С Украиной или без нее. Две армии и два ОПК не могут договориться о взаимовыгодном взаимодействии

С Украиной или без нее. Две армии и два ОПК не могут договориться о взаимовыгодном взаимодействииРезкими заявлениями обменялись в конце прошлой и начале текущей недели руководители военных ведомств России и Украины. И те и другие обвиняли другую сторону в нежелании развивать взаимовыгодное сотрудничество между вооруженными силами двух стран. Речь шла о конкретных проектах и нерешенных за многие годы спорных вопросах.


Все началось… на выставке вооружений в Рио-де-Жанейро. Именно там, отвечая на вопросы ответственного редактора «Независимого военного обозрения», министр обороны Украины Павел Лебедев сделал неожиданное заявление: «Мы предложили России провести ревизию соглашений по Черноморскому флоту. По полигонам, по причалам и социальным аспектам. Мы готовы решать все вопросы. Но такое впечатление, что России этого не надо».

Столь внезапная смена тональности в диалоге, которая даже не предполагалась во время февральской встречи глав военных ведомств обеих стран, побудила теперь к подробным разъяснениям замминистра обороны РФ Анатолия Антонова. Он отметил, что в Минобороны России исходят из стратегического, партнерского характера отношений с украинскими коллегами. Именно в этом ключе Москва стремилась выстраивать отношения с соседями, в том числе и по «трудным» вопросам. «Если же партнеры для изложения своей точки зрения прибегают к публичной дипломатии с использованием СМИ, то это может свидетельствовать о сбоях в нашем общении», – констатировал Антонов.

Российский замминистра обратил внимание на тот факт, что за время дислокации российского Черноморского флота в Крыму произошли определенные изменения в местах его расположения и в использовании конкретных объектов его жизнедеятельности. Пришлось напомнить о предложении России, сделанном еще два с лишним года назад, провести инвентаризацию всех задействованных объектов, подготовить проект соглашения об инфраструктуре Черноморского флота, в котором были бы отрегулированы вопросы по недвижимому имуществу. «Однако ответа из Киева мы так и не получили. В этой связи, не решив главного и принципиального вопроса, крайне трудно принимать решения по частным проектам. Именно об этом министр обороны России говорил Павлу Лебедеву во время февральской встречи в Севастополе», – заявил Анатолий Антонов и подчеркнул, что работа по инвентаризации объектов Черноморского флота все равно проводится. Очередной ее этап прошел в Крыму 10–11 апреля под руководством внешнеполитических ведомств двух стран.

Перевернутой с ног на голову выглядит суть и другого вопроса, затронутого Павлом Лебедевым. По его утверждению, российская сторона не выполняет соглашение с Украиной по разработке и серийному выпуску военно-транспортного самолета Ан-70. Замминистра обороны РФ Анатолий Антонов прокомментировал это обвинение так: «Удивлены высказыванием министра обороны Украины… Напомню, что Министерство обороны России полностью выполнило свои финансовые обязательства. В то же время со стороны Украины наблюдаются задержки в финансировании. Проект профинансирован Киевом лишь на 45%».

По нашей информации, в настоящее время украинское государственное предприятие «Антонов» проводит лишь предварительные летные испытания самолета. В России говорят, что по их результатам будут готовы приступить к проведению государственных совместных летных испытаний.
Между тем украинские СМИ тиражируют недавнее заявление директора Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентина Бадрака о том, что вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин пролоббировал контракт с Минобороны РФ на поставки 39 самолетов Ил-476, которые якобы будут использоваться вместо намечавшихся Ан-70. Но ведь Ан-70 только разрабатывается. Он не запущен в серию. Требуются значительные средства по его доводке. По мнению ряда экспертов, осторожное внимание к Ан-70 есть у всего руководства Объединенной авиастроительной компании (ОАК). Однако по проекту самолета у Москвы и Киева имеются объективные трудности. Во-первых, это проблемы закрепления интеллектуальной собственности на данный самолет. Во-вторых – оплата его дальнейшей сертификации и разработки. Уже несколько лет решается, но до сих пор не решен вопрос об электронных чертежах самолета. В-третьих, в российском авиапроме опасаются, что профинансированный Россией проект по Ан-70 «тихо уплывет в Китай». Такое уже было с другими разработками украинского КБ Антонова, где также участвовала Россия. И поэтому, чтобы далее развивать самолет, по нему нужны, пожалуй, новые договоренности. Тогда как Ил-476 фактически готов к серийному выпуску. Разработана специальная программа его сборки, позволяющая наладить поточное производство самолета в 2014 году. Уже решен вопрос о том, что будет выпущено порядка 200 самолетов Ил-476. Большую их часть произведут действительно для нужд основного заказчика – Министерства обороны РФ.

И все же это не значит, что военно-техническое сотрудничество между Россией и Украиной не развивается. Как сообщил Анатолий Антонов, в ближайшее время стороны выйдут на подписание межправительственного соглашения о реализации программы ВТС.

«Программа включает 255 направлений сотрудничества, в ее реализации планируется участие более 100 российских и более 60 украинских предприятий», – сказал Антонов. Кроме того, отметил он, значительное количество российских и украинских предприятий ежегодно участвуют во взаимных поставках продукции в рамках соглашения о производственной и научно-технической кооперации и других соглашений по отдельным направлениям сотрудничества. Россия пытается терпеливо в одностороннем порядке продвигать решение общей проблемы, либо просто решает вопрос только для себя, без партнеров.
Первоисточник:
http://nvo.ng.ru/forces/2013-04-19/2_red.html
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ак 12
    Ак 12 23 апреля 2013 15:36 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    ДАвно уже пора объединится а то их дальнейший путь к нато ни к чему не приведет
    1. ShturmKGB 23 апреля 2013 15:44 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...
      1. Николай С. 23 апреля 2013 16:56 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Между тем украинские СМИ тиражируют недавнее заявление директора Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентина Бадрака о том, что вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин пролоббировал контракт с Минобороны РФ на поставки 39 самолетов Ил-476, которые якобы будут использоваться вместо намечавшихся Ан-70.

        "В то же время, господин Бадрак, говорит, что «Североатлантический альянс захочет, чтобы Украина имела свою специализацию». «Но и это хорошо. Во-первых, специализация у нас уже готова - это военно-транспортная авиация. И Украина могла бы в рамках НАТО зарабатывать серьезные деньги путем переброски контингентов и вооружений, - сказал он. - Сегодняшнего парка Ан-124, который используется в этих целях, недостаточно. Поэтому привлекаются российские самолеты компании «Волга Днепр», что невыгодно ни НАТО, ни Украине».
        censor.net.ua/news/43278/ekspert_quotrossii_nevygodno_poluchit_nebolshoe_koliche
        stvo_denejnyh_resursov_a_vzamen_usilit_boevuyu


        Пока на Украине что-то зависит от таких Бадраков, не будет у нас совместного самолёта.
      2. bogdan 23 апреля 2013 16:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ShturmKGB
        Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        Я бы сказал, что определяться надо украинским политикам, но все они представляют интересы олигархических кланов, а поэтому их давно "определили" - им не надо ни ТС, ни ЕС, их вполне устраивает такое между, "многовекторность" - так более всего удобно грабить.
        1. morpex 23 апреля 2013 21:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: bogdan
          - им не надо ни ТС, ни ЕС,

          Так и ревизия по флоту им не надо! Когда вокруг бардак легче дерибанить и тырить...И по моему обе стороны никуда не спешат .Пилят себе потихонечку.
      3. wolk71 23 апреля 2013 18:25 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Во во , а то в Москве одно поют , а как только в Европу выедут , так Россия плохая.Уж нет , хлопцы определитесь , к кому передом , а к кому задом.
        1. ГШ-18 23 апреля 2013 23:30 Новый
          • -3
          • 0
          -3
          Цитата: wolk71
          Уж нет , хлопцы определитесь , к кому передом , а к кому задом.

          А они и задом и передом могут и одновременно! laughing ***доказано украинскими путанами*** laughing
          1. Kars 23 апреля 2013 23:38 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Цитата: ГШ-18
            ***доказано украинскими путанами***

            О российские типа скромницы)))))))))))
            И как то определятса к кому чем--выходит и те и другие хотят Иметь?так может они пусть друг друга а мы в сторонке постоим?
            1. ГШ-18 24 апреля 2013 00:07 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Kars
              О российские типа скромницы)))))))))))

              Да нет. Просто украинские в гейропе лидируют! laughing
              Цитата: Kars
              так может они пусть друг друга а мы в сторонке постоим?

              Полностью с Вами согласен! drinks
              1. Kars 24 апреля 2013 00:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: ГШ-18
                Да нет. Просто украинские в гейропе лидируют!

                Обладаете статистикой?странно в гейропе и лидируют проститутки или проституТы не подскажите?
                Цитата: ГШ-18
                Полностью с Вами согласен!

                выходит вы хотите поближе познакомтса с гейропой?Я конечно человек широких взглядов,но с вами больше общатса не буду,навсякий случай.
      4. dmitreach 23 апреля 2013 18:52 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        ShturmKGB
        Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        вспомнилось:
        Люблю прогулки на рассвете. — Сразу на двух конях? Седалища не хватит. …
        (х/ф Обыкновенное чудо)
        1. bogdan 24 апреля 2013 02:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: dmitreach
          вспомнилось:
          Люблю прогулки на рассвете. — Сразу на двух конях? Седалища не хватит. …
          (х/ф Обыкновенное чудо)


          Ошиблись - х/ф Формула любви.
          Это не в коем случае не упрёк, так, поправочка wink
      5. forvard46
        forvard46 23 апреля 2013 21:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        За двумя зайцами погонятся - ни одного не поймают!
      6. svp67 25 мая 2013 08:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ShturmKGB
        Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        В первую очередь она должна научиться полностью выполнять заключенные обязательства...
    2. ГШ-18 23 апреля 2013 23:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Ак 12
      ДАвно уже пора объединится а то их дальнейший путь к нато ни к чему не приведет

      Опять Россия должна кого то спасать за свой счёт ничего не получая взамен? Извините, но мне уже тошно от этих слащавых разговоров про необходимость спасения "братских" народов через обЪединение, опять за наши с вами деньги. Да нехотят они нас, чё мы навязываемся!!? Россия-великая держава! И мы должны вести себя соответственно статусу. Пусть они к нам просятся, а мы ещё подумаем-взять или нет! Если у их руководителей мозгов не хватает, то это проблема украинцев, не наша. Пусть их гейропа пооприходует, тогда мож поймут-кто есть ху! laughing
      1. Каа 23 апреля 2013 23:47 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        Цитата: ГШ-18
        Пусть они к нам просятся, а мы ещё подумаем-взять или нет!
        Когда при президенте -муже американоподданной Клэр Чумаченко Украину чуть не втащили в НАТО, Россия же в лице Путина нашла железный аргумент для Буша :"Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
        : http://www.unian.net/news/245248-putin-tyi-je-ponimaesh-djordj-chto-ukraina-eto-

        daje-ne-gosudarstvo.html А почему? А потому, в том числе, что подлетное время с Харьковского авиаузла до Москвы сколько минут -15 или 20? Россия взамен получила "спокойствие наших границ".А сейчас вроде как в прострации - нужна русская Украина в друзьях, или пускай в ЕС без толку бодаются, нужен Ан-70, Ан-124, Черноморские судоверфи, "Южмаш", или "не доставайся же ты никому".Без элементарного "наезда" на украинских олигархов, которым нравится болтаться, как г..но в проруби между ЕС и ТС, без массированной информационной атаки на украинского обывателя, что загнется он без ТС наивно думать, что Украина сама "дозреет" и спелым плодом упадет в объятия России, уже 22 года так ждут у моря погоды, Украина скорее свалится куда-нибудь, как перезревший и перегнивший плод.Кому от этого профит? Только США и Западу. Русские здесь уже потихоньку начали привыкать к мысли, что они нах... России не нужны, потому как даже абхазам и аджарцам Россия паспорта раздавала направо-налево, а русаки значит - не нужны?Выживем, не впервой за эти годы, но получается, что свои "бело-синие" кидают, и Россия с ними. А ведь стоит Пу на олигархов цыкнуть (по крайней мере, с российскими в большинстве случаев так и случилось) - и настрой общества меняется.Вот и получается, что не нужен "Русский мир" России за ее пределами, Белгород- еще Россия, а Харьков - свои проблемы решайте сами. Непоследовательность,если не сказать "пофигизм". Непонятно как-то.
        1. ГШ-18 24 апреля 2013 00:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата Каа: "Русские здесь уже потихоньку начали привыкать к мысли, что они нах... России не нужны, потому как даже абхазам и аджарцам Россия паспорта раздавала направо-налево, а русаки значит - не нужны?Выживем, не впервой за эти годы, но получается, что свои "бело-синие" кидают, и Россия с ними.

          Вот и получается, что не нужен "Русский мир" России за ее пределами, Белгород- еще Россия, а Харьков - свои решайте сами. Непоследовательность,если не сказать "пофигизм". Непонятно как-то."

          А что вам не понятно?? Всё ясно как белый день-ситуация нисколько не изменилась за последние 20лет! Всё это нытьё про ненужность Украины России (вы только вдумайтесь в эту фразу! lol ) Сводится только к одному (что украина за 20 лет научилась хорошо делать) к конкретному высосу бабла из наших карманов, без возврата! Россия своих не кидает (про русских на украине). Ситуация разыгрывается таким образом, чтоб её предъявить в нехорошем свете. Все кто хотел, давно уже в России и с российскими паспортами.
          И ещё, России не нужен такой "Русский мир" который висит на шее и пьёт кровь. Это как сродни "друзья Сирии" negative
          1. Каа 24 апреля 2013 00:20 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ГШ-18
            к конкретному высосу бабла из наших карманов, без возврата

            Что у Вас конкретно "высосали" Карс, Егоза, Каа? Вы только намекните, а то я и не знаю(запятовал наверное) когда и что у Вас брал, так же, как и большинство украинских коллег на этом сайте. Нам от России нужно только одно - чувство, что мы ей НУЖНЫ. Если нет - мы не "кровососы" и не "заробитчане",в Гейропу не стремимся, мы здесь, я уже сказал, привыкли выживать...
            Цитата: ГШ-18
            Все кто хотел, давно уже в России и с российскими паспортами.
            А у меня половина родственников в России, от Москвы до Улан-Удэ, а я отсюда уезжать, как трус, как беженец НЕ ЖЕЛАЮ, Юго-Восток Украины - это та же Россия, только "временно окуппированная территория" и мы здесь, как можем протвостоим "украинизму"-"галицизму" и будем это делать или с Россией, или же без нее. yes
            1. ГШ-18 24 апреля 2013 00:43 Новый
              • -1
              • 0
              -1
              Уважаемый Каа (также Карс и Егоза). Естесственно у меня лично к Вам никаких претензий нет и быть не может! Претензии есть к виновникам и пособникам ситуации, когда Российские углеводороды использовались для народного хозяйства украины абсолютно безвозмездно (то есть даром), а так же для обагащения некоторых украинских лиц и их семей и сторонников. Но РФ для их добычи, очистки и переработки и транспортировки затратила немалые НАРОДНЫЕ (то есть мои) средства. Которые были недополучены моими родителями в виде пенсий. Средства, нехватка которых была компенсирована ростом цен на коммуналку и продукты питания. Средства, которые не пошли на увеличение моей зарплаты. То есть, все русские, невзначай из своего кармана проплатили кайф украинским "алигархам" и удержали на плаву украинскую "экономику". А что Русские получили взамен???
              1. Каа 24 апреля 2013 01:19 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: ГШ-18
                А что Русские получили взамен???

                Навскидку -данные 2009 года:"Россия является одним из ведущих инвесторов Украины. Российские компании проникли практически во все отрасли украинской экономики. Связь и химическая промышленность, товары широкого потребления и пищевая промышленность, энергетика и автомобилестроение, банковский бизнес. Но, по большому счету, монопольным положением соседи могут похвастаться разве что в мобильной связи, нефтепереработке и производстве алюминия/глинозема, где доля российского бизнеса превышает 80%. Сегодня наиболее широко на Украине представлены: НК «Лукойл», Консорциум «Альфа-групп», компания «Базовый элемент» и АФК «Система».
                Консорциум «Альфа-Групп»:
                · 67% акций нефтеперерабатывающего завода «ЛиНОС» (Лисичанский НПЗ);
                · 76% акций Киевинвестбанка (переименованного в «Альфа-банк Украина»);
                · «Днепрэнерго» и 10% акций «Центрэнерго»;
                · контрольный пакет акций компании «Сторм» (которой принадлежит 40,1% «Киевстара»);
                · СМИ «Новый канал» и «Наше радио».
                НК «ЛукОйл»:
                · Одесский нефтеперерабатывающий завод (который является одним из самых крупных предприятий этой отрасли на Украине) и сеть АЗС (около 200);
                · контрольный пакет акций нефтехимического предприятия «Лукор» (г. Калуш, Ивано-Франковской обл.);
                · телеканал СТБ.
                Компания «РусАл»:
                · Николаевский глиноземный комбинат (который сейчас по объемам производства занимает второе место в мире);
                · Днепровский металлургический комбинат.
                Группа «Альянс»:
                · компании «Крымнефтепродукт» и «Херсоннефтепродукт»;
                · сеть АЗС (около 180);
                · Стахановский вагоностроительный завод.
                Минземимущества Республики Татарстан (28,8%) и ОАО «Татнефть» (8,6%):
                · владеют пакетами акций компании «Укртатнафта» (которой принадлежит крупнейший на Украине Кременчугский нефтеперерабатывающий завод) (с учетом акционеров близких к правительству Республики Татарстан, порой представленных оффшорными компаниями, под контролем находиться около 56% акций НПЗ).
                «АвтоВАЗ-инвест»:
                · 68% акций Запорожского алюминиевого комбината;
                Группа «МАИР»:
                · контрольные пакеты шести предприятий по сбору и переработке черных металлов (Черкасского, Херсонского, Харьковского, Винницкого, Житомирского).
                АФК «Система» (ОАО МТС):
                · UMC («Украинская Мобильная Связь», крупнейший оператор сотовой связи Украины).
                Российской Федерации принадлежит 223 объекта по всей Украине, в том числе 150 объектов в Крыму. Из них 61 здравницаhttp://www.perspektivy.info/oykumena/krug/rossijsko-ukrainskije_otnoshe
                nija_mezhdu_politikoj_i_ekonomikoj_2009-05-21.htm
                По состоянию на 1 января 2012 г. в Украине действовало 9 банков
                с российским капиталом. Это «Сбербанк России», «Внешторгбанк»
                (ВТБ), «Проминвестбанк» (с 2009 г. принадлежит российскому «Внеш-
                экономбанку»), «Альфа-банк», «Банк Москвы» («БМ банк»), а также бо-
                лее мелкие банки: «Петрокоммерц-Украина», «Энергобанк», «Русский
                стандарт» и банк «Траст». Согласно данным Ассоциации украинских
                банков (АУБ) 9 российским банкам принадлежит примерно 15,5% акти-
                вов украинской банковской системы (и этот процент постоянно растет),
                16,3% всего кредитно-инвестиционного портфеля, около 10% депози-
                тов физических лиц иоколо 16% юридических. Их совместный капитал
                составляет примерно 14,5% совокупного капитала украинских банков.
                Это не так уж и много, однако за российскими «дочками» стоят крупней-
                шие банки России, которые могут в любой момент предоставить в их
                распоряжение практически неограниченные ресурсы1http://inecon.org/docs/Kheifets_Vestnik_2012_4.pdf
                ПО-МОЕМУ, НЕМАЛО.
                .
  2. Антон Русский
    Антон Русский 23 апреля 2013 15:39 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Рано или поздно договоримся, это неизбежно!!! Слишком много у нас общего и родного.
    1. svp67 23 апреля 2013 15:44 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Антон Русский
      Рано или поздно договоримся, это неизбежно!!!

      Лучше бы по раньше, а то вроде вместе работаем, работаем, а как "плоды собирать"- бах,рассоримся и нашими наработками пользуются другие... А ведь за это все денежки плачены, наши с Вами.
      1. ГШ-18 23 апреля 2013 23:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: svp67
        а как "плоды собирать"- бах,рассоримся и нашими наработками пользуются другие... А ведь за это все денежки плачены, наши с Вами.

        Ха! Дык так оно и будет! Все хотят с России что то поиметь. А нам давно уже пора понять-время союзных республик кануло в лету безвозвратно. Сейчас только взаимовыгодные, а лучше сугубо (для нас с вами) выгодные отношения! Чем лучше мы с вами будем жить, тем сильнее и привлекательнее будет Россия. Россия сама должна выбирать себе друзей из большого ряда желающих стран, а не унижаться уповая на прошлые отношения, унижаясь многократно протягивая руку, в надежде, что какая то там украина соизволит наконец поздороваться! am
    2. Несвет Незаря
      Несвет Незаря 23 апреля 2013 16:52 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Ты про общее и родное поговори с 20-25 летними жителями Украины.... Кавказ роднее станет после этих разговоров(((( там выжженное поле в сознании.
      1. ГШ-18 24 апреля 2013 00:28 Новый
        • -3
        • 0
        -3
        Цитата: Несвет Незаря
        Ты про общее и родное поговори с 20-25 летними жителями Украины.... Кавказ роднее станет после этих разговоров(((( там выжженное поле в сознании.

        А вот и здравые высказывания. Да. Над сознанием нового украинского поколения изрядно поизмывались собственные политики посредством украинского министерства просвещения! Их герои-фашисские прихвостни и тому подобная шваль. На глобусе украины присутствуют ещё несколько второсортных и третьесортных стран, среди которых и мы с вами. Так то. Не спешите называть братьями, руководствуясь порывом русской души...
    3. Рустайгер
      Рустайгер 23 апреля 2013 17:46 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: Антон Русский
      Слишком много у нас общего и родного.


      "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

      И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

      Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

      Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

      Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
      О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

      Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
      У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
    4. Рустайгер
      Рустайгер 23 апреля 2013 17:47 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Продолжение . . .

      России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

      Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."

      /Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 г./
      1. Рустайгер
        Рустайгер 23 апреля 2013 17:56 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Рустайгер
        Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 г.


        Укровской власти посвящается!!! Не путать с украинским народом и русскими, проживающими на украине!

        Ну как? Не вы ли кричите, что Россия азиатская варварская страна, а Украина "конкретная" Европа? Не вы ли бурно кончаете при одной мысли о НАТО и ЕС? Не ваша-ли пропаганда вопит, что России и русским (по вашему угро-финнам, каца.пам, моск.алям), вы «не обязаны ни малейшей благодарностью» ни за один день своей истории, ни за каплю пролитой русской крови на полях сражений? Не вам ли чудятсяа в непонятных глюках русские танки и ОМОН, готовые «придушить ростки молодой, украинской демократии»?
        Скажите мне, дорогие укро-х.о.х.л.ы, есть в этом креативе Достоевского 130-летней давности хоть одно слово, которое бы больше чем через сто лет не совпало? Все ваши выкобенивания предугадали точно и убойно. Достоевский был прав? "как в воду глядел" . . .

        А значит наступит день, когда сбудется прогноз и последнего абзаца. Будучи старательно отбучканными, а возможно и территориально расчлененными, старыми своими рабовладельцами Польшей и Турцией, а возможно независимой Крымской ХАЗАРИЕЙ (ну или Тартарией), оголодавшие, приползете к старшему своему русскому братцу:
        -«Извиняй братец, погорячились!»
        И братец всё простит -"не впервой". Тогда то и сбудется пророчество Ф.Михайловича окончательно. . .
        " . . . Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. . ."
    5. uzer 13 23 апреля 2013 21:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Договориться можно хоть с чертом ,если он понимает ,что от него требуется и выполняет взятые на себя обязательства .А какой смысл договариваться с субъектами ,которые находятся в невменяемом состоянии и на государственном уровне продвигают политику ,крайне неблагоприятную для России по всем направлениям ?
    6. morpex 23 апреля 2013 21:48 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: Антон Русский
      Рано или поздно договоримся, это неизбежно!!! Слишком много у нас общего и родного.

      Не знаю насколько это правда , но сегодня в украинских СМИ проскочила информация , что на днях Украина подпишет с ТС договор в качестве наблюдателя.Хотелось бы конечно полноправным членом, но хоть так пока.И то хорошая новость...
  3. domovoi
    domovoi 23 апреля 2013 15:40 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".
    1. domovoi
      domovoi 23 апреля 2013 15:46 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      минус без реплики? что за влепил? аргументов нет? tongue
    2. Belanov-ga
      Belanov-ga 23 апреля 2013 15:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Согласен. Не нужен России никто, а уж тем более ома. Личный жизненный опыт показывает, что хохолики склонны усиленно проникать в ключевые места экономики и управления, и создавать там национальные группировки, действующие в собственных интересах.
      1. Технократ
        Технократ 23 апреля 2013 18:47 Новый
        • -3
        • 0
        -3
        Бред сивой кобылы...
        Простой словесный понос и ничего более, я насколько вижу группировки здесь создают представители совсем других национальностей , они могут и лезгинку среди дороги станцевать , и на вечный огонь по...ть, и в лицо плюнуть, но ничего , мы народ гордый , утрёмся и дальше пойдем, нам на такие мелочи времени нет
    3. Canep 23 апреля 2013 17:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вообще то в объединении заинтересованы и Россия и Украина и Казахстан и Белоруссия (чуть не написал Батька). Непонятна позиция руководства (если так можно назвать этот сброд) незалежной. При вступлении в ЕС Украинские товары на западе будут не нужны, промышленность встанет. Но при вступлении в ТС Украине откроется рынок России и других стран ТС. При первом варианте спад производства, при втором рост на 8-12%. Выбор очевиден. И ни кто не умоляет Украину идти в ТС, просто для недалеких "руководителей" страны Россия (и другие) объясняет на пальцах и картинках что есть что.
      1. imrek_ua 23 апреля 2013 17:56 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Шо ж тут непонятного? Руководство, а точнее толстосумы, что за ним стоят боятся, шо как только Украина вступит в ТС, из России придут большие дяди и мигом отодвинут это самое руководство и иже с ним от кормушки. Все просто как табурет.
    4. Рустайгер
      Рустайгер 23 апреля 2013 18:31 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: domovoi
      При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...


      А давайте выпиннем на "обетованную" всяких там хабадников и управляемых ими "правителей". Позовём "на царствие" Батька Лукашенку (ну не Ким Чен Ына, же . . . belay ) И будем дружить домами, пусть и без тесного слияния/совокупления!!! drinks
    5. ник 1 и 2
      ник 1 и 2 23 апреля 2013 19:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: domovoi
      украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания.


      Да о этих Тузиках и речи нет! Те положили на свой народ "биту".
      Тут ответ дан тем хлопцам яки на цей форум заскакивают та хают " м оска лей"!

      как вас? am
    6. Гражданский 23 апреля 2013 21:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: domovoi
      Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".


      вот именно, уже все понятно, года ми привыкли ложиться под тех кто сильнее
  4. pa_nik
    pa_nik 23 апреля 2013 15:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Отношения России с другими государствами бывшего СССР напоминают известную поговорку: "Вместе невозможно, и врозь - никак!".
  5. fzr1000 23 апреля 2013 15:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Премьер-министр Украины Николай Азаров сообщил о достижении договоренности о предоставлении Киеву статуса наблюдателя в Таможенном союзе.

    "На мой взгляд, уже решение принято. Мы договорились, и сейчас завершаются технические переговоры по формулировкам. Мы будем наблюдателями в Таможенном союзе, мы будем иметь представительство при Евразийской экономической комиссии, соответственно, руководитель представительства получит возможность участвовать в заседании коллегии Евразийского союза, принимать участие в подготовке документов, но не будет обладать правом голоса", - заявил глава кабинета министров на встрече с представителями иностранных СМИ.

    Н.Азаров также подтвердил, что соглашение о предоставлении Украине статуса наблюдателя в Таможенном союзе может быть подписано уже в мае 2013г.

    Напомним, что ранее премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявлял, что Таможенный союз будет рад видеть в своем составе Украину в качестве наблюдателя с правом совещательного голоса. Подчеркнув, однако, что в статусе наблюдателя Украина не сможет влиять на решения, принимаемые внутри Таможенного союза.

    top.rbc.ru
    1. avt
      avt 23 апреля 2013 16:36 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: fzr1000
      Премьер-министр Украины Николай Азаров сообщил о достижении договоренности о предоставлении Киеву статуса наблюдателя в Таможенном союзе.

      Курил наверное китайские смеси .Или Моментом надышался .
      1. fzr1000 23 апреля 2013 17:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Может просто горилки жахнул? Поживем увидим.
    2. Warrawar
      Warrawar 23 апреля 2013 18:15 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: fzr1000
      Премьер-министр Украины Николай Азаров сообщил о достижении договоренности о предоставлении Киеву статуса наблюдателя в Таможенном союзе.


      Участники Таможенного союза не предоставляли Украине статус наблюдателя.
      Об этом заявил замглавы российского Минэкономразвития Алексей Лихачев
      http://vsekommentarii.com/news/2013/04/23/8830990.htm
      1. Егоза 23 апреля 2013 19:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Warrawar
        Участники Таможенного союза не предоставляли Украине статус наблюдателя.

        Так это все для того сказано, чтобы успокоить тех, кто против ЕС и НАТО. И не одобряет "активного продвижения в ЕС". Хотя ЕС может очень хорошо кинуть с ассоциацией, вот тогда будет повод заявить, "а мы давно договорились, вон даже Азаров говорил..."
  6. Ак 12
    Ак 12 23 апреля 2013 15:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: domovoi
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".

    от европы до кризиса не далеко
    1. domovoi
      domovoi 23 апреля 2013 15:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      это вы мне говорите? я просто констатирую факт.
    2. StarkSA
      StarkSA 23 апреля 2013 16:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      у гейропы(ес) госдолг 80% от ввп, не дальновидные политики сидят в Украине
      1. Несвет Незаря
        Несвет Незаря 23 апреля 2013 16:55 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        На Украине нет политиков. Власть там сепаратистская и узурпационная. Они все случайно у власти оказались, потому и не знают что с ней делать. У нас при всех огрехах элиты все таки формируются и видя ситуацию в мире, деньги вкладывают в свою страну. Коммунистический китай доказывает что национальные капиталистические элиты нужны. А на украине до начала таких процессов еще лет 30.
      2. Warrawar
        Warrawar 23 апреля 2013 18:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: StarkSA
        у гейропы(ес) госдолг 80% от ввп, не дальновидные политики сидят в Украине

        Уже 85%
        http://germany.mfa.gov.by/ru/belarus/belarus_news/ebfc20b581f96dc2.html
  7. Рустайгер
    Рустайгер 23 апреля 2013 17:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Укровской власти посвящается!!! Не путать с украинским инародом и русскими, проживающими на украине!

    Ну как? Не вы ли кричите, что Россия азиатская варварская страна, а Украина "конкретная" Европа? Не вы ли бурно кончаете при одной мысли о НАТО и ЕС? Не ваша-ли пропаганда вопит, что России и русским (по вашему угро-финнам), вы «не обязаны ни малейшей благодарностью» ни за один день своей истории, ни за каплю пролитой русской крови на полях сражений? Не вам ли чудятсяа в непонятных глюках русские танки и ОМОН, готовые «придушить ростки молодой, украинской демократии»?
    Скажите мне, дорогие укро-х.о.х.л.ы, есть в этом креативе Достоевского 130-летней давности хоть одно слово, которое бы больше чем через сто лет не совпало? Все ваши выкобенивания предугадали точно и убойно. Достоевский был прав? "как в воду глядел" . . .

    А значит наступит день, когда сбудется прогноз и последнего абзаца. Будучи старательно отбучканными, а возможно и территориально расчлененными, старыми своими рабовладельцами Польшей и Турцией, а возможно независимой Крымской ХАЗАРИЕЙ (ну или Тартарией), оголодавшие, приползете к старшему своему русскому братцу:
    -«Извиняй братец, погорячились!»
    И братец всё простит -"не впервой". Тогда то и сбудется пророчество Ф.Михайловича окончательно. . .
  8. uzer 13 23 апреля 2013 18:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Пора наконец научиться называть вещи своими именами .Украина нам не друг и не брат ,а в качестве делового партнера ее и вообще не стоит рассматривать .Дружить с этим несостоявшимся государством -все равно что патологического клептомана уговаривать прекратить заниматься воровством .У них своя дорога .Пусть вступают в НАТО и евросоюз ,если ,конечно их туда возьмут с их плохими привычками .Хотя для некоторых россиян Украина по -прежнему является и другом и братом т.к. она сильно похожа на близко расположенную оффшорную зону ,где можно отмыть краденые деньги .
  9. svp67 23 апреля 2013 18:12 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Пора наконец научиться называть вещи своими именами .Украина нам не друг и не брат ,а в качестве делового партнера ее и вообще не стоит рассматривать .

    Не согласен. Да, сейчас Украина нам не друг. Но вот "братом" или "сестрой" не перестала быть. Увы,так бывает и среди людей.От нас в данной ситуации много тоже чего зависит. Нам самим надо определиться, что же мы хотим и планомерно это выполнять
    1. uzer 13 23 апреля 2013 23:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А мы и живем только сейчас .Вчера нас еще не было ,а завтра уже не будет .
  10. pechv 23 апреля 2013 18:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Canep
    Canep SU Сегодня, 17:02 ↑
    При первом варианте спад производства, при втором рост на 8-12%. Выбор очевиден.


    Рассудочного здесь уже не осталось. Это как объяснять преимущества Мака приверженцу PC. Остается только надежда на возможность получить пропуск в западный рай. Разочарование может оказаться более горьким, чем тяготы ожидания на пороге рая.
    Единственное рациональное объяснение желаниям украинцев - на западе вменяемая административная система, устали уже от бестолковости своих руководителей. Но как она будет работать на Украине даже гипотетически представить сложно. Да и воля в направлении ее развития все равно будет навязана извне. Может проще начать войну и сдаться на милость оккупантам? Вот тогда и заживут...
  11. igorspb 23 апреля 2013 18:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: domovoi
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".

    Если я правильно понял о Украина, типа определила жестко свою позицию, и ее никак не меняет, даже на деньги? А "Россия, как тряпка", постоянно несгибаемую Украину куда- то тянет? Так получается? Ну- ну. Посмотрим. Флаг вам в руки. Жовто- блакитный.
  12. alex82
    alex82 23 апреля 2013 18:30 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Да брат нам Украина,брат.И сестра тоже.Родная причём.Да,сейчас мы недопонимаем друг друга.У каждого свои амбиции.Мы сейчас похожи на подростков,из крайности в крайность.И раздражительность большая...Будем надеятся что всё же одумаемся.
  13. Ежак 23 апреля 2013 19:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Судя по содержанию статьи, один из двух "друзей" слишком хитрозадый. Пальцем показывать не стану ибо неприлично.
  14. Avenger711
    Avenger711 23 апреля 2013 19:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Программа включает 255 направлений сотрудничества


    Ага, под завязку, еще 1 и переполнение будет. laughing
    1. Avenger711
      Avenger711 23 апреля 2013 22:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Сразу видно, что заминусовавший не программист.
      1. Рустайгер
        Рустайгер 24 апреля 2013 01:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Avenger711
        заминусовавший не программист

        Тогда уж и писать надо было 255.255.255.255 . . .
        А то уж слишком мудрёно получилось . . .
  15. CAPILATUS 23 апреля 2013 19:54 Новый
    • -3
    • 0
    -3
    По Ан-70 россияне изначально ступили. Как застопорился проект из-за плохого финансирования Украиной - надо было сразу выкупать все права на разработку и двигателя и планера, вед было дураку понятно, что самолет очень перспективный и востребованный. А потом самим профинансировать доводку самолета и двигателя до серийных. И не надо было бы сейчас реверансы в сторону Украины откладывать и бояться что технологии стырит Китай. Бизнес есть бизнес и среднего тут не дано. Плати бабки - получай, что заказывал. Захотела Россия съэкономить, надеясь, что Украина профинансирует хоть часть проекта - получите и распишитесь. Имеем, что имеем. Тут как в поговорке - скупой платит дважды...
    1. GELEZNII_KAPUT 23 апреля 2013 20:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да пошли они со своим сомолётом, зае эта ромашка уже и не только с этим! stop
  16. aviamed90 23 апреля 2013 21:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А что, у Украины есть армия? Про ВПК (ОПК) слышал, а вот об армии - увы.
  17. Lucius
    Lucius 24 апреля 2013 02:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нужно искать возможности взаимодействия с украинцами. Статья про Ан-70 очень была показательна на сей счет. Такая наша русская судьба быть на голову выше всех их мелких и часто не по делу обидных претензий. Но никто кроме нас не протянет руку дружбы в ответ на мелочные оскорбления. Мне кажется уже есть у нас возможность, перешагнуть эти узкие рамки не нами предложенного узколобого национализма, и предложить повестку завтрашнего дня.
  18. Чёрный Полковник 24 апреля 2013 13:00 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    Вопрос по Крыму и Севастополю разрешится только после разделения Самостийной на Восточную и Западную. А оно (разделение) тихой сапой идёт.
    1. sop.ov 24 апреля 2013 14:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Чёрный Полковник
      Вопрос по Крыму и Севастополю разрешится только после разделения Самостийной на Восточную и Западную. А оно (разделение) тихой сапой идёт.

      Сомнительно. Первая десятка украинских олигархов вряд-ли захочет стать третьей десяткой российских.
  19. Комментарий был удален.