поздние поколения почему то считали "социализмом" . Именно Хрущ построил казарму и всеобщую уравниловку в зарплате . Отменив продуманную и научно обоснованную сталинскую Тарифную Сетку . И вот тогда впервые в стране наступил Дефицит ! И именно дефицит потребительских товаров . Качество и уровень жизни провалились в более чем 2 раза . В магазинах не стало самых элементарных вещей . Дефицит детских и ёлочных игрушек продолжался до 80-х ... хотя до 1955 г. было изобилие . Просто всем этим занимались кооперативы . Которые тон запретил , национализировал или просто разогнал . Ни нормальной одежды , ни обуви стало не сыскать и уж тем более заказать индивидуальный пошив , что прежде было просто нормой . Косыгин выступая об этом говорил на Политбюро , что обычному человеку костюм негде заказать пошить - нет больше МАСТЕРОВ . И предлагал в начале 70-х вернуться к нормам Сталинской Экономики . Но Андропов был против , застращал беспорядками "как в Чехословакии" , которые сам же и курировал ...
                      Но я не за социализм или СССР - в одну воду дважды не войти . Ибо вода (время) переменилось .
                      - И что тогда ?
                      - Отказаться от "измов" и обернуться назад - в собственный опыт . До Революции (Переворот в переводе с французского) . И до DyR@4k@ Николы №2 .
                      На рубеже 19 и 20 в.в. в России было по сути две политические силы боровшиеся за влияние на царя (Александра-3) - СЛАВЯНОФИЛЫ (Ум , Честь и Совесть России) и пробританское\профранцузское лобби при дворе . Были ещё германофилы , но это другое . Факт в том , что Александр-3 выбрал линию и Программу Развития именно славянофилов . Ибо они представили ему Комплексную Программу Развития Российской Империи на перспективу минимум 50 лет . В которой были экономическая , финансовая , военная реформы , реформа Системы Образования , Здравоохранения , даже реформа Церкви . Но главными и якорными были именно Финансовая Реформа (обеспечивавшая ресурсом все остальные) и Экономическая Реформа . А так же Программы Освоения новых земель , переселение избытка населения из западных губерний (где крестьянам уже не хватало земли) на плодородные и незаселённые земли Манчжурии . Строительства Транссибирской Магистрали и многое другое . Все эти программы были тщательно проработаны и просчитаны . И это обеспечивало РИ взрывообразный рост и за 20 лет выводило ей в мировые лидеры .
                      И эту угрозу почувствовали мировые банкиры - хозяева Запада . И оценили степень угрозы как Чрезвычайную . Поэтому на царя начались покушения , одно из которых едва не привело к гибели всей царской семьи ("крушение" в Борках) , позже подосланный врач-убийца исполнил таки заказ мировой плутократии .
                      после смерти царя (который не собирался помирать ещё лет 20 минимум) к власти привели убогого умом , слабовольного и молодого Ники №2 . И всё в Империи полетело вверх тормашками . Славянофилы были отжаты от двора , а полное влияние и власть над Убогим Умом захватил прожженный мерзавец , агент клана Ротшильдов (при этом сам изводящий свой род по бабушке из этого клана , галахическая линия) будущий "граф" Витте .
                      С этого момента РИ была обречена .
                      Две проигранные войны , три революции , полная дискредитация монархии как системы власти и ... Империя разлетелась в клочья . В результате Февральского Переворота (Революции - в переводе на французский) .
                      И тогда славянофилы решили спасать . Не монарзию , не империю (которой не стало) , а Россию . Выбрали из среды революционеров самую маленькую , малоизвестную и наименее авторитетную партию , привели её к власти путём спецоперации сил спецназа ГШ , и стали их руками строить новую Россию . В планы Октябрьского Переворота и отстранения Временного Правительства от власти , были посвящены и привлечены для взаимодействия от большевиков два человека - Дзержинский и Сталин . Штабом Октябрьского Переворота (откуда всё руководилось , а не о чём потом писали\снимали\говорили) был Штаб Контрразведки Петроградского Особого Округа . В доме на набережной Невы , к которому для страховки на случай неудачи подвели крейсер "Аврору" . Возглавлял спецоперацию генерал Потапов , генерал Бонч-Бруевич и ещё ряд генералов ГШ . Сталин и Дзержинский были там же - в настоящем "Штабе Революции" . А прочие большевики включая Ленина только глазами хлопали в изумлении от происходящего .
                      И да - План ГОЭЛРО , Индустриализации , Коллективизации и все прочие экономические и социальные программы , которыми так гордится Советская Власть , это реализация всех тех программ , составленных для Александра-3 славянофилами ещё в начале 90-х годов 19 века .
                      Они писались не для большевиков и не для революции , но так уж вышло , что именно через большевиков они были реализованы .
                      Вот к какому опыту надо обращаться . И без всяких "измов" , которые есть ересь и чушь собачья .
                      1. D O
                        0
                        20 сентября 2025 21:32
                        Цитата: bayard
                        Ни нормальной одежды , ни обуви стало не сыскать и уж тем более заказать индивидуальный пошив , что прежде было просто нормой . Косыгин выступая об этом говорил на Политбюро , что обычному человеку костюм негде заказать пошить

                        Насчет одежды, да, при Брежневе и позже в СССР, тот скудный ассортимент что висел в универмагах больших городов, было бы стыдно одеть даже пенсу который еле доходит до скамейки на улице. Лично я покупал в магазине ткань и в государственном ателье шил из неё брюки, пиджаки и даже пальто. Обходилось это не сильно дороже чем купить одежду для чучела в универмаге. С обувью была беда. Можно было, конечно, изготовить её на заказ, но такое изделие разваливалось через неделю. Приходилось носить не симпатичную для молодого парня обувку из ассортимента универмагов. Детские коляски было не достать, поэтому одна и та же коляска неоднократно перепродавалась, и в ней в разное время рассекали разные младенцы. За более-менее нормальной мебелью была запись, не говоря уже о конском ценнике для молодой семьи (например, стенка стоила нескольких месячных зарплат инженера). Чтобы купить на стену модный тогда ковер, или положить плитку на окрашенную эмульсионкой стену ванной, приходилось несколькими выходными отстаивать часовые очереди чтобы отметиться.
                        Насчет собственности кооперативов в СССР до 1956:
                        Цитата: Яндекс-алиса
                        До 1956 года в СССР существовал разветвлённый сектор кооперативных производственных организаций (артелей) и кустарей-единоличников, который находился в ведении местных властей.
                        При этом артели не решали самостоятельно многие вопросы: нормы выработки, расценки, тарифные ставки и должностные оклады, ценообразование, ассортимент и прочее устанавливало государство. Всё движимое и недвижимое имущество артели находилось в равноправной коллективной собственности работников предприятия, право пользования которым аннулировалось при выходе или увольнении.

                        Честно говоря, в области производства товаров народного потребления я не вижу особых преимуществ кооперативной собственности над частной собственностью. Которая торжествует сегодня в России в области производства и торговли ТНП.
                        Но вот контрольный пакет акций инфраструктурных производств и предприятий, которые проектируют и производят чрезвычайно дорогостоящую высокотехнологичную военку, безусловно должен принадлежать государству. Да в общем-то для КИИ так оно на самом деле сегодня и сложилось.
                        ===
                        Насчет толкования истории с падением РИ, в литературе и в сети существует множество её версий. После прочтения многих свидетельств современников на эту тему, лично мне представляется вполне правдоподобным что Николай2 вовсе не был слабовольным ничтожеством как его частенько представляют, а наоборот был очень упрям. И в мирное время вполне справлялся с делами - РИ нормально развивалась. Могла ли Н2-РИ быстрее развиваться при другом царе, мы никогда уже не узнаем. Скорее всего, Н2 в результате интриг сместили его же родственники. Но этим идиотам не хватило ума понять, что делать дворцовый заговор для замены царя во время войны - это почти гарантированное убийство Империи. А у Н2 не хватило политического чутья и житейской хитрости, чтобы не покидать рабочее место царя в столице и не ехать в Ставку для воодушевления генералов. Которые его же и изолировали по пути из ставки в Петроград и принудили отречься, хватаясь за револьвер.
                        Сомнительно что до гражданской войны, Ленина, Троцкого и тем более Сталина (который тогда был на вторых ролях и добывал деньги для партии организацией грабежа инкассаторов) были для заграницы избранными. До переворота, из-за бугра финансировались все оппозиционные партии одинаково, просто большевикам повезло больше других.
                        И возрождение Красной армии организовал не кто иной как Троцкий. Но в условиях наступившего мира и необходимости индустриализации, к роли вождя оказался пригоден Сталин, но не пригоден Троцкий. Это противостояние двух вождей и было причиной репрессий Сталиным троцкистской Красной армии, да и поражений в начале ВОВ тоже.
                      2. -1
                        21 сентября 2025 00:10
                        Какая же каша у Вас в голове . "Измы" , "вожди" , только индейцев с ковбоями не хватает . Впрочем Трацкий из страны ковбоев в Россию и приехал , с деньгами и инструкциями от Янкеля Шиффа - спонсора всех русских революций .
                        Троцкий до 1917 г. не был ни коммунистом , ни социал-демократом , ни тем более большевиком . В 1905 он временно возглавил "женские комитеты" , с Лениным они терпеть друг друга не могли и занимались всегда взаимными пикировкой и издевательствами . Троцкого в ВКПб за уши втянут Свердлов , который бежав из ссылки , заслышав о революции в Петрограде , на всех парах примчался через Урал в Петроград , который бурлил и пенился после сноса монархии и создал там Советы рабочих , крестьянских и солдатских депутатов . И когда из США через Англию в Питер пробрался Троцкий , Свердлов по протекции Шиффа (ибо его младший брат тогда был при Шиффе связным) уломал Ленина принять Троцкого в партию и даже сразу в ЦК ... и так как финансирование и координация всего этого бардака шла именно от Шиффа , Ленин нехотя , но согласился . Хотя и называл его уже вскоре политической проституткой . Там такой гадюшник был ...
                        И Троцкий не был создателем Красной Армии , эту ересь и Ложь распространяли западные издания и позже наша либерда в 80-е и 90-е . Троцкий на деньги Шиффа нанял 50 000 уголовников , освобождённых из тюрем Керенским . Именно и только уголовников и именно из тюрем . Те самые "птенцы Керенского" , которых потом 10 лет ВЧК по всей России вылавливала и казнила . И назвал эту банду Троцкий "Красная Гвардия". Не Армия ! Хоть названия и похожи , но это были совершенно разные вещи . И именно эти вооруженные головорезы Троцкого устроили ту чудовищную резню и грабежи в Петрограде в 1917 г. Просто разбивались на банды и грабили богатые дома убивая всех их жителей . Детей , женщин , стариков , прислугу . И грабили , грабили , грабили . А потом с награбленным разбежались по всей России . И именно их в первую очередь вылавливала и истребляла созданная Дзержинским ВЧК . Но ВЧК появилась позже . Видели фильм "Рождённая Революцией" ? Там в первой серии как раз этот период показан - как ВЧК по спискам освобождённых их тюрем бандитов , разыскивала по всей России этих упырей . Но сначала чистила Петроград .
                        А Красную Армию создавали кадровые военные , генералы и офицеры Русской Армии , которых собирал и "вербовал" генерал Бонч-Бруевич . Именно они составили кадровый состав Красной Армии , в состав которой вошли до 40% офицерского корпуса и большая\подавляющая часть офицеров и генералов ГШ . Примерно 30% офицерского корпуса выбрали белое движение . Ещё примерно столько же не выбирали сторону конфликта и устранились от борьбы . И либо покинули Россию , либо просто вернулись домой , иные скрывая своё происхождение и даже меняя фамилию и имя . Так например один русский офицер принял экстравагантное имя , дающее индульгенцию от подозрений - Самуил Яковлевич Маршак , и стал замечательным детским писателем , на стихах и произведениях которого выросло не одно поколение советских детей . Не все офицеры приняли участие в братоубийственной бойне . Ибо правых в той Гражданской войне не было . Тем более не было правды за колаборантами Белого движения .
                        Всё было много сложней и совсем не так , как Вы в либеральных книжках начитались . И в советских учебниках были "Мифы , легенды и сказки" о ГВ и Революции . Ибо новое государство нуждалось в мифах , сказках и легендах . "Простых и правильных" . Но это были именно мифы и легенды . Вы из них никогда не узнаете кто командовал фронтами , армиями , дивизиями и полками Красной Армии в ГВ . Только небольшой набор "командиров из народа" , которых решено было пиарить и которых светили в публикациях того времени . А настоящих командиров и командующих в некоторой наиболее честной или наименее лживой литературе называли обтекаемо "военспецы" . И ход самой ГВ был куда как заковыристей , чем принято это считать . И дальнейшая судьба в т.ч. офицеров и генералов Белого Движения складывалась по разному . Я учился в военном ВУЗе с правнуком генерала от инфантерии Юденича , дружил и был знаком с внуками белых генералов и офицеров штаба Колчака , в раннем детстве дружил с младшим внуком генерала Бородина ... и это при том что мой двоюродный дед командовал тогда 25-й ударной Чапаевской дивизией (правда узнал я об этом чуть позже , иначе бы у нас с Сашкой конфликт мог бы случиться , ибо это его дет организовал и спланировал тот самый рейд в тыл красных и разгром штаба Чапаевской дивизии (когда и Василий Иванович погиб) , а затем мой двоюродный дед разгромил уже дивизию Бородина (даи сам Бородин тогда значился погибшим и его официально "похоронили" ... но он был тогда ранен и прожил долгую жизнь , умер в 1975 г.) и будучи на острие наступления гнал армию Колчака до Урала и за Урал(горы) ... Очень интересна история генерала Ханжина - командующего армией Колчака и потомственного атамана Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского ... Он ведь в плен к красным попал . Но не к комиссарам , а к своим бывшим знакомым и даже друзьям по прежней службе ... И ему дали бежать в Харбин .
                        Так что не надо про вождей краснокожих и прочую белиберду , тогда всё куда сложней и трагичней было и нужно было спасти Россию от окончательной гибели , пусть и под новым брендом . Ленин там совсем немного руками поводил . Потом был период "внутрипартийной борьбы" , когда банда "интернационалистов" пыталась и даже ОЧЕНЬ превратить Россию в охапку хвороста в костре Мировой Революции . Сталин был категорический противник этого . Как и Дзержинский . Оба были членами ЦК ещё в межреволюционный период . Они не на зарубежные гранты "революции делали" , а действительно боролись за лучшее будущее своего Народа . Дзержинский не только возглавлял ВЧК , но и был главой правительства СССР , восстанавливал промышленность и экономику после ГВ , боролся с беспризорностью , занимался воспитанием новых граждан в колониях для беспризорных ... И они не стали уголовниками или врагами своего государства ... Потому что о них заботились и их ВОСПИТЫВАЛИ . Из тех беспризорников бывших немало великих людей вышло. И просто хороших людей . Не так как теперь в колониях для малолетних , где формируют волчат , калеча на всю жизнь . Но умер Железный Феликс рано - сердце не выдержало .
                        А Сталин во внутрипартийной борьбе победил . Не просто это было , ох не просто . Но его программа победила и началась Коллективизация , Индустриализация , Механизация с\х , реформа Системы Образования , Здравоохранения , постепенно в учебные программы возвращались нормы Русской Гимназии и классическое образование , позже ставшее лучшим в мире . Без всяких условностей лучшим .
                        Так пусть не для Империи , и после чудовищных потрясений и переломов , но все программы славянофилов нашли свою реализацию ... И даже Церковь отделили от Государства по заповеди Шарапова (лидер Славянофилов) .
                        Всё лучшее , светлое и справедливое , что мы помним о СССР , создали и воспитали в людях именно славянофилы . Но при этом они никогда не заяляли и не демонстрировали свою роль . Они старались быть всегда на вторых ролях и работали негласно ... Дабы не раскалывать общество и чтоб либерда не истерила им за "Чёрные Сотни" и прочие сказки революционных предместий .
                      3. D O
                        +1
                        21 сентября 2025 00:54
                        Цитата: bayard
                        Какая же каша у Вас в голове

                        Не поверите, именно это я подумал про Вас.
                        Однако содержимое нашей писанины отклонилась как-то слишком далеко от темы статьи. Предлагаю проявить уважение к автору и возможным читателям наших комментов, и в этом месте закончить сию ветку переписки.
                        С уважением, возможно побеседуем в другой раз.
      2. -1
        20 сентября 2025 14:23
        Это не РФ решала , а МВФ - средства изъяты согласно "Бюджетному Правилу" от МВФ от торговли нефтью . да, полностью согласен. Это налог на участие в глобальной доларовой торговле. Никогда не вернуть, может частично и не скоро. А помнить об этом нужно долго (как французы про кредиты Российской империи).
        РФ были арестованы все финансовые активы всех западных финучреждений Активы тем или иным образов замороженные или находящиеся под нашим управлением по базовым оценкам существенно больше 300 млрд, но этими активами еще нужно научиться управлять с выгодой. Например, завод Тойота под СПб в Шушарах. Современный, по мнению самих японцев с одним из лучшей системой автоматизации в компании Тойота, но простаивает уже 4 года. Он выключен из международной сиситемы разделения труда. Правда сейчас решили на его площадях производить АУРУС. Но это супер сложная задача перестроить производственный цикл под иную продукцию, заточенную на другие стандарты.
        А Вы про какие то 300 млрд. , которые нам и так были недоступны При выходе из долларовой системы мы можем на эту сумму, а впрочем и на любую другую, напечатать рублей для использования на внутреннем рынке, как будто вернули эти доллары и конвертнули их на внутреннем рынке. Но это политическое решение.
        1. +1
          20 сентября 2025 14:48
          Цитата: balabol
          Активы тем или иным образов замороженные или находящиеся под нашим управлением по базовым оценкам существенно больше 300 млрд, но этими активами еще нужно научиться управлять с выгодой.

          Ну во первых у нас чисто финансовых активов арестовано на сумму порядка 750 млрд. дол. Эти средства аккумулированы на специальных счетах доверенных государственных банков и используются как оборотные средства для кредитования предприятий ОПК , нацпроектов и стратегических производств . Правда часть этих средств уже прошла процедуру "обмена активами" , когда через такой взаимозачёт в РФ возвращались капиталы наших компаний и бизнесменов , но с обятельством инвестировать эти деньги в России .
          Что касается управления доставшимися активами , то это ведь не предприятия полного цикла . Как правило это сборочные линии для сборки автомобилей из импортируемых комплектующих . С частичной локализацией в России . Для их запуска необходимо выстраивать все производства по цепочке кооперации . Причём по абсолютно всем компонентам . Сейчас над этим работа и идёт - всё надо локализовать в РФ , а пока лишь попытки наладить на некоторых линиях сборку китайских автомобилей из китайских запчастей . Когда нам итальянцы строили завод в Тальяти , это был именно завод полного цикла . И все необходимые смежные производства тогда тоже выстраивались . Беда в том , что в верхах с начала 90-х - лентяи и бездари без технического образования и опыта руководства сложными производствами . Их поставили чтоб качать ресурс и "сидеть на трубе" . Они просто ничего НЕ УМЕЮТ . А России по сути своей нужна новая Индустриализация . Создание максимально возможной автаркии . Возродить все прежде убитые отрасли и производства , восстановить компетенции , вырастить новых мастеров , конструкторов , руководителей производств и экономистов-промышленников . Это непростая задача , которую подавляющая часть нынешних просто не тянет - ни способностями , ни уровнем знаний\навыков , ни морально-деловыми качествами . Ибо кадры для власти флрмировали и воспитывали как паразитов . В лучшем случае - контролёров . В худшем - местоблюстители на кормлении с индульгенциет на ответственность . Главное не нарушать корпоративные правила . А ситуация изменилась . А они даже в дворники не годятся . Кого за мягкое органы не возьмут - вор , коррупционер прожженный до мозга костей .
          В таком виде государство (как система управления и власти) нежизнеспособно . Нужно новое вино и новые меха . Посмотрим как станет , а пока не очень .
          1. +1
            20 сентября 2025 14:58
            Что касается управления доставшимися активами , то это ведь не предприятия полного цикла . - ну да, я собственно б этом же.
            Финансы, на счетах что о них говорить. С ними просто.
            1. 0
              20 сентября 2025 15:57
              Но не так давно один китаец мне написал , что их предприятие сейчас готовит две производственные линии по заказу РФ для комплектации автозаводов редукторами , элементами ходовой и т.д. Так что движение в правильную сторону есть . Во всяком случае производство боевой авиации у нас очень серьёзно подтянулось , и качественно , и количеством выпускаемой продукции . По сути мы уже почти сравнялись с США в выпуске боевой авиатехники . И в авиационном двигателестроении у нас заметный прогресс . Особенно с вертолётными двигателями . Производство ВК-2500 в прошлом году - 700 шт. , и продолжает наращиваться . А ведь до 2014 г. они вообще в РФ не производились . НК-650 уже в серию идёт , наконец то начнётся производство в отечественной комплектации "Ансата" и Ка-226 , а так же возрождаемого однодвигательного лёгкого Ми-38 . НК-800 завершает сертификацию для легкомоторной авиации . НК-1600 завершает испытания для Ка-62 . Есть с чем работать , было бы кому .
              И если правду говорят о планах поставки наших авиадвигателей в Китай (ПД-14 и ПД-35) , то значит серийность нормальная им скорей всего будет обеспечена .
              Но главная Беда у нашей экономики - финансовый вампир и системный Вредитель , Иностранный Агент МВФ - ЦБ в РФ . Если от этой заразы избавиться удастся , всё остальное пойдёт кратно веселей . А все активы запада и так останутся у нас , ибо и за нанесённый нам ущерб ответить придётся . Но всему своё время . Вот как хотя бы штук 50-60 "Орешников" развернём , так в самый раз и будет .
              А пока просто держим их залог в своём кармане . И пользуемся .
              1. 0
                20 сентября 2025 16:47
                системный Вредитель , Иностранный Агент МВФ - ЦБ в РФ - это не причина, а следствие. Мы сели играть за стол с мировым капиталом. В правилах игры - институты глобальной долларовой системы такие как МВФ, ЦБ в нынешнем виде, рейтинговые и консалтинговые агенства, банковская система, биржевое долларовое ценообразование и много другое. Мы не сможем менять эти правила за этим столом, только встать и сесть за другой стол. Какие объявим правила там? Мы их уже знаем, создаем, просто представляем? Существуют системообразующие институты (организации) внутри страны, готовые эти принципы реализовывать? На мой вгляд, именно с этой проблемой связано то, что финансовая система не соответствует задачам настоящего момента.
                Ну а кроме климовских двигателей, есть еще много интересных продуктов и отраслей где происходят серьезные изменения, пока не очень видные и, к сожалению, мало обсуждаемые.
                Опять же, здесь на сайте в основном либо утрированные всепропальщики либо безудержные ура-оптимисты. Мало взвешенных реалистов профессионалов, готовых объективно и содержательно обсуждать вопросы.
                1. -1
                  20 сентября 2025 18:38
                  Цитата: balabol
                  Мы не сможем менять эти правила за этим столом, только встать и сесть за другой стол.

                  Да не нужно менять столы как кровати местами в борделе , нужно просто выйти из за стола и идти заниматься своими делами . Дел у нас много , опыт их решения пожалуй только у нас с таком масштабе и глубине есть , да и кадры остались , получившие правильное образование и навыки . О том что хотели выйти из за стола ещё в 2005 г. я знаю и помню , но тогда не позволил вышибала этого заведения (США с их ультиматумом) , мы остались за столом , но выторговали себе определённые условия ... и получили за счёт этого 10 лет устойчивого и весьма высокого роста экономики и уровня жизни граждан . Всё закончилось в 2014 г. А в 2015 г. уже начались первые проблемы . Когда под предлогом Крыма против РФ ввели санкции и попытались душить . Помня опыт 2005 г. , когда недостаток военной силы и экономической устойчивости не позволили совершить начатое , новые попытки не предпринимались , мозги надзирающим пудрились и тихой сапой готовили перевооружение Армии и в первуб очередь СЯС , включая новые виды ЯО стратегического класса не подпадающие под ограничения ДСНВ . В 2017 г. показали "мультики" . Затем эти мультики были реализованы и приняты на вооружение , но целый ряд программ тормозились по объективным причинам . Перевооружение Армии и тем более Флота мы к 2022 г. не закончили . Заканчиваем сейчас . Прямо в ходе неспешной , но чрезвычайно кровавой СВО . Потери велики . С обеиз сторон . У нас конечно меньше , но мы уже практически 1,5 года наступаем "на избушку Лесника" . А у наступающей стороны потери не могут быть минимальными . И если потери ВСУ к исходу этого года могут достичь показателя в 2 млн. (убитыми) , то наши просто никак не могут быть ниже четверти этого показателя . И именно потому что 1,5 последних года мы наступаем на эшелонированную оборону противника . И эти потери - цена вопроса. Цена завершения перевооружения Армии , её развёртывания до необходимых и минимально приемлемых размеров , по сути воссоздание почти с нуля Сухопутных Войск ВС РФ и подготовка страны к главной битве , без которой уже никак не обойдётся , как бы европейское население не упиралось ... мы видим как решается вопрос "добровольной мобилизации" украинскими ТЦК . В европах будет то же самое .
                  Увы , лучше и раньше подготовиться не смогли\не сумели . И если со второй извечной проблемой России (дороги) порядок навели , то вот с первой ... не шибко то и старались . Вся вертикаль власти рассабачена вседозволенностью и неподсудностью , ибо те примеры привлечения чиновников , что мы видим ясно свидетельствуют что это либо исключение из правил , или что данный чиновник нарушил некие внутренние корпоративные правила . И это проблема . Отрицательный отбор во власть шел все 33 года с хвостиком . И она в этом качестве уже забронзовела .
                  Но сейчас Война . А Война , это всегда - Двигатель Прогресса . И даже социального . Она срывает все покровы и понты избранности и выставляет персонажей голым на площади . В базарный день . Когда все пороки видны . Причём все и сразу . И тогда приходится что-то делать .
                  Посмотрим что сделают . Времени уже осталось мало . Совсем мало .
  5. +1
    20 сентября 2025 08:49
    Там в ВПК от жадности совсем мозги потеряли? Бабло всё решает, да.
    1. +3
      20 сентября 2025 08:58
      Почему?Хотят повторить успех контракта по Су-30МКИ.Деньги то надо отбить вложенные в разработку Су-57.Не продадим мы продаст кто то другой свои истребители 5 поколения Те же американцы.К тому же 5 поколение сейчас уже не будущее,а настоящее,будущее за истребителями 6 поколения на разработку которых нужны деньги.К тому же есть 3 варианта Су-57. Базовый Су-57 на котором отрабатывались технологии в том числе и в ходе СВО, экспортный Су-57Э для экспорта и Су-57М1 для ВКС РФ.

      Хорошая новость. Начиная с 2026 года ОАК будет выпускать только Су-57М1. Чем эта модель отличается от самой первой модификации российского "стелса"?
      В июне нынешнего года впервые совершила полет вторая серийная версия российского истребителя пятого поколения Су-57М1. После пробного полёта шеф-пилот КБ "Сухой" и Герой России Сергей Богдан заявил, что новая версия сильно улучшила показатели прицельных систем самолёта и его малозаметности. Но сам он прежде всего почувствовал, как в новой версии "пятьдесят седьмого" помогает человеку искусственный интеллект. От срочной проверки всех узлов и механизмов самолета, до регулировки режимов полета и прицеливания. Летом приходили обрывочные новости об испытаниях машины и перспективных планах начала её производства в 2026 году. Теперь подтверждено, что новая поточная линия на заводе КнААЗ имени Юрия Гагарина будет производить только модернизированные версии с двигателем AЛ-51Ф1, ранее известном как "изделие 30".


      https://dzen.ru/b/aMKUxvD7ynIdR5DO

      Ну и ещё одна хорошая новость.

      . "Россия активно нарабатывает связку Су-30СМ2+Су-35+Су-57. Лучшие российские истребители выстраивают в сетецентрический боевой контур". Сетецентрическая связь лучших самолетов боевой российской авиации выходит на новый уровень.Ныне авиаразработчики очень увлечены темой "верного ведомого" для самолетов пятого поколения, видя в них будущее авиации. Но ещё до того, как эта концепция начала применяться, планировалось, что каждый "стелс" сможет работать с несколькими пилотируемыми истребителями поколения 4+, создавая с ними единое тактическое звено и выступая в роли "летающего штаба". В России предполагалось сделать такую боевую связку истребителей Су-57 и Су-35. Если верить западным разведданным и отдельных материалам в сети, теперь к этой грозной паре способен присоединяться и Су-30СМ2. Сейчас происходит активное "слётывание" таких звеньев. В этой конфигурации все более ранние самолёты могут использовать боевые возможности Су-57, получая от него развединформацию и целеуказание, и делясь со всей тактической группой собственными данными. Такое плотное взаимодействие позволяет моментально получать необходимые сведения, включая информацию от наземных служб, передовых авианаводчиков и зенитно-ракетных комплексов последних модификаций.


      https://dzen.ru/b/aMXwPavdeCZNESDX
    2. 0
      20 сентября 2025 09:10
      Цитата: К_4
      Там в ВПК от жадности совсем мозги потеряли? Бабло всё решает, да.

      Да пусть подавятся ..Россия новый сделает ! Нам сейчас важна геополитика и поддержка ..А потом разберемся !
  6. -6
    20 сентября 2025 08:54
    Предложение Москвы по Су-57Э выглядит амбициозным, однако вызывает ряд вопросов.

    Во-первых, утверждение о «превосходстве» Су-57Э над Rafale требует осторожной оценки. Су-57 действительно проектировался как истребитель 5-го поколения с упором на малозаметность и сверхманёвренность. Однако реальные боевые характеристики экспортного варианта Су-57Э пока остаются не подтверждёнными практикой. В отличие от него Rafale уже прошёл широкую боевую эксплуатацию, включая реальные боевые операции, что даёт Индии прозрачную картину его возможностей.

    Во-вторых, показатели ЭПР (0,1–0,5 кв. м для Су-57Э против 0,1–1 кв. м для Rafale) в публикации выглядят спорными. Даже если принять их за основу, разница в практической малозаметности в реальном бою зависит не только от конструкции, но и от тактики применения, возможностей РЛС противника и сетевых средств ПВО. Rafale F4 получил современные сенсоры и доработки по снижению заметности, что нивелирует часть разрыва.

    В-третьих, заявленный «полный доступ к исходному коду» звучит крайне необычно для российского ВПК. На практике подобные обещания обычно ограничиваются частичной передачей технологий, связанной с обслуживанием и интеграцией вооружения. Прецедентов бесконтрольной передачи ключевых технологий иностранному заказчику у России ранее не было.

    Совместное производство в Индии также под вопросом. Локализация 70–80% компонентов — это долгосрочный и затратный процесс, требующий передачи критически важных технологий двигателестроения и авионики. Учитывая текущие санкции и ограничения на поставки высокоточных комплектующих, реализуемость этих планов остаётся сомнительной.

    Наконец, ключевой фактор — это сроки. Россия обещает поставить 20–30 самолётов за 3–4 года, но даже собственные ВКС пока получили ограниченное количество Су-57, а серийное производство движется медленно. Вопрос о доступности двигателя «изделие 30» также открыт: его доводка продолжается, и Индии могут предложить менее совершенные силовые установки.

    1. +2
      20 сентября 2025 09:12
      . В отличие от него Rafale уже прошёл широкую боевую эксплуатацию, включая реальные боевые операции, что даёт Индии прозрачную картину его возможностей.


      Индусы разорвали контракт с французами после того как истребитель 4 поколения Rafale продул воздушные бои другому истребителю 4 поколения J-10CE.Но версию Rafale Marine индусы всё же закупили.Им деваться некуда,они под эти истребители авианосец строили.Но все индийские танцы вокруг Су-57 начались во многом благодаря тому что французские Rafale слились в воздушных боях с J-10CE. Так что тут всё ясно как светлый день. Индусы на практике поняли что Rafale это не то что им надо и решили купить Су-57. Проявили бы себя Rafale хорошо и индусы бы о Су-57 и не вспомнили бы.Вот и вся оценка ситуации.Многие чиновники в Индии причастные к контракту с Rafale после майского фиаско сели в тюрьмы за коррупцию.
    2. +3
      20 сентября 2025 09:28
      Цитата: OXOTHuK_RUSSIA
      Во-первых, утверждение о «превосходстве» Су-57Э над Rafale требует осторожной оценки.

      Но СУ 57 так же имеет большой опыт реальной боевой эксплуатации, я бы сказал даже на сегодняшний день побольше, чем у Рафаля.
      Цитата: OXOTHuK_RUSSIA

      Во-вторых, показатели ЭПР (0,1–0,5 кв. м для Су-57Э против 0,1–1 кв. м для Rafale) в публикации выглядят спорными.

      Тут Вы совершенно правы. Разница в возрасте самолетов 20-25 лет. Думаю, что СУ 57 превосходит Рафаль реально на поколение. Конструкторская школа в России уцелела.
      Цитата: OXOTHuK_RUSSIA
      Совместное производство в Индии также под вопросом. Локализация 70–80% компонентов

      А что бы Вы сказали на локализацию СУ 30 в то время?... Для Индии это было ИМХО еще сложнее. Опыт есть и он успешный.
      Цитата: OXOTHuK_RUSSIA
      Наконец, ключевой фактор — это сроки. Россия обещает поставить 20–30 самолётов за 3–4 года
      .

      За крайний год поставлено существенно больше бортов, по скудным сведениям в интернете. Примерно половина от строевых. По этому считаю обороты набираются. Спорить об этом можно бесконечно. ИМХО. Я не намерен. У меня мнение от Вашего отличается. Ни Вы ни я доказать правоту не сможем.
    3. 0
      20 сентября 2025 09:33
      . Вопрос о доступности двигателя «изделие 30» также открыт: его доводка продолжается, и Индии могут предложить менее совершенные силовые установки.


      Индусы получат Су-57Э с промежуточным двигателем,то есть не АЛ-41Ф1 (также известный как «Изделие 117») как на Су-57,ныне участвующих в СВО, и не более совершенный двигатель нового 5 поколения АЛ-51Ф1 ( «Изделие 30») для Су-57М1 ,а промежуточный вариант двигла «Изделие 177С».То есть для Су-57Э есть промежуточный вариант двигла «Изделие 177С».

      .Также на авиасалоне в Китае на стенде, где был показан полноразмерный макет «изделия 177С», была представлена информация о том, что новый силовой агрегат имеет увеличенный до 6000 часов назначенный ресурс, а удельный расход топлива снижен на всех режимах работы. Тяга нового российского двигателя на полном форсированном боевом режиме составляет 14500 кгс, на максимальном боевом режиме — 9000 кгс, удельный расход топлива на максимальном боевом режиме 0,77 кг/кгс × ч.

      Наверное, для разбирающихся в отечественном двигателестроении уже понятно, что перед нами продукт, близкий к АЛ-41Ф1, с возможностью применения на всех самолетах семейства Су-27 и экспортных версиях более свежих машин — Су-35Э, Су-57Э и Су-75Э (экспортные модификации в нашей стране обозначаются добавлением буквы «Э» после названия).


      https://tehnoomsk.ru/archives/15001
    4. +1
      20 сентября 2025 10:37
      Индия уже сделала свой выбор . Материалы статьи из западного источника тенденциозны и отчасти лживы . Контракт сейчас просчитывается и готовится . Он сложный и долгосрочный , ибо речь о лицензионной сборке в Индии из наших машинокомплектов . Технологии двигателя второго этапа передаваться не будут , как и целый ряд других ключевых компонентов , инды будут получать их в составе машинокомплектов . "Рафаль" по характеристикам и боевым возможностям и близко не валялся от Су-57 , ибо это 4++ в ЛЁГКОМ классе . Отсюда - заведомо слабая БРЛС , высокая РЛ заметность , особенно с подвешенными АСП , которая в принципе не решаема для 4-го поколения , не говоря уже о конском ценнике и отказе франков передавать технологии , которые уже отстали минимум на одно поколение .
      Су-57 ТЯЖЕЛЫЙ истребитель с всеракурсным мощным РЛК и чрезвычайно развитым функционалом , широчайшим выбором АСП во внутренних отсеках вооружения и при этом с весьма приемлемым ценником .
      Кроме того вспоминаем буквально вчерашнее заявление Фондерляйн о санкциях на Индию и Китай , выдыхаем , СМИРЯЕМСЯ (это именно для Вас) и осознаём , что европы и США уже сами отрезали от себя Индию . Радикально , всерьёз и надолго . Да и нечего сегодня предложить ни европам , ни США даже близкого к возможностям Су-57 . И так будет минимум ближайшие 10-15 лет . Это стратегическое поражение и с этим надо СМИРИТЬСЯ .
      СМИРЯЙТЕСЬ .
      А Россия между тем вывела производительность первой сборочной линии Су-57 на плановые 30 самолётов в год , запущена вторая сборочная линия , заканчивает комплектацию ТРЕТЬЯ сборочная линия , а четвёртую готовят к развёртыванию в Индии . Производственных мощностей для производства двигателей 2-го этапа и "промежуточного этапа" уже достаточно для удовлетворения всех сборочных линий , включая и линии собирающие Су-34М , Су-30СМ2 и Су-35С\СМ , ибо двигатель "промежуточного этапа" с улучшенными характеристиками и лучшим ресурсом будет устанавливаться и на эти модели .
      Цитата: OXOTHuK_RUSSIA
      Россия обещает поставить 20–30 самолётов за 3–4 года

      Россия поставит Индии 12 Су-57Э в готовом виде . И от 48 до 60 машинокомплектов для сборки в Индии согласно первого контракта . Общая потребность ВВС Индии оценивается в порядка 300 таких самолётов . Поэтому текущих контрактов будет несколько и собирать такой парк у себя инды будут лет 15 .
      По поводу "Рафалей" в Индии - все причастные к этой афёре чиновники и военные УЖЕ СИДЯТ . В тюрьме . За коррупцию и лоббирование негодного продукта . Отказались бы инды и от закупки морской версии "Рафаля , но их "Викрант" построен именно под эти самолёты . Поэтому палубную версию всё же закупят . Но уже без всякого удовольствия .
      А ещё в Индии с большим интересом ждут первого взлёта Су-75 . Очень там им интересуются .
  7. 0
    20 сентября 2025 09:00
    Вопросы!!! Насколько опасно получение данных "исходного кода" нашими потенциальными противниками? Какие это может принести проблемы нашей обороноспособности и убытки нашей промышленности? Точно ли возможная прибыль от продажи технологий перекроет возможные РИСКИ? Насколько серьёзно можно относиться к сохранению данных " кода" Индией?
    1. +1
      20 сентября 2025 09:49
      Цитата: MstislavHrabr
      Вопросы!!! Насколько опасно получение данных "исходного кода" нашими потенциальными противниками?

      Скорее всего Вы волнуетесь напрасно. Это означает, что на родном Су 57 исходный код другой.
    2. 0
      20 сентября 2025 10:03
      Исходный код получил тот же Израиль от США для своих F-35I Adir ,который не пожелал чтобы в его истребителях была американская электроника и возможно американские закладки с помощью которых можно удаленно контролировать работу истребителей.То же самое хочет и Индия,поставить туда свою электронику, свои радары и своё ПО скорее всего. По сути Индии нужна платформа 5 поколения. И кстати этот вариант самый безопасный для России,так как наше ПО и электроника к Индии не попадёт,так как у Индии там будет своя электроника,свои радары и своё ПО.
    3. 0
      20 сентября 2025 10:43
      Цитата: MstislavHrabr
      Вопросы!!! Насколько опасно получение данных "исходного кода" нашими потенциальными противниками?

      Для этого надо сначала понять что под этим словосочетанием понимается . А если посмотреть какой цирк устроили США со своим F-35 для своих клиентов и союзников , и как им весело живётся без своевременных обновлений для ПО их самолётов , может осознание и проблеснёт . Мы так привязывать к себе клиентов не намерены . А для индов ещё и возможность интеграции собственных вооружений и систем допускаем . Вот и ВСЁ . Ровно так же , как и с случае с Су-30МКИ .
  8. +1
    20 сентября 2025 09:14
    Москва представила Су-57Э вместе с предложениями о совместном производстве с долей локализации до 70-80% компонентов на заводе HAL

    Не слишком ли щедрое предложение? Подарок просто! Думаю, индийцы согласились бы и на 50%.
  9. 0
    20 сентября 2025 09:15
    Индусам продали "Белого слона" ..Я так считаю и они у нас на крючке ..
  10. 0
    20 сентября 2025 09:20
    Думаю, в Лэнгли уже отдел создают по чтению исходного кода Су-57Э совместно с любопытным Пентагоном. Индусы ведь не жадные, в первый же месяц им поделятся с Дядей Сэмом невзирая, на Стррррррашные пункты, взаимного договора.Не может быть по другому при желании индийского Чиновника положить в карман конвертируемый доллар. Ну а неконвертируемые рупии, заработанные на продаже истребителя конечно никто менять но долляры, не собирается, их предложат вкладывать в индийскую экономику, чтобы лет через сто получить дивиденды. В виде Белого слона. Эта схема индусами на нефти в последние три года неплохо отработана.Хинди-русси бхай, бхай!!!!Короче, вертолеты в стиле Шойгу для парада у Индии уже есть, будут и СУ-57 для парадов.
    1. +1
      20 сентября 2025 09:51
      Цитата: юрий Л
      Думаю, в Лэнгли уже отдел создают по чтению исходного кода Су-57Э совместно с любопытным Пентагоном.

      Думаю, что Вы глубочайше ошибаетесь.
      Вам кто сказал, что на СУ 57 и СУ 57 Э исходный код одинаковый?
  11. +4
    20 сентября 2025 09:24
    Цитата: ЯсеньПосейдонов
    Все это конечно хорошо, но тревожно как-то с передачей исходного кода

    Это код для интеграции вооружения ,он у всех самолетов открытый -иначе не подключить наведение ,например ракет . Но часть кода закрыта - например пилотаж т ИИ помощь пилоту . Су-57 имеет возможность вернуться на базу в качестве беспилотника ,с раненым пилотом на борту ,об этом писали давно .
  12. -2
    20 сентября 2025 09:31
    С капризными индусами опасно иметь дело! Навалили им все козыри, только чтоб согласились, распродаём все секреты. Они уже выходили из этого проекта, могут и ещё
    1. -1
      20 сентября 2025 11:16
      Цитата: Вадим С
      С капризными индусами опасно иметь дело! Навалили им все козыри, только чтоб согласились, распродаём все секреты. Они уже выходили из этого проекта, могут и ещё

      Ну, так то молоко на экспорт продают изрядно обезжиренное...
  13. +2
    20 сентября 2025 09:45
    Индию сложно назвать партнёром - цыгане народ непредсказуемый, тем более эта сделка не понравится Китаю, а это уже раздрай в БРИКС.
  14. -1
    20 сентября 2025 10:06
    Как отмечается в издании, «Ростех» предлагает поставить 20-30 самолётов в готовом виде в течение 3-4 лет, а затем локализовать производство ещё 60-70 к началу 2030-х годов

    Интересное предложение, а по ВКС России есть предложения?
  15. 0
    20 сентября 2025 10:57
    Это будет очень хороший щелчок по носу поедателям лягушек wink
  16. -1
    20 сентября 2025 11:15
    Всё будет как всегда: индусы замутят балет актов на семьдесят, потом потребуют ещё скидку а сами, тем временем, будут толкать в свинарник соляру как не в себя.
  17. -2
    20 сентября 2025 11:17
    Всё хорошо, но нужно ли насколько обоснованно такое решение? Индия это торгаш нашего времени и какие кони получили на нефть и газ неведомо ни кому.
    1. -1
      20 сентября 2025 11:26
      Индия наш давний партнер в этой сфере. Достаточно надежный учитывая время сотрудничества. Сделка по таким самолетам, как СУ 57, это акт взаимного доверия Индии и России на многие десятилетия вперед.
      В данном случае деньги вообще вторичны.
      1. 0
        20 сентября 2025 11:31
        Да согласен, но до этого они нам отказали и работали с французами, а сейчас их кинули снова возобновили переговоры и торг продолжится.
        1. 0
          20 сентября 2025 11:32
          Цитата: мусоргский
          Да согласен, но до этого они нам отказали

          Если ошибку можно исправить, то это не ошибка. (С)
          1. +1
            20 сентября 2025 11:37
            В данном случае деньги вообще вторичны. Так и есть, но передать новейшие технологии, как и С-400 мне думается это и есть ошибка. Время покажет.
            1. 0
              20 сентября 2025 11:40
              США спокойно распределили производство комплектующих для Ф 35 по миру, и не переживают, а клепают по 100+ бортов в год.
              А мы с помощью денег от индийцев сделаем следующий шаг.
  18. 0
    20 сентября 2025 12:08
    "командование ВВС предлагает выбрать Rafale."
    а где в Индии "Колыма"?
  19. 0
    20 сентября 2025 14:18
    Да, нам сейчас очень важно увеличить серийность Су-57 для удешевления, пусть и за счет Индии. Самолет хороший, тех же Фу-35 уже как горячих пирожков напекли америкосы. 6 поколение на носу, нам бы 5 запастись побольше