Краснознаменный Северный флот. Что день грядущий нам готовит?

22 816 91
Краснознаменный Северный флот. Что день грядущий нам готовит?

В статье, посвященной грядущему возвращению в строй тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРКР) «Адмирал Нахимов», я утверждал, что данный корабль, обладающий очень широкими возможностями, тем не менее почти бесполезен для нашего флота. На мой взгляд, проблема заключается в том, что современная война очень системна, поэтому для эффективных боевых действий иметь великолепный ТАРКР совершенно недостаточно. Требуются еще силы, обеспечивающие его боевое применение: поиск противника, выдачу целеуказания и т. д. А вот с этим у нашего флота дела, мягко говоря, не очень.

Данный мой тезис подвергся критике в комментариях (что мне всегда импонировало на «ВО» – уважаемые читатели нередко пишут комментарии, куда более квалифицированные и интересные, чем сама статья), отчего возникло желание поддержать и продолжить возникшую дискуссию. Но для этого неплохо было бы разобраться, какими силами будет располагать Краснознаменный Северный флот в ближайшие 10-15 лет. Эта статья посвящена прогнозу состояния нестратегических подводных сил КСФ, далее перейдем к надводным и т. д.

ПЛАРК проектов 885-885М


Всего в составе КСФ три таких корабля – внесерийный К-560 «Северодвинск» и два крейсера проекта 885М: К-561 «Казань» и К-564 «Архангельск».

Корабли эти новые, современные и чрезвычайно опасные для любого противника.

К-560 «Северодвинск» вошел в состав флота в 2015 г., возраст – 10 лет. Здесь и далее я буду указывать возраст корабля именно от этой даты, но, конечно, тут есть о чем поспорить – тот же К-560 был спущен на воду в 2010 г., то есть в достройке и сдаче провел 5 лет.

К-561 «Казань». Принята флотом в 2021 г., возраст – 4 года. В составе действующего флота.

К-564 «Архангельск». Принята флотом в 2024 г., возраст – год. Разумеется, в составе действующего флота.

В настоящее время в разных стадиях постройки и испытаний находится еще 4 корабля проекта 885М, еще один, пятый, должен быть заложен в 2025 г. Три ПЛАРК пойдут на Тихий океан, а другие два – «Ульяновск» и «Воронеж» – предназначены для КСФ. Они будут переданы флоту… неизвестно когда. «Ульяновск» заложен в 2017 г., «Воронеж» – в 2020 г., при этом «Ульяновск» планировали сдать флоту в 2023-2024 г., но сроки, как обычно, съехали вправо.

С учетом того, что предыдущие серийные «Красноярск» и «Архангельск» строились 8-9 лет, а «Пермь», заложенная в 2016 г. и ожидаемая флотом в 2026 г. – все 10, следует ожидать, что «Ульяновск» пополнит состав КСФ не ранее 2025-2026 гг., а «Воронеж» – не ранее 2028-2029 гг., а то и вовсе в 2030 г.

С учетом планируемого к закладке в 2025 г. «Братска», всего у ВМФ РФ будет по пять современных ПЛАРК на Краснознаменном Северном и Тихоокеанском флотах. Соответственно, возможно, что следующий, одиннадцатый по счету ПЛАРК может быть заложен для КСФ. Однако, когда это произойдет и произойдет ли вообще – неясно. В 2013-2017 гг. мы закладывали по одной ПЛАРК в год, и это были прекрасные темпы, но следующую пару заложили только в 2020 г. С тех пор корабли проекта 885М не закладывались, что в целом и неудивительно – ПЛАРК-и эти очень дорогие, а страна ведет СВО, которая неизвестно, когда закончится. Пока известно лишь, что в 2023 г. было принято решение довести общее количество «Ясеней М» до 12 ед. по 6 на КСФ и ТОФ. Но последнюю пару могут заложить и в 2026 г., и позднее – с учетом не самой простой ситуации в российских государственных финансах может получиться так, что к их строительству приступят уже после завершения СВО.

Но даже если это не так и корабль для КСФ будет заложен в следующем, 2026 г., очевидно, что ожидать его в составе флота ранее 2034-2036 гг. не стоит.

ПЛАРК проекта 949А


К-410 «Смоленск». Вступил в строй в 1990 г., возраст – 35 лет. Ремонт завершил в 2013 г., очевидно, будет служить до полного исчерпания ресурса, что, возможно, произошло уже сейчас (сайт «Штурм глубины» указывает «предположительно в боевом составе»), либо же до начала 30-х годов.

К-266 «Орел». Передан флоту в 1992 г. возраст – 33 года. В 2014-2017 гг. прошел ремонт, в настоящее время находится в составе флота. Предположительно, покинет строй в начале 30-х годов, по мере пополнения флота новейшими «Ясенями М».


ПЛАТ проекта 971 «Щука-Б»


К-317 «Пантера». Принята флотом в 1990 г. Возраст – 35 лет. В 2008 г. завершился весьма обстоятельный ремонт, затем вновь была в ремонте в сентябре-декабре 2009 г. Сайт «Штурм глубины» числит К-317 «предположительно в составе ВМС России», но, к сожалению, есть стойкое подозрение, что «Пантера» вскоре покинет флот. С даты последнего ремонта прошло уже 16 лет, а отправлять на капиталку корабль столь преклонного возраста едва ли целесообразно.

К-157 «Вепрь». Корабль вступил в строй в 1995 г., возраст – 30 лет. В 2020 г вернулся в строй после продолжительного ремонта и, по всей видимости, будет служить до полного исчерпания ресурса в 2030-2035 гг.

К-335 – «Гепард». Передан флоту в 2001 г., возраст – 24 года. Модернизаций корабль не проходил, только восстановление технической готовности в 2013 г. По словам командующего Северным флотом Н. Евменова, сказанных им в 2019 г., корабль прослужит минимум до 2029 г. Более чем вероятно, что «Гепард» не получит капитального ремонта или модернизации, а будет служить до исчерпания ресурса, что вряд ли произойдет позднее 2033 г.


К-461 «Волк». Вступил в строй в 1991 г., возраст – 34 года. То ли с 2017-го, то ли с 2018-го находится на модернизации, которая продлится, по последним данным, до 2028 г. После этого, вероятно, сможет прослужить лет 10, а возможно, что все 15.

К-328 «Леопард». Сдан флоту в 1992 г., возраст – 33 года. С 2013 г. (12 лет!) находится на модернизации. О сроках ее завершения информации не имеется. Предположительно, завершит модернизацию через пару лет, после чего прослужит те же 10-15 лет, что и «Волк».

К-154 «Тигр». Вступил в строй в 1993 г., возраст – 32 года. С 2019 г. находится в ремонте, плавно перетекшем в модернизацию. Сроки возвращения в строй – неизвестны. Предположительно, вернется в 2030-ом или даже позднее, после чего прослужит лет 10-15.

ПЛАТ проекта 945


Б-239 «Карп». Вступил в строй в 1984 г., кораблю 41 год. Ушел на «модернизацию», которая ограничилась выгрузкой ядерного топлива, к работам не приступали. Очевидно, что корабль никогда уже не вернется в состав ВМФ РФ.

Б-276 «Кострома». Вступил в строй в 1987 г., возраст – 38 лет. Несмотря на заключенный в 2014 г. контракт на модернизацию, работы начаты не были, корабль находится в резерве или отстое перед утилизацией. В состав ВМФ РФ явно не вернется.

ПЛАТ проекта 945А


Б-534 «Нижний Новгород». Вступил в строй в 1990 г., возраст – 35 лет. Прошел ремонт в 2007-2008 гг., как минимум до 2021 г. находился в составе флота. По состоянию на 2024 г. «Нижний Новгород» ожидал модернизации на судоремонтном заводе «Нерпа», но с учетом того, что к работам еще не приступали, вероятнее всего, что корабль уйдет с завода на утилизацию.

Б-336 «Псков». В 1993 г. передан флоту, возраст – 32 года. Ситуация – ровно та же, что и с «Нижним Новгородом», в 2024 г. находился в ожидании модернизации, к которой не приступали. Шансов на возвращение в строй практически нет.

ПЛАТ проекта 971РТМК


Б-138 «Обнинск». Вступила в строй в 1990 г., возраст – 35 лет. В 2020 г. встала на ремонт с модернизацией, на 2022 г. статус неясен, скорее всего, находится в составе флота.

Б-448 «Тамбов». В составе флота с 1993 г., возраст – 33 года. В 2023 г. завершила модернизацию, вероятно, прослужит до 2033-2038 гг.

Перспективы многоцелевых атомных подводных лодок КСФ


В настоящее время в составе действующего флота находятся то ли четыре, то ли пять ПЛАРК, из которых три – новейшие. Следует ожидать, что в ближайшее десятилетие данное количество кораблей сохранится. Вероятнее всего, дела будут обстоять так – к 2030 г. их число достигнет пика: в строю будет шесть ПЛАРК, в том числе один – проекта 885, четыре – проекта 885М и один – 949А. В первой половине 30-х годов их общее количество может сократиться до четырех, так как «Орел» проекта 949А пойдет на слом, а «Северодвинску» придет время пройти капитальный ремонт, но затем увеличится до пяти за счет ввода в строй еще одного корабля проекта 885М. А вот что будет после 2035 г. – можно только гадать.

Что же до ПЛАТ, то ситуация по ним куда более неприятная. В настоящее время в составе флота 12 кораблей этого подкласса, но в строю в лучшем случае пять: три проекта 971 «Щука-Б» и два проекта 971РТМК. И это еще оптимистичная оценка. Если впасть в пессимизм и предположить, что «Пантера» покинула строй, а «Обнинск» в него еще не вернулся, останется только три: две проекта 971 «Щука-Б» и одна проекта 971РТМК.

Будущее наших подводных торпедных атомоходов выглядит еще более незавидно. Очевидно, что на четырех кораблях проектов 945 и 945А смело можно ставить крест – в строй они уже не вернутся. Безусловно, 945А могла бы спасти своевременная модернизация, но она проведена не была. А сейчас загонять 32-35-летние корабли на модернизацию, которая у проекта 971 уже ведется по 10-12 лет и непонятно, когда закончится – не выглядит здравым решением.

В 2013 г. Виктор Чирков, на тот момент – главнокомандующий ВМФ РФ, заявил, что до 2020 г. пройдут глубокую модернизацию 12 многоцелевых атомных подводных кораблей:

До уровня 949АМ – 4 ед.
До уровня 971М – 6 ед.
До уровня 945М – 2 ед.

Если бы нашей промышленности это удалось – было бы превосходно, но ей, как обычно, не удалось. На дворе у нас 2025 г. и, предположительно, в строй удалось поставить лишь К-132 «Иркутск» – ПЛАРК проекта 949А Тихоокеанского флота. Но это не точно – возможно, сдаточные испытания еще не завершены. Кроме «Иркутска» продолжается модернизация двух ПЛАРК Тихоокеанского флота и трех ПЛАТ КСФ. До 945М, увы, руки не дошли вообще. Таким образом, если все пойдет хорошо, то программа, анонсированная В. Чирковым, будет выполнена на 50 % и с задержкой в 7-10 лет.

Поэтому, вероятнее всего, дела с торпедными атомоходами у КСФ будут обстоять так. Три «Щуки-Б», модернизированные до уровня 971М, войдут в состав флота до 2030 г. и заменят три «Щуки-Б», находящиеся в строю в настоящее время, а два более ранних корабля проекта 971РТМК, одна из которых вернулась в строй после капитального ремонта точно, а вторая – предположительно, уйдут на заслуженный отдых году эдак в 2035-ом. Под вопросом остается судьба сравнительно молодого еще «Гепарда» – не исключено, что ему все же проведут какое-то восстановление технической готовности, что позволит ему служить до 2035 г. или немногим более.

В силу вышесказанного можно ожидать, что в ближайшее десятилетие количество многоцелевых подводных атомоходов в составе флота будет колебаться в районе 9-12 единиц, 4-6 ПЛАРК и 5-6 ПЛАТ. Но примерно к 2035 г. их останется в строю, предположительно, восемь. А именно – пять проекта 885М и три проекта 971М, в то время как «Гепард» и оба корабля проекта 971РТМК уйдут на покой, а «Северодвинск» отправится на капитальный ремонт.

Вполне возможно, что далее количество атомных многоцелевых подводных лодок будет увеличиваться – все зависит от того, сколько мы сможем еще заложить и построить для КСФ ПЛАРК «Ясень-М». Судя по нынешним темпам, не удивлюсь, если корабля три для Северного флота еще построим: тогда флот где-нибудь к 2040 г. будет располагать девятью ПЛАРК, считая предсерийный «Северодвинск», что позволит находиться в составе действующего флота 6-8 таким кораблям (остальные будут проходить ремонты, которые длятся ну очень долго). Но в начале 2040 г. пойдут на слом последние «Щуки-Б» – и вот им замены не видно совершенно.

История проектирования многоцелевых ПЛА в РФ проста, как смертный грех. Сперва хорошо доработали заделы советских времен, получили проект 885 «Северодвинск». Затем ну очень сильно его модернизировали, вплоть до того, что можно было бы говорить уже о новом типе подводного корабля: на флот пошли представители проекта 885М. «Ясени М» получились очень хорошими во всем, кроме размеров, цены и сроков строительства. Таких кораблей флот априори не мог получить много. Бог нам в помощь хотя бы по одной «противоавианосной» дивизии укомплектовать для Краснознаменного Северного и Тихоокеанского флотов, но пока не получается.

Конечно, жизнь на месте не стоит, требуются более современные корабли. Так что у нас провели ОКР «Хаски», задачей которого было определение облика новейшего подводного атомохода. Данный облик был представлен в 2019 г. в виде проекта 545 под шифром «Лайка ВМФ».


Этот проект вызвал массу вопросов даже у непосвященной публики. И, похоже, у моряков оказалось их столько, что «Лайку ВМФ», которую планировали строить в рамках реализации ГПВ 2018-2027 г., вычеркнули из планов строительства, отдав предпочтение проекту 885М.

На этом, собственно, известная нам история проектирования отечественных многоцелевых ПЛА подходит к концу. В настоящее время флот делит такие ПЛА на два подтипа – ракетные ПЛАРК и торпедные ПЛАТ. И получается, что проект перспективной ПЛАРК оказался вовсе даже бесперспективным, а к проекту перспективной ПЛАТ никто, собственно, и не приступал.

На этих двух фактах и зиждется моя убежденность в том, что в ближайшие полтора десятилетия ничего подводного атомного многоцелевого кроме двух-трех «Ясеней М» Краснознаменный Северный флот не получит. Даже если где-то разработки нового многоцелевого атомохода и ведутся, они, видимо, в такой стадии, что даже и анонсировать-то нечего: а раз так, едва ли стоит ждать закладки ПЛАРК или ПЛАТ нового типа ранее начала 2030-х годов. И с учетом того, как долго и сложно создавать все новое, реалистичным сроком вступления в строй головной лодки нового проекта будет год так 2045-й, если не позже.

Что ж, очевидно, что ситуация с многоцелевыми атомаринами КСФ не то чтобы совсем плохая, но явно оставляет желать лучшего. До известной степени малое количество таких кораблей могло быть исправлено неатомными подводными кораблями.

Неатомные подводные лодки


Проект 877 «Палтус» – до недавнего времени числилось четыре корабля.

Б-800 «Калуга». Вошла в строй в 1989 г., возраст – 36 лет. Последний ремонт корабль прошел в 2013 г. Очевидно, что дальнейшие капитальные ремонты/модернизации нецелесообразны в силу почтенного возраста ДЭПЛ, ожидается уход на покой до 2030 г.

Б-459 «Владикавказ». Вошла в строй в 1990 г., возраст – 35 лет. Последний ремонт пройден в 2015 г. Проведение капитального ремонта или модернизации нецелесообразно, так что следует ожидать, что лодка будет служить до исчерпания ресурса, чего следует ожидать не позднее 2030-2033 гг.


Б-471 «Магнитогорск». Вошла в строй в 1990 г., возраст – 35 лет. Сведений о том, что корабль за годы своей службы проходил капитальный ремонт, нет. В 2021 г. числилась в составе флота, сейчас статус не понятен. Предположительно, выведена в резерв, а точнее – на ожидание утилизации, поскольку корабль должен быть до предела изношен.

Б-177 «Липецк». Вошла в строй в 1991 г., возраст – 34 года. В 2024 г. появились сведения о выводе корабля из состава флота, ожидает утилизации.

ДЭПЛ проекта 677 «Лада» – два корабля.

Б-585 «Санкт-Петербург». Принята флотом в опытную эксплуатацию в 2010 г., возраст – 15 лет. В 2021 г. завершила опытную эксплуатацию и вошла в состав флота. Увы, в 2024 г. корабль оттуда выведен, принято решение о его утилизации.

Б-586 «Кронштадт». Строилась по модернизированному проекту 677М. Принята в состав флота в 2024 г., возраст… сложноопределим. Дело в том, что корабль был заложен в 2005 г., спущен на воду в 2018 г. и после этого пребывал 8 лет в достройке.


Если с многоцелевыми атомными подводными лодками дела оставляют желать лучшего, то положение с неатомными ПЛ иначе как катастрофой назвать невозможно. В строю находятся аж 3 ДЭПЛ, из них современная только одна – «Кронштадт», а две других, почтенные 877, дослуживают последние годы. Можно ли рассчитывать на улучшение положения?

Теоретически – да. На совещании по развитию подводных сил ВМФ РФ, состоявшемся 24.07.2025 г., В. В. Путин озвучил планы по строительству по меньшей мере 9 ДЭПЛ проекта 677М. Поскольку речь шла о перспективном строительстве, очевидно, что уже вошедший в строй на момент совещания «Кронштадт» в эти 9 единиц не попал.

Итого, можно надеяться на то, что флот получит 10 ДЭПЛ проекта 677М «Лада», но покамест строятся только 3 таких корабля, причем один из них – для Балтийского флота. Сроки строительства, увы, тоже не поражают воображения: «Кронштадт» был заложен в 2005 г., затем перезаложен в 2013 г., и, вероятно, именно последнюю дату следует считать датой закладки. Но даже если и так – корабль строился 11 лет. Следующая ДЭПЛ того же типа «Великие Луки» перезаложена в 2015 г. и до сих пор еще не в строю.

Безусловно, проект 677М рождался в великих муках. Головной корабль проекта 677 «Санкт-Петербург» отличался очень высоким коэффициентом технической новизны и откровенно не получился: дело дошло до того, что две заложенных по тому же проекту ДЭПЛ пришлось перезакладывать по усовершенствованному проекту 677М. По всей видимости, опытная эксплуатация потребовала дополнительных правок, которые не были учтены при перезакладке, отчего, собственно, сдача кораблей столь безобразно затянулась.

Но даже с учетом всего вышесказанного нельзя рассчитывать, что дальнейшее строительство пойдет «как по маслу». «Вологда» и «Ярославль», сразу же заложенные по проекту 677М в июне 2022 г., в сентябре 2025 г. еще не спущены на воду, а «Великие Луки», которую как раз и спустили на воду в декабре 2022 г., все еще не в составе флота. Поэтому следует ожидать, что и следующие 2-3 корабля этого проекта будут строиться лет по 5-6, и только впоследствии сроки строительства будут сокращены до 3-4, а возможно, и 2 с небольшим лет, как сейчас строят «Варшавянки» проекта 636.3.

Тем не менее, даже с учетом всего вышесказанного, к 2035 г. на КСФ вполне реально сформировать соединение ДЭПЛ проекта 677М численностью 8-9 ед.

Все вышесказанное позволяет спрогнозировать численность многоцелевых подводных кораблей в составе КСФ в период 2035-2040 гг. К 2035 г. это будет примерно 8 атомных и 8 неатомных кораблей, включая пять ПЛАРК проектов 885 и 885М (при одном ремонтирующемся), три ПЛАТ проекта 971М и 8 ДЭПЛ проекта 677М. Где-то к 2040 г. произойдет замена трех ПЛАТ проекта 971М на ПЛАРК-и проекта 885М. Цифры скорее оптимистичные, но более-менее близки к реалистичным – если, конечно, программы подводного кораблестроения не будут зарезаны совсем.

Переходим теперь к надводным кораблям.

Продолжение следует…

91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    29 сентября 2025 04:34
    Что день грядущий нам готовит?
    Как-то мрачновато....
    1. +16
      29 сентября 2025 05:00
      Цитата: Uncle Lee
      Как-то мрачновато....

      Это еще "оптимистично", а вот далее будет мрачно...
      Переходим теперь к надводным кораблям.
      Продолжение следует…
      1. 0
        29 сентября 2025 15:00
        Еще лучше заголовок" Переходим теперь к Краснознаменному Черноморскому Флоту... "Продолжение следует...
        1. +3
          29 сентября 2025 22:03
          а он (ЧФ)вообще нужен..времена Фёдора Ушакова когда ЧФ реал был силён остались в XVIII веке..а вот с тех далёких времён на счёту ЧФ ..ага два самозатопления(безусловно героических)..успешные действия ОЛС( во вторую Крымскую в том числе первая минная(торпедная)атака_успешная..ну как ..эпизод..восстание на броненосце Потёмкин(ага червивое мясо...после 1991 была в основном килька+перловка)и крейсере Очаков(оттуда пошли дети лейтенанта Шмита)..ну Великая война с Габеном и Бреслау..взрывом на Императрице Марии и походами Краба..потом вышеупомянутое самозатопление в Новороссийске..а потом ВОВ...и как её провёл ЧФ(ага Краснознамённый)так что после 1943 приказом ГК надводным кораблям(кроме МО и ТКА)ЗАПРЕТИЛИ покидать базу в Туапсе..ну и вослевоенный период когда ЧФ был по сути Средиземноморский(только базировал на Севастополе)потом 1991 и наконец то что осталось от ВМФ СССР добил СВО....причём один в один как на ВОВ...надводных врагов(соизмеримых)нет а роль люфтваффе на себя взяли БЭКи...и возникает вопрос...а оно надо нам иметь флот на Черном море...Ваши варианты камрады..
    2. +2
      29 сентября 2025 10:56
      Да уж, по МАПЛ Китай обогнал Россию у них 9 в строю, если не считать тип 092. Одно радует, сейчас Китай для США противник № 1, а не Россия.
      1. +1
        29 сентября 2025 23:30
        Цитата: ТермиНахТер
        Да уж, по МАПЛ Китай обогнал Россию у них 9 в строю, если не считать тип 092.

        ?? Это как ? Вы сравнили все китайские МАПЛ с количеством МАПЛ СФ ?
        А как же ТОФ , в составе которого "Ясеней" как бы не больше чем на СФ ? "Щука-Б" там правда всего одна и ещё одна должна вернуться из модернизации .
        Цитата: Uncle Lee
        Как-то мрачновато....

        Ну это как посмотреть . Если принять всё так как изложено в статье , то да . Только ведь оно не совсем так . И вот это "не совсем" уже внушает некие надежды .
        Во первых ... задержки и пауза в закладках "Ясеней-М" с 2017 г. Довольно большая пауза . Не догадываетесь почему ?
        А ведь это как бы и на поверхности лежит , и даже одно время официальные сообщения и заявления были . Про закладку четырёх носителей "Посейдона" на базе "Борея-А" . Помните ? А где их заложили ? И в ущерб чему ? Какой программе ? Ведь РПКСН "Борей-А" у нас сдаются ритмично по 1 шт. в год . И этот график нарушать никак нельзя . Ибо МСЯС должны перевооружиться в срок . А вот программой строительства "Ясень-М" можно было и пожертвовать перенесением вправо очередных закладок . И заложить вместо них на освободившихся стапелях условные "Бореи-П".
        И ещё одно соображение в объяснение некоторых несуразностей , из за которых столько копий поломано - ЦЕНА "Ясеня-М" порядка 1,2-1,3 млрд. дол. по курсу . Это когда серийный "Борей-А" стоит порядка 500-550 млн. дол. по курсу . Понятно что ГАК у "Ясеня-М" более развит чем у "Борея-А" , но "Борей" почти\примерно в 2 раза крупней\больше водоизмещением , так что как бы нелогично . Но это нелогично если считать что "Ясень-М" именно столько и стоит . А если в бюджет этих кораблей заложено строительство ещё каких-то , строительство которых максимально засекречено и в отчётах не значится ? Ну например тех самых 4-х "Бореев-П" (название условное , присвоенное мной) и именно поэтому всем любопытствующим такой несуразной ценой "Ясеня" отвечали строго и сурово "не лезь не в своё дело" . Но тем не менее информация о развёртывании по два носителя "Посейдонов" на СФ и ТОФ сообщения прошли . Причём даже о том , что базировать они будут в мокрых доках подземных баз ПЛА , которые строили ещё при СССР , а сейчас достроили . Вот вам и ответ почему у нас такие задержки со сдачей "Ясеней" . Ибо в промежутках между ними сдавались носители "Посейдонов" . Но их серия ограничена и скоро "Ясени-М" ритмично начнут закладываться и вступать в строй .
        А задержку с перевооружением флотов на новых МАПЛ\ПЛАРК (которые едины в ипостасе "Ясеня") решено было компенсировать модернизацией части застрявших в ожидании ремонта "Щук-Б" и "Батонов" .
        Так что лично я ожидаю продления серии "Ясень-М" до минимум 12 шт. и продолжение серии в несколько модернизированном виде . Скажем с заменой голого винта водомётным движителем как у "Борея" , который оказался в плане шумовой малозаметности даже лучше "Ясеня" , несмотря на размеры и ВИ .Думаю и реальная цена "Ясеня" вполне себе в приемлемых рамках . Так что имеет смысл расширить серию до общей конечной численности в 24 шт. - по 12 на СФ и ТОФ .
        По поводу НАПЛ ... тут действительно эпопея с "Ладой" затянулась . И это из за неправильно выбранного увлечения ВНЭУ . У нас он просто не получился , да и остальные эксплуатанты таких НАПЛ не в особом восторге . А вот замена тяжелых свинцовых батарей на литий-ионные - это верный путь . По нему уже пошли и ОЧЕНЬ этим довольны флоты Японии , Ю.Кореи , а теперь и Китая . У нас (хвала Ахура-Мазде) этим тоже занялись всерьёз , переработав проект "Лады" под ЛИАБ вместо ВНЭУ . И по данным более чем годичной давности , на испытаниях уже удалось достигнуть подводной автономии с 15 суток . Это ещё не 21 сутки как у японцев , но у нас и "Лада" разменами невелика . Но если корпус несколько удлинить ... вставив отсек с УВП для "Цирконов" и "Калибров-М" ... то и для дополнительных батарей место найдётся . Тогда и японский рекорд перекрыть можно будет .
        А что такое для НАПЛ такая подводная автономность ?
        Это возможность достаточно долго держать высокую скорость в режиме малошумности (до 20 узлов) , а так же возможность вести эффективную охоту из режима засад на МАПЛ и даже ПЛАРБ противника . С такой-то потрясающей малошумностью - на чистом электрическом ходу .
        Так что "Лады" на ЛИАБ вскоре могут пойти в достаточно широкую серию для насыщения всех наших флотов . И отчасти именно они компенсируют\могут компенсировать недостаток у нас МАПЛ , для охраны баз , служб в проливных зонах , а при развёртывании на базах передового базирования , и против ПЛАРБ наших заклятых врагов - Англии , Франции , да и США . При их малошумности , малоразмерности и слабых (по сравнению с ПЛА) физических демаскирующих полях , эти НАПЛ могут стать исключительно эффективным инструментом войны на море . Особенно если будут иметь в своём корпусе ракетные отсеки на 10-12 "Цирконов".

        С "Хасками" и "Лайками" думаю никуда спешить не надо . "Ясень-МА" (условное наименование проекта) с водомётным движителем вполне достойный проект для продления серии с 12-и назаначенных к постройке , до 24-х МАПЛ\ПЛАРК . И никаких "чисто торпедных МАПЛ". Их нам заменят НАПЛ на "Лиаб" проектов "Лада-М" и "Калина-М" (с тем самым ракетным отсеком) . Которых нашему Флоту надо построить не менее 40 шт.
        И будет - хорошо .
        1. +3
          29 сентября 2025 23:52
          Я считаю по тем лодкам, которые "в строю", а не на бумаге. Их всех ТОФовских пр. 971 "на ходу" только "Кузбасс".
          Причин, по которым затянули строительство "ясеней" и ремонт пр. 971/949, много и все они объективные, но от того не легче.
          По ДЭПЛ на Севере, совсем грустно - "на ходу" 4, их возраст и техническое состояние тоже очень грустные.
          1. 0
            30 сентября 2025 02:11
            Цитата: ТермиНахТер
            всех ТОФовских пр. 971 "на ходу" только "Кузбасс".

            Так и я о том написал + ещё одна в модернизации , скоро в строй должна вернуться . А "Ясень-М" то там сколько ? По моему уже четыре .
            С ДЭПЛ на севере грустно , туда "Лады" опаздывают , которым опять проект радикально переделали - с ВНЭУ на ЛИАБ (и это правильно) . Пару лет назад проходила информация , что хотели ещё 6 "Варшав" для СФ быстро построить , пока с "Ладами" возня ... но похоже не решились . Может и расходы на СВО свою роль сыграли .
            Вот только в свете очень скорой войны как минимум со всей евро-НАТОй нам не на флот надо напирать (всё-равно не успеем) , а на БРСД тяжелого (и лёгкого) класса , на тактическую авиацию и АСП к ней , КР , ГЗР и ударные БПЛА класса "Герань-2\3" . Разворачивать как можно быстрей низкоорбитальную группировку спутников защищённой связи , наращивать производство и модернизацю бронетехники , артсистем , РСЗО и управляемые боеприпасы к ним (в т.ч. к "Урагану") и другие полезные в Сухопутной Войне вещи .
            И с ПВО надо срочно налаживать - с воздушной её компонентой . А именно - с ДРЛОиУ . Причём именно срочно .
            1. 0
              30 сентября 2025 10:14
              Увы, сроки ремонтов постоянно сдвигаются в право. Или недостаток финансирования, ил нехватка квалифицированных рабочий - но это факт.
              Не верю я в войну с НАТО. Чужими руками они воевать любят, а своими шкурами рисковать - нет. Опять таки, конвенциональная война, в которой у них есть шанс, может перерости в ядерную, где у них нет даже малейшего шанса. Очень скользкий момент. Так что думаю, до открытой войны не дойдет, а пакостить будут.
              1. +2
                30 сентября 2025 12:13
                Ну пакостями можно и в обе стороны заниматься .
                С ремонтами , насколько я слышал , получилось слишком дорого . Дороже чем предполагалось . Поэтому похоже те , что уже завели в модернизацию доделают и в строй введут , а остальные только на списание и строить новые . Когда модернизация старой ПЛА стоит почти как новая современная , какой смысл мучить бабушку ? Там и с кооперацией , с запчастями и комплектующими проблемы - сложно , некому , дорого . А ведь поначалу был даже азарт и большие планы . Увы - практика практической модернизации показала что получается всё серьёзно дольше и дороже .
                Решение о продлении серии "Ясеней" уже принята , а пауза с закладками новых была из за закладки носителей "Посейдонов". Их ведь тоже надо . Вклинивать их в график закладок "Бореев" не стали - МСЯС как-никак , поэтому в ущерб закладок "Ясеней" . Но насколько я слышал после закладки 11-й и 12-й последуют закладки и следующих . Если вместо открытого винта водомётный движитель поставят - вообще красота настанет . А во всём остальном она и так лучше последних "Вирджиний" . За время пока отремонтированные и модернизированные "Щуки-Б" и "Батоны" дослужат свой век , вполне можно построить серию из 24 "Ясеней" . Просто закладывать и сдавать их ритмично , благо кооперация и техпроцессы уже отлажены . А если в строй пойдут новые "Лады" на ЛИАБ , они нам не только защиту баз и БМЗ обеспечат , но и возьмут на себя часть теперешних задач МАПЛ . Причём на новом качественном уровне - как менее заметные и шумные .
                Цитата: ТермиНахТер
                Чужими руками они воевать любят,

                Постараются\стараются Закавказье и СА на нас поднять . Так что упреждающий удар по европам - единственное правильное решение . Окончательное Решение вопроса фашизма в европах . Но главное - потопить Англию .
                1. +1
                  30 сентября 2025 13:03
                  Понятно дело, что ремонт некоторых старых корпусов не имеет смысла, по очень многим причинам. У старых лодок приходится ограничивать глубину погружения и другие ТТХ, по причине слабости ПК. Если это учесть + 5 - 6 лет ремонта, то смысла в капитальном ремонте такой лодки нет. С другой стороны, значительное уменьшение количества МАПЛ и ДЭПЛ, особенно на ТОФе - тоже ничего хорошего. Даже без матрасников, у Японии много ДЭПЛ весьма приличного качества.
                  Думаю, что Англия благополучно сгниёт сама. Они уже прошли точку не возврата, в вопросе копченных нахлебников. Несколько ключевых постов в правительстве и местном самоуправлении - тоже копченные. Так что, не нужно им мешать, они уверенно толкают остров в пропасть.
                  1. +1
                    30 сентября 2025 17:10
                    Цитата: ТермиНахТер
                    С другой стороны, значительное уменьшение количества МАПЛ и ДЭПЛ, особенно на ТОФе - тоже ничего хорошего.

                    Ну вообще то ТОФ получил 6 новых "Варшавянок" и несколько "Ясеней . Из ремонта скоро должны выйти и вернуться в строй две ПЛА пр. 949 и 971 , это тоже добавит общей численности . Если больше модернизаций не будет , а ремзавод займётся текущими ремонтами строевых ПЛА (а это необходимо) , то действующие атомоходы ещё послужат и аккурат дождутся новых "Ясеней" и "Лад". Ведь на ТОФ ещё не менее шести "Лад" должно будет прийти .
                    Тут важней после внеплановых носителей "Посейдонов" начать снова закладывать и сдавать "Ясени" максимально высокими темпами . Других способов нарастить численность ПЛА не получится , хотя очевидно в прошлом десятилетии ещё очень хотелось . Не потянули . Просто не сохранились производства кооперации , которые выпускали комплектуху для 971 и 949 . Очень жаль . Ибо для возвращения в строй и продления срока службы были созданы сверхдальнобойные "Калибры-М" для стрельны из ТА калибра 650 мм. - 7500 км. , это практически межконтинентальная дальность . А БЧ там может быть до 2 Мт. , это уже информация от Сергея Кетонова , да и в официальных сообщениях об этом говорилось . Такая БЧ весит порядка 400 кг. - новый физпакет от Росатома , уже нашего времени . Но "Калибр-М" в принципе может и из обычной ячейки стартовать - хоть "Ясеня" , хоть любого НК .

                    Про Англию ... да нет , эти твари перед смертью постараются утащить всех нас (весь Род Человеческий) с собою следом . Все эти войны и конфликты между ядерными странами - их рук дело . И они чем дальше , тем упорней будут к этому вести . Миграционный потоп захлестнувший РФ за последние 10 лет - тоже их работа . И это они не спроста делали и делают . их агентурой вся вертикаль пронизана . Поэтому змею бить надо в Голову . И ломать Иглу Кощея там - на острове . Не станет острова , исчезнет главный источник Зла .
                    1. 0
                      30 сентября 2025 17:16
                      6 новых "Варшав" + несколько старых, на такой огромный ТВД - это как-бы маловато. Одно радует, что самураев больше волнует Китай, чем Россия. Но перебросить ДЭПЛ с юга на север, много времени не займет. Один пр. 949 на ТОФе модернизировали под "калибры", не так конечно, как хотелось, но тоже неплохо.
                      Ну, Россию не впервой пытаются задавить. В 90-ые, тоже не сахар было. Однако же сдюжили. Тем более, что сказка - про цветущий, прекрасный Запад - уже не проканает.
                      1. 0
                        30 сентября 2025 20:34
                        Цитата: ТермиНахТер
                        6 новых "Варшав" + несколько старых, на такой огромный ТВД - это как-бы маловато. Одно радует, что самураев больше волнует Китай

                        У нас теперь в регионе снова стратегический союзник у которого не менее 50 ДЭПЛ . Не качеством , так числом возьмут . yes (шутка с долей шутки) . Корейцы Севера нашу устойчивость в регионе зело подкрепляют .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Один пр. 949 на ТОФе модернизировали под "калибры", не так конечно, как хотелось, но тоже неплохо.

                        Ну если по три "Калибра" в каждом пусковом контейнере , это уже 72 шт. получается + 12 тяжелых "Калибр-М" в ТА 650 мм. + 4-6 "Калибр-ПКР" со сверхзвуковой БЧ + 22-24 торпеды "Физик" . Зело зубасто для одной ПЛА получается .
                      2. 0
                        30 сентября 2025 20:44
                        Китай противник № 1 для всех в ЮВА - это замечательно, пусть так будет как можно дольше.
                        Увы, насколько я читал, такая модификация с пр. 949 не прошла, не знаю почему. Особых пояснений не было.
                      3. 0
                        30 сентября 2025 20:57
                        Цитата: ТермиНахТер
                        такая модификация с пр. 949 не прошла,

                        Странно , по весу вполне должна была встать . И по габаритам . С "Ониксами уже перегруз получается , да и диаметр больше .
                        И куда ж они ему тогда эти "Калибры" впихнули ? И по сколько ?
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Китай противник № 1 для всех в ЮВА - это замечательно, пусть так будет как можно дольше.

                        В Японии уже заговорили о любви к нашей нефти .
                        Им если из под США выбираться , то либо под Китай (тогда им точно крышка) , либо под нас - для них оптимум - сырьё , энергоносители , Рынок , логистика (в т.ч. и СМП) , а нам от них промышленное оборудование и содействие в Индустриализации №2 . Это рывок из рецессии к бурному росту . Вот сидят японы , думу думают . Но нефть уже опять полюбили .
                      4. 0
                        30 сентября 2025 21:51
                        Я так понял, что ПУ "калибр" или аналог 48, хотя остается еще 40 шт. запускаемых, через ТА. Но, с 650 - мм. ТА тоже непонятки. Вроде бы такие торпеды уже сняты с вооружения. Что будут делать с ТА - пока непонятно.
                        Думаю, что Японии, как и Филиппинам и Тайваню уготована роль камикадзе. Ну не самим же матрасникам убиваться об Китай)
                      5. +1
                        30 сентября 2025 22:14
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Я так понял, что ПУ "калибр" или аналог 48,

                        Именно "Калибров" или и "Ониксов" тоже ?
                        Цитата: ТермиНахТер
                        хотя остается еще 40 шт. запускаемых, через ТА.

                        Это общее количество мест на стилажах , из них 12 под торпеды 650 мм. калибра .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        , с 650 - мм. ТА тоже непонятки. Вроде бы такие торпеды уже сняты с вооружения.

                        Такие торпеды сняты с вооружения ещё в 90-х , хотя были очень хороши и именно США настояли на их снятии с вооружения и утилизации . И именно под эти ТА 650 мм. были созданы КР БД "Калибр-М" с дальностью 7500 км. , об этом Сергей Кетонов писал . И именно благодаря созданию этих сверхдальнобойных КР и было принято в своё время решение о модернизации застрявших в ожидании ремонта ПЛА пр. 949 и 971 . Ибо с такими КР они превращались буквально в ПЛАРК "стратегического назначения" . А БЧ такой КР может иметь могущество до 2 Мт. (новый физпакет , из общения с С.Кетоновым) . Так что стимул вернуть эти ПЛА в строй был велик и обоснован , но ... реальность состояния нашей экономики и промышленности внесла свои правки . Если бы озаботились такой модернизпцией хотя бы лут 5-7-10 назад . Когда и запас времени был , и что-то\кто-то из проставщиков компонентов для ремонта и модернизации был жив . но всё оказалось сложней , дольше и дороже . При всём желании больше просто по времени не успеваем . Так что сколько успели в модернизацию завести - закончат , остальное только новое . А "Калибр-М" с её феноменальными характеристиками вполне встанет и в обычную ячейку УКСК .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Думаю, что Японии, как и Филиппинам и Тайваню уготована роль камикадзе. Ну не самим же матрасникам убиваться об Китай)

                        Японии самое время задуматься о смене патрона . Но для того , чтоб для нас это стало возможно мы должны\обязаны победить . Уверенно и безоговорочно . Тогда у нас будет совсем другой статус . Японам уйти под нас стало бы спасение её экономики и избавлением от необходимости воевать с Китаем .
                        Японам сейчас самое время начинать восхищаться Русским Балетом , Русской Литературой , Русской Нефтью , Газом и Русской Армией .
              2. 0
                30 сентября 2025 14:38
                На Западе совсем страх потеряли, так что ничего исключать нельзя. То, что просачивается о состоянии флотов, ВКС, связи и других видов и родов войск крайне удручает. Про РВСН никто и ничего не говорит, причины понятны. Но есть сомнения, что везде в ВС примерно одинаково, а вто у них - совсем иначе. И пасут натовцы все носители постоянно и поштучно, так что от них мало что скрыто....
        2. +4
          30 сентября 2025 02:25
          Цитата: bayard
          И будет - хорошо .

          Да Вы "писатель", батенька! Без веры в то, что будет "хорошо", как-то совсем не комильфо. И все-таки -- наша надежда на лучшее !!! drinks
          1. 0
            30 сентября 2025 02:45
            Цитата: Удав КАА
            Да Вы "писатель", батенька!

            Я стараюсь . Уж больно хочется гармонизировать и правильно канализировать весь этот хаос и сумбур происходящего .
            Но война у нас идёт (да и та , что предстоит) - Сухопутная . Поэтому сейчас упор на СЯС , БРСД , тактическую авиацию и АСП к ней , ударные БПЛА и конечно ПВО (и ДРЛОиУ для её эффективности) .
  2. +11
    29 сентября 2025 04:58
    поэтому для эффективных боевых действий иметь великолепный ТАРКР совершенно недостаточно.

    А еще "Волга впадает в Каспийское море".
    Потому что у военных есть понятие "Наряд сил и средств для решения задачи..." А ярчайшим примером бездумного использования одиночного корабля является гибель РК "Москва" 14.04.2022 года.
    1. -3
      29 сентября 2025 13:25
      Вопрос ВВП и ЕдРу:
      - Что случилось с крейсером "Москва"?
      Ответ-
      - Он утонул.
      1. 0
        29 сентября 2025 22:07
        это точно про Москву а не про Курск ???
  3. +17
    29 сентября 2025 05:34
    Смысл от перечисления того, что есть в наличии если больше всего важно что ходит на боевое дежурство. Ну и самое главное. У СФ несколько баз, Западная Лица, Видяево, базы в Кольском заливе Гаджиево, Североморск и Северодвинск в белом море. На все это хозяйство ОДИН! современный тральщик способный хоть как то тралить донные мины. Северный флот может быть легко блокирован в своих базах ибо у вероятного противника сил и средств на это хватит с лихвой.
    1. +6
      29 сентября 2025 06:56
      Северный флот даже не надо "блокировать" в особый период, с учётом нахождения большинства пунктов базирования подводного флота едва ли не в 100 км от границы, практически все они могут быть одномоментно уничтожены/серьёзно повреждены комплексным ударом беспилотного роя, "Хаймарсов" и "АТАКМС-ов", а ещё у противника есть авиация и подводные лодки... и всё это - на 6-8 боеготовых атомных и даже меньшее количество дизельных лодок...
      1. +7
        29 сентября 2025 07:01
        Цитата: ААК
        могут быть одномоментно уничтожены/серьёзно повреждены комплексным ударом беспилотного роя, "Хаймарсов" и "АТАКМС-ов"

        Это уже откровенно война со всеми вытекающими. А блокирование в базах может состояться еще в фазе "обострения обстановки", т.е. до того как перейдет в горячую фазу.
        1. +1
          29 сентября 2025 22:08
          ну да а удар по Энгельсу это другое...
          1. -3
            30 сентября 2025 04:06
            Цитата: WapentakeLokki
            ну да а удар по Энгельсу это другое...

            "Этож не НАТА сделала". Гибридная война тоже имеет свои правила.
      2. -2
        29 сентября 2025 09:57
        Действительно, решение базировать КСФ в 100 км от НАТО выглядит странным.
        В Белое море к Архангельску бы все эти дивизии перебазировать.... what
        1. +6
          29 сентября 2025 10:50
          Цитата: Neo-9947
          Действительно, решение базировать КСФ в 100 км от НАТО выглядит странным.

          Ничего странного. Незамерзающие порты и базы. Все что восточнее, зимой только при помощи ледоколов.
          "Проклятие" нашего флота, кроме ЧМ.
    2. +3
      29 сентября 2025 07:38
      Для СФ один тральщик пр. 12700 «Полярный», достраивается на плаву и 5 корпусов в разной степени готовности на стапелях. Новые тральщики строятся и за 14 лет построили 9 тральщиков.
      1. -2
        29 сентября 2025 08:57
        Цитата: Sergey39
        Для СФ один тральщик пр. 12700 «Полярный», достраивается на плаву и 5 корпусов в разной степени готовности на стапелях. Новые тральщики строятся и за 14 лет построили 9 тральщиков.

        Из классики:
        - Это облегчение.
        - Это большое послабление!
    3. 0
      29 сентября 2025 10:38
      Посмотрите глубины возле Кольского полуострова и глубину постановки донных мин.
      1. -3
        29 сентября 2025 11:17
        Цитата: Sergey39
        Посмотрите глубины возле Кольского полуострова

        По разному, смотря в каком месте. Где-то за 300 м., а где-то 150 м. Для донных мин места есть и много.
      2. +1
        29 сентября 2025 15:51
        Цитата: Sergey39
        Посмотрите глубины возле Кольского полуострова и глубину постановки донных мин.

        Там кроме донных мин ещё "Кэпторы" будут. У них глубина постановки 900 м, а углубление - 200-300 м.
        1. 0
          30 сентября 2025 02:35
          Цитата: Alexey RA
          Там кроме донных мин ещё "Кэпторы" будут. У них глубина постановки 900 м, а углубление - 200-300 м.

          Они легко обнаруживаются ГАС миноискания, даже на НК и ПЛ, т.к. стоят "солдатиком" на минрепе на заданном углублении. Страшнее "донки", самотранспортирующиеся. Их только 12700 может "взять", да и то с помощью АНПА. Прав коллега: каждая ВМБ 1 разряда должна иметь хотя бы 1 "Лазурит", а также современную систему ОПО.
      3. -1
        29 сентября 2025 22:10
        ещё в ВОВ дойчи ставили якорные_магнито/акустические мины на глубинах 200-300 м..1943 г кажысь
  4. +1
    29 сентября 2025 08:33
    Понятие атомных торпедных подводных лодок уходит в историю. На сегодняшний день, при постановки на модернизацию их дооборудовывают КР со стартом из шахты и торпедного аппарата. АПЛ стали многоцелевыми лодками и эта тенденция будет развиваться дальше. С появлением новых видов вооружений надводные и подводные платформы усиливают свою мощь и естественно уменьшается количество их носителей.
    У США 5-6 АУГ постоянной готовности.
    1. +6
      29 сентября 2025 09:58
      Цитата: Sergey39
      Понятие атомных торпедных подводных лодок уходит в историю. На сегодняшний день, при постановки на модернизацию их дооборудовывают КР со стартом из шахты и торпедного аппарата.

      Все верно. Но тут принципиальная разница в задачах. Попросту говоря, ПЛАРК с шахтным расположением КР способен применить их посредством залповой стрельбы, при этом сохраняя способность дать немедленный отпор АПЛ или НАПЛ супостата путем применения торпед и имитаторов. А вот ПЛАТ может применить лишь одиночные КР в ущерб торпедам для немедленного использования Зато ПЛАТ ощутимо дешевле
      1. +2
        30 сентября 2025 02:55
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но тут принципиальная разница в задачах.
        Андрей, рад приветствовать эксперта!
        Пару слов по статье.
        1. ты ошибочно причислил "Тамбов" и "Обнинск" к проекту 971 РТМК , Они 671 проекта (Victor III) , да РТМК (ракето-торпедные)
        2. 885/885М не ПЛАРКи, а АПРК -- атомные подводные крейсера, МНОГОЦЕЛЕВЫЕ, т.к несут целый набор средств поражения.
        3. ПЛАТ, имеются в виду многоцелевые ПЛА, несут не только ТО, но ПКР/КРБД (последние -- не все), а также ПЛУР. ПКР, как правило 4 ед. и ими можно стрелять залпом.
        О перспективах строительства лодок. Главная надежда на "Звезду". Она на себя возьмет ТОФ, а Северодвинск -- КСФ. Может тогда дело пойдет веселей. А то и в самом деле ка-то грустно становится...
        С уважением, Удав. drinks
        1. +2
          30 сентября 2025 08:15
          Доброе утро, Александр! hi
          Спасибо за уточнения. В следующей статье обязательно отмечу эти моменты:)
        2. -2
          30 сентября 2025 11:37
          По сути, пр. 885 - это именно ПЛАРК. Они изначально проектировались как замена пр.949. А на замену многоцелевым АПЛ планировался пр.957. Это в результате многих причин выбрали один проект 885 для замены ВСЕХ АПЛ, кроме РПКСН. Но это от безысходности, как противолодочная Ясень несостоятельна - огромная, дорогая, довольно шумная, с малой малошумной скоростью 7 уз, без торпед с телеуправлением (буксируемая катушка не в счет, это - анахронизм).
          1. +1
            1 октября 2025 15:51
            Цитата: Rooivalk
            По сути, пр. 885 - это именно ПЛАРК.

            885 ныне определяется как АПРК -- атомный подводный ракетный крейсер, к тому же все чаще звучит, что это многоцелевой универсальный подводный крейсер.
            Но даже в перечне ПЛА СФ она называется "Многоцелевая атомная подводная лодка с крылатыми ракетами". После принятия ее на вооружение было принято решение о прекращении разработки специализированных ПЛА, к коим относятся ПЛАРКи. Определяя 885 как ПЛАРК, мы принижает ее ударные возможности по торпедному оружию. Поэтому она и "многоцелевая".
            Но каждый волен сей факт трактовать по-своему.
    2. +3
      29 сентября 2025 15:55
      Цитата: Sergey39
      Понятие атомных торпедных подводных лодок уходит в историю. На сегодняшний день, при постановки на модернизацию их дооборудовывают КР со стартом из шахты и торпедного аппарата. АПЛ стали многоцелевыми лодками и эта тенденция будет развиваться дальше.

      Вот вариант с пуском КРМБ из ТА и надо оставить: массовая МЦАПЛ в 6-8 кт, что-то типа РТМК - вместо монструозных "Ясеней". А то у нас уже количество задач для 885-го проекта больше, чем количество лодок.
      Нам РПКСН прикрыть надо. А нечем - 3 "Ясеня" должны выполнять 4 возложенные на них задачи: прикрытие РПКСН, прикрытие ПЛАРК, борьба с кораблями противника, работа по берегу.
      Если не урежем осетра - останутся "Бореи" голыми.
      1. -1
        30 сентября 2025 00:04
        Цитата: Alexey RA
        Нам РПКСН прикрыть надо. А нечем - 3 "Ясеня" должны выполнять 4 возложенные на них задачи: прикрытие РПКСН, прикрытие ПЛАРК, борьба с кораблями противника, работа по берегу.
        Если не урежем осетра - останутся "Бореи" голыми.

        А Вы только "Ясени" посчитали ? Вообще то там в строю ещё и "Щуки-Б" имеются . И пусть пока и пара НАПЛ . Но уже готовится к серии "Лада-М" на ЛИАБ . Были и разговоры о том , чтоб построить пока "Лады" доводят , ещё 6 "Варшав" для СФ . Если "Лады" в серию пойдут , строить будут быстро - мощности в Питере позволяют и сейчас незагружены . Хотя я бы приказал "пороть на конюшне" за простаивание без загрузки заказами судостроительных мощностей , и особенно мощностей для строительства НАПЛ , которые мы строить можем , и строить быстро .
        Ну , а заложенные "Ясени" в строй введут . Будет их по текущим заказам не менее 6 шт. Но в реале решение о продлении их серии уже принято . Задержки были исключительно из за необходимости постройки "во внеплановом режиме" четырёх носителей "Посейдонов" с закладкой с 2017 г. Все эти "странные задержки" только из за них . Меньше ПЛА мы точно не стали и ежегодно сдаются не менее двух ПЛА . Просто не о всех объявляют .
        Ну , а охрана баз , охота на МАПЛ противника "из засад" и обеспечение вывода РПКСН (и не только их) в районы боевого развёртывания лучше всех выполнят "Лады-М" на ЛИАБ - самые малошумные и сложно обнаруживаемые ПЛ на сегодняшний день .
        1. +1
          30 сентября 2025 10:19
          Цитата: bayard
          А Вы только "Ясени" посчитали ? Вообще то там в строю ещё и "Щуки-Б" имеются .

          А Вы статью посмотрите. Там как раз возраст этих "Щук-Б" дан. Самой молодой - 24 года. Остальным - "за тридцать".
          Сколько им служить осталось? И кто их заменит? Количество заказанных 885М Вы знаете - по 5-6 штук на флот.
          Цитата: bayard
          И пусть пока и пара НАПЛ . Но уже готовится к серии "Лада-М" на ЛИАБ .

          Свежо предание, да верится с трудом... ©
          1. +1
            30 сентября 2025 12:40
            Цитата: Alexey RA
            А Вы статью посмотрите. Там как раз возраст этих "Щук-Б" дан. Самой молодой - 24 года.

            А ресурс у них после капитального ремонта и\или модернизации - 40 лет . Т.е. лет 10-15 ещё послужат . За это время вполне возможно им смену построить .
            Цитата: Alexey RA
            Количество заказанных 885М Вы знаете - по 5-6 штук на флот.

            Я слышал что их строительство будет продолжено . От Путина . И речь не о ожидающих закладки 11-го и 12-го "Ясеня" , а о новой подсерии . Вероятно с некоторыми улучшениями . причём эти улучшения обещают быть уже на 11-й и 12-й .
            Всего для нормальной организации служб нам надо 24 "Ясеня" на оба флота (по 12 шт.) . За время службы старых МАПЛ и ПЛАРК эта серия и будет строиться , постепенно замещая старое новым .
            А после завершения серии "Бореев-А" могут быть заложены "Бореи-К" в варианте ПЛАРК (по 80 "Цирконов" или 112 "Калибров" в УВП\пусковых стаканах) , всего 8-12 шт. , по 4-6 шт. на флот . Тоже за этот же период .
            Цитата: Alexey RA
            готовится к серии "Лада-М" на ЛИАБ .
            Свежо предание, да верится с трудом..

            Она успешно проходит испытания . И именно поэтому планы закладки шести "Варшав" для СФ были пересмотрены . У неё очень хороший ГАК , она неоднократно обнаруживала и ксловно уничтожала вражеские "Си-Вулфы" и "Вирджинии" во время опытной эксплуатации . А подводная автономность на ЛИАБ у испытываемой НАПЛ - 15 суток , что очень хорошо .
      2. 0
        30 сентября 2025 06:41
        Цитата: Alexey RA
        Вот вариант с пуском КРМБ из ТА и надо оставить: массовая МЦАПЛ в 6-8 кт, что-то типа РТМК - вместо монструозных "Ясеней". А то у нас уже количество задач для 885-го проекта больше, чем количество лодок.
        логично (!). Основная проблема, именно в дефиците МЦАПЛ (!). Даже если нет возможности сейчас строить новые лодки пр. 971-М, то наверное (для увеличения скорости создания полноценных группировок МЦАПЛ, как на СФ так и на ТОФ по 7-8 ед.), имеет смысл реально "урезать осетра". И быстро рассчитать уменьшенный в 4-5 раз ракетный отсек 885-М. То есть плавно, перейти к постройке эдакого укороченного "Ясень-М" ..(!).
        Где размеры ВПУ шахт КР, будут на 8 (ну максимум 10 ракет !!). Тогда цена серийной постройки таких МЦАПЛ, значительно уменьшится (ведь основную часть стоимости наверняка занимают системы вооружения). А таскать на себе 40 шахт ВПУ для ПКР, это:

        - вынужденное увеличение размерений АПЛ при строительстве (а следовательно и полей АПЛ, при её эксплуатации !!). К чему эта "Гигантомания", если по факту, при залповом длительном применении пуска КР, любая АПКР себя слишком демаскирует !!!
        - значительное увеличение стоимости АПЛ при строительстве (в сравнении АПКР на 8-10 шахт ВПУ).

        То есть мне кажется, что строительство (меньшего по размереньям !) аналога "Ясеней-М", не на 40 ВПУ, а максимум на 8-10, позволило бы значительно сократить (длину, а значить и ВИ) .
        Отсюда бы сразу:
        - уменьшилась стоимость постройки АПКР такого проекта.
        - следовательно вырастет скорость постройки.
        - уменьшение ВИ, позволит снизить заметность полей.
        ...
        ну как-то так видится логичным. winked
        1. +1
          30 сентября 2025 13:01
          Цитата: Немчинов Вл
          - уменьшилась стоимость постройки АПКР такого проекта.

          Ну допустим цена снизится на 20% (никак не более) , физические поля снизятся незначительно , но ударная мощь такой МАПЛ сразу снизится в несколько раз . А это точно того стоит ?

          Если же говорить о недорогой многоцелевой ПЛ с 8-10-12 УВП , с высокой подводной автономностью , низким уровнем физических полей и максимальный минимум аккустической заметности , то это проект "Калина" - "Лада" с врезанным отсеком УВП , предлагавшаяся ещё в конце 00-х - начале 10-х , но из за того что ВНЭУ не получилось тогда всё зависло . Сейчас новая "Лада" проходит испытания с ЛИАБ вместо ВНЭУ и уже показала подводную автономность 15 суток (ещё более года назад) . А раз так , то и проект "Калина становится актуальным . Дополнительный ракетный отсек , это не только собственно ракеты в УВП , это ещё и дополнительное внутреннее пространство для дополнительных ЛИАБ (которые сами по себе довольно лёгкие) , которые позволят повысить подводную автономность уже до 24-30 суток . А это уже практически замена МАПЛ , при меньшей стоимости , меньших размерах , меньшем экипаже , гораздо меньшей заметности ... Но способная нести 8-12 "Цирконов" + не менее 4-х КР "Калибр" на торпедных стелажах или в ТА . Примерный БК такой НАПЛ составит : 8-12 "Цирконов" , 4 "Калибра" любой модификации (в т.ч. и ПКР) , 14 торпед . При гораздо меньшей стоимости , шумности и заметности . И без морок с ядерным реактором .
          Стоить такие НАПЛ можно будет как Питере , так и на новом заводе в Приморье (который будет филиалом Амурского ССЗ) .
  5. +3
    29 сентября 2025 08:39
    Переходим теперь к надводным кораблям.
    Даже боюсь предположить что там. Судя по открытым данным, всё ещё хуже чем с подплавом. А так хочется верить что не так, но увы, чудес не бывает.
  6. +14
    29 сентября 2025 08:40
    Дельная статья!
    Спасибо Андрей!
    Хотел бы заметить, наш с Вами "вечный" спор об экономики)))) и ее уровне, постройка в позднем СССР тех же классов судов: 1,5-2 года, сейчас 7-10 лет.
    Как человек с детства связанный с морем, и цельный год работавший на СРЗ еще в СССР я понять не могу, что можно строить 10 лет.
    С уважением,
    hi
    1. +7
      29 сентября 2025 10:35
      Главное - люди и их мотивация. Созданные структуры управления промышленностью ориентированы на "эффективных менеджеров", задача которых не разработка и тиражирование непонятной им техники, а "регулирование финансовых потоков". Советские научно-технические школы по большей части прекратили свое существование или остались в виде чисто конторском. То, что выносится на публику как "аналоговнет", при ближайшем рассмотрении оказывается отложенными по разным причинам советскими разработками. В среднем звене управления засилие отставных военных, основа психологии которых "главное, правильно доложить".
      Ситуация сложная, но не безнадежная. Нужно уметь выделять и поддерживать очаги роста, внедряя специалистов во все уровни планирования и управления промышленностью.
      1. +4
        29 сентября 2025 10:59
        Согласен с Вашими доводами полностью.
        Но вот с
        Нужно уметь выделять и поддерживать очаги роста, внедряя специалистов во все уровни планирования и управления промышленностью.

        Нужно! Но что бы выполнить это "нужно", нужно что бы этот, кто лично устанавливал "нужно", а потом контролировал:
        очаги роста, внедряя специалистов во все уровни планирования и управления промышленностью существовал в природе. hi
        1. +1
          29 сентября 2025 20:17
          Он то существует. Но скорее всего, не кум, не сват, не брат и вообще "белая ворона" которая ещё и будет требовать деньги на развитие производства, вместо того чтобы экономить на всём, выжимая все соки из того оборудования что имеется.
    2. +1
      29 сентября 2025 11:04
      Посмотрите мировую практику строительства боевых кораблей в других странах. Есть, лидеры Китай, Франция а есть еще хуже чем у Нас, типа Великобритания. А, есть кто покупает в других странах новые или после эксплуатации. Есть, «хитросделанные» индусы, которые взяли в лизинг у Нас АПЛ, «ушатали» так, что похоже ее не смогут отремонтировать. Все зависит от экономики государства и от смежных предприятий. Боевые корабли насыщены большим количеством оборудования и вооружения на объем корабля и это требует определенных трудозатрат. Наше государство за 15 лет построило 50-55 кораблей 2-3 ранга. 3 корабля -1 ранга. 15- атомных подводных лодок и 14 дизельных подводных лодок. Вот и все что смогли осилить. Не вошли корабли построены для ФСБ( пограничные).
      1. +1
        29 сентября 2025 11:36
        Все зависит от экономики государства и от смежных предприятий.

        Так и я об этом.
    3. +10
      29 сентября 2025 19:22
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Дельная статья!

      Большое спасибо, Эдуард! drinks
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Как человек с детства связанный с морем, и цельный год работавший на СРЗ еще в СССР я понять не могу, что можно строить 10 лет.

      Думаю, дело такое: сначала это были простои из-за отсутствия финансирования. (это до ГПВ 2011-2020) Потом, когда оно пошло - простои из-за несвоевременной поставки оборудования. Потом - кадровые проблемы, кадровый голод. А потом заказчики привыкли к таким срокам, а производство привыкло что с него ничего не спрашивают и банально забило болт на организацию производства, работая по принципу "И так сойдет!".
      А в руководство предприятиями пришли эффективные менеджеры, наподобие того же Рахманова
      1988-1992 гг. - работал на Сормовском заводе «Лазурь» в Нижнем Новгороде.
      1992-1994 гг. - главный специалист по вопросам экономического сотрудничества в Департаменте международных связей Администрации Нижегородской области.
      1994-1996 гг. - работал в Российском центре приватизации в Москве.
      1996-1998 гг. - менеджер в отделе корпоративных финансов в московском «Эрнст Энд Янг», с 1998 по 2000 гг. - отдел корпоративных финансов в группе независимой комплексной проверки «Эрнст Энд Янг» в Лондоне, с 2000 по 2002 гг. - старший менеджер отдела корпоративных финансов «Эрнст Энд Янг» в Москве.
      2002-2008 гг. - директор по стратегии и развитию бизнеса ОАО «СЕВЕРСТАЛЬ-АВТО».
      2008-2012 гг. - директор Департамента автомобильной промышленности и сельскохозяйственного машиностроения Минпромторга России.
      С марта 2012 г.по июнь 2014 г. - заместитель министра промышленности и торговли РФ.
      С июня 2014 г. по июнь 2020 г. - президент АО «Объединенная судостроительная корпорация».
      С июня 2020 г. - генеральный директор АО «Объединенная судостроительная корпорация».

      И ведь на фоне руководителя ЦБ, ни дня своей жизни в банке не работавшей, журналиста-по совместительству главы Роскосмоса и т.д. - еще далеко не худший из них
      1. +2
        29 сентября 2025 20:29
        Добрый вечер Андрей,
        спасибо за ответ. drinks
      2. +2
        30 сентября 2025 00:14
        Цитата: Андрей из Челябинска
        1996-1998 гг. - менеджер в отделе корпоративных финансов в московском «Эрнст Энд Янг», с 1998 по 2000 гг. - отдел корпоративных финансов в группе независимой комплексной проверки «Эрнст Энд Янг» в Лондоне, с 2000 по 2002 гг. - старший менеджер отдела корпоративных финансов «Эрнст Энд Янг» в Москве.

        Так это классический английский шпион , какими сейчас вся вертикаль набита как бочка селёдками .
        Цитата: Андрей из Челябинска
        еще далеко не худший из них

        Ну если подсчитать весь ущерб им нанесённый , то за первенство он может и побороться .
    4. +3
      30 сентября 2025 03:03
      Цитата: Эдуард Ващенко
      я понять не могу, что можно строить 10 лет.

      Эдуард, раньше все было у государства под рукой. А сейчас частник на ОСК положил. Да и начинка совсем другая: сложная и порой штучно-прецизионная, да на каждый корпус "усовершенствования" суют... А порой финансирования нет. Так что, нет на них Петра-1, ну, на худой конец тов Берии... bully
      1. +2
        30 сентября 2025 13:38
        Александр,
        это все очевидно.
        У нас был судостроительный "Залив", когда что то они сделать не могли или загруз, тут же 4 судоремонтных завода к услугам.
        "Массовку" они там сами на ЧПУ точили (7 ПТУ в помощь), а высокоточные детали привозили к нам делать, где были 7 разряда токаря со среднем специальным образованием, молодые, но с огромным опытом. Такое на потоке на научишься делать.

        Про финансирование..., как на военке расчет человеко-часов происходит...сколько с ложкой, а сколько с сошкой...
        и про Петра I молчу...
        hi
      2. +1
        30 сентября 2025 13:40
        Цитата: Удав КАА
        Эдуард, раньше все было у государства под рукой. А сейчас частник на ОСК положил.

        Да уж...приватизировали даже оборонные предприятия
    5. +1
      1 октября 2025 10:00
      Эдуард Ващенко (Эдуард), уважаемый, дык - воруют! Я несколько раз на "В.о." писал, что в СПб на предприятиях ОСК зарплата больше, чем в Северодвинске, с его северными в 2,2 и доп. отпуском в 24 дня за Крайний Север с бесплатной дорогой раз в 2 года и "арктической ипотекой". Об этом перед выборами летом 2025 г.любимый губернатор Архангельской области озвучил, что нужно принять закон, по которому на Северах з/плата в судостроении-судоремонте должна быть на 20-30% выше, чем в Питере. Ещё момент: Архангельская и Мурманская область ремонтирует радиационно грязные заказы, Питер - строит чистые (я про "Балтийский завод и его атомные ледоколы). При этом на официально сайте СПО "Арктика": в Северодвинске конструктор 1 категории от 80 000 руб, в СПб в филиале на "Балтийском заводе" на той же должности - от 110 000 рублей...А машинку хочется, и в Сочи хочется. Бригадир может в список выходящих на работу в выходные тебя внести, но за каждый день работы в субботу-воскресенье 1000 рублей отдай. Ведь кроме бригадира свои хотелки есть у мастера, начальника участка, начальника цеха. Можно и в зону реактора сходить в выходные, но это стоит дороже. Пример "Звёздочки" и уже второго суда над господином Поникоровских тому подтверждение: https://tv29.ru/new/index.php/bk-obshchestvo/45917-korruptsioner-so-zvezdochki-denis-ponikarovskikh-priznan-vinovnym-v-moshennichestve...Но у этого деятеля не законно полученные деньги "выдернули". А к Саше Крупнику у прокуратуры претензий нет:https://vk.com/wall-82190297_54765 Саша 25 лет получал деньги не плохие, имея поддельный диплом, и иск по уголовному делу прокуратура не подавала и как приговор вступил в законную силу - тоже тишина. Наверное потому, что любимая жена Саши в Администрации Северодвинска начальник Управления культуры и общественных связей, на должность эту пламенная ЕдРосска была назначена без конкурсных процедур и это тоже почему-то прокуратуру не волнует. Своих не бросаем?
  7. +3
    29 сентября 2025 10:36
    По надводному составу откровенная катастрофа.
  8. +2
    29 сентября 2025 10:42
    А стратегов и лодки спец назначения вы вывели за скобки?
    1. +3
      29 сентября 2025 10:58
      Совершенно верно. Рассматриваю только многоцелевой компонент флота
      1. 0
        30 сентября 2025 06:56
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Совершенно верно. Рассматриваю только многоцелевой компонент флота
        ну наконец-то будет, что почитать не зевая, и не без любопытства !!! smile
        С возвращением !! hi
    2. +2
      29 сентября 2025 12:10
      Автор пишет: "Эта статья посвящена прогнозу состояния нестратегических подводных сил КСФ, далее перейдем к надводным и т. д."
  9. +3
    29 сентября 2025 11:00
    Стародавняя дилемма: иметь мощный флот, ущемляя сухопутные силы для нашей континентальной евразийской державы не то что опрометчиво, это недопустимо, что в очередной раз нам интенсивные боевые действия.
    доказывают.
    И англичане, которым два раза (Великая армада и флот вторжения Бонопарта) повезло, и один раз не повезло (два последовательных мощных вторжения Харальда Хардароде и Гийома Бастарда) нам не в пример. Как и американцы, две мировых войны воеваших почти заочно, отгородившись океанами.
    А вот в нашей истории флот каких-то решающих вкладов в ход боевых дейтвий не вносил аж с 18 века. Я не говорю о героических действиях моряков в береговых и сухопутных боях, с кораблями никак не связанных.
    Как часть ядерной триады, и весьма важная - флот несомненно нужен, наверное в освоении и охране СМП тоже, и то, в сочетании с береговой структурой, спутниковой группировкой морской авиацией и пнрспекивеыми беспилотными системами.
    А вот бредить созданием дорогих блестящих игрушек -АУГ, да еще в ущерб сухопутным округам и дивизиям - вредно для нас.
    Да и на американцев поглядим, они уже не тянут полноценно содержать свои 13 атомных авианосцев, тем боле с полноценными ордерами и авиакрыльями, программы ввода перспективных АПЛ как и мы сдвигают все время вправо, что дальше -Китай обходит, как стоячих. Хотя и Китай потом столкнется м проблемой старения, модернизации и содержания большого флота, без ограбления всего остального мира это практически невозможно.
    1. +6
      29 сентября 2025 19:24
      Цитата: faterdom
      Стародавняя дилемма: иметь мощный флот, ущемляя сухопутные силы

      Ее нет, этой дилеммы. Мнение, что дееспособный флот невозможен без ущемления сухопутных сил и ВВС немножко ошибочно. Совсем.
  10. +4
    29 сентября 2025 11:06
    С учетом реалий, флот сможет рассчитывать на связку ПЛАРК 885М и ДЭПЛ. Причем при всей важности атомных ударных лодок переоценить значение ДЭПЛ невозможно в контексте обеспечения боевой устойчивости стратегов. Я бы строил именно их опережающими темпами, благо стоимость и сроки не очень большие. Проект 677М хорош и он уже в серии - это и есть искомое. Про ПЛАТ забываем - стране не потянуть столько проектов, да и не надо . Еще бы конечно на базе Ту-214 сделать замену Ту-142… Буквы и цифры одни и те же… recourse
  11. +2
    29 сентября 2025 11:48
    Попытка возродить "флот Горшкова" на нынешней производственной базе.... wink
    Будет "не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку" yes
    И главное - это будет флот 80-х, типа парусного в эпоху броненосцев. negative
    1. +1
      29 сентября 2025 15:05
      похоже, что мы сейчас вообще на пороге очередной революции в военно-морском вооружении. пристальный и предметный интерес технологически развитых стран к беспилотным морским платформам об этом прямо говорит. Собственно, она (революция) всегда происходит, когда старые средства борьбы в процессе своего развития становятся слишком дороги, а потому относительно немногочисленны в мирное время, и сложно восстановимы и увеличены количественно в военное. А побеждают в любом не скоротечном конфликте всегда массовыми относительно дешевыми вооружениями.
      1. 0
        29 сентября 2025 15:26
        похоже, что мы сейчас вообще на пороге очередной революции в военно-морском вооружении. пристальный и предметный интерес технологически развитых стран к беспилотным морским платформам об этом прямо говорит. Собственно, она (революция) всегда происходит, когда старые средства борьбы в процессе своего развития становятся слишком дороги, а потому относительно немногочисленны в мирное время, и сложно восстановимы и увеличены количественно в военное. А побеждают в любом не скоротечном конфликте всегда массовыми относительно дешевыми вооружениями.

        Согласен. Даже больше, ИМХО. Не только ВМС и Армии, весь мир в технологическом переходе, IT - локомотив. fellow
        1. -1
          29 сентября 2025 15:58
          все так. Но я собственно в военно-морской ветке к чему - для нас это, с одной стороны - при должном перспективном подходе вполне возможный шанс обойти мировых геополитических конкурентов на повороте, не разоряясь при том в гонке привычных сверхдорогих современных морских вооружений. А с другой стороны, при другом, ставшим для нас, к сожалению, "традиционном" подходе - оказаться в будущем с луком и стрелами против даже не мушкетов, а магазинных винтовок, увы. Мы на очередном перепутье сейчас.
          1. +5
            29 сентября 2025 19:40
            Цитата: ВлК
            похоже, что мы сейчас вообще на пороге очередной революции в военно-морском вооружении.

            Видите ли, революции эти провозглашают раз в пятилетку, а происходят они раз в столетие, и то не в каждое.
            Цитата: ВлК
            пристальный и предметный интерес технологически развитых стран к беспилотным морским платформам об этом прямо говорит.

            До этого был интерес к модульным кораблям. Не выгорело. К СВВП. Опять революции не получилось. К атомной энергии. К управляемому ракетному оружию. К подводным лодкам. К торпедам. К....
            И вот какое дело - ничто из этого не внесло каких-то революционных изменений. Новые энергетические установки, новые классы кораблей, летательных аппаратов, вооружений и т.д. и т.п. просто интегрировались в действующие концепции. А революции - ну вот ВМВ это революция с господством авиации и смертью линкоров и крупных артиллерийских кораблей (и то - не до конца, но все же). До этого революцией был, пожалуй, разве что появление брони и железа вместо дерева. И то - с большими оговорками
            Цитата: ВлК
            А с другой стороны, при другом, ставшим для нас, к сожалению, "традиционном" подходе - оказаться в будущем с луком и стрелами против даже не мушкетов, а магазинных винтовок

            Что, вероятнее всего, и случится, пойди мы исключительно в беспилотники, в то время как наши противники этого делать не станут.
            Цитата: ВлК
            А побеждают в любом не скоротечном конфликте всегда массовыми относительно дешевыми вооружениями.

            Можете напомнить хоть один случай, когда бы это относилось к флоту? А то у меня только битва за Атлантику на ум приходит, но случай-то нетиповой - один эрзац против другого
      2. +2
        30 сентября 2025 03:15
        Цитата: ВлК
        пристальный и предметный интерес технологически развитых стран к беспилотным морским платформам

        Вы абсолютно верно подметили эту тенденцию. Немцы -- 212СД -- с кучей АНПА, янки тоже лепят АНПА для своих Колумбий и Вирджиний моd.V. Да и наш проект 0985.3 -- тоже не обделен АНПА.
        МИр вступает в эпоху ИИ и роботов. Флот не останется в стороне.
    2. 0
      29 сентября 2025 20:31
      Согласен. Нужно делать то что по силам и финансово рационально. На носителях ЯО не экономить, остальное по возможности. Больше москитного флота, катеров, бэков выполняющих патрульные функции. Определится с достаточным функционалом кораблей для охраны танкеров, прочих гражданских судов. Большие корабли уже во время 2 мировой были головной болью. Например тот же Тирпиц в основном прятался по фьордам, но всё равно на него постоянно шла охота авиации англичан. Пока не вывели его из строя.
  12. +1
    29 сентября 2025 13:25
    Да уж...как до таких мышей "до...крутились"...у Вьтнама 6 лодок пр 636, у Алжира 4 единицы. А сами как сапожники без сапог
  13. +2
    29 сентября 2025 13:39
    Вообще если посмотреть цифры экспорта то Россия успела вооружить всех многочисленных друзей-партнеров и подводными лодками 877-636 проектов, и танками и самолетами. Все время хвастались 2м местом по экспорту. Теперь вот было бы неплохо выкупить у Китая обратно 100-150 единиц Су27СК/Су-30, у Алжира получить обратно пару ДЭПЛ 636, несколько сотен Т90 и особенно БМП2М "Бережок".
    1. 0
      30 сентября 2025 00:35
      Цитата: Дмитрий Эон
      было бы неплохо выкупить у Китая обратно 100-150 единиц Су27СК/Су-30, у Алжира получить обратно пару ДЭПЛ 636, несколько сотен Т90 и особенно БМП2М "Бережок".

      Зачем ? У нас всего этого хватает .
      В этом году промышленность сдаёт 126 тяжелых истребителей . Новых . И возвращение в строй с хранения через модернизацию МиГ-31 продолжается . И БМП , и танков (Т-72 и Т-80) у нас на базах хранения ещё на несколько лет такой невойны хватит вполне . И БМП-2 , и БМП-1 с модернизацией до БМП-1М "Басурманин" . Да и дизельные пр. 636 мы строим за 2,5 года от закладки до сдачи . Сейчас серия "Лад" ожидается . Су-57 уже три полковых комплекта к концу этого года . Снарядов и ракет всех классов больше чем всё НАТО в год выпускаем . А уж как производство "Гераней" раскрутили .
      Война то сухопутная идёт .
      И для неё у нас как раз всего (из Вами перечисленного) хватает с избытком - не только на войну , но и на формирование и насыщение новых разворачиваемых соединений , развёртывание новых авиаполков , развёртывание новых тяжелых (и лёгких тоже) БРСД .
      Спасибо советскому наследию - танков и БМП у нас точно хватает .
      1. 0
        30 сентября 2025 10:02
        Наши враги очень бы хотели чтобы мы вели пока "сухопутную войну", но она в любой момент может перерасти в морскую и воздушную. Не зря НАТО устраивает шоу с дронами, даже Гитлеру в свое время пришлось устроить спектакль с переодеванием в поляков чтобы обосновать войну, эти же подонки сейчас надеются на свое превосходство в воздухе и на море, а враг должен быть лишен любых иллюзий. Ну и не хотел бы комментировать Ваши данные про "3 полка Су57" и про "126 новых истребителей", но выглядят эти сведения ооочень оптимистично...
        1. 0
          30 сентября 2025 10:32
          Цитата: Дмитрий Эон
          в любой момент может перерасти в морскую

          В этом плане она будет почти исключительно оборонительной , но если до этого дойтёт , то она не будет конвенциальной . Война с НАТО будет только и сразу ракетно-ядерной . И НАТО не станет . Сразу же . А в этом сегменте у нас явное преимущество .
          Цитата: Дмитрий Эон
          данные про "3 полка Су57" и про "126 новых истребителей", но выглядят эти сведения ооочень оптимистично...

          На конец прошлого года в строю было 44 Су-57 (в 2024 г. - 22 самолёта) , в этом году первая сборочная линия вышла на полную производственную мощность - 30 самолётов в год . Вторая сборочная линия в этом году уже выдаёт первую продукцию - 6 шт. Сборочные линии Су-35С\СМ , Су-34М и Су-30СМ2 с этого года по 30 шт. в год . Простая статистика и арифметика . Для обеспечения такого резкого роста производства был организован переток кадров из гражданского авиапрома в военный . Тем более что с запуском серийного производства гражданских лайнеров у нас задержки по объективным причинам - импортозамещение и выстраивание цепочек производственной кооперации . Люди гуляли без дела , сейчас они в деле .
          Для производства Су-57 у нас предусмотрены три новые сборочные линии (по 30 самолётов в год каждая) . 1-я уже вышла на плановые показатели , 2-я начала производство и выдаёт первую продукцию , 3-я завершает комплектацию . Именно поэтому в этом году были заключены несколько контрактов на экспортные поставки и ещё по нескольким заявкам идут переговоры . Об этом представители ОАК и Ростеха говорили во время и сразу после международной выставки в Индии и перед этим - в Китае . Первые 6 Су-57Э в этом году уже уходят в Алжир . Как и 5 Су-35СЭ и 6 Су-34Э . В будущем году Алжир получит столько же . Белоруссия и Казахстан так же получают заказанные самолёты . И Иран тоже .
          Что-что , а военный авиапром у нас раскачать сумели . Как производство и модернизацию танков , КР , ЗУР , ударных БПЛА всех типов и многого другого .
          А вот ВМФ в предстоящей войне с НАТО будет как и во ВМВ на третьих ролях по вполне объективным причинам . Сейчас куда важней для нас организация массового производства тяжелых БРСД , боевой авиации и АСП к ней , средств ПВО и орбитальной группировки спутников связи , разведки и целеуказания .
          1. +1
            30 сентября 2025 10:43
            Это было бы славно, не спорю. В свое время Россия производила на экспорт десятки Су30 в виде готовых машин и машинокомплектов. При этом держа свои ВВС на голодном пайке.
            за 25 лет вполне могли бы иметь парк в 500-600 одних только Су30, что соответствует обьединенным ВВС НАТО без США, но огромные деньги пошли на "игрища, мундиали и форумы", а еще в кубышку...300 лярдов. Примерно 6000 единиц Су30 по экспортным ценам
            1. +1
              30 сентября 2025 13:10
              Цитата: Дмитрий Эон
              за 25 лет вполне могли бы иметь парк в 500-600 одних только Су30

              За 25 лет могли и больше . Но ВВП за пару лет до СВО посетив авиазавод в Комсомольске сказал руководству завода и рабочим (прямо в цеху и под камерв) : "Нам уже хватит . Думайте сами где заказы искать , можете кастрюли снова делать . Мы вам оставим заказ по 6-8 самолётов каждого типа в год , чтоб совсем не разучились" . Он это сказал под камеры . Тогда же хотели совсем свернуть производство Су-34 . или перенести его производство у Комсомольск . Чтобы Чкаловский целиком перестроить на выпуск комплектухи для МС-21 . Вот уж где провал с выпуском этого пепелаца оказался спасительным для Страны .
        2. 0
          2 октября 2025 18:16
          Да, про 126 тяжелых истребителей, и про 3 полка Су-57 - это конечно под штангу. Посчитаем:
          Су-57 - на момент начала СВО в войсках было несколько шт. В 2022 их делали штучно, вроде 4 или 6. 2023 - чуть лучше. А в 2024, по слухам конечно, то ли 12, то ли 14. И это предел по мощностям.
          Складываем: 4+4+8+12. Итого 28 шт. Это полк. Может быть их 30-32.
          Про 126 тяжелых. Опять считаем, вообще все, что идет в войска.
          МиГ-35 ноль
          Су-30 - Иркутск например 12
          Су-34 - это кстати бомбер, Новосибирск вроде 16.
          Су-35. - также примерно, 16
          Су-57 - 12
          Ну и Як-130, совсем чуток. В войне напрямую не участвует, не считаем
          Ту-160М сюда никак.
          Считаем: 12+16+12+16=56 , ну может 60 на круг. Это новые машины.
          Такова реальность.
          1. +1
            3 октября 2025 10:21
            Цитата: Glagol1
            Су-30 - Иркутск например 12

            Насколько знаю - их вообще сейчас не делают
            1. 0
              4 октября 2025 14:11
              Делают. В тч для морской авиации. И плюс Иркутск участвует в поставках для сборки в Индии. Там вроде 12 шт законтрактовали, но это другое. Темпы в Иркутске сейчас низкие - основные заказы сейчас у других заводов Су-34/35/57, но тут близок предел по мощностям. Я так понимаю идет еще модернизация до уровня Су-30СМ2, но это не новые машины.
  14. +5
    30 сентября 2025 01:28
    Бог нам в помощь хотя бы по одной «противоавианосной» дивизии укомплектовать для Краснознаменного Северного и Тихоокеанского флотов, но пока не получается.

    Увы, чем дальше от Советского Союза, тем печальнее дела обстоят на флотах.
  15. 0
    Вчера, 21:49
    У меня есть ощушение (хорошо бы ошибочное), что все рассуждения о перспективах на 10-15 лет лишены смысла. Полагал бы, что столько времени у нас просто нет. Максимум, на что можно рассчитывать это 5 лет, а скорее 3. Вот исходя из таких сроков и хотелось бы проанализировать возможности и перспективы. Только боюсь анализ будет нерадостным