Корейский полуостров: силы сторон. Часть I

Тема противостояния Северной и Южной Кореи постепенно сходит с новостных лент. Появляются новые актуальные информационные поводы. Тем не менее, ситуация на Корейском полуострове по-прежнему остается напряженной. Кроме того, сохраняется определенная вероятность перехода стран от обмена недружелюбными заявлениями к открытому вооруженному конфликту. Немало политологов считает, что события будут развиваться именно по такому сценарию. Более того, нередко высказывается мнение, согласно которому в войну могут быть втянуты не только две Кореи, но и близлежащие страны, а также удаленные государства, чьи интересы распространяются в том числе и на этот регион.

Вполне очевидно, что в таком случае в списке участников конфликта могут оказаться не только КНДР и Южная Корея, но и Китай, Япония, Соединенные Штаты и даже Россия. Стоит отметить, вероятность начала войны, а тем более ее перехода в стадию конфликта регионального уровня, не так велика, как кажется на первый взгляд. Тем не менее, можно рассмотреть силы сторон возможного конфликта и оценить их соотношение. Конечно, такое сравнение будет не слишком объективным, поскольку лучше всего соотношение сил может показать только настоящая война. Однако и из простого сравнения можно понять некоторые вещи.

В случае начала войны первыми ее участниками, как это понятно, станут Северная и Южная Кореи. Именно от их действий будет зависеть вся ситуация в регионе. По объективным причинам обе страны не раскрывают точных данных относительно своих вооруженных сил, причем больше всех в плане секретности отличилась КНДР. Об армии этого государства можно судить лишь по косвенным сведениям, приходящим из нескольких источников. Тем не менее, и при таком дефиците информации можно примерно представить существующую картину.


Северная Корея

Общая численности личного состава Корейской народной армии (КНА) равняется примерно 1,2 миллиона человек. Большая часть (чуть более миллиона) служит в сухопутных войсках. Относительно количества резервистов полные данные отсутствуют. Согласно различным источникам, их число колеблется от сотен тысяч до нескольких миллионов. Кроме того, нередко упоминается, что ввиду особенностей менталитета резервом КНА можно считать почти все население страны, за исключением стариков и детей. По наиболее взвешенным оценкам, при необходимости в ряды армии может быть призвано не более 4-5 миллионов человек. Также стоит отметить наличие в КНДР силовых структур, общая численность сотрудников которых равняется примерно 185-190 тысячам человек.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


В сухопутных частях КНА имеется не менее 3-3,5 тысяч танков различных типов. Почти все эти машины представляют собой советскую бронетехнику или образцы местного производства, созданные на ее основе. Предполагаемое количество легкобронированной техники для перевозки личного состава (бронетранспортеры, боевые машины пехоты и т.п.) немного меньше и не превышает три тысячи единиц. Качественный состав парка этой техники соответствует составу танковых подразделений: в частях есть советская и корейская бронетехника, произведенная в течение нескольких последних десятилетий.

В Корейской народной армии в численном аспекте развита артиллерия. В войсках насчитывается около 20 тыс. орудий, минометов и боевых машин реактивных систем залпового огня. Пожалуй, наиболее известной артиллерийской системой КНДР, является самоходная гаубица Koksan калибра 170 миллиметров с дальностью стрельбы около 50-55 километров. Как и в случае с другими вооружениями, северокорейская артиллерия имеет советские «корни». При этом, если в составе ствольной артиллерии присутствуют и собственные корейские разработки, то все реактивные системы залпового огня либо произведены в СССР, либо сделаны на основе советских комплексов.

КНА также располагает достаточно развитой системой противовоздушной обороны. Для защиты объектов и войск на марше армия оснащена 10-11 тысячами ствольных зенитных систем. Кроме того, по разным оценкам, на складах северокорейских частей имеется до 15 тысяч переносных зенитных ракетных комплексов, представляющих собой советские «Стрелы» и «Иглы», собранные в КНДР. Однако основные средства защиты воздушного пространства страны – стационарные и подвижные ЗРК. В северокорейских войсках ПВО имеется не менее 1,5-2 тысяч подобных комплексов нескольких типов. Причем одновременно служат как старые С-25 советского производства, так и сравнительно новые «Буки». Все зенитные комплексы и радиолокационные станции собраны в единую интегрированную систему, что значительно повышает потенциал войск ПВО.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


Для борьбы с бронетехникой противника в КНА применяются несколько типов противотанковых гранатометов и ракет советского производства. Как и в случае с другими вооружениями, после закупок некоторого количества готовых комплексов КНДР начала собственное производство. Имеются сведения об использовании нескольких типов противотанковых гранатометов, которые представляют собой копии или дальнейшее развитие советских вооружений линейки «РПГ». Управляемые противотанковые системы также представлены считанным количеством типов. Самые новые из них – советские «Фагот» и «Конкурс». Данные о количестве противотанковых ракетных комплексов отсутствуют.

Парк военно-воздушных сил КНДР состоит из примерно полутора тысяч летательных аппаратов. Около трети их – истребители. Порядка двухсот – ударные самолеты и вертолеты. Необходимо отметить, что самыми массовыми северокорейскими самолетами до сих пор являются МиГ-21 различных модификаций (более 150-170 единиц), а также Shenyang F-5 и F-6, представляющие собой китайские копии советских истребителей МиГ-17 и МиГ-19 соответственно. С такой техникой резко контрастирует до полусотни МиГ-29. В целом, оснащение ВВС КНА нельзя признать современным. Самые новые самолеты и вертолеты были произведены лишь в девяностых годах, что соответствующим образом сказывается на боеспособности ВВС.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


Военно-морские силы КНДР состоят из двух флотов, Западного и Восточного, в составе которых имеется почти 700 единиц техники. Это три фрегата и два эсминца, около двух десятков малых противолодочных кораблей, ракетные и торпедные катера и т.п. Подводный флот Северной Кореи оснащен дизель-электрическими подводными лодками советского и китайского производства (менее 30), примерно таким же количеством малых подлодок, а также ориентировочно двумя десятками сверхмалых субмарин. Примечательно, что основную массу техники ВМС КНДР составляют катера различного назначения. В общей сложности северокорейские моряки располагают почти четырьмя сотнями таких катеров.

Наибольшее беспокойство у соседних стран вызывают северокорейские баллистические ракеты, эксплуатация которых поручена отдельному роду войск. Ракеты различных типов способны поражать цели на дальностях от 70 до 3500 километров, что позволяет КНДР держать на прицеле весь Корейский полуостров и значительные прилегающие территории. Общее количество ракет, пусковых установок и личного состава остается неизвестным. При этом, по некоторым оценкам, КНА располагает примерно тысячью ракет всех типов. Ракеты средней дальности, очевидно, способны нести ядерные боезаряды. Точная информация по поводу состояния и количества ядерных вооружений отсутствует.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


Южная Корея

Вооруженные силы Южной Кореи примерно в два раза отстают от КНА в плане численности. Так, в строю находится в общей сложности 640 тысяч человек, 500-520 из которых служат в сухопутных войсках. Общее количество резервистов оценивается в три миллиона.

В танковых войсках Южной Кореи имеется меньше техники, чем в соответствующих подразделениях армии КНДР – не более 2500 танков. При этом самым массовым типом является K1 американской разработки и корейского производства. Второй по численности – K1A1. Эти боевые машины имеют гораздо лучшие характеристики в сравнении с техникой вероятного противника, поэтому отставание в количестве может быть компенсировано характеристиками танков. В то же время, в танковых частях Южной Кореи до сих пор есть несколько сотен старых американских танков M48A3 и M43A5.

В распоряжении южнокорейских сухопутных войск есть около 2400 единиц легкой бронетехники для перевозки солдат: не менее 1600 гусеничных боевых машин пехоты K200, около 400 бронетранспортеров M113 и по несколько десятков единиц техники других типов. Среди прочего, армия Южной Кореи имеет 70 машин БМП-3 российского производства. В 2009 году начались поставки новой БМП K21. Уже поставлено более сотни машин, в общей сложности планируется собрать 900 подобных БМП.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


Артиллерийские подразделения вооружены примерно семью с половиной тысячами орудий, самоходок и минометов. Кроме того, не менее трех тысяч единиц вооружения находятся на хранении. Южнокорейские артиллерийские орудия имеют калибр до 170 миллиметров (СУА M107 американского производства), однако наиболее распространенными являются орудия меньших калибров. Так, самое массовое буксируемое орудие – 105-мм гаубица M101 (более 2300-2400 единиц), а самое массовое самоходное – K55 калибра 155 мм, являющееся лицензионной версией американской САУ M109 (не менее 1100 единиц). Парк реактивных систем залпового огня ограничен лишь модификациями трех типов комплексов. Общее количество РСЗО не превышает двух сотен.

В численном отношении противовоздушная оборона Южной Кореи тоже проигрывает соответствующим подразделениям армии КНДР. Общее количество зенитных ракетных и пушечных комплексов не превышает 1150-1200. На вооружении имеются зенитные системы 11 типов, в том числе трех пушечных (самоходные K30 и K263A1, а также и буксируемые семейства Oerlikon GDF). Защита объектов и войск возлагается на ракетные комплексы K-SAM Chunma и M-SAM Cheolmae-2. Кроме того, имеется некоторое количество российских комплексов С-300, поставленных в девяностые годы. Характерной чертой южнокорейской противовоздушной обороны является широкий спектр переносных ЗРК. В войсках используются комплексы пяти типов американского, английского, французского, российского и собственного южнокорейского производства.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


Пехотные противотанковые вооружения в армии Южной Кореи представлены шестью моделями в основном зарубежного производства. В войсках имеются безоткатные орудия, реактивные противотанковые гранатометы и управляемые ракеты. Наиболее массовым типом такого оружия являются комплексы BGM-71 TOW американской разработки.

Как и КНДР, Южная Корея имеет на вооружении баллистические ракеты. Вооружения семейства Hyunmoo способны доставлять 500-килограммовую боевую часть на дистанции от 180 километров (Hyunmoo-1) до 1500 км (Hyunmoo-3C). Согласно оценочным данным, на дежурстве находится около 100-150 ракет Hyunmoo-1, Hyunmoo-2A и Hyunmoo-2B. Что касается ракет «третьей» линейки, то данные относительно них засекречены и пока официально не оглашались. Вероятно, счет идет, как минимум, на десятки.

Ударная мощь военно-воздушных сил Южной Кореи – 450-470 истребителей-бомбардировщиков. Это десять модификаций пяти самолетов американской разработки. Часть самолетов по лицензии строилась на южнокорейских предприятиях. Самым массовым типом самолета в ВВС является Northrop F-5, в том числе и истребители, собранные в Южной Корее. Их общее количество примерно равно 160-170 единицам. От них незначительно отстают самолеты General Dynamics F-16 и их южнокорейские модификации. Характерной чертой ВВС Южной Кореи, которая отличает их от северокорейской военной авиации, является наличие самолетов дальнего радиолокационного обнаружения Boeing 737 AEW&C. Даже четыре таких самолета (именно столько служит в ВВС Южной Кореи) способны значительно изменить ход воздушного сражения.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


В последние десятилетия Южная Корея активно развивала свой подводный флот. С 1985 года и до нашего времени было построено и введено в строй 14 дизель-электрических подлодок. Большая часть субмарин строилась совместно с Германией. Стоит отметить, самостоятельно южнокорейская промышленность построила лишь три малых подлодки типа Dolgorae.

Основой надводного флота Южной Кореи являются 12 эсминцев трех проектов. Все они несут торпедное и ракетное вооружение. Самый старый из этих кораблей был построен только в конце девяностых годов. Кроме того, в составе ВМС имеется 114 корветов, фрегатов, патрульных кораблей и катеров. Таким образом, главной задачей военно-морских сил Южной Кореи является патрулирование прибрежной зоны и, в случае необходимости, нанесение ударов по надводным и наземным целям противника. Также нельзя не отметить сравнительно развитый десантный флот. Южная Корея располагает четырьмя танкодесантными кораблями, одним универсальным десантным кораблем, пятью десантными катерами на воздушной подушке и несколькими катерами других типов.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


В контексте наличия десантных кораблей и катеров нужно отметить наличие у Южной Кореи отдельного Корпуса морской пехоты. Этот самостоятельный род войск имеет собственную сухопутную и амфибийную технику, модельный ряд которой почти полностью соответствует оснащению сухопутных войск. Главное отличие – количество вооружений и техники. В морской пехоте служат лишь 28 тыс. человек, из-за чего количество техники и оружия составляет лишь несколько процентов от общей их численности в южнокорейской армии.

Сравнение

Как видим, армии двух соседних государств отличаются как в количественном, так и в качественном аспекте. В некоторых областях вооружения и техники, например в танках, по численности с большим отрывом лидирует КНДР, но уровень развития бронетехники вряд ли позволит ей эффективно бороться с менее массовыми, но более современными южнокорейскими танками. Выходом могли бы стать многочисленные противотанковые управляемые системы, но успешность применения устаревших ракет против современных танков взывает ряд серьезных вопросов.

В целом, сравнение сухопутных войск в условиях современной войны необходимо вести с оглядкой на военно-воздушные силы. Именно они в последние десятилетия выполняют основную массу ударной работы. Вряд ли Северная Корея сможет эффективно противостоять южнокорейским F-16, имея большое количество модернизированных МиГ-21 и китайских копий более ранних самолетов. Даже относительно новые МиГ-29 не смогут оказать серьезное влияние на ход воздушных сражений, поскольку их количество невелико, а Южная Корея также располагает самолетами дальнего радиолокационного обнаружения. Таким образом, обстановка в воздухе, вероятнее всего, будет благоприятной для действий южнокорейской ударной авиации.

Однако не стоит забывать системы противовоздушной обороны. Даже не имея самых современных средств ПВО, армия КНДР может обеспечить достаточно высокий уровень безопасности своих объектов. В этом деле будет полезной интегрированная система связи и управления, включающая в себя радиолокационные станции, командные пункты и зенитные батареи. Точная информация по этому поводу отсутствует, но можно предположить, что северокорейская система ПВО имеет эшелонированную структуру и прикрывает все опасные направления и важные объекты.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


То же самое можно сказать и о противовоздушной обороне Южной Кореи. Совместно с зарубежными партнерами эта страна создала эффективную оборону от воздушного нападения. Судя по имеющимся данным, южнокорейская ПВО будет, как минимум, очень сложным препятствием для устаревших самолетов Северной Кореи.

В таком случае единственным высокоэффективным ударным средством северокорейских вооруженных сил остаются баллистические ракеты. Как несколько дней назад сообщала американская разведка, ракеты уже выведены на позиции и готовы к старту. Таким образом, в зоне действия ракетных войск КНДР оказывается вся Южная Корея, часть Японии, Китая и других государств. Более того, если северокорейские инженеры завершили доводку ракет Musudan, под ударом могут оказаться и американские базы на острове Гуам. Необходимо отметить, что северокорейские объекты тоже могут быть уничтожены ракетами Южной Кореи. Хотя последняя пока не может похвастаться дальностью полета ракет в 3-3,5 тысячи километров, ей вполне по силам атаковать любой объект на территории северного соседа.

Защита от баллистических ракет представляет собой отдельный вопрос, вокруг которого давно идут споры. Имеющиеся у обеих стран зенитные ракетные комплексы имеют ограниченные противоракетные возможности. Поэтому большинство выпущенных ракет способно достичь своей цели и уничтожить какой-либо объект противника. Причем этим объектом может быть как одна из ракетных баз КНДР, так и здание правительства Южной Кореи. Иными словами, ввиду своей эффективности баллистические ракеты обеих Корей являются средством гарантированной обоюдной неотразимой атаки.

Столкновение военно-морских сил обоих государств также не имеет однозначных последствий. Фактически в таком случае придется наблюдать борьбу небольших, но «полноценных» военно-морских сил Южной Кореи с тем, что называется москитным флотом со стороны КНДР. Атаки небольших, мобильных и сложных для обнаружения и уничтожения ракетных или торпедных катеров способны серьезно повлиять на всю морскую составляющую войны. Наличие у обеих сторон дизель-электрических подводных лодок только усугубляет сложность ситуации.

Отдельным «козырем» Южной Кореи можно признать Корпус морской пехоты с серьезным десантным флотом. При соответствующей организации операции морпехи способны захватить участок северокорейского берега и организовать на нем плацдарм для дальнейшего наступления. Однако такая высадка морского десанта вряд ли окажется безнаказанной. Возможностей КНА достаточно для того, чтобы вывести из строя или уничтожить заметную часть десантных кораблей и катеров противника.

Корейский полуостров: силы сторон. Часть I


В целом, возможности вооруженных сил обеих стран можно признать равными. Обе армии в сравнении с вероятным противником имеют как преимущества, так и недостатки. Как уже говорилось, большое количество северокорейских танков компенсируется лучшими характеристиками южнокорейских, а на пути самолетов Южной Кореи окажется эшелонированная система противовоздушной обороны КНДР. Таким образом, можно предположить, что гипотетическая война будет сложной для обеих сторон. Обе Кореи обязательно понесут большие потери в технике и живой силе. Кроме того, не стоит забывать о баллистических ракетах, которые в рамках региона имеют стратегическое значение, а также о ядерном оружии Северной Кореи.

Значительное влияние на ход вооруженного конфликта могло бы оказать вмешательство третьих стран, имеющих соответствующие соглашения с КНДР или Южной Кореей. Первая поддерживает отношения с Китаем, вторая – с Соединенными Штатами. Вступление этих держав в войну могло бы иметь серьезнейшие последствия, поскольку потенциал их армий в разы превышает возможности обеих корейских армий вместе взятых. Боевой мощи третьих стран будет посвящена вторая часть статьи.


По материалам сайтов:
http://globalsecurity.org/
http://defense-update.com/
http://globalfirepower.com/
http://airforce.mil.kr/
http://bbc.co.uk/
http://itar-tass.com/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 59
  1. igor36 23 апреля 2013 08:22
    Самая лучшая позиция в любом конфликте- наблюдателя- миротворца
    1. Волхов 23 апреля 2013 15:25
      Это должность Японии.
      Ю.К. - оборона, Китай - оборона и возможно, наступление, США - бомбёжки, РФ - отступление.
      Волхов
      1. svp67 23 апреля 2013 17:28
        Цитата: Волхов
        Это должность Японии.
        Ю.К. - оборона, Китай - оборона и возможно, наступление, США - бомбёжки, РФ - отступление.

        Не согласен. Япония, не останется в этом конфликте нейтральной,РК - вполне способна наступать,а вот РФ - там война не нужна не при каких условиях,и нынешнее положение устраивает, значить наша страна всячески будет "охлаждать" пыл обеих сторон...
        1. Волхов 23 апреля 2013 18:49
          Япония за морем, а РФ - за речкой, кому проще остаться нейтральным?
          Война не нужна РФ, но КНДР способна её начать в рамках системных действий, и это единственное направление, где им легко добиться успеха.
          Пыл то сторон охлаждают, и войска вооружают и Китай подтягивается, но 25 лет с газорезкой оборону разрушили и ничего сравнимого с КНДР в Приморье нет.
          Волхов
          1. svp67 23 апреля 2013 19:29
            Цитата: Волхов
            КНДР способна её начать в рамках системных действий

            КНДР войну не начнет, хватить "подпевать" американским СМИ. Им эту войну не выиграть и они это отлично понимают.
            Япония за морем
            Она и в 30 годы там была и тем не менее...У нее есть свои интересы в возможном конфликте. И её участие может заключаться не в направлении своих войск на корейский полуостров,а в сборе развединформации и предоставлении баз
            1. Волхов 24 апреля 2013 12:25
              Немцы же начали войну, которую не могли выиграть, чем корейцы хуже. В рамках мировой войны вполне естественно. Отрицание варианта в пропаганде не делает его невозможным в реальности.
              Волхов
  2. fenix57 23 апреля 2013 08:22
    Все что касается ВС обеих Корей-здесь понятно и доходчиво. А вот что касаемо продовольственных запасов,- вопрос конечно интересный или нет.
    Ведь кушать-то хочется иногда. И по этому вопросу информация достаточно интересна( см.http://ria.ru/world/20130422/933914074.html). hi Хотя конечно это может быть, и не так.... what
    fenix57
    1. Тамбовские мы... 23 апреля 2013 09:44
      Кимы наверняка создали что-то похожее на наш госрезерв. И прятать где есть - они изрыли подземками всю свою территорию.
      Тамбовские мы...
  3. Canep 23 апреля 2013 08:25
    Армия КНДР отстает от армии РК лет на 40. Но думаю воевать они не станут. Для обоих государств это неприемлемо. КНДР - скорее всего перестанет существовать, а южная Корея будет отброшена в развитии на много лет назад.
    1. LaGlobal 23 апреля 2013 09:21
      ПРИВЕТСТВУЮ, Canep!

      Здесь, скорее всего, я не соглашусь, что
      южная Корея будет отброшена в развитии на много лет назад.


      - ибо, как мне кажется, что война наоборот дает толчок в развитии.

      Ведь все, чем мы пользуемся сейчас - это последствия Второй Мировой.

      А так, в случае эскалации, обе Кореи не будут иметь шансов на выживание.
      1. anomalocaris 23 апреля 2013 09:58
        Очень навряд ли. Скорее война приведёт просто к взаимному уничтожению. КНДР исчезнет как государство, а РК как развитое промышленное государство. И произойдёт это вот потому, что война не будет столь длительной как вторая мировая. Во- первых, ни у Севера, ни у Юга просто нет ресурсов для ведения длительной войны. Во-вторых, в этой войне будет отсутствовать такая штука, как "стратегический тыл". Негде и не кому будет разрабатывать и производить новое вооружение, да и не из чего.
        anomalocaris
    2. Bronis 23 апреля 2013 09:25
      Цитата: Canep
      Армия КНДР отстает от армии РК лет на 40. Но думаю воевать они не станут. Для обоих государств это неприемлемо. КНДР - скорее всего перестанет существовать, а южная Корея будет отброшена в развитии на много лет назад.

      Более того, уничтожение Северной Кореи не выгодно США. По крайней мере, сейчас. Риторика КНДР позволяет США обосновывать и продвигать ту же ПРО в АТР. США не всегда могут "делать плохим" Китай, а КНДР - особых усилий не надо. Для США это "бумажный тигр", не представляющий опасности.
      Для Южной Кореи развал Северной даже опасней ее существования. Если Корея станет единой, южанам разбираться придется с населением Севера (по аналогии с ФРГ/ГДР, но только в более радикальном варианте). А разница в уровне, образе жизни, менталитете - огромная.
      Северная Корея тоже наврятли войну начнет. Южной Корее Америке придется помогать. И договоры, и базы. А это уже неминуемое поражение северян, КНР за них впрягаться не станет по-крупному. Вся риторика КНДР - логичная реакция на ненадежность своего положения - когда у тебя мало сил и средств и хочешь выжить, единственное возможное - аккумуляция ресурсов. А это, как минимум, авторитаризм. В их случае - вообще тоталитаризм. Так что громко заявлять о войне - один из немногих инструментов КНДР во внешней политике. Да и во внутренней. Это позволяет держать систему "в тонусе".
      Так что "худой мир" лучше "хорошей войны". По крайней мере, пока это США выгодно.
      1. Yarbay 23 апреля 2013 10:16
        Цитата: Bronis
        Более того, уничтожение Северной Кореи не выгодно США

        Все правильно!
        Просто хочу добавить,что США выгодно такое положение,поскольку в случае войны и исчезновения КНДР как страны,приведет в дальнейшем к потере влияния на Корею и образованию еше одного мошного государства!
        Yarbay
        1. Bronis 23 апреля 2013 11:33
          Цитата: Yarbay
          в случае войны и исчезновения КНДР как страны,приведет в дальнейшем к потере влияния на Корею и образованию еще одного мошного государства!

          И как результат - потеря надежнейшего плацдарма (как военного, так и экономического) в АТР, если и не полностью, то частично. Им тогда не будет резона впрямую конфликтовать с Китаем (может, только, до определенной степени, если тот сам первый не начнет). Остается, конечно, Япония. Там все сложней. Но Южная Корея + Япония - лучше, чем только Япония.
          Да и вообще, США, кажется, отказались от теории построения глобального мира (приелось наименование, но оно довольно точное) с доведением государств до некоего "западного стандарта". Теперь строим "мировую деревню" - множество небольших, желательно конфликтующих между собой государств (их идеология вообще не интересна) или даже квазигосударственных образований, раздираемых гражданской войной. А США хотят сверху наблюдать, вмешиваясь по необходимости и снимая сливки. Своих стратегических союзников они поддерживают, а в тех странах, где усиливает позиции тот же Китай, частенько происходят проблемы...
      2. ядро 23 апреля 2013 16:25
        зря вы думаете что Китай позволит уничтожить ам СК, Китаю враждебный фланг не нужен. с потерей СК у Китая пропадает половина тыла.
    3. ядро 23 апреля 2013 16:22
      скорее всего юк перестанет существовать. у ск есть прекрасный спонсор, который и накормит и обогреет и оружие даст, у юк этот спонсор за океаном, что затрудняет поставки на твд. да танки у юк круче, но потери в танках будут невосполнимы (очень дороги как в производстве, так и в ремонте) молодёжь юк это почти японские эмо, ск солдат десяток таких ботаников порвёт. авиация юк ни какую роль не сыграет, большой китайский друг поможет прикрыть небо ск, так что пехота будет решать всё.
      1. ФК СКИФ 23 апреля 2013 18:14
        А почему все сразу хоронят север? Если на юге создали государство по западным образцам. то там силен индивидуализм, т.е, для них не приемлемы высокие потери, риск личной безопасности и пр. С другой стороны север это социалистическое гос-во, а для таких стран успех в войне, если она правомерна, очень важен. Ради примера можете вспомнить Вьетнам и действия кубинских добровольцев в африканских конфликтах. А еще меня поразил отпор кубинских рабочих-строителей амерам на Гренаде. Думаю, северяне намного более стойкие, чкм южане.
        1. BruderV 23 апреля 2013 21:53
          Цитата: ФК Скиф
          А почему все сразу хоронят север?

          Потому что с копьем и луком против автоматических винтовок ничего не навоюешь. Можете тут хоть на 200 листов расписывать про несгибаемость идей чурчхе, чукче или как их там. Но если у меня есть винтовка с ПНВ или тепловизором мне плевать сколько лет кто изучал тэквондо, открывал третий глаз и налаживал связь с астралом. Придет ночь и я безнаказанно положу столько человек на сколько патронов хватит. Если на истребителях ракеты летят в два-три раза дальше и радары позволяют обнаружить цель на вдвое-трое больших дистанциях, то какать они хотели на боевой дух пилотов севера, они тупо в воздух не поднимуться. У автора граммотность уровня школьника, сравнил циферки, нашел знакомые буквы и сделал далекоидущие выводы, а у комментаторов-адептов КНДР и того ниже.
          BruderV
          1. PSih2097 23 апреля 2013 23:12
            Потому что с копьем и луком против автоматических винтовок ничего не навоюешь.

            я как то уже писал про разницу крутости оружия и техники у КНДР и РК, предлагаю посмотреть на наших спецов, чем они пользуются на кавказе (оружие, техника). А у КНДР спецназа за 100 000 человек. так что если у вас есть винтовка с ночником или тепловизионным прицелом не факт, что у вас будет шанс на второй выстрел (причем не факт, что вы их вообще заметите до того как вас на перо посадят или шею свернут. И не надо считать спецназ КНДР дикарями с копьем и луком, хотя лук до сих пор актуален, как и арбалет ).
            1. Лопатов 23 апреля 2013 23:23
              Не всё так просто, как Вам кажется. Вьетнамская война, официальные цифры потерь: 58 тыс. США, 1 млн. ДРВ. Таковы результаты технического отставания Вьетнама.
              1. sanych 24 апреля 2013 05:48
                Цитата: Лопатов
                Не всё так просто, как Вам кажется. Вьетнамская война, официальные цифры потерь: 58 тыс. США, 1 млн. ДРВ. Таковы результаты технического отставания Вьетнама.
                - Техническое отставание не основной фактор больших потерь ДРВ. Так как это количество ОБЩИХ потерь в войне! Подавляющее большинство погибших во Вьетнаме - мирные жители, жертвы ковровых бомбардировок. Вьетнамская армия не бомбила ведь с воздуха американские города?! Поэтому прямое сравнение немного не корректно. В случае возможной войны Севера и Юга потери среди мирных жителей будут примерно на одном уровне, но, в любом случае, огромны.
            2. BruderV 24 апреля 2013 00:02
              Цитата: PSih2097
              А у КНДР спецназа за 100 000 человек. так что если у вас есть винтовка с ночником или тепловизионным прицелом не факт, что у вас будет шанс на второй выстрел (причем не факт, что вы их вообще заметите до того как вас на перо посадят или шею свернут

              Побольше смотрите кина про ниндзей, капитанов Америка и всяких пропагандонских роликов из КНДР. Спецназ во всем мире предназначен для разведывательно-диверсионной деятельности. Я не знаю почему у вас и у большинства мнение, что спецназ - это супермены, ниндзя, чемпионы по стрельбе, бегу и еще хрен знает чему с ярко выраженным синдромом бессмертия. Спецназ - это по большей части обычные диверсанты, успех деятельности которых обусловлен как подготовкой, так и снаряжением/вооружением, которые еще как-то должны оказаться в тылу противника. Чем их забросят на юг не поведаете? Назвать можно как угодно хоть спецназ, хоть гвардия, хоть космические десантики, хоть штурмовой спецотряд по захвату галактик. Но от этого старые калаши и дегтяревы точнее и дальше стрелять не станут и бронежилеты у корейцев не появятся. Кстати хоть одну фотку в студию северокорейского бронежилета. Нет? То-то. Поясню это значит любое осколочное ранение и сразу минус боец, либо в гробу, либо инвалид, либо на долгий срок прикован к койке.
              BruderV
  4. велосипедист 23 апреля 2013 08:41
    на вооружении ПВО Северной Кореи находятся и относительно новые комплексы KN-06 аналог китайской системы HQ-16, та в свою очередь копия С-300
    велосипедист
    1. LaGlobal 23 апреля 2013 09:23
      Цитата: велосипедист
      на вооружении ПВО Северной Кореи находятся и относительно новые комплексы KN-06 аналог китайской системы HQ-16, та в свою очередь копия С-300


      - ну ХЗ.
    2. Bongo 23 апреля 2013 09:23
      С чего вы это взяли? источник информации?
      1. Громобой 24 апреля 2013 02:49
        Цитата: Bongo
        источник информации?
        А по ссылке и фото РЛС на параде и информация hi http://gunm.ru/news/kim_chen_yn_u_novogo_severokorejskogo_zrk_kn_06/2012-05-04-1
        032
        1. Громобой 24 апреля 2013 02:59
          ссылка не работает...На днях руководитель КНДР товарищ Ким Чен Ын посетил Командование авиации и войск ПВО Корейской Народной Армии. Из любопытного можно отметить замеченный на одной фотографии фрагмент снятой вблизи пусковой установки нового северокорейского ЗРК KN-06.
          Транспортно-пусковые контейнеры зенитного ракетного комплекса KN-06 SAM I напоминают ТПК, размещенные на российских СПУ ЗРС С-300П.
          Вот они же на военном параде в Пхеньяне - обратите внимание, что используется РЛС с активной фазированной решеткой: Писалось, что будто бы разработана эта система при участии Ирана. В любом случае, то, что аналогичный ЗРК появился в Иране одновременно с корейским - установленный факт, и это явно не случайное совпадение.
    3. Akatsubasa 23 апреля 2013 10:16
      Северянам очень не выгодно нападать. Если будет агрессия на их территорию либо не так далеко от границы стран, то скорее всего горные партизаны загрызут все эти "современные" нашпигованные электроникой танки или бронемашины. Не забываем, что простейшие ЭМИ генераторы есть даже у таких отсталых стран и пара деревень красных партизан с радостью останется без света на пару дней (как и обычно), чтобы уничтожить противника. Все далеко не так однозначно, как кажется американцам) Для них Северная Корея станет очередным Вьетнамом, если они решат туда сунуться)
      Akatsubasa
      1. велосипедист 23 апреля 2013 12:58
        полностью согласен, учитывая еще тот факт, что порядка 180 оборонных заводов КНДР упрятаны под землю
        велосипедист
    4. Bongo 24 апреля 2013 15:43
      ЗРК HQ-16,не является копией С-300П, там используется гораздо более лёгкая ракета, в классе Куб-Бук. Копией С-300П является HQ-9. Да и сами С-300 в КНР имеются.
      Но в любом случае, если В КНДР сумели создать ЗРК такого класса. то это большой прорыв для них, хотя это и вызывает определённые сомнения. Кроме того, неизвестны характеристики ЗРК и численность.
  5. Bongo 23 апреля 2013 08:43
    Автор видимо не в курсе, но ЗРК С-25"Беркут" на вооружении в КНДР-уже, а "Бук"-ещё нет. Последняя, видимо ошибочно принята за ЗРК "Квадрат"-экспортный вариант "Куба".
    В целом номенклатура вооружения ВВС и ПВО КНДР, представлена слабо.
    Вот гораздо более подробная статья на эту тему :

    http://my.mail.ru/community/miravia/7551BCA310721BAC.html
  6. Nayhas 23 апреля 2013 08:52
    Какая разница сколько танков и самолётов у Ына, главное это скудные запасы топлива, в лучшие времена, когда СССР гнал Киму за просто так тонны бензина и авиационного керосина корейские лётчики летали по принципу один полетал-другим рассказал. Что говорить о нынешних временах. Если и конфликт перейдёт в горячую фазу всё ограничится обменом артиллерийских и ракетных ударов, а также авиации, переходить границу не будут, ЮК по причине опасности наличия ядерных зарядов у границы, КНДР из опасения, что перейдя границу солдаты перестреляют комиссаров и стукачей, побросают оружие и сдадутся в плен.
    1. ядро 23 апреля 2013 16:29
      так думали и в 41 году, но обломались. не надо всё переводить в деньги, есть ещё и понятие РОДИНА.
  7. tan0472 23 апреля 2013 09:06
    Где-то читал о северо-корейский подводных лодках-малютках. Интересно, а с их помощью можно доставить ядерный заряд? (мина, торпеда)
    1. Bongo 23 апреля 2013 09:37
      Теоретически-да, но дело в том северокорейские заряды, это весьма громоздкие устройства. О том, чтоб втиснуть их в габарит торпеды речи идти не может...в "лучшем" случае, применимы как ядерные фугасы
      1. Akatsubasa 23 апреля 2013 10:20
        Вполне в традициях Чучхе могла бы быть тактика ритуального самоуничтожения лодки во имя великой идеи!) Единственным минусом такой тактики является малое количество таких лодок-малюток)
        Akatsubasa
  8. Опасный 23 апреля 2013 09:14
    Что-то не слышно в последние дни ничего о КНДР и его полудурошном лидере. Интересно все таки получается - весь мир взбаламутил и успокоился, а ему за это ничего не будет
    1. Skunk 23 апреля 2013 22:35
      Самое главное, что ему за это еды не будет. При папашке срабатывало - попугает родитель всех и ему помощь гуманитарную оказывают. А у Ына похоже что-то незадалось. Мало того что не очень серьезно мировое сообщество демарш его восприняло, так еще похоже еды не дадут в обмен на снижение напряженности. Короче молодой ещО, учиться и учится у старшего поколения... laughing
      Skunk
  9. скиф 35 23 апреля 2013 09:16
    Автор старается хоть как то реабилитировать вооруженные силы КНДР. Новейшая история уже знает чего стоят миллионные армии. В Ираке тоже была миллионая армия, и где она??? И это несмотря на то что вооружение Ирака в начале 90 х годов было болеее ново и совершенно чим КНДР сегодня!!!Самое смешное - "южнокорейские артиллерийские орудия имеют калибр до 170 миллиметров". Когда это 170 мм. гаубица КНДР со скорострельностью 1 выстрел в 5 минут стала эталоном для подражания и сравнения.
    скиф 35
    1. Bongo 23 апреля 2013 09:30
      Не стоит сравнимать армию КНДР и Ирака,по крайней мере сухопутные силы. Подготовка и мотивация у них разные. Еслиб США и Республика Корея, были бы уверены в лёгкой победе, то династии Кимов на Севере, давно бы не было...
    2. Врунгель78 23 апреля 2013 10:09
      Цитата: скиф 35
      Новейшая история уже знает чего стоят миллионные армии.

      Многомилионная армия многомилионной армии рознь. Ирак - исламское государство,жители которого априори не обладают чувством патриотизма. СК-другое дело, они зубами грызть будут, политотделы никто не отменял.
      Врунгель78
  10. vladkust 23 апреля 2013 10:18
    Это противостояние, взаимные угрозы,как минимум еще будут длиться лет пять-десять пока их "кукловоды" не подтолкнут к войне, это США за южную, за север Китай, США сейчас война пока еще не нужна есть еще место у них в госдолге хотя точка не возврата уже пройдена, и вот когда надо будет им обрушить тут они и развяжут руки южанам, что касается Китая то бум экономики уже пошел на спад но наращивания сил чтоб открыто противостоять амерам еще потребуется лет опять таки пять-десять.....делаем выводы живем спокойно и трудимся во благо своей страны drinks
    vladkust
  11. S.P.Q.R. 23 апреля 2013 10:41
    Будет как в первую корейскую линия фронта туда-сюда и все вернется к тому с чего начиналось.
    S.P.Q.R.
  12. fartfraer 23 апреля 2013 12:00
    почитал про технику)не могу не вставить свою реплику-2004-2006 г.контракт.на вооружении танковой роты полка т62))это просто для "патриотов",которые не были в армии и не знают что и у нас устаревшего вооружения еще помойка.будановский полк в чиче(160 т.п.)воевал на 62.и был одним из лучших.трус и в "компьюторизированном" танке обгадится,а воин и в 62 порвет любого.это показывает наша совсем не давняя история.вопрос один-смогут ли южане дать достойный отпор северянам имея как идеологию деньги и потребление?и у северян только два варианта-либо разбегутся и проиграют(власовская армия нечто похожее),либо сплотятся и порвут южан с их деньгами.(а тогда не важно будет или нет у них современная техника).
    fartfraer
    1. велосипедист 23 апреля 2013 13:02
      с вами полностью согласен идеология многого стоит, да и 88-120 тысяч солдат СпН могут о чем-то говорить!
      велосипедист
  13. Красноярец 23 апреля 2013 12:21
    В Случае начала новой Корейской Войны северян разгромят.
    Красноярец
    1. fartfraer 23 апреля 2013 14:21
      согласен,но разгромят их не южане,а штаты.
      fartfraer
      1. Я так думаю 23 апреля 2013 20:12
        Сначала штаты дадут северянам разгромить южан и японцев, а уж потом разгромят северян ... если смогут ... им тоже достанется неслабо, несмотря на якобы ПРО ... ядерная бомба она как пуля - дура, неизвестно где и когда рванет ...
  14. Drosselmeyer 23 апреля 2013 13:08
    Помню, вот такие статьи сравнения писали перед войной в Заливе. Сравнивали танчики-самолётики и их количество. Только все эти сравнения оказались ни куда не годными. Войны давно не выигрываются бронетехникой, а выигрываются идеологией. Вся эта чучхейская мишура посыпется при первом ослаблении контроля, что неизбежно произойдёт из-за военных действий. Потянутся нескончаемые ряды дезертиров и беженцев из Северной в Южную и Китай. А уж если южане достанут ракетой солнцеликого лидера, то тут и конец КНДР.
    Drosselmeyer
    1. Setrac 23 апреля 2013 13:26
      Цитата: Drosselmeyer
      Помню, вот такие статьи сравнения писали перед войной в Заливе. Сравнивали танчики-самолётики и их количество. Только все эти сравнения оказались ни куда не годными. Войны давно не выигрываются бронетехникой, а выигрываются идеологией. Вся эта чучхейская мишура посыпется при первом ослаблении контроля, что неизбежно произойдёт из-за военных действий. Потянутся нескончаемые ряды дезертиров и беженцев из Северной в Южную и Китай. А уж если южане достанут ракетой солнцеликого лидера, то тут и конец КНДР.

      Вы не правы. К примеру вторую войну в Ираке США выйграли деньгами, подкупив нужных людей, и ничего нового тут они не придумали. И если подкупить не удасться, то в дело пойдет бронетехника.
      1. Drosselmeyer 24 апреля 2013 01:32
        Вы не поняли. Идеология это не подкуп. США нагнули Ирак во второй раз не только из-за подкупа. Это вторично. Саддам всем в Ираке надоел и не смог предложить, как лидер государства народу Ирака, мотив для сражения за родину. Американцы предложили деньги нужным людям, а простым людям незамысловатую "свободу". Это как "оранжевая революция", но с авиаподержкой. Так же будет и в КНДР. Им предложат базовые потребности: досыта поесть, свободно купить необходимые вещи (и не необходимые), легально начать своё дело и т.д. Уверен, что население КНДР подсознательно понимают нищенское существование их страны. Хотя бы на примере Китая, куда многие ездят на работы.
        Населению СССР тоже предлагали 25 видов колбасы, свободу покупки джинс и баночного пива. Купились.
        Drosselmeyer
  15. black_eagle 23 апреля 2013 13:58
    Ну Су-25 у КНДР точно есть, хотя нигде это не написано)))))))2 шт. точно
    black_eagle
    1. Bongo 24 апреля 2013 01:48
      Цитата: black_eagle
      Ну Су-25 у КНДР точно есть, хотя нигде это не написано)))))))2 шт. точно


      Их не 2, а примерно 12шт. Во всех справочниках информация есть. Поставлены в конце 80-х
      1. black_eagle 24 апреля 2013 13:27
        не во всех справочниках
        black_eagle
  16. велосипедист 23 апреля 2013 13:59
    smile Среди прочего, армия Южной Кореи имеет 70 машин БМП-3 российского производства. В 2009 году начались поставки новой БМП K21. Уже поставлено более сотни машин, в общей сложности планируется собрать 900 подобных БМП. smile Кроме того, имеется некоторое количество российских комплексов С-300, поставленных в девяностые годы. smile
    Интересно а военная техника российского производства поставлялась с Российских заводов для Южной Кореи,наверное нам их телевизоры и машины понравились laughing
    велосипедист
    1. Громобой 23 апреля 2013 20:08
      А вот и южно-корейские танкисты.Т-80У
      1. Кузькин Батяня 24 апреля 2013 08:32
        А почему они свистят, у них что турбина стоит?
        Кузькин Батяня
        1. Громобой 24 апреля 2013 13:45
          Конечно,газотурбинный двигатель
  17. 101 23 апреля 2013 14:03
    Цитата: Akatsubasa
    Для них Северная Корея станет очередным Вьетнамом, если они решат туда сунуться)
    А чегой то америкосам вдруг захочеться меряться у кого морпехи круче При помощи крылатых ракет и бпла им вполне комфортно будет разбираться с героями из кндр Сша и раньше то не были замечены в попытках геройствовать а тут вдруг ломанутся кровь проливать Нет там дураками не пахнет Кровью умоются корейцы если что Ну а амеры будут по приборам корректировать и поправки для умных бомб вносить и никак иначе
    101
    1. ядро 23 апреля 2013 16:36
      крылаты ракет полетят в ответ, тока китайского производства. и ещё пра сотен кр ракет ни какого урона СК не нанесут. нету целей.
      1. smprofi 23 апреля 2013 18:49
        Цитата: ядро
        тока китайского производства

        не обязательно китайского. смех смехом (если кому очень хочется), но КНДР с успехом делает свое и продает. те же СКАДы.


        или вот в Иране РСЗО корейского производства (северокорейского)
        smprofi
    2. smprofi 23 апреля 2013 18:42
      Цитата: 101
      А чегой то америкосам вдруг захочеться меряться у кого морпехи круче

      дык... пытаются


      22 апреля, Пхоха́н, провинция Кёнсан-Пукто, Южная Корея
      smprofi
      1. 101 23 апреля 2013 19:26
        Цитата: smprofi
        22 апреля, Пхоха́н, провинция Кёнсан-Пукто, Южная Корея

        Все равно не верю Будут в тылу охранять пока корейцы кровью не истекут и северные и южные
        101
        1. smprofi 23 апреля 2013 22:02
          Цитата: 101
          Все равно не верю

          да мне то что? напихать еще фото? или рассказать, что гринго на Гуам перебросили B-2 Spirit да увеличили на Kadena Air Base, в Ниппоне, количество F-15 Eagle и F-22 Raptor?
          smprofi
  18. 1c-inform-city 23 апреля 2013 16:02
    Все почему то забыли эта война будет не партизанской . А к такой войне сша вряд ли готовы . Разучились они воевать с массовыми сражениями. Если режим кндр устоит в первые дни 30000 амерам в кнр кирдык. Даже подкрепления не успеют.И не факт что китай не даст горючку.Даже в ираке амеры лажались по полной когда им оказывали сопротивление.Пример только в одном бою они потеряли 60 танков.Или когда танковая дивизия ирака вошла в саудовскую аравию.Даже эль фалуджи тоже пример.2000 оборванцев сдержиали 4 бригады. Скорее армия кнр разбежится испорченая американским образом жизни.Пример 1ая корейская или Вьетнамская война когда армии южан просто разбегались.
    1. Setrac 23 апреля 2013 17:00
      Цитата: 1c-inform-city
      Пример 1ая корейская или Вьетнамская война когда армии южан просто разбегались.

      Это проблемма всех наёмных (профессиональных) армий. Тут вопрос комплектования, кто и зачем идет в армию. Человек, идущий в армию за "длинным рублем" не будет умирать за родину.
  19. xomaNN 23 апреля 2013 18:29
    Если дойдет до драки, фактор фанатизма сможет повлиять очень сильно для КНДР. Это не иракцы, которые разбежались, даже имея гораздо более свежее оружие.
  20. Я так думаю 23 апреля 2013 19:52
    Что тут сравнивать "силы" сторон, КНДР на порядки сильнее из-за наличия у них ядерного оружия. Южные корейцы настолько тупы, что не понимают, что их подставляют под ядерную раздачу их американские "друзья". А п.и.н.д.о.с.а.м выгодно стереть с лица одного, а лучше сразу двух (Южная Корея и Япония) конкурентов. В США сразу прибавиться работы вместо "Самсунга" "Эпл", вместо "Даево" и "Тойоты", "Крайслер" и "Форд" и т.д. Потом кредиты на "восстановление" ... Жаль мне южных корейцев - недоумки их руководители вот и сгорят все вместе на радость п.и.н.д.о.с.т.а.н.у.
    1. велосипедист 23 апреля 2013 20:07
      я думаю что конфликт, между двумя Кореями не успеет разрастись до серьезных боевых действий, так как это много кому невыгодно в том числе Китаю и Японии, скорее поиграют мускулами да разойдутся!
      велосипедист
      1. Я так думаю 23 апреля 2013 20:20
        КНДР не будет ПЕРВОЙ нападать, но если по их территории будет произведен хоть один выстрел они начнут и начнут СРАЗУ с ядерной бомбардировки баз США в Южной Корее и Японии. Ну а дальше, если их начнут бить крылатыми ракетами они в ответ будут сжигать города - Сеул, Токио ... Как ни странно этого и добиваются США и возможно Китай ...
    2. BruderV 23 апреля 2013 22:08
      Цитата: Я так думаю
      Южные корейцы настолько тупы, что не понимают, что их подставляют под ядерную раздачу их американские "друзья

      Да уж поумнее вас. Пэтриотов закупили, иджис-эсминцев настроили. От иракских СКАДов тоже было многошума, а урон у коалиции от их применения был минимальный. А сейчас поди не 91-й год.
      BruderV
  21. nok01 23 апреля 2013 22:39
    Я вообще не вижу смысла Россие вмешиваться в возможную войну...Эти парни разберуться также как 50 лет назад. С другой стороны конечно хочется чтобы люди КНДР освободились наконечно от этой семейки "вождей" возомнившей себя "БОГАМИ"! (Почитал статью нашего туриста, побывавшего не экскурсии там, так волосы дыбом встают, наш 37 год отдыхает просто...все довели до такого маразма! )
    nok01
  22. Феникс-Д 23 апреля 2013 23:37
    Вряд ли американцы решатся напасть на Северную Корею. Как сказал Роберт Хайнлайн, "американский орёл давно питается только падалью и никогда не нападает на равного по силам"...
    Феникс-Д
  23. Harleone 24 апреля 2013 22:09
    Прямо зерги против терранов wink
    Harleone
  24. ButchCassidy 25 апреля 2013 00:07
    страшное горе, когда приходится сравнивать атакующие потенциалы двух частей одного народа...
    ButchCassidy
  25. RussischGenosse 24 мая 2013 19:00
    Лично мое мнение по этому вопросу, мы должны придерживаться нейтралитета, но всячески пытаться не давать возможности США и Южной Корее, усугублять ситуацию. По моему мнению, любая страна имеет право на создания как мирного так и военного атома. Если в этой ситуации не нагнетать и накручивать на мозги того чего нет, то можно было наоборот помочь. А эти чертовы америкосы, только и знают как заботится о своей шкуре, и плевать им на весь остальной мир. Они лишь знают что для них хорошо, и не когда не узнают что хорошо для окружающих. Токая же моя позиция и Ираном. Нельзя запретить целой стране делать то что не угрожает международной безопасности, да даже если и угрожала. США это не мешает.
    RussischGenosse

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня