БЭК или все-таки нормальные корабли?

15 890 140
БЭК или все-таки нормальные корабли?

В последнее время очень много экспертов и «экспертов» говорят о безэкипажных кораблях, как о судах, которые в самое ближайшее время станут сменять на боевых постах нормальные корабли. Тема, на самом деле, интересная и ее стоит покрутить, тем более что некоторые торопыги уже приговорили нормальные корабли.

«В США подсчитали, сколько нужно БЭК для замены одного эсминца»

С таким заголовком выступил один российский ТГ-канал. На самом деле, конечно, ничего в США не считали, там, если верить американским профильным СМИ и каналам, совсем иные проблемы и подходы к их решению.



Насчитали наши «эксперты», конечно, от души и практически приговорили американский надводный флот. Однако, реальность несколько отличается от написанного, и есть прямой смысл с трезвым подходом посмотреть на происходящее.

Конечно, с одной стороны, каких-то десять лет назад мы и о БПЛА в воздухе говорили с толикой презрения, поскольку они годились только для разведки. А события на Украине резко изменили все мировоззрение на всех континентах. И беспилотник стал не только поставщиком информации, но и боевым летательным аппаратом, эффективнее, чем более дорогие и технологичные виды вооружений.


На море все несколько консервативнее. Да, безэкипажные катера называли «торпедами для нищих», потому что именно этот весьма дорогой вид вооружения они начали подменять. Автор в свое время проводил такие сравнения, и да, БЭК-камикадзе смотрелся выгоднее торпеды, потому что ему не требовался столь специфический и дорогостоящий носитель, обученный экипаж, база обслуживания, а ударить под ватерлинию такой катерок был в состоянии.


И практика подтвердила, что БЭК – очень неприятное явление. Его сильная сторона в том, что посудинку можно выпустить, не привлекая к себе особого внимания, от берега. Радарам противника будет очень сложно засечь мелкую пакость, потому что много пластика и очень небольшая высота над водой. Дальность действия надводной «торпеды» может быть намного больше, чем у подводной, но суть не в том, что «выстрелил и забыл», как торпеду, которая сама наведется, а «довел – убил» при помощи команды операторов.

Да, с БЭКами можно воевать при помощи пулеметов и комплексов РЭБ, и, воевать, в отличие от торпед, эффективно. Против торпед, увы, только противоторпеды и годятся, а стоят они наравне с торпедами, потому что представляют собой то же самое. БЭК же приговорить можно многими способами: стрелковое оружие от пулеметов до авиапушек, дроны-камикадзе, самонаводящиеся ракеты и снаряды, наводимые типа тех же ПТУРов, и комплексы РЭБ сбрасывать со счетов нельзя, ибо спутниковый канал наведения никто не отменит.

Здесь вопрос стоимости, конечно. Торпеда с ее довольно сложными системами наведения – весьма дорогое удовольствие и по цене одной торпеды (российское «чудо» УСЭТ-80 обходилось бюджету в 360 тысяч тех еще рублей за штуку или 30 миллионов в ценах 2008 года) можно сотворить не один БЭК. Катер-камикадзе дешевле торпед, но и нейтрализовать его намного проще.


Вроде бы разобрались. Но тут вопрос идет чуть дальше, чем БЭК. К кораблям больших размеров и более сложным задачам.

Пока автор пребывал в размышлениях и анализировал написанное другими, вышла просто бесподобная статья одного из российских экспертов (правда, в области ПВО) относительно дальнейшей судьбы больших кораблей. Ее автор зашел прямо с козырей, приговорив обычный флот заявлением, что
«Для морских побед нужны безэкипажные катера, подводные лодки и контейнеровозы»
.

Аргументация: подводная лодка – оружие непредсказуемое для противника, но сложное и дорогое, а контейнеровоз, набитый ракетами – дешев и эффективен, БЭК – просто красота, несколько таких катеров могут уничтожить корвет, который стоит в сотни раз дороже.


В плане подводных лодок совершенно согласен. Более того, всегда выступал за то, чтобы наши ВМС оперировали именно мощным подводным флотом, а надводные игрушки для парадов минимизировались.

Однако, как не ищи, а найти высказываний против «рабочих лошадок» моря, эсминцев, корветов и фрегатов на наших страницах вы не найдете. Эти классы кораблей пока очень востребованы и никуда не уйдут, как бы некоторым не хотелось.

Итак, с подводными лодками все понятно, контейнеровозы с ракетами оставим на десерт, давайте по БЭКам.

Да, БЭК стоит намного дороже, чем БПЛА, но и цели у него не из дешевых. Фрегаты – это сотни миллионов долларов, эсминцы – миллиарды, авианосцы… ну думаю, вы поняли цепочку. БЭК больше любого БПЛА и несет больший заряд взрывчатки на большее расстояние. И нескольких катеров более чем достаточно, чтобы уничтожить корабль от 5 до 10 000 тонн водоизмещения.

Как пример можно взять атаку на американский эсминец «Коул» в октябре 2000 года. Задолго до того, как БЭК стал весомым оружием.


Лодка, набитая С4, управляемая двумя смертниками, взорвалась у борта эсминца типа «Арли Берк». Вообще американцам крупно повезло, что управляющие лодкой просто не были осведомлены об устройстве корабля, иначе долбанули бы в корму, где расположены 2/3 (64 шт.) пусковых ячеек ракетного вооружения. Хотя и так неплохо вышло, за живучесть боролись три дня, потому что взрыв проделал дыру 12 х 18 метров и эсминец в ремонт пришлось транспортировать через океан в плавучем доке. А что было бы, если бы сдетонировали ракеты…



Хороший пример, и современные БЭК могут быть вооружены чем угодно, от одноразовых зарядов ВВ до ракет «земля-воздух» или ПКР. И случаи успешного применения уже были отмечены, причем, к сожалению, нашей стороной.

Есть мнение уже и на нашей стороне о том, что дешевый, а потому многочисленный флот БЭКов будет в состоянии парализовать действия обычных кораблей, нарушить морскую торговлю, наносить урон и даже успешно отражать атаки благодаря высокой скорости, небольшим размерам и имеющемуся вооружению. При этом единственным недостатком БЭКов считают небольшой радиус действия.

В целом – глупостей было написано много. Вспомнили торпедные и ракетные катера, которые были небольшими, но хоть и действовали успешно, но не смогли вытеснить корабли более крупных классов, потому что:
- были экипажными;
- имели приличные размеры при слабом ПВО;
- не имели огромного численного преимущества перед нормальными кораблями.

Все спорно. ВМФ СССР по состоянию на 22.06.1941 года имел в составе 3 линкора, 7 легких крейсеров, 59 эсминцев и 269 торпедных катеров. Если это не преимущество, то и не знаю, что сказать. Но на эффективности флота в целом это не сказалось никак.

Не знаю, что сказать и в сторону того, что торпедные катера имели слабое ПВО. Да, все так. Но и БЭКи его имеют… эпизодически и не более того.

Что касается экипажа… Здесь вообще иной поворот.

В отличие от тех экспертов, сильные и слабые стороны БЭКов с вашего позволения мне видятся несколько иначе.

Но сперва хотелось бы привести свой исторический пример.

26 декабря 1943 года. Бой у Нордкапа. Помните, с чего все началось? С непогоды, которая вернула немецкие эсминцы прикрытия в порт. Не могли немецкие корабли действовать в тех условиях, потому было принято решение (довольно идиотское) совершить налет на конвой силами одного линкора «Шарнхорст».


Чем все закончилось, вы все знаете, «Шарнхорст» был потоплен британской эскадрой. Мог бы быть иной расклад, будь у линкора помощники? В теории – да. Эсминцы могли хотя бы накидать торпед для отвлечения противника и поставить дымзавесу. А так британцы устроили показательную казнь, причем, основную роль сыграли 203-мм снаряды крейсеров, вырубившие РЛС немецкого корабля и торпеды британских эсминцев (более 50 шт.).

О чем этот пример? О том, что главный недостаток БЭКа – его небольшой размер. На сегодняшний день все такие катера-камикадзе способны действовать при волнении моря не более 3 баллов. А лучше – меньше.

Да, БЭК, ворвавшийся в гавань и мечущийся по ней с большой скоростью – сложная мишень, но, как показывает практика, до гавани еще надо добраться. Да, корабли-матки могут с этим помочь, но и устранение таких кораблей – не самая сложная задача для нормальных кораблей и авиации.

В итоге что мы имеем? Имеем следующие недостатки БЭК:
- малая дальность;
- плохая мореходность;
- отсутствие ПВО;
- ограниченный ареал применения, в основном прибрежная зона;
- невозможность быстрого реагирования на обстановку из-за отсутствия экипажа;
- невозможность борьбы за живучесть;
- большой арсенал средств подавления;
- невозможность самостоятельно действовать, необходимо целеуказание кораблями или другими средствами наведения.

В достоинствах
- небольшая стоимость и возможность строить большими партиями;
- высокая скорость на ровной воде;
- возможность гибкой трансформации в плане вооружения.

В отличие от БПЛА, БЭКи пока не выглядят как оружие, способное доминировать на поле боя. Да, у БПЛА есть определенная зависимость от погодных условий, они плохо летают в дождь и туман. Но БЭКи просто не могут плавать при более-менее приличном волнении, что очень резко ограничивает их применение. Потому не стоит так рассчитывать на их тотальную эффективность.

Тем более, что БЭК просто неспособен самостоятельно работать даже если в управляющую им коробку засунуть искусственный интеллект. Ему все равно требуется целеуказание извне, поскольку надо понимать, что современный БЭК просто нереально оборудовать полноценной РЛС, а если и получится, толку от нее не будет: слишком небольшой размер корабля, небольшое возвышение над водой, соответственно, небольшой радиус действия. Увеличение мачты сразу увеличивает заметность корабля, а о том, что придется увеличивать размеры, не говорим, ибо выходит очередной замкнутый круг.

Замкнутый круг продолжается. БЭК кто-то должен наводить на цель, и здесь надо учитывать, что на море расстояния несколько иные, нежели на суше. Это на суше 5-15 км – нормальная дистанция для БПЛА, на море это практически стрельба в упор. То есть, видеть и плыть надо дальше. На уровне обычной ПКР, а для нее 100-160 км – нормальная дистанция боя.

Итак, БЭК нуждается в сопровождении и целеуказании. Да, можно задействовать спутниковую группировку (если она есть), можно подвесить в районе самолет ДРЛОиУ, можно использовать РЛС нормальных кораблей. Тут у кого что в наличии имеется.

Значит – в районе применения просто обязаны быть самолеты, БПЛА или корабли. Это если мы говорим о настоящем морском бое, а не о попытках достать корабли противника в прибрежной зоне либо на стоянках в гаванях. То, что демонстрируют якобы сверхуспешные воители ВСУ. Да, они добились определенных успехов, на первом этапе. Дальше пошло хуже, успехов как-то больше нет. Отражать атаки БЭКов у нас ожидаемо научились.


Самолет ДРЛО надо охранять. Стратегический разведывательный беспилотник тоже. Корабль тоже может стать объектом атаки бомбой, ракетой, торпедой или БЭКом.

И вот на этой оптимистичной ноте как-то исчезает образ БЭКа, как самостоятельного и способного к эффективным действиям, вида вооружения. И это правильно, это нормально.

Опираться на опыт СВО не стоит по нескольким пунктам.
Во-первых, ВСУ (и их последователи в Аденском заливе) используют БЭКи в откровенно партизанской войне, не имея возможности обеспечить нормальное прикрытие. Нет у них толком ни кораблей, ни самолетов, по крайней мере для того, чтобы оперировать в акватории Черного моря. Но надо отметить, что в прибрежной зоне, осуществляя целеуказание с берега через терминалы «Старлинка», они были отчасти эффективны. Отчасти – потому что некоторые достигли цели и нанесли урон, но их соотношение к уничтоженным даже не 1 к 10.

Во-вторых, со своей стороны, российский флот сделал раньше массу шагов для обеспечения успеха украинским БЭКам. И сделаны эти шаги были не вчера, но о них чуть ниже.

И вот теперь просто попробуем представить себе операцию по уничтожению кораблей, но не в прибрежной зоне, а именно в море. Если уж некоторые считают, что БЭК – это залог победы, то надо представить. Знаете, как тактическая игра, «синие» против «зеленых».

Возьмем все то же многострадальное Черное море. От Босфора в сторону Севастополя выдвигается группа кораблей типа «фрегат» с какими-то нехорошими намерениями. Можно ли по ним применить БЭКи? Да, можно. В 200-километровой зоне, особенно если синхронизировать подход БЭКов и подлет ракет из комплексов «Бал» - вообще шикарно получиться может. При соблюдении кучи условий: если позволит волнение, ветер, если корабли противника не поставят заградительные помехи (а они точно поставят), если корабли не поднимут вертолеты и не расстреляют БЭКи на подходе и так далее. И этих «и так далее» для БЭКов намного больше, чем для противокорабельных ракет.

Что касается действий наступательного характера, вне работы берегового «зонтика», то здесь вообще все печально. Естественно, потребуется транспорт для доставки катеров на дистанцию запуска, поближе к неприятелю. 250 километров – расстояние не очень большое, ракета пролетает его за 15 минут. БЭК в лучшем случае будет плюхать по волнам 5-6 часов, что вообще может поставить такую операцию под вопрос, не говоря уже о том, что атакуемые корабли могут изменить курс и просто уйти из зоны поражения БЭКами.

Намного проще выдвинуть в море пару подводных лодок, торпеды которых в любом случае заставят призадуматься тех, кто на кораблях.

Безэкипажные катера – очень эффективное средство против кораблей противника на максимально близких к берегу дистанциях. И они не в состоянии заменить нормальные боевые корабли. Особенно – подводные лодки.


Нормальный боевой корабль будет выполнять боевые задачи, такие, как поиск и уничтожение противника в погодных условиях, когда использовать БЭКи будет нереально. Совсем как линкор и эсминцы в битве у Нордкапа.

Контейнеровоз, набитый ракетами – заманчиво, но еще более уязвимое явление, если мы говорим о Черном или Балтийском морях. Да, где-нибудь в Персидском или Аденском заливе такой корабль – просто прекрасная маскировка, но в акваториях небольших внутренних морей это хорошо заметная и главное – уязвимая цель.


В прессе уже были предложения о том, что такие суда надо заказывать в Азии. В целом, идея такого корабля-сюрприза у вражеских берегов – она неплоха. Грузовоз, сбросивший маску и отстрелявший какое-то количество крылатых ракет – это весомо. Особенно, если ракет много. Но, с другой стороны, скорость и общая уязвимость таких судов вызывает определенные сомнения.

Контейнеровоз с ракетами – это интересный ход, в контейнерах можно даже установить ЗРК, которые дадут шанс попробовать отбиться от крылатых ракет и самолетов. В конце концов, кто сказал, что в такой корабль ничего не полетит? Да, по сути, такой контейнеровоз – это одноразовое применение, дальше всем подобным кораблям будет уделяться повышенное внимание. Особенно тем, кто будет заподозрен в принадлежности к флоту определенной страны, что сегодня сделать в общем несложно. Как с танкерами «теневого флота». Но нефть – это нефть, а ракеты – это ракеты.

Хорошо, с ПВО решили. Но остаются подводные лодки. Перед ними ракетный сухогруз совершенно беззащитен. И подводной лодке не составит никакого труда нейтрализовать такой корабль. Конечно, в трюмах сухогруза очень просто разместить гидроакустическое оборудование, это бесспорно.

БЭК – тоже противник для ракетовоза. Представим такой корабль, вышедший из Новороссийска и отправившийся в сторону Севастополя, откуда можно нанести ракетный удар по одесскому порту, например. Как быстро его обнаружат и направят в его сторону катера-камикадзе с той стороны? Да, у сухогруза большая палуба, на которой можно разместить вертолет, а то и два. Вертолет – очень неприятное явление для БЭКа, способное недорого и быстро организовать фейерверк на воде.

Стоп.

Крылатые ракеты, гидроакустическое оборудование, противолодочные торпеды, зенитные ракеты, скорострельная артиллерия от катеров-убийц, дальнобойные радары – а вам, уважаемые читатели, не кажется, что это где-то уже было? И оно называется «фрегат»?


Просто зачем-то начинку фрегата ради маскировки потребовалось засунуть в корпус неуклюжего и медленного сухогруза. Так себе идея. Может, конечно, сработать, но совсем уже со страной четвертого или там пятого мира. Где есть нормальная разведка – вычислят и нейтрализуют.

Хорошо, сухогруз, который используется в качестве ТПМ, транспортно-пусковой машины, говоря береговым языком. То есть, ракеты в пусковых контейнерах, а системы наведения и пункт управления располагаются в другом месте. Это вариант, но тогда все равно рядом с этим корытом должен находиться нормальный корабль, который будет охранять ракетоносец от всех проблем.
Все то же самое относится и к тем «роям БЭКов», которым откровенно бредят некоторые у нас.

Рой – это эффективно в воздухе, когда речь идет о небольших, маневренных и относительно быстрых.


Но шестиметровый «Магура», крейсерская скорость которого 40 км/ч – это немного из другой оперы. Эскадра таких катеров будет прекрасна видна на вполне приличном расстоянии, если только не будет красться на такой скорости, что не станет оставлять кильватерного следа.


Безэкипажный катер показал свою эффективность как малозаметное средство поражения кораблей преимущественно в ночное время, когда его обнаружение несколько затруднено. Однако, по-прежнему можно назвать его «торпедой для нищих», поскольку уничтожить БЭК намного проще, чем торпеду или ПКР. 60-70 км/ч максимальной скорости катера и 800-1000 км/ч у крылатой ракеты – разница более чем ощутимая.

БЭК – это очень неплохое дополнение существующих морских видов вооружений, но он никоим образом не сможет заменить обычные корабли. По крайней мере, ближайшие лет 10-15.

Другой вопрос: а почему вдруг некоторые эксперты так оперативно начали считать БЭК весьма эффективным оружием? Это интересный вопрос, на который, мне кажется, есть весьма осмысленный ответ. Но это будет отдельным материалом, поскольку букв там ожидается немало.

Прочитал у одного автора в нашем сегменте интернета, очень своеобразное рассмотрение и сравнение действий Черноморского флота в 1941-42 годах и 2022-2024-м соответственно. Да, много общего, но…

В общем, до следующего материала, там продолжим.
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    30 сентября 2025 04:17
    Из личного опыта -адмиралов без личного состава не бывает. . . soldier
    1. +5
      30 сентября 2025 04:35
      А как же окраина, флота нет, а адмиралы есть... feel
      1. +5
        30 сентября 2025 04:56
        БЭК – это очень неплохое дополнение существующих морских видов вооружений, но он никоим образом не сможет заменить обычные корабли.

        Дополнение, в определенных случаях весьма эффектное.
        1. +9
          30 сентября 2025 07:17
          каких-то десять лет назад мы и о БПЛА в воздухе говорили с толикой презрения, поскольку они годились только для разведки

          Автор, уже с 2005 на профильных форумах все понимающие люди звонили в колокола об угрозе БПЛА и принципах будущих конфликтов с их участием. Даже доходили до больших звезд. Однако был всегда один и тот же комментарий - "нам не нужен ваш кружек детского авиамоделизма". За это умылись кровью. Теперь по БЭКам. Все идет поэтапно, сначала БЭКи со скромными возможностями, потом БЭКи взаимодействуют с кораблями, потом большинство кораблей будут без экипажей. Прогресс неумолим и не нужно цепляться за уходящую эпоху. Это приводит к жестким проблемам.
          1. +3
            30 сентября 2025 08:45
            Цитата: Гражданский
            каких-то десять лет назад мы и о БПЛА в воздухе говорили с толикой презрения, поскольку они годились только для разведки

            Автор, уже с 2005 на профильных форумах все понимающие люди звонили в колокола об угрозе БПЛА и принципах будущих конфликтов с их участием. Даже доходили до больших звезд. Однако был всегда один и тот же комментарий - "нам не нужен ваш кружек детского авиамоделизма". За это умылись кровью. Теперь по БЭКам. Все идет поэтапно, сначала БЭКи со скромными возможностями, потом БЭКи взаимодействуют с кораблями, потом большинство кораблей будут без экипажей. Прогресс неумолим и не нужно цепляться за уходящую эпоху. Это приводит к жестким проблемам.

            Полностью с вами согласен. yes
            Роман натягивает сову на глобус.
            БЭКи и БПЛА только начали свой кровавый путь, как и ИИ, и уже такой оглушительный успех.
            Автор рисует какую-то мифическую коневакуумную войну. Между тем, война делится на предвоенный период, ограниченную, полномасштабную, глобальную войны. На всех этих этапах, несмотря на свой детсадовский возраст и наколенную кустарную сборку современные бэки уже могут занять свою нишу. Дальше - больше. Бэки уже вооружают дронами, ракетами пво, пулемётами. Можно вооружить минами, торпедами, ПКР и т.д.
            Что касается Чёрного и Балтийского морей, их можно нашпиговать бэками, как консервную банку шпротами, что в предвоенный период позволит полностью контролировать акваторию этих морей, включая разведку и целеуказание.
            А ещё можно сделать бэки полупогружными и подводными. Главное, чтобы отмералы-самотопы не мешали.
            1. +4
              30 сентября 2025 10:24
              Цитата: Бородач
              А ещё можно сделать бэки полупогружными и подводными

              Полупогружные -- хорошо для малозаметности, но скорость...и радиус обнаружения НК... "маловато будет!"
              Подводные дроны? Они несколько иначе называются: торпеда и АНПА -- автономный необитаемый подводный аппарат. Самая большая машина этого ряда -- наше 3М22 Посейдон... Но к бЯкам он не имеет отношения: он относится к МПО -- морскому подводному оружию.
              И на счет "отмералов-самотопов".
              Поверьте, адмиралами не рождаются. Ими становятся лейтенанты, прошедшие испытания морем, несладкой службой в подплаве или на НК по периметру нашей великой Родины, съевшие не один пуд горькой морской соли, месяцами отлученных от семьи и других благ цивилизации... Поэтому не стоит оскорблять заслуженных людей добившихся высоких воинских званий.
              Если вы с этим не согласны -- приглашаю поблевать на палубе корабля в 9 бальный шторм... Может тогда что-нить поймете и измените свое отношение к ЛЮДЯМ МОРЯ. am
              1. +2
                30 сентября 2025 10:52
                Цитата: Удав КАА
                Полупогружные -- хорошо для малозаметности
                Вы можете объяснить малосведущему во флотских делах дилетанту, почему корабельные системы обнаружения не видят на поверхности (или плохо видят?) БЭКи и в то же время видят торпеды? Насколько я помню, уже к концу Первой мировой появились сонары, которые видели на своих экранах подводные лодки и торпеды. Что есть такое в БЭКе, что он становится невидимым для радаров и гидролокаторов? Спасибо...
                1. +2
                  30 сентября 2025 11:00
                  Цитата: Luminman
                  Что есть такое в БЭКе, что он становится невидимым для радаров и гидролокаторов?

                  РЛС не видят, т.к. малая ЭРП и материал, пропускающий (а не отражающий) ЭМЭ зондирующего луча. ОЛС -- видит, но из-за волнения моря порой "глючит".
                  ГАС слышит, но дистанции малые, т.к. поверхностное распространение г/а сигнала быстро затухает.
                  Самое действеное средство обнаружения БЭК-ов -- визуально, вертолетом: кильватерный след "бяка" оставляет заметный. Но патрулировать нужно за 10-ки км от ВМБ. Чтобы успеть дать оповещение и на к-лях сыграли тревогу (хотя бы для ДС).
                  Как-то так. Наверняка есть еще что-то, но я не знаю. yes
                  1. +2
                    30 сентября 2025 11:08
                    Удав КАА, я все равно не понял - что у торпеды, что у БЭКа есть шумы от гребных винтов, который прекрасно улавливает гидролокатор при любом волнении моря, да и не везде там антирадарное покрытие, такое просто невозможно сделать. Плюс, наверняка, ИК-след...
                    Цитата: Удав КАА
                    Самое действеное средство обнаружения БЭК-ов -- визуально, вертолетом
                    Каким образом его можно обнаружить в ночное время? Или при низкой облачности?
                    1. +1
                      30 сентября 2025 11:17
                      Цитата: Luminman
                      что у торпеды, что у БЭКа есть шумы от гребных винтов

                      У моря есть "гидрология" определенного типа. Торпеда тоже не всегда слышна. Дальность обнаружения зависит от распространения волн в воде. Если услышал на малой дистанции, то ничего сделать не успеешь.
                      Каким образом его можно обнаружить в ночное время? Или при низкой облачности?

                      ИК станция, тепловизор. Или РЛС по кильваторному следу. Вода морская -- электролит. Разница порой бывает видна даже на НРЛС или в сантиметровом диапазоне. На подобном принципе основано "Окно".
                      Облака только РЛС см диапазона и звуколокация с визуальным наблюдением.
                      1. -2
                        30 сентября 2025 11:34
                        Цитата: Удав КАА
                        На подобном принципе основано "Окно"

                        Какое это "Окно"?
                        Не то самое "Окно", в которое выкинули кучу денег, а результата как не было, так и нет? Или у вас какое-то другое "Окно"?
                      2. +2
                        1 октября 2025 15:56
                        Цитата: Bez 310
                        Какое это "Окно"?

                        Да то самое, в котором амы своими Р8 Посейдон практически безошибочно отыскивают наши ПЛ в подводном положении. Теперь киты этой темой озадачились. И недавно даже пыхнули сенсацией, что РЛК при помощи ИИ с вероятностью 99% определяет местоположение погруженной ПЛ... Врут, наверное, как обычно. Но зацепка для памяти осталась.
                      3. +1
                        1 октября 2025 16:04
                        Цитата: Удав КАА
                        Р8 Посейдон практически безошибочно отыскивают наши ПЛ

                        Понял, вы про импортные окна...
                        Цитата: Удав КАА
                        РЛК при помощи ИИ с вероятностью 99% определяет местоположение погруженной ПЛ...

                        Ага, ага, читал.
                    2. 0
                      1 октября 2025 17:19
                      Кильватерный след отлично "светится" ночью, даже от ПЛ, с высоты его видно отлично. Даже со спутников.
                      Про другие технологии не говорим, по кильватерному следу можно пустить торпеду через несколько часов после прохода корабля... в теории winked Но вычислить корабль можно однозначно, в частности по разности температур.
                  2. -2
                    30 сентября 2025 11:12
                    А как же БЭКи, которые шли топить ПК проекта 22160...а по итогу устойчиво фиксировались РЛСками с гражданских судов за 3-4 мили?
                    1. 0
                      30 сентября 2025 11:22
                      Видимо частота РЛС была другой, либо ракурс на БЭК (поэтому и отражал), ну и высота антенны тоже влияет на Д обнаружения. Точно сказать не могу.
                    2. +2
                      30 сентября 2025 14:55
                      Вот тоже самое на ум пришло, даже маломощные радары на небольших гражданских яхтах вполне себе "видят" рифы и рыбацкие лодки и даже буйки (без уголковых отражателей) на дистанции в несколько миль, неужели военные радары сантиметровых и миллиметровых диапазонов на это неспособны?
                  3. 0
                    1 октября 2025 19:10
                    В российском случае РЛС в порту отключена, ОЛС обычно нет, а ГАС днём с огнём не найти
                2. +2
                  30 сентября 2025 23:46
                  Цитата: Luminman
                  Что есть такое в БЭКе, что он становится невидимым для радаров и гидролокаторов? Спасибо...

                  Зарплаты в РФ инженеров-акустиков с 1992 года. Подруга жены всю жизнь поработала в ВПК на подобной должности. Ее дочка насмотревшись на судьбу мамы мечтает о карьере в конюшне у нового русского. Убирать конский навоз считается престижнее чем конструировать сонары для обнаружения подводных аппаратов и мин.
              2. +2
                30 сентября 2025 12:25
                "Приглашаю поблевать на палубе корабля в 9 бальный шторм"

                Отчасти согласен с Вами, но тошнота это физиологические особенности вестибулярного аппарата, на мой взгляд, не стоит смешивать физиологию с развитием флота.
                1. 2al
                  0
                  1 октября 2025 08:57
                  Для операторши БЭК тошнота актуальна во время беременности а не во время волнения на море.
                2. +2
                  1 октября 2025 15:23
                  Цитата: сергей фонов
                  не стоит смешивать физиологию с развитием флота.

                  Ни разу! Шторм он еще и на боеспособность влияет. Практически все РК ограничены бальностью моря в 5 баллов, или углом крена 15*, а по дифу -- кажется 5*. Так что, только подплав, уйдя на глубину больше длины волны избавляется от болтанки.
                  Зато какие неизгладимые ощущения дает бортовая качка аварийно всплывшей в НП ДПЛ, когда ВО, привязанный к леерам ОВУ, ладонью черпает забортную воду... Сам не видел, но ветераны показывали фото с НК в Баренцевом море, кажется. yes
                  Поэтому, не попробовав, не узнаешь. А, не познав, как ты сможешь адекватно судить о тех, кто ходит в море?
                  1. 0
                    1 октября 2025 18:47
                    Я, не спорю, в шторм на море тяжело, но разрабатывают корабли и его боевое применение без скидок на качку, в реальном бою скидок нет. Но болтанка в шторм на надводном корабле, это как преодоление болотистой местности для танкиста, правда степень сложности другая. Но концепцию развития флота, в конечном счёте, определяют не врачи-физиологи, с учётом адаптации л/состава к работе на пределе возможностей, этим занимаются другие люди, прислушиваясь конечно и к рекомендациям врачей.
              3. +1
                6 октября 2025 00:28
                Пять балов Александр, поддерживаю полностью.
                1. 0
                  6 октября 2025 09:40
                  Цитата: Barracuda 148
                  Пять балов Александр, поддерживаю полностью.

                  Опыт не пропьешь. А за поддержку -- спасибо. drinks
            2. 0
              6 октября 2025 18:23
              Цитата: Бородач
              Бэки уже вооружают дронами, ракетами пво, пулемётами. Можно вооружить минами, торпедами, ПКР и т.д.

              Я не поклонник Романа, но он об этом написал... можно, все можно сделать и навесить и нагрузить вот только при этом теряется сам принцип малозаметности. Это не сделать не увеличивая габариты БЭКи а увеличивая габариты теряется малозаметность
          2. 2al
            -1
            30 сентября 2025 09:44
            Добавлю, БЭК экраноплан взлетающий с воды уже есть, у китайцев есть успешные эксперименты с бпла амфибией - подводный, надводный и воздушный. Развитие идёт настолько стремительно, что можно уверенно "ванговать" - ударные БЭКи превзойдут по эффективности воздействия ПКР, при этом могут и используются и как мобильные платформы для их запуска.
            1. 0
              30 сентября 2025 20:54
              А ещё есть Таблетки от укачивания и морской болезни Дименгидринат (Dimenhydrate 50mg), 10 шт. по цене 200 руб. wassat
      2. 0
        6 октября 2025 18:19
        Цитата: Лешак
        флота нет, а адмиралы есть

        Так там же только флота нет... моряки имеются и мор.пехота в наличии.😁
  2. +7
    30 сентября 2025 04:38
    вот какую опасность и урон оснащённому "нормальными" кораблями ЧФ России и объектам его дислокации в Крыму нанесли с моря украинские БЭК и какую опасность нанесли нормальные корабли ВМФ Украины ? Правильно , "нормальные " корабли никакой. Только БЭК ,потому что "нормальные " корабли с вооружением способные воздействовать артиллерийским или ракетным огнём эквивалентным мощи удара хотя бы одного БЭК , на флоте Украины и вовсе отсутствовали . И то наш ЧФ пришлось даже едва ли не прятать ... Так я и хочу спросить , что бы стало тогда , если флот Украины помимо БЭК имел бы ещё и составе своего флота и "нормальные" корабли , по огневой суммарной мощи эквивалентные мощи "нормальных" надводных кораблей ЧФ России ???
    А посему , по моему мнению ,в составе ВМФ России нужны и БЭК и "нормальные" корабли .
    1. +9
      30 сентября 2025 07:08
      Цитата: север 2
      А посему , по моему мнению ,в составе ВМФ России нужны и БЭК и "нормальные" корабли .
      Это очевидно, но к этому нужны и талантливые адмиралы и опытные политики.
      С тем, что происходит в странной военной операции, не приходится удивляться, почему мы потеряли "Москву". Воевать и торговать с врагами одновременно, не планировать изначального использования господства ЧФ для захвата Одессы, в угоду хотелок торгашей от большого капитала.
      В остальном, в своё время, брандеры не могли заменить флот из фрегатов и линейных кораблей. "Москитный флот" остался лишь в дискуссиях перед Второй мировой. Зато, сейчас при наших олигархах, поднялась тема штурмовиков на мопедах, вместо новых танков и БМП, беспилотники вместо новых истребителей, БЭКи вместо полноценного флота. Кому то такой "хоккей" очень нужен, при всёх затратах на войну, горе и страданиях, санкциях, наши миллиардеры лишь жиреют. Сколько ещё "СВО" быть, при нелепых самоограничениях на боевые действия, при ЧФ, что ушёл в Новороссийск?...
      1. +7
        30 сентября 2025 07:24
        Цитата: Per se.
        Это очевидно, но к этому нужны и талантливые адмиралы и опытные политики.

        Именно.
        «Если взять один кирпич,
        Мало толку в нём,
        Потому что из него
        Не построишь дом.
        Если пару кирпичей
        Рядом положить,
        Будет только две стены —
        Неудобно жить!
        Взять бы много кирпичей
        (Штук примерно пять) —
        Вот бы вышел славный дом!
        Только где их взять?».

        Трудно стать настоящим адмиралом, шлифуя знания и опыт на парадах...
        Тяжело найти настоящего политика среди лицемеров и трепачей...
      2. +4
        30 сентября 2025 09:24
        Цитата: Per se.
        поднялась тема штурмовиков на мопедах, вместо новых танков и БМП, беспилотники вместо новых истребителей, БЭКи вместо полноценного флота.

        Очень жизненные вопросы ! Жаль, без ответов.... am
      3. 0
        6 октября 2025 18:26
        Цитата: Per se.
        , при ЧФ, что ушёл в Новороссийск?...

        Потому что в Севастополе хорошо стоять в мирное время при отсутствии угроз... во всех остальных случаях Новороссийск. ПМВ/Гражданская и ВОВ это хорошо показали
      4. 0
        6 октября 2025 18:30
        Цитата: Per se.
        Воевать и торговать с врагами одновременно,

        Вы видимо не в курсе... но в мире торговать с противником в принципе нормальное дело. У нас этого не было лишь во время Наполеоновских войн, ПМВ и ВМВ.
        1. +1
          7 октября 2025 06:47
          Цитата: алексей сидяйкин
          Вы видимо не в курсе...
          Я в курсе, деньги же "не пахнут". Поэтому, у "нас этого не было лишь во время Наполеоновских войн, ПМВ и ВМВ", сейчас, видимо, у "элиты" другие понятия по отношению к тем, кто убивает русских.
    2. +1
      30 сентября 2025 07:56
      Цитата: север 2
      А посему , по моему мнению ,в составе ВМФ России нужны и БЭК и "нормальные" корабли .
      так он вроде о том и написал статью ?! winked
      hi
    3. -2
      30 сентября 2025 10:37
      Цитата: север 2
      я и хочу спросить , что бы стало тогда , если флот Украины помимо БЭК имел бы ещё и составе своего флота и "нормальные" корабли , по огневой суммарной мощи эквивалентные мощи "нормальных" надводных кораблей ЧФ России ???

      Так вспомните 8.08.08г. поход грузинской "эскадры" и что с нею стало.
      И потом, укры в открытое боестолкновение с силами ЧФ не вступали. Они как урки, из-за угла финкой орудовали. Плохо, что наши прошляпили и подставлялись. Ну так это национальная черта -- умыться кровью, а уж потом размахнуться и врезать по наглой роже.
      1. +2
        30 сентября 2025 13:49
        в открытое боестолкновение с силами ЧФ не вступали. Они как урки, из-за угла финкой орудовали.

        Можно подумать, что в современных войнах воевать нужно открыто, по-рыцарски.
        1. +2
          1 октября 2025 15:09
          Цитата: Марлин
          Можно подумать, что в современных войнах воевать нужно открыто, по-рыцарски.

          Ныне все методы хороши для достижения победы в бою, за исключением нарушающих обычаи и м-н правила ведения войны и обращения с военнопленными.
          Но коллега Север-2 усомнился в боеспособности сил ЧФ, задав риторический вопрос"
          что бы стало тогда , если флот Украины помимо БЭК имел бы ещё и составе своего флота и "нормальные" корабли , по огневой суммарной мощи эквивалентные мощи "нормальных" надводных кораблей ЧФ России ???
          На что я и ответил, сравнив действия ГУР ВСУ с методами урок из подворотни. В чем проблема? Каждый воюет как он может. И гипотетические версии хороши при прочих равных условиях, а не тогда, когда все твои НК потопили...
    4. 0
      30 сентября 2025 20:24
      Цитата: север 2
      Так я и хочу спросить , что бы стало тогда , если флот Украины помимо БЭК имел бы ещё и составе своего флота и "нормальные" корабли , по огневой суммарной мощи эквивалентные мощи "нормальных" надводных кораблей ЧФ России ???

      Да то же самое. Все успехи БЭКов имеют простое объяснение - современные корабли в принципе не проектировались для борьбы с ними. Через какое-то время будут строить новые корабли с противоБЭКовой артиллерией, так же как на кораблях начала прошлого века была противоминная артиллерия, ну и доработают акустику для лучшего обнаружения.
  3. +5
    30 сентября 2025 04:43
    [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=hRf_e9soWRM]

    Припоминаю что во времена СССР 1925 -1935 годы уже был подобный опыт. Только тогда были не БЭКи , а торпедные катера. И идеологом всесильного флота из торпедных катеров был красный маршал Тухачевский. На эту тему много статей. Я скину ссылку на ютуб.
  4. 0
    30 сентября 2025 05:09
    Как пример можно взять атаку на американский эсминец «Коул» в октябре 2000 года. Задолго до того, как БЭК стал весомым оружием....Хороший пример

    Вообще никакой пример, так и гранату можно отличным противокорабельным оружием назвать - а что, бросил в БИЦ, поразил командование корабля и БИУС, и вуаля.
    Впрочем, далее автор исправляется...
  5. +4
    30 сентября 2025 05:42
    Это диспут на тему: "Что важнее - слон или кит". Или продолжение аналогичных "Щит или меч". При этом все знают, что нужно не "щит ИЛИ меч", а "щит И меч".
    Ну и в качестве "вишенки": первая "самодвижущаяся мина" (торпеда по нынешнему), изобретенная англичанином Робертом Уайтхедом в 1866 году, которая фактически является первобытным БЭКом, вовсе не привела к отмене надводных кораблей.
    1. -2
      30 сентября 2025 09:37
      "Что важнее - слон или кит"
      Извините, пожалуйста, но "кто сильнее - слон или кит?" yes
  6. -5
    30 сентября 2025 06:17
    По-моему автор слишком прямолинейно сопоставляет мореходность БЭКа и "нормального" корабля (сопоставимых размеров). Ибо:
    a) Нормальному кораблю при волнении воевать мешает не столько падение скорости, сколько болтанка, сбивающая наведение оружия. Современный корабль (а то больно много ссылок на опыт II м.в.) можно оснастить стабилизированным оружием, но остаётся экипаж, которому качка (на некоторых боевых постах) осложняет работу. БЭКу же перечисленные осложнения и усложнения не важны.
    б) БЭКам не нужны для постройки годы и верфи. За годы можно вылизать конструкцию и концепцию, найти технические решения, дающие быстроту при волнении и незаметность в штиль.
    В доводах в пользу надводных кораблей автор забыл упомянуть возможность "нормального" корабля конфисковать судно [снабжающее] противника.
    1. +2
      30 сентября 2025 13:46
      остаётся экипаж, которому качка (на некоторых боевых постах) осложняет работу

      Это что за экипаж, которому болтанка мешает выполнять боевую работу?
      1. +2
        30 сентября 2025 23:52
        Цитата: Марлин
        Это что за экипаж, которому болтанка мешает выполнять боевую работу?

        Топедные катера конструкции Туполева. Очень скоостные, но не моеходные. Пи волнении на них воевать было очень проблематично. Однако основные потери немцы на море несли от них а не от корабельной артиллерии советских крейсеов и линкоров.
        1. 0
          1 октября 2025 12:34
          Не напомните потери немцев в корабельном составе в годы Великой Отечественной войны от корабельной артиллерии советских линкоров и крейсеров? Только чур, не выдумывать...
          1. 0
            1 октября 2025 18:48
            Цитата: spyder100
            потери немцев в корабельном составе в годы Великой Отечественной войны от корабельной артиллерии советских линкоров и крейсеров

            За Великую Отечественную войну 1941-1945 годов ВМФ СССР потерял 365 кораблей и судов. Менее трети - от действий надводных сил противника. Было потеряно 105 крупных кораблей, ни одного от действий надводного флота врага.
            Германия потеряла от действий ВМФ СССР 616 кораблей. Включая броненосец, крейсер, три эсминца, 10 миноносцев, 23 подводные лодки. Собственно от надводных кораблей потерян 1 миноносец и 4 подводные лодки. Хотя все данные о потерях в разных источниках разные. Генералы и адмиралы как и политики должны уметь предсказывать на основе грамотного математического расчета развитие военной техники и экономики. Но с этим не очень хорошо.
    2. 0
      6 октября 2025 18:36
      Цитата: Dometer
      БЭКу же перечисленные осложнения и усложнения не важны.

      Это, вы это серьёзно? Или шуткуете...
      1. 0
        9 октября 2025 02:27
        На всех БЭК, где нахождение экипажа не предусмотрено вообще, не нужны люки с комингсами, лэйерное ограждение и плоская палуба. Такую посудину можно проектировать с возможностью прохождения сквозь волну (под гребнем).
        На БЭКе типа "брандер" и оружие [со всякими балансирами-стабилизаторами] не обязательно.
  7. -2
    30 сентября 2025 06:21
    Реально нужно объявить закрытый конкурс на концепцию обороны портов и кораблей. Пока не видно на мой взгляд хороших конструкций как БЭК так и способов их поражения. В основном берут консервативные конструкции прогулочных малых катеров и небольших рыбацких лодок, хотя и у них есть оригинальные модели достигающие скорости до 200- 300 км.
    Есть строительные подъёмные краны для высокоэтажного строительства, почему бы их не использовать для наблюдения за акваторией вокруг портов установив на них небольшие радары и видео камеры, и проводные БПЛА, или ПТРК для ближнего уничтожения БЭК. Кстати так можно защищать и сухопутные города и НПЗ.
    Это не так дорого и администрации найдут для этого деньги. Не сидеть сложа руки а заниматься активной обороной, помочь армейской ПВО.
    Другой вопрос это определять разведкой места откуда наносятся удары и управление БЭК и уничтожать их.
    Ещё проблема что НАТО с помощью самолётов ДРЛО наводит украинские БЭК и БПЛА, ракеты по портам и городам. Вот их надо хотя бы нейтрализовать.
    1. +1
      30 сентября 2025 23:58
      Цитата: Солдатов В.
      Реально нужно объявить закрытый конкурс на концепцию обороны портов и кораблей. Пока не видно на мой взгляд хороших конструкций как БЭК так и способов их поражения.

      Чтобы получился успешный проект конструктор должен спроектировать пару негодных образцов и набить шишек(приобести опыт) при их отладке. Если человек обладает талантами Туполева, Поликапова, Королева и Люльки, то третья конструкция пойдет в серию.
  8. +5
    30 сентября 2025 06:35
    ВМС оперировали именно мощным подводным флотом, а надводные игрушки для парадов минимизировались.
    Ну вот и весь уровень "экспертизма". Миллионы раз писалось и утверждалось - флот нужен комплексный, от авиации до тех же БЭКов. И подводная компонента без развитой надводной, это как раз путь в никуда.
  9. -2
    30 сентября 2025 06:42
    Что мешает чделать "мокрый" фальшборт в метре от обычного, скажем из 10мм стали?
    Как экраны у танков.
    1. +1
      30 сентября 2025 10:48
      Цитата: Hitriy Zhuk
      Что мешает чделать "мокрый" фальшборт в метре от обычного, скажем из 10мм стали?
      Как экраны у танков.

      Вы видимо "сухопутный" чел. Поэтому не представляете СИЛУ МОРЯ ! Оно вашу "защиту" слизнет и даже не поморщится. А ходить по гладкой воде, так то только в ванной (и то, если рядом нет "русалки") lol
      1. 0
        30 сентября 2025 21:12
        Это тогда что, на крейсере Аскольд?
        1. 0
          1 октября 2025 01:42
          Это приспособление, чтобы при долгой стоянке экипажъ корабля мог выкупаться в море, не опасаясь акул. В эпоху парусников акулы успешно поражались ядерным оружием, но с переходом на нарезное попадать разучились, и вот придумали такую сеть. Её к стати можно использовать для сокращения тормозного пути корабля (например, чтобы не напороться на айсберг).
          Первые торпеды (в фильме видел) делали в виде акул, поэтому эти сети применяли иногда отъ нiхъ.
        2. 0
          1 октября 2025 14:55
          Цитата: СергейАлександрович
          Это тогда что, на крейсере Аскольд?

          Это? Противоминные сети, но! НА СТОЯНКЕ корабля. И если вы не заметили, они НЕ ПРИВАРИВАЛИСЬ жестко к корпусу корабля, как вы предлагаете. Или вы полагаете, что "фальшборт" не соединен прочно с корпусом корабля. Если это так, то это уже не фальшборт, а обвес. Это по сути те же "сети", только жесткие и "без дырок". Да и не получится "приварить": ныне толщина обшивки борта НК 6/8/редко 10-12 мм. Вес, однако, экономят. Да и не убережет даже бронепояс от мощи современных торпед. ПКР тяжелые, кстати, тоже с полубронебойной БЧ летают... Так что...не нгодится ваше предложение. Иначе бы им давно уже воспользовались современные корабелы.
          1. -2
            1 октября 2025 19:40
            Вы недостаточно компетентны, чтобы разбрасываться минусами. Хотя бы потому, что были и другие решения. Были так называемые противоторпедные були. И я вам ничего не предлагал, не выдумывайте. Вы недоросли до того, чтобы вам что-то предлагать.
  10. +8
    30 сентября 2025 06:58
    Цитата: Роман Скоморохов
    А события на Украине резко изменили все мировоззрение на всех континентах
    Мировоззрение резко изменила война за Карабах, когда азербайджанские Байрактары, как в компьютерной игре, с лёгкостью уничтожали армянскую технику, включая сюда и ПВОшные комплексы. Были ещё применения в Ливии и Сирии, но в Карабахе они проявили себя в полной мере. Вот тогда-то и надо было по-серьезному задуматься господам генералам о мировоззрении на новые, и доселе не известные аспекты войны
    1. +2
      30 сентября 2025 07:45
      Забыли про маленький такой нюанс,действовали в Карабахе бпла практически без воздействия на них средств ПВО Карабаха,вот и получилось,как в тире.
      1. +3
        30 сентября 2025 08:11
        Цитата: Андрей ВОВ
        нюанс,действовали в Карабахе бпла практически без воздействия на них средств ПВО Карабаха
        Не совсем так. Там была Оса, Тор, С-300, Куб, С-125 и ещё что-то, сейчас уже не помню
        1. +4
          30 сентября 2025 08:41
          вот только наведение большинства комплексов не работало на байрактары, по сути было всего 2 точки где их видели - с-400 у столицы и катера у побережья. Остальные оставались слепы.
          Если бы Осу модернизировали вовремя для работы по таким целям - расклад мог сильно измениться. Армяне попилили свой военный бюджет, и получили большое проседание по технологиям и по подготовке офицеров - как они часто бестолково действовали, все видели.
          1. +2
            30 сентября 2025 11:00
            Цитата: multicaat
            вот только наведение большинства комплексов не работало на байрактары
            Как это не работало наведение, когда у Байрактара, как минимум, две точки, по которым его хорошо видно на радаре - воздушный винт и неубираемое шасси, торчащее во все стороны, как кривые ноги у про...тутки. Наверняка, еще и ИК-след...
            1. 0
              30 сентября 2025 11:26
              Ну вот такое оборудование стояло, что ничего меньше пирамиды Хеопса не видело.
              Кроме того, ПВО ракеты тоже имеют серьезные ограничения по чувствительности
              Но была бы эффективна оса с 2 режимами наведения - инфракрасным и оптическим.
              Вот только у армян такой модификации ни одной не было.
              1. +2
                30 сентября 2025 11:30
                Цитата: multicaat
                Вот только у армян такой модификации ни одной не было.
                Байрактар - это не истребитель и не крылатая ракета, а обыкновенная летающая лоханка, которую теоретически можно было бы обнаружить самыми примитивными средствами обнаружения...
                1. 0
                  30 сентября 2025 11:32
                  на 10 км даже зная что он летит, вы с биноклем задолбаетесь его искать в небе.
                  да, в теории его можно обнаружить и их обнаруживали, когда уже падали бомбы
                  А до этого, пока он медленно несколько часов летел к месту действий, как правило никто их не видел.
                  1. +1
                    1 октября 2025 01:50
                    Цитата: multicaat
                    на 10 км даже зная что он [Байрактар] летит, вы с биноклем задолбаетесь его искать в небе.

                    Особенно если во всём [Вами] обозримом небе его нет, ибо прячется за хребтом.
          2. 0
            30 сентября 2025 16:59
            Это сенсация!У Армении есть море![media=http://]
            1. 0
              1 октября 2025 08:53
              зачем вы передергиваете сказанное?
              Речь о том, что МКР, базирующиеся в Каспийском море, частично могли помогать ПВО армян с обнаружением БПЛА. ни о каком армянском море речи не было.
      2. +1
        1 октября 2025 00:10
        Цитата: Андрей ВОВ
        ,действовали в Карабахе бпла практически без воздействия на них средств ПВО Карабаха,вот и получилось,как в тире.

        По результатам этой войны российские констуктоы доработали радары и ПВО. Певая попытка Алиева отвоевать Карабах провалилась в 2016 году. Выбив порядка 20% амянской современной техники в первые двое суток боев турецкие беспилотники столкнулись с РЭБ. Турки по опыту конфликтов в Карабахе и Сирии доработали свои беспилотники. Пашиняну армяне только из России в году примерно 2020 переслали 3 миллиарда в фонд Карабаха, на которые Пашинян профинанстровал свою избирательную кампанию и профинансировал пропаганду против Путина, против России и против сторонников налаживания хороших отношений с Россией.
    2. 0
      30 сентября 2025 12:09
      Выскажу свое мнение. Особе прошу не пинать. love Мне думается, что классические корабли нашпигованные разного вида оружием и средствами обнаружения в ограниченном водоизмещении - должны сойти с арены. Все упирается в то, что классические корабли, с одной стороны, имеют ограничения по количества боезапаса и не могут противостоять массовым атакам БПЛА и БЭК надводного и подводного типа. А с другой- имеют малую устойчивость против повреждений, даже незначительных- например выводящих из строя электронные системы обнаружения и управления. На мой взгляд тут есть только два выхода- продолжать строить классические корабли, но значительно большего водоизмещения- намного превосходящего современные корабли- примерно в размерах крупнейших линейных кораблей Второй Мировой войны и так же сильно бронированных и защищенных с целью размещения как можно большего количества разного вида вооружений и боезапаса. И второй путь- разделить обнаружение и управление и оружие и боезапас, то есть строить отдельно: корабли обнаружения и управления и корабли-арсеналы, несущие вооружение и боезапас и использовать их совместно, как одно целое. Мое мнение. Может и ошибочное.
    3. 0
      30 сентября 2025 19:08
      азербайджанские Байрактары, как в компьютерной игре, с лёгкостью уничтожали армянскую технику, включая сюда и ПВОшные комплексы
      А почему тогда украинские байроктары закончились за месяц ни чего не уничтожив ?
      1. +1
        30 сентября 2025 19:54
        А почему тогда украинские байроктары закончились за месяц ни чего не уничтожив ?
        Потому что с ними научились бороться. А с малыми дронами пока ещё нет
        1. +2
          1 октября 2025 00:18
          Цитата: Голландец Михель
          Потому что с ними научились бороться.

          В Карабахе Турецкие Бейрактары действовали как единый комплекс с израильским оружием на подвесных узлах. Израильские ракеты и бомбы вынесли за неделю всю ПВО Ирана и уничтожили больше половины дальнобойных пусковых установок Ирана. И Хезболла, и хуситы и хамас в ходе войны довольно быстро лишились возможности наносить серьезные удары беспилотниками по Израилю.
    4. +1
      30 сентября 2025 20:28
      Цитата: Голландец Михель
      Вот тогда-то и надо было по-серьезному задуматься господам генералам о мировоззрении на новые, и доселе не известные аспекты войны

      Они и задумались. Сколько было криков про Байдакары на Украине - что вот мы ими русских...Сильно они им помогли? Весь фокус в том, что тогда речь шла о БПЛА совершенно других ТТХ, а сейчас главная проблема это копеечные машинки. И именно к борьбе с теми БПЛА армия и готовилась.
      1. 0
        6 октября 2025 20:06
        Цитата: Dart2027
        Сколько было криков про Байдакары

        Не только на Украине... и здесь тоже многие писали что это грозное оружие с которым нам придётся "попотеть" чтоб справится... а то и вообще нам с ним не сдюжить.
        1. 0
          6 октября 2025 20:44
          Цитата: алексей сидяйкин
          Не только на Украине... и здесь тоже многие писали

          Да, я помню.
    5. +1
      2 октября 2025 23:24
      А что ж не буря в пустыне, где американцы задолго до карабаха стали применять тяжелые дроны? Или вообще все еврейские операция с 80-х(да-да, это они первопроходцы БПЛА)? Все известно было, просто главное, что поменялось - медийность происходящего, когда заснять и выложить стало параллельной войной в интернете. Единственное, что Карабах показал - то, что в горах ПВО, как и ожидается, очень плохо работает из-за крайне ограниченного радиогоризонта, что мешает ему объединяться в единый зонтик и делает очень легким уничтожение его по частям.
    6. 0
      6 октября 2025 19:19
      Цитата: Голландец Михель
      когда азербайджанские Байрактары

      Байрактары на Украине тоже были... правда помнится они ничем так прославиться и не смогли.
  11. +2
    30 сентября 2025 08:38
    Автор, забавно, что вы пытаетесь рассказать давно пройденное больше века назад, потому что в начале 19 века итальянцы очень всерьез баловались полными аналогами БЭК-ов и это имело эффект очень не долго.
    1. 0
      30 сентября 2025 12:35
      Цитата: multicaat
      потому что в начале 19 века итальянцы очень всерьез баловались полными аналогами БЭК-ов и это имело эффект очень не долго.

      Не расскажите? Знаю только про атаку германского БЭК на "Эребус" в 1917-ом.
  12. 0
    30 сентября 2025 08:40
    БЭК (надводный и подводный) с функциями разведки, минзага, искателя мин, брандера и пр. должен стать основой такого флота, как КБФ. В связке с БПЛА и береговыми ракетными комплексами.
  13. +3
    30 сентября 2025 08:59
    Вопрос из разряда "заменят ли ракеты пехоту".
    1. 2al
      -1
      30 сентября 2025 09:54
      "Пехота" нужна художникам красных линий и бумажным тиграм, хуситы и иранцы в войне с США и с Израилем вполне обходятся ракетами и БПЛА.
      1. +1
        6 октября 2025 19:27
        Цитата: 2al
        США и с Израилем вполне обходятся ракетами и БПЛА.

        А что американский и израильский контингент находится в Йомене и Иране?
  14. 0
    30 сентября 2025 09:32
    "БЭК или все-таки нормальные корабли?"
    А то и то, вместе, нельзя?
    1. +2
      30 сентября 2025 12:48
      Цитата: AdAstra
      "БЭК или все-таки нормальные корабли?"
      А то и то, вместе, нельзя?

      Можно и нужно. БЭК по сути диверсионное оружие и совершенно не отменяет существование "нормального", сбалансированного флота.
      Как пример (может и не совсем удачный) действия 9-й флотилии MAS князя Боргезе и итальянского флота.
      Диверсанты добились выдающихся успехов по сравнению с флотом использую неБЭК (экипаж из одного человека былlaughing) на Крите, подводные неБЭК (экипаж 2 человека) в Александрии, просто пловцов в Гибралтаре. Наверно, весь итальянский флот не нанес сопоставимого урона противнику. Но не они заставляли бритов превращать проводку каждого конвоя на Мальту в крупную операцию флота с линкорами и авианосцами, с затратой огромных ресурсов.
  15. 0
    30 сентября 2025 09:39
    При этом единственным недостатком БЭКов считают небольшой радиус действия.

    как ни крути, но БЭКи- это прибрежное оснащение, которое способно только атаковать, причем не быстро
    Это очень узкоспециализированное средство.
    Есть еще другие автономные средства - например, разведывательные парусники, которые США весьма успешно применяют не первый год, но все они узко специализированы.
  16. 0
    30 сентября 2025 09:47
    А , скоморохов.. Много но не о том.... Имхо.
    В свое время писалось достаточно много о тактике действий миноносцев и торпедных катеров в 2о веке - эналогов БЭКов. Массовые атаки, дымовое прикрытие ,засады....
    Но... никакого сравнения и попытки привязать тот опыт к сегодняшнему в статьях почемуто нет. ИМХО.

    тоже самое о "сухогрузах" - аналоге эскадренных миниавианосцев той поры. Ничего....

    Пустовато выходит.
  17. -1
    30 сентября 2025 09:53
    основную роль сыграли 203-мм снаряды крейсеров, вырубившие РЛС немецкого корабля и торпеды британских эсминцев (более 50 шт.).

    автор сказочник. Главную роль сыграло тотальное превосходство англичан в огневой мощи в первую очередь благодаря линкору «Дюк оф Йорк» и английским крейсерам (по мощности залпа «Дюк оф Йорк» значительно превосходил «Шарнхорст»: главные калибры 356 мм и 283 мм, вес снаряда — 720 и 300 кг, соответственно), а торпедами добивали уже потерявший ход линкор немцев- всего выпустили 55 торпед, попали только 11, и шторм никак не помешал английским эсминцам. Что касается РЛС, то у немцев была ещё одна. К тому же англичане научились дешифровать немецкую переписку и были готовы к атаке немцев.
    1. +1
      30 сентября 2025 11:11
      Цитата: solar
      и шторм никак не помешал английским эсминцам.

      Просто англичане не строили "Нарвики". smile
      1. 0
        30 сентября 2025 11:31
        У англичан в то время тоже всякого сброда среди эсминцев хватало. Хорошо отражено у Маклина в Полярном конвое.
        На самом деле немецкие эсминцы в это время искали конвой южнее.
        1. +1
          30 сентября 2025 16:18
          Цитата: solar
          На самом деле немецкие эсминцы в это время искали конвой южнее.

          И во время первого боя с КР RN просто не успели прийти к "Шарлю". А когда Бей начал отход, он приказал ЭМ возвращаться в базу.
          С немецких эсминцев видели освети­тельные снаряды, которые английские крейсера выпускали в утреннем бою, но они находились далеко от «Шарнхор­ста». Адмирал Бей приказал им идти на северо-восток на соединение с флагма­ном, но в 11.58 снова послал их на запад для поиска конвоя. После этого уже никакого тактического взаимодействия между «Шарнхорстом» и немецкими эс­минцами не было. Около 13 часов эсмин­цы, сами того не зная, прошли всего в 15 000 м к югу от конвоя. Наконец, в 13.43 адмирал Бей приказал им прекратить по­иск и возвращаться на базу.
          С.В. Сулига. Линкоры типа "Шарнхорст".
          1. 0
            1 октября 2025 10:30
            Всё правильно. Уже после того, как нападение на конвой RA-55A сорвалось, и сам Шарнхорст начал уходить, эсминцы тоже оправили на базу- им без Шарнхорста там было делать не чего. Немцы же не знали, что их на отходе уже поджидает Дюк с компанией.
            1. 0
              1 октября 2025 17:05
              Цитата: solar
              Немцы же не знали, что их на отходе уже поджидает Дюк с компанией.

              Отродясь такого не бывало, и опять то же самое. © laughing
              Это я к тому, что группы дальнего прикрытия выходили с КОН регулярно. Тот же "Тирпиц" дважды чудом избежал встречи с ними, вовремя отвернув - при перехватах PQ-12 и PQ-17.
              1. 0
                1 октября 2025 17:38
                Немцы не знали, что их радиосообщения англичанами расшифрованы
                1. 0
                  2 октября 2025 10:10
                  Цитата: solar
                  Немцы не знали, что их радиосообщения англичанами расшифрованы

                  ЕМНИП, немцы ещё слишком широко использовали радиосвязь - даже там, где можно было использовать связь проводную (между береговыми штабами).
                  1. 0
                    2 октября 2025 10:20
                    Проводная тоже перехватывалась шпионами. Англичане с поляками смогли расшифровать работу немецких дешифровальных машин- Энигма, Лоренц, Хэгелин и других, это и дало преимущество. В начале войны немцы как раз и использовали широко проводные линии, это и дало возможность в Блетчли-парке накопить материал, на основе которого и строили дешифровальные алгоритмы.
    2. +1
      30 сентября 2025 12:53
      Цитата: solar
      автор сказочник.

      Согласен. Кроме того
      Эсминцы могли хотя бы накидать торпед для отвлечения противника и поставить дымзавесу

      не помогло бы. «Дюк оф Йорк» вел огонь по данным артиллерийского радара даже отслеживая полет своих снарядов.
  18. +7
    30 сентября 2025 11:03
    Успехи БЭК на Чёрном море - не их заслуга, а наша недоработка. sad
    Развал ОВР не давал возможности обнаружить БЭК на подступах к базам и уничтожить их до подхода к гавани. А в Новороссийске свою роль сыграло ещё базирование кораблей "стенка в стенку" с крупнейшим морским портом с его трафиком.
    Как только ВМФ вспомнил, что ОВР - это охрана водного района базы, а не только гавани, дела тут же наладились. Простейшее вертолётное патрулирование кратно снизило число прорывающихся БЭК. А судя по новостям, ЧФ для уничтожения БЭК наконец-то начал использовать БПЛА.
  19. 0
    30 сентября 2025 11:13
    [quoteБЭК или все-таки нормальные корабли?][/quote]
    Необходимо и это, и то и другое и третье и по больше. И главное, что бы оно одновременно и ныряло и плавало и летало и стреляло.
  20. +6
    30 сентября 2025 11:31
    Флот будет эффективно существовать со-всем комплексом вооружений. А, перекосы в одну или другую сторону будут менее эффективны. Все зависит от театра военных действий и возможностей противоборствующих сторон. От этого зависят методы и средства применения вооружений.
  21. +2
    30 сентября 2025 11:34
    В чём проблема оснастить корабли БПЛа вертолётного типа, те же ланцеты погрузить или ФВП чтобы отражать удары и контролировать акваторию вокруг ! там места на кораблях позволит
    1. +1
      30 сентября 2025 16:24
      Цитата: 501Legion
      В чём проблема оснастить корабли БПЛа вертолётного типа

      Проблема в том, что их нет. Немецко-австрийский "Камкоптер" так и не успели локализовать.
      Цитата: 501Legion
      те же ланцеты погрузить или ФВП чтобы отражать удары и контролировать акваторию вокруг

      Это примерно как заставить снайпера вести визуальное обнаружение через прицел винтовки. FPV и прочие камикадзе - это ударники, на них камера не для разведки, а для выхода в заданный район и обнаружения цели на близкой дистанции.
      Для контроля акватории вполне сгодятся те же "Форпосты" или "Орланы". А ударники будут работать по данным от них: квадрат, количество и тип целей, скорость, курс.
      1. 0
        1 октября 2025 19:37
        КБ "Индела" делает всякие разные такие вертолеты года так с 2008-го. Начинали с аналога камкоптера, сейчас делают машины гораздо больше и предлагают их локализовать в РФ. Но вообще-то zala с 2003 года нормальные беспилотники поставляла в МВД, МЧС, Газпром и другим, и только министерство обороны не нуждалось ни в чем, ланцеты и кубы в штучных количествах закупили перед СВО и всё
    2. 0
      1 октября 2025 01:57
      Тогда несчастным БЭКам придётся подождать отвратительной [для этих воздушных дронов] погоды.
  22. 0
    30 сентября 2025 11:55
    В плане подводных лодок совершенно согласен. Более того, всегда выступал за то, чтобы наши ВМС оперировали именно мощным подводным флотом, а надводные игрушки для парадов минимизировались.

    При всех своих очевидных преимуществах, у ПЛ есть один недостаток: отсутствие ПВО и уязвимость по отношению к любой противолодочной авиации.
  23. 0
    30 сентября 2025 11:59
    Есть мнение уже и на нашей стороне о том, что дешевый, а потому многочисленный флот БЭКов будет в состоянии парализовать действия обычных кораблей, нарушить морскую торговлю, наносить урон и даже успешно отражать атаки благодаря высокой скорости, небольшим размерам и имеющемуся вооружению.

    В ходе текущего конфликта это уже произошло. Именно благодаря действиям БЭКов, корабельный состав ЧФ ушел из главной базы, превратив ее в "чемодан без ручки", притом, не чувствуя себя в полной безопасности и в Новороссийске с Туапсе. Во многом повторяется история ВОВ.
    1. +1
      1 октября 2025 19:40
      Во многом повторяется история ВОВ.
      флот ушел из Крыма когда немцы в Крым зашли, а до того и к вражеским берегам плавал. А у нас флот после эпопеи со Змеиным перешёл в мирный режим и не воюет, так - плещется в море, отбивает атаки на себя, изредка калибры пускает
  24. -1
    30 сентября 2025 12:02
    В целом – глупостей было написано много. Вспомнили торпедные и ракетные катера, которые были небольшими, но хоть и действовали успешно, но не смогли вытеснить корабли более крупных классов, потому что:
    - были экипажными;
    - имели приличные размеры при слабом ПВО;
    - не имели огромного численного преимущества перед нормальными кораблями.

    Ага, недоброй памяти маршал Тухачевский предлагал вообще заменить корабельные силы торпедными катерами. А в годы ВОВ торпедные катера занимались чем угодно, только не своими прямыми обязанностями - атаками конвоев и транспортов.
  25. -1
    30 сентября 2025 12:05
    Не знаю, что сказать и в сторону того, что торпедные катера имели слабое ПВО. Да, все так. Но и БЭКи его имеют… эпизодически и не более того.

    Sidewinder против спарки ДШК - несколько более серьезный аргумент. Сбитие как минимум одного самолета и одного вертолета это подтверждает. Результат - отказ от применения самолетов и вертолетов по БЭКам.
    1. +1
      1 октября 2025 17:11
      Цитата: Марлин
      Sidewinder против спарки ДШК - несколько более серьезный аргумент. Сбитие как минимум одного самолета и одного вертолета это подтверждает. Результат - отказ от применения самолетов и вертолетов по БЭКам.

      Ну так ВМФ последовательно пробежался по всем граблям. Вместо того, чтобы принять схему, отработанную в боевых условиях Сухопутными войсками: подразделение разведБПЛА, техника которого дежурит в назначенных зонах (контроль водного района и обнаружение целей), центр управления / штаб ОВР (сбор информации, формирование общей картины обстановки в водном районе на основании данных от различных источников, выдача целеуказания разведчикам на доразведку и ударникам на поражение целей) и подразделения ударных БПЛА (вылет в заданный квадрат и удар по ранее обнаруженной цели).
  26. 0
    30 сентября 2025 12:08
    Самолет ДРЛО надо охранять. Стратегический разведывательный беспилотник тоже. Корабль тоже может стать объектом атаки бомбой, ракетой, торпедой или БЭКом.

    Жаль, что об этом не подумали те, кто должны были думать об этом, когда отправляли корабли в зону возможного поражения КР и/или БЭКами противника.
  27. 0
    30 сентября 2025 12:10
    Опираться на опыт СВО не стоит по нескольким пунктам.
    Во-первых, ВСУ (и их последователи в Аденском заливе) используют БЭКи в откровенно партизанской войне, не имея возможности обеспечить нормальное прикрытие. Нет у них толком ни кораблей, ни самолетов, по крайней мере для того, чтобы оперировать в акватории Черного моря. Но надо отметить, что в прибрежной зоне, осуществляя целеуказание с берега через терминалы «Старлинка», они были отчасти эффективны. Отчасти – потому что некоторые достигли цели и нанесли урон, но их соотношение к уничтоженным даже не 1 к 10.

    В текущей войне на текущем театре БЭКи достигли максимально возможных для них успехов.
  28. -1
    30 сентября 2025 12:13
    Из серии "БПЛА или обычные танки". laughing

    Вангую в ближайшие десятилетия ВЗРЫВНОЙ рост развития БЭКов. Учитывая важность Океана для США и Китая.

    Следует ожидать мореходные разработки с элементами ИИ, способные с самостоятельному выполнению операций на всей акватории Мирового Океана. Разных размеров и форм, как одиночки, так и стаи со сложной иерархией и специализацией. Как надводные, так и подводные, а может и летающие одновременно.hi
  29. +2
    30 сентября 2025 12:18
    Если уж приводить исторические параллели, то можно привести аргумент: ЧФ СССР в годы ВОВ, имея в своем составе огромные корабельные силы: линкор, несколько крейсеров, десяток эсминцев, подводные лодки, не смог решить фактически ни одной основной задачи, возлагаемой на ВМФ, имея против себя противника в виде катеров, десантых барж и нескольких устаревших эсминцев.
    Имея такой корабельный состав, можно было не только прервать все коммуникации противника, но и постоянно громить его порты: Констанцу, Сулину, Варну.
    А не смогли ни сами организовать нормальной эвакуации из Севастополя в 1942, ни сорвать эвакуацию немцев из Крыма в 1944.
    1. +2
      30 сентября 2025 18:32
      Авиация не была в состоянии прикрыть, вот и не смогли, ИМХО.
    2. +2
      1 октября 2025 00:30
      Цитата: Марлин
      нормальной эвакуации из Севастополя в 1942, ни сорвать эвакуацию немцев из Крыма в 1944.

      Одессу эвакуировали образцово. Но тогда авиация смогла прикрыть конвои в Одессу и из Одессы. Эвакуация немцев из Севастополя прошла не совсем успешно. На 2 транспортах потопленных советской авиацией погибли тысячи чсолдат.
      1. 0
        1 октября 2025 17:23
        Цитата: gsev
        Одессу эвакуировали образцово. Но тогда авиация смогла прикрыть конвои в Одессу и из Одессы.

        Как писал 15 лет назад Мирослав Морозов на Цусиме:
        На переходе было несколько налетов немецкой авиации и бои с истребителями ЧФ. Наша ИА произвела 109 с/в (участвовало 56 истребителей), провела 18 возд. боев и доложила о сбитии 3 Ю-88, 1 Ю-87, 1 До-215, 5 Ме-109. Наши потери - 2 И-153 оба пилота погибли, кроме того атакой большой группы бомбардировщиков при участии торпедоносцев (?) был потоплен ТР "Большевик". Возд. бои продолжались и на след. день при прикрытии нескольких групп судов, совершавших переход Ак-Мечеть - Севастополь. Наш доклад о 7 сбитых самолетах, свои потери 2 И-16, 1 ЛаГГ-3, кроме того еще один ЛаГГ разбит при посадке. Поврежден ТР "Ленинград", который выбросился на мель у Евпатории, но спустя пару дней был поднят и 25.10 приведен в Севастополь.
        Как я понял, немцы затратили не меньше усилий люфтваффе на противодействие эвакуации, чем под Таллином (скорее даже больше, поскольку налицо участие одномоторных истребителей), а эффект был многократно меньше.

        69 иап ВВС РККА в прикрытии судов в море не участвовал. Он перелетел в ночь на 14-е на крымские аэродромы (вылетало 5 Як-1, 6 И-16), причем не слишком удачно - 2 И-16 разбились вместе с пилотами, 1 Як и 1 И-16 разбились, но летчики не пострадали. Для прикрытия 13-17.10.41 выделялась следующая группировка ВВС ЧФ:
        аэродром Тендра - 87 оиаэ - 4 И-153, 4 аэ/8 иап - 6 И-153
        Кунань (10 км юж. Ак-Мечети) - 3/32 иап - 7 И-153, 4/8 иап - 2 И-153, 2/9 иап - 6 Як-1, 101 оиаэ - 14 И-16
        аэр. Тереклы-Конрат (р-н Тендры) - 3/8 иап - 7 И-16, 2 И-15
        аэр. Херсонесский маяк - 4/32 иап - 8 И-153
        аэр. Кача - 1/9 иап - 6 МиГ-3, 1/32 иап - 5 МиГ-3
        аэр. Бельбек - 3/9 иап - 8 Як-1, 5/32 иап - 3 И-16
        Группировка довольно большая, хотя значительная ее часть могла прикрыть суда только на подходах к Севастополю, куда немцы днем старались не залетать.
    3. -1
      1 октября 2025 17:19
      Цитата: Марлин
      ЧФ СССР в годы ВОВ, имея в своем составе огромные корабельные силы: линкор, несколько крейсеров, десяток эсминцев, подводные лодки, не смог решить фактически ни одной основной задачи, возлагаемой на ВМФ, имея против себя противника в виде катеров, десантых барж и нескольких устаревших эсминцев.

      Главными противниками ЧФ СССР были люфтваффе и сухопутные войска противника. Уже к осени 1941 года ЧФ потерял все судостроительные и судоремонтные мощности, после чего его корабельный состав сократился до размеров флотилии: 1-2 КР, 3-5 ЛД и ЭМ.
      Цитата: Марлин
      Имея такой корабельный состав, можно было не только прервать все коммуникации противника, но и постоянно громить его порты: Констанцу, Сулину, Варну.

      Вам мало итогов операции "Верп"?
      Цитата: Марлин
      А не смогли ни сами организовать нормальной эвакуации из Севастополя в 1942

      В 1942 г. - все вопросы к Сухопутным войскам. Которые, как и в случае с Таллинским переходом, не смогли удержать территорию с аэродромами ИА, прикрывавшей основные маршруты. После чего действия флота превратились в его избиение люфтами. Не спасало ничего. При попытке смены маршрутов корабли брались на сопровождение разведчиками люфтов буквально на выходе из Новороссийска. При попытке прорыва на скорости - не хватало тёмного времени суток. "Ташкент" в своём последнем рейсе прорвался в Севастополь ценой гибели ЭМ "Безупречный", который стянул на себя все силы люфтов.
      1. +1
        1 октября 2025 20:55
        Главными противниками ЧФ СССР были люфтваффе и сухопутные войска противника. Уже к осени 1941 года ЧФ потерял все судостроительные и судоремонтные мощности, после чего его корабельный состав сократился до размеров флотилии: 1-2 КР, 3-5 ЛД и ЭМ.

        Но воздушное прикрытие эвакуации из Одессы могли-таки организовать, тогда как в тот период ВВС и авиация флота была не в лучшем положении. Равно как смогли организовать должную скрытность эвакуации.
        Вам мало итогов операции "Верп"?

        Не то, чтобы не в курсе данной трагедии. Причины налицо:
        1. Явно недостаточное воздушное прикрытие кораблей, хотя осенью 1943 небо, по крайней мере, над сушей было наше.
        2. Неправильные действия командиров эсминцев, отдавших приказ вместо отхода заниматься спасательными операциями.
        В 1942 г. - все вопросы к Сухопутным войскам. Которые, как и в случае с Таллинским переходом, не смогли удержать территорию с аэродромами ИА, прикрывавшей основные маршруты. После чего действия флота превратились в его избиение люфтами. Не спасало ничего.

        Вопросы к межвидовому взаимодействию.
        Как общий вывод: проблема не в больших надводных кораблях. Проблема в неумении организовать грамотное взаимодействие с другими разнородными силами и средствами. Корабль строится для боя и похода, а не для охраны самого себя.
        1. 0
          2 октября 2025 10:46
          Цитата: Марлин
          Но воздушное прикрытие эвакуации из Одессы могли-таки организовать, тогда как в тот период ВВС и авиация флота была не в лучшем положении. Равно как смогли организовать должную скрытность эвакуации.

          Потому что эвакуация Одессы была проведена до того, как армия потеряла территорию с аэродромами, прикрывавшими маршрут эвакуации. Ну и плюс противником под Одессой были румыны...
          Севастополь мог быть успешно эвакуирован только до начала "Охоты на дроф". Но тогда начались бы другие проблемы.
          Цитата: Марлин
          1. Явно недостаточное воздушное прикрытие кораблей, хотя осенью 1943 небо, по крайней мере, над сушей было наше.

          А чем прикрывать? Отечественных дальних одномоторных истребителей - нет, есть только фронтовые. А у них время патрулирования в районе, где был сбит немецкий разведчик - около часа. Все же имеющиеся у флота "Киттихауки" и так были задействованы.
          Использовать Пе-3? В районе, где работают Me-109, "пешки" - корм для люфтов.
          Вторая проблема - дальнее обнаружение. Постоянно держать над кораблями силы, способные отразить налёт 25-30 Ju-87 под прикрытием 8-10 Me-109, невозможно. Значит, придётся держать резерв ИА на берегу. А это значит, что противника нужно обнаруживать на таком расстоянии, чтобы он дошёл до кораблей позже, чем прибудет подкрепление. Грубо говоря, дальность до своего аэродрома должна быть равна дальности обнаружения самолётов противника - иначе резерв не успеет.
          Даже если мы привлечём к операции "Молотов", дальше 150 км от аэродрома лучше не уходить.
          Цитата: Марлин
          2. Неправильные действия командиров эсминцев, отдавших приказ вместо отхода заниматься спасательными операциями.

          Согласен.
          Цитата: Марлин
          Вопросы к межвидовому взаимодействию.

          Ну вот предположим, что оно было бы в 1942 г.? И что - оно как-то поможет Козлову сдержать Манштейна и не оставить Керченский полуостров?
          К лету 1942 г. положение в Крыму - это цугцванг: любое решение ведёт к поражению. Эвакуируем Севастополь до оставления Керчи (бросая технику и тяжёлое вооружение) - у немцев высвобождаются силы, которыми они смогут не только сбросить в море Крымфронт, но и замахнуться на десант через пролив. А мы получаем только маршевые батальоны.
          Не эвакуируем Севастополь - см. текущую реальность.
          1. +1
            2 октября 2025 11:55
            А чем прикрывать? Отечественных дальних одномоторных истребителей - нет, есть только фронтовые. А у них время патрулирования в районе, где был сбит немецкий разведчик - около часа. Все же имеющиеся у флота "Киттихауки" и так были задействованы.

            На тот момент уже был опыт использования истребителей с подвесными топливными баками - сам Покрышкин летал на "Аэрокобре" с ПТБ, как раз над Черным морем. Что стоило перенять этот опыт для морской авиации?
            Цитата: Марлин
            Вопросы к межвидовому взаимодействию.

            Ну вот предположим, что оно было бы в 1942 г.? И что - оно как-то поможет Козлову сдержать Манштейна и не оставить Керченский полуостров?
            К лету 1942 г. положение в Крыму - это цугцванг: любое решение ведёт к поражению. Эвакуируем Севастополь до оставления Керчи (бросая технику и тяжёлое вооружение) - у немцев высвобождаются силы, которыми они смогут не только сбросить в море Крымфронт, но и замахнуться на десант через пролив. А мы получаем только маршевые батальоны.
            Не эвакуируем Севастополь - см. текущую реальность.

            По крайней мере, до 30 июня 1942 аэродром у Херсонесского маяка худо-бедно действовал, а значит, можно было обеспечить испребительное прикрытие. Имея последнее, что тогда мешало задействовать крейсера и линкор "Парижская Коммуна" для артиллерийской поддержки отступающих войск, когда дальности их главных калибров хватало от мыса Херсонес до Бахчисарая? Если и это наше доблестное командование было не в состоянии обеспечить, и правда, зачем нам вообще крупные боевые корабли?
            1. 0
              2 октября 2025 12:49
              Цитата: Марлин
              На тот момент уже был опыт использования истребителей с подвесными топливными баками - сам Покрышкин летал на "Аэрокобре" с ПТБ, как раз над Черным морем. Что стоило перенять этот опыт для морской авиации?

              Да, про "Аэрокобры" я забыл - их тоже задействовали в прикрытии кораблей. Все 8 штук.
              Увы, но основа ИА ЧФ - фронтовые истребители Як-1 и ЛаГГ-3. С их дальностью.
              Цитата: Марлин
              По крайней мере, до 30 июня 1942 аэродром у Херсонесского маяка худо-бедно действовал, а значит, можно было обеспечить испребительное прикрытие.

              На какой радиус?
              Цитата: Марлин
              Имея последнее, что тогда мешало задействовать крейсера и линкор "Парижская Коммуна" для артиллерийской поддержки отступающих войск, когда дальности их главных калибров хватало от мыса Херсонес до Бахчисарая?

              Вероятно то, что "Парижанка" в апреле 1942 г. встала в ремонт по причине полного израсходования ресурса стволов ГК после стрельб марта 1942 г.
              Несмотря на отсутствие боевых повреждений, линкор нуждался в серьезном ремонте: у шести 305-мм орудий треснули стволы у дульных срезов, причем у некоторых концы стволов были оторваны, ресурс орудий (250 боевых выстрелов на ствол) оказался полностью израсходованным. На их замену по нор­мам мирного времени отводилось 6—8 мес., а в 1942 году эту операцию закончили за 16 сут.
              22 апреля в Поти корабль посетил командую­щий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С.Ок­тябрьский, затем линкор стал в ремонт (заварка тре­щин и установка дополнительных подкреплений были выполнены к июлю 1942 года)
              © А.М.Васильев. Линейные корабли типа "Марат".
              А оставшиеся в строю крейсера и так работали - "Молотов" и "Ворошилов" поддерживали неудачное наступление Крымфронта в марте 1942 г., а затем ходили в Севастополь, подвозя боеприпасы, эвакуируя раненых и выполняя задачи огневой поддержки.
  30. -1
    30 сентября 2025 12:28
    Просто зачем-то начинку фрегата ради маскировки потребовалось засунуть в корпус неуклюжего и медленного сухогруза. Так себе идея. Может, конечно, сработать, но совсем уже со страной четвертого или там пятого мира. Где есть нормальная разведка – вычислят и нейтрализуют.

    Хорошо, сухогруз, который используется в качестве ТПМ, транспортно-пусковой машины, говоря береговым языком. То есть, ракеты в пусковых контейнерах, а системы наведения и пункт управления располагаются в другом месте.

    Современный контейнеровоз - не такой уж и медленный. По сравнению с фрегатом - 20-25 узлов постоянного хода против 28-30 узлов полного хода (30 - редкость), а обычный экономход, на котором ходят "единицы" - 16-18 узлов, что больше соответствует тихоходным балкерам.
    Проблемы в другом:
    1) Все современные торговые суда, за исключением маломерок, рыбаков и яхт имеют систему идентификации АИС. (Да и те многие уже их ставят). Если появится радиолокационная засветка, соответствующая контейнеровозу с выключенным АИСом, особенно в зоне боевых действий - автоматически привлечет к себе пристальное внимание всех ВМФ, больше, чем засветка от корабля класса корвет, которая больше соответствует "рыбачку".
    2. Юридический аспект. На каком правовом основании ВМФ будет применять гражданские суда под "удобным" нейтральным флагом в военных целях?
  31. +2
    30 сентября 2025 12:51
    БЭК – это очень неплохое дополнение существующих морских видов вооружений, но он никоим образом не сможет заменить обычные корабли. По крайней мере, ближайшие лет 10-15.


    Как показывает практика в таких морях, как Чёрное и Балтийское, различные модификации БЭК вполне способны блокировать судоходстсво, при желании и наличия финансовых возможностей уже сегодня.
  32. +3
    30 сентября 2025 13:13
    Сможет ли средство поражения заменить плавучее сооружение? Мне каждется или это звучит весьма странно?
    1. +1
      30 сентября 2025 17:15
      Это "средство поражения" уже успешно сбивало своими средствами поражения и вертолеты и самолеты. Развитие БЭК далее пойдет по пути их укрупнения, превращению в носители других БЭК надводного и подводного типа и БПЛА, оснащении ИИ, более гибкими и интегрироваными в сетецентрическое поле боя системами управления и навигации, обьединения их в "барьеры", " стаи" во главе с управляющими БЭК, "матками" и пр. Такие "завесы", " стаи" уже испытываются в США, Англии, Китае. А у нас все еще идет "раскачка" и споры о том-"нужно или не нужно". Эти споры в основном происходят от бедности в финансовом плане, недостатках в производственном и технологическом плане и от заскорузлости мышления "адмиралов" и "руками водителей" застрявших в "древнем" возрасте и в мышлении на уровне конца 20-го века... А так же увлекшихся ударными вооружениями в ущерб всему остальному... Чего стоит только одно запихивание "Калибров" "куда надо и не надо", в любую " кроху", за счет ослабления других характеристик...
    2. +2
      30 сентября 2025 17:22
      Много понаписали в отношении БЭК , и ни кто ( хотя может невнимательно прочел) не пишет, что построить БЭК не проблема, можно даже в сарае, и он поплывет куда надо , но при условии наличии спутниковой системы связи по типу Старлинк
  33. +1
    1 октября 2025 02:10
    Цитата: agond
    но при условии наличии спутниковой системы связи по типу Старлинк

    Старлинк не нужен! Нужна просто хорошая, устойчивая к РЭБ радио-связь на 5..10 км. Замаскировать второй приёмо-передающий конец можно в любой пляжной раздевалке, припаркованном [недалеко от гавани] фургоне, за рекламным плакатом, ... . (Далее подключить эти радиостанции к местному интернету или [оптоволокном например] к схрону диверсанта-наводчика [отдалённого от радиостанции на скоко-то километров]).
  34. kig
    +1
    1 октября 2025 02:15
    успехов как-то больше нет.

    Автор, наверно, читает только Красную звезду, смотрит Соловьева и слушает 1 канал.
  35. 0
    5 октября 2025 23:44
    В итоге что мы имеем? Имеем следующие недостатки БЭК:
    - малая дальность;
    - плохая мореходность;
    - отсутствие ПВО;
    - ограниченный ареал применения, в основном прибрежная зона;
    - невозможность быстрого реагирования на обстановку из-за отсутствия экипажа;
    - невозможность борьбы за живучесть;
    - большой арсенал средств подавления;
    - невозможность самостоятельно действовать, необходимо целеуказание кораблями или другими средствами наведения.

    В достоинствах
    - небольшая стоимость и возможность строить большими партиями;
    - высокая скорость на ровной воде;
    - возможность гибкой трансформации в плане вооружения.

    Почти слово в слово нечто подобное говорили, продолжают оворить про БПЛА и продолжат говорить в будущем. Но никто из говорящих и пишущих такое не горит желанием поехать в Серую зону и на собственном опыте доказать свою правоту. Потешались и прикалывались как над юродивыми, над теми кто писал про БПЛА и сценарии их применения, но что в итоге? Танки стреляют короткими сериями из закрытых позиций и уносят ноги, САУ не выстраиваются в батареи, БТР и БМП вообще близко не суются к Серой зоне. Недавно вертолёт подбили. Бойцам на передовой еду, БК, лекарства доставляют теми же БПЛА. И это всё поменяли дешёвые, хлипкие, гражданские, игрушечные БПЛА.

    Но БЭКи просто не могут плавать при более-менее приличном волнении, что очень резко ограничивает их применение. Потому не стоит так рассчитывать на их тотальную эффективность.
    Есть какие-то физические ограничение на решение этой проблемы? Законы вселенной запрещают его делать полупогружным? Вроде как уже имеются (само собой не у нас) готовые образцы.

    Тем более, что БЭК просто неспособен самостоятельно работать даже если в управляющую им коробку засунуть искусственный интеллект.
    Здесь какие ограничения? Ему не надо тратить энергию на висения в воздухе, значит можно оптику и процессор помощнее поставить. Дальше поиск, распознавание, классификация цели и самостоятельная работа. Он в таком режиме ждуна может месяцами болтаться, как делают это сейчас некоторые БПЛА. Только у этих БПЛА часто в сторонке небольшая солнечная батарея для подзарядки.

    Значит – в районе применения просто обязаны быть самолеты, БПЛА или корабли.
    Сами же ответили: можно задействовать спутниковую группировку (если она есть)

    В то время как колумбийские наркокартели в своих тропиках строят одно-двухместные подводные лодки из подручных материалов, у нас до сих пор большинство отказывается принимать факт, что беспилотники полностью поменяли ведение боевых действий. На этом основние можно полагать, что когда на Украине наладят массовое производство БЭК, как сделали это с БПЛА, у нас также будут доказывать об их бесперспективности и ненужности.
    1. 0
      6 октября 2025 20:23
      Цитата: barbos
      И это всё поменяли дешёвые, хлипкие, гражданские, игрушечные БПЛА

      До поры до времени... в свое время в подобном ключе говорили о пулеметах, о самолетах, о танках, о ракетах...
      1. 0
        28 октября 2025 09:05
        Не понял, какой смысл вы вкладываете в цитату и свой текст. Я лично эту цитату интерпретирую и продолжаю так: "И это всё поменяли дешёвые, хлипкие, гражданские, игрушечные БПЛА"... А что будет, когда на место гражданских придут специально сконструированные аппараты!!!
  36. 0
    26 октября 2025 12:41
    Все эти приблуды хороши, но территория не является завоёванной, освобождённой пока там не вступила нога солдата.
  37. 0
    28 октября 2025 08:54
    При наличии качественной связи и навигации - БЭК однозначно. Управляющий центр на кораблях только при невозможности дальней связи. А так, центр управления и операторы должны быть в тылу.
    Корабли только для доставки БЭКов на радиус действия. конструкция рассчитана на непотопляемость. Отсеки и боевые части полностью автономные. Борьба за живучесть автоматизированная. Экипаж - 20 человек, как на сухогрузе.
    .
    В принципе, и ракету с самонаведением, и торпеду можно считать аналогом БЭКа. Дальнейшие рассуждения для меня не новы уже лет 10. Но и тогда, и сейчас их не публикую. Не хочу, чтобы моих детей убивали роботы...
    .
  38. 0
    28 ноября 2025 22:31
    Флота морей и океанов это разные флота. Акватория так сказать диктует тактику и стратегию применения техники и вооружений. В небольших, относительно замкнутых акваториях большие корабли не нужны. Это мишени. Сейчас корабли ЧФ вообще отстреливают "Калибры" у причальной стенки. Что вполне можно делать и с берега при наличии соответствующей пусковой установки. А как раз нужно больше москитного флота, БЭКОв. Ну а океанские просторы сами понимаете уже совсем другой расклад.