Залужный: на фронте в настоящее время тупик, как во времена «Курской авантюры»

Экс-главком ВСУ Валерий Залужный считает, что текущую ситуацию на фронте можно назвать тупиковой, похожей на ту, которая сложилась во времена украинского вторжения в приграничные районы Курской области. При этом Залужный считает «Курскую авантюру» ВСУ откровенно неудачной и слишком дорого стоившей Киеву.

Залужный, в настоящее время занимающий должность посла Украины в Великобритании, отмечает, что благодаря развитию беспилотных технологий обе стороны конфликта обладают возможностью заблаговременно выявить концентрацию сил противника, что делает практически невозможными подготовку и нанесение внезапных ударов для прорыва оборонительных линий.

Предвосхищая возможные возражения и напоминания о внезапном прорыве во время вторжения ВСУ в Курскую область, Залужный напомнил, что в конечном итоге изолированный тактический прорыв на узком участке фронта не принес украинской стороне успеха. ВС РФ сумели воспользоваться и технологическими, и тактическими преимуществами и не только не позволили тактическому прорыву ВСУ перерасти в оперативный успех, но и впоследствии сами осуществили тактическое продвижение. При этом очевидно, что цена «Курской авантюры» Зеленского оказалась слишком высокой.

Залужный резюмирует, что позиционный тупик обусловлен невозможностью прорыва оборонительных рубежей и одновременно с этим невозможностью выполнить оперативные задачи, включая выход на оперативное пространство. Однако стоит отметить, что, хотя отставной украинский главком пытается утверждать, что в пресловутом «тупике» в настоящее время находятся обе стороны конфликта, ВС РФ продолжают наступать, ежедневно освобождая новые территории.

Comments

[Ропот 55]

Только время лучший судья,только оно покажет кто был прав а кто нет и чья стратегия -тактика была правильной .

[AllX_VahhaB]

Цитата: Ропот 55

Только время лучший судья,только оно покажет кто был прав а кто нет и чья стратегия -тактика была правильной .

Так точно, Кэп!

[Pleiades]

Remember 2022 https://www.vice.com/en/article/cope-cages-on-busted-tanks-are-a-symbol-of-russias-military-failures/
... but Captain Hindsight ruled the Western Bloc propagandist - instead, the Russian cope cages were an innovation that DID work, 2 years later and 20/31 Abrams less they started to copycat. :p

[multicaat]

ни у ВСУ, ни у РФ не было "правильной" стратегии. Это уже видно по понесенным убыткам и потерям.

[Andobor]

РФ воюет с Весьмиром, часть Весьмира в лице США уже отползает, так что сратегия РФ работает.

[multicaat]

Цитата: Andobor

РФ воюет с Весьмиром, часть Весьмира в лице США уже отползает, так что сратегия РФ работает.

стратегия была в том, чтобы дать всему миру втянуться в СВО??? А как зовут начальника отдела, принявшего такой план? Мазахист Боль Вазгенович?

[Andobor]

Цитата: multicaat

дать всему миру втянуться в СВО?

А ты думаешь они просто так лапки задерут? Если останутся в сторонке, Европе еще предстоит капитуляцию подписывать в виде признания новых территорий, а вот Трамп этой участи благоразумно избежал, отказавшись от прямой поддержки.

[multicaat]

что произошло бы, если бы, как в Крыму, уже через 5 дней под контролем находились бы все ключевые пункты ну хотя бы восточнее и до линии Днепра? Ну и хотя бы часть населения Украины была бы этому рада? Уверены, что было бы вообще вооруженное сопротивление?
А что в реальности произошло? Втянулись явно недостаточными силами, с многочисленными ляпами развертывания, с полным не пониманием и неприятием местным населением того, что происходит. РФ буквально напрашивалась на ответку, действуя настолько неуклюже. И она последовала, причем даже сама Украина своими ресурсами без сторонней помощи обеспечила огромные проблемы, а когда началась западная помощь, ну грустно стало, весьма. Это уж точно было не по плану. Наша группировка СВО только через полтора года просто выровняла численность личного состава с ВСУ. До этого кратно уступала. Если это план, то его нужно курить, а не выполнять.

[Andobor]

Война не на Украине идет, а на всем Глобусе и нужно Весьмир перемолоть, одних на нашу сторону поставить других нагнуть, главный противник уже отполз.
Украина это только территория и мясо. Просто захват Украины ничего не решает, и оно нам не надо.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

Втянулись явно недостаточными силами, с многочисленными ляпами развертывания, с полным не пониманием и неприятием местным населением того, что происходит. РФ буквально напрашивалась на ответку, действуя настолько неуклюже.

Не было никаких планов на вторжение. Действовали по двум принципам:
1. Если драка неизбежна, то бей первым.
2. Ввяжемся в драку, а там будем посмотреть...

Цитата: multicaat

И она последовала, причем даже сама Украина своими ресурсами без сторонней помощи обеспечила огромные проблемы, а когда началась западная помощь, ну грустно стало, весьма.

Украина с самого начала имела помощь запада, а именно -- разведывательная информация и системы связи. Своих ресурсов на войну Украине бы при всех раскладах хватило бы максимум на полгода. Это оценки зарубежных экспертов.

Цитата: multicaat

Наша группировка СВО только через полтора года просто выровняла численность личного состава с ВСУ. До этого кратно уступала.

А вот это косяк российского ВПР. Из за этого потеряли значительные территории, которые теперь кровью приходится отбивать.

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Украина с самого начала имела помощь запада, а именно -- разведывательная информация и системы связи.

но у них не было около 7 тысяч западных бронемашин, не было миллионов снарядов, не было нескольких десятков противоартиллерийских радаров, не было десятков единиц современнейшей мобильной артиллерии, много чего не было и не появилось бы, если бы СВО добросовестно планировали.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

но у них не было около 7 тысяч западных бронемашин, не было миллионов снарядов, не было нескольких десятков противоартиллерийских радаров, не было десятков единиц современнейшей мобильной артиллерии, много чего не было и не появилось бы, если бы СВО добросовестно планировали.

К этому бы добавился всеобщий бардак без информации от западных разведцентров. К тому же российское руководство не наносило ударов по "центрам принятия решений".
Что бы проводить СВО при "добросовестном планировании " как надо", российскому руководству изначально пришлось бы проводить мобилизацию и обучение войск. Это было бы О-О-ЧЕНЬ заметное события для нашей страны и соседей на Западе.
Но уж если ввязались в драку НАДО БЫЛО это сразу начинать.

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Что бы проводить СВО при "добросовестном планировании " как надо", российскому руководстве изначально пришлось проводить мобилизацию и обучение войск.

надо было нормально использовать то, что есть. Кто мешал организовать охранение колонн, кстати, предписанное уставом?
Кто мешал операции первых дней более детально и подробно спланировать?
Кто мешал задействовать больше современной техники?
Кто мешал с Чечни наконец оснастить войска цифровой связью? (кстати, отчитались, что оснастили, а по факту попилили бюджет)
не надо было мобилизации, если бы спланировали всё добросовестно.
В качестве примера такой операции - подавление восстания в Румынии или вывод войск из Афганистана.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

надо было нормально использовать то, что есть. Кто мешал организовать охранение колонн, кстати, предписанное уставом?
Кто мешал операции первых дней более детально и подробно спланировать?

Как говорится -- гладко было на бумаге, да забыли про овраги.....
Нет ни одной войны, что бы с самой начальной стадии всё шло по плану. Даже у немцев после вторжения в СССР в 1941 году сразу что то пошло не так....

Цитата: multicaat

В качестве примера такой операции - подавление восстания в Румынии или вывод войск из Афганистана.

Вы несколько путаете подавление повстанцев с вооруженной борьбой с регулярной армией, не уступающей, как минимум, в численности и имеющей подготовленные укрепрайоны, как на Донбассе.

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Как говорится -- гладко было на бумаге, да забыли про овраги

нужно было всего лишь исполнить устав так учили в учебке.
неужели это было невероятно трудно?

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

нужно было всего лишь исполнить устав так учили в учебке.
неужели это было невероятно трудно?

Это обычный армейский бардак и разгильдяйство. Вы думаете у х.лов его было меньше? Как выразился один военный: побеждает тот, у которого меньше бардака.

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Как выразился один военный: побеждает тот, у которого меньше бардака

вот поэтому я в этой теме написал, про проиграли обе стороны.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

вот поэтому я в этой теме написал, про проиграли обе стороны.

Несомненно. Выиграл коллективный запад ( хоть и Европа тоже понесла определённые издержки). Но нам просто не оставили выбора..... Больше других пострадала сама Украина, которая ПОЗВОЛИЛА втянуть себя в войну с Россией. Они с самого начала к этому шли, повышая накакал русофобской истерии при полной поддержки и благосклонности Запада, который дал им определённые надежды принять их в число стран "цивилизованного мира". Вот они и старались..... Приходится приводить их в чувство.

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Они с самого начала к этому шли

как выяснилось, вся русофобская истерия - это проплаченный процесс в СМИ и другом информационном пространстве. При чем это оказалось многократно дешевле, чем вложения Кремля в нормализацию отношений.
После закрытия Трампом финансирования, вылезла информация, кто был и за что на зарплате и оказалось удивительно, что практически вся русофобия оплачивалась. Пофамильно уже сверились. А потом, когда для украинцев эта истерия постепенно стала нормой жизни, они и сами стали втягиваться. Начали переписывать учебники и т.д. и начиная с Ющенко уже детей воспитывали со школы в ненависти к русской культуре.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

как выяснилось, вся русофобская истерия - это проплаченный процесс в СМИ и другом информационном пространстве.

Капитан очевидность....

Цитата: multicaat

А потом, когда для украинцев эта истерия постепенно стала нормой жизни, они и сами стали втягиваться. Начали переписывать учебники и т.д. и начиная с Ющенко уже детей воспитывали со школы в ненависти к русской культуре.

Ну так и я о чем... Как там у классика: Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!
Как говорится: за что боролись, на то и напоролись. А потом пошёл вопль: а нас то за ШО !!!!

Цитата: multicaat

При чем это оказалось многократно дешевле, чем вложения Кремля в нормализацию отношений.

То есть это Кремль виноват, что ОНИ не пожелали нормализовать отношения с целью не дать себя втянуть в БРАТОУБИЙСТВЕННУЮ войну? Россия им хорошо помогала, но они в ответ -- режь русьню !? Есть поговорка посеешь ветер - пожнёшь бурю.... Вот теперь они и пожинают результаты своего труда.

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

То есть это Кремль виноват,

не надо за меня выдумывать слова, я не это говорил

ОНИ не пожелали нормализовать отношения с целью не дать себя втянуть в БРАТОУБИЙСТВЕННУЮ войну?

братоубийственный конфликт уже начался еще до 2014 года. Но как я уже сказал - кто эти "они"?. Те, кто втягивал Украину в эти события, вовсе не собираются хоть за что-то отвечать или думать о будущем страны.
они посеяли вашу бурю, а пожинать будет инертное население, уже пожинает.

Цитата: Аскольд65

Россия им хорошо помогала

кому "им"? Те. кто пришел к власти после последнего майдана - им помогала? Но они сразу были врагами. Януковичу? Ну так он не стал рисковать и просто сбежал.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

не надо за меня выдумывать слова, я не это говорил

Многие здесь на сайте проповедуют такую мысль, в аналогичном контексте вашего текста, что украинскую элиту надо было купить, а не помогать украинскому народонаселению.

Цитата: multicaat

братоубийственный конфликт уже начался еще до 2014 года.

Всё верно. Но его таки удалось притушить Минскими соглашениями. В 2022 году их украинская гражданская война перешла в более кровопролитную межгосударственную, с большим количеством опосредованных участников.

Цитата: multicaat

Те, кто втягивал Украину в эти события, вовсе не собираются хоть за что-то отвечать или думать о будущем страны.
они посеяли вашу бурю, а пожинать будет инертное население, уже пожинает.

Ну, да.... Это как население Германии в 40-х годах прошлого века дружно зиговало своему фюреру и требовало жизненного пространства на Востоке. А потом уже в 1944 году "восточные орки" ( как нас называют укры, копируя дойч_наци) стояли у границ их Фатерлянда и там прошёл дружный вой за что-ж нам такое наказание !!!!??? ( "анастозашо").
На Украине не было уж такое инертное население. Ненависть к "моска_лям" там прям аж зашкаливала. Я посматривал записи из чат-рулетки, которые на ютубе выкладывали наши блогеры. Это просто жесть, как там накрутили население.....У них до сих пор в голове ничего не поменялось. Кастрюли приварились капитально.

Цитата: multicaat

кому "им"? Те. кто пришел к власти после последнего майдана - им помогала? Но они сразу были врагами. Януковичу? Ну так он не стал рисковать и просто сбежал.

Помогали государству Украина. До майдана. Последний транш в 3 млрд. долларов Путин им ( Януковичу) подарил аккурат во время майдана. Слопали и не поперхнулись. А до этого получали сырьё по "братским" ценам и получали все льготы от торговли, как страны СНГ, но не будучи участниками этого , типа, " союза"

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Многие здесь на сайте проповедуют такую мысль, в аналогичном контексте вашего текста, что украинскую элиту надо было купить, а не помогать украинскому народонаселению.

может и так, однако, я считаю, что гораздо большего мы бы добились, вкладывая те же деньги не в Украину, а в соседние с ней регионы.
Деньги в Украину шли, чтобы прикрыть инвестиции в основном московского капитала на Украине, которые потоком шли с начала развала СССР.

Цитата: Аскольд65

Но его таки удалось притушить Минскими соглашениями.

не минскими соглашениями, а военной помощью республикам и парой весьма чувствительных котлов, это заставило руководство в Киеве действовать более осторожно, но конфликт далеко не утих, а республики испытывали колоссальную усталость от происходящего.
Поэтому необходимость в каком-то решительном завершении четко осознавалась еще в 2015 году и многие не поняли, почему не началось тогда.

Цитата: Аскольд65

Это как население Германии в 40-х годах прошлого века дружно зиговало своему фюреру и требовало жизненного пространства на Востоке

опять таки вы тут неверно трактуете. Немцы сами признавали, что на волне реваншизма и тягот после ПМВ хотели войны, признавали что их занесло.
На Украине же острый конфликт 90% населения был не нужен ни в какой форме. Активность нациков и других радикалов была высока, но не многочисленна. А высока она была из-за поддержки разных фондов, которые позволили бузу превратить в оплачиваемую профессию.

Цитата: Аскольд65

Помогали государству Украина.

нет. Это всё был подкуп каких-то группировок, которые помощь государству приватизировали. через подконтрольные им структуры. Ни государству, ни населению эта помощь не предназначалась.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

может и так, однако, я считаю, что гораздо большего мы бы добились, вкладывая те же деньги не в Украину, а в соседние с ней регионы.

Это что за такие регионы? Уточните.

Цитата: multicaat

Деньги в Украину шли, чтобы прикрыть инвестиции в основном московского капитала на Украине, которые потоком шли с начала развала СССР.

С Украины в Россию было инвестиций тоже достаточно. Именно поэтому группировки близкие к Януковичу тормозили ассоциацию с Евросоюзом, ибо понесли бы серьезные убытки.

Цитата: multicaat

не минскими соглашениями, а военной помощью республикам и парой весьма чувствительных котлов, это заставило руководство в Киеве действовать более осторожно,

Сначала котлы, а потом Минск. Причинно- следственные связи. Где тут противоречия? Я про сам факт, а все что до него, это действия.

Цитата: multicaat

Поэтому необходимость в каком-то решительном завершении четко осознавалась еще в 2015 году и многие не поняли, почему не началось тогда.

Скорей всего в Кремле понимали, ситуацию на Украине. Даже на Донбассе процент пророссийских настроений был 60%. И втягиваться в ИХ гражданскую войну не было желаний. Но и бросить на произвол судьбы тех, кто выступил против нацистов, тоже было неприглядно. Поэтому решили сохранить существующий статус кво, как в Приднестровье. Надеясь, что со временем все подзатухнет и укры успокоятся.

Цитата: multicaat

На Украине же острый конфликт 90% населения был не нужен ни в какой форме. Активность нациков и других радикалов была высока, но не многочисленна. А высока она была из-за поддержки разных фондов, которые позволили бузу превратить в оплачиваемую профессию.

Украинцы УЖЕ вступили в острый конфликт после майдана. А свою территорию предлагали для размещения инфраструктуры НАТО с последующим вступлением в эту организацию. 90% населения Украины не желали острого конфликта на СВОЕЙ территории. Как и немцы в 40-е годы. Но готовы были гадить России всяческими способами. И не надо тут всё сваливать ТОЛЬКО на их "элиту".

Цитата: multicaat

нет. Это всё был подкуп каких-то группировок, которые помощь государству приватизировали. через подконтрольные им структуры. Ни государству, ни населению эта помощь не предназначалась.

Да, они и транш Януковичу через английскую финансовую систему преподнесли как " взятку" лично Януковичу, а по факу Янукович выплатил долги бюджетникам.
Население Украины до Ющеко пользовались дешёвым газом. Ровно, как и их промышленность, дававшая сотни тысяч рабочих мест и налоги. Я уж не говорю про миллионы украинцев работавших в России и перечислявших деньги на Украину. Не надо из населения Украины делать бедолаг. У них уровень жизни был не намного ниже, чем в России. А в больших городах даже и получше...Они много чего продавали из промышленных продуктов в России, что не смогли бы продать в другие страны. И зарабатывали на этом хорошие деньги.

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Это что за такие регионы? Уточните.

в первую очередь, Краснодарский край и его соседи

Цитата: Аскольд65

Именно поэтому группировки близкие к Януковичу тормозили ассоциацию с Евросоюзом

Януковича останавливало совсем другое - откровенно дискриминационная позиция ЕС в торговом соглашении. В целом все сводилось к тому, чтобы Украина свой внутренний рынок подарила ни за что.

Цитата: Аскольд65

Я про сам факт,

минские соглашения были лишь формальностью, чтобы как -то официально фиксировать ситуацию. Их Киев вообще никак не соблюдал.

Цитата: Аскольд65

Скорей всего в Кремле понимали, ситуацию на Украине. Даже на Донбассе процент пророссийских настроений был 60%. И втягиваться в ИХ гражданскую войну не было желаний. Но и бросить на произвол судьбы тех, кто выступил против нацистов, тоже было неприглядно. Поэтому решили сохранить существующий статус кво, как в Приднестровье.

нет. Сурковцы четко понимали какая власть будет в республиках при немедленной активности - самостоятельная. Это в кремле было не нужно никому. Годы с 2014 года были потрачены на установление плотного контроля, чтобы власть в республиках полностью была подчинена интересам людей из Кремля. В связи с этим хочу напомнить о целой цепочке смертей тогдашних лидеров и героев республик, которую невозможно было провести без помощи изнутри.

Цитата: Аскольд65

Но готовы были гадить России всяческими способами.

хатайскрайники готовы? вы серьезно?

Цитата: Аскольд65

а по факу Янукович выплатил долги бюджетникам

по факту Янукович пополнил бюджет и не только бюджетникам, часть денег получили традиционно присосавшиеся к бюджету структуры и часть не была у них отобрана. Когда вливаете в стакан воду и она смешивается, разделить какая куда потом пойдет затруднительно.

Цитата: Аскольд65

Не надо из населения Украины делать бедолаг.

я и не делал. Они в отличие от жителей РСФСР не прошли целую эпоху лихих 90-х, а благополучно и спокойно прожирали весьма богатое советское наследие. Вот уж точно бедолагами их считать не собирался.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

в первую очередь, Краснодарский край и его соседи

Странное утверждение. Мы про Украину, причем тут российские регионы пограничные с Украиной ?

Цитата: multicaat

Януковича останавливало совсем другое - откровенно дискриминационная позиция ЕС в торговом соглашении. В целом все сводилось к тому, чтобы Украина свой внутренний рынок подарила ни за что.

И это тоже. Но вступление в ассоциацию закрывал льготный режим с Россией. Янукович запросил у ЕС компенсаций, но ему отказали и в этом.

Цитата: multicaat

минские соглашения были лишь формальностью, чтобы как -то официально фиксировать ситуацию. Их Киев вообще никак не соблюдал.

Частично, но соблюдал. Больших контингентов на Донбассе не было и обстрелы были эпизодическими, в основном на линии противостояния.

Цитата: multicaat

Годы с 2014 года были потрачены на установление плотного контроля, чтобы власть в республиках полностью была подчинена интересам людей из Кремля. В связи с этим хочу напомнить о целой цепочке смертей тогдашних лидеров и героев республик, которую невозможно было провести без помощи изнутри.

Так оно и правильно. В противном случае это была бы такая же Абхазия. Этим героям предложили вступить в подчинение структурам ЛДНР, но они не пожелали. А в Кремле и Донецке партизанщина не нужна была в принципе. Нужна, а тем более в таких условиях жесткая вертикаль, что бы знать куда идут ресурсы.

Цитата: multicaat

хатайскрайники готовы? вы серьезно?

Как там -- бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются самые страшные преступления. Им плевать на Украину, а тем более на Россию. Они желали в ЕС, а там хоть трава не расти....Но после майдана количество хатаскрайников сильно сократилось в пользу откровенных врагов России.

Цитата: multicaat

по факту Янукович пополнил бюджет и не только бюджетникам, часть денег получили традиционно присосавшиеся к бюджету структуры и часть не была у них отобрана. Когда вливаете в стакан воду и она смешивается, разделить какая куда потом пойдет затруднительно.

Я не пойму, чего вы так тут обобщаете? России надо было организовать контроль за выдачей средств, чтобы шли только исключительно населению? Им денег дали? Дали. Куда они там их растащили -- это забота Януковича и друзей. Но часть денег все равно попала украинцам. У нас воруют не меньше. И что теперь -- заморозить выплаты?

Цитата: multicaat

Вот уж точно бедолагами их считать не собирался.

Так вы все переживаете, что простой украинский народ недополучает от выгод отношений с Россией. У них тоже были свои лихие 90-е со своими олигархами и бандюками.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

что произошло бы, если бы, как в Крыму, уже через 5 дней под контролем находились бы все ключевые пункты ну хотя бы восточнее и до линии Днепра?

Территорию Крыма и всей Украины до линии Днепра сравнить не хотите?

[multicaat]

силы пропорциональные вполне. В Крыму действовало по разным оценкам от 30 до 70 тысяч зеленых человечков.
В начале СВО участвовало по оценочным данным около 360к плюс 60-80к из республик востока украины, в сумме 420к минимум, это в 7-8 раз больше.
численность населения восточнее днепра и на днепре - около 11 млн
численность населения Крыма 2.2. млн - разница в 5 раз. Так что вполне сопоставимые силы, даже больше плотность, чем в Крыму на единицу населения.
плюс неимоверно больше техники.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

силы пропорциональные вполне. В Крыму действовало

Я не про население, а про территорию. Взять под контроль такое пространство с такой же скоростью физически невозможно.

[multicaat]

Цитата: Dart2027

Взять под контроль такое пространство с такой же скоростью физически невозможно.
Ответить
Цитата

территория Харьковской области вполне сопоставима с Крымом по размерам. причем речь идет даже не о всей, а только о примерно половине на востоке. Ну как, взяли?
просто сравните уровень координации сил в Крыму и там.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

территория Харьковской области вполне сопоставима с Крымом по размерам. причем речь идет даже не о всей, а только о примерно половине на востоке.

После чего началось бы то же самое, только немного в другом месте. Хотя всю территорию до Днепра уже брать не хотите, радует.

[multicaat]

Цитата: Dart2027

Хотя всю территорию до Днепра уже брать не хотите, радует.

До днепра - это только вторая фаза операции, которую хорошо спланировать не получилось бы. Речь в основном о тех территориях, где можно просчитать передвижение на день-два.
Ну например, Херсон - до недо добраться быстро было можно
До Запорожья и Одессы тоже, но быстро достаточные силы перекинуть довольно трудно. А вот под Харьков достаточные силы за 1-2 суток перекинуть было вполне реально.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

Речь в основном о тех территориях, где можно просчитать передвижение на день-два.
Ну например, Херсон - до недо добраться быстро было можно

Можно. Но что бы изменилось в ходе СВО? Только небольшая конфигурация линии фронта.
Сравнение с Крымом в принципе бессмысленно, потому что Крым это маленький регион, который легко отсечь от противника и можно быстро взять под контроль, притом, что на его территории изначально были значительные военные силы. Со всей Украиной такой номер не прошел бы в принципе - слишком много пространства. Вот и получается, то что имеем.

[multicaat]

Цитата: Dart2027

Крым это маленький регион, который легко отсечь от противника и можно быстро взять под контроль, притом, что на его территории изначально были значительные военные силы. Со всей Украиной такой номер не прошел бы в принципе - слишком много пространства

не совсем так. Решение о начале широкомасштабных военных действий принял не Кремль, а Киев. Войска СВО всячески старались избегать огневого контакта первый день - два. Но чтобы такое решение реализовать, нужно управлять ресурсами. Если бы в первые 2 дня были полностью окружен Харьков, полукольцо Киев и Запорожье, взят Херсон, получилась бы картина, что 3 части мобилизации на Украине оказались бы разорваны - мобилизационный потенциал запада оторван от основных частей, складов и промышленных районов и быстро части серьезнее фольксштурма на их основе было бы не развернуть, половина боеспособных частей ВСУ оказалась бы изолированной от логистики, а мобилизационные ресурсы востока - блокированы для использования. В этих условиях решение о войне продолжить мобилизацией не смогли бы и группировка СВО подавила бы любое сопротивление.
А что по факту произошло? Выдвинулись, но устойчивое и выгодное положение нигде, кроме Херсона не заняли, логистика оказалась под многочисленными ударами нарушенной и армия стала балансировать в опасной близости от разгрома.
По рассказам очевидцев, в харьковской области первые серьезные проблемы у выдвигающейся группировки начались уже через 2 часа.
Кто так операции планирует? Примерно то же самое было в Гостомельской операции - колонны на земле уже через час оказались под первыми ударами, которые смогли отбить, но ценой людей и времени.
Почему так произошло? Хреновая координация действий, не всё учли.
Кто мешал за пару дней до 24 февраля выдвинуться и прикрыть дорогу движения колонн? Кто мешал колонны построить, как это делали в Чечне, чтобы с ходу можно было отбиваться от партизан?
И тут сразу вылезает масса вопросов. Начиная с негативной кадровой политики в спецназе, из-за чего он в основном растерял так трудно приобретенный боевой опыт. Из-за чего стал совершать ошибки, уже пройденные в чеченских компаниях.
Неудобных вопросов по планированию операции очень много.
Особенно, сейчас уже известно, назначение целого списка совершенно некомпетентных офицеров, рулить боевыми действиями, и это при наличии достаточного числа офицеров с боевым опытом.
У меня такое ощущение, что планировали туристическую прогулку.
Это же неадекватность!

[Dart2027]

Цитата: multicaat

Если бы в первые 2 дня были полностью окружен Харьков, полукольцо Киев и Запорожье, взят Херсон, получилась бы

Что большая часть наших войск оторвана от своего тыла, а все коммуникации контролируются ДРГ противника.

Цитата: multicaat

логистика оказалась под многочисленными ударами нарушенной и армия стала балансировать в опасной близости от разгрома

Вот в этом и дело.

Цитата: multicaat

Кто мешал за пару дней до 24 февраля выдвинуться и прикрыть дорогу движения колонн?

На чужой территории? Это как?

[multicaat]

Цитата: Dart2027

Что большая часть наших войск оторвана от своего тыла, а все коммуникации контролируются ДРГ противника.

откуда вы это взяли? на коммуникациях нужно было организовать охранение

Цитата: Dart2027

Вот в этом и дело.

так стало, потому что руководство армии наплевало совершенно на реалии.

Цитата: Dart2027

На чужой территории? Это как?

читайте что делали немцы с апреля по июнь 1941 года
полк Брандербург, заброс ДРГ, рекогносцировка путей движения разными способами, инфильтрация агентов, паника и ложные вбросы в городах, серьезная работа по уничтожению связи. Они даже PZIII научили под водой ездить, чтобы первый день прошел без проблем.
А наше МО что из этого списка сделало?

[Dart2027]

Цитата: multicaat

на коммуникациях нужно было организовать охранение

которое стало бы легкой мишенью, ведь на незачищенной территории оставалась вся инфраструктура противника.

Цитата: multicaat

потому что руководство армии наплевало совершенно на реалии

К чему Вы их и призываете.

Цитата: multicaat

читайте что делали немцы с апреля по июнь 1941 года

Ну а Вы почитайте как резвились партизаны у них в тылу. Все перечисленное не особо и помогло.

[multicaat]

Цитата: Dart2027

почитайте как резвились партизаны у них в тылу.

в основном в Беларуси, где много лесов, болот и всего одно шоссе.
вспомогательный театр боевых действий. На Украине подобная партизанщина невозможна.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

На Украине подобная партизанщина невозможна.

Угу. Скажите об этом тем кто стал жертвами ДРГ когда тоже так думали.

[multicaat]

вот давайте без истерики. Если погибло в пределах 10 человек и был потерян час - это одно
А если напарывались на засады и погибали целые колонны с личным составом - это уже совсем другое. Невозможно гарантировать полный иммунитет от партизанщины, но можно ее влияние на движение войск свести близким к нулю.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

А если напарывались на засады и погибали целые колонны с личным составом - это уже совсем другое

К сожалению потери были не 10 человек, а как раз таки...

[Alex777]

Цитата: multicaat

стратегия была в том, чтобы дать всему миру втянуться в СВО???

Подскажите, пожалуйста, вы на фронте или на диване?

[multicaat]

я там 2 года назад был, но это не имеет отношения к вопросу

[Alex777]

Цитата: multicaat

я там 2 года назад был, но это не имеет отношения к вопросу

Для меня имеет.

[multicaat]

Я видел своими глазами как Донецк хаймарсами и артой мочат
видел во что превратился Мариуполь, когда его только отбили
не думаю, что такое стоило планировать в СВО.

[Alex777]

Вы из Украины, раз столько видели?
На фронте за Россию воевали?

[multicaat]

нет, с беженцами ездил к ним домой

[Alex777]

У меня там тогда друзья воевали и воюют сейчас.
Думаете, если бы СВО не было, то в Донецке и Мариуполе было бы сейчас лучше?

[multicaat]

Цитата: Alex777

Думаете, если бы СВО не было, то в Донецке и Мариуполе было бы сейчас лучше?

начиная войну, нужно планировать как ее закончить, а не как ее развязать.
СВО нужно было закончить в силовой фазе в течении недели, ну максимум двух, полностью перекрыв возможность мобилизации армии. А по факту она не окончилась до сих пор. Вот в чем проблема, а не в том начинать-не начинать. Ну и начинать по идее нужно было уже в 2014-2015 годах

[Alex777]

Цитата: multicaat

СВО нужно было закончить в силовой фазе в течении недели, ну максимум двух, полностью перекрыв возможность мобилизации армии.

Надо было, но все пошло не как планировали. Так часто бывает.

Цитата: multicaat

Вот в чем проблема, а не в том начинать-не начинать.

А сейчас об этом поздно рассуждать. Добивать надо режим 404.

Цитата: multicaat

Ну и начинать по идее нужно было уже в 2014-2015 годах

Тогда не готовы были к санкциям. Много к чему были не готовы. Так что не факт, что было бы лучше.

[multicaat]

Цитата: Alex777

Надо было, но все пошло не как планировали. Так часто бывает.

кто мешал создать запас для операции СВО? Ведь на вариант, когда Украина начнет мобилизацию, вообще никаких ответов не было приготовлено - и не смотря на местами героическое сопротивление, армия вынуждена была сдавать в 2022 много уже контролируемых территорий.
Кроме того, местами, особо харьковская часть начала операции и участие ДНР вызывает массу вопросов - а там вообще что-то планировали???
Такое впечатление, что план накидали на листочке от веника в бане за пару минут.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

начиная войну, нужно планировать как ее закончить, а не как ее развязать.

Для развязывания войны нужна цепь причинно-следственных связей к ней приведших. Или стоя перед выбором -- позор или война.
Войну можно закончить на двух условиях -- полный разгром врага или на выгодных для себя условиях.

Цитата: multicaat

СВО нужно было закончить в силовой фазе в течении недели, ну максимум двух, полностью перекрыв возможность мобилизации армии.

Какой вы прыткий.... Это каким способом за неделю можно перекрыть возможность мобилизации такой большой страны, как Украина?

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Это каким способом за неделю можно перекрыть возможность мобилизации такой большой страны, как Украина?

Ну в начале СВО многое показали, просто топорно выполнено.
Окружение и отрезание от логистики Киева, полный контроль Харьковской области, Херсона и частично Запорожья, выдвижение к Мариуполю с запада и востока, получается, что весь восток парализован, группировка на Донбассе в окружении, а на западе нет промышленности, к тому же в ВСУ набирали в основном на востоке - запад долго не трогали. Думаю, что надежда на сопротивление после полной реализации подобного плана была крайне низкой, но по факту большинство этих пунктов выполнили или не полностью или вообще не закончили.
Киев не блокирован, Харьков не под контролем, Херсон не устойчивый контроль, Запорожье вообще не пришли. В общем, блицкриг может и планировали, но не сделали. По факту администрация Зеленского не потеряла управления нигде. Та же Гостомельская операция. Вроде бы простая в своей сути - так и там план сильно изменился, причем понесли ряд бессмысленных и ненужных потерь. Ну и пропаганда. Просто отвратительная подготовка. Даже лояльные нам украинцы не поняли начало СВО.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

Окружение и отрезание от логистики Киева, полный контроль Харьковской области, Херсона и частично Запорожья, выдвижение к Мариуполю с запада и востока, получается, что весь восток парализован, группировка на Донбассе в окружении, а на западе нет промышленности, к тому же в ВСУ набирали в основном на востоке

Вы хоть представляете себе, какую группировку войск для этого надо было задействовать, что бы осуществить столь дерзкий план? Я же вам так и написал: для этого нужно было начинать увеличение группировки войск задолго до СВО. А это было политически невозможно. Был, видимо, расчет на то, что ВСУ не посмеют атаковать Донбасс после его признания, но они нанесли ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ обстрел Донецка. А это уже был "казус белли" перед выбором: позор или война. Никто никакой блицкриг не планировал, просто действовали теми войсками, что есть. Что бы склонить Киев к переговорам на приемлемых условиях. Вроде как в Стамбуле к чему то пришли, но тут снова вмешались англосаксы.....

[Dart2027]

Цитата: Аскольд65

Я же вам так и написал: для этого нужно было начинать увеличение группировки войск задолго до СВО. А это было политически невозможно.

Тут дело не только в политике. Любители кричать о том, что мобилизацию нужно было проводить заранее как-то не задумываются о том, что после ее начала все сразу сообразят зачем ее проводят и ждать не будут.

[Аскольд65]

Цитата: Dart2027

Тут дело не только в политике. Любители кричать о том, что мобилизацию нужно было проводить заранее как-то не задумываются о том, что после ее начала все сразу сообразят зачем ее проводят и ждать не будут.

Это называется военно-политическое решение, по всем аспектам. Как писал в своих трудах Шапошников : мобилизация -- это по сути есть объявление войны.

[Dart2027]

Цитата: Аскольд65

мобилизация -- это по сути есть объявление войны

Это я и имею в виду. Почему-то многие уверены, что нам дали бы спокойно подготовиться, пока она идет.

[multicaat]

Цитата: Dart2027

Почему-то многие уверены, что нам дали бы спокойно подготовиться, пока она идет.
Ответить
Цитата

емаё детский сад какой-то, как будто вы не знаете, что существует масса способов провести скрытую мобилизацию. Та же финляндия в зимней войне внезапно на начало боевых действий имела численность войск больше, чем выделил СССР, потому что провела скрытую мобилизацию, удвоившую численность армии.
Кто мешал подготовить план переброски резервов срочников к границам за пару дней? Просто, чтобы было кому на границе стоять, поддерживать логистику и т.д. Когда давили мятеж в Венгрии, у СССР был трехступенчатый план молниеносной мобилизации резервов, причем был задействован только первый. Его спланировали за двое суток.
Кто мешал рукожопам из командования черноморского флота повысить уровень подготовки командного состава? Ведь эпизоды вроде потери крейсера Москва или как корабли ЧМ несколько раз тупо проспали атаки - это вопиющее разгильдяйство.
Нет, я не считаю, что подготовка была выполнена добросовестно.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

как будто вы не знаете, что существует масса способов провести скрытую мобилизацию

В наше время, когда каждый чих выкладывается в интернете? Вы правда верите, что никто из родственников мобилизованных ничего нигде бы не написал? А современную разведку куда денете? А как будете их прятать в течение того времени пока они будут проходить подготовку, потому что людей мало призвать, их нужно еще и подготовить.
Как же надоели

Цитата: multicaat

Кто мешал подготовить план переброски резервов срочников к границам за пару дней?

Срочников никто в БД не использует.

Цитата: multicaat

Ведь эпизоды вроде потери крейсера Москва или как корабли ЧМ несколько раз тупо проспали атаки - это вопиющее разгильдяйство.

Проспали как? Удар ракетами?

[multicaat]

Цитата: Dart2027

А как будете их прятать в течение того времени пока они будут проходить подготовку

а не надо никого прятать - подготовку и проводить.
я вас умоляю, речь идет не о десятках миллионов солдат. несколько десятков тысяч спрятать даже на виду при желании можно. Ну например, затеять строительство космодрома в Белгороде и пригнать дивизию военных "строителей". Пример утрирован, но идея максимально понятна.Кроме того, я напомню, что речь идет так же и о быстро перебрасываемых в течении 1-2 суток резервах на заранее подготовленные логистические пункты. Военных этому учат. Или вы считаете, что организуют все это новобранцы? Вот в харькове стычки начались 24 числа.
Кто мешал к примеру, перебросить ночью из Липецкой или московской области с 23 на 24 число по железке ну к примеру 20000 солдат для формирования резерва для выдвигающихся частей в том районе? Никакая разведка не способна подобный маневр заранее обнаружить и главное - успеть организовать противодействие.
А теперь очень простой вопрос - были-ли вообще хоть как-то задействованы в начале СВО методы быстрого развертывания в тылу крупных сил?
Что-то я о таком не слышал. Это говорит о низком уровне планирования операции.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

я вас умоляю, речь идет не о десятках миллионов солдат. несколько десятков тысяч спрятать даже на виду при желании можно.

Вы вообще понимаете значение слова мобилизация? Это когда массово призываются резервисты, а не когда перебрасывают военных.

[multicaat]

для начала определимся - а сколько сил было достаточно???
Судя по оценкам численности, задача была вполне пропорциональная крымским событиям - соотношение сил примерно такое же.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

задача была вполне пропорциональная крымским событиям

Цитата: Dart2027

Я не про население, а про территорию. Взять под контроль такое пространство с такой же скоростью физически невозможно.

[multicaat]

с той же скоростью нет, но...харьковскую область на грузовиках можно проехать за одни сутки! Что мешало составить план, где будет организовано последовательное быстрое продвижение по дорогам с заранее разведываемыми и ликвидируемыми препятствиями?
Ну например, за пару дней до СВО разместить вдоль дорог группы прикрытия, приготовить резерв авиации, мб тактические десанты на вертолетах или буксируемых планерах. Деревянный планер внезапно на радарах не виден и ракеты не наводятся.
Но... не было сделано почти ничего! Большинство колонн имело очень условное охранение и то только впереди. Многие водители не были знакомы с дорогами, картами и т.д.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

Что мешало составить план, где будет организовано последовательное быстрое продвижение по дорогам с заранее разведываемыми и ликвидируемыми препятствиями?

Хотя бы то что противник не будет сидеть на месте. И, кстати, а что Вы сделаете проехав ХО на грузовиках? Вы вообще в курсе того что территорию нужно контролировать.

[multicaat]

Цитата: Dart2027

территорию нужно контролировать.

через ключевые точки - Гудериан в своих мемуарах подробно расписал, как это нужно делать. Не нужно контролировать всю территорию - нужно контролировать активность территории через контроль ключевых пунктов.
Ну вспомните, как было в петрограде во время революции- они же не на каждом углу солдат ставили, а захватывали телеграф, почту, вокзалы, административные учреждения. Никто в парки или трущобы не лез

[Dart2027]

Цитата: multicaat

Не нужно контролировать всю территорию - нужно контролировать активность территории через контроль ключевых пунктов.

Партизаны одобряют.

Цитата: multicaat

Ну вспомните, как было в петрограде во время революции- они же не на каждом углу солдат ставили, а захватывали телеграф, почту, вокзалы, административные учреждения.

А тогда были сотовая связь и интернет?

[multicaat]

вы вероятно путаете первую фазу операции и постепенное усиление контроля

[Dart2027]

Цитата: multicaat

первую фазу операции и постепенное усиление контроля

Вначале так и пытались действовать. Результат оказался не очень.

[multicaat]

Цитата: Dart2027

Результат оказался не очень.

вопрос - ты входишь военными колоннами, очень уязвимыми к стрелковому огню в государство, где ненависть - часть идеалогии, и никак их не защищаешь. Почему? Уже в первые сутки количество обстрелов колонн стало исчисляться десятками. Никто не ожидал??? Серьезно?

[Dart2027]

Цитата: multicaat

вопрос - ты входишь военными колоннами, очень уязвимыми к стрелковому огню в государство

Так Вы же это и предлагаете - лихие броски в духе середины прошлого века. А если делать все правильно, то никакого быстрого захвата.

[multicaat]

"правильно" - это как?
я предлагал ну хотя бы первые километров 150 колонн заранее побеспокоиться, чтобы они прошли без помех. Этого не было сделано
И это должно было быть быстро - в течении полутора- двух суток, чтобы руководство ВСУ не успело принять меры по мобилизации.

[Dart2027]

Цитата: multicaat

я предлагал ну хотя бы первые километров 150 колонн заранее побеспокоиться, чтобы они прошли без помех. Этого не было сделано

Еще раз - как это должны были сделать на территории, которую контролировал противник?

Цитата: multicaat

И это должно было быть быстро - в течении полутора- двух суток

Сами не помните что писали?

Цитата: multicaat

колонны на земле уже через час оказались под первыми ударами

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

стратегия была в том, чтобы дать всему миру втянуться в СВО

Вы так говорите, как будто весьмир изначально был не причём и только после начала войны нехотя втянулся в неё против своей воли.

Цитата: multicaat

а когда началась западная помощь

И когда же, по-вашему, началась западная помощь? Неужели только летом 2022?

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

И когда же, по-вашему, началась западная помощь? Неужели только летом 2022?

одно дело присылать десяток инструкторов, партию гранатометов и пару ржавых броневиков и совсем другое дело - когда снабжение течет рекой, сопоставимой с ВВП страны. Это позволяет увеличить долю мобилизации раза в 3-4 сразу. И если вы посмотрите на события, ВСУ скачкообразно выросли почти до 800 тысяч, фактически за месяц прибавив численность 2 группировок СВО. Вот разница в помощи.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

Вот разница в помощи

То есть Запад таки помогал Украине и до февраля 2022, просто не так масштабно?

[multicaat]

все верно, в тысячи раз меньше помогал, однако даже с такой небольшой помощью Украина с 2014 года до 2022 смогла создать некоторый кадровый резерв обученной пехоты, который иссяк только конце 23 или в 24 году

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

все верно, в тысячи раз меньше помогал

То есть, Запад помогал Украине и до начала СВО. Что противоречит вашему заявлению о том, будто именно Россия втянула Запад в войну.

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

Что противоречит вашему Заявлению о том, будто Россия втянула Запад в войну.

чего??? где это я такое заявлял?

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

где это я такое заявлял?

Да, вот ваши слова про российскую стратегию:

Цитата: multicaat

стратегия была в том, чтобы дать всему миру втянуться в СВО

Или вы имели в виду не то, что сказали?

[multicaat]

не надо слова из контекста вырезать
тут был сарказм, связанный с негативными последствиями затягивания операции. Или с вами как с ребенком общаться нужно?

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

тут был сарказм, связанный с негативными последствиями затягивания операции

То есть, ваш сарказм не подразумевал, что российская стратегия вынудила весьмир участвовать в войне на стороне Украины? И на самом деле вы думаете не так, а возможно даже, совсем наоборот?

[multicaat]

я думаю, что это крайне нежелательное следствие каскада рукожопно выполненных задач по планированию СВО. Собственно, первоначальный план СВО планировали закончить в считанные дни, никак не года.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

это крайне нежелательное следствие каскада рукожопно выполненных задач по планированию СВО

То есть, по-вашему, Запад стал помогать Украине (которой он и так помогал), только благодаря плохому планированию СВО?

Цитата: multicaat

первоначальный план СВО планировали закончить в считанные дни

Ого! Вас информируют на таком уровне?

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

То есть, по-вашему, Запад стал помогать Украине (которой он и так помогал), только благодаря плохому планированию СВО?

масштабная помощь способная существенно повлиять на ход событий да, началась только из-за затягивания операции

Цитата: nik-mazur

Ого! Вас информируют на таком уровне?

откройте СМИ февраля 22 года. Там все сказано.
кроме того, я не могу себе представить причину планировать медленные боевые действия, если есть способ сделать это быстрее.
Тот же план Шлиффена в ПМВ планировал очень масштабную войну, намного больше,чем СВО закончить в считанные месяцы. И, кстати, именно этот план заставил немецкое руководство существенно увеличить силы, участвующие с самого начала.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

масштабная помощь способная существенно повлиять на ход событий да, началась только из-за затягивания операции

Маленькая война – маленькая помощь. Большая война – большая помощь. Это настолько же очевидно, насколько и банально.
Но... изначально речь шла не о размерах помощи, а о втягивании Запада в войну. Фактически Запад участвовал в противостоянии Украины и России даже до 2014 года. И даже более того, собственно, именно Запад это противостояние организовал.
Поэтому говорить о том, что действия России чему-то там подтолкнули Запада – это довольно-таки наивно.

Цитата: multicaat

откройте СМИ февраля 22 года

Там есть официальные заявления том, что СВО рассчитана на несколько дней? Ссылочкой или цитаткой не побалуете? Или вы предлагаете проникнуться измышлениями экспертов, аналитиков и прочих блогеров?

Цитата: multicaat

план Шлиффена в ПМВ планировал очень масштабную войну, намного больше,чем СВО закончить в считанные месяцы

По-вашему, надо было спланировать то же самое?
Хотя, насколько я помню, план Шлиффена не особо удался. Наверное, планирование было таким же рукожопым, как и планирование СВО?

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

насколько я помню, план Шлиффена не особо удался.

наоборот, как раз план Шлиффена удался полностью. Но во второй фазе боев как раз его сломали сами немцы.

Цитата: nik-mazur

есть официальные заявления том, что СВО рассчитана на несколько дней

про планирование СВО вообще очень мало каких-то официальных заявлений. И все они какие-то мутные и неопределенные.
Но есть к примеру прямая цитата Путина на выступлении в Тбилиси

Мы будем стремиться к тому, чтобы это было закончено, и чем быстрее, тем лучше

т.е. СВО планировалась исходя чем быстрее тем лучше (но без неоправданной спешки). Это подтверждает и ход событий первых дней - десант в Гостомеле, быстрое выдвижение колонн и рейдовых групп, 24 февраля броневики уже катались по Харькову и вели
бой. Т.е. были цели быстрого выдвижения.

[Konnick]

Цитата: multicaat

Но есть к примеру прямая цитата Путина на выступлении в Тбилиси

Тбилиси???

[multicaat]

да именно там
но вероятно не только там - просто первое что нашел

[Konnick]

Цитата: multicaat

да именно там
но вероятно не только там - просто первое что нашел

Путин никогда не был в Тбилиси

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

план Шлиффена удался полностью. Но во второй фазе боев как раз его сломали сами немцы

То есть, в итоге не удался. Почему, есть разные мнения.

Цитата: multicaat

про планирование СВО вообще очень мало каких-то официальных заявлений

Что не мешает диванным аналитикам точно знать, как оно было на самом деле.

Цитата: multicaat

СВО планировалась исходя чем быстрее тем лучше

Скорее всего, так. И?

[Novosibirsk]

Он и тогда прогонял, что типа тупик. Еще до курска

[Рязанец87]

Ну насчет ВСУ - стратегия у них была несложная: не развалиться под первым ударом, сформировать устойчивый фронт и выигрывать время, чтобы начать получать западную военную помощь. Это у ВСУ получилось. Более того, запустив механизм перманентной мобилизации и получив западную техническую поддержку, укры смогли добиться крупных успехов, прежде всего, в части ликвидации Херсонского плацдарма. Далее, конечно, началось некоторое головокружение с "контрнаступами" и в итоге все пришло опять к тому же: украинец держит фронт, навязывает лобовые штурмы бесконечных "фортеций" и в целом, никакой военной катастрофы не терпит. Более того, регулярно наносит удары по российскому тылу, активно оперирует в акватории Черного моря. После Курской эпопеи ясно, что укры сохранили возможность и к проведению ограниченных наступательных операций. Финита..

[Аскольд65]

Цитата: Рязанец87

После Курской эпопеи ясно, что укры сохранили возможность и к проведению ограниченных наступательных операций. Финита..

Это где это они провели ограниченную наступательную операцию? Максимум на что их хватает -- это переброска резервов с одного направления на другое, что бы не произошёл обвал, с нанесением контрударов ( контратак) по наступающим российским войскам.

[Рязанец87]

Курск и был такой операцией, которая вызвала на начальном этапе нешуточный кризис, кстати.
Могут ли укры сейчас что-то такое устроить? Не рискнул бы однозначно говорить "нет". Резервы у них есть.

[Аскольд65]

Вы же так написали, что:

После Курской эпопеи ясно, что укры сохранили возможность и к проведению ограниченных наступательных операций. Финита..

То есть на Курск они использовали свои резервы, бросив группировку на Донбассе, где наконец то сдвинулся фронт вплоть до Покровска. И украм пришлось срочно сворачивать операцию и перебрасывать из под Курска боеспособные части обратно на Донбасс. А дальше наши вошли в Сумскую область и укры свои какие то резервы бросили туда. Свои резервы они тратят на латание дыр. Справедливости ради и у нас с ними не густо.....

[multicaat]

Цитата: Аскольд65

Максимум на что их хватает -- это переброска резервов с одного направления на другое

ТВД так устроен, что напоминает колесо, где ВСУ внутри, а группировка СВО снаружи, и потому переброска сил для ВСУ намного проще, чем для сил СВО. Это стратегический бонус, в свою очередь, для группировки СВУ выгоднее массировать по всему фронту количество боевых контактов и связывать силы СВО боем, чтобы они не могли свободно перемещаться и потеряли своё преимущество. Упорные встречные бои под Покровском и ряд других таких же эпизодов говорит о скудоумии украинского руководства, которое жертвует своими преимуществами ради мизерных пиарных целей.

[Аскольд65]

Цитата: multicaat

в свою очередь, для группировки СВУ выгоднее массировать по всему фронту количество боевых контактов и связывать силы СВО боем, чтобы они не могли свободно перемещаться и потеряли своё преимущество.

ВСУ не владеют стратегической инициативой и только такое расположение позволяет им быстро перебрасывать резервы. Поэтому российское командование атакует с разных направлений раздёргивая силы ВСУ. Высокая разреженность боевых порядков ( с обеих сторон) позволяет осуществлять просачивание в ближние тылы ВСУ и создавать напряжение то в одном, то в другом месте. ВСУ несут потери в том числе в момент переброски подкреплений и в момент контратак для восстановления положения.

[multicaat]

Цитата: Рязанец87

не развалиться под первым ударом, сформировать устойчивый фронт и выигрывать время, чтобы начать получать западную военную помощь. Это у ВСУ получилось. Более того, запустив механизм перманентной мобилизации и получив западную техническую поддержку

если бы удалось отрезать промышленные центры, восточную группировку ВСУ и запад с его населением на 3 несвязанные между собой группы, а Киев в значительной степени блокировать по периметру, то массовая мобилизация ВСУ была бы невозможна. А так, в распоряжении администрации Зеленского осталось несколько крупных промышленных центров со свободной логистикой для полноценного формирования частей армии. Вот не стоило эту возможность давать. И меня очень сильно удивило стамбульское соглашение, которое стыдливо не торопились предавать широкой огласке, потому что именно оно полностью развязало руки для массовой мобилизации ВСУ. И это после полной деградации Киева как стороны, которая может выполнять договоренности.

[ZovSailor]

Ропот 55
Сегодня, 13:31
Только время лучший судья,только оно покажет кто был прав а кто нет и чья стратегия -тактика была правильной .

Почему это чудрило ещё на свободе, когда фрицы уже собрали доказательную базу по подрывам Северных потоков с участием этого самого залёжного?

[Лимон]

Болтать Валерик горазд!))Все помнят его заявлкния о том как он ,,разбил,,профисссиональную армию РФ и что с мобилизоваными справится без труда.))) Ему вторили его побратимы,что ракеты у РФ кончились ,а воюет одна юнармия. )) Сказочные звездоболы!

[Alex777]

Н

Цитата: Лимон

Болтать Валерик горазд!))

Да наш Рогозин не лучше. То же самое про тупик на фронте, на день-два раньше провернул.
Хотелось бы малой кровью, да на чужой земле, но пока так не выходит.
Но уже точно понятно, что если бы не СВО, то ЛДНР мы бы потеряли.
Вместе с теми людьми, которые там держались с 2014г. Вырезали бы их.

[Рязанец87]

Удивительно схожая оценка от г-на Рогозина:
"....Вот он, тупик-то в чем, в чем проблема позиционной войны. То есть силы примерно равны по оснащенности, по подготовленности, даже по мотивации – подчеркнул сенатор.
В качестве наглядного примера он привел ситуацию в Херсонской области, где препятствием для наступательных действий ВС РФ, помимо перечисленных факторов, является река Днепр. По его словам, в настоящее время ни о каком форсировании водной преграды не может быть и речи."
https://topcor.ru/64441-rogozin-vs-rf-i-vsu-dostigli-pariteta-na-fronte-prodvizhenie-prakticheski-nevozmozhno.html

[Schneeberg]

Ничего, ничего! Вот станет он презиком, тогда он всем покажет

[Бомба]

Цитата: Аскольд65

1. Если драка неизбежна, то бей первым.

по понятиям только гопники в 90-е разборки устраивали

[Сергей Митинский]

Залужный готовит себя в президенты ,критически высказываясь об авантюрах Зеленского
Впереди похоже у РФ новая волна мобилизации, которая по идее должна окончательно сломить сопротивление ВСУ на обозначенных Путиным направлениях. Все дело сейчас упирается в людские ресурсы .В России они есть, на Украине после всеобщей мобилизации их отлавливают на улицах и большего не предвидится

[gribanow.c]

Как преодолеть этот тупик? Я не в окопе, я на диване, но я знаю. Первое, нужно изменить тактику. От линии фронта, в сторону противника, отмерить 150 км. в глубину, на всем протяжении. Эти 150 км. разделить на 3 полосы по 50 км соответственно. Все три полосы должны быть под абсолютным контролем сил разведки и целеуказания, в режиме реального времени. И вести работу так - 80-90% сил противника, резервов, боеприпасов, вообще снабжения, должны уничтожаться в третьей полосе, за счет средств разведки, целеуказания, ударов БПЛА, и всякого другого высокоточного оружия - бомбы, ракеты. Во второй полосе добивать тех, кто каким-то образом вес-таки проник туда. Появление сил противника в третьей 50-км полосе, непосредственно примыкающей к переднему краю, это уже ЧП, для ликвидации таких прорывов нужно привлекать крупные силы, для чего в ближнем тылу должны стоять наготове резервы, танковые, пехотные, РВиА, крупные силы авиации.
И вот эти три линии, они должны быть, разумеется, не статичны, фронт не в обороне, они должны медленно, но все же наступать.
Вот эта тактика должна быть обеспечена соответствующим качеством и количество боевой техники, которая будет позволять решать такие задачи таким образом.
Главную роль здесь должны играть беспилотная авиация, для чего ВПК мог бы разработать и запустить в массовое конвейерное производство целую "линейку" беспилотных возвращаемых (не камикадзе!) самолетов -разведывательных, ударных, с дальностью 1000 км., чтобы хватило с тылового аэродрома долететь, сбросить бомбы или ракеты, и вернуться обратно. И еще нужна очень хорошая и недорогая ракета наземного базирования, с дальностью до 200 км., высокоточная, с разными вариантами боеголовок и типами наведения - по координатам, по лазеру с БПЛА, или с земли.
Нужно разработать и запустить в массовое производство разные наземные дистанционно управляемые средства техники, разведки и целеуказания, штурмовые, саперные, для снабжения. Один из них, это легкий штурмовой танк с автоматической пушкой калибра 57 мм.