Трамп: Украина способна вернуть свои территории с помощью ЕС и НАТО

7 548 67
Трамп: Украина способна вернуть свои территории с помощью ЕС и НАТО

Украина не только способна вернуть свою территорию, но и пойти еще дальше, конечно же, при помощи Европы. Об этом заявил Трамп на встрече с Зеленским. Данное высказывание уже вызвало эйфорию в Киеве, но не всё так однозначно, считают эксперты.

Дональд Трамп на вчерашней встрече с Зеленским, длившейся всего 7 минут, сделал несколько заявлений, которые в Киеве восприняли как победу в попытках перетянуть президента США на свою сторону. После того как Дональд Трамп высказался о том, что Россия является «бумажным тигром» и «бесцельно сражается» уже три с половиной года, российская экономика якобы уже практически развалилась, а Украина имеет все шансы не только выйти на свои границы, но и даже «расширить» их, на Украине воспряли духом и собрались воевать дальше, по крайней мере на Банковой.



Я думаю, что Украина при поддержке Евросоюза в состоянии бороться и отвоевать всю Украину, вернув ее в ее первоначальное состояние. Со временем, терпением и финансовой поддержкой Европы и, в частности, НАТО, изначальные границы, с которых началась эта война, вполне могут быть вариантом.

- заявил Трамп.

Однако, как отмечают эксперты, за громкими заявлениями Трампа Киев проглядел основное: он четко дал понять, что США выходят из конфликта, оставив его на Украину и Европу. При этом все траты на поддержку Киева Трамп перекладывает на Евросоюз, собираясь только торговать оружием. В то же время, критикуя Россию, он не вводит против нее санкции и что-либо другое, ограничиваясь угрозами. Своими действиями он дает понять, что пытался сделать всё возможное, но в поражении Украины, в чем никто не сомневается, будет виновата Европа, но не США.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ❝ Я думаю, что Украина при поддержке Евросоюза в состоянии бороться ❞ —
    ❝ Данное высказывание уже вызвало эйфорию в Киеве ❞ —

    — «Промчалися страшные грозы,
    Победа настала кругом.
    Утрите суровые слёзы
    Пробитым в боях рукавом.
    ---
    Суровые годы уходят
    Борьбы за свободу страны!
    За ними другие приходят
    Они будут тоже трудны» © ...
  2. +10
    24 сентября 2025 06:18
    «Россия уже три с половиной года ведет бесцельную борьбу, которая при настоящей военной силе завершилась бы за неделю», — написал президент США в соцсети Truth Social. Трамп сделал это заявление после разговора с Зеленским . Дал понять -украинцам еще очень везет , что Россия не Израиль. А 404 не Сектор Газа.
    1. +4
      24 сентября 2025 06:26
      Он дал понять что Краина избежала худшего варианта, и в данное время всё идёт идеально для полосатых. Свой газ продают Европе, и вооружение так же.
    2. -2
      24 сентября 2025 07:43
      . Украина не только способна вернуть свою территорию, но и пойти еще дальше, конечно же, при помощи Европы.


      Пойти дальше лесом способна Украина при помощи Европы не доходя до границ 91 года. Кто там надеялся на Трампа миротворца?

      .После того как я познакомился с ситуацией в военной и экономической сферах Украины и России и полностью её понял, а также увидел экономические трудности, которые она вызывает у России, я считаю, что Украина при поддержке Европейского Союза находится в положении, чтобы сражаться и вернуть всю свою территорию в прежних границах– написал Трамп.
      Американский лидер назвал войну, которую Россия ведёт против Украины более трёх лет, «бессмысленной» и отметил, что «реальная военная держава могла бы выиграть её менее чем за неделю». По его словам, затянувшийся конфликт лишь ослабляет Россию и выставляет её в роли «бумажного тигра».


      https://topcor.ru/64456-tramp-ukraina-sposobna-vyjti-na-granicy-91-go-goda-i-dazhe-pojti-dalshe.html
    3. +1
      24 сентября 2025 07:43
      У меня складывается впечатление, что он его просто троллит
      Украина имеет все шансы не только выйти на свои границы, но и даже «расширить» их
      Ну это уже и идиоту понятно, что только сильно вштыренный наркоман может это воспринять всерьез.
      1. +1
        24 сентября 2025 09:26
        Цитата: Evgeny64
        У меня складывается впечатление, что он его просто троллит

        нас он тоже этим троллит
      2. +2
        24 сентября 2025 09:36
        Цитата: Evgeny64
        Ну это уже и идиоту понятно, что только сильно вштыренный наркоман может это воспринять всерьез.

        не только вштыренный наркоман... на самом деле это большая медийная поддержка режима. Теперь так и будет, то за нас то за них - управляемый хаос, чего они и хотели
    4. -3
      24 сентября 2025 07:48
      lwxx
      Сегодня, 06:18
      «Россия уже три с половиной года ведет бесцельную борьбу, которая при настоящей военной силе завершилась бы за неделю», — написал президент США в соцсети Truth Social. Трамп сделал это заявление после разговора с Зеленским . Дал понять -украинцам еще очень везет , что Россия не Израиль. А 404 не Сектор Газа

      hi ВС РФ в СВО-КТО ежедневным наступлением опровергают и рыжего чубатого балабола из Фашингтона и коалицию желающих, топчущихся на восточных границах НАТО не надо. am
      1. +4
        24 сентября 2025 11:32
        Цитата: ZovSailor
        ВС РФ в СВО-КТО ежедневным наступлением опровергают

        знаешь, я бы предпочел, чтобы наступление закончилось через 2 недели в марте 2023 года.
        как-то не хочется прыгать от восторга уже на 4-й год СВО. Не так ее нужно было планировать.
        Хотя несомненно есть не мало людей, которые на этом сделали себе деньги и они довольны.
        Но за чей счет???
    5. 0
      24 сентября 2025 09:55
      ну конечно...- сами пе ндосы с орками не церемонились-бы :- устроили-бы на месте локации куева вторую Ракку...
    6. +1
      24 сентября 2025 11:02
      Цитата: lwxx
      Дал понять -украинцам еще очень везет , что Россия не Израиль. А 404 не Сектор Газа.

      Скорее всего не так. Он дал понять, что если бы вместо России воевали СШа, то Украину уже давно бы закатали в асфальт за месяц. А ведь это действительно так. Это еще раз говорит о том, что у Америки военной мощи намного больше, чем у нас, как бы мы ни пыжились и не говорили обратное. Ситуация на фронте это ясно показывает.
  3. +4
    24 сентября 2025 06:21
    Украина не только способна вернуть свою территорию, но и пойти еще дальше, конечно же, при помощи Европы.

    Только одним способом и в одном случае...хе хе...войдя в состав России. smile
  4. +10
    24 сентября 2025 06:22
    У Трампа внушаемость и подверженность внешним манипуляциям сильно выше среднего. Кто последний успел ему "присесть на уши", того он и ретранслирует, т.к. у него новая информация записывается поверх предыдущей (малая "глубина архива"). Потом Рубио, Уиткофф и Келог, как коллективный Песков, будут переводить этот поток сознания в нечто, поддающееся пониманию и оценке.
  5. +2
    24 сентября 2025 06:23
    Я думаю, что Украина при поддержке Евросоюза в состоянии бороться и отвоевать всю Украину, вернув ее в ее первоначальное состояние. Со временем, терпением и финансовой поддержкой Европы и, в частности, НАТО, изначальные границы, с которых началась эта война, вполне могут быть вариантом.

    Доня, не питайся иллюзией! Это неудачный проект от большевиков (преимущество были евреи) как "Украина" теперь никогда не вернёт себе былую славу и мощь.
    Россия является «бумажным тигром» и «бесцельно сражается» уже три с половиной года, российская экономика якобы уже практически развалилась

    Еще раз повторю, Доня, экономика никак не развалилась, это вам не годы правления от нашего правителя в лице Ельцина БН. А что касается вашего заявления:
    Россия является «бумажным тигром»

    эти времена уже прошли.
    Россия стала совсем другая!
    1. +11
      24 сентября 2025 06:28
      Опасно давать врагу уверенность что Россия и её президент слабы...у Европы и США возникнут иллюзии, что нашу страну можно сломить военным путем, направив на восток орды своих крестоносцев.
      Это уже было много раз...сейчас как раз снова возникает такой момент.
      1. +2
        24 сентября 2025 11:34
        Опасно давать врагу уверенность что Россия и её президент слабы...
        У врага такая уверенность есть.Сами им дали невнятной политикой и действиями.И непонятно сейчас,толи бьём,толи отбиваемся.
    2. 0
      24 сентября 2025 06:55
      Не пытайтесь и дальше подтягивать юдофобию и антисоветизм. Юдофобия помогла развалить Российскую империю, антисоветизм разрушил СССР. Примените оба и разрушите РФ.
      1. -1
        24 сентября 2025 19:49
        Цитата: Юрась_Беларусь
        Примените оба и разрушите РФ.

        Исключительно непонятный тезис. Особенно, что касается антисоветизма, поскольку советская идеология в современной России никакого значения не имеет.
        1. 0
          25 сентября 2025 10:37
          РФ - правопреемница СССР и РСФСР. "Отмените" СССР и РСФСР - отмените и право России существовать в её нынешних границах. Думаете, что тогда Россию тогда признают правопреемницей Российской империи? Может и признают. На словах. И не в нынешних границах.
          1. 0
            25 сентября 2025 13:39
            Цитата: Юрась_Беларусь
            РФ - правопреемница СССР и РСФСР. "Отмените" СССР и РСФСР - отмените и право России существовать в её нынешних границах

            а) Если вы не заметили, то СССР и РСФСР отменены уже более тридцати лет.
            б) Россия – право-приемница СССР, что не означает преемственности идеологии.
            в) Что антисоветизм, что антимонархизм на состояние границ и на современную политическую ситуацию влияют примерно одинаково – то есть, никак.
  6. +4
    24 сентября 2025 06:25
    Помнится , с Вьетнамом , они тоже планировали за неделю закончить. Так это Вьетнам был . Поддерживаемый, вначале , только Китаем.
    А киев поддерживает весь Запад.
  7. Комментарий был удален.
    1. -2
      24 сентября 2025 19:52
      Цитата: Александр_Македонсков
      Но всехпобедителям всё божья роса

      Зато рассерженным увы-патриотам и всепросральщикам трамповское балабольство, как елей на душу
  8. +2
    24 сентября 2025 06:50
    А что было бы если бы на месте России было огромное государство Израиль? Думаю все "вильны козаки" срочно перешли в иудаизм. Ибо, в противном случае, с ними церемонится не стали бы.
    1. -1
      24 сентября 2025 19:54
      Цитата: Игорь Белобров
      что было бы если бы на месте России было огромное государство Израиль

      Израиль против Украины, да ещё и поддержанной НАТО, просто хрустнул бы, как спортбайк под Камазом.
  9. HAM
    -1
    24 сентября 2025 07:11
    "Зайку бросила хозяйка.
    Под дождём остался Зайка....."
    ЗеДай в восторге,НАТО в шоке,Эвропа в опе.
  10. +2
    24 сентября 2025 07:16
    Трамп медийный, говорящий в ящик и Трамп, думающий и подписывающий документы, - это разные Трампы.
  11. +1
    24 сентября 2025 07:19
    Ну что,Трамп опять не наш, какие ещё жесты ''Доброй воли'' будем делать, или замолчим надолго, потому что сказать нечего...
    1. -1
      24 сентября 2025 19:56
      Цитата: ugos
      Трамп опять не наш

      Трамп вчера наш, сегодня не наш, завтра опять нашим будет... А каким он будет послезавтра не знает никто, включая самого Трампа.
  12. +3
    24 сентября 2025 07:25
    Только в случае распада России. Мы все, наверное, представляем себе, как выглядит поле боя, где с каждой стороны есть зона шириной 5-10 км, контролируемая беспилотниками, где передвижение практически невозможно. Украина, например, сообщает о самых высоких потерях во время ротаций, поэтому солдаты добровольно остаются на нуле дольше, чтобы минимизировать количество перебросок. Наступление в такой ситуации требует постоянной переброски новых солдат на передовую, и позволить себе это может только тот, кто способен потратить жизнь, чтобы продвинуться на несколько метров. Потери атакующей стороны в таком состоянии должны быть огромными, и Украина не может себе их позволить.

    Извините за машинный перевод
    1. +4
      24 сентября 2025 07:31
      Всё верно, но тоже самое можно сказать и в отношении продвижения ВС РФ в сторону украины . Так что тупик. и это давно ясно здравомыслящим людям. а шапкокидатели продолжают кричать о какой то победе...
      1. +3
        24 сентября 2025 08:11
        Именно. После того, как Россия была вытеснена военными силами (оправдания Стамбулу здесь не подходят) из Киева и Херсона, фронт практически стабилен и не двигался уже три года. Украина явно ведёт войну на истощение, пытаясь сохранить жизни солдат, которых у неё меньше, чем у России. Суть не в том, чтобы вернуть потерянные территории, а в том, чтобы добиться того, чтобы Москва не смогла диктовать условия мира, и у Украины есть на это большие шансы.

        Потери с российской стороны, должно быть, огромны, и при таком стиле ведения боевых действий Украина, безусловно, в выигрыше, поскольку у России нет принципиального технологического преимущества, а китайские мотоциклы определённо не на высоте.

        Честно говоря, скажу сразу: я словак, и в этом конфликте я на стороне Украины. Я пришёл сюда, чтобы обсудить, выйти из этой ситуации и узнать точку зрения другой стороны в предметном диалоге.
        1. +2
          24 сентября 2025 08:50
          Соотношение потерь можете отследить при обмене телами между Россией и Украиной, потери наши немалые, но со стороны Украины кратно больше, при меньшем моб ресурсе, вот и думайте, единственная надежда Украины вооружить на деньги ЕС и США армию наемников.
          1. +4
            24 сентября 2025 08:58
            Нет, нельзя, тела остаются в серой зоне, и их эвакуация практически невозможна, поэтому их получает та сторона, которая может продвинуться на эти несколько метров, то есть российская. Во время украинского наступления в 2023 году (начало которого было крайне глупым в сложившихся обстоятельствах) украинская сторона получила гораздо больше тел, хотя в тот момент именно ей пришлось понести большие потери, но именно она смогла продвинуться на эти несколько метров, чтобы эвакуировать тела павших.

            Как я уже писал, в этой ситуации на фронте у атакующей стороны нет возможности понести меньшие потери, чем у обороняющейся в зоне, контролируемой беспилотниками.
            1. N-W
              0
              24 сентября 2025 10:04
              у атакующей стороны нет возможности понести меньшие потери, чем у обороняющейся в зоне

              Есть такая возможность при активной работе по тылам. Трамп болтлив и хвастлив - завтра он не вспомнит, что говорил сегодня. В вас же говорит ментальность лимитрофа. Но у РФ есть амбиции, и они дорогого стоят. Путин всё ещё мягок и не приемлет методов Израиля. Так будет не всегда. Что касается темпов продвижения, то механическая экстраполяция неуместна, потому как ситуация развивается фазами. Украину ждёт надрыв. Россия же ещё даже не об'являла мобилизацию.
              1. +1
                24 сентября 2025 10:29
                Но я говорю не о Трампе с его менталитетом «тако», который меняет своё мнение каждый день. Я говорю о том, что происходит на украинском фронте. И там в последние годы я наблюдал переход от Т-90М (где «Армата»?) к Т-54. От МБП-3 к ВАЗ-2103 или китайскому мотоциклу. Я вижу неспособность России завоевать господство в воздухе над Украиной и практически статичный фронт последние 3 года, где ничто не говорит о боевых успехах больше, чем когда в боях за Бахмут Путин объявил о таких успехах, как продвижение на один дом. Насколько сильнее Россия хочет наступать, если речь не идёт о применении ядерного оружия? Что именно она будет делать?

                И Россия уже мобилизовала 22-го числа, когда практически сожгла свои передовые части и срочно нуждалась в финансировании фронта. Затем оно перешло на систему централизованных выплат, но открытые источники указывают, что в этом году число добровольцев сокращается, и если оно хочет продолжить этот процесс, где этот процесс будет заключаться в постоянном переброске солдат на фронт, которые небольшими группами пытаются пересечь серую зону, где их уничтожают беспилотники, ему придётся провести мобилизацию где-то в первой половине следующего года.

                Кроме того, экономика не в пользу России: сегодня пострадал ещё один нефтехимический завод.
                1. N-W
                  -1
                  24 сентября 2025 11:55
                  наблюдал переход от Т-90М (где «Армата»?) к Т-54. От МБП-3 к ВАЗ-2103 или китайскому мотоциклу

                  Т-54? Надеюсь, это всего лишь метафора, а не плохая осведомленность. Концепция использования тяжёлой техники (в том числе Арматы)в условиях засилья дронов стремительно меняется, и мы отвечаем на новые вызовы. Это РЭБ, новые РСЗО Торнадо-С, повышение дальности поражения баллистических и крылатых ракет, повышение доли Су-35 и Су-57 в ВКС и многообещающие наращивание спутникой группировки... Кстати, а где "леопарды" и "абрамсы"? Заводы получают повреждения, но масштабы аналогичного ущерба на Украине несопоставимы. Мобилизация? Да, была "частичная". Возможно, её придётся повторить - это будет правильно. И чтобы она прошла успешно, ГШ избегает больших жертв. А в целом, к сожалению, население России живёт, почти не чувствуя войны.
                  1. -1
                    24 сентября 2025 12:19
                    Это не метафора. Если Россия была вынуждена снять Т-54 со складов, а солдаты вместо БМП отправились на фронт на ВАЗ-2103, это свидетельствует о катастрофических потерях, которые Россия понесла в плане техники. Беспилотники сделали невозможным переброску тяжёлой техники, и обе стороны спорадически перебрасывают её на передовую, но это не меняет того, насколько глубоко Россия была вынуждена проникать на склады и о каких потерях идёт речь.

                    При чём тут «Леопарды» и «Абрамсы»? Украина получила несколько десятков таких танков, да и то, зачастую 30-летней давности. Насколько мне известно, они очень гордятся «Леопардами», и они себя хорошо зарекомендовали. «Абрамсы» разочаровали их вопреки ожиданиям. Переброска — дело осторожное, ведь это беспилотники.

                    Если вы считаете, что при нынешнем стиле ведения боевых действий и ситуации на фронте потери будут небольшими, ладно, я вас не переубедлю. Я описал ситуацию так, как мы её видим здесь и как её видят на Украине. На данный момент нет причин, по которым Украина, если она не развалится изнутри, например, по политическим причинам, не сможет успешно сопротивляться годами, и Россия, вероятно, потеряет ещё миллион убитых или тяжело раненых, при этом потери будут в пользу Украины как защищающейся стороны, которой не придётся преодолевать серую зону ценой тяжёлых потерь.

                    Последний, пятый пост на сегодня, поэтому ответ будет не раньше завтра.
                    1. N-W
                      0
                      24 сентября 2025 14:07
                      Россия была вынуждена снять Т-54 со складов

                      Эшелон с двумя десятками Т-54 "Б" был и вправду замечен в начале 2023, т.е. более двух с половиной лет назад. Их кое-где использовали для стрельбы с закрытых позиций, благо снарядов под нарезную 100-мм пушку оставалось много. Не знаю, сколь удачно закончился этот эксперимент, но он закончился. В качестве ОБТ снятый более 30 лет назад с вооружения агрегат не использовался. Шутку про ВАЗ-2103 не понял.
                    2. -1
                      24 сентября 2025 20:14
                      Цитата: Slavoslav
                      Украина явно ведёт войну на истощение, пытаясь сохранить жизни солдат, которых у неё меньше, чем у России

                      В условиях меньших ресурсов война на истощение – это верный путь к поражению.

                      Цитата: Slavoslav
                      Во время украинского наступления в 2023 году ... украинская сторона получила гораздо больше тел

                      Гораздо больше – это 62 на 160, но не 909 на 41, как меняют сейчас (см. табличку ниже).

                      Цитата: Slavoslav
                      я наблюдал переход от Т-90М (где «Армата»?) к Т-54. От МБП-3 к ВАЗ-2103 или китайскому мотоциклу. Я вижу неспособность России завоевать господство в воздухе над Украиной и практически статичный фронт последние 3 года ... число добровольцев сокращается ... экономика не в пользу России: сегодня пострадал ещё один нефтехимический завод … нет причин, по которым Украина … не сможет успешно сопротивляться годами, и Россия, вероятно, потеряет ещё миллион убитых или тяжело раненых, при этом потери будут в пользу Украины как защищающейся стороны

                      Дочь офицера, у вас чуб отклеился.
                      1. 0
                        25 сентября 2025 06:47
                        Ресурсы — это не только материальные, но и моральные, и вопрос в том, согласится ли Россия на дальнейшие экономические и человеческие потери. Голос агрессора обычно тише.

                        Отлично, этот график — именно то, о чём я говорю. Значит, согласно вашей логике, когда Украина пыталась прорваться сквозь логику Суровикина, у неё было меньше потерь, чем у России? Потому что у неё было больше тел для обмена? Опять же, количество тел для обмена ничего не говорит о реальном соотношении потерь, а лишь о том, кто эвакуирует эти тела с поля боя.
                      2. 0
                        25 сентября 2025 12:42
                        Цитата: Slavoslav
                        Ресурсы — это не только материальные, но и моральные

                        Моральные ресурсы вы как измеряете? Ну, чисто для того, что можно было сравнить показатели.

                        Цитата: Slavoslav
                        количество тел для обмена ничего не говорит о реальном соотношении потерь, а лишь о том, кто эвакуирует эти тела с поля боя

                        С одной стороны, так. С другой стороны, во время великого укронаступа максимальная разница была чуть больше сотни: 160/43 в августе 2023. А во время российского топтания на месте больше восьми сотен. Это без учёта послестамбульских обменов, которые, почему-то, в таблице не отражены: 6060/78 в июне, 1000/19 в июле, 1000/19 в августе и 1000/24 в сентябре.
                        9060 против 140 (или 1 к 165) – это же о чём-то говорит? Или вы верите в сказки про бомжей, которых собирают по всей России и выдают за украинских погибших ради эффектной статистики?
                      3. 0
                        25 сентября 2025 12:59
                        Да, это невозможно измерить точно, но дело в том, что Украина на это полагается, и поскольку ни одна из сторон не может привнести на поле боя инновации, которые позволили бы ей совершить прорыв, ей всё равно это сходит с рук.

                        Вы слишком вдаётесь в подробности, для меня количество обмещённых тел не имеет значения, важен сам факт, и вы упустили ответ. Поэтому я повторю вопрос. Означает ли этот график, что при попытке прорыва линии Суровикина Украина понесла меньшие потери, чем обороняющаяся российская сторона на хорошо подготовленных оборонительных позициях?

                        И я думаю, мы оба понимаем, почему вы упустили ответ, так что можете утешать себя соотношением тел, вывезенных каждой стороной с поля боя. Это говорит не о соотношении потерь, а о том, кто может увезти трупы с поля боя.

                        Последний пост на сегодня

                        P.S.: Нет, я не верю в чушь про бездомных, и вообще, мне не нужно комментировать эту чушь про количество обменов как показатель, а достаточно просто заявить, что это чушь.
                      4. 0
                        25 сентября 2025 13:55
                        Цитата: Slavoslav
                        Вы слишком вдаётесь в подробности

                        Дьявол в деталях. А обсуждение без подробностей – это просто выплеск эмоций.

                        Цитата: Slavoslav
                        Это говорит не о соотношении потерь, а о том, кто может увезти трупы с поля боя

                        Естественно. Вопрос в другом – почему Россия топчась на одном месте собирает на поле боя в сто раз больше тел противника, чем Украина во время мощного укрнаступа? Попробуйте на этот вопрос ответить в пользу Украины.
                      5. 0
                        25 сентября 2025 14:11
                        Нет, если детали не имеют значения и отвлекают от сути. Что касается вашего вопроса, я уже ответил на него выше. Россия — та, кто может продвинуться на эти несколько метров и собрать тела, поэтому у неё есть их для обмена, а у Украины — нет.

                        И то, как упорно вы отказываетесь отвечать на вопрос, само по себе является ответом. Так что вы напрасно хвастаетесь мощным украинским наступлением, поскольку я ничего не говорил о его силе, и вы сами знаете, почему запутываете дискуссию.
                      6. 0
                        25 сентября 2025 14:12
                        Цитата: Slavoslav
                        если детали не имеют значения и отвлекают от сути

                        И в чём же суть, по-вашему?

                        Цитата: Slavoslav
                        как упорно вы отказываетесь отвечать на вопрос

                        На какой вопрос?
                      7. 0
                        25 сентября 2025 14:16
                        Что соотношение тел при перестрелках ничего не говорит о соотношении общих потерь той или иной стороны, а о том, кто в этот момент наступает, насколько медленно и насколько быстро успевает эвакуировать тела.

                        Несколько раз задавался один и тот же вопрос:

                        Если, по вашему мнению, соотношение тел при перестрелках выражает соотношение общих потерь, означает ли это, что во время наступления, когда оно непосредственно атаковало хорошо подготовленную и укомплектованную личным составом линию Суровикина, украинцы понесли меньшие потери, чем обороняющиеся русские? Судя по приведённому вами графику, да.
                      8. 0
                        25 сентября 2025 14:29
                        Цитата: Slavoslav
                        Что соотношение тел при перестрелках ничего не говорит о соотношении общих потерь

                        А я с этим спорил?
                        N. B. При обменах, вы хотели сказать?

                        Цитата: Slavoslav
                        Судя по приведённому вами графику, да

                        Судя по этому графику Россия эвакуирует тела погибших от двадцати до ста пятидесяти раз быстрее, чем Украина. И ваша точка зрения абсолютно никак это не объясняет.

                        И я так-таки не понял, суть-то в чём? Что несмотря ни на что, российские потери больше украинских? Что доказать хотите?
                      9. 0
                        25 сентября 2025 14:45
                        Тогда я не понимаю, о чём идёт речь. Количество тел для обмена было упомянуто здесь dnestr74, который, по его словам, должен был отражать соотношение реальных потерь. Я объяснил ему, что это не так, и вы, похоже, согласны.

                        Россия наступает очень медленно, но прогрессирует, потери высоки с обеих сторон, и поэтому Россия получает много тел. Будь то украинцы или русские. Украинцы наступали таким образом несколько месяцев в одном направлении на узком фронте, и этого было достаточно, чтобы за эти месяцы получить больше тел для обмена. Но это не значит, что их потери были меньше, чем у обороняющейся стороны.

                        И я не пытаюсь ничего доказать этим соотношением. Я лишь говорю, что в текущей ситуации на поле боя наступающая сторона, по логике, должна нести гораздо большие потери, поскольку её солдатам приходится преодолевать открытую местность, чтобы добраться до обороняющихся. У России нет технологий, которые могли бы эффективно минимизировать эти потери, и ни у кого в мире их сейчас нет. Если кто-то утверждает, что в этой ситуации обороняющаяся сторона понесла большие потери, я его не переубедлю, пусть верит во что хочет.

                        Знаете, как идут наступательные операции российской армии? Постоянно отправляют небольшие группы солдат в сторону украинских позиций. Они либо пытаются быстро преодолеть серую зону на мотоциклах, либо медленно ползут под термопленкой, но в обоих случаях потери должны быть значительными.
                      10. 0
                        25 сентября 2025 16:19
                        Цитата: Slavoslav
                        в текущей ситуации на поле боя наступающая сторона, по логике, должна нести гораздо большие потери

                        Нет. Потери не зависят от вида боевых действий.

                        Цитата: Slavoslav
                        У России нет технологий, которые могли бы эффективно минимизировать эти потери

                        Преимущество в огневой мощи – авиация в целом, ФАБы в частности, артиллерия, – плюс возможность никуда не торопиться, благодаря тому, что война ведётся по сути в режиме мирного времени, без особого напряжения сил.

                        Цитата: Slavoslav
                        не переубедлю

                        Любопытно, как автопереводчик допускает использование слова, невозможного в русском языке?
                      11. 0
                        25 сентября 2025 17:05
                        Я не буду вас убеждать и предоставлю вам самим догадываться, могут ли при таких обстоятельствах нападающие на украинском поле боя понести хотя бы равные потери с обороняющимися. Но в интернете есть огромное количество видеоматериалов украинских операторов беспилотников, где можно увидеть стиль наступательных действий российской армии, и нетрудно представить, какие потери это означает. К тому же, превосходство России в авиации и артиллерии далеко не значительно, и украинские ВВС также могут использовать западные аналоги ФАБ на фронте. Качество их артиллерии не вызывает сомнений ни у кого, даже в России, а проблема с нехваткой боеприпасов решена в прошлом году.

                        Да, автоматический переводчик порой очень коварен, возможно, поэтому мы излишне обсуждали, что означает число тел для обмена, хотя мы в конце концов пришли к соглашению, и оно не говорит об общем соотношении потерь. Посмотрим после войны, будут ли эти цифры рассекречены.
                      12. 0
                        25 сентября 2025 17:30
                        Цитата: Slavoslav
                        Я не буду вас убеждать

                        Не будете, потому что не сможете. А не сможете, потому что, судя по всему, понятия не имеете, от чего зависят потери. И догадками или представлениями этот вопрос не решается.
                        А видосики в интернетах – это вообще не аргумент. Тем более, что с украинской стороны, почему-то, очень любят показывать и смаковать кровавые подробности. Думаю, с нашей таких видосиков не меньше, но они не так популярны.

                        Цитата: Slavoslav
                        превосходство России в авиации и артиллерии далеко не значительно

                        Превосходство в авиации у России абсолютное, в количестве боеприпасов подавляющее, в артиллерии значительное. Никакое качество этого не компенсирует. Собственно, ставка Украины на беспилотники – это не от хорошей жизни.
                      13. 0
                        25 сентября 2025 18:01
                        Очевидно, именно поэтому вы не можете победить Украину уже четвёртый год. Вы бежали из Киева, из Херсона – из Харьковской области, и, судя по спутниковым снимкам, вы практически опустошили склады с техникой, доставшиеся вам от Советского Союза, где такие жемчужины, как Т-55 и МТЛБ, отправлялись на фронт. Ваши ВВС не осмеливаются заходить за линию фронта и сбрасывают ФАБ издалека, что украинцы тоже доказывают и делают регулярно.

                        Эти дебаты больше не имеют смысла. У вас есть свои убеждения, если вы им верите и они кажутся вам разумными – отлично. Пока что я буду полагаться на свои источники и выводы, которые до сих пор не дошли до меня с большинством прогнозов относительно этого конфликта. Мы можем встретиться здесь в июне 2026 года. Мой наиболее близкий прогноз – где-то в первой половине следующего года боевые действия прекратятся примерно на той же линии соприкосновения, что и сейчас, и Москва не сможет диктовать условия прекращения боевых действий.

                        До сих пор я слышал почти все о прогнозе и мог оценить его примерно на 4 месяца вперед, единственным сюрпризом стал украинский прорыв в Харьковской области.
                      14. 0
                        26 сентября 2025 00:55
                        Цитата: Slavoslav
                        Мой наиболее близкий прогноз ... Москва не сможет диктовать условия прекращения боевых действий

                        И кто же будет диктовать условия по вашему прогнозу? Евросоюз с его пакетами санкций? Украина, у которой в пять раз меньше населения, чем у России и выживающая только благодаря западным подачкам? Ну, а Америка, похоже, решила соскочить с этого блудняка.
                      15. 0
                        26 сентября 2025 08:00
                        Кто диктовал условия в конце Корейской войны? Обе стороны будут утомлены, и боевые действия прекратятся. Россия, вероятно, воспримет как победу тот факт, что Украина не вступит в НАТО, что в любом случае было невозможно в обозримом будущем, и НАТО потеряет свой смысл. Украина сохранит свою независимость и ориентацию на Запад, одновременно создавая сильную армию без ограничений, к чему стремилась Россия.

                        Как я уже говорил, в июне 2026 года мы можем объединиться под этим постом, и время покажет, был ли я прав, это не так уж и далеко.
                      16. 0
                        26 сентября 2025 13:44
                        Цитата: Slavoslav
                        в июне 2026 года мы можем объединиться под этим постом

                        Забудете, независимо от результата.
                      17. 0
                        26 сентября 2025 13:47
                        Сегодня утром я установил напоминание на телефоне со ссылкой на это обсуждение. 30/06/2026 :)
                      18. 0
                        26 сентября 2025 15:15
                        Цитата: Slavoslav
                        я установил напоминание на телефоне

                        Оптимистично.
  13. +4
    24 сентября 2025 07:30
    Ух-тыж, какая статья интересная. Оказывается, когда Трамп говорил, что Россия "менжуется", а Украина может победить, он имел ввиду, что Украина проиграла, а Россия побеждает? А я думал, как будут выворачивать такой коммент Трампа - а очень просто: навыворот)))
  14. +9
    24 сентября 2025 07:50
    Короче, понятно что всему Западу, и Трампу в частности, нравится ослабевшая Россия и убитые\покалеченные славяне, и поэтому они так и будут продолжать поддерживать придурков до последнего Тараса. Проблема в том что Иванов тоже немало при этом погибнет\покалечится. И прекратить эту войну можно только угрозой того чего Запад действительно боится - т.е. ЯО. Хотя бы подземные испытания нужно срочно возобновить. Показать говнюкам что наше ЯО в исправном рабочем состоянии. Не очнутся после подземных взрывов - тогда выкатить ультиматум - дать львовянам 2 недели или на то чтобы привезли в Кремль ключи от Киева, или чтобы эвакуировались. Я немало прожил на Западе и знаю что им глубоко плевать сколько русских и украинцев погибнут - но им совершенно не плевать даже на микроскопические дозы радиации которые ветром понесёт в их сторону. Это единственное что может их заставить бояться и прекратить эту войну. Других вариантов у России на самом деле нет, экономика России на самом деле не вытянет против западной в долгосрочном плане. Какого хрена советские люди создавали всё это ЯО и средства доставки, отказывая себе в росте уровня жизни... чтобы сейчас всё это добро не использовать даже для того чтобы напугать Запад?
    1. 0
      24 сентября 2025 11:01
      Применение ЯО это моментальная политическая смерть и весьма вероятная физическая для руководства РФ.
      И на западе точно знают, что такую цену действующее руководство РФ ни при каких условиях платить не будет. Поэтому ядерной войны не боятся.
      Всё будет тянуться до истощения экономик. Пока ждём повышения налогов.
  15. +1
    24 сентября 2025 08:34
    Trump devient complètement fou : il a déclaré que l'Ukraine pourrait meme, qui sait, aller plus loin que les frontières de 1991, sur le sol russe donc. V V Poutine va t il donner suite, après une telle déclaration, à la fameuse coopération dans l'Arctique avec les USA?
  16. 0
    24 сентября 2025 08:38
    La Russie est la 4è puissance mondiale en PIB en parité pouvoir d'achat, entre l'Inde et le Japon. Pour une économie effondrée, ce n'est pas mal!
  17. -2
    24 сентября 2025 09:24
    Я думаю, что Украина при поддержке Евросоюза в состоянии бороться и отвоевать всю Украину, вернув ее в ее первоначальное состояние. Со временем, терпением и финансовой поддержкой Европы и, в частности, НАТО, изначальные границы, с которых началась эта война, вполне могут быть вариантом.
    Наверное, из-за этого и живой киевский режим, или нет ?
  18. +3
    24 сентября 2025 10:15
    Дональд Трамп высказался о том, что Россия является «бумажным тигром» и «бесцельно сражается» уже три с половиной года, российская экономика якобы уже практически развалилась

    Ну насчет экономики это товарищ Трамп погорячился, она еще попыхтит, не стоит ее хоронить.
    С остальными тезисами, скажем так, спорить не буду. Увы.
    Игра в "красные линии" однозначно доведет нас до истощения. И текущий тупик и перемалывание живой силы на ЛБС аукнется на гражданке и в социальной сфере.
    И учитывая, что Трампушка и европа собираются теперь кормить Ураину до последнего - для нас перспективка рисуется унылая.
    Не поражение, нет конечно. Но и не победа. request
  19. 0
    24 сентября 2025 12:12
    У гего реально семь пятниц на неделе. Воинственный флюгер-миротворец.
  20. -2
    24 сентября 2025 12:14
    . Но и не победа. request

    НЕПОБЕДА. Горько, но это очень верное определение.
  21. -1
    24 сентября 2025 17:29
    Трамп: Украина способна вернуть свои территории с помощью ЕС и НАТО


    Шо, опять контрнаступ??? belay belay belay