Защита российских НПЗ будет стоить сотни миллиардов рублей

34 908 302
Защита российских НПЗ будет стоить сотни миллиардов рублей


Новый национальный проект


Методичные удары украинских беспилотников по российской нефтепереработке имеют вполне осязаемый эффект – в ряде регионов бензин продают лимитировано, а в Крыму и в Приморье наблюдается дефицит топлива. При этом с соляркой проблем нет. Структура нефтепереработки и потребления в России такова, что дизельное топливо остается в избытке, и его даже умудряются до сих пор экспортировать. Солярка – это еще и главное топливо спецоперации, поэтому все разговоры о том, что противник наносит удары по военной инфраструктуре, не имеют никакого основания. На фронте танкам и бронетранспортерам топлива достаточно.



В настоящее время защита отечественных НПЗ строится по двум основным направлениям – РЭБ и физическое уничтожение объектов в небе. Глушится сотовая связь уже почти по всей России, на ряде территорий работают системы подмены навигационных сигналов, а уничтожением беспилотников занимается армейская ПВО. Судя по тому, что наблюдается на объектах нефтепереработки и аэропортах, этого недостаточно. Прогнозы также не радуют. Промышленность Украины темпы производства дальнобойных дронов точно не сбавляет, хотя динамика роста явно корректируется российскими ракетами и БПЛА.

В недалеком будущем можно ожидать постепенного увеличения количества ударных БПЛА, которые противник будет отправлять на объекты. Это позволит и ПВО перегрузить, и пассивную защиту заводов преодолеть. Увеличится и дальнобойность беспилотников. Уральский хребет пока является непреодолимой преградой для легких БПЛА. Например, Ан-2 может перемахнуть через горы только в строго определенных местах – не хватает запаса тяги. Но Урал барьером для дронов с запада будет не бесконечно. Если не предпринимать мер, под угрозой может оказаться химический комплекс большой Тюменской и Омской области. В Тобольске, напомним, крупный промышленный кластер «Сибура», ценность которого гораздо выше любого топливного завода. А в Омске крупнейший в России НПЗ, и этим все сказано.

Судя по всему, конфликт с Украиной затягивается и, вероятно, еще не на один год. И хорошо, если это будет конфликт только с Украиной. Значит, наступило время для стратегических решений в области отечественной нефтепереработки. Задача нетривиальная и очень походящая на новый национальный проект.


Есть такое инженерное сооружение, именуемое мини НПЗ. Обычно такие заводики разделяют на два класса – мощностью до 20 тысяч тонн в год и до 100 тысяч тонн. Справедливости ради, государство не очень поощряет подобное строительство – в стране всего 80 мини НПЗ, которые совокупно выдают около 11,5 млн. Арифметика в статистике немного не бьется с классификацией – 80 мини-заводов не могут произвести столько нефти, но, видимо, кто-то из них нарастил мощность выше 100 тысяч тонн.

В российской нефтепереработке 32 крупных НПЗ, выпускающих ежегодно около 260-270 млн. тонн топлива. Точные числа не раздобыть – публикация их давно закрыта. Разумеется, противник выбирает именно эти крупные цели – здесь нет ничего удивительного. Если относится к угрозе не как к сиюминутному событию, то самое время стимулировать развертывание в восточной части России сети малогабаритных НПЗ. Программа сложная и дорогая, но она позволит, во-первых, заметно упростить защиту, а во-вторых, сделает заводы страны гораздо менее досягаемыми. Это очень похоже на эвакуацию промышленности СССР на Урал в первые месяцы войны. В дальнейшем новые производства стали мощнейшим драйвером развития на восточных рубежах.

В России сейчас остро стоит проблема заселения и освоения Сибири и Дальнего Востока. Почему бы не использовать сеть из сотен мини НПЗ как толчок для развития регионов? Хотели же в Восточной Сибири еще до СВО город-миллионник построить. Возведение мини НПЗ не кажется чем-то фундаментальным. Для примера приведем требования к постройке современного мини НПЗ:

«Для мини-завода мощностью 100 тыс. т/год, резервуарным парком 15000 м3 (состоит из вертикальных резервуаров), автоналивом на 8 машин и ж/д эстакадой на 10 вагонов, со вспомогательной инфраструктурой (система пожаротушения, очистные сооружения, котельная, факел и т. д.) требуется минимальный размер участка 9,0 га, при условии, что он правильной формы (300*300 или 200*450) и железнодорожный тупик проходит вдоль одной из коротких сторон по краю участка».

Для того чтобы гарантированно избежать топливных потерь, которые сейчас сопровождают СВО, потребуется 100–200 таких заводов в недоступных для БПЛА регионах. Логика подсказывает, что столь обширный парк нефтепереработки может стать частью мобилизационного ресурса страны. Тактика ударов по НПЗ явно показала свою эффективность, и в будущих конфликтах она непременно будет востребована. Поэтому, когда СВО закончится победой и угроза пусть и временно, но схлынет, заводики можно законсервировать до лихих времен и включить в программу мобилизации.

Активная оборона


Расширение ареала обитания отечественных НПЗ — это только часть масштабной программы защиты. Видится логичной большая реформа ПВО страны. Во-первых, требуется единоначалие. Должен быть один человек, он может быть и гражданским, на кого возложат ответственность за охрану НПЗ и прочих инфраструктурных объектов. Прежде всего, оборона должна быть глубоко эшелонированной. Первые шаги в этом направлении уже сделаны. В составе военных комендатур на новых территориях России строится собственная антидроновая ПВО. Мобильные огневые группы, интегрированные в структуру военных комендатур, представляют собой гибридные формирования, сочетающие огневую мощь с элементами радиоэлектронной борьбы.

По данным источников в Минобороны, их развертывание охватывает ключевые сектора: от линии фронта до глубины в 50–100 км, где риск атаки дронов наиболее высок. Каждое подразделение насчитывает от 10 до 20 бойцов, организованных в расчеты по 3–5 человек, что обеспечивает быструю ротацию и минимизацию усталости в условиях круглосуточного дежурства. Вооружение этих групп адаптировано под специфику угрозы: зенитные установки малого радиуса действия, такие как переносные ЗУ-23-2 или модернизированные аналоги, крупнокалиберные пулеметы ДШКМ с оптическими прицелами для ночных операций, гладкоствольные ружья 12-го калибра с патронами для поражения БПЛА на расстоянии до 500 метров.

Особое внимание уделено мобильности — тяжелое оборудование монтируется на пикапах и бронемашинах типа «Тигр» или УАЗ, позволяя перемещаться по пересеченной местности со скоростью до 80 км/ч. Кроме того, каждый расчет оснащен портативными дрон-детекторами на базе радаров миллиметрового диапазона, способными фиксировать цели размером от 0,5 м на расстоянии до 5 км, и комплексами РЭБ, такими как «Красуха-4» в миниатюрном исполнении, которые создают помехи в GPS и радиоканалах управления дронами. Эта оснастка не случайна: анализ инцидентов за последние полгода показывает, что 70% успешных атак БПЛА приходится на уязвимые тыловые зоны, где традиционные стационарные ПВО-средства недостаточно эффективны из-за ограниченного покрытия.

Реализм ситуации подчеркивает необходимость децентрализации — мобильные группы заполняют «слепые зоны» между крупными радарами, повышая вероятность перехвата с 40% до 75%, по данным симуляций в учебных центрах. Но такие решения хороши в регионах с военным положением. Не будут же расчеты разъезжать с ДШК по Башкирии и Татарстану? Поэтому для каждого эшелона обороны хороши свои средства.


Итак, сфокусируются на тезисе, что отряды ПВО комендатур отсекают на начальном этапе часть вражеских. Часть, но далеко не все. Чем дальше дроны заходят вглубь России, тем сложнее обнаружить. Спасти должна цифровизация, точнее нейронные сети. На определенной глубине вдоль всего фронта и границы с Украиной должна быть создана точнейшая цифровая карта рельефа. Для этого всё есть – и самолеты соответствующие, и лазерные сканеры. Затем специально обученные «электронные машины» составят карты наиболее вероятных маршрутов вражеских беспилотников.

Россию дронами атакуют уже больше двух лет, и наверняка собрана подробная статистика логики и маршрутов применения. Вкупе с картами это ценнейший ресурс, который именуется big data и на котором можно обучить искусственный интеллект. Есть надежда, что всё это уже делается, и расчеты ПВО размещаются на самых «дроноопасных» маршрутах. Не исключено, что для организации еще более эффективной обороны придется создать отдельную геостационарную группировку спутников на орбите. Всё вышесказанное реализуется вкупе с ранее обозначенными мерами – размещением радаров типа «Двина-100М», акустических сенсоров, мобильных ЗРАК «Панцирь-С1М» и прочих средств обнаружения и убийства вражеских беспилотников.

Сейчас в России формируется новый род войск – войска беспилотных систем, и личный состав воинских формирований также может встать на защиту объектов в глубине страны. Речь о режиме круглосуточного дежурства разведывательных дронов, наподобие того, что наблюдается сейчас на фронте. Сменяя друг друга либо работая на привязи с энергопитанием, БПЛА в нескольких диапазонах наблюдают с высоты за прилегающей территорией. Это станет весомым дополнением к вышеописанным приемам и методам.

Российская нефтепереработка оказалась достаточно уязвимой перед достаточно дешевыми средствами поражения. Противник находится в постоянном поиске средств и методов нанесения максимального поражения гражданскому сектору экономики России. И если ничего не делать, то в ближайшее время киевский режим может наделать много нехорошего в наших тылах. Оборона сложна и дорога, но силы и средства на неё имеются. И не с такими угрозами Россия справлялась – победит и в этом противостоянии.
302 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    28 сентября 2025 05:07
    Это всё равно дешевле чем хоронить, лечить и восстанавливать! Если конечно пятая колонна и бюрократы не нагадят?
    1. +28
      28 сентября 2025 08:17
      Цитата: Aleksandral
      Это всё равно дешевле чем хоронить, лечить и восстанавливать! Если конечно пятая колонна и бюрократы не нагадят?

      А может дешевле у них всю энергетику уничтожить?
      1. +8
        28 сентября 2025 13:10
        Вот именно, вынести всю их энергетику. Нападать надо, особенно когда есть чем. А у нас есть!!!
        1. +23
          28 сентября 2025 14:25
          Цитата: Glagol1
          Вот именно, вынести всю их энергетику. Нападать надо, особенно когда есть чем. А у нас есть!!!

          Когда США начали воевать с Японией, первым делом, изолировали выходцев из этой страны (на весь период боевых действий). С великого ума, или по чьей то команде, не только напустили миллионы недовольных, разрушенной судьбой, но надавав гражданство, "запустили козлов в огород" общим стадом. Достаточно полпроцента диверсантов, по всей стране, что бы создать хаос всем. Никто не говорит, что надо было гнать людей, но продумать, районы компактного размещения (на период СВО), с возможностью обеспечения контроля. Люди бы поняли, но то что сейчас - это трагедия для всех. Создание "местечковых" ПВО, при наличии, потенциальных глаз "корректировщиков", равны нулю. В настоящее время, у России нет "иммунитета спецслужб", достаточного размера, по отлову всех "троянских коней" инфицированных самой властью воровского паханата.
          У нас остаётся одна надежда - на БОГА.
          Россия слишком поражена бациллами воровского буржуинства, и порожденных им предательств. К сожалению, нас ждёт, ещё много жертв, но по другому, выхода нет.
          1. 0
            30 сентября 2025 19:13
            Цитата: скептик
            Никто не говорит, что надо было гнать людей, но продумать, районы компактного размещения (на период СВО), с возможностью обеспечения контроля. Люди бы поняли, но то что сейчас - это трагедия для всех.

            3 млн граждан Украины одномоментно в лагеря? А у вас есть такая техническая возможность разместить за сутки одномоментно 10 000?
            А работу им тут же - в пределах лагеря - найти?

            Для непонимающего - японцев в США было всего 120 000.
            Их лагеря некоторые были со свободным входом выходом, некоторые с запретом покидать лагерь в принципе
            Основная масса использовалась на сельхозработах - бесплатно.
            Возвращать им конфискованные средства начали только в 1970х, имущество до сих пор наследники выбивают.
        2. +9
          28 сентября 2025 18:29
          Помимо уничтожения под корень экономики в/на, у нас ещё есть как минимум 200 тыс. военнослужащих срочной службы, которых после 3-4 месяцев подготовки вполне можно использовать для объектовой антидроновой ПВО всяких важных предприятий, транспортных путей и развязок, иных нужных объектов (с использованием ЗУ-23х2, ЗПУ-2 - ЗПУ-4, "Кордов", "Утёсов" и т.п., про зенитные ракеты и речи нет, всё максимально просто). Присягу приняли, значит должны служить, а не сидеть в казармах и дурью маяться...
          1. Loh
            +3
            29 сентября 2025 16:41
            Присягу приняли, значит должны служить, а не сидеть в казармах и дурью маяться...

            И почему в Афганистане, Чечне, на Даманском острове и в Отечественной срочники воевали, а сейчас видетили не могут?
            1. 0
              3 октября 2025 22:14
              И почему в Афганистане, Чечне, на Даманском острове и в Отечественной срочники воевали, а сейчас видетили не могут?
              И что собственно говоря в том хорошего? Участие срочной службы в боевых действиях это всегда, подчеркну всегда высокие потери людей и техники. А что касается Афгана, то собрать с всего СССР экспедиционный корпус отборных головорезов которые сожгли бы там всё, что горит и отимели бы всё что шевелится.задача вполне реальная. Это было бы гораздо эффективнее и дешевле.
          2. +3
            29 сентября 2025 22:09
            Присягу давно читали? А что до «дурью маяться», так это товарищи офицеры не знают чем занять состав. Вернулся не давно сын товарища из срочки. Автомат держали один-два раза. В основном, как вы выразились, дурью маялись. Сейчас у знакомого сын служит. Ситуация не лучше. Не, на тумбочке стоит. В этом плане всё по уставу.
        3. Loh
          +5
          29 сентября 2025 16:34
          [quoteНападать надо, особенно когда есть чем. А у нас есть!!![i][/i]][/quote]
          Перед СВО тоже думали, что у нас всё есть. А оказалось только на парадах, к сожалению am
      2. +6
        28 сентября 2025 21:53
        Энергетику вроде как утюжат который год. Только не забывайте, что им кроме вооружения массово поставляют автономные генераторы и помогают восстанавливать повреждённое оборудование (сюжет про то как Латвия посылает запчасти для повреждённых электростанций). Надо ещё основательно заниматься промышленным потребителем. Промышленность тоже надо истреблять в ноль. Тем более помним сюжеты, как вывозились станки в Польшу.
      3. bar
        -5
        29 сентября 2025 10:34
        Цитата: Русич
        А может дешевле у них всю энергетику уничтожить?

        В действительности всё не так, как на самом деле.(с)
        Оставшаяся генерирующая энергетика в 404 - АЭС. Уничтожение их приведёт к очень недешёвым последствиям. Гейропейцев то не жалко, но последствия будут и на нашей территории, и в Белоруссии. Чернобыль уже хорошо забыли?
      4. 0
        8 октября 2025 14:13
        Энергетика и пуски в наши тылы не связанны.
    2. +28
      28 сентября 2025 08:41
      Читать этот бред - это как «Великий Скачок» КНР с плавкой чугуна в крестьянских дворах, а объектовая защита, многократно и постоянно доказывающая свою стратегическую ошибочность и тактическую несостоятельность - это как борьба с воробьями в той-же КНР, с метлами…

      И, кстати, это тоже были национальные проекты КНР.

      ДОжили!!!

      Без уничтожения осиных гнезд, борьба с осами на местах - это по народному многоэтажно и витиевато… ведь площадь возможного поражения дронами пропорционально квадрату расстояния от точки запуска.

      Эти сотни миллиардов и «в скОром времени» как непременно скажет Лидер - выброшенные деньги типа Сколково и Роснано, и предательские надежды…
      1. +13
        28 сентября 2025 11:25
        Точно так. Войну надо вести по науке и вековыми правилам . А не вот это вот все , как ладошкой по интимному месту . Бить надо кулаком , сжатым и точно в нос и со всей силы , что бы юшка кровавая во все стороны вперемешку с соплями . Уничтожать надо ВСЁ руководство 404 , везде и при каждом удобном случае , силы и средства для этого есть . Нужна лишь политическая воля Путина и приказ . Всё
        1. +10
          28 сентября 2025 11:38
          Почему Вы считаете,что у нас есть силы и средства?Если не учитывать ЯО?десятилетиями разрушали вооруженные силы,а тут возьми и появись.Где теже Шилки?Их попилили,а в той же Польше,к примеру,их модернизировали..Воюем так,как можем,не более
        2. -14
          28 сентября 2025 21:58
          Уничтожать надо ВСЁ руководство 404 , везде и при каждом удобном случае , силы и средства для этого есть
          Вы ещё не заметили, что ВСЁ руководство 404 тупо говорящие головы на западном приводе? Смысл бить по маске? Ими рулят как хотят, от них ничего давно не зависит. Они тупо исполнители. Посмотрите, что творят людоловы. Всем плевать. Потому что они (руководство 404) давно и основательно на цепи и от них ничего не зависит. Уничтожите их, сразу же найдутся другие, готовые выслужится.
          1. +14
            28 сентября 2025 22:30
            Цитата: barbos
            Вы ещё не заметили, что ВСЁ руководство 404 тупо говорящие головы на западном приводе? Смысл бить по маске?

            Например, в 2022 наносим удар по Верховной Раде в момент голосования по введению военного положения. Там была вся верхушка укрорейха и предавшие/продавшие свой народ депутаты. Часть депутатов и фюреров убита, друга в ужасе убежала в Европу. Кто будет принимать решения, вводить военное положение, на основании чего проводить мобилизацию и отменять выборы?
            Политическое руководство противника является первоочередной целью еще с ветхозаветных времен. Только в те времена нужно было сначала армию врага разбить, столицу осадить и взять штурмом, а сейчас для этого есть ВТО и всякие MOAB-ы
            1. -9
              28 сентября 2025 22:56
              Кто будет принимать решения, вводить военное положение, на основании чего проводить мобилизацию и отменять выборы?
              "Давайте просто воевать" (ц) премьер министр британии Борис Джонс, похоронивший Стамбульские соглашения.

              Политическое руководство противника является первоочередной целью еще с ветхозаветных времен.
              Всё верно. Именно руководство, а не куклы на привязи.
            2. bar
              +5
              29 сентября 2025 10:41
              Цитата: Cympak
              Кто будет принимать решения, вводить военное положение, на основании чего проводить мобилизацию и отменять выборы?

              А у нас реально хватит своего населения взять под полный контроль всю территорию 404? Понадобится же миллионов 5 мобилизовать в военную полицию. Мы к этому готовы? Или всё ещё осталась вера в добрых укров, готовых встречать своих освободителей с хлебом солью?
              1. +6
                29 сентября 2025 13:43
                А всю нам никак не взять, хотя-бы по Днепр и это будет величайшее достижение.
                1. bar
                  0
                  29 сентября 2025 17:26
                  Вот именно. По этому вопрос "взять всё и раздолбить, чтоб никакой власти не осталось" не стоит. На оставшейся территории должна остаться какая то власть, которая должна её как то контролировать. И ничего с этим не поделать. request
              2. +2
                29 сентября 2025 14:10
                А у нас реально хватит своего населения взять под полный контроль всю территорию 404?

                Не хватит. По военной науке при оккупации минимальное соотношение оккупационных сил к местным жителям 10 к 100 (из них военных, и 4 полиция). Но это только в случае, если на оккупированной территории не ведется партизанская война (а на Украине она будет вестись). В этом случае оккупационные силы нужно увеличить минимум в два раза.
                Если предположить, что на Украине жителей 30 миллионов, то необходимые российские оккупационные силы на Украине - минимум 6 миллионов. Это больше чем в два раза от общей численности ВС РФ, которая сейчас она составляет 2,5 млн.
                1. Комментарий был удален.
          2. +8
            28 сентября 2025 23:31
            приветствую!
            не в первой вижу эту тему " они мол не сами, их юзают"
            а чо?
            с кем тогда реально воевать?
            с мельницами?
            ведь так и происходит!
            в 14м : " не мы не готовы.."
            итог - Путин виноват!
            22 "у нас нет выхода"
            - Путин виноват!
            НПЗ летят - тоже он!
            а кто против?
            да получается все!
            тех не трогаем, они не причём, эти гражданские, те просто Богом помазаны!
            если они враги - то они враги.
            а если врагов щадить, то много наших ещё поляжет.
            со всем уважением.
            1. 0
              29 сентября 2025 21:19
              Нет, а всё же мы являемся ядерной державой, или нет? Что же мы не применяем то оружие, которое создали наши предки, что бы мы могли защищать свою страну не ёжась и не ужимаясь в скромности и боязни его применения? Или всё время будем говорить, говорить, говорить, и болтать наконец? Простые вопросы, и не получаем на них ответы. Скоро нам объявит войну "великая" Эстония и мы с этой мошкарой ничего не делаем. Человеколюбивые мы вишь, да такие, что антрибуты нашей державы (знамя) должны прятать, не показывая даже на спортивных соревнованиях, так как у некоторых государств случаются приступы аллергии по этой причине.
        3. +1
          30 сентября 2025 19:21
          Цитата: FoBoss_VM
          Уничтожать надо ВСЁ руководство 404 , везде и при каждом удобном случае , силы и средства для этого есть

          Для этого надо знать точное местонахождение( до 20 м радиусом в здании) и точное время нахождения в этих координатах ( не менее 20 минут с учетом подлетного времени).
          Всего навсего....
      2. -3
        28 сентября 2025 12:47
        Цитата: Михаил Драбкин
        Читать этот бред - это как «Великий Скачок» КНР с плавкой чугуна в крестьянских дворах, а объектовая защита, многократно и постоянно доказывающая свою стратегическую ошибочность и тактическую несостоятельность - это как борьба с воробьями в той-же КНР, с метлами…

        И, кстати, это тоже были национальные проекты КНР.

        ДОжили!!!

        А чем вы недовольны? Китай наш старший союзник, вот и берем с него пример.
        Только у китайцев был лозунг "Бей воробьев!", а у нас "Бей беспилотники!".
        Можно сказать, автор творчески переработал наследие Мао... fellow
        1. -1
          28 сентября 2025 14:38
          Цитата: mann
          Только у китайцев был лозунг "Бей воробьев!", а у нас "Бей беспилотники!".
          Можно сказать, автор творчески переработал наследие Мао.

          Вам в черном "юморе" не откажешь. Особенно ВРЕД уничтожения воробьев, с уничтожением оружия убивающим наших ребят.
          Попробуйте, перед написанием коммента, немного подумать. Иногда бывает полезно.
          1. 0
            28 сентября 2025 14:45
            Чушь порете, уважаемый. "Попробуйте, перед написанием коммента", прочесть коммент, на который я ссылаюсь
            1. -1
              29 сентября 2025 00:10
              Цитата: mann
              Чушь порете, уважаемый. "Попробуйте, перед написанием коммента", прочесть коммент, на который я ссылаюсь

              Да не принципиально, на кого Вы ссылаетесь, когда ставите знак равенства, между китайским движением, по уничтожению воробьёв (как главной причины снижения урожая зерновых), с уничтожением вражеских БПЛА, являющихся причиной гибели военной техники и личного состава. Если бойню воробьёв, можно назвать ошибкой, то Ваше сравнение с вражескими БПЛА, и есть - чушь.
              1. -2
                29 сентября 2025 00:32
                Читайте внимательнее, сравнение не мое
                1. -2
                  29 сентября 2025 00:36
                  Цитата: mann
                  А чем вы недовольны? Китай наш старший союзник, вот и берем с него пример.
                  Только у китайцев был лозунг "Бей воробьев!", а у нас "Бей беспилотники!".

                  ЭТО ЧЬЁ???
                  1. -2
                    29 сентября 2025 00:38
                    Цитата: скептик
                    Цитата: mann
                    А чем вы недовольны? Китай наш старший союзник, вот и берем с него пример.
                    Только у китайцев был лозунг "Бей воробьев!", а у нас "Бей беспилотники!".

                    ЭТО ЧЬЁ???

                    Читайте коммент Драбкина!
      3. +5
        28 сентября 2025 13:43
        Цитата: Михаил Драбкин
        ДОжили!!!
        Согласен. Прикроем НПЗ - начнут бить по электростанциям. Прикроем их - врежут по химзаводам. И т.д.
        1. +2
          28 сентября 2025 18:44
          автор сознательно не упомянул про пассивную защиту - сетки, решётки, в которые постепенно всё затянут. фото полно
        2. +9
          28 сентября 2025 21:49
          Можно подумать, что мини-НПЗ не будут объектами атаки. Наверное проще организовать надежную защиту одного большого НПЗ, чем распылять ПВО на сотню мелких.
    3. +1
      29 сентября 2025 10:07
      Цитата: Aleksandral
      Это всё равно дешевле чем хоронить, лечить и восстанавливать! Если конечно пятая колонна и бюрократы не нагадят?

      По моему дешевле стационарную точку пво поставить со скорострельным пулеметом или пушкой с бункерным питанием
    4. 0
      6 октября 2025 22:22
      Цитата: Aleksandral
      пятая колонна и

      Так она уже вовсю гадит или вы всерьез верите что дроны летят из Украины?
  2. +8
    28 сентября 2025 05:09
    Спасти должна цифровизация, точнее нейронные сети. На определенной глубине вдоль всего фронта и границы с Украиной должна быть создана точнейшая цифровая карта рельефа.

    Я напомню уважаемым форумчанам что в 2009 году наш незабвенный Дмитрий Анатольевич заключил с Обамой договор о полетах американских самолетов в Афганистан через территорию Россию.
    Далее напомню также о полетах разведовательных самолетов США и НАТО в рамках договоров ДОН и ДОВСЕ по территории России...лично наблюдал один такой самолёт над своей головой и матом крыл тех кто это позволил сделать. request
    А теперь мне хотелось бы сравнить маршруты полётов БПЛА ВСУ с маршрута ми тех полётов самолетов НАТО и США...нет ли тут совпадений...может быть они летают по уже созданными у них цифровыми картами территории России...которые мы любезно позволили им сделать.
    1. +5
      28 сентября 2025 14:16
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А теперь мне хотелось бы сравнить маршруты полётов БПЛА ВСУ с маршрута ми тех полётов самолетов НАТО и США...нет ли тут совпадений..

      нет совпадений, так как они летали над объектами РВСН, которые к счастью не трогают.. к размышлению.. над РФ и сегодня и раньше, летят куча бортов транзитом.. и? нынче спутники рулят, не живите 70ми годами прошлого века..
    2. +4
      28 сентября 2025 18:49
      Тот же ЛЕХА
      (Алексей На определенной глубине вдоль всего фронта и границы с Украиной должна быть создана точнейшая цифровая карта рельефа.
      А теперь мне хотелось бы сравнить маршруты полётов БПЛА ВСУ с маршрута ми тех полётов самолетов НАТО и США...нет ли тут совпадений...может быть они летают по уже созданными у них цифровыми картами

      "цифровая" карта создаётся спутниками дистанционного зондирования Земли - ДЗЗ
      "точнейшая цифровая карта" создаётся парным пролётом спутников ДЗЗ.
      всё это у них и у нас есть безотносительно к пролетавшим самолётам.
      .
      возможности растут, и американцы уже нацелились на онлайн-отслеживание изменений из космоса (беспрерывно) - то есть хотят наблюдать вживую перемещение техники и рельефа (окопы копнули, холмик насыпали) в интересующем районе
  3. +38
    28 сентября 2025 05:24
    Единственными и неповторимыми способами защиты как НПЗ,так и всех остальных объектов в России являются либо
    1) Наши танки на вражеских аэродромах/ в вражеской столице, что позволит закончить войну выгодным мирным договором . Либо
    2) Нормальные отношения с соседями на которых ты не нападаешь, и чью территорию ты не оккупируешь.
    Идея же вести войну одновременно с одной стороны бесконечную ,а с другой стороны без малейших шансов на победу -абсурдна в квадрате. Это не увеличивает безопасность людей и ценностей, это сводит их к нулю.Что мы и наблюдаем на практике.
    Что касается предложения автора потратить в рамках этого абсурда еще пару-тройку сотен миллиардов народных денег на защиту НПЗ,так это мудрая идея. Безопасности от этого не прибавиться ни на грош,зато правильные пацаны смогут поднять реальные бабаки и еще увеличить свое состояние.
    1. +8
      28 сентября 2025 06:26
      Ну,с танками на аэродромах врага,как то не срастается.А жить в мире с соседями,как то не хочется...А тратить сотни миллиардлв,при этом обнажая другие направления,это идея так себе.Отсюда вывод-прекратить надувать щеки и довольствоваться тем,что есть.В этом есть огромный плюс-люди перестанут гибнуть на фронте,и в более менее спокойной обстановке можно заняться своими проблемами
      1. -12
        28 сентября 2025 08:21
        Цитата: dmi.pris1
        Отсюда вывод-прекратить надувать щеки и довольствоваться тем,что есть.В

        ну, сдули мы щёки и стали довольствоваться тем что есть и что? Соседи тоже успокоятся?
        1. +4
          28 сентября 2025 11:41
          Безусловно.Мы им сто лет не нужны.Ну,разве как территория ,хозяева которой из Кремля,продают природные богатства
          1. 0
            30 сентября 2025 19:31
            Цитата: dmi.pris1
            Безусловно.Мы им сто лет не нужны.Ну,разве как территория ,хозяева которой из Кремля,продают природные богатства

            Ну тогда советский бубнеж про "злое НАТО"- бред, раз "мы им 100 лет не нужны". .....
            Потому что ресурсы гнали ровно по тем же самым газо, нефте, амиако и прочим электропроводам. Как и лес, уголь , руду.
            Ровно в те же самые капстраны что и сейчас из того же самого Кремля...
      2. +9
        28 сентября 2025 13:11
        А жить в мире с соседями,как то не хочется...
        Ну здесь вы неправы. Кто виноват, что проклятые украинские нацисты коварно напали на нашего любимого легитимного уголовника? Бедолага еле до России добежал... Ну мы и вступились. Так что это укры на нас напали, а мы просто защищаемся
      3. -8
        29 сентября 2025 09:01
        никакой остановки войны, до победы сколько лет бы не шло
      4. -1
        8 октября 2025 22:56
        Цитата: dmi.pris1
        Отсюда вывод-прекратить надувать щеки и довольствоваться тем,что есть.

        Если не уничтожим Украину, то она уничтожит сначала усских в Крыму, а затем всю оссию.
    2. -21
      28 сентября 2025 08:19
      Цитата: Велизарий
      Нормальные отношения с соседями на которых ты не нападаешь, и чью территорию ты не оккупируешь.

      А мы на кого то напали, или оккупировали чью то территорию?
      1. +9
        28 сентября 2025 09:32
        По международному праву это так и выглядит.
        1. -13
          28 сентября 2025 13:51
          Цитата: Ermak_415
          По международному праву это так и выглядит.

          По какому, по какому праву?)) Смешная шутка. Мы напали на свои территории( Или по международному праву референдумы ни в счёт?))
          1. +6
            28 сентября 2025 14:27
            Вы можете писать что угодно, Алексей, обвинять кого угодно, изощеряться в синонимах и смыслах, придумывать словоформы.. но с точки зрения стран не являющихся участниками СВО (а это весь остальной мир)- все так и выглядит.. И оставляя комменты на ВО, Вы их не переубедите.. а так- да, конечно наши территории..
            1. -5
              28 сентября 2025 14:30
              Цитата: советник 2 уровня
              Вы можете писать что угодно, Алексей, обвинять кого угодно, изощеряться в синонимах и смыслах, придумывать словоформы.. но с точки зрения стран не являющихся участниками СВО (а это весь остальной мир)- все так и выглядит.. И оставляя комменты на ВО, Вы их не переубедите.. а так- да, конечно наши территории..

              А я не их переубеждаю. Я говорю как есть. Там у них всё нетрадиционное.Зачем их убеждать? Но, они всё понимают и перестали бояться, потому что воли не хватает дать адекватный и надлежащий удар.
              1. +1
                28 сентября 2025 14:31
                Цитата: Русич
                Я говорю как есть.

                согласен, весь мир неправ, если это сказал Алексей laughing а чего им бояться? мы ЕС захватывать планируем? или Африку? или с ними война началась?
                1. -6
                  28 сентября 2025 14:40
                  Цитата: советник 2 уровня
                  Цитата: Русич
                  Я говорю как есть.

                  согласен, весь мир неправ, если это сказал Алексей laughing а чего им бояться? мы ЕС захватывать планируем? или Африку? или с ними война началась?
                  Вот Вы как раз этим и занимаетесь.
                  Вы можете писать что угодно... обвинять кого угодно, изощеряться в синонимах и смыслах, придумывать словоформы.
                  Вы заступаетесь за весь мир! Тогда скажите, что мы нарушили? Мы не за свой народ вступились? У Вас говорящий ник. В молодости мне пришлось поработать с одним человеком, который сказал однажды:"Я могу дать 1000 и 1 совет, как сделать, но своими руками ничего сделать не могу". Вы меня в чём то обвиняете, что то там приписываете, но свою позицию не высказали.
                  1. +4
                    28 сентября 2025 16:37
                    Цитата: Русич
                    Вы заступаетесь за весь мир!

                    ничуть.. заступаться нужно, если его обижают.. не вижу - кто весь мир обижает? laughing про мою позицию.. я за усиление нашей страны, в первую очередь, когда граждане РФ начинают лучше жить, обретают уверенность в завтрашнем дне, спокойно спят и живут без кризисов переходящих из одного в другой.. а если что-то плавает, крякает, выглядит как утка- то это утка.. даже если мы с Вами, и нашими кентами- начнем называть ее гусем по каким то основаниям, все равно это будет утка..
                  2. +3
                    29 сентября 2025 10:12
                    Цитата: Русич
                    Цитата: советник 2 уровня
                    Цитата: Русич
                    Я говорю как есть.

                    согласен, весь мир неправ, если это сказал Алексей laughing а чего им бояться? мы ЕС захватывать планируем? или Африку? или с ними война началась?
                    Вот Вы как раз этим и занимаетесь.
                    Вы можете писать что угодно... обвинять кого угодно, изощеряться в синонимах и смыслах, придумывать словоформы.
                    Вы заступаетесь за весь мир! Тогда скажите, что мы нарушили? Мы не за свой народ вступились? У Вас говорящий ник. В молодости мне пришлось поработать с одним человеком, который сказал однажды:"Я могу дать 1000 и 1 совет, как сделать, но своими руками ничего сделать не могу". Вы меня в чём то обвиняете, что то там приписываете, но свою позицию не высказали.

                    Вы еще в Прибалтику пойдите свой народ защищать, который вообще не хочет перееезжать
            2. +1
              6 октября 2025 20:22
              не надо ля-ля,в мире есть и будет только право сильного. И мнение мелких стран мало кого волнует.
              1. -1
                6 октября 2025 21:44
                Цитата: Узреватель
                не надо ля-ля,в мире есть и будет только право сильного. И мнение мелких стран мало кого волнует.

                ЕС так то - все состоит из мелких.. а право сильного, я где отрицаю в своем посте? ну так надо все своими именами и называть тогда..
          2. -4
            28 сентября 2025 16:36
            Или по международному праву референдумы ни в счёт?

            Да, То же Запорожье и огромная часть ДНР вошло в состав России даже не будучи под контролем ВС РФ, что уже показатель.
        2. -7
          28 сентября 2025 14:02
          Цитата: Ermak_415
          По международному праву это так и выглядит.

          То-то вас имеют по этому самому праву. Загнули вашего президента и вас...
          1. 0
            28 сентября 2025 16:45
            Ох, началось....
            Раз для тебя все кто не согласен с "твоим" мнением - украинцы, иди на Пикабу под тегом Политика, а тут аналитический форум на милитари тему.
            1. -9
              28 сентября 2025 17:34
              Цитата: Ermak_415
              Ох, началось....
              Раз для тебя все кто не согласен с "твоим" мнением - украинцы, иди на Пикабу под тегом Политика, а тут аналитический форум на милитари тему.

              Сидел бы ты в своей стране и там умничал...
              1. -2
                28 сентября 2025 17:44
                Так я в ней и сижу, Россия называется
                1. -6
                  29 сентября 2025 06:47
                  Цитата: Ermak_415
                  Так я в ней и сижу, Россия называется

                  С чужим флагом))
                  1. -2
                    29 сентября 2025 07:28
                    Чужим? С каких пор флаг Российской федерации не это 🇷🇺?
                    1. -7
                      29 сентября 2025 09:09
                      Цитата: Ermak_415
                      Чужим? С каких пор флаг Российской федерации не это 🇷🇺?

                      О чём с Вами говорить, если вы флага РФ не знаете)) Ципсота плохо подготовилась))
      2. +9
        28 сентября 2025 14:42
        Цитата: Русич
        А мы на кого то напали, или оккупировали чью то территорию?

        Хм... А кто же это 24 февраля без объявления войны атаковал признанные ими самими ( и всем остальным миром) территории Украины с признанным ими самими правительством Украины ?
        Рептилоиды ? Жидобольшевики ? Масоны ?
        Ах.я и забыл-это Украина за жизненным пространством выступила в поход. Это ее танки на 3 день были под Москвой. Это она заняла наши области и сказала, а мы тут референдум проведем- и это теперь все наше.
        Вот же коварные нацисты !
        1. -11
          28 сентября 2025 15:08
          Цитата: Велизарий
          А кто же это 24 февраля без объявления войны атаковал признанные ими самими ( и всем остальным миром) территории Украины с признанным ими самими правительством Украины ?

          Вы заблуждаетесь, или намеренно искажаете факты?)) Мы не на украину напали, мы встали на защиту суверенного народа!
          11 мая 2014 года, в Донецкой и Луганской народных республиках прошел референдум о политическом статусе этих регионов. Вопрос, вынесенный на референдум, звучал так: «Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой (Луганской) народной республики?». Вариантов ответа было два: «да» и «нет».
          Во Вашей логике украину тоже захватили, ибо на их территории находится множество иностранных военных?))
          Далее не хочу с Вами "бодаться". У Вас своя правда. Зачем мне Вас переубеждать. Время Вам покажет, где правда.
          1. +2
            28 сентября 2025 16:56
            Мы не на украину напали, мы встали на защиту суверенного народа

            Какого? Разве ДНР и ЛНР позиционируют себя как отдельный(-ые) народ(-ы)?
            Да и тогда разве Чеченские войны не должны быть оборонительными войнами за свободу суверенного народа? Или это другое? Если да, то почему Грузия не имела право поступить так же с Южной осетией?
            А что насчёт войны в Приднестровье? Там украинцы и русские вместе сражались за сохранение своих языков и культур.
            Далее не хочу с Вами "бодаться". У Вас своя правда

            Зачем тогда вы ответили на сообщение Велизария?
            1. -8
              28 сентября 2025 17:33
              Цитата: Ermak_415
              Разве ДНР и ЛНР позиционируют себя как отдельный(-ые) народ(-ы)?

              Повторю для упоротого
              11 мая 2014 года, в Донецкой и Луганской народных республиках прошел референдум о политическом статусе этих регионов. Вопрос, вынесенный на референдум, звучал так: «Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой (Луганской) народной республики?».

              Цитата: Ermak_415
              Зачем тогда вы ответили на сообщение Велизария?

              Откройте глаза. Я ему не отвечал. Вам уже не до чего докопаться и аргументы кончились?))
              1. 0
                28 сентября 2025 17:47
                Повторю для упоротого
                11 мая 2014 года, в Донецкой и Луганской народных республиках прошел референдум о политическом статусе этих регионов. Вопрос, вынесенный на референдум, звучал так: «Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой (Луганской) народной республики?».

                И что это меняет, упоротый? Где во вставленном тобою тексте написано что они суверенный народ?
                Вам уже не до чего докопаться и аргументы кончились?))

                Сказал человек который записывает всех кто не согласен с его мнением в украинцев))
          2. +12
            29 сентября 2025 02:54
            Цитата: Русич
            11 мая 2014 года, в Донецкой и Луганской народных республиках прошел референдум о политическом статусе этих регионов.

            Проблема не в "боданиях", и не в наличии мифической "своей правды". Проблема в том,что то что Вы пишете находиться вообще вне фактов жизни и реальности.Это как вера в плоскую Землю. Буквально по пунктам.
            1) Действительно 11 .05.2014 на той части Донбасса которую не контролировало центральное правительство состоялся референдум. На что граждане имели полное право поскольку в Киеве произошел государственный переворот. Но и центральное правительство имело полное право не признавать его итоги..
            2) Однако уже 25 мая правительство РФ признало итоги выборов на Украине. После чего любые отсылки к госперевороту потеряли всякий смысл. Путин и К сами признали майданную власть.
            3) В начале сентября 2014 года подписываются Минские соглашения ( наколенные) ,власти РФ становится их гарантом. Там русским по белому написано,что Донбасс это территория Украины. То есть ,отныне это внутриукраинский конфликт согласно мнению всех ,включая РФ.
            4) 21 .02.2022 РФ в одностороннем порядке признает ЛНР и ДНР ,что юридически ничтожно,ибо на каком основании одна страна делит территорию другой неизвестно. Однако это полбеды.
            5) 24.02.22 РФ начинает войну атакуя и вводя войска на территорию всей Украины,а вовсе не ДНР и ЛНР , то есть ,на ту территорию Сумской,Херсонской, Черниговской,и.т.д. областей которая с точки зрения самой РФ ( и всего мира) является неотъемлемой территорий Украины. Кроме того,они еще и правительство Украины признают.
            Так что агрессия это факт такой же ,как восход Солнца, совершенно вне зависимости за кого Вы лично выступаете- за Путина,Пиночета,Бен Лазара или фараона Рамзеса 4.
            Вопрос вообще не в этом и я не об этом писал. Вопрос в том, что ладно если уж начинаете войну (призывая на наши головы тысячи бедствий), то тогда победите в ней. Ведите ее по человечески, а не предлагайте правительству страны на которую вы напали переговоры на 3 день операции. Этот сюрреалистический бред с ведением СВО и привел нас к нынешней ситуации на 4 год такой войны.
            1. Комментарий был удален.
              1. +2
                29 сентября 2025 10:26
                Цитата: Русич
                Цитата: Велизарий
                Вы лично выступаете- за Путина

                Бред Ваш даже не стал комментировать.))
                Да, я на стороне Российского президента и России!
                А Вы на чьей стороне? Вопрос риторический.

                На риторический вопрос хорошо ответил Орбан: я на стороне венгров.
                Так вот, принесет ли эта война пользу русскому народу? Помимо прямых потерь самого патриотичного населения трудоспособного и репродуктивного возраста? Вместо них завозят трудолюбивых мигрантов со всех концов света, которые везут многочисленные семьи другой религии и культуры. От этого растет нагрузка на пенсионный фонд и медицину с образованием, и преступность. Прибавьте к этому необходимость содержать многочисленную армию, которой тоже нужны кадры. И получается, что жить мирно гораздо выгоднее, чем воевать
                1. -3
                  29 сентября 2025 11:58
                  Цитата: Panin (michman)
                  И получается, что жить мирно гораздо выгоднее, чем воевать

                  Полностью с Вами согласен. Но! Приведу всего лишь парочку примеров как США готовили Украину к войне с Россией.
                  В Будапеште по сей день действует некий филиал Академии ФБР, где американцы уже на протяжении многих лет готовят кадры для спецслужб восточноевропейских государств. В числе старательных учеников примерно с 1993 года там появились и украинцы. Американизация спецслужб Незалежной строилась десятилетиями.

                  Характерный пример: в 2008 году выпускникам Академии СБУ погоны вручал посол США на Украине Уильям Тейлор. С 2012 года Киев участвует в программе НАТО DEEP (Defence Education Enhancement Program), которая якобы помогает странам-партнерам в развитии и реформировании системы военного образования. По факту это натаскивание бойцов по стандартам НАТО.

                  «Основоположником» вербовочной сети называют одного из активных участников госпереворота 2014 года, бывшего главу СБУ Валентина Наливайченко. Экс-глава внешней разведки Валерий Кондратюк, начальник Департамента контрразведки СБУ Виталий Найда, бывший начальник ГУР Василий Бурба и другие именно благодаря Наливайченко стали кадровыми агентами ЦРУ. Именно эти люди по факту начали готовить Незалежную к войне с Россией и создавать мощнейшие укрепрайоны. Освобожденные Мариуполь, Авдеевка — яркие примеры.

                  То есть, по сути, на Украине Штаты создавали условия, при которых де-факто украинские вооруженные силы становятся полностью подконтрольными внешним игрокам. Более того, если даже допустить мысль, что когда-нибудь к власти на Украине придет правительство, готовое вести конструктивный диалог с Москвой, то по замыслу американцев оно все равно не сможет в полной мере контролировать собственные вооруженные силы.
                  Как американцы готовили Украину к нападению на Россию: памятка NED
                  (опубликовано от 27 сентября 2022 на https://eadaily.com/ru/ Все новости)

                  Очередным доказательством того, что режим Зеленского готовился к войне с Россией, а также возможному вторжению в российские города, служит методическое пособие на украинском языке под названием «Памятка. Участникам российско-украинской войны. Права, обязанности и гарантии социальной защиты». Памятка издается с 2015 г., и изначально предназначалась участникам АТО, что было и отражено в названии. К нам в руки попало издание с изменениями от 01.06.2021 г., с уже новым названием.
                  * В этом издании даются четкие рекомендации насчет того, что необходимо делать, как только поступит приказ о начале наступления ВСУ и последующей мобилизации населения.
                  По Вашему выходит опять надо было ждать, когда на нас нападут? Опять, как в 41-ом?
                  1. +2
                    29 сентября 2025 13:19
                    Цитата: Русич
                    Цитата: Panin (michman)
                    И получается, что жить мирно гораздо выгоднее, чем воевать

                    Полностью с Вами согласен. Но! Приведу всего лишь парочку примеров как США готовили Украину к войне с Россией.
                    В Будапеште по сей день действует некий филиал Академии ФБР, где американцы уже на протяжении многих лет готовят кадры для спецслужб восточноевропейских государств. В числе старательных учеников примерно с 1993 года там появились и украинцы. Американизация спецслужб Незалежной строилась десятилетиями.

                    Характерный пример: в 2008 году выпускникам Академии СБУ погоны вручал посол США на Украине Уильям Тейлор. С 2012 года Киев участвует в программе НАТО DEEP (Defence Education Enhancement Program), которая якобы помогает странам-партнерам в развитии и реформировании системы военного образования. По факту это натаскивание бойцов по стандартам НАТО.

                    «Основоположником» вербовочной сети называют одного из активных участников госпереворота 2014 года, бывшего главу СБУ Валентина Наливайченко. Экс-глава внешней разведки Валерий Кондратюк, начальник Департамента контрразведки СБУ Виталий Найда, бывший начальник ГУР Василий Бурба и другие именно благодаря Наливайченко стали кадровыми агентами ЦРУ. Именно эти люди по факту начали готовить Незалежную к войне с Россией и создавать мощнейшие укрепрайоны. Освобожденные Мариуполь, Авдеевка — яркие примеры.

                    То есть, по сути, на Украине Штаты создавали условия, при которых де-факто украинские вооруженные силы становятся полностью подконтрольными внешним игрокам. Более того, если даже допустить мысль, что когда-нибудь к власти на Украине придет правительство, готовое вести конструктивный диалог с Москвой, то по замыслу американцев оно все равно не сможет в полной мере контролировать собственные вооруженные силы.
                    Как американцы готовили Украину к нападению на Россию: памятка NED
                    (опубликовано от 27 сентября 2022 на https://eadaily.com/ru/ Все новости)

                    Очередным доказательством того, что режим Зеленского готовился к войне с Россией, а также возможному вторжению в российские города, служит методическое пособие на украинском языке под названием «Памятка. Участникам российско-украинской войны. Права, обязанности и гарантии социальной защиты». Памятка издается с 2015 г., и изначально предназначалась участникам АТО, что было и отражено в названии. К нам в руки попало издание с изменениями от 01.06.2021 г., с уже новым названием.
                    * В этом издании даются четкие рекомендации насчет того, что необходимо делать, как только поступит приказ о начале наступления ВСУ и последующей мобилизации населения.
                    По Вашему выходит опять надо было ждать, когда на нас нападут? Опять, как в 41-ом?

                    Один простой вопрос.
                    Зачем создавать мощнейшие укрепрайоны, если собираешься наступать? Финны тоже создавали укрепрайоны, но исключительно чтобы отгородиться от настырного соседа.
                    1. -4
                      29 сентября 2025 13:37
                      Цитата: Panin (michman)
                      Зачем создавать мощнейшие укрепрайоны, если собираешься наступать?

                      «Это современные укрепления украинской армии под Мариуполем, на которые уже распилен миллиард. Не верите? Всё-таки для многих война – это Клондайк», – язвительно замечает украинский блогер, политолог Владимир Корнилов.

                      Сами авторы резюмируют свой репортаж такими словами: «К слову, местные не верят, что эти укрепсооружения построены для обороны. Здесь считают, что так теперь выглядит новая граница Украины. Верить в это совсем не хочется».
                      Военное обозрение
                      Новости
                      Укрепления ВСУ под Мариуполем с другого ракурса от 26.07.2015г.
                      Дальше не вижу смысла диспутировать.
                      Всего Вам доброго и мирного неба!
                      1. -1
                        29 сентября 2025 15:45
                        Цитата: Русич
                        Цитата: Panin (michman)
                        Зачем создавать мощнейшие укрепрайоны, если собираешься наступать?

                        «Это современные укрепления украинской армии под Мариуполем, на которые уже распилен миллиард. Не верите? Всё-таки для многих война – это Клондайк», – язвительно замечает украинский блогер, политолог Владимир Корнилов.

                        Сами авторы резюмируют свой репортаж такими словами: «К слову, местные не верят, что эти укрепсооружения построены для обороны. Здесь считают, что так теперь выглядит новая граница Украины. Верить в это совсем не хочется».
                        Военное обозрение
                        Новости
                        Укрепления ВСУ под Мариуполем с другого ракурса от 26.07.2015г.
                        Дальше не вижу смысла диспутировать.
                        Всего Вам доброго и мирного неба!

                        Под Мариуполем,возможно и ничего не было,как и под Курском.А вот Авдеевку 3 года брали
                      2. -1
                        30 сентября 2025 05:33
                        Цитата: Panin (michman)
                        А вот Авдеевку 3 года брали

                        2 года, товарищ врунищка. Согласитесь, год-это большой срок. 2 года и 3 года-это большая разница
              2. +3
                29 сентября 2025 11:05
                «Тупее и алчнее»?
                Неужели сами не замечаете проявления нацизма в своих словах?
                Я конечно понимаю, что вы выступаете за защиту граждан конкретной территории, но это уже перебор
                1. -7
                  29 сентября 2025 12:07
                  Цитата: Russian_Ninja
                  «Тупее и алчнее»?
                  Неужели сами не замечаете проявления нацизма в своих словах?
                  Я конечно понимаю, что вы выступаете за защиту граждан конкретной территории, но это уже перебор

                  Не передёргивайте. Я конкретно про одну страну сказал. И даже не про нацию.
                  Умный будет с кастрюлей на голове скакать?
                  Я Вас лично задел? Тогда извините.
                  Предвосхищая Ваши придирки про нацию скажу, что xохлами считаю жителей украины, которые русских считают врагами. Под словом "русский, подразумеваю не национальность, а коренное население РФ.
    3. +2
      28 сентября 2025 10:33
      Цитата: Велизарий
      сотен миллиардов народных денег на защиту НПЗ

      и все же... Мобилизовать 150+установок ЗСУ-23-2 и подготовить для них расчеты из срочников, ничего не стоило, в разы снизив эффективность ударов, если не обнулив их полностью.
      1. +3
        28 сентября 2025 11:44
        Где эти установки возьмем?Из небытия?
        1. +1
          28 сентября 2025 17:12
          Цитата: dmi.pris1
          Где эти установки возьмем?Из небытия?

          Даже если новые, для Тульского завода это 2 дня работы. Для остальных то же не больше недели.
          1. +1
            28 сентября 2025 18:11
            Шилку,за два дня?С нуля?Вы серьезно?На производстве загруженном по самые уши другой продукцией?Тогда уже надо "Деривацию"до ума доаодить И ставить не на шасси,а модулем
            1. 0
              28 сентября 2025 21:38
              Цитата: dmi.pris1
              Шилку,за два дня?С нуля?Вы серьезно?

              Я нигде не говорила про Шилки или Бирюзу. Всего лишь про примитивные буксируемые ЗСУ-23-2. Я бывала на машиностроительных заводах. Подобные конструкции даже на стапелях производят по нескольку штук в день. Если конвейер, то это могут быть десятки в день.
              Если говорить по Шилки с электромеханическим компьютером, то исторически оставшийся способным завод их производил со скоростью в 2-3 штуки в день. Но мог делать их со скоростью до 16-17 в день при условии з-х сменной работы и поставки запчастей.
              1. +2
                28 сентября 2025 21:48
                ЗСУ -23-2 не существует.Есть ЗУ..И еще повторю.Мощности промышленности загружены по самое не могу
                1. -1
                  28 сентября 2025 21:53
                  Цитата: dmi.pris1
                  ЗСУ -23-2 не существует.Есть ЗУ..И еще повторю.Мощности промышленности загружены по самое не могу

                  прикапываетесь к опечаткам? Во первых ЗСУ-23-2 существует, но я конечно имела ввиду несамоходный вариант. ЗУ-23-2. Желательно доработанный с тепловизором, дальномером, и лучше бы с доплеровским или оптическим измерителем скорости. Сейчас это совсем недорого, и есть на рынке в готовом виде.
                  1. +1
                    28 сентября 2025 22:41
                    Есть годные решения по пулеметным турелям в кузове грузопассажирского "Соболя".
                    Но для ближней зоны обороны от дронов стратегических производств и инфраструктуры более эффективными будут расчеты БПЛА-перехватчиков самолетного типа.
                    В близи населенных пунктов и пожароопасных объектов, стрелять из автопушек чревато сопутствующим ущербом ( снаряды ЗУ в воздухе не растворяются и могут упасть на гражданские объекты, как и пресловутые обломки).
                    Но все это - последняя линия обороны. А основной рубеж перехвата должен быть в безлюдных района по пути следования вражеских БПЛА над нашей территорией, а для этого нужно на предполагаемых путях полета (они давно уже понятны) разворачивать грунтовые ВВП, на которых базировать Су-25, Л-39, Як-130 и вертолеты. Они и должны перехватывать малоскоростные дроны врага.
      2. +5
        28 сентября 2025 14:49
        Цитата: goose
        Мобилизовать 150+установок ЗСУ-23-2 и подготовить для них расчеты из срочников, ничего не стоило

        Технологически идея разумная. Тут есть несколько препятствий- все живые 23-2 ( а их не так много) уже на фронте, срочников под нее готовить не так уж и просто. И ЗСУ против малых БПЛА не работает. Нужен тепловизор и снаряды с дистанционным подрывов.
        Ну тактически идея,повторюсь,разумная. Надо делать.
        Проблема в том,что стратегически( при принятой стратегии бесконечной войны без цели ) это как воду носить в решете.
  4. Комментарий был удален.
    1. +11
      28 сентября 2025 13:27
      Аналитика порадовала, "...конфликт на Украине затянется и вероятно не на один год... "
      Не переживайте, автор просто паникер. Я регулярно смотрю телевизор и абсолютно все очень убедительно рассказывают как мы вот-вот победим! fellow Уже четвертый год об этом рассказывают... sad
  5. +3
    28 сентября 2025 05:55
    Защита российских НПЗ будет стоить сотни миллиардов рублей
    Может быть надо наносить превентивные удары по свиномордой инфраструктуре беспилотных систем, чем заниматься защитой инфраструктуры своей? Но и свою защищать, несомненно надо тоже
    1. +3
      28 сентября 2025 14:53
      Цитата: Голландец Михель
      Может быть надо наносить превентивные удары по свиномордой инфраструктуре беспилотных систем, чем заниматься защитой инфраструктуры своей?

      Нет Вы что, это же не наши методы, мы же мстители, а не предотвратители. laughing laughing
    2. +2
      29 сентября 2025 14:04
      Всё верно, лучшая оборона это нападение, бить надо по местам сборки и производства дронов.
  6. -9
    28 сентября 2025 06:07
    Как известно,большую неприятность для НПЗ доставляют горящие обломки беспилотников.В войну людей учили,как действовать против зажигательных бомб.Здесь тоже должны образованы противопожарные дружины.Как говорил известный руководитель израильской разведки-"Разведка,разведка и еще раз разведка".Мы должны быть оповещены о больших планах и малых планах противника.Узнавать не из иностранных газет, а получать достоверную информацию от проверенных людей.
    1. +16
      28 сентября 2025 06:55
      Вы сами то хотели ли бы ,,дежурить рядом с ректификационной колонной? И превратиться в пепел в мгновение? Как вы вообще представляете ,тушить вручную ёмкость с ГСМ?
      1. +1
        28 сентября 2025 13:53
        Цитата: ASSAD1
        Вы сами то хотели ли бы ,,дежурить рядом с ректификационной колонной? И превратиться в пепел в мгновение?

        А может он пироман... ему только в кайф будет
        1. 0
          29 сентября 2025 23:53
          А может он пироман... ему только в кайф будет

          Пироман- это поджечь что-нибудь. А не самому сгореть...
          1. 0
            29 сентября 2025 23:55
            Цитата: solar
            А может он пироман... ему только в кайф будет

            Пироман- это поджечь что-нибудь. А не самому сгореть...

            Не обязательно. Если наберете в поисковике, увидите несколько значений этого слова
    2. +15
      28 сентября 2025 07:11
      Цитата: Николай Малюгин
      Как известно,большую неприятность для НПЗ доставляют горящие обломки беспилотников.В войну людей учили,как действовать против зажигательных бомб.Здесь тоже должны образованы противопожарные дружины

      Обломки говорите... Дружины добровольных пожарных на НПЗ...
      Конгениально!
      #сарказм
    3. +25
      28 сентября 2025 08:54
      Вот и иди в противопожарную дружину САМ. Защищай завод олигарха забесплатно. А когда сгоришь, твоей маме выдадут грамоту.
      1. +22
        28 сентября 2025 10:36
        Цитата: cast iron
        Защищай завод олигарха забесплатно.

        В этм причина всех провалов СВО: страна нам не принадлежит. Все убытки и потери народу, все выгоды и прибыль олигархам. Это государственная политика последних 30 лет. Потому народ не торопится бежать воевать, как у нас, так и на Украине, так и в Европе, как не включай излучатель.
      2. +3
        28 сентября 2025 13:47
        Цитата: cast iron
        А когда сгоришь, твоей маме выдадут грамоту.

        Почетную...
    4. +9
      28 сентября 2025 11:05
      Как известно,большую неприятность для НПЗ доставляют горящие обломки беспилотников.

      Только в СМИ для самых маленьких, на деле цистерны и колонны пробивают не стекловолоконные обломки дрона, а вполне прямое попадание. В сети море видеоматериала, еще ни разу не видел что бы 300 грамовый обломок в свободном падении поджег что-то.
      1. -1
        28 сентября 2025 14:01
        Цитата: Анатолий_4
        Как известно,большую неприятность для НПЗ доставляют горящие обломки беспилотников.

        Только в СМИ для самых маленьких, на деле цистерны и колонны пробивают не стекловолоконные обломки дрона, а вполне прямое попадание. В сети море видеоматериала, еще ни разу не видел что бы 300 грамовый обломок в свободном падении поджег что-то.

        "Филонишь, гад!" smile
    5. +3
      28 сентября 2025 13:46
      Как известно,большую неприятность для НПЗ доставляют горящие обломки беспилотников.В войну людей учили,как действовать против зажигательных бомб.Здесь тоже должны образованы противопожарные дружины.
      Здорово! Прекрасная идея! Но воплощать эту великолепную идею нельзя доверить трусливым взрослым. В СССР же были юные друзья пожарников, так давайте и у нас организуем! Только... школьников вряд ли удастся уговорить... это уже капиталистические дети... еще деньги начнут требовать... набирать придется из детских садов. Уверен, вы не останетесь в стороне и приведете внуков hi
  7. -10
    28 сентября 2025 06:30
    Мое мнение, думаю правильное, на эти деньги построить рядом с военными объектами прикрытыми ПВО десяять новых заводов, с учётом пассивной защиты от БПЛА, война эта на долго, и пора начинать работать, иначе русский мир и язык исчезнет negative
    1. +4
      28 сентября 2025 09:35
      иначе русский мир и язык исчезнет

      Мир ещё могу понять, но куда язык то пропадёт?
      Все 145 млн. населения начнут говорить на английском или китайском?
      1. -1
        28 сентября 2025 14:08
        Цитата: Ermak_415
        иначе русский мир и язык исчезнет

        Мир ещё могу понять, но куда язык то пропадёт?
        Все 145 млн. населения начнут говорить на английском или китайском?

        на китайском... придется... я лучше уйду в партизаны..
      2. +3
        29 сентября 2025 13:25
        Цитата: Ermak_415
        иначе русский мир и язык исчезнет

        Мир ещё могу понять, но куда язык то пропадёт?
        Все 145 млн. населения начнут говорить на английском или китайском?

        На украине русский еще не пропал.
    2. +6
      28 сентября 2025 13:52
      Русский мир и язык исчезнет по совсем другой причине.Голосуй,а то проиграешь...
    3. +1
      30 сентября 2025 00:08
      построить рядом с военными объектами прикрытыми ПВО десяять новых заводов

      Американцы целые фальшивые города строили в своё время.
      https://www.youtube.com/watch?v=NA5JIrLep6k
  8. +2
    28 сентября 2025 07:07
    Ключевой момент защиты НПЗ - немедленно дать возможность бизнесу для защиты своей инфраструктуры. Сейчас законы не позволяют бизнесу сбивать БПЛА (ЧОПУ пулеметы и ПЗРК не положены), и даже возводить пассивные защитные конструкции (сетки не положены по мнению Ростехнадзора)
    Второй пункт - персональная ответственность генералов от ПВО за пропуски этажерок на сотни километров вглубь территории.
    1. +2
      29 сентября 2025 16:34
      Не знаю насчёт пулемётов, тут скорее всего вы правы, а вот в сетки затягивают. Сам на подобном предприятии работаю, у нас все ключевые места в сетке. Просто нереально на огромном предприятии всё затянуть в сети, это и очень недешево и чисто технически проблематично.
  9. -10
    28 сентября 2025 07:09
    С нацизмом рядом мирно жить не получиться. Нато загоняет миллиарды в вооружение не зря. Готовятся к войне, притом готовятся напасть. Значит мир с ними может быть только после разгрома натовской демократии, нацизма. Думаю что России нужно много тактического ядерного оружия расположить вдоль границы,
    1. +1
      28 сентября 2025 09:35
      До 2014 года НАТО непрерывно ослабевало. США сокращали своё присутствие в Европе, а европейские армии, вплоть до Польши, предназначались для небольших экспедиционных операций, и существенных инвестиций в них не вкладывалось. После 2014 года ситуация несколько изменилась, но всё же недостаточно, поскольку именно из-за этого мы не могли снабжать Украину всем необходимым, и сегодня ситуация изменилась. Благодаря России были построены огромные новые мощности, и Европа теперь может снабжать фронт полномасштабной войны, не испытывая недостатка в промышленных мощностях. А благодаря Швеции и Финляндии
    2. 0
      28 сентября 2025 09:37
      Нато загоняет миллиарды в вооружение не зря. Готовятся к войне

      Может и так. А Может наоборот готовятся к обороне.
    3. +5
      28 сентября 2025 10:06
      Цитата: Kostos1973
      Думаю что России нужно много тактического ядерного оружия расположить вдоль границы,

      В переводе на русский: "В зоне поражения копеечными дронами и РСЗО" Гениально !!!
      #сарказм wassat
  10. +12
    28 сентября 2025 07:15
    Затем специально обученные «электронные машины» составят карты наиболее вероятных маршрутов вражеских беспилотников.

    Очередная ненаучная фантастика.
    "Яндекс" потратил на ИИ -10 млр., пока получается Алиса, при всем её доступе к big date - "интеллект" 5 летнего ребенка. Сбер - 14 млр.. Майкрософт - 30 млр. долларов и?
    ИИ - это не сборка на коленке, какие "специально обученные машины"?
    Это пока гигантские деньги - с непонятным результатом.
    А вот инвесторы "разочаровались" в ИИ, наблюдается отток инвестиций, что является самым красноречивым показателем результативности.
    Если везде, где неприкалочено вставлять слово "нейросети" и ИИ, где раньше писали "автоматические системы управления" - от этого они решать задачи лучше не будут.
  11. +10
    28 сентября 2025 07:18
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    А теперь мне хотелось бы сравнить маршруты полётов БПЛА ВСУ с маршрута ми тех полётов самолетов НАТО и США...нет ли тут совпадений...может быть они летают по уже созданными у них цифровыми картами территории России

    В гугл и Яндекс карты ни разу не заглядывали?
    Все давно картографировано с помощью ИСЗ дистанционного зондирования.
  12. -4
    28 сентября 2025 07:22
    Удобная позиция.Ничего не предлагать.А только критиковать тех,кто что то предлагает. Пусть даже не неквалифицированно.Если мы леса разучились тушить,то и по остальным объектам нам трудно справиться.В старину,когда не было ни самолетов,ни тракторов,люди умели блокировать огонь.А тушить огонь насосами-это не дело.Живем в новом веке,и даже не пользуемся дедовскими методами.
    1. +13
      28 сентября 2025 10:42
      Цитата: Николай Малюгин
      Если мы леса разучились тушить,то и по остальным объектам нам трудно справиться.В старину,когда не было ни самолетов,ни тракторов,люди умели блокировать огонь

      Не разучились, а обнулили финансирование на охрану леса, сократили всю авиацию и почти уничтожили отряды пожарных десантников. + олигархам выгодны пожары в хвойных лесах- проще получать разрешение на вырубку. Кстати, сам лес при этом не теряет ценности, т.к. обгорает только кора и тонкие ветки, а сами стволы целые. Теперь на тушение лесав тайге тратятся не миллиарды денег, а десятки и сотни миллиардов, при этом леса горят раз в 15 больше, чем во времена СССР.
    2. +1
      28 сентября 2025 14:26
      Цитата: Николай Малюгин
      Удобная позиция.Ничего не предлагать.А только критиковать тех,кто что то предлагает. Пусть даже не неквалифицированно.

      Просто "неквалифицированным" людям лучше читать... и задавать вопросы квалифицированным. Но не в данном случае, ситуация настолько элементарна, что помощь специалистов не требуется...Может это не вы, а ваш правнук зашел под вашим ником? На вас не похоже... request
  13. Комментарий был удален.
  14. +9
    28 сентября 2025 07:39
    такие как переносные ЗУ-23-2 или модернизированные аналоги

    Кто и как их носит интересно? Во вьюках? laughing
    крупнокалиберные пулеметы ДШКМ с оптическими прицелами для ночных операций

    Ну ладно, но все таки лучше называть тепловизор тепловизором.
    гладкоствольные ружья 12-го калибра с патронами для поражения БПЛА на расстоянии до 500 метров

    Вот это да! Бронзовые 3-х фунтовки из музеев выкатили и на вооружение поставили? Т-55 грустит в сторонке laughing
    В остальном, вся статья в целом соответствует приведенному отрывку.
    1. -2
      28 сентября 2025 14:32
      Кто и как их носит интересно? Во вьюках? laughing
      Рискну предположить, что в карманах smile
  15. +4
    28 сентября 2025 07:42
    А во что обойдётся потеря этих НПЗ?
    1. +2
      28 сентября 2025 10:09
      Цитата: Grencer81
      А во что обойдётся потеря этих НПЗ?

      Кому обойдется?
      Заботится о своей собственности должен прежде всего хозяин этой собственности!
      1. +2
        28 сентября 2025 13:47
        Цитата: Telur
        Заботится о своей собственности должен прежде всего хозяин этой собственности!
        Офигенно придумали. Защищать своё от внешнего врага должен сам хозяин, да? Ему танки и зенитки продадут, хотя бы? И вообще, за что он налоги платит?
        1. +3
          28 сентября 2025 13:56
          Нет,безусловно защитой обьектов,пусть и в руках предпринимателей должно государство.Дело в том,что государство не может этого сделать.По разным причинам.Не готово,нет возможностей,да просто не хочет признавать,что не в состоянии
        2. 0
          28 сентября 2025 17:58
          Цитата: bk0010
          Ему танки и зенитки продадут, хотя бы? И вообще, за что он налоги платит?

          ну автоматы, бронежилеты и прочая амуниция уже на вооружении ЧОП, а если обернуть сетками и поставить РЭБ вокруг свои установок денег нет то почему за счет бюджета?
          Что, мало денег с нас за бензин содрали? подорожание и жадность хозяев НПЗ и заправок начались задолго до СВО. На загулы в куршавель у них деньги есть, на свозить своих жен на роды в штаты деньги есть, на приглашение знаменитостей на корпоративы есть, а на защиту своей собственности нет? Государство восстановление оплатит, или страховая, зачем свои кровные тратить, да?
          1. +1
            29 сентября 2025 13:58
            Цитата: Telur
            Цитата: bk0010
            Ему танки и зенитки продадут, хотя бы? И вообще, за что он налоги платит?

            ну автоматы, бронежилеты и прочая амуниция уже на вооружении ЧОП, а если обернуть сетками и поставить РЭБ вокруг свои установок денег нет то почему за счет бюджета?
            Что, мало денег с нас за бензин содрали? подорожание и жадность хозяев НПЗ и заправок начались задолго до СВО. На загулы в куршавель у них деньги есть, на свозить своих жен на роды в штаты деньги есть, на приглашение знаменитостей на корпоративы есть, а на защиту своей собственности нет? Государство восстановление оплатит, или страховая, зачем свои кровные тратить, да?


            Обнести сеткой Новокуйбышевский НПЗ ???

            Его площадь порядка 200 квадратных километров со всеми дополнительными и разнесенными по углам установкам.
            Он втрое больше по площади, чем тот же Новокуйбышевск со 100 тысячами населения.
            РЭБ ему купить?
            А какой РЭБ?
            И кто разрешит?
            Военное оборудование.
            Несертифицированное для гражданского применения.
            Старлинк до сих пор ни один РЭБ не берет, ты в курсе?
            А если даже и придумают такой, сколько нужно этого РЭБа для площади размером с города Астрахань, Ярославль???
            1. 0
              29 сентября 2025 17:26
              Цитата: SovAr238A
              Его площадь порядка 200 квадратных километров со всеми дополнительными и разнесенными по углам установкам.

              угу, хотите сказать что не огражден вообще? да ладно, уверен что там даже камеры стоят, попробуйте пройти на территорию, будете неприятно удивлены.
              да и нет необходимости обносить всю территорию, а вот сами установки и отдельные объекты на территории вполне по силам и в сеточку завернуть, да и столбы с РЭБами поставить тоже возможно.
              Да и не все объекты имеют такую площадь, те же нефтебазы, заправки гораздо меньше по площади.
              Цитата: SovAr238A
              А какой РЭБ?
              И кто разрешит?
              Военное оборудование.
              Несертифицированное для гражданского применения.

              да ладно, а что тогда ставят? вот у нас госпиталь город построил для военных, мимо с навигатором не проехать, такую хрень показывает... установили же? да и по городу сейчас ездить с навигатором проблема, таксисты кто город не знает в панике.
              В общем, любая проблема имеет решение, было бы желание и финансы её решить, кто хочет тот делает, а не ищет отмазки.
              1. 0
                2 октября 2025 19:41
                Цитата: Telur
                Цитата: SovAr238A
                Его площадь порядка 200 квадратных километров со всеми дополнительными и разнесенными по углам установкам.

                угу, хотите сказать что не огражден вообще? да ладно, уверен что там даже камеры стоят, попробуйте пройти на территорию, будете неприятно удивлены.
                да и нет необходимости обносить всю территорию, а вот сами установки и отдельные объекты на территории вполне по силам и в сеточку завернуть, да и столбы с РЭБами поставить тоже возможно.
                Да и не все объекты имеют такую площадь, те же нефтебазы, заправки гораздо меньше по площади.
                Цитата: SovAr238A
                А какой РЭБ?
                И кто разрешит?
                Военное оборудование.
                Несертифицированное для гражданского применения.

                да ладно, а что тогда ставят? вот у нас госпиталь город построил для военных, мимо с навигатором не проехать, такую хрень показывает... установили же? да и по городу сейчас ездить с навигатором проблема, таксисты кто город не знает в панике.
                В общем, любая проблема имеет решение, было бы желание и финансы её решить, кто хочет тот делает, а не ищет отмазки.


                У меня дача в Гранном . Те кто знает, поймет.
                Это очень близко от Новокуйбышевского НПЗ, для тех, кто не знает.
                Новокуйбышевский НПЗ, прекрасно доступен со всех дорог визуально и физически. Посмотрите реальную карту.
      2. 0
        29 сентября 2025 13:28
        Цитата: Telur
        Цитата: Grencer81
        А во что обойдётся потеря этих НПЗ?

        Кому обойдется?
        Заботится о своей собственности должен прежде всего хозяин этой собственности!

        А бензин то уже по 60 рублей 92й
      3. +3
        29 сентября 2025 13:48
        Цитата: Telur
        В России сейчас остро стоит проблема заселения и освоения Сибири и Дальнего Востока. Почему бы не использовать сеть из сотен мини НПЗ как толчок для развития регионов?


        А давай армию и полицию распустим?
        И пусть каждый гражданин заботится о своей безопасности сам.
        А еще и медицину с педагогикой распустим.
        Что бы каждый гражданин самообучался и занимался самолечением - заботился о своей безопасности...
        Иногда такого выдумают, что невольно задумаешься, как с таким мозгом и доросли до таких лет...
        1. -1
          29 сентября 2025 17:16
          Цитата не моя, не по адресу, но отвечу
          Цитата: SovAr238A
          А давай армию и полицию распустим?

          игра словами в духе современных словоблудов.
          Цитата: SovAr238A
          И пусть каждый гражданин заботится о своей безопасности сам.

          а у нас сейчас по другому?
          Цитата: SovAr238A
          А еще и медицину с педагогикой распустим.

          медицина и педагогика давно перешли в разряд платных, в бесплатные поликлиники обращатся... такое выписывают... да и квалификация тоже на уровне, бесплатных.
          Я диабетик, уже года 3 как выписывают не пойми что, импортные инсулины отсутствуют, таблетки выписывают самые дешёвые, список лекарств сокращен, направление на лечение в специализированные центры для диабетиков не получить, на прием к эндокринологу запись за 3 месяца.
          С педагогикой такие же проблемы, обучение сейчас переведено в разряд "Услуг" а бесплатная услуга... сами понимаете, а репетиторы платные.
          Цитата: SovAr238A
          Что бы каждый гражданин самообучался и занимался самолечением - заботился о своей безопасности...

          это сейчас и происходит, повсеместно. Недавно у нас рейд проводила полиция на стоянках, проверяла закрыты ли машины, не закрытым - штраф, как раз за отсутствие заботы о собственной безопасности laughing
  16. +11
    28 сентября 2025 07:43
    Вспомните как нам совсем недавно лапшу на уши вешали, что мол это ерунда, это вообще обломки, это ни на что не повлияет, да там почти всех сбили, это враги панику наводят и т. д. Угу. В Воронеже 92 сегодня утром уже 63.75 р. Повторюсь, 92(!!!) 63.75 р. Сколько 95 стоит не посмотрел.
    1. +6
      28 сентября 2025 08:49
      Вам повезло , у нас в Нальчике , такие цены были в начале месяца . Сейчас уже 69,9 рублей А92.
      1. -1
        28 сентября 2025 13:58
        Вчера заправлянся на Газпроме,Белая Глина ,92-68 руб..
        1. 0
          29 сентября 2025 13:30
          Цитата: dmi.pris1
          Вчера заправлянся на Газпроме,Белая Глина ,92-68 руб..

          В Екатеринбурге 92й пока меньше 60.
          1. +1
            29 сентября 2025 14:29
            Извиняюсь,ошибся 58-10,со скидкой.А так 59-90...
    2. +9
      28 сентября 2025 09:37
      Голосуй дальше за ЕдРо, ВВП и смотри ящик дальше. Все будет хорошо.
      1. -1
        28 сентября 2025 14:11
        Я за них даже на выборы не хожу
      2. -1
        28 сентября 2025 14:38
        Цитата: cast iron
        Голосуй дальше за ЕдРо, ВВП и смотри ящик дальше. Все будет хорошо.

        Голосуй не голосуй, все равно получишь... короче, стоимость бензина от этого не упадет
      3. -4
        28 сентября 2025 14:39
        Цитата: cast iron
        Голосуй дальше за ЕдРо, ВВП и смотри ящик дальше.

        А за кого голосовать тогда? За либерастов?
        1. -1
          28 сентября 2025 14:42
          За коммунистов религия не позволяет голосовать?
          1. 0
            28 сентября 2025 14:45
            Цитата: cast iron
            За коммунистов религия не позволяет голосовать?

            Они себя в 90ых дискредитировали. Про религию это тоже не ко мне, я не религиозный.
            1. +1
              28 сентября 2025 14:56
              Ну тогда сиди на диване и никуда не ходи. Толку все равно никакого.
              1. -1
                28 сентября 2025 14:59
                Цитата: cast iron
                Ну тогда сиди на диване и никуда не ходи.

                А я и не хожу.
            2. 0
              29 сентября 2025 20:42
              Они себя в 90ых дискредитировали

              Стесняюсь спросить, каким образом? Насколько я помню, в 90-е КПРФ правящей партией не была и президент не был представителем КПРФ.
  17. -5
    28 сентября 2025 07:52
    Сейчас строят вертикальные установки по производству топлива, которые придумал инженер Шухов. А были горизонтальные установки. Может их проще защитить от нападения заключив в бетонные укрытия. В принципе все регионы, края, области, города знают сколько им надо топлива в месяц, год. Вот и строить мини, миди НПЗ ориентируясь на эти цифры. Реально такие установки не такие сложные и их можно поставить на поток. Это должна быть краевая или городская собственность или независимой сети бензозаправок. Это хорошо для конкуренции на рынке топлива. hi
    1. -1
      28 сентября 2025 10:45
      Цитата: Солдатов В.
      Реально такие установки не такие сложные и их можно поставить на поток.

      Вот тут я бы поспорила, - сейчас на 1945 год, требования ужесточились, и оборудование стало сложным, и необходимы лаборатории для контроля качества.
      1. -3
        28 сентября 2025 11:09
        Понимаете в целом я с вами согласен. Но когда не хватало бензина ездили на дровах во время ВМВ да и позже. Другой пример Чечня. Во время войны с ней Ездить было надо, и они почти в каждом ауле делали микро НПЗ. И ездили на этом бензине. Какой контроль качества? Как говорится в Одессе вам шашечки или ехать. hi
        Другой вопрос какая нужна производительность этих мини НПЗ? в принципе столько сколько нужно чтобы не остановилась жизнь в городе, в случае если полностью остановились поставки в регион топлива или олигархи взвинтили цену поставляемого топлива в край, свой заводик не даст умереть городу от остановки транспорта, скорой помощи и пожарных машин. Пусть и продажу населению по квотам например по 40 литров в неделю в одни руки. hi
        1. -1
          29 сентября 2025 00:10
          Всё б ни чего но институт общественного транспорта каковым он был в СССР давно утрачен и перемещение рабочей силы весьма проблематично плюс качество топлива не евро 5-6 это можно парк авто современный ставить на прикол сразу это вам не москвичи с запорожцами
  18. +2
    28 сентября 2025 08:00
    Для борьбы с дальнобойными БПЛА давно нужны специализированные средства обнаружения и поражения, размещенные на воздушных носителях, способных патрулировать обширные территории.
    1. -4
      28 сентября 2025 08:26
      Цитата: С.Викторович
      Для борьбы с дальнобойными БПЛА давно нужны специализированные
      Со слов, ещё тогда министра Шойгу, мы давно научились обнаруживать и сбивать беспилотники типа "Байрактар". Была и остантся проблема только с одноразовыми малыми дронами
      1. 0
        28 сентября 2025 11:11
        Была и остантся проблема только с одноразовыми малыми дронами

        Вы вообще видели размеры украинских "Бобров" и "Лютых" ? Они тождественны по массо-габаритным показателям.
      2. +3
        28 сентября 2025 12:58
        А со слов Шойгу,ничего лучше танкового биатлона и не придумали...
  19. +1
    28 сентября 2025 08:02
    Не надо делать вид. что "никто не запускает БПЛА по военным и промышленным объектам России с территории РФ", кроме диверсантов -террористов, типа преступников "Крокуса", есть ещё и те диверсанты, которые собирают из комплектующих и запускают по НПЗ и по военным объекта боевые БПЛА-камикадзе. До Кремля эти БПЛА - не долетают, поэтому власть не считает нужным возрождать МВД, как самую близкую к Народу силовую структуру, фильтровать получивших гражданство "сограждан" и ужесточить УК по факту превышения полномочий и незаконного предоставления гражданства РФ.
    1. -1
      28 сентября 2025 10:26
      нужным возрождать МВД, как самую близкую к Народу силовую структуру, фильтровать получивших гражданство "сограждан" и ужесточить УК по факту превышения полномочий и незаконного предоставления гражданства РФ.

      Так а разве не МВД выдает гражданство? ФМС - это не подразделение МВД?
  20. +9
    28 сентября 2025 08:16
    По данным источников в Минобороны,....
    гладкоствольные ружья 12-го калибра с патронами для поражения БПЛА на расстоянии до 500 метров.

    То ли источник, то ли автор нолик прибавил...
    Это как я читал одну объяснительную - " ...в целях профилактики ОРЗ выпил 100 -1500 грамм водки..."
  21. -8
    28 сентября 2025 08:29
    Правильнее всего расконсервировать Шилки и Тунгуски, натыкать их вокруг заводов
    1. +7
      28 сентября 2025 09:50
      Эти "Шилки и Тунгуски" не особенно эффективны были даже по F-4 и А-10 с линейными размерами порядка 10*10 метров и ЭПР в среднем 1-2 кв. метра. Для борьбы с дронами, которые на порядок меньше, нужны другие радары и новые боеприпасы.
      1. +6
        28 сентября 2025 11:28
        Съемки прилетела дальнобойных украинских БПЛА по заводам показывают:
        - БПЛА низколетящая цель со скоростью 160 - 240 км/ч
        - размеры БПЛА,высота полета и его скорость позволяют его сбивать из пулеметов и автопушек ЗУ-23, 30-мм 2А70 и 2А42
        - БПЛА обнаруживаются над территорией РФ заблаговременно, за много часов до прилёта, объявляется план "Ковер", вырубается сотовая связь
        - перехватывать БПЛА лучше над безлюдной местностью, чтобы не получить поражение гражданских объектов при падении обломков, перехватывать можно вертолетами, Су-25, Л-39, Як-130 (нужно подвесить контейнеры с автопушками и разместить на грунтовых аэродромах на пути примерного полета БПЛА, и.к. цель тихоходная и не маневренная)
        - у промышленных объетов перехватывать БПЛА мобильными группами ПВО, вооруженными пулеметами, установленными в кузовах Газелей, Соболей, пикапах УАЗ, но основным средством перехвата должны быть БПЛА- перехватчики самолетного типа со скорость 300-350 км/с
        - распространить среди населения ПО для передачи информации о замеченных БПЛА (Радар НФ), платить небольшие премии за передачу достоверной информации
        - создать аналог украинских программ по отслеживанию воздушных целей
        ЕППО, Планшет-Подлет, в которое собирать информацию от населения, радаров ПВО, диспетчерских служб гражданской авиации и т.д.
        - развернуть на дальности 100-150 км от ЛБС сеть привязных аэростатов с радарами на борту для отслеживания пролета вражеских беспилотников
        - закрепить за высшими офицерами ПВО сектора ответственности, беспощадно драть генералов, за бездействие и пропуск БПЛА противника через их участки ответственности
        -
        1. +4
          28 сентября 2025 12:09
          Цитата: Cympak
          развернуть на дальности 100-150 км от ЛБС сеть привязных аэростатов с радарами на борту для отслеживания пролета вражеских беспилотников

          Примитивные оптические камеры ГИБДД способны обнаруживать в автоматическом режиме такие беспилотники днем и ночью в радиусе минимум 8 км. У нас только в Москве более 50000 таких камер, что хватило бы для создания великой стены оптического обнаружения в 8 млн км. Не хватает только желания.
        2. +1
          29 сентября 2025 09:41
          В этом случае бы Ил-2 сгодились
          1. -1
            29 сентября 2025 12:25
            Был бы у нас массовый турбовинтовой учебно-боевой самолет - это был бы идеальный вариант для перехвата украинских дальнобойных дронов типа "Лютый"
            1. -1
              29 сентября 2025 12:37
              По сути на вертолетах можно гонять их, те же как бэки. Ми 8 по бокам турели .
              1. +3
                29 сентября 2025 14:30
                Цитата: Умник
                По сути на вертолетах можно гонять их, те же как бэки. Ми 8 по бокам турели .

                "Гонять" уже не получается.
                До 5 вертолетов от огрызающихся БЭКов уже потеряли и 2 самолета Су-30..
            2. +4
              29 сентября 2025 14:29
              Цитата: Cympak
              Был бы у нас массовый турбовинтовой учебно-боевой самолет - это был бы идеальный вариант для перехвата украинских дальнобойных дронов типа "Лютый"


              Так Тукано же...
              Тот самый, который так сильно веселил всех идолопоклонников секты Миг-31 и Су-34/35...
              над которым ржала вся российская уря-патриотическая общественность...

              Который на самом деле прекрасно готов к сбитию таких целей или уничтожению БЭКов.
              Носит все необходимые подвесные контейнеры с системами обнаружения и целеуказания и наведения.
              пара пулеметов 12,7 уже есть.
              Может применять ракеты В-В, подвесные пушки, НУР обычные и новые доработанные, с лазерным наведением, как раз для борьбы с БПЛА и БЭК.
        3. +2
          29 сентября 2025 14:22
          Цитата: Cympak
          Съемки прилетела дальнобойных украинских БПЛА по заводам показывают:
          - БПЛА низколетящая цель со скоростью 160 - 240 км/ч
          - размеры БПЛА,высота полета и его скорость позволяют его сбивать из пулеметов и автопушек ЗУ-23, 30-мм 2А70 и 2А42
          - БПЛА обнаруживаются над территорией РФ заблаговременно,
          -


          Обнаруживается пролет над границей.
          А вот то, что потом никак не сопровождается - это факт!
        4. +1
          29 сентября 2025 16:47
          Идея здравия, вот только с вертолетами и самолётами проблема. Могу ошибаться, ноту нас осталось только одно училище ВВАУЛ, остальные успешно расформировали в 90-х... Т.е. лётчики из ниоткуда быстро не появятся. Да и с техникой не всё так просто, те же Л39 в большинстве давно ушли в небытие
      2. 0
        28 сентября 2025 13:02
        Так вот,по этим шилкам.В начале 80-х их признали неэффективными.Против того же Апача..Да,это так.Большое количество пошло в Афган,их переделали под стрельбу по наземным целям.Остальное попилили в начале 9х-х.Их нет.Есть "Тунгусска",но она проблемная.А вот поляки свои шилки модернизировали
        1. 0
          2 октября 2025 12:23
          Кто признал? Шилка сверхэффективная, не зря недавно опять запустили производство стволов для нее. У нее один недостаток: малая дальность и большое время реакции (это как раз плохо для борьбы с Апачами). К сожалению Шилок осталось мало, а запчастей еще меньше.
      3. 0
        28 сентября 2025 20:12
        Значит надо накопать выносных радаров и зацепить к ним шилки
        1. 0
          2 октября 2025 12:27
          Это как? Шилка вчерашний день и наводится только по своему радару, не состыкуете Вы с другим, не для этого ее делали. Да и нет у нас много Шилок. Открою секрет. Лет этак 10 назад столкнулись с тем, что нет к ним стволов, а выпускать мы уже не можем. Пришлось собирать старых работяг и конструкторов и с их участием восстановили производство на одном заводе, но производит ли он и сколько это тайна.
    2. +4
      29 сентября 2025 14:21
      Цитата: Умник
      Правильнее всего расконсервировать Шилки и Тунгуски, натыкать их вокруг заводов

      Знающие люди говорят, что они давно закончились...
      Их нет на хранении.
      распродали в 90-х всяким бантустанам за копейки.
      И в это спокойно можно поверить, вспомните, что творилось с оружием и обмундированием в 2022 году...
      Ржавые стволы, покупка обмундирования и броников за свои деньги даже мобилизованными.
      Потеря полутора миллионов комплектов - не? Не у нас было ?
      1. osp
        +2
        29 сентября 2025 15:13
        "Шилки" то на хранении могут и быть.
        Только вот их радиолокационный комплекс это ламповая элементная база давным давно снятая с производства.
        Без замены радара/установки тепловизора и оптического прицельного комплекса полный ноль.
        Значит надо их прогонять через ремзаводы что хлопотно, долго и дорого.
        С установкой современных прицельных систем. И капитальным ремонтом.
        Этим никто заниматься не будет.
        А против "Фламинго" и "Томагавков" вовсе бесполезны - скоро они могут лететь в глубину российской территории.
        1. 0
          2 октября 2025 12:29
          Шилку не делали против КР. Тут скорее помогут Миг31. Кстати, а Томагавки как запускать собираетесь? КР как раз не так уж и опасны. Дорогие, мало, а пуск только с самолета.
          1. osp
            0
            2 октября 2025 14:41
            "Томагавки" больше 40 лет умеют летать с наземных установок - раньше "Грифон", сейчас "Тифон". Просто и дешево.
            МиГ-31 был бесполезным против крылатых ракет изначально. Нужны другие средства.
          2. 0
            2 октября 2025 19:44
            Цитата: Виктор Сергеев
            Шилку не делали против КР. Тут скорее помогут Миг31. Кстати, а Томагавки как запускать собираетесь? КР как раз не так уж и опасны. Дорогие, мало, а пуск только с самолета.


            Миг-31 не поможет.
            Давно уже , еще в советское время было опробовано на учениях, опробировано и понято, что больше 1 КР за один вылет Миг-31 сбить не способен.
            А тот же Б-52 пускал 16 штук.

            Так что миф это от глупых пенсов.
            1. osp
              0
              2 октября 2025 20:47
              МиГ-31 был сделан с уклоном на перехват высотных разведчиков SR-71 и дрейфующих аэростатов. С которыми МиГ-25 не справлялся по ряду причин.
              Это уже потом, когда американцы перестали использовать "Дрозда" придумали 31-у МиГу перехват крылатых ракет.
              Потом это придумали.
              Когда "Дрозды" перестали летать у Сахалина и Кольского полуострова , то задача у МиГ-31 стало существенно меньше.
              К тому времени перехватчиками Су-27П насыщались полки авиации ПВО и он хорошо себя показал в плане требуемых задач.
              И аэростаты сбивались им.
              А "Дроздов" не стало - потолок и скорость перехватчика МиГ-31 уже были не востребованы.
  22. Комментарий был удален.
  23. +8
    28 сентября 2025 09:20
    Эт конечно дааа...
    Особенно выключение интернета, такой комплекс как ЗабСибНефехим у нас в Тобольске на всяких интернет и спутниковых картах со всеми координатами имеется. И как отключение интернета поможет в этом случае, когда есть та же инерциональная система наведения, промазать невозможно. Да и лес(тайга) меньше чем в километре до ближайших колонн на ЦГФУ, шарахнул из ПТРК и ушёл в лес. Хоть колонны и обтянуты противодронными сетками. Единственный выход из всего этого, устранить саму причину (страну 404), чем бороться с последствиями.
    1. +1
      29 сентября 2025 13:42
      Цитата: Алексей 1970
      Эт конечно дааа...
      Особенно выключение интернета, такой комплекс как ЗабСибНефехим у нас в Тобольске на всяких интернет и спутниковых картах со всеми координатами имеется. И как отключение интернета поможет в этом случае, когда есть та же инерциональная система наведения, промазать невозможно.

      Инерциальная система мбр, например, это кво 200-300 м.С GPS 90м.
      Томагавка 10 м. Но кто вам ставить будет инерциалку от томагавка на дрон?
      1. +1
        29 сентября 2025 17:35
        Посмотрите карту с размерами ТНХК, а так же прочтите комментарий полностью про колонны и ПТРК.
      2. 0
        2 октября 2025 18:00
        Скоро томагавки привезут непереживайте
    2. 0
      29 сентября 2025 16:28
      Цеетнры принятия решения это называется. Нам же так давно про них говорили
    3. 0
      2 октября 2025 12:31
      Тайга большая, только вот путей в ней мало. Если бы так все бало просто. Ходить по Тайге может только охотник или спец, оружие нужно достать, доставить до ближайшего населенного пункта, ручные средства тяжелые и с ними по Тайге не побегаешь.
  24. +8
    28 сентября 2025 09:40
    Защита НПЗ, это проблема Минобороны, а не причина повышения цен на топливо. Меньше думать надо о собственном обогащении, а больше об интересах государства. .!! У нас есть прекрасный исторический пример, это первая мировая.
    1. 0
      29 сентября 2025 12:38
      Все же логично нпз страдают, предложение бензина падает, цена дорожает
    2. +1
      29 сентября 2025 16:27
      А тогда Николашка не справился с буржуями. Они рвали на глсконтрактах бабло. В разы завышая ценник. Он уже в конце там начал кулаком по столу стучать, но было поздно
    3. 0
      2 октября 2025 12:32
      Это называется эгоистичный подход. Оборона дело всей страны, а цена на нефть складывается из расходов и доходов.
  25. 0
    28 сентября 2025 09:48
    Согласен с автором на все 100%. Хотя при полноценной войне уберечь заводы от гиперзвука мы и не сможем. На кажлый из наших заводов найдется сотня ракет. Возможно только заглубление поможет и то не факт. Про роснаны тоже правильно сказали - кому война, а кому мать родна. Наворовать и сбежать - наше всё. Даже уголовку не заведут, если ты "свой".
  26. +6
    28 сентября 2025 09:53
    Вот картинка от одноклассника из Караганды с бензином из Омска на их заправке, на наши деньги чуть больше сорока рублей, так что кто там говорит про прибыль в 2 процента, врёт безбожно, дорожает и будет дорожать am
    1. +9
      28 сентября 2025 10:24
      Шалом Леха я тебе как агент сугуранцы ципсошной могде без экивоков скажу laughing все это гнусный пасквиль не может наш бензак стоить тама дешевле чем тута))а кто не верит нам а верит им тот фашисткая морда и бандеровский недобиток вот tongue
      1. +4
        28 сентября 2025 14:02
        Уу..так Вы не только румын,но и японский шпион,завербованный моссадом.. laughing
      2. +1
        28 сентября 2025 15:51
        Эт да, мне уж не раз писали что ципсошник и живу где-то внаукраине laughing
      3. -2
        29 сентября 2025 12:39
        Ага ещё и бандеровский привостеньиноагентский
    2. -1
      28 сентября 2025 11:47
      Цитата: Алексей 1970
      Вот картинка от одноклассника из Караганды с бензином из Омска на их заправке, на наши деньги чуть больше сорока рублей, так что кто там говорит про прибыль в 2 процента, врёт безбожно, дорожает и будет дорожать am

      В Иркутске заправки "Омни" самые дорогие. Если не ошибаюсь, - около 65-ти руб/литр. Самые бюджетные(три дня назад) - "Росснефть"( около 59 руб. /литр).
      ДТ, - отдельная тема, - дат не помню(по фото со смартфона можно восстановить), но, за 67 руб. давно ( более месяца назад) завалило на всех АЗС. Ага, - в Ангарске, в 40-ка км от Иркутска, свой( вывезенный из Германии в 1945-46 гг. НПЗ,... работает ли?).
      Ныне ДТ в районе 70 рублей... И, - это летнее ДТ...
    3. +3
      29 сентября 2025 16:55
      Есть такая фигня. Меня всегда удивляло, почему в Казахстане, более того, в Киргизии наш бензин стоит дешевле, чем у нас, несмотря на все затраты на доставку...
  27. 0
    28 сентября 2025 09:55
    Цитата: Антоний
    Сколько 95 стоит не посмотрел.

    67 в москве. Обычный, не экто.
    1. Комментарий был удален.
  28. +9
    28 сентября 2025 10:05
    Принятая стратегия главного военного академика на Выдавливание противника обернулась затяжной позиционной войной и ударами ВСУ по стратегическим объектам в глубоком тылу РФ.
    Не изменив стратегию выдавливания на разгром армии противника защитить все НПЗ и другие стратегические объекты от налётов летательных аппаратов, ракетных ударов и диверсий невозможно.
  29. -7
    28 сентября 2025 10:17
    Ни чего городить не надо - надо увеличивать глубину переработки нефти - у нас она всего85 % ,в США - 95%.За 2023 г в России производилось в сутки 5,3 млн баррелей нефтепродуктов ,потреблялось 2, 850 млн баррелей нефтепродуктов.Мелкие НПЗ не могут обеспечить глубокую переработку .И так у нас 50% это мазут и гудроны .Запад уже научился перерабатывать мазут в светлые сорта топлива. А мы только начали - знаю только о двух установках в России с глубиной переработки 95%.
    Р. S.В конце СССР глубина переработки была позорные 65 %- откуда инвестици в переработку , когда бензин стоил дешевле газировки.
    1. +5
      28 сентября 2025 12:04
      Цитата: tralflot1832
      Запад уже научился перерабатывать мазут в светлые сорта топлива. А мы только начали - знаю только о двух установках в России с глубиной переработки 95%.
      Р. S.В конце СССР глубина переработки была позорные 65 %- откуда инвестици в переработку , когда бензин стоил дешевле газировки.

      мы то же научились делать из гудрона бензин примерно в 1946 году. Тут нет новшеств. Экономика страны, настроенная ЦБ РФ и Думой против вообще любой переработки. Большие пошлины на вывоз бензина + отрицательные пошлины на вывоз нефти не стимулируют переработку. Так еще огромный НДС, огромный % на оборотный капитал и ограничение нормативов на включение стоимости НИОКР и обновление оборудования в себестоимость. Добавим отсутствие регулирования спекуляций на бирже и вывоза капитала, которые все деньги пылесосят из реального сектора экономики в торговлю и спекуляции. Никто в здавом уме при таких условиях не будет делать из леса мебель и бумагу, строить заводы и вообще что-то производить с нормативом прибыли в 5-6% и инфляцией в 15%, вызванной товарным голодом и жадностью валютных экспортеров. Спекулировать, торговать и уходить в тень - единственные варианты у бизнеса.
  30. +6
    28 сентября 2025 10:20
    автор адназначна зачот вам надо как брэдбери чи шекли начинать пописывать все что опейсали вы годится...для другой цивилизации laughing как говорится какая рубка такая и мясорубка)) кстати наши олигархи стали только богаче смекаете к чему это я?))
  31. +10
    28 сентября 2025 10:30
    Российская нефтепереработка оказалась достаточно уязвимой... Противник находится в постоянном поиске средств и методов ... Оборона сложна и дорога ...

    На четвёртом году ведения СВО (начало помним? Киев за три дня, деморализованные ВСУ, и всё такое) - читаем статьи, о стоящих, в полный рост, проблемах незащищенности, от украинских налетов, предприятий страны за Уралом, за тысячи км от ЛБС
    И никто не удивлён
  32. 0
    28 сентября 2025 10:49
    Цитата: Шарнхорст
    Эти "Шилки и Тунгуски" не особенно эффективны были даже по F-4 и А-10 с линейными размерами порядка 10*10 метров и ЭПР в среднем 1-2 кв. метра. Для борьбы с дронами, которые на порядок меньше, нужны другие радары и новые боеприпасы.

    По цели размахом 10 м и скоростью около 100 км\ч в пикировании - вполне эффективны даже ЗСУ-23-2, при своевременном обнаруженнии. На расстоянии 1-1,5 км без шансов пролететь. 4 таких установки фактически закрывают воздушной пространство обычного НПЗ. Еще пару установок на танки с готовым топливом и запасами нефти и газа. Мы могли полностью закрыть эту проблему дешево, пока не появится очень дорогая реактивная техника по цене крылатой ракеты и другой точностью. А это снижение ударной эффективности в десятки раз.
    1. +4
      28 сентября 2025 15:25
      "Нельзя Родину защищать на троечку"!
      На расстоянии 1-1,5 км без шансов пролететь.

      Распространённое заблуждение времён холодной войны и СССР, когда вероятность поражения объекта самолётом неуправляемым оружием была ниже вероятности его поражения современными средствами ПВО при эшелонированном построении. Ниже приведу вероятности поражения обсуждаемых средств ПВО из доступных источников. Обращаю внимание на то что эти данные применимы к одиночной цели, если БПЛА в районе объекта будет 2-3-4, то поражение по теории вероятности становится гарантированным.
      1. 0
        28 сентября 2025 17:11
        Цитата: Шарнхорст
        Обращаю внимание на то что эти данные применимы к одиночной цели, если БПЛА в районе объекта будет 2-3-4, то поражение по теории вероятности становится гарантированным.

        А вы не обратили внимание на характеристики цели в ссылке? Я же не про реактивный истребитель говорила, а про медленно ползущую цель. Времени прицелиться и выставить упреждение вагон и маленькая тележка. Там же не 250 м/с в всего 40 в максимуме, и примерно 20-30 в крейсерском режиме.
        1. +3
          28 сентября 2025 17:52
          Вы упускаете из виду специфику БПЛА, крадущихся к цели на предельно малых высотах. Радиус их обнаружения как дежурными средствами РТВ так и обнаружение даже по целеуказанию РЛ-средствами огневых комплексов крайне мал. Собственно из-за чего им и удаётся безнаказанно просочиться через боевые порядки войсковой ПВО у линии фронта и далее через дежурное РЛ-поле РТВ ВКС. В 1987 году даже высотные и скоростные SR-71 не рисковали нарушить госграницу СССР. А вот Матиас Руст на безобидном спортивном самолёте безнаказанно преодолел ПВО под Питером и затем Московского округа. Его эпизодически наблюдали РЛС, визуально ПВН и даже на фоне земли в просветах облаков поднятые истребители... Результат известен. Нет сомнений во времени реакции огневых средств на медленную цель. Проблема в её обнаружении, чему мешают малые размеры (как следствие малая ЭПР) и предельно малая высота (минимальный радиус обнаружения). hi
    2. -1
      28 сентября 2025 17:52
      В общем то верно. Основная проблема будет в обнаружении и своевременной передачи информации расчетам. Но вот здесь:
      Цитата: goose
      Еще пару установок на танки с готовым топливом и запасами нефти и газа.

      Я правильно понял, что Вы предлагаете туда "штрафников" ставить, дабы под угрозой неминуемой гибели добиться:
      Цитата: goose
      снижение ударной эффективности в десятки раз.

      laughing
  33. +5
    28 сентября 2025 11:04
    самое время стимулировать развертывание в восточной части России сети малогабаритных НПЗ. Программа сложная и дорогая, но она позволит, во-первых, заметно упростить защиту, а во-вторых, сделает заводы страны гораздо менее досягаемыми.

    Кто то может объяснить, как увеличение количество объектов для защиты упрощает оборону? Чем больше точек которые надо защищать тем "тоньше" защита, или надо построить столько мини-заводов чтобы всех не уничтожить?
    И еще такой технологический момент. Тут рядом лежит целый цикл статей, посвященный нефтепереработке. Для увеличения глубины переработки нефти ставятся целые каскады технологических установок. Как это сделать в условиях мини-НПЗ? Получается что на таких заводах глубина переработки нефти будет меньше, то есть они будут менее экономически эффективны. Опять из бюджета будем спонсировать владельцев заводов?
  34. 0
    28 сентября 2025 11:39
    "Защита российских НПЗ будет стоить сотни миллиардов рублей "
    Но, наверное, всё равно дешевле чем строить новый НПЗ. И вообще сколько воровали генералы в МО тоооо... yes
  35. +2
    28 сентября 2025 11:46
    Даёшь аэростаты с сетками, как в 1941 - дёшево и сердито!
  36. +8
    28 сентября 2025 11:51
    У автора все здорово спланировано! Только он забыл, что НПЗ то частные, а не народные, или почти частные. И нефтяной рынок у нас в стране давно поделен. Поэтому никаких минизаводов, которые "заботливая рука Вождя" сначала развернёт, а потом свернёт - не будет! Только если имеющиеся разнесут в хлам, тогда те же олигархи зачешутся и построят мини-заводы, с которых топливо будет в 2-3 раза дороже продаваться, опять же по законам рынка.
  37. +1
    28 сентября 2025 12:15
    Для того, чтобы защитить НПЗ (и все остальное) есть два пути. Причем идти по ним следует одновременно. Во первых, надо заняться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНОЙ активной защитой от дронов. Нынешние кунсштюки с бросанием кусков сети и таранами, а так же "электромагнитные ружья", это какое то позорное детство, не способное в принципе дать никаких значимых результатов. Неужели у нас настолько позорный уровень военных разработчиков? Или все деньги, выделяемые на разработку, крадут до последнего грошика? Даже во время войны?!
    Второй путь - пора отказаться от топтания на месте. Захват действительно больших площадей территории противника актуален как никогда.
  38. +2
    28 сентября 2025 13:08
    На Украине сейчас активно развивают миниПВО, это небольшой радар и пара-тройка расчетов вооруженных быстроходными FPV дронами. Дешево и сердито. Можно даже без радара, на обнаружение оптикой и тепловизорами положится. По паре расчетов на каждый НПЗ даже наши жадные олигархи потянут. Проблема чисто административная. Запрещено государством.
  39. -2
    28 сентября 2025 13:21
    Методичные удары украинских беспилотников по российской нефтепереработке имеют вполне осязаемый эффект – в ряде регионов бензин продают лимитировано (C) В каких конкретно регионах лимит на бензин на заправках? Сколько отпускают в одни руки, и как ослеживают?
  40. 0
    28 сентября 2025 13:50
    Чем дальше дроны заходят вглубь России, тем сложнее обнаружить.
    Можно ловить по искажением в полях сотовой связи. Подробностей не знаю.
    Не исключено, что для организации еще более эффективной обороны придется создать отдельную геостационарную группировку спутников на орбите.
    Там высота около 40 тыс. км. Они не увидят ничего.
  41. +2
    28 сентября 2025 15:09
    К сожалению у нашей власти все, даже выживаемость страны определяется в основном рублями. Поэтому им до нефтезаводов и дела не было. Тем более есть отмазка - они же частные ,чего их защищать. И кроме того по дурацкой политике ЦБ и Путина экономика перегрета, а без топлива она быстро охладится. Такое впечатление что экономика развивается (скорее правда не развивается сегодня) до сих пор по заветам Чубайса.
  42. +6
    28 сентября 2025 15:11
    Защита российских НПЗ будет стоить сотни миллиардов рублей

    А если не воровать и не "откатывать"?
  43. +7
    28 сентября 2025 15:14
    "гладкоствольные ружья 12-го калибра с патронами для поражения БПЛА на расстоянии до 500 метров".
    дальше статью читать не стал)))
  44. +3
    28 сентября 2025 15:15
    На Дальнем Востоке давно хотели большой НПЗ строить. Но экономический блок все эти идеи похоронил. А там был хорошо проработанный проект и на экспорт и на внутреннее потребление.
  45. +1
    28 сентября 2025 16:44
    Неужели. Кремлёвская олигархическая брава, у которой на счетах сотни миллиардов долларов завыла про дорогое ПВО для защиты НПЗ.
    А может они хотят 50% от незаконного полученных сверхдоходов передать в бюджет государства, было бы очень справедливо и тогда можно будет с Минобороны спрашивать и про защиту НПЗ и других стратегических объектов.
    1. +3
      28 сентября 2025 18:05
      Цитата: штурм
      А может они хотят 50% от незаконного полученных сверхдоходов передать в бюджет государства

      Там нет незаконно полученных сверхдоходов. Все в рамках законодательства принятого государством.
  46. BAI
    +3
    28 сентября 2025 16:45
    1.
    Есть такое инженерное сооружение, именуемое мини НПЗ. Обычно такие заводики разделяют на два класса – мощностью до 20 тысяч тонн в год и до 100 тысяч тонн. Справедливости ради, государство не очень поощряет подобное строительство – в стране всего 80 мини НПЗ, которые совокупно выдают около 11,5 млн. Арифметика в статистике немного не бьется с классификацией – 80 мини-заводов не могут произвести столько нефти, но, видимо, кто-то из них нарастил мощность выше 100 тысяч тонн.

    Такими заводами вся Чечня была в свое время утыкана.
    2. Любой из 40 действующих НПЗ, может себе позволить организовать собственную "ПВО" - 10-20 экипажей на пикапах с пулеметом и зенитным прожектором каждый, 3-4 человека экипаж.
    3. Ещё вариант - поднять вокруг НПЗ сети на аэростатах
    1. +2
      28 сентября 2025 20:59
      идея неверная. пули эти даже на излёте способны убить человека и подумайте о других вариантах: дешевле и надёжнее.
      .
      Частникам с пулемётами ездить нельзя. Значит. либо срочники, либо законы меняйте
      .
      Бесполётные зоны. где нужно сбивать всё, опять же должны устанавливаться законными методами.
      .
      Есть ещё масса моментов и много лучших идей...
    2. +3
      28 сентября 2025 21:06
      И икону вокруг НПЗ пронести.
  47. +6
    28 сентября 2025 16:52
    Смотрю в комментариях много споров о том как дешевле организовать защиту. От "по Шилке каждому НПЗ" до "самая дешовая и надёжная защита, этот наши танки на их аэродромах".
    Но я смотрю никто даже вопросом не задавался. А не было бы проще и дешевле... не начинать СВО? Просто как вопрос!
    Всё таки у нас и ДО начала СВО было куча внутренних проблем, на которые тоже полезно было бы деньги направить. Ну знаете, такие "мелочи" как образование, здравоохранение. Или, если всё шло к конфликту.... на модернизацию армии. А то первые два года СВО пришлось волонтёрам скидываться на покупку охотничих и гражданских раций для военных, потому что МО не могло достаточно обеспечить армию. Про аптечки и бронежилеты тоже напомнить?
    1. +5
      28 сентября 2025 18:15
      Ели НПЗ имеют собственников то наверное они то же могли бы как то участвовать в защите своей собственности
      1. +2
        28 сентября 2025 21:07
        Точно! С ружьём вокруг цистерн пусть бегают!
      2. +1
        28 сентября 2025 21:19
        Из бота обратной связи ТГ "Минная дивизия" (Максим "Mina" Климов) https://t.me/ASWman/44784:
        🗣️
        Здравствуйте, прочитал ваше сообщение об ударах по нпз и вине их владельцев в беззащитности объектов. Оно не соответствует текущей действительности ни в коей мере. Я работаю на подобном объекте и организация за свой счёт закупила и установила всё, что могла сделать в рамках нашего законодательства. Так были смонтированы вокруг всех объектов противодроновые сооружения с сетями на суммы десятки млн рублей, были установлены станции РЭБ, смонтированы укрытия и огневые точки. Всё это силами самих работников, арендной техники и за счёт экстренно выделенных денег.
        Почему так долго думали - потому что любое несогласованное сооружение на объекте - это лишний повод для штрафов Ростехнадзора и дополнительный источник опасности.
        Однако, толку от этих мер, если у охраны только гладкоствол, а РЭБ может включать только росгвардия? Возможности защитить себя чем-либо государство не даёт. Считаю, что если ПВО не может обеспечить прикрытие объектов в тылу, то нужно дать возможность охранным организациям ТЭК организовывать свою оборону, а не штрафовать за неправильные сетки (которые кстати ещё и не найдёшь). Никакой выгоды от этих ударов у организаций нет, наоборот, приходится восстанавливать, собирая по крупицам специалистов и ресурсы...
        1. +2
          28 сентября 2025 21:39
          Нужно ключевые производства переводить с мирного на военный режим обеспечения безопасности, а не играться в "у нас войны нет".
  48. +8
    28 сентября 2025 18:11
    1. Десятилетиями пропаганда рассказывала про самое лучшее в мире ПВО не имеющее аналогов и это все воспринимали как факт, действительность оказалась совсем другая и это вызывает полное непонимание у людей которые были уверены в том что наше ПВО непробиваемо.
    2. Что бы не бомбили НПЗ досточно перехватывать дроны на границе между украиной и РФ, контролировать границу шириной 1000-1500 км гораздо легче чем ставить ПВО на каждый НПЗ, но этого почему то не происходит, дроны спокойно пролетают 1000-1500 км а иногда и больше и поражают объекты на территории РФ.
  49. +8
    28 сентября 2025 18:29
    Все равно вторая нефть за все заплатит!Никто свою яхточку не продаст ради закупки дурацких противодронных систем!
  50. +3
    28 сентября 2025 19:50
    Так ли уж сложно прикрывать нефтеперерабатывающие заводы при желании(а не все они расположены в европейской части страны, только - 18 шт) хотя бы 1-2 "панцирями", усилив их несколькими крупнокалиберными пулеметами. ВСУ запускает по несколько десятков дронов в день(часть из них будет выведена из строя РЭБ). Перегрузить объектовую оборону т.о. ВСУ не сможет. Для этого не нужно сотен тысяч людей и большого количества вооружений. Часть объектов нефтеперерабатывающих заводов, в перспективе, можно убрать под землю.
    1. +1
      28 сентября 2025 21:41
      Цитата: Андрей А
      ак ли уж сложно прикрывать нефтеперерабатывающие заводы при желании(а не все они расположены в европейской части страны, только - 18 шт) хотя бы 1-2 "панцирями",

      А чем Москву прикрывать, генералов на Фрунзенской набережной.?
  51. -2
    28 сентября 2025 20:16
    Мораль - победить дешевле.
    .
    Дать заказ Северстали на 10 миллионов снарядов месяц (она имеет базу для производства 30 млн шестидюймовых снарядов в месяц). Заказ должна долларами оплатить Набиулина из резервов.
    .
    Скупить в Китае все комплектующие для квадраковптеров - примерно 3 миллиарда долларов в год.
    .
    Вложиться, наконец, в реальных боевых роботов, чтобы снизить потери живой силы. Конструирование без распилов потребует не более десятка миллионов баксов. А дальше для обороны потребуется их около 10 000 в год примерно по 1000-10 000 долларов. Для успешного наступления хватит от 300 до 1 000 единиц, но одномоментно.
  52. +7
    28 сентября 2025 20:53
    Как то странно говорить о защите Российских НПЗ на четвертом году войны .А что они еще незащищены .А если незащищены то почему так .Или опять у просветленных манагеров от энергетике денег нет .Что то эта ситуация с защитой НПЗ напоминает ситуацию в Курском приграничье .Уж так много говорили все о ее защите .Ан вдруг украинцы гурьбой вошли и захватили ,кто виноват .Нашли крайних бывшего губернатора и его подельников .Но это же неглавное ,а где военные ,ФСБ,росгвардия .Так и с НПЗ- почему обьекты критической инфраструктуры незащищены .В чем причина .
  53. 0
    28 сентября 2025 20:55
    Какое счастье, что укры тупые и до сих пор не могут создать противодроновую оборону. И я возьму пример с автора статьи и конкретные предложения озвучивать не буду. Хотя там всё так просто...
  54. +4
    28 сентября 2025 21:05
    А это средство не помоло? Цитата:
    "17-18 мая 2023 года силами авиации войск Национальной гвардии и сектора по взаимодействию с Росгвардией Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами были проведены облеты с чудотворным образом преподобного Серафима Саровского территорий Российской Федерации, находящихся в зоне потенциальной угрозы от вражеских беспилотных летательных аппаратов."
    https://www.patriarchia.ru/article/81449
    Может ещё раз попробовать?
  55. +3
    28 сентября 2025 21:30
    Цитата: mad-max78
    Десятилетиями пропаганда рассказывала про самое лучшее в мире ПВО не имеющее аналогов и это все воспринимали как факт

    На самом деле это очень опасно в целом для обороноспособности страны. Если мы не можем перехватить одиночные летающие самоделки, часами летящие над нашей территорией со скоростью около 200 км/ч, то как мы будем перехватывать сотни КР типа JASSM, ALCM и Томагавк. НАТО вправе сделать вывод о полной "бумажности" нашей ПВО и попытаться нанести превентивный обезоруживающий удар крылатыми ракетами по нашим средствам ядерного сдерживания и системе раннего предупреждения о ракетной атаке. Уже и укры умудрились нанести удар по радару системы раннего предупреждения в Армавире, а еще удары по стратегическим бомбардировщикам, а это один из компонентов триады ядерного сдерживания. За такое заокеанские "западные партнеры", наверное, давно бы устроили показательный "эктерминатус".
  56. +4
    28 сентября 2025 21:55
    Не будут же расчеты разъезжать с ДШК по Башкирии и Татарстану?

    Если сейчас не будут то и потом наверное тоже уже не будут.
  57. 0
    28 сентября 2025 22:58
    Федоров, не будет она столько стоить!

    Для одного нпз нужно 5 групп в каждой по 3 пикапа. 1 с рлс, второй с коржом с теплакос и третий с автоматичками и своими бпла.

    На этом все. Сколько у нас нпз? 20 штук? 60 машин не найти и людей?
  58. 0
    28 сентября 2025 23:30
    Не будут же расчеты разъезжать с ДШК по Башкирии и Татарстану?
    +++++++++++


    Дядя петя, ты ? (С)

    Не убуду же полицейские с автоматами по городам ходить! Не будут де постовые пистолеты носить!

    Давайте все разоружим!

    И зачем разъезжать по татарстану, если заводы там в конкретных местах?
  59. +2
    28 сентября 2025 23:45
    не удивлюсь если комментарий не "пройдёт"
    но всё же!
    вот говорят союз развалили!
    а кто его развалил!?
    да сами же и развалили!
    держать было некому, вот и развалился!
    куда перевозить НПЗ?
    чтоб за доп трансфер доп наценки накручивать?
    ну хорошо.
    Москву давайте эвакуируем, Питер, всё ценное.
    а что дальше?
    где борьба с нацызмом?
    где победа дружбы народов?
    так фронт он уже давно у ваших плрогов, ещё с 50х годов приближался!
    параноя?
    да так и "Дон Кихот" Сервантеса боролся с "Зласмрадом" а мы ему сейчас кровное несём со счастливой улыбкой га лице!
    каждый уважающий себя знает что нюхают в 404 - а что у нас творится?
    каждый в свою норку тащит, и трясётся от счастья, когда из "общего" удаётся стащить!
    с кем тогда бороться?

    хз зачем я это написал, но текст статьи более здравомыслящим рецензиям нет.
    доклад окончен.
  60. 0
    29 сентября 2025 09:53
    Нужно поступать как евреи - "выкашивать" ПВО, энергетику и логистику.
  61. Комментарий был удален.
  62. 0
    29 сентября 2025 10:38
    Правильно предлагает товарищ!Надо всем собраться и убежать в Восточную Сибирь!А ещё лучше отправить в Магадан вождя и его братву.Чтобы враг их не достал дронами.Конечно можно вместо это просто уничтожить хохлотеррористов,но Абрамович не разрешает.Уже четыре года как не удаётся освободить третью часть Донецкой области ,несмотря на титанические усилия самых умных полководцев типа Шойгу.
  63. +1
    29 сентября 2025 11:16
    Защита российских НПЗ

    Вот здесь бы очень пригодились аэростаты, способные часами, сутками висеть и наблюдать за воздушной обстановкой возле объекта, а также служба ВНОС. В совокупности с мобильными отрядами ПВО это могло бы привести к хорошей защите наших объектов нефтянки от нападения с воздуха.
  64. 0
    29 сентября 2025 12:27
    использовать сеть из сотен мини НПЗ

    Глупость какая, лучше парк каруселей в Бишкеке построим
  65. -2
    29 сентября 2025 13:06
    В дальнейшем новые производства стали мощнейшим драйвером развития на восточных рубежах.


    А где гарантия, что БПЛА не полетят с территории Казахстана по всей нефтегазовой инфраструктуре развернутой за Уралом?

    Проще и правильнее защитить 32 уже имеющихся НПЗ от атак
    Беспилотников чем строить сотни таких же незащищённых мини-НПЗ.

    Батареи из нескольких комплексов ПВО ПАНЦИРЬ- СМД-Е в купе с комплексами РЭБ перекроют небо над всеми НПЗ в России и это будет не дороже чем ремонт и
    восстановление поврежденных БПЛА заводов + упущенная прибыль за время простоя этих заводов....
  66. -1
    29 сентября 2025 13:28
    Каждое подразделение насчитывает от 10 до 20 бойцов, организованных в расчеты по 3–5 человек,

    Не надо гонять десятки тысяч людей по стране на джипах с крупнокалиберным автоматическим оружием. Надо наладить крупносерийный выпуск автоматических ЗРК типа панцирь, только максимально простых и дешевых. И расставить их по всей стране регулярно случайным образом меняя расположение. Собственно так сейчас Москва и защищается от дронов.
  67. +4
    29 сентября 2025 14:43
    зенитные установки малого радиуса действия, такие как переносные ЗУ-23-2

    Автор, замучаетесь носить. А уж гладкоствол 12 калибра на 500 метров... Перл на перле.
  68. +1
    29 сентября 2025 16:25
    Ну, вот пусть. Олигаохи-то и скинутся. Для них это семечки
  69. 0
    29 сентября 2025 17:29
    А если поставить ПАНЦИРИ вдоль украинской границы через каждые 30 км в шахматном порядке может это будет дешевле ? всего то потребуется около 100 комплексов.
    1. +1
      30 сентября 2025 15:34
      Цитата: Елена Башкатова
      поставить ПАНЦИРИ вдоль украинской границы через каждые 30 км в шахматном порядке может это будет дешевле ? всего то потребуется около 100 комплексов.

      наземная граница самое малое около 800 км плюс еще черное море и пуски с удаленных платформ - грузовики, проходящие мимо суда. Панцирей потребуется не 30, а хорошо, если 500 хватит.
  70. +1
    29 сентября 2025 17:43
    Восстанавливать дороже. Тем более опять же восстанавливать будут тоже за бюджетные деньги. Уж лучше защитить заранее и на не нулевую вероятность будущих войн. Можно заранее гачинать модернизацию производства - разнести на площади подальше друг от друга. Что то прикопать. Над чем-то наоборот надстроить. Шевелиться надо, а не ждать когда жареный петух клюнет.
  71. +5
    29 сентября 2025 18:02
    В стране ручное управление, система розовых отчетов, безответственность и безынициативность чиновников. Система не рабочая. ДА и сверху неприятного слышать не желают. Да и еще Госду..а шлепает запреты один за другим. Просто поразительно как неэффективно устроена наша власть. Может заменит их ИИ ? Или Господь пожалеет и управит..
    1. +1
      30 сентября 2025 15:36
      Цитата: shreiner
      Система не рабочая.

      система рабочая, вы просто не видите ее цели. Посмотрите на рост благосостояния олигархов и их количество. Система отлично справляется. Вот только я и вы в ее приоритетах не числимся.
  72. D O
    +3
    29 сентября 2025 18:06
    Читаем заголовок:
    Защита российских НПЗ будет стоить сотни миллиардов рублей


    Цитата из текста статьи:
    Если относится к угрозе не как к сиюминутному событию, то самое время стимулировать развертывание в восточной части России сети малогабаритных НПЗ. Программа сложная и дорогая, но она позволит, во-первых, заметно упростить защиту, а во-вторых, сделает заводы страны гораздо менее досягаемыми.
    (...)
    Для примера приведем требования к постройке современного мини НПЗ:
    «Для мини-завода мощностью 100 тыс. т/год, резервуарным парком 15000 м3 (состоит из вертикальных резервуаров), автоналивом на 8 машин и ж/д эстакадой на 10 вагонов, со вспомогательной инфраструктурой (система пожаротушения, очистные сооружения, котельная, факел и т. д.) требуется минимальный размер участка 9,0 га, при условии, что он правильной формы (300*300 или 200*450) и железнодорожный тупик проходит вдоль одной из коротких сторон по краю участка».
    Для того чтобы гарантированно избежать топливных потерь, которые сейчас сопровождают СВО, потребуется 100–200 таких заводов в недоступных для БПЛА регионах. Логика подсказывает, что столь обширный парк нефтепереработки может стать частью мобилизационного ресурса страны. Тактика ударов по НПЗ явно показала свою эффективность, и в будущих конфликтах она непременно будет востребована. Поэтому, когда СВО закончится победой и угроза пусть и временно, но схлынет, заводики можно законсервировать до лихих времен и включить в программу мобилизации.

    То есть речь в статье идет не про ЗАЩИТУ СУЩЕСТВУЮЩИХ НПЗ, а про СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ НПЗ (неважно каких).
    Отсюда в заголовке и несуразная цифра в сотни миллиардов рублей якобы для ЗАЩИТЫ НПЗ. Ведь не прочитаешь текст статьи - и не поймешь, что автор включил в эту цену строительство 100-200 НОВЫХ мини-НПЗ.
    Честно говоря, создается впечатление открываемого автором окна Овертона - автор готовит читателей своим спекулятивным заголовком (дальше которого многие и не читают) к заоблачному подорожанию бензина и соляры.
  73. +1
    29 сентября 2025 18:12
    Цитата: Алексей 1970
    Вот картинка от одноклассника из Караганды с бензином из Омска на их заправке, на наши деньги чуть больше сорока рублей, так что кто там говорит про прибыль в 2 процента, врёт безбожно, дорожает и будет дорожать am

    Блин, лучше б не читал это. Одно расстройство. 270-275 тенге это и есть 41 рубль... Я даже не помню когда у нас так было.
    1. +1
      30 сентября 2025 15:37
      акцизы = налоги. Вот где разница
  74. +1
    29 сентября 2025 19:13
    Как правило, боевые действия (войны), В "БЕЛЫХ ПЕРЧАТКАХ", против реального ВРАГА, и с соблюдением всех правил политической "санитарии" (сюда стреляем, а сюда нет) и дипломатического "политеса", длятся годами, заканчиваются, как правило, или витиеватыми "договорняками" или странными "перемириями", где нет не побеждённых не победителей, что очень характерно для воюющих государств ОДНОГО социально - экономического устройства... Если на ситуацию с СВО "смотреть" с банальной "точки зрения": Россия воюет с государствами, которые "образуют дружную семью капиталистических государств", "членом семьи", которой, с недавних пор, является и Россия ( только нам, об этом, очень "стесняются" объявить из "высоких" кабинетов, но население догадывается в силу остатков советской "смышлённости"), со всеми вытекающими отсюда последствиями ( частная собственность, наличие "алигархата" и "разростание" вороватого чиновничества на всех этажах власти, повальная коррупция, образование "пятой колонны", полная деидеологизация общества, разрушение всех морально - этических принципов в обществе, упадок нравов, воспитания, образования, культуры, массовый "пофигизм", и отсутствие внятной национальной идеи, наличие "меркантильных" интересов и связей определённых групп "населения" с ВРАГОМ и на его территории)... А роль защитников отечественных НПЗ, в первую очередь, должны исполнять их ВЛАДЕЛЬЦЫ, при организационно - техническом участии Государства... И не стоит объяснять православным, что СВО предполагала удары противника в глубь тыловых районов России, её приграничья по важным стратегическим, культурным, социальным объектам гражданского сектора...
  75. +1
    29 сентября 2025 22:46
    Бензин, как сказал автор - это малая проблема для решения задач сво, значит она не приоритетна. Малые НПЗ имеют низкую глубину переработки, мы похороним химию забив ну крупные заводы, а химия это основа практически всех других отраслей.
  76. +1
    29 сентября 2025 22:57
    я многое могу понять, но парни, это просто позор
    такие как переносные ЗУ-23-2 или модернизированные аналоги, крупнокалиберные пулеметы ДШКМ с оптическими прицелами для ночных операций, гладкоствольные ружья 12-го калибра с патронами для поражения БПЛА на расстоянии до 500 метров.
    никто это даже не потрудился прочитать
    1. +3
      30 сентября 2025 01:40
      Что, собственно, не так? Нормальное ВО. Весело и задорно. Главное, побольше букав.
  77. +3
    30 сентября 2025 01:36
    Снова наброс на вентилятор... Какие Корды\Утёсы/ЗУ/дробовики для защиты НПЗ и иже? Ещё раз для поколения песи, ЕГЭ и тик-ток, вместе взятых: ести хохлотарантас спокойно пролетает из хох_ляндии до Башкирии и Саратова, то это не дырка в ПВО. Это - коридор. Огроменный. И если он продолжает существовать... Да не один, а куда хошь... Самые мрачные мысли...
  78. 0
    30 сентября 2025 10:01
    Почти все НПЗ России частные. Если владелец не в состоянии самостоятельно защищать своё, зачем он такой нужен? Или сменить владельца, или национализпровать! Но из за нерадивого собственника тратить бюджет, или поднимать цену смысла нет! Если это не так, значит в системе смысла нет!
    1. 0
      1 октября 2025 19:52
      Уважаемый "Elektric", он же (Александр)! Есть смысл вспомнить в какой стране мы живём- победившего государственно - олигархического капитализма, со всеми вытекающими... И тратится бюджет и "пилится" бюджет, как и положено в капиталистической стране и собственника НПЗ "трогать" никто не будет, так - как всё "схвачено и всё проплачено", а, вот ценами на топливо можно и "поиграть"....
    2. -1
      3 октября 2025 13:04
      Владельцы НПЗ хитрые капиталисты и свои активы они давно застраховали в своих же страховых компаниях...
      Так что сейчас они получают двойную прибыль от повышения цен на топливо и на ремонт НПЗ из бюджета РФ...
  79. +1
    30 сентября 2025 10:24
    Вообще обороноспособность страны, вооружённые силы, ВПК - это ужасно дорогие вещи. Можно и без них прожить, только по времени очень мало.
  80. -3
    30 сентября 2025 15:33
    предлагаю максимально тупое решение - около НПЗ строить с опасного направления стену или металлический забор, или другое недорогое заграждение, куда и должен попасть БПЛА
    полагаю, это сильно дешевле, чем планы выложенные тут
    1. 0
      1 октября 2025 20:02
      Есть мнение - предположение, что все эти "ночные голуби",в сторону России, её "глубинки" запускаются в самой России.... Выявлять такие "голубятни" сложно и затратно... Сотрудника Следственного Комитета РФ на каждом квадратном километре территории РФ - не поставить, по определению...
    2. 0
      1 октября 2025 20:11

      multicaat (Серж), думаю, что различные "тупые решения" не понадобятся, если в воюющей стране объявляется "Военное положение", и, тогда, вступают в действие, "механизмы", правила и Законы, которые исключают чиновничий беспредел и обывательский "пофигизм" и всеобщую "расслабуху" с танцами, песнями, форумами, конференциями, конкурсами породистых "рысаков" и молодых дарований.... А так, живем, не чувствуя под собой своей земли....
      1. 0
        6 октября 2025 22:35
        Цитата: nordscout
        Военное положение", и, тогда, вступают в действие, "механизмы",

        Учтите... при ВП вы уже не посидите с критикой правительства в чатиках. Вы будете сидеть с таким настроением совсем в других местах.
  81. 0
    1 октября 2025 10:41
    на постройку мини завода нужно от 100 миллиардов рублей (это если в заселенных районах , не на крайнем севере ), времени на постройку в идеале года три ....людей квалифицированных от 2 до 3 тысяч человек. ну и логистика должна быть разумной , чтобы потом не возить топливо за 3000 км.....
    1. 0
      1 октября 2025 20:23
      Уважаемый "реалист" (Лебедев Александр), все эти мини НПЗ ( в просторечии - "самовары") - это прямой путь к уничтожению нефтехимии, как таковой и качеству ГСМ, в частности... Просто нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ контроль за их деятельностью (НПЗ), государственное планирование, как таковое... И, тогда, будет нам счастье... Но при нынешнем социально - экономическом строе, в России, это маловероятно, поэтому будем наблюдать и дальше, что наблюдаем....
      1. 0
        2 октября 2025 08:56
        я не агитирую строить мин НПЗ , я агитирую сначала думать ! потом заканчивать с окраиной по израильскому рецепту и потом жить счастливо !
        1. +1
          2 октября 2025 13:23
          Уважаемый реалист (Лебедев Александр)! Вас понял, относительно НПЗ, а, относительно, "братских окраин", по "изрзраильскому сценарию" - тут нужна политическая воля и, жёсткая политическая линия, а с этим, похоже, у нас, как - то не задалось....Хотя, ещё не вечер....
          1. 0
            2 октября 2025 14:27
            правильный заход , братские окраины ! указ ленина о создании украины отменить и украину полностью и безвозвратно декоммунизировать ! я за с 2014 года !
            1. 0
              6 октября 2025 22:31
              Цитата: реалист
              ленина о создании украины

              Хотелось бы почитать указ Ленина о создании УНР в 1917 и УНРС в 1918...
              1. 0
                7 октября 2025 09:36
                https://topwar.ru/193204-kak-bolsheviki-sozdali-ukrainu.html

                https://tsargrad.tv/articles/kak-rozhdalas-ussr-kak-proishodil-nacionalnyj-raskol-i-nasilstvennaja-ukrainizacija_330793
          2. 0
            6 октября 2025 22:32
            Цитата: nordscout
            изрзраильскому сценарию"

            А что, Израиль уже победил???
        2. 0
          6 октября 2025 22:33
          Цитата: реалист
          израильскому рецепту

          А Израиль победил Хамас и зачистил Палестину???
          1. 0
            7 октября 2025 09:39
            вчера из телевизора какой то человек из ХАМАС сказал что у ХАМАС нет сил и средств для войны с израэлем .
    2. 0
      2 октября 2025 00:30
      я ничего не знаю о постройке заводов, но я доподлинно знаю, что проекты, начинающиеся с "нанять 4 тыс специалистов" закрывались на этапе "нанять". Проекты жирные
      1. 0
        2 октября 2025 08:58
        начинать конечно нужно с ТЭО , потом проект, потом финансирование - а уж потом нанять . плохо что вы ничего не знаете о постройке заводов . тема очень интересная , обширная и знакомая .
        1. 0
          2 октября 2025 23:10
          так все в целом было, в отрасли основные средства сплошь из специалистов состоят, оттого и вопрос о них встал, как решающий где ставить флажок(флажок поставили не в РФ)
          1. 0
            3 октября 2025 08:21
            не понял взаимосвязь основных средств и специалистов . это разное ! основные средства изначально это бетон ,сталь , и другие комплектующие , чтобы превратится в основные средства их надо собрать в одно целое , провести пнр и запустить ....
            о каков флажке речь вообще не понял
            1. 0
              4 октября 2025 14:40
              для понятливости можете толковать как "основная по стоимости часть капитала". Проект реализован в другой стране, последствия этого есть в новостях на этом ресурсе
  82. +1
    1 октября 2025 11:51
    Но такие решения хороши в регионах с военным положением.

    Пока на территории всей страны не будет введено военное положение, никакое "размазывание" промышленности не поможет. Для того, чтобы победить в войне, нужно для начала хотя бы начать воевать.
    1. D O
      +1
      1 октября 2025 20:20
      Марлин, логично.
      .............................
  83. 0
    2 октября 2025 12:21
    Необходимы системы обнаружения, например звуковые, как во время ВОВ, а уничтожение можно обеспечить пушками или легкомоторной авиацией. Направление стандартное, перекрывать нужно градусов 30. Но все таки необходимо перекрывать границу и создавать специальные истребители дронов, по типу того же И15 времен 30-х, дешевых, со скоростью до 400 км/ч, маневренных и с батареями крупнокалиберных пулеметов.
  84. 0
    4 октября 2025 07:45
    Уже давно в 404 поставили примерно около 8 000 столбов с мобильными устройствами ... Где есть только одна задача - прослушивание окружающей о пространства . Видимо алгоритмы выделяют только шумы пролетающих низко ракет и беспилотников . Потом получают карты пролета аппаратов и делают выводы . Может пробовать это ?
    1. 0
      6 октября 2025 22:28
      Цитата: RoninO
      Может пробовать это ?

      И как им это помогает?
  85. 0
    4 октября 2025 10:42
    Если относится к угрозе не как к сиюминутному событию, то самое время стимулировать развертывание в восточной части России сети малогабаритных НПЗ. Программа сложная и дорогая, но она позволит, во-первых, заметно упростить защиту, а во-вторых, сделает заводы страны гораздо менее досягаемыми.

    Нельзя ли разделит один большой НПЗ на десяток или более меньших используя максимально наличное оборудование. Так вероятно будет дешевле.
    Вероятно возможно упростит пераработку нефти и уменшит необходимое оборудование.
    Наконец нельзя ли перенести ценное оборудование под земли в пещерах или в тунелей.
  86. А сколько стоит защита Страны, Населения? Никого не волнует?!
  87. 0
    6 октября 2025 22:27
    Цитата: Cympak
    Верховной Раде в момент голосования по введению военного положения

    Вы предлагаете воевать с людьми когда мы воюем с системой...
  88. 0
    7 октября 2025 08:40
    По оценкам недельной давности, 38% переработки вывели из строя. Начинаю догадываться, что в том и план, потерпеть ещё немного. Когда защищать будет нечего, вопрос отпадёт сам собой. И миллиарды сэкономятся!
  89. -1
    11 октября 2025 22:00
    илитка не в состоянии защитить собственный кошелёк, что уж говорить про обычных граждан Курска, Донецка
  90. 0
    20 октября 2025 14:39
    Спасти должна цифровизация, точнее нейронные сети. На определенной глубине вдоль всего фронта и границы с Украиной должна быть создана точнейшая цифровая карта рельефа. Для этого всё есть – и самолеты соответствующие, и лазерные сканеры. Затем специально обученные «электронные машины» составят карты наиболее вероятных маршрутов вражеских беспилотников.


    Только вот вопрос, где они все были 4 года? Или опыты натурные ставили - долетят до НПЗ или не долетят?