Жёсткая фиксация ствола – приоритетная модернизация лёгкой бронетехники на СВО

30 624 165
Жёсткая фиксация ствола – приоритетная модернизация лёгкой бронетехники на СВО


Приоритет точности


Не так давно в отечественных литературных источниках промелькнула серия публикаций, посвященных сравнению отечественной легкой бронетехники и зарубежной. Особенно досталось БМП-3 и её предшественницам. Помимо слабой брони и неэффективного использования внутреннего пространства, в укор конструкторам ставится сравнительно невысокая кучность боя пушечного тандема.



Американский Bushmaster М242, устанавливаемый на Bradley, по данным отечественных испытателей, имеет в два раза большую кучность, чем сходные пушки из России, хотя и отличается меньшим калибром. Во многом это реализуется за счет электрического привода подачи снарядов, обеспечивающего неподвижность деталей орудия в момент выстрела. У отечественных пушек для перезарядки используется энергия отвода пороховых газов. Это очень рачительно – не требуются внешние силы для подачи боеприпаса, но не обеспечивает полной неподвижности узлов пушки во время стрельбы.

Теоретически на это можно закрыть глаза. Например, когда перед тобой заведомо более слабый противник, не способный ответить симметрично. Но на Украину поставили немало натовской бронетехники, и дуэльное противостояние с ними ставит нашу технику в неудобное положение. Приходится либо сближаться на кинжальные дистанции, либо открывать огонь первыми, что не всегда удается. Справедливости ради, перестрелки между БТР и БМП и раньше случались не часто, а сейчас вообще перешли в единичные случаи. Но это не снимает потребности в повышении кучности боя штатных орудий современной российской бронетехники.


«Буцефал» с боевым модулем «Парус»

Повысить кучность стрельбы можно несколькими путями. Во-первых, улучшить охлаждение ствола оружия. Длинная очередь из автоматической пушки может снизить кучность на 20-30 процентов только из-за термической деформации металла.

Во-вторых, уменьшение количества движущихся в момент выстрела частей в казенной части орудия заметно повышает точность, о чем упоминалось выше.

В-третьих, на пользу пойдет усовершенствование баллистических характеристик снаряда, его начальной скорости и качества порохов. Начальную скорость можно увеличить, при всех прочих равных, за счет удлинения ствола, но это возможно далеко не всегда.

В-четвертых, уменьшение колебаний ствола орудия в момент выстрела. Если внимательно посмотреть на работающее 30-мм орудие 2А72 на БТР-82А, то даже невооруженным взглядом видны паразитические хлыстообразные движения ствола. В отличие от 2А72, монтируемой на БМП-2, у «бэтээровской» пушки автоматика работает за счет энергии отката ствола, что еще больше снижает кучность боя. Нет особого желания прославлять вражескую технику, но с этой проблемой справились украинцы, смонтировав вокруг ствола БТР-4 жесткий каркас.

На Украине, напомним, в 2004 году наладили нелицензионное производство 2А72. Сам «Буцефал» БТР-4 соткан из противоречий и недостатков, но жесткую фиксацию ствола точно можно записать в достижения.

Серийные перспективы


Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что малой кровью улучшить кучность работы автоматических пушек можно двумя способами – улучшить охлаждение и увеличить жесткость ствола. Все остальные варианты требуют кардинального изменения конструкции. Впрочем, и обозначенные приемы также не просты в реализации. Но обо всем по порядку.


Вариант фиксации ствола 2А42. Фото из отчета «Опыт применения жесткой опоры ствола для автоматических пушек боевых машин»

Несколько месяцев назад в широком доступе появился отчет под названием «Опыт применения жесткой опоры ствола для автоматических пушек боевых машин». Отчет российский и, вероятнее всего, подготовлен специалистами 38 НИИ Минобороны в Кубинке. В качестве подопытных выступали БМП-2 и БТР-82А. Примечательно, что конструктивные решения для повышения жесткости стволов различны. На орудие 2А42 нацепили 17,8-килограммовую стяжку с тремя хомутами, призванную снизить хлыстообразные колебания. Жесткой связи с маской пушки эта опора ствола не имела. На пушку 2А72 у БТР-82А установили дополнительную опору ствола, внешне схожую с аналогичным узлом у украинского «Буцефала». Испытания показали, что модернизация орудия БМП-2 приносит только вред. Из отчета:

Наведение наводчиком пушки 2А42 ручными приводами затруднительно по причине значительного увеличения массы пушки; жесткая фиксация ствола из-за значительной массы приводит к неисправности стабилизатора вооружения при его использовании; при стрельбе из 2А42 БМП-2 с установленным фиксатором экстрактируемая гильза бьет в стержень самого фиксатора, что приводит к его смещению; параметры кучности боя пушки с установленным фиксатором ствола не соответствуют требованиям руководства по эксплуатации; изменение положения фиксатора по отношению к стволу орудия в различных вариантах (справа, слева, сверху) не оказывает положительного влияния на повышение кучности и меткости стрельбы, при этом выявлена закономерность по изменению направления боя пушки в противоположную сторону по отношению к жесткой фиксации ствола.

О чем это говорит? О том, что любые попытки улучшить кучность работы орудий не могут привести ни к чему хорошему – снизится ресурс стабилизатора, а снаряды будут ложиться совсем мимо цели. В конкретном случае с испытанной БМП-2 проблема были еще и в конструкции фиксатора ствола. Без жесткой связи с казенной частью орудия лом, прикрученный к стволу, оказался вредным довеском. Но обеспечить жесткость орудия, откатывающего при каждом выстреле, и при этом закрепиться узлом на корпусе, задача совсем не их тривиальных. Получится и тяжелее, и гораздо сложнее. Снова обратимся к украинскому опыту по этой теме. Боевой модуль «Шквал», которому уже больше 25 лет, тому явный пример. В России БМП-2 так и не получил ничего подобного, хотя в серию пошел модуль «Бережок», во многом гораздо более совершенный, чем украинский аналог, но без усиления жесткости ствола.


Дополнительная опора ствола 2А72. Фото из отчета «Опыт применения жесткой опоры ствола для автоматических пушек боевых машин»

А что же БТР-82А? Здесь испытатели более оптимистичны:

Параметры кучности боя автоматической пушки 2А72 на дальности 100 м с дополнительной опорой ствола улучшились.

Насколько – не указали, но улучшения заметны. А вот это требует отдельного изучения:

Параметры частости поражения очередью из БТР-82А с дополнительной опорой ствола при стрельбе с ходу по неподвижной цели на дальности 1000 метров при оценке поражения одним снарядом увеличилась на 17,3 %, при оценке поражения двумя снарядами уменьшилась на 20 %.

Как бы то ни было, улучшение кучности боя не компенсирует массу недостатков – нарушение работы амортизатора пушки, сокращение угла склонения орудия, увеличение усилий на приводах ручного наведения (масса опоры 19,2 кг) и многое другое. В рекомендациях испытатели, в частности, указали необходимость дополнительного закрепления опоры ствола от сдвига вперед, от ударов задней втулки ствола при заходе в направляющую, а также уравновешивание качающейся части боевого отделения дополнительными грузами.

Пока история умалчивает, удалось ли авторам устройств, повышающих кучность боя автоматических пушек, устранить выявленные недостатки. Удивляет другое. Заканчивается третий год спецоперации, есть четко выделенные пути улучшения кучности боя главных калибров отечественной легкой бронетехники, но почти ничего не сделано. Возможно, где-то и идут испытания, но в серию пока ничего не пошло. Модернизация не требует многомиллиардных вливаний или кардинальной перестройки концепции. Необходимо просто уравновесить новый узел с остальными частями орудия и сделать его эргономичным. Для Российского ВПК это несложная задача, надо только найти соответствующего чиновника, кто готов отдать распоряжение и взять на себя ответственность.
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    1 октября 2025 04:17
    надо только найти соответствующего чиновника, кто готов отдать распоряжение и взять на себя ответственность.
    А вот тут проблема: и найти трудно, и ответственность давит....
  2. -4
    1 октября 2025 04:51
    В отличие от 2А72, монтируемой на БМП-2
    БМП-3 же!
    Но конечно какой то позор, воткнуть тонкостенную удочку, предназначенную для тройчатки (даже не спарки) отдельно, ничего не сделав для сохранения кучности.
    1. +9
      1 октября 2025 08:56
      В отличие от 2А72, монтируемой на БМП-2

      Нет, тут опечатка, 2А42 должно быть - именно она на БМП-2 и у неё газоотвод.
      Только автор не упоминает, что 2А72 не просто "испорченная/упрощённая/удешевленная/облегчённая и т.п." 2А42, она специально создана для применения там, где применение 2А42 невозможно из-за большой отдачи. У 2А72 отдача втрое меньше.
      1. +7
        1 октября 2025 14:34
        Цитата: zampolit
        она специально создана для применения там, где применение 2А42 невозможно из-за большой отдачи. У 2А72 отдача втрое меньше

        Каким идиотам, ещё в 1994 году, т.е. ещё "с лучшим в мире советским образованием", удалось запустить в серийное производство и принять на вооружение БТР-80А с пушкой 2А72, возможно когда-нибудь установят историки. Но тянется эта бодяга уже более 30 лет.

        Ну и пушка 2А42 на боевых машинах где применение этой пушки вроде как невозможно "из за большой отдачи":
        1. 0
          1 октября 2025 15:32
          Наличие штучные изделий - не показатель... кто знает, что там осталось от БРДМ-2, какой ресурс и т.п.
          Сам "Муромтепловоз", производитель башенных модулей МБ2 при модернизации "бардака" предлагает "Корд", АГ 17 или 30 и ПКТМ, а для "маталыги" предлагает именно 2А72.
          1. +4
            1 октября 2025 15:39
            Цитата: zampolit
            Наличие штучные изделий - не показатель... кто знает, что там осталось от БРДМ-2, какой ресурс и т.п.

            Какая разница какой там ресурс БРДМ-2 если затронутый вопрос: "Невозможно из за большой отдачи"?

            https://inni.info/produkt/zenitno-raketnyye-kompleksy-ustanovki-avtomaty/2a42-30-mm-avtomaticheskaya-pushka

            2А42 Усилие отдачи, кН (кгс) 40…50 (4000…5000)

            https://inni.info/produkt/zenitno-raketnyye-kompleksy-ustanovki-avtomaty/2a72-30-mm-avtomaticheskaya-pushka

            2А72 Усилие отдачи, кН (кгс) 60 (6000)
            1. +7
              1 октября 2025 16:31
              Всё правильно, при равной длине ствола и одинаковом боеприпасе разницы ощутимой в энергии отдачи быть не может.
              Отличие в том, что у пушки с подвижным стволом отдача несколько растянута во времени, из-за чего максимальное усилие 7000кгс против 20000 кгс у 2А42. Это как отдача дробовика и винтовки - энергия одинаковая, а ощущается совершенно иначе.
              Именно это отличие и позволяет использовать 2А72 в более лёгкой технике.
              В то время как 2А42 требует утяжеленного башенного модуля, соответственно, усиленной подвески, погона и т.п.
              БТР-90 с 2А42 за 22т вылез против 15-16 у БТР-82 с 2А72.
              1. +3
                1 октября 2025 17:22
                Вы забыли про дульный тормоз на 2А42. Если Вас не убеждают приведенные мной ссылки на значения усилия отдачи 2А42 и 2А72, то можете посмотреть усилия отдачи к примеру 23 мм пушек МП-6 (автоматика работающая на отдаче ствола при его коротком ходе) и ВЯ (газоотводная автоматика).

                "С отдачей МП-6 вышла некрасивая история. В середине октября 1940 г. С. В. Ильюшин запросил у Таубина значение усилия отдачи его пушки для его учёта при проектировании штурмовика БШ-2. Тот сообщил усилие в 2200 кгс. И вот в ходе испытаний выясняется, что пушка МП-6 имеет значительно более сильную отдачу, чем изначально предполагалось. Проведенные в ЦАГИ исследования показали её значение около 5000–5200 кг, т.е. более чем в 2 раза больше, чем заявлено Таубиным. Ильюшина такая отдача не устроила, он стал отказываться от МП-6, ссылаясь на сильные вибрации крыла самолета во время стрельбы и возможность его разрушения. Таубин отвечал Ильюшину результатами испытания пушки на Ме-110, прошедших без повреждений самолета, доработал гидротормоз, уменьшив усилие отдачи до 3500–3800 кг, но всё равно Ильюшин пушку Таубина брать не хотел... Позднее, в 1943 г., когда Таубина уже не было в живых
                и шла Великая Отечественная война, в НИИ АВ ВВС КА было установлено, что отдача ВЯ тоже превышает «заветные» 2200 кгc и составляет около 4000 кгc. При этом Ил-2 успешно провоевал с пушками ВЯ всю войну..."

                Как видим, отдача МП-6 с коротким ходом ствола и доработанным гидротормозом была 3800 кгс, а отдача ВЯ - 4000 кгс.

                Если бы на ВЯ поставили ДТК, то её отдача оказалась бы ниже чем отдача МП-6 с автоматикой работающей на коротком ходе ствола.

                После этого исторического примера Вас уже НЕ удивляет что усилие отдачи 2А42 ниже чем усилие отдачи 2А72?

                Впрочем, если Вы считаете что максимальное усилие отдачи 2А42 составляет 20000 кгс - просто приведите источник из которого Вы узнали это значение.

                Я надеюсь это будет учебное пособие, или хотя бы статья в рецензируемом журнале, а не чья то реплика на форуме?
                БТР-90 с 2А42 за 22т вылез против 15-16 у БТР-82 с 2А72.
                1. 0
                  1 октября 2025 18:11
                  А какой смысл спорить с физикой, если импульс передаётся быстрее, пиковая сила будет выше.
                  Можно взять любой учебник по проектированию автоматического стрелкового оружия и убедиться, что график силы сопротивления отдаче для двух систем будет разным: для системы с отдачей ствола кривая будет иметь более пологий, растянутый пик, а для системы с неподвижным стволом — более короткий и острый.
                  Тот же Чинн в Machine Gun отмечает, что в системах с подвижным стволом значительная часть энергии отдачи поглощается массой движущихся частей, что снижает нагрузку на станок.
                  И по поводу фото повторюсь, единичные выставочные образцы, не принятые на вооружение - не показатель. Бармалеи, вон, блоки Б-8В20А на пикапы монтировали НУРСы запускали...
                  1. +5
                    1 октября 2025 20:51
                    Я Вам со ссылками и цитатами, с цифрами пытаюсь продемонстрировать что Вы переоцениваете влияние принципа работы автоматики на усилие отдачи. Зачастую банальный дульный тормоз при газоотводной автоматике в этом вопросе перевешивает все достоинства автоматики принцип работы которой основан на использовании энергии отдачи ствола при его длинном ходе, не говоря уж об автоматике использующей энергию короткого хода ствола.

                    Вы мне в ответ пишете какие-то другие цифры, не указывая их источник, и пишете что нет смысла спорить с физикой. С физикой то спорить нет смысла, а с Вашим её пониманием, смысл спорить есть.
                    Можно взять любой учебник по проектированию автоматического стрелкового оружия и убедиться, что график силы сопротивления отдаче для двух систем будет разным: для системы с отдачей ствола кривая будет иметь более пологий, растянутый пик, а для системы с неподвижным стволом — более короткий и острый.

                    Прекрасное замечание. Вы, я уверен в курсе, как много времени конструкторы индивидуального автоматического оружия потратили времени на разработку образов такого оружия в которых снижено воздействие импульса отдачи на стрелка.

                    Как известно, первый в мире автомат (автомат Фёдорова), имел автоматику основанную на использовании отдачи подвижного ствола, правда при его коротком, а не длинном ходе.

                    И много ли Вы знаете современных широко распространённых образцов индивидуального стрелкового оружия автоматика которых работает на использовании отдачи подвижного ствола, при его коротком, а лучше длинном ходе?

                    Это конструкторы учебники по проектированию автоматического стрелкового оружия что ли не читают?

                    А массовые образцы автоматического индивидуального стрелкового оружия с дульным тормозом компенсатором Вам назвать? И так знаете?

                    Так может быть Вы всё же обратите внимание на то что на 2А42 установлен дульный тормоз?
              2. 0
                1 октября 2025 17:35
                Цитата: zampolit
                В то время как 2А42 требует утяжеленного башенного модуля, соответственно, усиленной подвески, погона и т.п.
                БТР-90 с 2А42 за 22т вылез против 15-16 у БТР-82 с 2А72.
                Согласен с таким мнением. 2А72 и на более лёгкой технике встречаются.
                1. +3
                  1 октября 2025 21:25
                  Все рассуждения выше мало чего стоят. На самом деле 2А72 была создана совершенно из других соображений, отдача совершенно ни при чём. 2А42 при стрельбе очередями вызывает загазованность боевого отделения и она крайне трудна в заряжании и переключении типа боеприпасов.
                  Но откуда это знать досужим комментаторам не имевшим с этими пушками дела?
                  Именно по причине сложности переключения типа боеприпасов и сложности заряжания на БМПТ установили две пушки 2А42.
                  Сложности с заряжанием 2А42 вроде как решили относительно недавно на ДУБМ "Спица",но этот модуль не наблюдается в массовом производстве.
                  А если требуется большая скорострельность и меньшая отдача, то можно поставить 23 мм пушку 2А14 от ЗУ-23-2.
        2. 0
          1 октября 2025 22:07
          Не судите так строго. На тот момент у пушки 2А72 было гораздо проще заряжание. А приведенные примеры на фото с 2А42 это обитаемые модули, где переключение типа боеприпасов и заряжание производится вручную. Видимо, приоритет тогда отдали ДУБМ с 2А72, под пушку 2А42 его создали много позже, решив технические проблемы с заряжанием и выбором боеприпасов.
          1. 0
            1 октября 2025 22:30
            Башенная пушечно-пулеметная установка БППУ-1 на БТР-80А - вполне себе обитаемая. Необитаемые боевые модули уже в XXI веке изобрели. А на первых вариантах БППУ-1 даже электромашинного наведения не было, всё вручную.

            https://web.archive.org/web/20140302211518/http://www.amz.ru/produktsiya/btr-80a/

            "БТР-80А... Машина является модификацией бронетранспортера БТР-80 с сохранением основных узлов и агрегатов. Она вооружена башенной пушечно-пулеметной установкой БППУ-1 с наружным размещением 30-мм автоматической пушки 2А72 с двухленточным селективным питанием и спаренного с ней 7,62-мм пулемета ПКТ с углами наведения от -5° до +70° по вертикали и 360° по горизонтали. Башенная установка оснащена дневным 1ПЗ-9 и ночным ТПНЗ-42 с прожектором ОУ-5М прицелами, системой запуска дымовых гранат 902В... Механизмы наведения оружия ручные с тормозными устройствами. Механизм взведения пушки электромеханический. Пульт управления огнем имеет три положения для выбора режимов стрельбы из пушки: одиночными выстрелами, малым и большим темпом."
            1. 0
              2 октября 2025 09:18
              У меня не о том совершенно. Если бы вы имели дело в 2А42 в 80-ые годы, то знали бы, что пушка требует исключительно много ручных усилий при зарядке и переключении лент с боеприпасами. Поэтому её и не ставили ранее в дистанционные модули. Потом, скорее всего 2А42 доработали под автоматику и её стали ставить на ДУБМ.
              1. +2
                2 октября 2025 13:32
                Цитата: СергейАлександрович
                Если бы вы имели дело в 2А42 в 80-ые годы, то знали бы, что пушка требует исключительно много ручных усилий при зарядке и переключении лент с боеприпасами.

                Да, на БМП-2 переключение типа ленты осуществляется вручную, переключателем на затыльнике пушки. И с этой точки зрения 2А42 не подходила для БППУ-1 БТР-80А. Но это только на БМП-2. Для примера, на опытной БМП Объект 688, предшественнице будущей БМП-3 (Объект 688М), была установлена низкопрофильная башня с вынесенной установкой пушки 2А42. Никто там рукой к затыльнику пушки для переключения типа ленты не тянулся. Так же как, к примеру, на вертолёте Ми-28, совершившем первый полёт в 1982 году.

                Если конструкторы и хотели кому-то облегчить жизнь, применив вынесенную установку пушки 2А72, а не пушки 2А42 в проектируемой ими установке БППУ-1 БТР-80А, то прежде всего себе.

                Напомню, первый вариант БППУ-1 имел только ручные приводы горизонтального и вертикального наведения. А пушка 2А72 на 31 кг (на 37%) легче пушки 2А42. Соответственно с ручным её горизонтальным и вертикальным наведением гораздо проще.

                Потом БППУ-1 переделали на электромеханические приводы наведения и даже поставили двухплоскостной стабилизатор, а пушка 2А72, уже на БТР-82А, так и осталась.

                Единственное что не так давно ввели для решения проблемы низкой кучности при стрельбе очередями пушки 2А72 в установке БППУ-1, второй малый темп стрельбы пушки - 90±9 выстрелов в минуту.

                Впрочем снижением темпа стрельбы озаботились даже там где 2А72 используется с передней опорой:

                https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-issledovanie-vliyaniya-izmeneniya-tempa-strelby-na-harakteristiki-rasseivaniya-snaryadov-v-ocheredi
                https://patents.google.com/patent/RU178187U1/ru

                Но кто ж войсках будет самостоятельно разбираться зачем этот второй малый темп на БППУ-1 ввели? Стреляющий в бою стремиться видеть "плотность огня".
          2. 0
            1 октября 2025 22:38
            АО "Муромтепловоз" уже много лет как предлагает боевой модуль (отделение) МБ2-03:

            https://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php

            Пушка 2А42, гранатомёт АГ-17, пулемёт ПКТМ, электромеханический двухплоскостной стабилизатор вооружения... но на БТР-82А продолжают пихать улучшенную БППУ-1 с пушкой 2А72.
            1. 0
              2 октября 2025 09:20
              Модуль с 2А72 продолжают ставить, скорее всего, из соображений унификации. Или военные спецы не верят в новую автоматику для 2А42, и я их вполне понимаю. Пушка ранее была очень капризной.
    2. 0
      1 октября 2025 09:01
      Цитата: Владимир_2У
      Но конечно какой то позор, воткнуть тонкостенную удочку

      Мне одно не понятно, как так, если даже мне, при просмотре видео стрельбы, видно как ствол болтается, словно ... в проруби, специалисты, что разработчики, что приёмщики на это не обратили внимание. Мой вывод, пилили бабло, воевать никто не собирался.
      1. +7
        1 октября 2025 09:38
        мой брат служил в мотопехоте на БМП-3 первой версии.
        не знаю кому ее кучность не нравится - он говорит, что с 30мм пушки его БМП можно было на всех реальных дистанциях стрельбы (около 3 км) буквально положить снаряды туда, куда хочется.
        никаких проблем с кучностью и точностью вообще не испытывал, если не стрелять длинными очередями. но это вообще отдельный разговор - длинные очереди из пушки. Вот 100мм орудие - оно да, не отличалось высокой точностью, но там плюс минус 5 метров от цели - не важно.
        Честно говоря, впервые слышу о кучности как проблеме на БМП-3.
        1. 0
          1 октября 2025 10:58
          Цитата: multicaat
          буквально положить снаряды туда, куда хочется

          Тут важны детали. Размер мишени и что значит куда хочется? Это какой разброс от точки прицеливания? Как правило, оценка при стрельбе выставляется при условии попали где то возле цели. Для гарантированного поражения, да еще на большой дистанции, тут уже разброс играет отрицательную роль.
          1. 0
            1 октября 2025 11:25
            стрельба по полуростовым мишеням с 3 км - это у них было такое упражнение.
            брат говорил, что попасть вообще не было проблемой, причем даже без прицела - стреляешь, делаешь поправку по трассерам и попадаешь из-за отличной настильности.
            1. +4
              1 октября 2025 20:02
              Полуростовая мишень с 3 км? Это серьезно? Сами разработчики пушки говорили что с 2-ух км поразить расчет ПТУР можно разве что случайно. И из моего собственного опыта, стрельба даже по мишени размером с танк с 1,5 км не простая задача, рассеивание по разным причинам весьма большое.
              1. 0
                2 октября 2025 09:43
                Цитата: СергейАлександрович
                стрельба даже по мишени размером с танк с 1,5 км не простая задача

                полагаю, вы в курсе, что ненарезное орудие по стабильности траектории снаряда далеко не лучшее? Некорректное сравнение. так же сильно перенапряженные орудия тоже теряют точность, как к примеру ахт-ахт, стоявший на тигре, был гораздо косее, чем наша д-25. Поэтому сравнивать с танковым орудием - ну вообще не то.
        2. +5
          1 октября 2025 11:58
          Цитата: multicaat
          Честно говоря, впервые слышу о кучности как проблеме на БМП-3.

          Так в статье, про БМП-3 ничего и не говориться. Наверное этой проблемы у БМП-3 не существует, потому что 30ти мм. пушка в связке со 100 мм. орудием, и это обеспечивает необходимую жесткость ствола пушки и соответственно отличную кучность.
        3. -2
          1 октября 2025 13:21
          Честно говоря, впервые слышу о кучности как проблеме на БМП-3.

          Основной шум начался именно после публикации отчёта о сравнительных испытаниях Брэдли и БМП-3. Этот отчёт сломал все шаблоны даже у патриотически настроенной части россиян, так как это было официальное признание, что даже не лучшая Брэдли, в чём-то превосходит наши машины. И началось переобувание, оказалось, что это не неимебщееаналогов оружие, а какой-то попил времён перестройки/90х/00х.
          Но.
          Машину надо рассматривать вцелом, а не по кусочку.
          С одной стороны БМП-3 действительно неплохая машина, имеющая свои неоспоримые преимущества.
          С другой, да, в целом машина вида БМП-2/Бредли на практике оказалась самым оптимальным вариантом.
          А тут и немудрено, что где на западе такие машины совершенствовали непрерывно последние 30 лет, там у нас всё та же БМП-2 70х годов.
          Лучше не слушать авторов, у которых каждый день сенсации и трагедии, а просто ждать и смотреть, что наши конструкторы выкатят в течение следующих лет 10.
          Модернизация нашего парка техники назрела давно и давно, уже с 10х годов идёт потихоньку. Сейчас появилось огромное количество реального опыта применения техники, а также возможность в реальности сравнить её с техникой оппонентов.
          Не стоит сомневаться, что по опыту СВО у нас сформулируют ТТТ для давно назревшего вопроса замены основных ББМ.
          1. +1
            1 октября 2025 13:56
            БМП-3 была логичным развитием теории массового комбинированного боя
            той же самое теории, где точность для ак-47 и акс сочли не важной.
            на западе есть такие же разработки - например, мардер, а есть другие пути вроде меркавы и брэдли.
            А вот насчет адекватного формулирования ТЗ на новую БМП я сильно сомневаюсь - наше МО очень любит бессильно блеять на тему "мы не знаем, сделайте что-нибудь сами". Информация полученного опыта очень сильно режется при доведении до разработчиков.
            Какой БМП вижу я? Мне кажется, стоит начать с разработки не мегапепелаца как курганец или на базе арматы, а придумать что-то попроще и практичнее похожее на мардер-3 с фокусом на защищенность и удобство использования, некую базовую платформу, а об ее вооружении думать потом.
            Когда разработали БМП-3 - сделали как раз ошибку, сразу нафаршировав ее оружием, забыв, что это не танк, а машина пехоты. Ну и конечно требования к плаванию всего и вся в армии должны быть пересмотрены. Сейчас они не совместимы с выживаемостью на поле боя.
          2. 0
            1 октября 2025 14:30
            "...просто ждать и смотреть, что наши конструкторы выкатят в течение следующих лет 10.."
            А если через 10 лет скажут "ну не шмогла я", то подождать еще 10 лет!
          3. +2
            1 октября 2025 14:43
            Цитата: Английский тарантас
            Основной шум начался именно после публикации отчёта о сравнительных испытаниях Брэдли и БМП-3.

            Отчёт вообще-то поддельный. Состряпанный энтузиастами в недрах 404 и вброшенный "в эти ваши интернеты"(C) Джордж Буш младший wink
            1. 0
              4 октября 2025 11:48
              Отчёт вообще-то поддельный

              Что же там поддельного?
              Там ничего сверхъестественного не написано. Всё и так было известно:
              Бредли несмотря на массу - едет.
              Масса Бредли всё равно больше БМП-3, со всеми вытекающими.
              Бронирование Бредли с экранами несколько лучше.
              Прицелы лучше.
              Эргономика машины образцовая.
              Пушка дорогая, но хорошая.
              Вот и всё в общем, что в отчёте сказали про Бредли.
              1. 0
                4 октября 2025 12:21
                Цитата: Английский тарантас
                Что же там поддельного?

                Авторство поддельное. Сотрудники 38 НИИИ МО РФ не имеют к этому "отчёту" никакого отношения.

                https://topwar.ru/263424-bmp-3-protiv-bradley-kak-ne-nado-delat-fejki.html

                "БМП-3 против Bradley: как не надо делать фейки"
                1. 0
                  4 октября 2025 15:06
                  Авторство поддельное. Сотрудники 38 НИИИ МО РФ не имеют к этому "отчёту" никакого отношения.

                  А содержимое публикации? Тоже поддельное?
                  Да и общественность разшумелась после этого - факт.
                  Ну и МО ничего не опровергло, насколько я знаю.
                  Автор приложенной вами ссылки указывает на то, что документ якобы выставляет БМП-3 в дурном свете, а значит это одно из доказательств поддельности документа.
                  Как будто перечисленное в документе не было и так давно известно и понятно хоть сколько-то разбирающимся людям и делает БМП-3 отвратительной машиной. И будто наши органы власти и МО никогда не говорило правду, в том числе не хвалебную.
                  1. 0
                    5 октября 2025 14:16
                    Цитата: Английский тарантас
                    А содержимое публикации? Тоже поддельное?

                    "Мы поставляли немцам утончённую смесь правды, полуправды и лжи — той правды, которая не имела для нас никакого значения, и той лжи, которую наши враги никак не могли проверить" Duško Popov

                    Любите "уточнённые смеси" от специалистов по поставкам таковых? wink
                    1. 0
                      6 октября 2025 12:25
                      Любите "уточнённые смеси" от специалистов по поставкам таковых?

                      Так что в отчёте не соответствует действительности относительно ТТХ двух машин?
                      Или по существу разговора не будет?
                      1. 0
                        6 октября 2025 13:04
                        Отчёт поддельный. Под видом отчёта 38 НИИИ МО РФ читателю предлагается "уточнённая смесь" из правды, полуправды и лжи бандеровского производства. Вы мне предлагаете чтобы я Вам эту "смесь" всю без остатка на "ингридиенты" "сепарировал"? Мне тратить на это изрядное количество времени не интересно. Но я могу пойти Вам на встречу. Можно сделать так - Вы приводите цитату с каким-либо крайне заинтересовавшим Вас заявлением из отчёта. В ответ я пишу правда это, полуправда, или лож, и почему. Жду первую заинтересовавшую Вас цитату из отчёта. Как Вам такой "разговор по существу"?
                      2. 0
                        7 октября 2025 12:41
                        Вы приводите цитату с каким-либо крайне заинтересовавшим Вас заявлением из отчёта

                        2 и 6
                      3. -1
                        7 октября 2025 17:07
                        Цитата начинается с явной лжи.

                        Ни на какой дистанции бронепробиваемость 25 мм БОПС (а не БПОС, как хуторяне написали) М919 НЕ превосходит в 2 раза бронепробиваемость 30 мм БП снаряда патрона 3УБР8.

                        К тому же M919 нет в распоряжении бандеровцев. Американцы банально не поставляют иностранным армиям боеприпасы с урановыми сердечниками.

                        В лучшем случае в боекомплектах переданных бандеровцам БМП есть 25 мм БОПС с вольфрамовыми сердечниками. К примеру PMB090 производства компании Oerlikon, имеющие несколько меньшую бронепробиваемость чем БОПС M919.

                        Но скорее всего в боекомплектах банальные американские БПС M791 с вольфрамовыми сердечниками по бронепробиваемости (25 мм катанной стальной гомогенной брони средней твёрдости под углом 60 градусов на дистанции 1300 м) уступающие 30 мм БП снаряду патрона 3УБР8.

                        Ну и можно добавить что у отечественного 30 мм БОПС, которым комплектуется патрон 3УБР11, бронепробиваемость существенно выше чем у 25 мм БОПС M919.

                        Что именно в 2? Хуторяне аббревиатуру БОПС не могут без ошибки написать, а я должен комментировать их представления о сравнительной ремонтопригодности по силовому блоку, генератору, боевому отделению и, в особенности, стволу пушки? Заменить ствол пушки, не снимая самой пушки, можно и там и там.

                        6. Полуправда. Перемещение командира и наводчика-оператора из боевого отделения в десантное возможно только при башне развернутой пушкой вперёд.
                      4. 0
                        9 октября 2025 11:40
                        2 и 6

                        Я тебе.
                        А ты мне
                        Цитата начинается с явной лжи.

                        Хотя ты ж писал
                        Мне тратить на это изрядное количество времени не интересно.

                        Так ты определись, времени нет или отвечаем на всё подряд.
                        Ни на какой дистанции бронепробиваемость 25 мм БОПС (а не БПОС, как хуторяне написали) М919 НЕ превосходит в 2 раза бронепробиваемость 30 мм БП снаряда патрона 3УБР8.

                        В 2 нет. В полтора вполне.
                        Но я то и не об этом спрашивал.
                        Да и речь не о том, что поставляют или нет в ВСУ, а в содержании данной публикации.
                        Да, публикация очень кривая, похоже на наскоро сделаный копирайт.
                        Но опровержения от МО я не видел.
                        Хуторяне аббревиатуру БОПС не могут без ошибки написать, а я должен комментировать их представления о сравнительной ремонтопригодности по силовому блоку, генератору, боевому отделению и, в особенности, стволу пушки?

                        Ты ж обещал по существу ответить) отвечай.
                        6. Полуправда

                        На скрине написано, что превосходит по эргономике.
                        Так превосходит или нет?
                        Там не написано насколько, там написано, что в Бредли лучше.
                        В общем ты просто пытаешься оправдываться. То и снарядов таких у ВСУ нет, то и у нас есть получше, то и превосходит, но не совсем превосходит.
                        Я на что тебе и намекаю. Либо по существу, либо никак.
                        В отчёте написаны вполне реальные факты. Да криво, да сомнительно происхождение.
                        Но доказательством подлога мгдет выступать, только кривизна публикации, а не твои и Фёдоровские оправдания.
                        Преимуществ БМП-3 и в отчёте написано немало.
                      5. 0
                        9 октября 2025 14:45
                        Цитата: Английский тарантас
                        2 и 6 Я тебе. А ты мне

                        Я с Вами не знаком. Не надо мне тыкать.
                        Хотя ты ж писал

                        Вы привели цитату. В соответствии со своим обещанием: "В ответ я пишу правда это, полуправда, или лож, и почему" - я указал что она начинается с явной лжи, и с какой именно лжи. Что именно Вы не поняли? Вы не поняли что бронепробиваемость 25 мм БОПС М919 НЕ превосходит в 2 раза бронепробиваемость 30 мм БП снаряда патрона 3УБР8 ни на какой дистанции? Вам понятен этот ответ по существу?
                        опровержения от МО я не видел

                        Министерство обороны РФ - это не министерство по опровержению бандеровского бреда по любому поводу.

                        Вам уже подробно объяснили в статье опубликованной на "Военном обозрении" что отчёт якобы 38 НИИИ МО РФ поддельный и почему. Ссылку на статью я Выше Вам привёл. Если Вам не хватает собственных знаний чтобы понять что отчёт поддельный, не стесняйтесь, пользуйтесь знаниями других людей.
                        Ты ж обещал по существу ответить) отвечай.

                        Я обещал указать где в приведённой Вами цитате лож, где полуправда и где правда и почему. Я указал.
                        На скрине написано, что превосходит по эргономике. Так превосходит или нет?

                        В чём то по эргономике превосходит, в чём то нет. К примеру спешиваемые десантники на Bradley M2A2 ODS размещены в кормовой части корпуса и сидя на поперечных лавках при движении они в большей мере подвержены укачиванию, чем десантники в БМП-3.

                        БМП-3 оснащена сантехническим устройством и рассчитана на 48 часовое пребывание на зараженной местности без выхода экипажа и десанта из машины.

                        На M2A2 ODS-SA сантехнического устройства нет и эта БМП не рассчитана на долговременные действия на заражённой ОМП местности.

                        Я понятно описал по каким именно эргономическим характеристикам M2A2 ODS-SA уступает БМП-3?

                        Вам понятно почему "превосходит по эргономике" - полуправда?

                        Или хуторяне Вас убедили что M2A2 ODS-SA полностью эргономически превосходит БМП-3?
                        В общем ты просто пытаешься оправдываться.

                        У меня достаточно знаний чтобы НЕ покупаться на бандеровские инфоподделки. У Вас таких знаний нет. По этому Вы - лёгкая жертва бандеровской пропаганды. Обмануть Вас просто. Авторам "Результатов исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)" якобы от 38 НИИИ МО обмануть Вас удалось.

                        Проблема в том, что после того как Вас обманули, Вы начинаете упорствовать в том что: "Нет, меня не обманули!"

                        Бог с ним с отчётом. Вы главное на разводку телефонный мошенников не попадитесь. А то потом по телевизору в новостях покажут ещё одну жертву бандеровского call-центра отправившуюся поджигать военкомат. С Вашей персоной в главной роли.
                      6. 0
                        9 октября 2025 15:03
                        К примеру спешиваемые десантники на Bradley M2A2 ODS размещены в кормовой части корпуса и сидя на поперечных лавках при движении они в большей мере подвержены укачиванию, чем десантники в БМП-3.

                        Боже. Вот это аргументы)
                        А сиденья должны быть обшиты кожзамом или бахромой? Это же существенная разница в эргономике.
                        Не чета тому, что из БМП-3 надо вылезать через очко и спрыгивать с полутора метров в 50кг снаряги (со снарягой такой в неё бы ещё залезть).
                        Ну и про доступ к основным агрегатам машины вопрос всё ещё не закрыт вами.
                        Чтож, на переходе на мою личность я и закончу.
                      7. 0
                        9 октября 2025 15:33
                        Цитата: Английский тарантас

                        К примеру спешиваемые десантники на Bradley M2A2 ODS размещены в кормовой части корпуса и сидя на поперечных лавках при движении они в большей мере подвержены укачиванию, чем десантники в БМП-3.

                        Боже. Вот это аргументы)
                        А сиденья должны быть обшиты кожзамом или бахромой? Это же существенная разница в эргономике. Не чета тому, что из БМП-3 надо вылезать через очко и спрыгивать с полутора метров в 50кг снаряги (со снарягой такой в неё бы ещё залезть). Ну и про доступ к основным агрегатам машины вопрос всё ещё не закрыт вами. Чтож, на переходе на мою личность я и закончу.

                        https://omnidoctor.ru/upload/iblock/1e2/1e2f7ea43a1a51382736ceff709f6e64.pdf

                        "Людям, предрасположенным к кинетозу, необходимо придерживаться определенных правил:
                        • В транспорте необходимо сидеть лицом по направлению движения (между крыльев в самолете, на передних местах в автобусе, в средней части корабля)"


                        На счёт сидеть по ходу движения в передней, а лучше средней части корпуса, относится не только к кораблю, но и к бронемашинам, особенно к гусеничным, в виду особенностей движителя более подверженным продольным колебаниям корпуса.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-vzaimodeystviya-gusenichnogo-dvizhitelya-s-deformiruemoy-opornoy-poverhnostyu-pri-neravnomernom-dvizhenii-mashiny

                        Это эргономические аспекты крайне важные при зачастую многочасовом движении бронемашины перед спешиванием.

                        С взволновавшим Вас вопросом, чем должны быть обшиты сидения экипажа и десанта в боевой машине, разбирайтесь самостоятельно.

                        Дам лишь одну подсказку - трудногорючими материалами не выделяющими при горении высокотоксичных газов.
          4. 0
            1 ноября 2025 12:11
            Ссылку на отчет скиньте , то сомнения большие имеются..
      2. 0
        1 октября 2025 13:10
        Мой вывод, пилили бабло, воевать никто не собирался.

        Какое ТЗ такой и результат.
        Любое изделие есть набор компромисов и противовесов.
        2А72 это решение задачи установки 30мм автомата на лёгкую технику. Без утяжеления и излишнего удорожания всего модуля за счёт утяжеления и усложнения противооткатных устройств, лафета и в целом упрочнения, а значит утяжеления всей конструкции башни, погона, приводов.
        Не удивлюсь, если башню с 2А72 можно поставить на какой-то Урал и его не раздолбает и не опрокинет отдачей.
        Автор манипулирует. Сравнивает орудийную систему Брэдли и БТР-82А.
        Только это машины очень разного уровня, разной массы и задач. Если помнить о том, что БТР-82 это бронетранспортёр, то тогда сам факт наличия 30мм на нём - это солидно.
        То же и с БМП-3, где 2А72 именно что дополняет. Если держать в голове, что БМП-3 имеет одновременно и возможность дать очередь 30мм и возможность вести огонь ОФ снарядами даже более мощными, чем когда-то стрелял Т-54/55, то тут уже не так однозначно превосходство Брэдли.
        1. -3
          1 октября 2025 14:02
          30 мм на БТР это ничуть не солидно. Вместо танцев с бубнами нужно было делать для легкой техники АГС 40 мм с хорошим осколочным воздействием, кумулятивом и прицелом. Проку было бы намного больше. И против пехоты укрытой в складках местности и против легкой бронетехники.
          1. 0
            1 октября 2025 14:08
            Цитата: garri-lin
            30 мм на БТР это ничуть не солидно. Вместо танцев с бубнами нужно было делать для легкой техники АГС 40 мм с хорошим осколочным воздействием, кумулятивом и прицелом. Проку было бы намного больше. И против пехоты укрытой в складках местности и против легкой бронетехники.

            Я тоже удивлен почему нет такого вооружения на легкой бронетехнике, поддержка с закрытых позиций самое то. Не вылезать же на прямую наводку с 30мм
            Кстати американцы в Ираке потратили больше гранат к АГС чем патронов к стрелковке. Они просто не подпускали иракцев с автоматиками, пользуясь большей дальнобойностью своих МК19 с прицельной дальностью 1,5 км.
            1. +1
              1 октября 2025 15:31
              были попытки создать нормальный кумулятивный снаряд для 30мм но он завершился неудачно, так как требует особой формы кумулятивной воронки, а при таких малых габаритах это было признано нецелесообразным, у тех же ов гранаты 40мм есть кумулятивки но у них и денег больше. Такая же история и 30мм подкалибером для 2а42 и 2а72, который тоже не "шмогли" в отличие от урановой 25 мм "иголки" для Бушмастера...при этом бельгийцы создали таки 30мм подкалибер для наших же тридцаток с какими запредельными характеристиками, чуть ли не 50-60мм под углами 60градусов, что дает вполне себе вероятное пробитие в борт тех Леопардов2
              1. 0
                1 октября 2025 17:40
                Цитата: Дмитрий Эон
                Такая же история и 30мм подкалибером для 2а42 и 2а72, который тоже не "шмогли"
                Наш 30мм снаряд БР-11 (пробивает 60мм гомогенной брони )
            2. +1
              1 октября 2025 15:35
              Дело даже не в работе с закрытых позиций. По грамотно приготовленному укрытию из 30 мм можно работать непрерывно несколько минут. И ничего не добится. Стоит замолчать и оттуда прилетит. А если таких укрытий два? Выявленные огневые точки нужно не подавлять а поражать. Насыпал сверху осколочных и потыкал в бруствер из 30 мм это сильно разное.
              1. 0
                1 октября 2025 20:18
                Цитата: garri-lin
                Насыпал сверху осколочных ................

                БМПТ «Терминатор» и БМП-3 получат снаряды с программируемым подрывом. Что это изменит?
                ___ Суть таких боеприпасов заключается в дистанционно управляемой активации взрывателей непосредственно в момент их сближения с воздушными или наземными целями на дистанцию 10—20 м.
                ___ Дальность до целей может измеряться как лазерными дальномерами (в случае применения из пушек 2А42, установленных на БМПТ, или из пушек 2А72 БМП-3М), так и с помощью РЛС наведения при использовании таких снарядов в боекомплекте «Панцирь-С1».
                ___ Окончательная команда на подрыв будет выдаваться на лазерные фотоприёмники, размещённые в хвостовых частях снарядов, после чего происходит подрыв боеприпаса и поражение цели. Снаряды данного типа обладают высокой эффективностью в перехвате большого количества целей: от маневрирующих БПЛА-камикадзе до малозаметных тактических и крылатых ракет.
                ___ В чём отличия западной концепции программируемого подрыва от российской?
                __ В немецких 35-мм взрывателях типа AHEAD (также известных как ABM/KETF) программирование взрывателя осуществляется не на траектории, а в момент выхода из канала ствола. Время подрыва каждого снаряда задаётся после сопоставления данных о его начальной скорости и скорости торможения с данными о дистанции до цели в момент выстрела. Подобная система актуальна для немецких БМП Puma.
                ___Каковы недостатки системы AHEAD?
                __Западная концепция применения таких боеприпасов основана на том, что снаряды программируются заранее. Вносить изменения в программу полёта из-за смены условий стрельбы невозможно.
                __Момент подрыва российских снарядов может корректироваться на траектории в зависимости от поведения цели. Это позволяет сделать стрельбу более гибкой и оптимизировать расход боеприпасов.
                https://vk.com/militarychronicles
                1. 0
                  2 октября 2025 05:42
                  Цитата: Bad_gr
                  Цитата: garri-lin
                  Насыпал сверху осколочных ................

                  БМПТ «Терминатор» и БМП-3 получат снаряды с программируемым подрывом. Что это изменит?
                  ___ Суть таких боеприпасов заключается в дистанционно управляемой активации взрывателей непосредственно в момент их сближения с воздушными или наземными целями на дистанцию 10—20 м.
                  ___ Дальность до целей может измеряться как лазерными дальномерами (в случае применения из пушек 2А42, установленных на БМПТ, или из пушек 2А72 БМП-3М), так и с помощью РЛС наведения при использовании таких снарядов в боекомплекте «Панцирь-С1».
                  ___ Окончательная команда на подрыв будет выдаваться на лазерные фотоприёмники, размещённые в хвостовых частях снарядов, после чего происходит подрыв боеприпаса и поражение цели. Снаряды данного типа обладают высокой эффективностью в перехвате большого количества целей: от маневрирующих БПЛА-камикадзе до малозаметных тактических и крылатых ракет.
                  ___ В чём отличия западной концепции программируемого подрыва от российской?
                  __ В немецких 35-мм взрывателях типа AHEAD (также известных как ABM/KETF) программирование взрывателя осуществляется не на траектории, а в момент выхода из канала ствола. Время подрыва каждого снаряда задаётся после сопоставления данных о его начальной скорости и скорости торможения с данными о дистанции до цели в момент выстрела. Подобная система актуальна для немецких БМП Puma.
                  ___Каковы недостатки системы AHEAD?
                  __Западная концепция применения таких боеприпасов основана на том, что снаряды программируются заранее. Вносить изменения в программу полёта из-за смены условий стрельбы невозможно.
                  __Момент подрыва российских снарядов может корректироваться на траектории в зависимости от поведения цели. Это позволяет сделать стрельбу более гибкой и оптимизировать расход боеприпасов.
                  https://vk.com/militarychronicles


                  Это здОрово, но есть сомнения в реальном наличии этого в товарных количествах и качестве в кратчайшие сроки.

                  Опять-таки, если говорить о широком спектре в части наземных целей, дымовая завеса должна обнулить преимущество лазерного удаленного управления подрывом. Если даже забыть о проблеме с точностью.

                  Спасибо.
                2. +1
                  2 октября 2025 13:05
                  Мла Мла Мла. Слышали и нераз.
                  Тут самый главный парадокс в том что требования у ПВО и Пехоты к малокалиберному снаряду с подрывом на траектории диаметрально противоположны.
                  ПВО это высокая скорость и разлет осколков вдоль изначальной траектории снаряда. Летел снаряд а потом баз и в ту же сторону летит облако осколков метр-полтора в диаметре.
                  В то время как пехоте нужно чтоб осколки летели максимально перпендикулярно продольной оси снаряда. Для этого нужен сильный заряд ВВ а места для него нет. Плюс осколки корпуса или ГПЭ легкие и их мало.
                  Как то так.
                  1. 0
                    2 октября 2025 15:52
                    Цитата: garri-lin
                    В то время как пехоте нужно чтоб осколки летели максимально перпендикулярно продольной оси снаряда.
                    Такое требование и для борьбы с беспилотниками подходит.
                    1. +2
                      2 октября 2025 17:24
                      Такое требование снижает плотность осколочного поля. И затрудняет прицеливание.
            3. +1
              2 октября 2025 05:22
              Цитата: Konnick
              Цитата: garri-lin
              30 мм на БТР это ничуть не солидно. Вместо танцев с бубнами нужно было делать для легкой техники АГС 40 мм с хорошим осколочным воздействием, кумулятивом и прицелом. Проку было бы намного больше. И против пехоты укрытой в складках местности и против легкой бронетехники.

              Я тоже удивлен почему нет такого вооружения на легкой бронетехнике, поддержка с закрытых позиций самое то. Не вылезать же на прямую наводку с 30мм
              Кстати американцы в Ираке потратили больше гранат к АГС чем патронов к стрелковке. Они просто не подпускали иракцев с автоматиками, пользуясь большей дальнобойностью своих МК19 с прицельной дальностью 1,5 км.


              Да, напрашивается правило:
              Легко бронированная машина == основное вооружение с навесными траекториями или с возможностью применениния из-за укрытий.

              И АГСов с хорошим ассортиментом боеприпасов и возимым БК и прицельной автоматики на бронетехнике и ваабще не хватает.
        2. -3
          1 октября 2025 16:39
          Цитата: Английский тарантас
          сам факт наличия 30мм на нём - это солидно.

          Зачем такая тридцатка ,если она проигрывает 20 ке, да ещё с точностью проблема.
          1. +2
            1 октября 2025 21:35
            Два БТР-82А с такой тридцаткой расстреляли колонну из 17-ти вражеских практически безоружных БТР. Из них повреждено и уничтожено 14 машин. Вооружение вражеских бронемашин оказалось абсолютно бестолковым и убогим.
            И какие будут возражения против такой эффективности 30-мм пушки 2А72?
            1. 0
              8 октября 2025 09:09
              Видел это видео и наши мазали знатно, где там 14 они настреляли - было 4 , 3 ушло
          2. 0
            4 октября 2025 14:48
            если она проигрывает 20 ке

            Чем же?
            да ещё с точностью проблема.

            Это вам так автор этой статьи сообщил?
            Он даже нормально показатели кучности для 2А72 так и не назвал.
            Нормальная там кучность. Не лучшая, да. Нормальная.
    3. +1
      1 октября 2025 11:08
      Цитата: Владимир_2У
      Но конечно какой то позор, воткнуть тонкостенную удочку, предназначенную для тройчатки (даже не спарки) отдельно, ничего не сделав для сохранения кучности.

      Так пытались делать. Поставили ствол в кожух с дополнительным креплением ствола у дульной части - не помогло. Пришлось снижать темп стрельбы.
      Я ниже дал цитату из twower-а, приводившего данные "из первых рук".
      1. 0
        2 октября 2025 05:19
        Цитата: Alexey RA
        Я ниже дал цитату из twower-а, приводившего данные "из первых рук".

        нет, не "из первых рук", а "за что купил, за то продаю".
        Цитата: Alexey RA
        Поставили ствол в кожух с дополнительным креплением ствола у дульной части - не помогло. Пришлось снижать темп стрельбы.

        Как так можно? Не пойми с чьих слов, да ещё и неточно - не помогло и "мало помогло" заметно различаются. Уж не говоря о том что кожух кожуху рознь...
        Так что больше веры таким словам:
        В Сети появились кадры натурных испытаний модернизированной 30-мм автоматической пушки 2А72 на БТР-82А с дополнительной опорной конструкцией ствола. Тесты подтвердили, что новое решение увеличило точность ведения огня в движении по неподвижной цели на дистанции 1000 м на 17,3% в одиночном режиме и на 20% — очередью из двух снарядов.
    4. +2
      1 октября 2025 11:19
      Цитата: Владимир_2У
      воткнуть тонкостенную удочку, предназначенную для тройчатки (даже не спарки) отдельно, ничего не сделав для сохранения кучности.
      Работали наши в направлении повышения кучности пушки 2А72. Ставили ей кожух, внутри которого и бегал ствол. В дальнейшем, от кожуха отказались. Снизили скорострельность пушки, что бы ствол успевал вернуться в исходную точку при начале стрельбы (поперечные колебания) , чем улучшили кучность (этим и ограничились).
  3. +10
    1 октября 2025 05:07
    О чем это говорит? О том, что любые попытки улучшить кучность работы орудий не могут привести ни к чему хорошему – ...

    Не надо БРЕДОВЫЕ попытки возводить в ЛЮБЫЕ ! (хоть бы симметрию блюли навесков)
    У Брэдли кучность выше не "вопреки", а благодаря уменьшенному калибру, меньшей массы снаряда (но без экономии на массе ствола !)
    1. -1
      1 октября 2025 10:02
      Но при этом у орудия «Бредли» бронепробитие выше за счёт более совершенного снаряда, но это в целом проблема отечественных снарядов - наши современные БОПС 125мм тоже уступают НАТОвским 120мм, и началось это отставание еще при самом развитии бронетехники
      1. +1
        1 октября 2025 10:20
        У нас проблемы с порохами. Отсюда и бронепробиваемость хуже.
      2. 0
        1 октября 2025 13:31
        наши современные БОПС 125мм тоже уступают НАТОвским 120мм, и началось это отставание еще

        В 90е только и началось.
        Все боеприпасы НАТО критически превосходящие наши появились как раз где-то на рубеже 80х-90х.
        При этом надо держать в голове, что аналогичные боеприпасы для малых калибров у нас просто не были долгое время в большой серии. А насчёт крупных калибров у нас также были созданы 3БМ46 и 3БМ60, которые своим ровесникам из НАТО не уступают, но да, упёрлись в потолок.
        Но нужно помнить, что на рубеже 80х-90х в СССР шли разработки вообще новых танков. Если бы всё не случилось как случилось, то там где НАТО приняло на вооружение новые ОБПС, там у нас бы в то же время, приняли бы на вооружение либо новое орудие, либо новый танк с бОльшим размером АЗ под аналогичные подкалиберы.
        Как минимум на отечественной бронетехнике вполне себе испытывались орудия 152мм, испытания закончились не столько отказом от 152мм, сколько выводом, что 152 не получится установить в имеющиеся танки и нужна просто новая машина, которые разрабатывались и в итоге соответствующая машина даже была сделана и принята на вооружение.
        1. +1
          1 октября 2025 15:36
          Позвольте с вами не согласиться. Отставание было и раньше, банальный пример М774 (1980) для L-7 «Абрамса» имел схожие характеристики с нашим ЗБМ-32 «Вант» (1985), вот только американский снаряд для 105мм орудия, а наш под 125мм… тоже самое можно увидеть и ранее- в ряду стран орудия Т-62 меняли на 105мм L-7, можно ещё взять орудия 2 мировой…
  4. +5
    1 октября 2025 05:30
    Кто мешает нам сделать электропривод подачи снарядов к пушке как у американцев? Или совместить оба этих способов зарядки снарядов. Для грубо говоря снайперской стрельбы использовать электропривод, по площадным целям откат ствола. Другой момент при начале стрельбы при откатном способе первый снаряд летит точно в цель а потом при очереди начинается разброс снарядов, этот же эффект возникает при стрельбе и у автомата Калашникова. При замедленной видео съёмки это видно как изгибаются стволы. У автомата АН-94 этот эффект меньше в силу уравновешенной конструкции.
    1. +5
      1 октября 2025 08:24
      Цитата: Солдатов В.
      этот же эффект возникает при стрельбе и у автомата Калашникова

      Мне смешно когда пытаются повысить кучность стрельбы вывешиванием ствола, дульным тормозом-компенсатором...Как болтался ствол при выстреле, так и болтается. А РПК-74 имеет кучность на 500 метрах лучше СВД с тонким стволом за счет более толстого ствола, хоть и с автоматным патроном. Я надеялся, что пойдет в серию РПК-16 с толстым стволом и с магазинами как замена автомату
    2. +3
      1 октября 2025 09:03
      Цитата: Солдатов В.
      Кто мешает нам сделать электропривод подачи снарядов к пушке как у американцев? Или совместить оба этих способов зарядки снарядов.

      Цена вопроса, а уж при совмещении способов, так вообще ещё и сложность конструкции.
      1. -1
        1 октября 2025 09:16
        Главное победа, мы за ценой не постоим. soldier
    3. 0
      1 октября 2025 09:34
      Зачем жертвовать автономностью когда есть более изящное решение в виде рамы вокруг ствола. Так сделали украинцы на БТР-3 и БТР-4. Так же сделали немцы на Puma.
    4. +1
      1 октября 2025 12:13
      Цитата: Солдатов В.
      Кто мешает нам сделать электропривод подачи снарядов к пушке как у американцев?

      У нас и американцев разный подход к обеспечению надёжности автоматического вооружения бронетехники. Наши автоматические пушки в отличие от американских работоспособны при неработающем генераторе и севшей батарее.
      Цитата: Солдатов В.
      Для грубо говоря снайперской стрельбы использовать электропривод, по площадным целям откат ствола.

      Как вы себе эту конструкцию представляете? Можно на кинематическую схему взглянуть и расчёт массы?
      1. 0
        1 октября 2025 13:42
        Наши автоматические пушки в отличие от американских работоспособны при неработающем генераторе и севшей батарее.

        Имеет ли смысл в наше время пытаться вести бой на машине, которой выбили двигатель или аккумуляторы?
        Продолжать находиться в машине, которой уже выбили двигатель, при наличии в небе дронов, которые только и занимаются тем, что разбивают любую вставшую машину в кашу?
        1. 0
          1 октября 2025 14:09
          А если просто повредили кабель питания?
          Или машину не покинуть? Местность нужно "расчистить"?
          Неработоспособность в случае отсутствия электропитания это огромный минус.
        2. +4
          1 октября 2025 14:23
          Цитата: Английский тарантас
          Имеет ли смысл в наше время пытаться вести бой на машине, которой выбили двигатель или аккумуляторы?

          В боевой обстановке может сложиться ситуация когда машина обесточена, а вести огонь по противнику всё равно необходимо. На поле боя действуют не одни только дроны.
          1. 0
            4 октября 2025 11:45
            На поле боя действуют не одни только дроны.

            Не одни. Но их как раз много.
            Даже учитывая, что и без дронов других противотанковых средств на поле боя невероятно много.
            Как минимум, по стоячей машине будут лупить артой.
            Опасность даже обесточенной бронемашины понимают все.
            Пехота заляжет и просто недолго подождёт пока что-то не добьёт неподвижную машину.
            Дело то как раз в эффективности огня без возможности смены позиции, машина изначально может "встать" в плохой позиции для ведения огня. Ну и способность к огневому манёвру обесточенной машины, думаю и так понятна. Ручные приводы это ещё те "тормоза".
            Бесспорно, иметь такую возможность это хорошо, но вот пользоваться ей сомнительно. Не думаю, что ситуацию из наградного листа за храбрость на поле боя стоит рассматривать как обязательное требование к технике.
            Экипаж дороже чем железо.
      2. -3
        1 октября 2025 15:07
        Нельзя, это конструктивный и технологический секрет.
        1. 0
          2 октября 2025 02:10
          Цитата: Солдатов В.
          Нельзя, это конструктивный и технологический секрет.

          wassat fool
          1. 0
            2 октября 2025 05:47
            Спасибо за внимание, дай бог здоровья вашей дружной семейке. Без вас было скучно на сайте.hi
          2. 0
            2 октября 2025 05:57
            После ваших жалоб собственник сайта попросил не ставить вам минусы. Буду ставить только плюсы. hi
            1. +2
              2 октября 2025 08:57
              Как у вас припекает, коль аж два коммента сразу написали! fellow
              Цитата: Солдатов В.
              Спасибо за внимание, дай бог здоровья вашей дружной семейке.

              С чего вы решили, что я специально обращаю на вас внимание?
              Цитата: Солдатов В.
              Без вас было скучно на сайте.

              Да, в отличие от вас я не сижу сиднем у компа, а путешествую по стране, езжу на рыбалку и охоту. Но могу вас порадовать, в ближайшие несколько месяцев длительные поездки не планирую и посвящу свободное время статьям. Так что, скучать не придётся!
              Цитата: Солдатов В.
              После ваших жалоб собственник сайта попросил не ставить вам минусы.

              Врать то зачем? Кто собственник сайта я не знаю, но администратор мог потребовать прекратить ставить сплошные немотивированные "-". Кроме того, я ни на кого не жаловался. Понимаю, что с учётом объёмов "шила", что вы употребили в прошлом, и то как оно влияет на мозг, вам сложно понять алгоритмы работы сайта, которые в автоматическом режиме отслеживают соотношение "+" и "-", на что администрация, пусть и с опозданием всё же внимание обращает. Так что, будьте пожалуйста аккуратней! Но с учётом того, сколько я вместе с Военным обозрением, мне абсолютно параллельны минусы, которые мне ставят разного рода фрики.
              Цитата: Солдатов В.
              Буду ставить только плюсы.

              Это совершенно излишне! no
              В свою очередь также желаю вам здоровья, особенно психического!
              1. 0
                2 октября 2025 13:37
                Значить следите за тем кто подходит и пользуется вашим компьютером, в ваше отсутствие.
                1. +1
                  4 октября 2025 02:16
                  Цитата: Солдатов В.
                  Значить следите за тем кто подходит и пользуется вашим компьютером, в ваше отсутствие.

                  Если мне потребуется ваш совет по какому либо вопросу, я обязательно к вам обращусь. Но с учётом вашей компетентности, это вряд ли когда либо случится.
              2. 0
                2 октября 2025 15:29
                Я тут подумал как вы член редакции не знаете кто вас здесь печатает и вы живёте на это?
                1. +2
                  4 октября 2025 02:20
                  Цитата: Солдатов В.
                  Я тут подумал

                  Ух ты, не ужели это возможно? lol
                  Цитата: Солдатов В.
                  вы член редакции не знаете кто вас здесь печатает и вы живёте на это?

                  Я кормлю себя и забочусь о тех кто мне дорог самостоятельно и гонораров за статьи не вижу. Если есть в этом сомнения задайте вопрос администрации ВО.
    5. +3
      1 октября 2025 13:38
      У автомата АН-94 этот эффект меньше в силу уравновешенной конструкции

      Не совсем.
      Изгиб ствола происходит из-за газоотводной атювтоматики. Газы когда упираются в поршень, по закону "сила противодействия равна силе действия", обратно давят на ствол.
      Такой эффект можно снизить либо сделав как китайцы, два и более газоотводных отверстия, "размазывая" этот эффект по времени, либо на автоматике DI системы, как у AR15, где это воздействие так же более равномерено и отсрочено.
      На АН-94 суть та же. Кучность первых выстрелов увеличена в этом вопросе только за счёт меньшей задержки между первыми двумя выстрелами, так, что колебания ствола не успевают стать настолько большими, чтобы так же сильно как на АК-74 отклонить ствол.
  5. +1
    1 октября 2025 05:35
    Надо быть идиотом, чтобы не понимать что разброс у вашей пушки огромный и не фиксировать его ! Показывают эти бесконечные военные приёмки, мол как долго принимают машины везде обкатывают да проверяют. Обкатывают да очень коряво видимо, что не могут сделать нормальную машину и банально со стволом разобраться, ХОТЯБЫ.
  6. +8
    1 октября 2025 05:38
    Актуальная тема, всегда удивляет наша жесткая экономия на металле, ну делайте больше ствол у той же 2А42, раз ребра жёсткости не можете приварить, помню когда учился на Ка-50 на кафедре АВ нам говорили, что летчик снайпер выдерживает перекрестие на цели 5 тысячных, это 5 метров на километре, точность 2А42 в зависимости от настреляа 5-10 тысячных, очередь залпа 10 выстрелов, это значит на дальности 1 км 10 снарядов в идеале упадут в круг 20-30 метров и где точность поражения цели, а если она движется, а колебания ствола и вертолёта, короче попасть из пушки, надо либо трассером, либо идеальное сочетание ствол-патрон-лафет-тяжелый вертолёт и снайпер hi
    1. +5
      1 октября 2025 08:32
      Цитата: air wolf
      , раз ребра жёсткости не можете приварить

      Их точат а не варят.
      Иначе перекосоепит.
      1. +3
        1 октября 2025 09:33
        Цитата: Hitriy Zhuk
        Цитата: air wolf
        , раз ребра жёсткости не можете приварить

        Их точат а не варят.
        Иначе перекосоепит.

        А вот интересно - гранёные стволы пробовали применять в современной технике?
        По идее - трёхгранный ствол должен быть жёстче, и поверхность теплоотдачи существенно больше круглого, при относительно небольшой прибавке в весе.
      2. +1
        1 октября 2025 10:03
        Ребра жесткости на стволе получают фрезеровкой.
        1. +1
          2 октября 2025 11:18
          Ну фреза это грубо говоря подвид токарки и есть.
          Токарь-фрезеровщик же.

          По воздействию на материал - очень близко.
          Да и одно без другого -деньги на ветер.
      3. +1
        1 октября 2025 18:42
        Не совсем так, учите матчасть
  7. +1
    1 октября 2025 05:49
    решения для повышения жесткости стволов...паразитические хлыстообразные движения ствола и не требуются внешние силы для подачи боеприпаса, но не обеспечивает полной неподвижности узлов пушки во время стрельбы
    - несколько иное. "...смешались кони, люди..." колебания ствола и жёсткое крепление иное(хотя можно и для этого применять). Для снижений "колебаний" иные способы применяют. Странно, что "испытатели" об этом не знают.
  8. +7
    1 октября 2025 05:56
    Эта проблема была решена еще в позапрошлом веке Хайрэмом Максимом. Автоматика на отдаче ствола, имевшего скользящую опору как в казенной, так и в дульной части. Каркас, поддерживающий переднюю опору, был сделан из гофрированного листа, и заодно выполнял функцию контейнера для охлаждающей жидкости. Нынешним пушкам добавочное охлаждение тоже бы не повредило. Как подтвердит любой второкурсник механической специальности, сдавший сопромат за первый семестр, двухопорная установка балки дает куда лучшую жесткость, чем консольная.
    1. D16
      +5
      1 октября 2025 07:52
      Нынешним пушкам добавочное охлаждение тоже бы не повредило.

      Флотским помогает. Там полно воды и можно прокачивать ее через кожух ствола.
      Каркас, поддерживающий переднюю опору

      Пушки 2А42 и 2А72 разрабатывались в соответствии с требованиями заказчика. Значит никто и не рассчитывал на снайперскую стрельбу с БТР-82А. Плата за использование мощного боеприпаса. Компромисс между весом модуля, его объёмом, огневой мощью, ценой боеприпаса и самого модуля. Любые попытки что-то улучшить приведут к разработке новой пушки и боеприпаса к ней. И соответствующим расходам. А за дешево для точной стрельбы с БТР надо откатываться к КПВТ.
      1. +1
        1 октября 2025 09:34
        А за дешево для точной стрельбы с БТР надо откатываться к КПВТ.


        КПВТ - такая же шляпа. Тоже никуда не попадает. А ещё боеприпас в 5 раз слабее.
      2. 0
        1 октября 2025 09:41
        Цитата: D16
        Нынешним пушкам добавочное охлаждение тоже бы не повредило.

        Флотским помогает. Там полно воды и можно прокачивать ее через кожух ствола.
        Каркас, поддерживающий переднюю опору

        Пушки 2А42 и 2А72 разрабатывались в соответствии с требованиями заказчика. Значит никто и не рассчитывал на снайперскую стрельбу с БТР-82А. Плата за использование мощного боеприпаса. Компромисс между весом модуля, его объёмом, огневой мощью, ценой боеприпаса и самого модуля. Любые попытки что-то улучшить приведут к разработке новой пушки и боеприпаса к ней. И соответствующим расходам. А за дешево для точной стрельбы с БТР надо откатываться к КПВТ.


        Ну что-то улучшить всегда можно если есть желание.

        Например гофрированный кожух ствола из тонкостенного металла со скользящей опорой с эжекционным охлаждением воздухом в момент выстрела (см английский дисковый пулемет времен ПМВ, MG примерно по такому же принципу охлаждался если я ничего не путаю).

        можно даже извратиться с тонкостенными винтовыми насадкой на ствол и вставкой в кожух, которые и доп жескость придадут и охлаждающий поток закрутят для равномерного охлаждения.

        Бесконечно конечно улучшать невозможно ничего не меняя в конструкции.
    2. 0
      1 октября 2025 09:28
      Цитата: Наган
      Эта проблема была решена еще в позапрошлом веке Хайрэмом Максимом. Автоматика на отдаче ствола, имевшего скользящую опору как в казенной, так и в дульной части. Каркас, поддерживающий переднюю опору, был сделан из гофрированного листа, и заодно выполнял функцию контейнера для охлаждающей жидкости. Нынешним пушкам добавочное охлаждение тоже бы не повредило. Как подтвердит любой второкурсник механической специальности, сдавший сопромат за первый семестр, двухопорная установка балки дает куда лучшую жесткость, чем консольная.


      Подтверждаю (хоть с конструкцией пулемета не сильно разбирался).

      Консольные нагрузки это не очень хорошо.
  9. +5
    1 октября 2025 06:18
    надо только найти соответствующего чиновника
    это во времена Сталина могли быстро найти ответственного за неэффективное решение и поставить к стенке за вредительство. Сейчас такой чиновник получит только премию от директора предприятия за то, что МО вынуждено заказывать большее количество вооружения из-за его быстрого выхода из строя.
    1. +7
      1 октября 2025 11:14
      Цитата: ученый
      это во времена Сталина могли быстро найти ответственного за неэффективное решение и поставить к стенке за вредительство.

      Ага, как же. Во времена Сталина главный инженер завода мог класть болт на решения, подписанные руководителями ГАУ, Наркомата вооружения и даже ЛПБ. И ничего ему за это не было - причастные лишь разводили руками при очередной сдвижке сроков вправо.
      Вынужден согласится со сроком сдачи КПВ-44 на зенустановках, определенным Вами -- 1 января 1945 года.
      Однако, есть опасения, что и этот срок заводом № 2 не будет выполнен так же как и ранее назначавшиеся сроки.
      Проверкой на заводе № 2 установлено, что еще не все детали установки запущены в производство и сборка установок идет крайне вяло.
      © Нач. ГАУ КА.
      А директор завода в те же времена мог полтора года гнать в армию заведомо небоеспособные танки, отделываясь отписками типа "исправим в следующей модели". И наказанием ему стал перевод на должность наркома.
    2. +5
      1 октября 2025 14:57
      Цитата: ученый
      это во времена Сталина могли быстро найти ответственного за неэффективное решение и поставить к стенке за вредительство.

      И во времена товарища Сталина тоже очень далеко не всегда. К примеру товарища Ильюшина, единственного семикратного лауреата Сталинских премий, так и не нашли. А у него на Ил-2 пушки по размаху крыла были дальше от фюзеляжа чем пулемёты ШКАС. Если бы товарищ Ильюшин банально поставил пушки ВЯ на место внутренних пулемётов ШКАС, сдвинув их на 430 мм ближе к фюзеляжу (а ШКАСы бы соответственно перенес куда-нибудь, можно на место наружных ШКАС в изначальном пулемётом варианте ЦКБ-57, а можно было и синхронными сделать, поставив в фюзеляже) - это бы расчётно улучшило кучность пушечного огня с борта Ил-2 как минимум в 1,5 раза. Но товарищ Ильюшин в начале 1941 г. очень спешил установить пушки на уже запущенный в серийное производство Ил-2 и поставил так, как ему было проще здесь и сейчас, а не так, как была бы лучшая кучность пушечной стрельбы с самолёта. Так всю войну и отвоевали, растиражировав в серии решение десятками тысяч экземпляров.
      1. 0
        2 октября 2025 12:27
        Цитата: АлександрА
        а можно было и синхронными сделать, поставив в фюзеляже)

        А синхронные ШКАСы впишутся в бронекорпус? Есть там место внутри? Плюс ослабление брони лишними отверстиями в лобовой проекции.
        1. +2
          2 октября 2025 14:13
          Цитата: Alexey RA
          А синхронные ШКАСы впишутся в бронекорпус?

          Это был достаточно большой самолёт. Гораздо больше истребителей Як-1, или даже МиГ-3, у которых синхронные ШКАСы под верхнюю часть капота "вписывались". Ильюшину просто было недосуг этим заниматься.

          По поводу же "ослабления" брони. Когда к вопросу наконец подошли научно, то выяснилось что стальная броня в верхней части капота вообще не нужна. На Ил-10:

          "Верхняя часть бронекорпуса, представлявшая собой поверхность двойной кривизны, выполнялась из дюралюминовых листов толщиной от 1,5 до 6 мм. - как показал опыт боевого применения штурмовика Ил-2, верхняя передняя часть бронекорпуса практически не поражалась в воздушных боях."

          Но синхронные ШКАСы не появились и на Ил-10. Такие "мелочи" Ильюшина явно не волновали.

          Точнее так, взволновали они его летом 1942 года, когда Ильюшин (ну очень вовремя!) предложил проект штурмовика "МШ" (на иллюстрации ниже). Там были и синхронные пулемёты ШКАС, и синхронные пушки ШВАК, даже 37 мм пушка Ш-37 Шпитального, стреляющая через полый вал винта а ля "Аэрокобра".

          Но Ильюшину тогда наверно прямо сказали что с этим проектом он совершенно не вовремя, и видимо настоятельно интересовались: "Когда пойдёт в серию двухместный Ил-2?" - и Ильюшин про свой "МШ-АМ-38" (модернизированный штурмовик с мотором АМ-38) забыл, и больше про синхронные пулемёты и пушки, тем более про 37 мм пушку стреляющую через полый вал винта, не вспоминал.

          К примеру на опытных штурмовиках Ил-16 (первый полёт в 1945 г.) и Ил-20 (первый полёт в 1948 г.) пушки были несинхронными крыльевыми. Как и на серийном штурмовике Ил-10М (первый полёт в 1951 г.).

          "И так сойдёт!" (С) мультфильм "Вовка в Тридевятом царстве" (СССР, 1965 г.)
  10. +1
    1 октября 2025 07:01
    колхозное решение. позорище для военспецов. требуется переаттестация по сопромату.
  11. +1
    1 октября 2025 07:28
    Да уж, помню стрельбы, на километр, результат около нулевой! И это бмп-2 отстреляла почти 200 выстрелов. Мне тогда стало жутко, но все молчат, всех всё устраивало. А теперь репу чешем, как же оно так, типо незнали раньше
    1. +2
      1 октября 2025 09:33
      На 1 км должны были уверенно попадать. У вас что то с прицельным комплексом было видимо. Ну или операторы недоучки.
  12. -3
    1 октября 2025 08:14
    Надо "посадить" этого чиновника ... в кабинет и сообщить ему , что он выйдет из него только тогда, когда пушки начнут стрелять кучно! А если серьезно - когда , наконец, у нас руководитель будет отвечать за свою работу своими яйцами?
    1. 0
      1 октября 2025 09:04
      Когда найдется тот,кто его заставит отвечать и мы ему эти полномочия делегируем. Пока элохторат всё устраивает. Некоторым конечно не повезло,но наш гражданин ( коренной) фаталист по жизни.
  13. 0
    1 октября 2025 08:35
    Ну так то у БМП-3 оно примотано к пушко-гаубицо-ракетнике (которая 100мм).
    БМП2 хоть в последней модификации и прокачанные но это выжимание последнего из устаревшей машины.
    То же с БТРами.
    Им уже давно пора в резерв или на передел под бесприлотные системы.
  14. +3
    1 октября 2025 08:47
    Ну,если перед тобой закрылись семь дверей - открывай другие десять! Прикручивание лома к стволу - великолепное решение, отчетливо показывающее уровень "ученых" и "инженеров", гнездящихся ныне в нашей военной "науке". Гениальные испытания, божественные, тратить на их проведение средства - ровно то, что можно было ждать от этой шайки-лейки! Боже...
    Разумеется, решения есть. Даже много. Но наша военная "наука" не для тех задач создавалась последние 30 лет.
    1. +1
      1 октября 2025 09:31
      Да, прикручивание ржавой трубы на хомуты к стволу - это современный уровень нашей оружейной школы...
    2. 0
      1 октября 2025 15:04
      Цитата: михаил3
      Но наша военная "наука" не для тех задач создавалась последние 30 лет.

      Как будто-бы в царские или советские времена наша военная "наука" как-то по другому работала. Исторических примеров хватает.
      1. -1
        1 октября 2025 21:06
        В советские времена - полностью по другому. Вообще не похоже)
        1. +1
          1 октября 2025 22:13
          По моему скромному мнению у Вас чересчур идеализированные представления о советских временах. Вам истории из каких врёмен привести, из раннесоветских, из позднесоветских? Пусть будут раннесоветские, когда при товарище Сталине как считается порядок был.

          Про многолетнюю авантюру с динамореактивными пушками Курчевского многие слышали. Можно даже не вспоминать.

          Многие интересующиеся историей знают что к началу русско-японской войны в русской полевой, морской и береговой артиллерии отсутствовали снаряды снаряженные значительными зарядами бризантных ВВ.

          А вот о катастрофической ситуации в РККА с бронебойными снарядами накануне 22 июня 1941 г. сегодня знает уже меньше интересующихся историей людей.

          https://cyberleninka.ru/article/n/proizvodstvo-protivotankovyh-boepripasov-v-sssr-nakanune-i-v-nachale-velikoy-otechestvennoy-voyny

          "Производство противотанковых боеприпасов в СССР накануне и в начале великой отечественной войны."

          "...Таким образом, из-за того, что советская промышленность боеприпасов не освоила перед Великой Отечественной войной выпуск в необходимых количествах 76-мм бронебойного снаряда, советская артиллерия во второй половине 1941 г. оказалась неспособна эффективно бороться с модернизированными типами средних вражеских танков. Это стало одной из главных причин того, что во второй половине 1941 г. – особенно в период с июля по октябрь – немецкие танки прорывали советскую оборону, когда и где это было нужно командованию Вермахта. Как следствие, немецкие танковые клинья при поддержке моторизованной пехоты по сходящимся направлениям проникали вглубь нашей обороны настолько далеко,
          что оказавшиеся в окружении советские войска не успевали выйти из окружения до того, как у них заканчивались боеприпасы, горючее, продовольствие. Поскольку линии коммуникаций и снабжения нарушались прорвавшимся противником, воевать становилось нечем. В итоге происходила массовая сдача в плен – только в ходе
          окружения наших частей под Киевом в сентябре 1941 г. в плен попали около 650 000 рядовых и офицеров РККА. Все это ухудшало положение на фронте в целом и привело к потере огромных территорий, которые потом пришлось возвращать в ходе упорных сражений второй половины 1942–1944 гг. "


          Даже не хочу писать о деятелях советской боеприпасной "науки" придумавших "не имеющую аналогов в мире" форму корпуса советского 76,2 мм бронебойного снаряд БР-350А выпуск которого в течение нескольких предвоенных лет так тяжко осваивала советская промышленность. Постарались, как говориться, от души.

          А тут унаследованная ещё от "красных конструкторов" и "красных директоров" низкая кучность при автоматическом огне высоким темпом 30 мм пушки 2А72. Высоким темпом из 2А72 вообще должны были стрелять только по воздушным целям, но эксплуатант, как говориться, наставлений не читает.

          Не снабдить к войне советскую артиллерию калибром от 76,2 мм бронебойными снарядами, или почти, или совсем (для артсистем калибром от 85 мм).

          Или, уже в позднесоветские времена, дать советской авиации ракету "воздух-воздух" средней дальности Р-27 разных модификаций у которой, как выяснилось в ходе позднейших локальных войн, вероятность попадания в цель была жалкие единицы процентов.

          Раньше у "науки" были свершения эпохальные, а сегодня - лишь их жалкая тень.
          1. -2
            2 октября 2025 08:12
            Дальше динамореактивных пушек не читал. Судя по всему - пост оплаченый. Ну-ну...
            1. +1
              2 октября 2025 14:26
              "Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца. Кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы"

              Те кто "не читал, но осуждаю", у них, как правило, нет головы.
              1. 0
                4 октября 2025 07:49
                Мне нравится храбрость тех, кто переиначивает гениальные чужие слова. Превращая их в кал. Я так не делаю, потому что "Слабоумие и отвага", это не про меня)
                1. 0
                  4 октября 2025 10:01
                  Честно говоря безразлично что Вам нравится, что нет, и как Вы переиначиваете чьи-то слова. Исторических знаний у Вас нет - это главное. Потому что не читатель. Обмен мнениями закончен.
  15. +5
    1 октября 2025 08:58
    Господа. Обратимся к снайперским винтовкам. Там для повышения кучности применяют Свободно Вывешенный ствол.
    Потому как каждая точка опоры добавляет стволу колебательных движений. Скорость звука в металле выше скорости пули. И гуляя в толше ствола они звуковые волны создают изгибающий эффект.
    Выход только один. Толстостенный ствол.
    Никакие каркасы и внешние скелеты не сравнятся с толстостенным правильно просчитанным стволом.
    Особенно если с продольными ребрами жесткости. И что самое главное такой ствол будет легче чем каркас.
    Это как бы Аксиома Сопромата
    1. +4
      1 октября 2025 09:13
      Цитата: garri-lin
      Выход только один. Толстостенный ствол.

      Драгунов в свое время сделал спортивную винтовку С-49. Я имел честь держать ее в руках...толщенный ствол сантиметра 3 и вес как у пулемета ПК. Рекордная кучность у этой винтовки
    2. +2
      1 октября 2025 14:55
      Там для повышения кучности применяют Свободно Вывешенный ствол.

      Поддерживаю!
      На Бушмастере Бредли нет люнета.
      Как нам говорил Альберт Казимирович Дзявго: " Если нужна кучность, то на стволе не должно быть ничего, ни дульного тормоза, ни газоотводных отверстий."
      И должен быть малоторможенный откат, то есть до покидания снарядом канала ствола тормоз отката не должен давать усилия.
      И да, бороться за жёсткость ствола. Может быть скрепить его легкосплавным кожухом. Жёсткость на изгиб пропорциональна 4-ой степени размера сечения и только лишь 1-ой степени модуля. И для охлаждения хорошо.
      1. -1
        1 октября 2025 15:37
        Благодарю за поддержку. Странно почему МО не поддерживает.
  16. +1
    1 октября 2025 09:22
    В отличие от 2А72, монтируемой на БМП-2, у «бэтээровской» пушки автоматика работает за счет энергии отката ствола, что еще больше снижает кучность боя.
    А разве на БМП-2 не 2А42 используется ? belay Как-то читал в интернете,что приемлиевая кучность 2А42 на БМП-2 обеспечивается довольно-таки толстым (тяжёлым) стволом ! А 2А72 с более "тонким" (легким) стволом на БМП-3 не зря крепится к стволу 100-мм орудия ! Для "стабилизации" ствола 2А72 при выстреле !
  17. +7
    1 октября 2025 09:30
    Автор не совсем в теме. Техническая кучность ствола зависит только от качества изготовления и материалов самого ствола, от совершенства и правильности выставления приборов наведения и прицеливания, и от стабильного качества хорошо спроектированных боеприпасов. Механика оружия влияет только на 2 выстрел и последующие. То, что у нас пушки на газовом двигателе - это плюс. А то что спроектировали 2А72 через одно место - это вопросы к оружейникам. Браунинг смог сделать довольно точный пулемет М2 с двигающимся стволом. КОРД с жёстко закреплённым стволом и газовым поршнем показал что кучность крупного калибра может приближаться к винтовочной. Надо не рамы из ржавых труб для столов изготавливать, а провести полноценные НИОКР по повышению кучности существующих автопушек. Внедрить изменения в конструкцию, технологию.
    1. 0
      1 октября 2025 10:20
      На "Звезде" в одной из серий "Крупнокалиберного переполоха" показывали сравнение крупнокалиберных 12,7 мм пулеметов НСВ "Утес" и "Браунинг" М2. Так вот "Команданте" стрелял из обеих как одиночными, так и короткими так и длинными очередями и везде "Браунинг" превзошел "Утес". И что самое плохое, "Утесом" стрелять с полевого станка очередями оказалось практически невозможно: короткие очереди улетали "в небеса", а от длинных "в небеса" улетал сам пулемет. А вот "Браунингом" можно было стрелять точно как короткими, так и длинными очередями. Кроме того "Утес" слепил своим пламенем стрелка, чего не было у "Браунинга". Не думаю, что " Корд" сильно лучше "Утеса". На YouTube есть это видео- сравнение, можете глянуть.
      1. +2
        1 октября 2025 11:12
        КОРД луче Утеса. Существенно. Но один недостаток сохранился - ствол при стрельбе очередью очень сильно подбрасывает. Станок надо выкапывать и утяжелять. Особенности механики оружия.
      2. 0
        1 октября 2025 18:19
        M2 — американский 12,7-мм крупнокалиберный пулемёт американского конструктора-изобретателя Джона Браунинга.
        Масса, кг38,22 кг (58,6 кг на станке)

        НСВ «Утёс» (НСВ — Никитин-Соколов-Волков; индекс ГРАУ — 6П11) — советский 12,7-мм крупнокалиберный пулемёт, предназначенный для борьбы с легкобронированными целями и огневыми средствами, для уничтожения живой силы противника и поражения воздушных целей.
        Масса, кг 25 (тело пулемёта),
        41 (на станке 6Т7)
      3. +1
        1 октября 2025 20:50
        Вы, как всегда, мимо. М2 "Браунинг" надо сравнивать с аналогичным по весу ДШК, а не с облегченным Утесом. Это вам в голову не приходит?
        1. 0
          1 октября 2025 22:12
          Правда? А я по своей глупости думал, что сравнивать надо стоящие сейчас, на вооружении системы-"Утес-Корд" и "Браунинг"... yes Извините за мою глупость... yes Преклоняюсь перед Вашим умом и прозорливостью. yes
          1. +3
            2 октября 2025 09:34
            Если бы вы внимательно отнеслись к теме, то знали бы, что кроме ДШК, есть ещё и новый Корд, который имеет модификации 6П49Т «КОРД Т» и 6П49В «КОРД В», танковая и вертолетная, для установки на технику. Там утолщенный ствол и улучшенные характеристики по точности.
            А сравнивать стрелковые пулеметы Утес и Корд с утяжеленным "Браунингом" совершенно некорректно.
  18. 0
    1 октября 2025 10:04
    Проблемы жёсткой фиксации ствола орудия БМП/БТР ? what Даешь тогда корректируемые снаряды ! fellow Читайте про технологию BLAM ! wink
    1. +1
      1 октября 2025 20:55
      Суета это всё. Ориентироваться надо на малокалиберные 82 мм ракеты "Булат". и с помощью ракет решать проблемы поражения целей на больших дистанциях, а так же приспосабливать и использовать их и в зенитных целях. Бороться за кучность 30-мм пушек чуть более чем бессмысленно. В конце-концов для страждущих есть 23-х мм пушка 2А14 от ЗУ-23-2. Желающие большей точности и кучности могут воспользоваться ей.
  19. 0
    1 октября 2025 10:45
    а у меня вопрос к многоуважаемым коментаторам почему вы так нелюбите внешний привод или электро привод ведь на практике есть определенные плюсы и минусы

    плюсы: меньше изгибающих нагрузок на ствол и ваобще разных гармонических коллебаний, возможность в автоматическом режиме устранять задержки, возможность выбора удобноного темпа стрельбы (в случае с чейнганами это до 400-600 выстрелов в минуту), свобода в подборе массы снарядов и их другие конфигурации проджектайла т.к. привод внешний

    из минусов: зависимость привода автоматики (на практике кто стреляет из автопушки в обесточенной машине с севшими аккумуляторами и не пкидает ее в случае опасности), как паравило меньший темп стрельбы (на чейнганах) в сравнении с традиционными системами ограниченный 400выстрелами в минуту (600на апаче вроди) для надежной и уверенной работы автоматики от боротовой сети и контроля перегрева
  20. +4
    1 октября 2025 11:05
    Автор статьи отличает БМП-2 от БМП-3 и 2А42 от 2А72?
    Сам то хоть понял о чём писал.....
    1. 0
      1 октября 2025 13:23
      если коротко по вики то на 2а72 меньше сила отдачи(как раз) чем на 2а42 так ведь?
  21. +2
    1 октября 2025 11:06
    А что же БТР-82А? Здесь испытатели более оптимистичны:
    Параметры кучности боя автоматической пушки 2А72 на дальности 100 м с дополнительной опорой ствола улучшились.

    То ли физика изменилась, то ли кто-то в своё время подгонял решение под свои возможности.
    Потому что при создании БТР-82А проблему низкой кучности 2А72 попытались решить с помощью кожуха с опорой (в результате ствол крепился так же, как на БМП-3). Не помогло. Пришлось снижать темп стрельбы.
    1. Низкая точность стрельбы из пушки 2А72 БТР-82А - сказки. Да, больше года конструкторы работали над тем, чтобы обеспечить приемлемый результат: точность и кучность должны быть не ниже, чем у 2А42 на БМП-2. Без выполнения этого условия, прописанного в ТЗ, машину не принимали на вооружение. Была даже сделана одна машина с третьей точкой опоры: кожух поверх пушки с кольцом на конце, в котором ходит ствол.
    Но и это мало помогло. Решение было найдено после просмотра сверхскоростной съемки стрельбы. Через какое-то время после выстрела ствол пушки принимает исходное положение, поэтому темп стрельбы был отрегулирован так, чтобы очередной выстрел происходил именно в этот момент. Да, максимальный темп стрельбы стал несколько ниже того, что указан в табличных значениях для 2А72, но достаточен для решения тех же задач.
    © twower - из интервью с конструкторами
    1. 0
      1 октября 2025 21:49
      Нет смысла повышать далее кучность стрельбы 2А72. Проблему решили на модуле "Спица" установкой 2А42 и созданием модуля "Эпоха" так же с пушкой 2А42.
    2. 0
      8 октября 2025 08:49
      На лицо подгонка результата - пушка мажет ? ну пусть стреляет реже.. так пушка автоматическая или самозарядная?
  22. -1
    1 октября 2025 11:33
    Мне вот интересно,почему такой очевидный факт не принимался в счёт на момент разработки этих машин?
    1. +1
      1 октября 2025 11:50
      Цитата: Пионер1984
      Мне вот интересно,почему такой очевидный факт не принимался в счёт на момент разработки этих машин?
      Если бы пушка не отвечала параметрам техзадания заказчика, её бы не приняли на вооружение.
      1. 0
        1 октября 2025 12:25
        ТЗ всегда скорректировать можно, если правильно обосновать.
  23. -1
    1 октября 2025 12:13
    Осталось ответить на 2 вопроса - зачем на БМП вообще пушка и зачем вообще нужна сама БМП. Как концепция в нынешних условиях. wink
  24. +1
    1 октября 2025 13:18
    а может и не надо изобретать квадратные колёса...сейчас идёт "война компьютеров" дрон бьёт дрона, охота за каждой техникой и за каждым человеком...надо РЭБ развивать(СЕРП например) и скорострельную зенитку оснащать тепловизором(например 2*23мм), автоматическим наведением и ИИ под контролем Человека...(с кнопкой красной "выключение ИИ" как RESET на компе :)
  25. +4
    1 октября 2025 13:33
    В очередной раз нас тащат во вчерашний день и предлагают верные, безопасные, осуществимые, но устаревшие решения. Прямо вот ощущение, как старые в КБ шамкают.
    Если это не было сделано при Советах, значит причины были? Принять можно только одну идею: поставить толстый тяжёлый чугунный ствол. И прочнее и дешевле.
    .
    Системная ошибка автора: он ратует за промежуточный результат. Повышение точности и кучности конечно неплохо, но думать надо о поражаемости целей. Для поражения подвижных целей на расстоянии км и более точность и кучность не так уж и важна. Там надо плотно засеять окрестности цели пулями, чтобы хоть одна, да попала.
    Для этого нужны совсем другие подходы.
    А уж если думать о роботе-пулемёте, то...
    .
    Продам идею за денежку малую.
  26. +2
    1 октября 2025 13:39
    Автор считает, что если зафиксировать ствол жёстче, то точность и кучность повысятся. Наивный.
  27. +1
    1 октября 2025 13:45
    Автор обосновывает своё мнение возможностью "дуэлей" с вражеской бронетехникой. Если вы видите вражескую бронетехнику. то не на пулемёт надо уповать, а ПТРК использовать.
    Надо не со стрелковкой извращаться, а разрешить использовать РК даже против одиночных бойцов, не говоря уж о танках и БТР.
    1. +3
      1 октября 2025 21:05
      Вообще-то был показательный случай во время нападения врага на Курскую область. Там два наших БТР-82А разгромили колонну из 17-ти вражеских бронемашин. 14 были уничтожены или выведены из строя, а 3-м удалось скрыться.
      Таким образом, концепция вооружения БТР-82А 30 мм пушкой 2А72 подтвердила свою состоятельность. И точности, кучности и скрострельности вполне хватило.
      А концепция практически безоружных БТР у противника в очередной раз показала свою несостоятельность.
      Всё это совешенно не отменяет возможности установки дополнительных ракет на боевые модули.
      1. 0
        2 октября 2025 12:31
        Цитата: СергейАлександрович
        Таким образом, концепция вооружения БТР-82А 30 мм пушкой 2А72 подтвердила свою состоятельность. И точности, кучности и скрострельности вполне хватило.
        А концепция практически безоружных БТР у противника в очередной раз показала свою несостоятельность.

        Этот бой подтвердил лишь одно: если устраивать зерг-раш по дороге, без разведки, охранения и нормальной связи, то остановить его сможет даже яичная скорлупа с кузнечным молотом.
        С таким же успехом на месте БТР-82 мог быть "Урал" с ЗУ-23. А на месте МРАП противника - БТР-82А.
        1. +1
          2 октября 2025 15:15
          Неуместные сравнения, взятые наобум. Не мог быть "Урал" с ЗУ-23-2 в засаде, ему не хватило бы длинны лент и мощности орудия. Просто, не пробила бы ЗУшка некоторые броневики и засада была бы раскрыта. Точность из-за раскачивания упала и сменить позицию было бы много труднее.
          И МРАП у противника, именно, что были практически безоружными с ручными приводами пулеметов и ограниченным обзором. Будь это нормально вооруженные машины, например украинские БТР-4, какая-нибудь из них оказала сопротивление и ситуация не стала бы такой разгромной.
          Это не раз подтверждавшийся факт, там где БТР-70/80 становится жертвой, БТР-82А становится грозным противником.
  28. Да, а не судьба освоить производство мелкокалиберных пушек с электрической подачей? Неужели, ума не хватает? Не верю!
    1. 0
      1 октября 2025 21:06
      А зачем? Если вам нужна кучность, ставьте 23 мм пушку 2А14 или даже полностью установку ЗУ-23-2. При желании можно даже морскую 25 мм пушку установить.
  29. 0
    1 октября 2025 19:47
    В недавнем прошлом меня неприятно удивила некоторая щепетильность подхода американцев к созданию пушки М242, смотрим на фото и обращаем внимание на внешнюю форму ствола.
    Если у нашей лучшей пушки ствол представляет банальную тонкостенную трубу с простейшими монотонными нарезами, то у амеров заметна конусообразность ствола, сложный профиль рёбер жёсткости на нём. Из таблицы понимаем, что из-за большего веса ствола и меньшей его длины и калибра толщина стенок значительно толще в сравнении с нашим изделием. Наш ствол легче на 10 ! килограмм, а само орудие на 4 кг. Даёт ли этот факт какое либо преимущество при установке на машины, вес которых колеблется около 20 тонн? Ресурс нашего ствола меньше более чем вдвое. Это к тому что надо сравнивать не сами пушки а заложенную в них стратегию производства. Или мы получаем дешёвый расходный материал для войныи дорого платим жизнями солдат, или они своим солдатам дают высокотехнологичное дорогое оружие для получения преимущества на поле боя и возможности одержать победу над менее технологичным противником.
  30. -1
    2 октября 2025 06:54
    Для полноценности татье не хватает информации о не/работоспособности решения для БМП-3 через дополнительную опору к стволу 100мм.

    Если это решение работоспособно, то что в принципе мешает тупо его повторить, например сделав ПУ-опору (одной крупнокалиберной или пакета мелкокалиберных ракет), применив приводы стабилизации от БМП 3, снизив при этом проблему точности и увеличив огневую мощь?
    1. 0
      2 октября 2025 13:14
      Цитата: Инж Мех
      Для полноценности татье не хватает информации о не/работоспособности решения для БМП-3 через дополнительную опору к стволу 100мм.

      Если это решение работоспособно, то что в принципе мешает тупо его повторить, например сделав ПУ-опору (одной крупнокалиберной или пакета мелкокалиберных ракет), применив приводы стабилизации от БМП 3, снизив при этом проблему точности и увеличив огневую мощь?


      Пожалуй отвечу себе сам:
      "Молчаливые минусологи, неспособные даже понять, что это открытый вопрос, подразумевающий в том числе и заблуждение вопрошающего, которому достаточно логического объяснения, на которое молчаливые минусологи также неспособны."

      Так победим!?
  31. +1
    2 октября 2025 20:53
    Так украинцы давно докумекали, до наших видимо менеджер посчитал-дорого.
  32. -2
    3 октября 2025 01:44
    Если нынешние отечественные "инженеры" неспособны и никчёмны, то может просто скопировать нормальные и качественные трофейные пушки? Ну если уже нет прямых рук и невороватых начальников....
  33. 0
    3 октября 2025 08:59
    Почему автор забыл что у нас ещё порох поганный?
    1. +1
      3 октября 2025 16:54
      Говоря о точности нужно учитывать массу машин с которых ведется огонь , если одна машина у вас весит 22т , а другая 33 т то при прочих равных условиях (например установлены одинаковые пушки) точность автоматического огня будет выше на машине с большей массой
  34. +1
    6 октября 2025 22:55
    Смешали все в кучу. 2а72 изначально была сделана для БМП3 и жёстко крепилась к 100мм стволу.
    А поставили её на лёгкие телеги из-за неимения более лёгкого орудия.
    Напомню в США два 30мм патрона один для 30мм пушки Апача и лёгких БМ и мощный для орудий бмп и ЗА ....и пушки А10.

    А пушку Апача сделали на основе 20мм автопушки и её патрона . Поставив 30мм ствол и снаряд.
  35. +1
    8 октября 2025 08:37
    Странные ощущения от статьи - по фактам , претензии к кучности стрельбы были у бтр 82 с его новым орудием 2а72, если не путаю, к бмп 3 только по вопросам бронирования по сравнению с бредли, теперь все смешалось в доме... когда на вооружение принимали бмп-2, нужная была кучность? Или недостаточная? Может неточная стрельба это просто результат раздолбанности техники? Или кривого проектирования?
  36. 0
    8 октября 2025 13:22
    "Не так давно в отечественных литературных источниках промелькнула серия публикаций, посвященных сравнению отечественной легкой бронетехники и зарубежной. Особенно досталось БМП-3 и её предшественницам"
    Уважаемый автор, эта статья была фейк. странно что такие "эксперты" на нее ведутся
  37. 0
    8 октября 2025 13:36
    В интересное время живем - автор слабал непонятно что из фейковой статьи (я не увидел ничего кроме короткого пересказа), а народ на серьезных щах принялся обсуждать.
  38. 0
    9 октября 2025 19:24
    Цитата: Автор
    ...Отчет российский и, вероятнее всего, подготовлен специалистами 38 НИИ Минобороны в Кубинке.

    what

    На ВО уже был липовый "российский отчёт" laughing
  39. 0
    11 октября 2025 11:07
    Если поискать аналогии с гражданским оружием, то охотничьи двуствольные ружья с вертикальным расположением стволов пользуются успехом не просто так. Подобная конструкция для малокалиберных орудий позволила бы уменьшить нагрев ствола и колебания ствола в вертикальной плоскости.