«Мужицкая униформа» для армии царя-богатыря

17 498 197
«Мужицкая униформа» для армии царя-богатыря

У России есть только два союзника — ее армия и флот
— крылатое выражение, предположительно, принадлежавшее российскому императору Александру III


В России, как известно, самодержавие было ограничено лишь естественной кончиной монарха, а еще, разумеется, цареубийством. Вот и день первого марта 1881 года, когда И. И. Гриневицкий по приговору комитета «Народной воли» бросил бомбу в карету императора Александра II, стал не только днем гибели императора, но днем восшествия на престол его тридцатишестилетнего сына Александра Александровича. При этом данное событие самым непосредственным образом оказалось связано с историей российской императорской армии и ее обмундированием. Что ж, русские цари и до него много внимания уделяли внешнему виду своих солдат и офицеров, следили за мировой военной модой и старались от нее не отставать. Не стал исключением и император Александр III, который уже в ноябре 1881 года в очередной раз переодел свою армию в новую униформу.



С воцарением Александра III в армии произошли большие перемены, — писал в книге «Пятьдесят лет в строю» граф А. Игнатьев. — Александр II любил военное дело, был близок к гвардии, лично знал большинство офицеров. Его преемник, испуганный грозным призраком революции, заперся в своей Гатчине. Он не любил парадов и военных церемоний, с трудом ездил верхом... Под лозунгом «Самодержавие и народность» наступил период «упрощения» и «русификации», который в армии введением новой формы — мундиров в виде полукафтанов, цветных кушаков, барашковых шапок, шаровар и т. д.


Конная фигурка императора Александра III. Производитель: фирма «Ниена»

Интересно, что одной, причем очень важной причиной введения новой армейской униформы было не только требование времени и изменение моды, но и сам облик государя, вызывавший прямую аналогию с персонажами русских былин. Отличавшийся недюжинной физической силой (однажды на глазах у присутствующих он свернул в трубку металлический поднос), ростом около 190 см, с широкими плечами, массивной фигурой и окладистой бородой, Александр III и впрямь выглядел настоящим богатырем.

По традиции, первое лицо Российского государства в публичных местах должно было появляться в военной форме. Но ни при каких обстоятельствах император не должен был выглядеть смешным. Могучий Александр III в обтягивающих, подчеркивающих талию мундирах времен своего отца смотрелся бы комично. Вот его военные кутюрье и придумали форму, не только подчеркивающую достоинства царственной фигуры, но и весьма практичную. Более того, его крупной фигуре новая, «мужицкая» форменная одежда очень даже шла. Недаром именно так, в меховой невысокой шапке, в кафтане на крючках, в широких шароварах и присборенных у щиколотки сапогах, он и был изображен на памятнике, поставленном в Санкт-Петербурге, у входа в Мраморный дворец.

Вот только вид этой униформы был слишком уж непривычным и потому вызвал многочисленные протесты среди офицерства. Например, тот же Игнатьев упомянул о том, что командир лейб-гвардии Конного полка князь Барятинский так заявил, что «мужицкой формы носить не намерен». После чего князю оставалось только одно — выйти в отставку и уехать из России. Вот только множество офицеров российской императорской армии такой возможностью не обладали и вынуждены были с огромным сожалением, но всё-таки расставаться с привычными мундирами.

Сравнить столь революционную перемену во внешнем виде войск можно разве что с реформами Петра I и князя Потемкина-Таврического. Вот только Петр просто перенес на русскую почву западноевропейскую военную моду, ничего не взяв из традиций русской народной одежды. Потемкин придумал форменную одежду, по его мнению, имеющую «для воина наиболее характеристический» внешний вид. А вот Александр III в отличие от них отдал должное национальному русскому костюму. И дело тут было не только в его комплекции, но и в характере, а также во вкусах и пристрастиях, проявившихся у него еще в детстве.

Родился будущий император в 1845 г., был вторым сыном Александра II, и вовсе не готовился к тому, чтобы занять русский престол, поскольку имел старшего брата Николая. Согласно традициям того времени, он получил военное образование, обучался в 1-м Кадетском корпусе, служил в гвардейских частях, а затем ими и командовал, в частности был командиром лейб-гвардии Преображенского полка. Однако вышло так, что в 1865 г. старший брат Александра Наследник Цесаревич Николай внезапно скончался, и право престолонаследия перешло к Александру, после чего ему пришлось дополнительно прослушать курс лекций по законоведению и финансам.

В 1877 г. в ходе очередной русско-турецкой войны Александру было поручено командование Рущукским отрядом (49,5 батальонов пехоты, 41 эскадрон и сотня, 224 орудия). Причем бой отряда Наследника с турками, имевший место у Трестеника и Мечки в ноябре 1877 г., закончился победой русских войск. Награды не заставили себя ждать. Он был отмечен тремя наградами: орденом св. Владимира 1-й степени, орденом св. Георгия 2-й степени и золотой саблей. Вот только из кампании Александр вышел настоящим пацифистом, убежденным в том, что война — это бедствие для народа. Поэтому главной задачей для политика является их предотвращение.

Здесь же, в Болгарии, Александру повезло встретиться с генералом Ванновским, который в Рущукском отряде был начальником штаба, а стал одним из самых горячих его сторонников в деле проведения будущих реформ. Вот только помимо военной службы Александр с юных лет интересовался еще и древнерусской историей и культурой. Был большим знатоком археологии и собрал прекрасную коллекцию русских икон XV — XVII вв. А еще под его патронажем образовалось Русское историческое общество, председателем которого он состоял с самого дня его основания, и лично принимал участие в издании его трудов и, в частности, «Русского биографического словаря». И неудивительно, что любовь к русской старине и интерес к национальной культуре русского народа оказали такое большое влияние на всё, что делал император Александр III.

Игнатьев писал, что он «не любил парадов и военных церемоний», это действительно было так. Но причина этого заключалась не в том, что он боялся революции и потому прятался в Гатчине, а в том, что он стремился сократить огромные расходы, уходившие на содержание императорского двора, так как после русско-турецкой войны 1877–1878 гг. финансы государства находились в очень тяжелом положении. Так что на введении новой униформы, прежде всего, сказалась забота об экономии государственных средств. Поэтому-то и новая униформа была и простой, и, конечно, намного более дешевой, нежели предыдущая.


Барабанщик Лейб-гвардии Павловского полка. Россия, 1884 г. Производитель: «Silver Dream Studio

Царем Александр III стал в марте, а уже 14 ноября 1881 г. вышел его указ, в соответствии с которым нижним чинам в качестве головного убора была положена барашковая шапка, двубортный мундир без пуговиц, который застегивался на крючках, укороченные шаровары, галстук, шинель, башлык — и всё это измененного покроя. Генералам и офицерам была положена шапка из мерлушки, двубортный мундир также без пуговиц, шаровары как укороченные, так и длинные, фуражка, сюртук, шинель и плащ — без изменений. Нестроевым было положено всё то же самое, как у строевых.

Цветовая гамма обмундирования была сохранена: то есть форменная одежда нижних чинов была традиционного черного цвета. А вот офицерские мундиры были цвета «морской волны» (иссиня-зеленого), который было принято называть «царским».

Парадным головным убором стала опять же шапка — круглая, с тульей и высотой около 10 см. У офицеров — из черной мерлушки, у рядовых — из черного барашка. Причем с донышком из черного гвардейского сукна. Спереди на ней помещалась кокарда (вровень с верхним краем тульи) с гербом приборного цвета, в артиллерии — с пушками, в инженерных войсках — с топорами. Знаки отличия (кому какие положены) припаивались к гербу.

Повседневным головным убором в войсках стала фуражка. В гренадерских и армейских пеших частях и в полевой конной артиллерии кокарда помещалась на тулье, а на околыш масляной краской наносилось обозначение подразделения. В гвардии кокарду носили на околыше. У офицеров фуражка была с козырьком, нижние чины носили бескозырку.

Мундир был двубортным. Как без выпушки, так и с выпушкой, положенной топографам, чинам военно-судебного ведомства, свитским офицерам и генералам. Мундир застегивался на петли при помощи крючков. У офицеров юбка офицерского мундира была пришивной, у нижних чинов — цельнокроеной. Длина пол в пехоте — 31,5 см, в кавалерии — на 5 см короче. Главной особенностью этого мундира был косой запах, при котором верхняя пола лежала на груди наискосок, что как раз и создавало полную аналогию с простонародным кафтаном.

Воротник, обшлага, погоны изменять не стали. На воротнике у рядовых был цветной клапан, у унтер-офицеров — галун, обшлага — в пехоте прямые и выкроенные мыском в кавалерии. Погоны в пехоте различались цветом побригадно. В парадном строю офицеры традиционно носили эполеты и шарф, сплетенный из серебряных нитей с черно-оранжевым шелком. Для повседневной службы им полагался шерстяной кушак шириной около 5,5 см с бантом спереди, полкового цвета. Шаровары в пеших частях были черными, укороченными у нижних чинов (офицерам полагались еще и длинные, которые следовало носить поверх сапог) и без выпушки, у офицеров — с выпушкой. Сапоги тоже остались без изменений. Они были с высокими голенищами, которые у щиколотки собирались в «гармошку».


На вооружении российской императорской армии в годы правления императора Александра III находилась винтовка Бердана №2 — однозарядная винтовка калибра 10,67 мм, созданная американским инженером и изобретателем Хайремом Берданом в 1868 году. На вооружении с 1870 года, когда ей заменили винтовку Крнка, и вплоть до 1891 года, когда ее заменила винтовка Мосина. Вверху пехотная винтовка Бердана, вторая сверху – драгунская, третья сверху – казачья, самая нижняя – карабин. Фотография А. Добресса

Кроме этого, офицерам и генералам с 1887 года в летнее время разрешили носить китель из беленого или небеленого полотна, двубортный, покроем по форме сюртука, нижний край пол на 9 см выше колена. На кителе во всех случаях следовало иметь погоны, а не эполеты, а вот цветной кушак и аксельбанты не полагались. Головным убором была фуражка. Надевать китель разрешалось вместо обыкновенной формы (мундира или виц-мундира) в строю, карауле, на дежурствах и маневрах, когда нижним чинам разрешалось быть в полотняных рубахах. Поэтому летом войска выглядели совсем не так сумрачно, как в зимнее время: строй пехоты и кавалерии был белым от солдатских рубашек и кителей, на которых сверкали офицерские погоны из золотого или серебряного галуна...

В эпоху Александра III русская пехота состояла из гвардии, гренадерского корпуса (4 дивизии, всего 16 полков), пехотных полков (41 дивизия, 164 полка) и стрелковых полков (всего их было 20) и батальонов. Согласно табели 1881 года, в обмундирование гренадера входила меховая шапка, фуражка, мундир без пуговиц, шаровары, сапоги и шинель с башлыком. Главное отличие от всей прочей пехоты — желтые погоны с выпушкой по дивизиям: в 1-й — алая, во 2-й — светло-синяя, в 3-й — белая. В Кавказской (4-й) дивизии погоны были без выпушек. Кроме того, поясной ремень у них был из белой кожи, с бляхой желтой меди, на которой помещалась «гренада» (то есть изображение сферической горящей гранаты). Пуговицы на погонах тоже имели «гренаду». Металлический прибор (пуговицы, герб, эполеты) в трех дивизиях был золотым, в 4-й — серебряным.

Гренадерская фуражка имела тулью черного цвета, а цвет околыша указывал на номер полка в дивизии: 1-й полк — околыши алые (клапаны на воротнике и в петлице на шинели тоже), 2-й полк — светло-синие, 3-й полк — белые, 4-й полк — черные (темно-зеленые), воротник мундира без клапана, петлицы на шинели темно-зеленые с алой выпушкой. На тулье фуражки помещалась кокарда, а на околыше в 15 гренадерских полках — их номера и буква «Г» (набивались краской по трафарету). Но вот в одном полку, 13-м лейб-гренадерском Эриванском, на околыше изображалась корона.

Жёлтые погоны в гренадерских полках имели ещё одно заметное отличие, и в то же время оно несло определённую информацию: часть полков имела набитую красной краской заглавную букву своего названия (2-й гренадерский Ростовский, 4-й гренадерский Несвижский, 7-й гренадерский Самогитский, 12-й гренадерский Астраханский и др.), часть полков имела вензеля своих шефов (1-й лейб-гренадерский Екатеринославский — вензель Александра III, 3-й гренадерский Перновский — вензель короля Фридриха-Вильгельма Прусского, 6-й гренадерский Таврический — вензель Великого Князя Михаила Николаевича и др.). Такие же вензеля и буквы были и на погонах и эполетах офицеров, но там они вышивались золотой нитью. Воротники и обшлага офицерских мундиров украшали золотые петлицы: на воротнике — одна, на обшлагах — две.

Рядовые пехотных полков ничем не отличались в обмундировании от гренадеров, но погоны у них различались цветами побригадно (1-я — красные, 2-я — светло-синие), околыши фуражек, клапаны на воротнике мундира и петлицы на воротнике шинели указывали на номер полка в дивизии. Поясные ремни были из черной кожи, с железными гладкими бляхами и такими же гладкими пуговицами на погонах. Кокарды у рядовых располагались на тулье, на околыше масляной краской печатали номер полка.

Единственное изменение в униформе, сделанное в течение всего царствования, относилось к полкам 1-му пехотному Невскому и 2-му пехотному Софийскому. В 1882 году офицеры и солдаты этих частей получили белые выпушки на борта мундиров, воротники и обшлага, а также на околыши фуражек. Стрелковые полки и батальоны при форме, одинаковой с пехотными полками, имели малиновые погоны, и такой же цвет или поля офицерских эполет и выпушки на их мундирах.

Понятно, что не обошлось и без исключений, вызванных… естественно-географическим местонахождением отдельных частей российской императорской армии. Так, в туркестанских батальонах белая гимнастерка являлась принадлежностью не только полевой, но даже и парадной униформы. Весьма специфическим был и головной убор – полукепи-полубескозырка с назатыльником из белой ткани, спасавший солдат от горячего ветра пустынь, поднимавшего песчаные бури. А еще они носили плотные штаны из красной кожи, хорошо защищавшие от укусов скорпионов и змей. Интересно, что свое продвижение в Туркестане российская армия начала еще в 1853 году на берегах тогда еще полноводного Арала, а закончила в 1895 всего лишь в 20-30 верстах от горных перевалов Гиндукуша!


Наглядное представление о том, как выглядели солдаты Туркестанского корпуса, дает картина художника В. Верещагина «Смертельно раненный», написанная им в 1873 г. Вверху, на раме картины, есть надпись, сделанная самим Верещагиным: «Ой, убили, братцы!.. Убили!.. Ой, смерть моя пришла!..» Государственная Третьяковская галерея

Но особенно сильно новая реформа обмундирования ударила по кавалеристам. Теперь все кавалерийские полки были причислены к драгунам, но главное, они лишились своей прежней красивой униформы, поскольку новая была очень похожа на пехотную. Правда, гвардейской кавалерии это нововведение не коснулось, и она сохранила и старые наименования полков, и свои богатые парадные мундиры.

Зато по указу о преобразовании армейской конницы от 18 августа 1882 г. в российской императорской армии и гусары, и уланы перестали существовать и превратились в драгун (всего 50 полков в тот период). И точно так же, как и пехота, они получили меховые шапки, но с суконным колпаком в виде усеченного конуса (высота около 10 см) и клапанами черного барашкового меха. У офицеров по верху колпака нашивался филигранный шнур. Повседневным головным убором служили всё те же фуражки с черной тульей и цветным околышем.


Револьверы «Смит и Вессон» калибра 10,67-мм, находившиеся на вооружении российской императорской армии с 1871 по 1895 гг. Сверху вниз: 1-ая (1871), 2-ая (1872) и 3-я (1880) модели и модель для коммерческой продажи. Фотография А.Добресса

Правда, одному полку, бывшему Ахтырскому гусарскому, в уважение к его многовековой истории (с 1651 г.) и его боевым подвигам было предписано носить не черные мундиры, а коричневые. Шаровары кавалеристов сохранили свой прежний серо-синеватый цвет.

Зато приборное сукно в кавалерии (погоны, кушаки, клапаны на воротнике, выпушки, околыши фуражек, а также верх у шапок) имели намного больше расцветок, чем в пехоте. Вместо двух-четырех цветов в кавалерии было целых 13: алый, краповый, розовый, оранжевый, бирюзовый, светло-синий, белый, черный, светло-зеленый, коричневый, лиловый, желтый, малиновый. Металлический прибор также был двух цветов: золотой и серебряный (в пехоте только золотой).

Например, 1-й лейб-драгунский Московский полк имел золотой прибор, воротник на мундире был темно-зеленый с алой выпушкой и клапанами на нем, верх шапки, погоны, кушак, выпушка обшлагов и шаровар и околыши фуражек — алые.

У 8-го драгунского Смоленского полка прибор был серебряный, воротник мундира розовый с темно-зеленой выпушкой и клапанами, верх у шапки, погоны, кушак, выпушки обшлагов, шаровар и околыш фуражки розовые, а выпушка на нем — темно-зеленая.

Варьируя цвет прибора, воротника и его отделки, а также погон и околыша фуражки, можно было дать каждому кавалерийскому полку какие-то особые отличия в униформе, что позволяло отличать его от других. При этом, как и во всей армии, номера на суконных солдатских погонах набивались масляной краской (на белых и желтых погонах — красной, на остальных цветах — желтой). На офицерских эполетах и погонах номера и вензеля (их иногда называли шифровками) имели цвет, обратный прибору: на золотых — серебряный, на серебряных — золотой.

Так, в 1-м лейб-драгунском Московском и 8-м драгунском Смоленском полках на погонах и эполетах нашивался вензель императора Александра III, в 15-м драгунском Смоленском — цифра «15», а в 44-м драгунском — вензель его шефа, Наследника Цесаревича Великого Князя Николая Александровича...


Хорунжий Оренбургского казачьего войска, 1890 год. Производитель: «Silver Dream Studio

Также при императоре Александре III в начале 1889 года было утверждено и «Положение о Собственном Его Императорского Величества Конвое», установившее регламент службы и униформу конвойцев, не менявшиеся вплоть до самого 1917 года. В конвой отбирались казаки «гвардейского роста» от 180 см, причем они должны были быть развитыми не только физически, но и быть сообразительными, легко устанавливать отношения с сослуживцами. Кони в конвое были гнедой масти, кабардинской породы, а у офицеров и трубачей — светло-серой, арабские. Форма у казаков конвоя была очень красивой и запоминающейся: алые черкески, расшитые золотыми и серебряными галунами, белые бешметы и черные папахи с красным верхом, тоже обшивавшиеся галуном. Всего в состав конвоя входили две сотни от Кубанского и Терского казачьих войск.


Кубанские и терские казаки Его Величества императорского конвоя. Работа художника Г. Кнетеля (1893-1963)-немецкого художника и историка-униформиста

Подводя итог реформы 1881–1882 гг., можно сказать, что снова форменная одежда в армии была теперь практически полностью унифицирована, и это произошло в России уже в третий раз: сначала такую унификацию провел Петр I, затем при Екатерине II она была проведена князем Потемкиным. И вот, наконец, император Александр III ввел в армии простые, но удобные мундиры для всех родов войск, лишенные не только прежних вычурных деталей, но даже и пуговиц, что наводит на мысль не только о бережливости, но и о скромности и вкусе самого государя-императора, утвердившего все эти нововведения.

Отечеству нашему, — говорилось в рескрипте Александра III на имя генерал-адъютанта Ванновского в 1890 г., — несомненно нужна армия сильная и благоустроенная, стоящая на высоте современного развития военного дела, но не для агрессивных целей, а единственно для ограждения целостности и государственной чести России. Охраняя неоценимые блага мира, вооруженные силы ее должны развиваться и совершенствоваться наравне с другими отраслями государственной жизни, не выходя из пределов тех средств, кои доставляются им увеличивающимся народонаселением и улучшающимися экономическими условиями...

Верный своим убеждениям, Александр III за годы тринадцатилетнего царствования не вел войн, за что по праву заслужил имя Царя-Миротворца.
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. 0
      18 октября 2025 06:35
      Револьверы «Смит и Вессон» калибра 10,67-мм, находившиеся на вооружении российской императорской армии с 1871 по 1895 гг.

      Отличная иллюстрация того на каком уровне находился имперский ВПК!
      Цитата: andrewkor
      такого царя загубили!!!

      А при чём тут "демократы! или другие "либералы"? Единственное готовящееся покушение так и не было осуществлено. Все организаторы, включая Александра Ульянова, повешены в Шлиссельбургской крепости 8 (20) мая 1887 года. (вроде как смертной казни в империи не было))) А умер он от гипертрофии и жирового перерождения сердца. И к моменту смерти, не смог сформировать что то путнее из своего 24-х летнего балбеса!
      1. -1
        18 октября 2025 10:55
        Цитата: AllX_VahhaB
        Отличная иллюстрация того на каком уровне находился имперский ВПК!

        В отношении Российской Империи, СССР и современной России применение аббревиатуры ВПК неправильно в принципе.Термин "военно-промышленный комплекс" (ВПК) появился 17 января 1961 года в прощальной речи президента США Дуайта Эйзенхауэра. Это было сказано с деятельностью лобби военных подрядчиков в политической системе соединенных штатов. Оборонно промышленный "комплекс" Российской Империи работал на достойном уровне. Оружие не импортировалось, а производилось на казенных и частных предприятиях России...
        О причинах смерти Александра III Вы сподобились сказать собственную выдумку? Ссылочку на на инфо подбросьте, если это не так. request
        1. 0
          19 октября 2025 03:25
          Цитата: Толстый
          Оборонно промышленный "комплекс" Российской Империи работал на достойном уровне. Оружие не импортировалось, а производилось на казенных и частных предприятиях России...

          Очень достойный уровень, когда на 10 германских снарядов выпускали один отечественный. "Мосинки", в достаточных количествах, не могли на собственных мощностях произвести, поэтому разместили заказ на 1 млн. единиц в США. Да что там "мосинки", до конца войны так и не смогли наладить производство стальных касок. Посмотрите хронику - что надето на головах пехоты РИ и других воюющих государств. Да что там "каски"))) даже кавалерийские шашки, в том числе для казаков, закупали в Японии(!!!) 80% флота РИ, которым так гордятся хрустобулочники, строился за границей! Конструкторско-инженерная школа это отдельная песня. Если в начальный период СССР брали иностранный образец, выпускали аналог, а потом шло собственное развитие, которое уходило вперёд по собственному пути... То в РИ... Максим, Мадсен, Виккерс, Льюиса, Наган, Маузер, Смит-Вессон, Гочкис, Канэ, Данглиз-Шнейдер, Крупп, Шнейдер, Дюмезиль-Батиньоль, Аазен... Вот системы стоявшие на вооружении РИ. И это только стрелковка и артиллерия! Продолжать можно по другим категориям...
          Цитата: Толстый
          О причинах смерти Александра III Вы сподобились сказать собственную выдумку? Ссылочку на на инфо подбросьте, если это не так.

          А вы, вообще, не в теме? Заключение о причинах смерти, подписанное Лейденом, Захарьиным, лейб-хирургом Гиршевым, профессором Н. Поповым, почётным лейб-хирургом Вельяминовым и министром Двора графом Воронцовым-Дашковым не видели? Так ознакомьтесь, оно в открытом доступе. Или вы про байку как царь несколько часов держал крышу вагона после крушения поезда и тем самым подорвал своё здоровье? wassat
          1. +4
            19 октября 2025 09:19
            Цитата: AllX_VahhaB
            80% флота РИ, которым так гордятся хрустобулочники, строился за границей!

            Сколько можно повторять эту глупость?
            Из 33 эскадренных броненосцев за границей построенно ровно 2! Из 16 броненосных крейсеров 3! Бронепалубных больше - 8 (если считать трофейный "Прут") из 18 но все равно меньше половины.
            Цитата: AllX_VahhaB
            Отличная иллюстрация того на каком уровне находился имперский ВПК!

            Иллюстрация чего? Того что в 1868 году приняли на вооружение вполне приличный револьвер? Вы думаете заграницей в том же году уже Глоки были или Парабеллумы?
            К слову, у англичан очень походие коструктивно Веблеи стояли на вооружении с 1886 по 1963
            Цитата: AllX_VahhaB
            "Мосинки", в достаточных количествах, не могли на собственных мощностях произвести, поэтому разместили заказ на 1 млн. единиц в США.

            С одной стороны - да! Промышленность не справилась. С другой, а где, позвольте спросить, в годы ПМВ было не так?
            Те же англичане с французами заказывали стрелковку в США, Японии, Испании и бог знает где еще.
            Цитата: AllX_VahhaB
            А при чём тут "демократы! или другие "либералы"? Единственное готовящееся покушение

            Такое впечатление, что для вас "либералы" и "террористы" - синонимы what
            1. +3
              20 октября 2025 09:06
              Цитата: Старший матрос
              Сколько можно повторять эту глупость?

              Спасибо большое, уважаемый Иван, за развернутый ответ!
              Правда, что-то мне подсказывает, что все равно без толку)
            2. +2
              20 октября 2025 13:15
              Цитата: Старший матрос
              Сколько можно повторять эту глупость?
              Из 33 эскадренных броненосцев за границей построенно ровно 2! Из 16 броненосных крейсеров 3! Бронепалубных больше - 8 (если считать трофейный "Прут") из 18 но все равно меньше половины.

              Там другая проблема была - большая доля материалов для постройки формально отечественых кораблей заказывалась за границей. От брони и корпусных конструкций до машин. Я уже приводил цитаты из записок инженера Францкевича времён его пребывания в Британии, который жаловался, что из-за обилия заказов у него не остаётся времени для полноценной приёмки изготовленных частей и механизмов (когда я приезжаю на завод, всё уже собрано и покрашено, и мне остаётся лишь верить заводским документам, что всё изготовлено правильно из соответствующих материалов), а на постоянные разъезды по британским заводам он тратит практически все положенные от казны деньги - не на что даже заказать одежду взамен изношенной.
              Верить же британским производителям было нельзя - в одной из отливок, например, при внимательном осмотре была обнаружена тщательно заделанная и закрашенная раковина.
              1. +1
                20 октября 2025 19:49
                Цитата: Alexey RA
                большая доля материалов для постройки формально отечественых кораблей заказывалась за границей.

                Не думаю, что большая. Но да было. Однако процент импорта имел стойкую тенденцию к снижению.
                Цитата: Alexey RA
                Верить же британским производителям было нельзя

                Как сказал папаша Мюллер в исполнении Броневого - верить нельзя никому!
                Мне можно)))
            3. 0
              6 ноября 2025 22:19
              Вы про какой ВПК говорите? Кто из этих людей ВПК?
          2. +2
            19 октября 2025 11:40
            https://rossaprimavera.ru/article/47ff72fe
            «Уроки прошлого не прошли даром. В будущих боях русской артиллерии никогда не придется жаловаться на недостаток снарядов. Артиллерия снабжена и большим комплектом, и обеспечена правильно организованным подвозом снарядов», — такие слова можно увидеть в статье «Россия хочет мира, но готова к войне», анонимно опубликованной в начале 1914 года в газете «Биржевые ведомости» тогдашним военным министром Российской империи генералом от кавалерии Владимиром Александрович Сухомлиновым. Там же далее следует более общее утверждение о состоянии российских сухопутных сил накануне Первой мировой: «Русская армия — мы имеем право на это надеяться — явится, если бы обстоятельства к этому привели, не только громадной, но и хорошо обученной, хорошо вооруженной, снабженной всем, что дала новая техника военного дела».

            ИА Красная Весна
            Читайте материал целиком по ссылке:
            https://rossaprimavera.ru/article/47ff72fe
          3. +1
            20 октября 2025 09:04
            Цитата: AllX_VahhaB
            80% флота РИ, которым так гордятся хрустобулочники, строился за границей!

            Нет, я понимаю, что один человек может глупость сморозить, но есть же еще и те, кто эту глупость плюсует... И вот тут для меня непонятно.
          4. Комментарий был удален.
          5. +2
            20 октября 2025 14:19
            Цитата: AllX_VahhaB
            Заключение о причинах смерти, подписанное Лейденом, Захарьиным, лейб-хирургом Гиршевым, профессором Н. Поповым, почётным лейб-хирургом Вельяминовым и министром Двора графом Воронцовым-Дашковым не видели?

            Александр создавал впечатление вполне здорового человека. Подвел его к могиле нефрит. По-другому - мочекаменная болезнь… проблемы с почками. В конце 19 века с этим врачи помочь не могли. Проблемы с сердцем - это осложнения, вернее одно из...
      2. 0
        26 октября 2025 08:48
        Цитата: AllX_VahhaB
        (вроде как смертной казни в империи не было)))

        Смертная казнь была.Только ее применяли за самые злостные преступления.
    2. +10
      18 октября 2025 06:39
      Всего в состав конвоя входили две сотни от Кубанского и Терского казачьих войск.

      Нет. не так. Калибр ошибается . Сотен было пять- две терские, две кубанские и одна сводная- в которой проходили службу черноморцы, черкесы, лезгины, грузины, крымские татары и другие народности Российской империи.
      До Февральской революции 1917 года сотни Собственного Его Императорского Величества конвоя были дислоцированы следующим образом. В Царском Селе, охраняя императрицу Александру Федоровну с детьми, находилась лейб-гвардии 2-я Кубанская сотня под командованием есаула М.И. Свидина и лейб-гвардии 3-я Терская под командованием есаула К.И. Панкратова. В Могилёве, при Ставке Верховного главнокомандующего находились лейб-гвардии 1-я Кубанская сотня во главе с есаулом Г.А. Рашпилем и лейб-гвардии 4-я Терская сотня во главе с есаулом Г.П. Татоновым. Половина Лейб-гвардии 5-ой Сводной сотни хорунжего А.И. Рогожина находилась в Киеве для охраны вдовствующей императрицы Марии Федоровны. Вторая половина Лейб-гвардии 5-ой Сводной сотни под командованием есаула В.Д. Савицкого вместе с нестроевой командой, находясь в Петрограде, осуществляла охрану казарм, обоза и мастерских Конвоя.
      1. +7
        18 октября 2025 06:46
        С декабря 1915 года сотни Конвоя посылались на фронт. Они были прикомандированы ко 2-му Кизляро-Гребенскому полку, входившему в состав 1-ой Терской казачьей дивизии. После отречения царя Конвой был переформирован в два отдельных (Кубанский и Терский) гвардейских казачьих дивизиона. Терский гвардейский дивизион 11 июня стал в пригороде Владикавказа стц. Михайловская. Временным командиром части назначается есаул Татонов, временным его помощником есаул Панкратов. 13 марта 1917 года согласно приказу № 12835 Главнокомандующего войсками Петроградского военного округа на театре военных действий генерал-лейтенанта Корнилова: «переименовать бывший Собственный Е. В. Конвой в Л.-Гв. Кавказский казачий полк и отправить его в действующую армию с включением его в 1-ю Гвардейскую Терскую кавалерийскую дивизию».
        1. +8
          18 октября 2025 06:54
          Николай II и цесаревич Алексей среди казаков лейб-гвардии 4-ой Терской сотни СЕИВК. Могилевская Ставка. Октябрь 1916 года.
      2. +3
        18 октября 2025 10:22
        Цитата: Ричард
        Сотен было пять- две терские, две кубанские и одна сводная- в которой проходили службу черноморцы, черкесы, лезгины, грузины, крымские татары и другие народности Российской империи.

        Во времена Александра III сотен в Конвое было 4, две кубанских - 1-я и 2-я, две терских - 3--я и 4-я, до 14 марта 1891 г. именовавшихся эскадронами. 5-я сводная сотня Конвоя была сформирована из кубанских и терских казаков в феврале 1915 г. "Черноморцев" к моменту восхождения Александра не престол уже не существовало, как войска, в 1860 г. ЧКВ было объединено с частью Кавказского линейного казачьего войска и названо Кубанским казачьим войском.
        1. +2
          18 октября 2025 18:48
          Добрый день, Александр!
          Во времена Александра III сотен в Конвое было 4, две кубанских - 1-я и 2-я, две терских - 3--я и 4-я

          Совершенно верно.
          Черноморцев" к моменту восхождения Александра не престол уже не существовало, как войска, в 1860 г. ЧКВ было объединено с частью Кавказского линейного казачьего войска

          Все правильно, но говоря об СЕИВК, нельзя не упомянуть казаков Черноморской сотни лейб-гвардии Казачьего полка и горцев лейб-гвардии Кавказско-Горского взвода из представителей знатный кавказских и мусульманских родов, которые в битве при Лейпциге спасли Александра I от пленения, став ядром первого состава СЕИВК. С воцарением Александра II структура конвоя сильно изменилась. Он формировался из двух подразделений: лейб-гвардии Кавказского и лейб-гвардии Кавказского казачьего эскадронов. В первый "мусульманский "входили четыре взвода: команды кабардинцев, горцев, лезгин, кумыков и крымских татар. Второй был разделен на две части, представлявшие кубанское и терское войска. Именно казаки несли всю тяжесть постовой службы, чего не скажешь о горцах-конвойцах, поэтому и пятая "мусульманская" сотня СЕИВК в итоге была основательно "разбавлена" линейным казачеством. Кстати, истины ради, именно защита и непреклонная позиция 2-ого "крымскотатарского" взвода 5-ой сотни СЕИВК и позволила вдовствствующей императрице Марии Федоровне после отречения сына избежать ареста и в апреле 1919 года эвакуироваться из Крыма в Великобританию. Причем тут очень интересный нюанс - по дневникам Марии Федоровны и конвойцы и Ящик (Тимофей Ксенофонтович Ящик — камер-казак при Марии Фёдоровне, личный телохранитель вдовствующей императрицы. он на фото 1) в то время больше опасались не красных, а добровольцев- антимонархистов В.С.Ю.Р.
          5-я сводная сотня Конвоя была сформирована из кубанских и терских казаков

          Не совсем так, Саша. Да, из четырех взводов 5-ой сотни СЕИВК третий и четвертый были полностью из представителей линейного казачества, но 1-ый - из представителей знатный кавказских семей – узденей и князей. В его составе было 12 представителей от Большой и Малой Кабарды, десять ингушей и чеченцев, семь кумыков, пять мурз и узденей ногайцев Тахтамышевских, пять представителей народов Джамбойлуковского, по одному - от Едисанского и Караногайского, по два – от Туркменского и Саблинского. Второй - из представителей знатных сибирских, казанских, касимовских, крымско татарских и башкирских родов- Салиховых, Тускаевых, Гиреевых, Кули-Мирза, Хажиных, Азнабаевых и др. См. фото 2 - от 18.05.1911 со столетия СЕИВК
          1. +3
            18 октября 2025 19:26
            Порой в инете попадаются уникальные документы!!!))) Вот например:
            Отслужили свои сроки:
            1. Игнат Тющеков (Новогладовская)
            2. Матвей Андросов (Мекенская)
            3. Евсей Архипов (Каргалинская)
            Именной список нижним чинам 1-го Терского казачьего эскадрона Собственного Его Величества конвоя вновь выбранным на укомплектование эскадрона в 1885 году:
            1. Урядник Иван Криванов (Щедринская)
            2. Иван Антонов (Курдюковская)
            3. Марк Лукин (Дубовская)
            4. Никул Бирбасов (Каргалинская)
            5. Филип Бирбасов (Каргалинская)
            6. Кирилл Тауров (Щедринская)
            7. Максим Тауров (Щедринская)
            8. Леонтий Демченко (Николаевская)
            9. Семён Ерошкин (Щедринская)
            10. Харлампий Егорин (Щедринская)
            11. Гурий Ерошкин (Щедринская)
            12. Григорий Ергушев (Старогладовская)
            13. Севастьян Жуков (Калиновская)
            14. Александр Захарченко (Курдюковская)
            15. Пахом Зерщиков (Мекенская)
            16. Акендин Кириллин (Курдюковская)
            17. Егор Харин (Шелковская)
            18. Иван Киселёв (Слепцовская)
            19. Пётр Киселёв (Слепцовская)
            20. Виктор Кумченко (Сунженская)
            21. Макар Ковалёв (Алхан-Юртовская)
            22. Степан Коровин (Самашкинская)
            23. Ефим Кинаш (Сунженская)
            24. Трифон Бурлаков (Старогладовская)
            25. Семён Морозкин (Старогладовская)
            26. Иван Мищенко (Ассиновская)
            27. Пётр Крапивин (Слепцовская)
            28. Пётр Мамонтов (Петропавловская)
            29. Иван Морозов (Бороздинская)
            30. Никанор Махробелов (Бороздинская)
            31. Иван Масленников (Горячеводская)
            32. Иосиф Мельников (Алхан-Юртовская)
            33. Венедикт Морозов (Бороздинская)
            4. Родион Нихорошкин (Щедринская)
            35. Фрол Никитин (Алхан-Юртовская)
            36. Куприян Нарков (Каргалинская)
            37. Варлам Пимичев (Червлённая)
            38. Евсей Пузин (Червлённая)
            39. Григорий Палашкин (Червлённая)
            40. Макар Попов (Щедринская)
            41. Моисей Пиманов (Дубовская)
            42. Даниил Починкин (Грозненская)
            43. Филимон Рогожин (Червлённая)
            44. Василий Редченко (Шелковская)
            45. Степан Рубцов (Закан-Юртовская)
            46. Александр Старицкий (Мекенская)
            47. Пётр Третьяков (Ардонская)
            48. Иван Сатвалов (Щедринская)
            49. Фома Сухов (Червлённая)
            50. Иван Сазонов (Тарский)
            51. Варлам Терновсков (Каргалинская)
            52. Николай Фролов (Червлённая)
            53. Фёдор Хрусталёв (Алхан-Юртовская)
            54. Леонтий Чубаров (Сунженская)
            55. Яков Малеичев (Червлённая)
            56. Потап Чернобров (Червлённая)
            57. Иосиф Шевцов (Николаевская)
            ИСТОЧНИК: ЦГА РСО-А. ФОНД 22. ОПИСЬ 1. ДЕЛО 43.
            Есть еще один уникальный архивный документ по СЕИВКу в , Государственном архиве Краснодарского края - Фонд 332 "Лейб-гвардейский Черноморский казачий дивизион. 1829 - 1917 гг." - 993 единицы хранения. Кроме того, в архиве имеются другие фонды, где содержится информация по конвою. Пусть Вас не смущает его "черноморское" название : там масса сведений и по черноморцам, и по горским подразделениям, и по терцам СЕИВК, и, разумеется, по кубанцам.
          2. +1
            19 октября 2025 00:10
            В списке урядников и казаков терской полусотни лейб-гвардии 5-й Сводной сотни и штаба Конвоя Верховного Главнокомандующего на 1 мая 1917 г. я насчитал 102 человека, без прикомандированных, кубанцев, думаю, было не меньше.
    3. +5
      18 октября 2025 06:46
      Цитата: andrewkor
      Нехорошие люди демократы

      Я люблю дерьмократов не больше Вашего, но бомбу в поезд скорее бы подложили анархисты.
      Цитата: andrewkor
      п---расы
      Вы их ориентацию проверяли?
      Цитата: andrewkor
      такого царя загубили!!!
      Да и была ли бомба? Авария в Борках, если верить Википедии, произошла из-за превышения скорости. Да и почечная недостаточность врядли возникла бы от физического усилия через несколько лет после факта, а скорее медленно развивалась то ли от врожденной склонности, то ли от образа жизни. А может застудил в какой-то момент, причем случилось настолько обыденно, что даже не задокументировали. Был бы тогда современный уролог, он бы эту недостаточность уловил по анализам еще задолго до появления болей, посадил пациента на лекарства и диету, и умер бы он от чего-то другого через многие годы.
      1. 0
        26 октября 2025 08:53
        Цитата: Наган
        Был бы тогда современный уролог, он бы эту недостаточность уловил по анализам еще задолго до появления болей, посадил пациента на лекарства и диету,

        А еще мог бы диализ делать и камни дробить.И сердце с печенью пересадить
  2. +3
    18 октября 2025 06:41
    Статья очень толковая,читается с интересом,автору спасибо.
    1. +5
      18 октября 2025 11:19
      Статья толковая, но ей остро не хватает наглядности. Типа таблиц Шенка или Саважа к примеру.
  3. +2
    18 октября 2025 06:55
    Александр III ввел в армии простые, но удобные мундиры для всех родов войск, лишенные не только прежних вычурных деталей, но даже и пуговиц, что наводит на мысль не только о бережливости, но и о скромности и вкусе самого государя-императора, утвердившего все эти нововведения.

    ...
    И армия столкнулась с одной проблемой....резко упал престиж служить среди дворян офицерами и возник недобор в училища. Молодые аристократы хотели иметь красивую форму с эполетами, шнурками и прочими атрибутами как у дембелей "швейных" войск
    1. +4
      18 октября 2025 07:33
      Цитата: Konnick
      И армия столкнулась с одной проблемой....резко упал престиж служить среди дворян офицерами и возник недобор в училища. Молодые аристократы хотели иметь красивую форму с эполетами, шнурками и прочими атрибутами как у дембелей "швейных" войск

      не знаю откуда информация- не нашел таких фактов, но в армии дворян-офицеров было около половины, не пошли бы какие-то из них (любители цацок) - другие бы место сразу заняли, армия мощный социальный лифт в то время, так что- сомневаюсь..
      1. +3
        18 октября 2025 07:50
        https://forma-odezhda.com/encyclopedia/uniforma-kavalerii-russkoj-armii-1907-1914-gg/?ysclid=mgvsnlhsku626147136

        Цитата: советник 2 уровня
        не знаю откуда информация- не нашел

        Плохо ищете. Николай Ii был вынужден вернуть гусарские и прочие полки в армию и вернуть красивую с выкрутасами форму.
        1. +2
          18 октября 2025 11:32
          Цитата: Konnick
          Плохо ищете. Николай Ii был вынужден вернуть гусарские и прочие полки в армию и вернуть красивую с выкрутасами форму.

          там настолько бегло и без доказательств написано, что уж извините-сложно считать обоснованным, кроме того- изначально речь, по ссылке, шла о намного большем недовольстве и уходе дворян из, не вообще армии, а из гусарских полков в первую очередь (именно там- да, в основном были дворяне), когда их отменили, а форма- просто дополнительный повод к уходу - для бывших гусар... в пехоте, например, дворян думаю и половины - среди офицеров не было..
          1. +4
            18 октября 2025 18:06
            Цитата: советник 2 уровня
            в пехоте, например, дворян думаю и половины - среди офицеров не было

            Умный в артиллерии,
            Богатый в кавалерии,
            Пьяница на флоте,
            А дypaк в пехоте.
            lol
            1. 0
              18 октября 2025 19:57
              Цитата: Наган
              Умный в артиллерии,
              Богатый в кавалерии,
              Пьяница на флоте,
              А дypaк в пехоте.


              вот 100% laughing
        2. +1
          18 октября 2025 18:55
          Посмотрите таблицы Соважа 1894. https://author.today/post/238730
    2. +3
      18 октября 2025 09:49
      Молодых аристократов было относительно мало их даже на гвардию хватало с трудом. Престиж воинской службы у дворян (именно у дворян) постепенно падал из-за довольно низкого денежного содержания, квалифицированные рабочие зарабатывали к началу ХХ в. больше чем младшие офицеры. А вот выходцам из недворянской среды, для которых стать офицером был шанс выйти в люди, вопрос формы был на втором - третьем месте.
  4. +6
    18 октября 2025 07:12
    он и был изображен на памятнике, поставленном в Санкт-Петербурге, у входа в Мраморный дворец.
    "На площади - комод, на комоде - бегемот, на бегемоте - обормот." (Из народного творчества)
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +8
      18 октября 2025 08:09
      Всем доброе утро!
      Антон приветствую!
      Памятник стоял изначально на Знаменской площади, ныне Восстания, потом был долго в запасниках, теперь в Мраморном дворце.
      Александр раздобрел из-за проблем с сердцем, на фото в 17 лет был писанный красавиц, которому любая форма была к лицу.
      1. +3
        18 октября 2025 08:24
        Мое почтение, Эдуард!
        В свое время побывал на тематической экскурсии Павла "Перца" "Конные памятники Петербурга", вот и вспомнилось.
        1. +1
          18 октября 2025 09:01
          Цитата: 3x3zsave
          Мое почтение, Эдуард!
          В свое время побывал на тематической экскурсии Павла "Перца" "Конные памятники Петербурга", вот и вспомнилось.

          Ух ты...это такой перец с гребнем на голове?
          1. +2
            18 октября 2025 09:20
            Это сейчас он знаменит "ирокезом", 15 лет назад он выглядел примерно так:
      2. +2
        18 октября 2025 09:15
        «потом был долго в запасниках» - в начале 70-х я его видел во внутреннем дворе Русского музея.
        1. +2
          18 октября 2025 09:17
          Совершенно верно. Это и есть "запасник".
      3. +2
        19 октября 2025 00:32
        Интересная фотография в начале статьи. Симпатичный такой дядька этот Александр. Удачный снимок.
        Правда, при обработке снимка как-то не убедительно с бородой поступили (их будто две наложенные друг на друга).
        1. Комментарий был удален.
    2. +5
      18 октября 2025 09:23
      Очень недурной памятник Александру III не так давно установлен в Гатчине.
      1. +2
        18 октября 2025 09:32
        Гатчинские покои Александра III навевают мысль о том, что император страдал агорафобией.
        1. +3
          18 октября 2025 09:55
          Гатчинский дворец был построен за много лет до рождения Александра III, в XIVII в. и перестраивался тоже до него.
        2. +2
          18 октября 2025 10:16
          Не знаю, здесь на любителя.
          Тут даже особых параллелей не проведешь, Гатчину Павел любил и Александр III, а вот Николай I - Петергоф...Николай II - Царское Село, кому что нравилось.
    3. 0
      18 октября 2025 16:00
      Цитата: 3x3zsave
      На площади - комод

      Уважаемый Антон! А нет ли у Вас такой же фотографии сделанной лично Вами?
      1. 0
        18 октября 2025 17:52
        Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
        Увы, к сожалению такой фотографии нет. Последний раз возле Мраморного дворца бывал лет 15 назад, а телефоны тогда фотографировали плохо.
        1. +1
          18 октября 2025 17:59
          Цитата: 3x3zsave
          фотографировали плохо.

          Жаль, мне как раз сейчас такая фотография нужна, причем как всегда авторская не из Интернета.
          1. +1
            18 октября 2025 18:02
            Попросите Николая, я сейчас очень занят по работе.
            И да! С Днем рождения, Вячеслав Олегович!
            1. +1
              18 октября 2025 18:19
              Цитата: 3x3zsave
              Попросите Николая, я сейчас очень занят по работе.

              Он тоже, Антон! Просил уже. Нуда, да ничего. Как-нибудь выкручусь. И спасибо за поздравление, Антон, Очено тронут, тем что Вы вспомнили.
    4. +3
      18 октября 2025 17:27
      Цитата: 3x3zsave
      "На площади - комод, на комоде - бегемот, на бегемоте - обормот." (Из народного творчества)
      На обормоте - шапка, на шапке крест, кто угадает - того под арест!
    5. 0
      18 октября 2025 18:11
      Цитата: 3x3zsave
      "На площади - комод, на комоде - бегемот, на бегемоте - обормот."

      "На обормоте шапочка. Угадай, чей папочка?" (Из народного творчества времен Николая II)
    6. +4
      18 октября 2025 18:56
      Привет Антон.
      Ты вспомнил народное творчество но с этим памятником связаны и други стихотворные строки.
      После революции памятник не уничтожили. Лишь на постаменте выдолбили четверостишие Демьяна Бедного "Пугало":
      "Мой сын и мой отец при жизни казнены,
      А я пожал удел посмертного бесславья:
      Торчу здесь пугалом чугунным для страны,
      Навеки сбросившей ярмо самодержавья."
      15 октября 1937 года прошел демонтаж памятника Александру III на площади перед Московским вокзалом города Ленинграда.
      1. +1
        18 октября 2025 19:07
        Лишь 15 октября 1937 года прошел демонтаж памятника Александру III на площади перед Московским вокзалом города Ленинграда.
        Привет, Владимир!
        А вот этого не знал, спасибо!
        Вдруг стало интересно... У нас в городе и окрестностях есть памятники практически всем российским императорам. А вот Александру II только кенотаф, в виде Спаса-на-крови. Почему так? Или я что-то пропустил?
        1. +1
          18 октября 2025 20:25
          Парадокс, при царизме памятники были, при советской власти снесли, при новой капиталистической России снова стали ставить. Извини, скопировал информацию, писать долго.

          1. Храм Спас-на-Крови
          "Отец великих реформ" был любим и почитаем соотечественниками — обычными людьми и элитой. Свидетельством тому служит построенный на собранные народные деньги величественный Храм Спас–на–Крови на месте гибели государя. 27 губерний прислали средства на возведение мемориального собора. Обагренные кровью булыжники мостовой хранятся в нем как величайшая святыня.

          — наб. канала Грибоедова, 2Б, литера А

          2. Памятник на Суворовском проспекте
          Открытый 31 мая 2003 года в Санкт-Петербурге памятник Александру II на Суворовском проспекте, 32-б, перед зданием бывшей Николаевской академии Генерального штаба, представляет собой точную копию памятника, созданного Марком Антакольским в 1910 году. Оригинал изготавливался по велению барона Гинзбурга для городской публичной библиотеки Киева, в вестибюле которой его и установили.

          Памятник царю — освободителю был отлит из бронзы в Париже и преподнесён в дар Киеву вышеупомянутым бароном. Теперь изваяние нашло свое пристанище во дворе Киевского музея русского искусства. Памятник на Суворовском проспекте стал подарком Украины к 300-летию Санкт-Петербурга.

          Высота памятника равна двум с половиной метрам. Скульптурная концепция уникальна тем, что император России впервые предстал перед своими верноподданными не на коне. А ведь русские цари, начиная с Петра Великого, заканчивая Николаем Первым, изображались в монументальных композициях в виде всадников — полководцев.

          — Суворовский пр. 32

          3. Бюст на улице Ломоносова
          В Северной столице возле Главного управления Центробанка стоит памятный бюст государю, открытый в 2005 году. Александр II почитается также как основатель Государственного банка Российской империи. Монумент отлили до революции. Долгое время его хранили в Государственном музее. Это творение скульптора Матвея Чижова. Архитектор проекта — член-корреспондент Российской Академии художеств петербуржец Вячеслав Бухаев.

          — ул. Ломоносова

          4. Скульптурная композиция во дворе Университета
          Во дворе Филологического факультета СПбГУ, возведенного по указу Александра II, в 2008 году на 127-ю годовщину со дня трагической гибели Александра-Освободителя, установили ему бронзовую композицию. Государем Александром II в 1863 году был утвержден первый устав Университета.

          Монументальное творение — дело рук скульптора Павла Шевченко. В задумке автора было увековечивание трагического момента. Скульптурная композиция изображает взрыв, в центре которого оказался царь. Символически используется посмертная маска императора-мученика. Была создана бронзовая копия с гипсовой посмертной маски государя-императора, которая хранится в Научно-исследовательском музее Российской академии художеств.

          В основании памятника — красный гранит, который, как и бронзовые "контуры взрыва", напоминает о роковом покушении на императора. Церковный крест, крыло ангела и разорванный герб Российской империи — символы, означающие неотвратимость судьбы.

          Эта скульптура — очень ценна, все признают, в ней — подлинное лицо государя. Скульптор Павел Шевченко признался, что трудился над памятником почти два года, и эта работа оказалась "самой трудной" в его творческой жизни.

          5. Постамент на набережной Фонтанки
          В Москве на родине государя и в Петербурге ставили монументы Александру Второму. Однако в советское время большую часть из них постигла участь демонтажа. Из Кремля исчез уникальный ансамбль мастеров Опекушина, Жуковского, Султанова. Память о бывших мемориалах, созданных в честь государя — реформатора, хранят лишь фотографии тех лет.

          Также в 30-е годы прошлого столетия в Ленинграде был уничтожен бюст, воздвигнутый в 1892 году императору Александру II, основателю больницы на набережной Фонтанки, 132.

          Это был бронзовый бюст императора, выполненный на фигурной подставке и высоком ступенчатом постаменте из блоков цветного гранита. Государь представал в гусарском мундире, с лентой и аксельбантом, в погонах, с Георгиевским крестом, орденами и звездами
        2. +1
          19 октября 2025 00:22
          История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса.
          Это высказывание можно отнести к памятнику Петру Первому и Александра Третьего.
          Приезжий скульптор с отвратительным характером берется за памятник императору. По проекту нет ни общей концепции, ни конкретного задания. Автор многократно все радикально меняет, ссорится со всеми с кем можно. Находится масса деятелей искусства, чиновников, венценосных особ, которые пытаются диктовать все - начиная от художетвенного образа, заканчивая выбором технологии отливки. Наконец, когда статуя изготовлена, скульптора "отключают" от процесса и он уезжает не завершив работу. Полную сборку проводят без него.
    7. -1
      18 октября 2025 19:22
      В Петербурге про памятники императорам были и другие строки:
      - Дурка умного догоняет
      Да Исаакий мешает!
      А памятник на Знаменской площади моим предкам нравился, хотя его позиция - конечно спорная ))) задом к вокзалу, хе-хе... Скульптор Трубецкой якобы говорил: "Не занимаюсь политикой. Я изобразил одно животное на другом» ...
      Вообще-то памятник перенесли аж в 1953 году... так что не все так просто
      1. +2
        18 октября 2025 19:34
        задом к вокзалу, хе-хе...
        Здравствуйте, Василий!
        Чтобы стоять "задом к вокзалу", памятник должен был быть направлен примерно на нынешнею с.м. "Площадь Восстания", с небольшим градусом склонения в сторону Лиговки. Так и было?
        1. +2
          18 октября 2025 20:16
          Автор коммента ошибся, фото я привел.
        2. +1
          18 октября 2025 23:33
          Конечно, памятник в действительности стоял так, на фото ниже в моем комменте-исправлении.
          Спасибо, что вовремя поправили, буду потщательнее проверят свои заметки. Как говорил классик - тщательнЕй нужно, тщательнЕй!
          Мне по молодости этот памятник не нравился, очень тяжеловесным воспринимался...
          Прошли годы, "многия чтения - изучения" истории заставили смотреть на него уже другими глазами, почувствовать нерв того времени с высоты нынешних знаний... что там говорить - об истории собственной страны мы в 70-е годы знали не очень много, сейчас вот приходится добирать...
      2. +1
        18 октября 2025 20:16
        Вообще-то памятник перенесли аж в 1953 году - куда и откуда? Где вы почерпнули эту информацию? Правильно ли я понимаю, что вы имеете в виду перенос скульптуры? История про постамент - отдельный сюжет.
        его позиция - конечно спорная ))) задом к вокзалу, хе-хе. вы сами то видели исторические фото монумента? Лицом к вокзалу, фото прилагаю.
        Поторопились с комментом похоже.
        1. +2
          18 октября 2025 23:23
          Да, признаю ошибку - в 1953 году памятник переместили на территорию Русского музея во второй раз (во внутренний двор).
          А с Знаменской площади памятник убрали в 15 октября 1937 года во внутренний двор Русского музея в первый раз.
          Так что дата верная, а вот с местом - погорячился, приношу извинение всем, кто эту историю знает ))) и кто не знает - за введение в нечаянное заблуждение hi
          Историческое фото прилагаю. Почему предки говорили "задом к вокзалу" - ну тут я ничего поделать не могу, так говорили, перепроверил на домашней видеозаписи....
          1. +2
            19 октября 2025 00:07
            Приятно иметь с вами дело. Спокойно разобрались.
            Действительно, скульптуру, принятую в запасники Руского музея перемещали по внутренним дворам с места на место и в период блокады и в 50-х годах. Были мысли все-таки выставить её для широкой публики, например в Михайловском парке, но решение не было принято.
            В 1992 году Русскому музею был передан Мраморный дворец (филиал Центрального музея В. И. Ленина). И вот тут все сложилось.

            С 1950-х до конца 1980-х перед дворцом на постаменте располагался бронеавтомобиль Остин-Путиловец (с перерывом в 1970-х, когда он находился в вестибюле дворца), установленный в память о выступлении Владимира Ленина. С похожего броневика по прибытии в Петроград 3 (16) апреля 1917 года. Затем броневик был передан в Артиллерийский музей, а освободившийся постамент в 1994 году занял памятник Александру III работы Паоло Трубецкого. Вот ирония судьбы.
            Есть информация, что гранит оригинального постамента со Знаменской площади был использован для создания памятников героям Великой Отечественной войны.
    8. +2
      18 октября 2025 21:44
      В 1922 году на этом памятнике Александру III выбили текст стихотворения Демьяна Бедного "Пугало":

      Мой сын и мой отец при жизни казнены
      А я пожал удел посмертного бесславья
      Торчу тут пугалом чугунным для страны
      Навеки сбросившей ярмо самодержавья
      Пожелав посмеяться над царём, сам безграмотный поэт наговорил кучу глупостей. Во первых - памятник не чугунный, а бронзовый, во вторых - не мог знать Александр III про казнь своего сына, т.к Александр III умер раньше своего сына Николая II, ну и вишенка на торте его безграмотности- "пожать удел". Видимо поэт Бедный не имел не малейшего представления, что такое удел. Удел - это часть (доля)территории, или имущества, находившейся в личной собственности, которое можно передавать по наследству.
      1. +4
        19 октября 2025 07:19
        Цитата: Ричард
        Видимо поэт Бедный не имел не малейшего представления, что такое удел. Удел - это часть (доля)территории, или имущества, находившейся в личной собственности, которое можно передавать по наследству.

        Ну, это форма иносказания. Мол, вот что мне осталось от моих владлений: кусок земли на котором стоит мне памятник!
      2. +3
        19 октября 2025 09:22
        Цитата: Ричард
        Удел - это часть (доля)территории, или имущества, находившейся в личной собственности, которое можно передавать по наследству.

        Это одно значение. Другое - судьба.
      3. +4
        19 октября 2025 18:52
        Видимо поэт Бедный не имел не малейшего представления, что такое удел. Удел - это часть (доля)территории, или имущества, находившейся в личной собственности, которое можно передавать по наследству.

        В данном случае поэт имел в виду понятие *удел* не как материальное,а как духовное предначертание,как судьбу!Вот как-то так. bully
    9. +2
      19 октября 2025 18:18
      На обормоте шапка
      На шапке крест
      Кто узнал, того под арест
  5. +9
    18 октября 2025 07:21
    Форма как форма, подобные кепи и кители, только повыпендрежней, были в американской армии времен Гражданской войны, и у французов, и еще много кого. Красиво, практично, недорого. Вот гимнастерка чисто русское изобретение, у всех прочих, кого я знаю, пуговицы шли до низа. Тем не менее она продержалась две мировые войны и была упразднена только при Брежневе. И шапки-кубанки были в ходу в Великую Отечественную, причем считались особым шиком.
    1. 0
      18 октября 2025 07:51
      Цитата: Наган
      Тем не менее она продержалась две мировые войны и была упразднена только при Брежневе.

      После массового пpименения напалма в Коpее гимнастеpка стала анахpонизмом.
    2. +9
      18 октября 2025 08:24
      Гимнастерка-красиво, практично, недорого

      В РИА гимнастерки гвардейских частей отличались от гимнастерок обычных частей. Отличия были зрительно очень заметны и эффектны, но очень экономны и малозатратны. Просто в месте пришива планок с прорезями под пуговицы на груди и рукавах вшивалась гвардейская тесьма. Решение весьма оригинальное. Плюсом была не только зрелищность и экономия, но и то что тесьма не трепалась при застёгивании - расстёгивании планки.
      1. +8
        18 октября 2025 08:59
        Русская гимнастерка продержалась две мировые войны

        Гимнастерка не одну войну была символом русского солдата.
        У ставропольского поэта Ю.Кузнецова есть замечательное, очень пронзительное стихотворение "Гимнастерка -память":
        Солдат оставил тишине
        Жену и малого ребёнка
        И отличился на войне…
        Как известила похоронка.
        Зачем напрасные слова
        И утешение пустое?
        Она вдова, она вдова…
        Отдайте женщине земное!
        И командиры на войне
        Такие письма получали:
        «Хоть что-нибудь верните мне…»
        И гимнастёрку ей прислали.
        Она вдыхала дым живой,
        К угрюмым складкам прижималась,
        Она опять была женой.
        Как часто это повторялось!
        Годами снился этот дым,
        Она дышала этим дымом —
        И ядовитым, и родным,
        Уже почти неуловимым....
        …Дочь как то в гости к ней зашла.
        Когда старуха задремала.
        Покушать маме принесла
        В избе порядок навела
        Углы от пыли обмела.......
        ....И — гимнастёрку постирала.
        1. -1
          18 октября 2025 09:19
          Цитата: Ричард
          Гимнастерка не одну войну была символом русского солдата.

          А была всего лишь заимствована у гимназистов, которые в таких рубахах занимались гимнастикой в гимназиях drinks
          1. +3
            18 октября 2025 21:34
            Феноменально!
            А была всего лишь заимствована у гимназистов

            А может и совсем наоборот? Простота кроя и традиции народной рабочей одежды и дешевизна привела к похожести формы?
    3. +4
      18 октября 2025 10:44
      Цитата: Наган
      Форма как форма, подобные кепи и кители, только повыпендрежней, были в американской армии времен Гражданской войны,

      Да у нас были потом после кепи фуражки вернее бескозырки.
      На фото мой прадед в форме ополченца, 1914 год ее брали со складов, а на тулью бескозырки крепили ополченческий крест, но его молодая жена, моя будущая прабабушка, поехала к нему повидаться и пришила ему козырек как и было положено после реформы 1904 года
    4. +3
      18 октября 2025 19:20
      у всех прочих, кого я знаю, пуговицы шли до низа.
      Фишка заключается в том, что оверлок был запатентован только в 1881 году. А обметывать вручную отверстия для пуговиц - такое себе мазохистсткое занятие. Что подтверждает тезис о том, что РИ была небогатой и технически отсталой страной, которая не могла поставить на поток униформу с пуговицами.
      Кстати, крючки на униформе - из той же оперы.
    5. +1
      19 октября 2025 00:01
      В американской армии времен Гражданской войны выпендрежная форма была только в начале и только у добровольческих полков отдельных штатов. Там да, доходило до всяких извращений типа Нью-Йоркских зуавов. Но основная масса федеральной армии была одета скромно, особенно это касалось офицеров и генералов. Единственным отличием генеральского мундира от штатского костюма были минималистичные контрпогоны и кокарда на шляпе/кепи. Вероятно, это должно было подчеркнуть народный и республиканский характер государства и его армии, в отличие от европейских феодальных пережитков. Тут видна разница с подходом Александра III: американскому офицеру старались придать вид буржуа, которым он и так фактически являлся, а русскому офицеру пытались придать вид крестьянина, с которым он не имел ничего общего.
  6. +3
    18 октября 2025 07:52
    Могучий Александр III в обтягивающих, подчеркивающих талию мундирах времен своего отца смотрелся бы комично.

    А Паша "мерседес" из-за своего роста ввел громадные фуражки.
    1. +1
      18 октября 2025 11:37
      Цитата: Konnick
      А Паша "мерседес" из-за своего роста ввел громадные фуражки.

      на фото он с Ельциным у которого был рост 189... что не так с ростом "Мерседеса"?
      1. +1
        18 октября 2025 12:08
        Ое из-за своей фуражуки мне всегда казался карликом, а после расстрела Верховного Совета лилипутом
        1. +2
          18 октября 2025 19:37
          Первый раз раз поразился размером тульи головного "шитого" убора важного подполковника из канцелярии части в 1985... В 1986 - второй раз, увидев космонавта Леонова на открытии игр "Доброй Воли" lol
          Мне — в этом? В однобортном? Да вы что? Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет? Безобразие! Война у порога, а мы не готовы!

          Военная мода переменчива. В 1943 -1944 Были "в моде" широчайшие брюки-галифе... со стальной проволокой в наружном шве... и это прошло.
          К стати... повседневная форма офицеров и рядовых Армии Российской Федерации скромно великолепна... Разумеется на мой притязательный взгляд yes
    2. +1
      18 октября 2025 17:31
      Цитата: Konnick

      А Паша "мерседес" из-за своего роста ввел громадные фуражки.
      Слыхал, что эти фуражки ввели, чтобы две кокарды сделать: СНГ и конкретной страны. Но не "склалось", разбежались.
    3. +2
      18 октября 2025 22:17
      Цитата: Konnick
      А Паша "мерседес" из-за своего роста ввел громадные фуражки.

      Строго говоря, неуставные шитые фуражки в армии (и флоте) носили задолго до него. Грачев в этом смусле, скорее, привел уставную форму к общепринятой.
    4. 0
      24 октября 2025 20:57
      Фуражка обычного покроя смотрелась бы на голове тогдашнего министра обороны комично... и весьма!
  7. +9
    18 октября 2025 08:11
    Судя по моим минусам некоторые пошли служить офицерами из-за формы.
    А если серьезно, то это важный вопрос о привлекательном образе военного человека.
    В свое время Сталин ввел парадную форму для летчиков и танкистов, отличную от других, с целью привлечь молодежь в технические рода войск , раньше считалась престижной служба в кавалерии. Представьте в то время быть в такой форме...белая рубашка ....галстук...нашивки...да все девки твои drinks какие кавалеристы...маиа я летчика люблю Посмотрите фильм " Истребители" какая красивая форма у Бернеса и какая неврачная у Андреева...
    О психологической подоплеке этого не буду говорить ... многие обидятся
    1. +2
      19 октября 2025 07:15
      Цитата: Konnick
      Истребители" какая красивая форма у Бернеса

      А у танкистов была такая же но серо-стального цвета. Красота!
  8. +3
    18 октября 2025 08:18
    Александр III за годы тринадцатилетнего царствования не вел войн, за что по праву заслужил имя Царя-Миротворца.

    Угу,Мерв и Памир добровольно вошли в состав Российской империи,без боевых действий,уж так хотели,так хотели.
  9. -5
    18 октября 2025 09:01
    «
    Пятьдесят лет в строю» граф А. Игнатьев

    "Ни одного дня в бою" -так отозвались о воспоминаниях паркетного шаркуна боевые офицеры
    1. +5
      18 октября 2025 22:31
      Цитата: Ольгович
      так отозвались о воспоминаниях паркетного шаркуна боевые офицеры

      Кто например?
      Вообще-то Игнатьев участвовал в Русско-Японской.
      1. -5
        19 октября 2025 08:39
        Цитата: Старший матрос
        Пятьдесят лет в строю» граф А. Игнатьев

        "Ни одного дня в бою

        например , после выхода воспоминаний, в среде бывших служащих старой армии появилась шутка "50 лет в строю и ни одного дня в бою".
        Цитата: Старший матрос
        Вообще-то Игнатьев участвовал в Русско-Японской

        на паркете же- Помощник ст. адъютанта управления генерал-кварт. Манчжурской армии .

        Такой "боевой" целый генерал-лейтенант, , а кроме пропагандонства, никак не использовался ни в ГВ, ни в финской, ни в ВОВ...
        1. +7
          19 октября 2025 09:31
          Цитата: Ольгович
          в среде бывших служащих старой армии

          То есть, конкретных имен вы не знаете?
          Цитата: Ольгович
          на паркете же

          Паркет на полях Манчжурии? Ну-ну...
          Цитата: Ольгович
          Помощник ст. адъютанта управления генерал-кварт. Манчжурской армии .

          И офицер для особых поручений при штабе главкома. Всю войну с седла не слазил (за исключением нахождения в госпитале) мотаясь между частями с приказами. Что поделаешь, плохо было со связью.
          Цитата: Ольгович
          Такой "боевой"

          Обычный штабной офицер. Без них, знаете ли, тоже никак.
          Я понимаю, почему его ненавидели обанкротившиеся белогвардейцы. И сам деньги не разворовал и им не дал. Обидно... Вам то что?
        2. +3
          19 октября 2025 17:11
          в среде бывших служащих старой армии появилась шутка "50 лет в строю и ни одного дня в бою".
          Эту шутку придумал уже в наши дни Михаил Веллер.
  10. +5
    18 октября 2025 09:35
    Вероятно, причиной смены формы была не столько внешность царя, а неудачная Крымская война, во время которой у противника была уже, в том числе, вполне практичная униформа ( и не только). Это и стимулировало изменения в армии.
    1. +2
      18 октября 2025 09:57
      а неудачная Крымская война, во время которой у противника была уже, в том числе, вполне практичная униформа
      Да-да, стоит вспомнить "тонкую красную линию". А французская пехота и ВМВ встретила в красных штанах.
      1. +4
        18 октября 2025 12:27
        Достаточно сложно называть килт практичной формой одежды Фото Роджер Фэнтонон. Офицеры 93 полка горцев Сатерленда... Крым 1854
    2. +4
      18 октября 2025 21:38
      Цитата: solar
      Вероятно, причиной смены формы была не столько внешность царя, а неудачная Крымская война

      Вообще-то Крымская война закончилась в 1856 году)
      Правда, форму после нее тоже поменяли, но по инициативе отца Миротворца - Александра II Освободителя. Именно при нем на смену узким мундирам фрачного типа и каскам пришли удобные полукафтаны и кепи. Однако, в какой-то момент царь немного увлекся и вариантов формы стало слишком много, отчего иногда случались курьезы))

      В 1873 году германский император Вильгельм I отправился с визитом в Россию. Чтобы сделать приятное Александру II, своему родному племяннику, он решил выйти из поезда навстречу ему в форме русского полка, шефом которого являлся. Среди приближенных кайзера началась паника: никто не знал, как по русским правилам теперь следует надеть штаны при походной форме — поверх сапог или заправив штанины в них.

      Германский император трижды переодевался.

      А когда поезд прибыл в Гатчину, он так и не вышел на перрон. Вернувшиеся в его вагон чины свиты застали своего повелителя сидящим в растерянности и... без штанов.
      1. +1
        19 октября 2025 07:14
        Цитата: Старший матрос
        без штанов.

        Браво! Отличный исторический факт. Не знал такого!
        1. 0
          19 октября 2025 09:02
          Отличный исторический факт.

          Скорее исторический анекдот. Сложно поверить, что в свите никто не видел русских военных в форме, не говоря уж о том, что поезд наверняка сопровождал кто-то из русских.
          1. 0
            19 октября 2025 10:08
            Цитата: solar
            Скорее исторический анекдот.

            Вполне вероятно. request
            Цитата: solar
            Сложно поверить, что в свите никто не видел русских военных в форме

            Видел, но
            Цитата: Старший матрос
            никто не знал, как по русским правилам теперь следует надеть штаны при походной форме

            Цитата: solar
            поезд наверняка сопровождал кто-то из русских.

            Если из подшефного полка, то да. А вот если из другого?
            Фишка в том, что все изменения помнил только сам император. Причем, имел обыкновение посылать генералам в подарок форму со всеми навовведениями, чем очень облегчал жизнь.
            1. 0
              19 октября 2025 10:27
              Думаю, ответом на эти вопросы было бы указание на источник, это сняло бы многие вопросы (особенно если выяснится, что источнику лет десять, чего я совсем не исключал бы).
              1. +1
                19 октября 2025 19:06
                Ваша, правда, но источник - мой приятель в ВК, который по образованию историк, но... зуб на рельсу не положу. request
      2. +1
        19 октября 2025 08:49
        Вообще-то Крымская война закончилась в 1856 году)

        После Крымской войны стало понятно, что нужны реформы в армии. Они происходили не одномоментно, а растянулись во времени, но катализатором стала именно Крымская война.
        1. +4
          19 октября 2025 09:36
          Цитата: solar
          После Крымской войны стало понятно, что нужны реформы в армии

          Ага. Реформы Милютина с 1856 по 1874.
          Цитата: solar
          катализатором стала именно Крымская война.

          Катализатором военных реформ Миротворца и Ванновского стала Русско-турецкая 1877-78. Но поскольку полноценного разбора уроков той войны не было (чтобы не выставлять на всеобщее обозрение некомпетентность многочисленных великих князей) получилось весьма так себе.
          1. 0
            19 октября 2025 10:24
            Реформы Александра 2 (которые иногда называют реформами Милютина) начались после Крымской войны и фактически продолжились при Александре 3
            1. +2
              19 октября 2025 18:51
              Цитата: solar
              Реформы Александра 2 (которые иногда называют реформами Милютина) начались после Крымской войны и фактически продолжились при Александре 3

              Э... как бы это помягче. Общего у этих мероприятий было только название - "реформы". Милютин, при всех его закидонах, действительно несколько демократизировал армейские порядки.
              После реформ Ванновского военная мысль просто застыла.
              Про них никак нельзя сказать, что одно - продолжение другого. Там явно разные векторы.
              1. 0
                19 октября 2025 21:44
                При Александре 3 Россия не участвовала в больших войнах, для военных реформ было мало обратной связи. Не было ситуаций, подобных Крымской войне. Следующая была уже при Николае 2- Русско- японская, но это уже другая история.
                С другой стороны, новый царь был консерватором, верх взял курс Победоносцева и Строганова, так что неудивительно, что
                военная мысль просто застыла

                Мысль в то время во всём застыла.
                Но тем не менее реформы в армии продолжались, и довольно значительные- армию перевооружили на магазинные винтовки Мосина, стоявшие потом на вооружении более полувека, реформа интендатской части, возросла мобилизационная готовность, изменилось комплектование, организация и управление войсками и многое другое.
                1. 0
                  20 октября 2025 20:47
                  Цитата: solar
                  При Александре 3 Россия не участвовала в больших войнах, для военных реформ было мало обратной связи.

                  Германская империя с момента своего основания в 1877 году и до начала ПМВ тоже не вела сколько-нибудь значительных боевых действий. Навскидку вспоминаетеся разве что война с племенами Гереро и Нама в современной Намибии и подавление восстания боксеров в Китае.
                  Но это абсолютно не помешало немцам создать весьма совершенную военную машину.
                  Нас же только РЯВ заставила немного встряхнуться.
                  1. 0
                    20 октября 2025 22:00
                    Германская империя с момента своего основания в 1877 году

                    Бисмарк и Вильгельм 1 объявили о воссоединении Германии в единое государство в 1871 году в Версале по окончанию Франко- прусской войны, которая фактически переросла в Франко- германскую. Но действительно, Германская армия все эти годы была в тонусе и в напряжении в подготовке к колониальному переделу мира, общество было крайне милитаризовано, что предсказуемо привело к 1914 году.
  11. 0
    18 октября 2025 09:45
    Зато по указу о преобразовании армейской конницы от 18 августа 1882 г. в российской императорской армии и гусары, и уланы перестали существовать и превратились в драгун (всего 50 полков в тот период).

    С ростом скорострельности и дальности огнестрельного оружия кавалерия стала анахронизмом, оставшись только в виде драгун, которые фактически пехота, посаженная на лошади для быстроты передвижения , "конная пехота", прообраз будущих мотострелков.
    1. +3
      18 октября 2025 10:15
      кавалерия стала анахронизмом,
      Последний в истории кавалерийский бой состоялся в 1939 году, между поляками (кто бы сомневался!) и немцами (кто бы мог подумать!).
      1. +1
        19 октября 2025 09:49
        Да известная история. Не было там никакого "кавалерийского боя". Маневренный польский отряд при попытке обойти немцев с тыла и атаковать их, чтобы дать возможность основным силам отступить, наткнулся на зазевавшихся немцев и атаковал их сходу, не зная, что у немцев были бронеавтомобили, которые быстро восстановили статус кво.
        А уж пропаганда с обеих сторон потом насочиняла по полной.
        В корпусе Доватора, если внезапно ловили немцев на привале, тоже, думается, для атаки не спешивались.
        1. +1
          19 октября 2025 10:17
          Цитата: solar
          В корпусе Доватора, если внезапно ловил

          Во время знаменитой Кущевской атаки шли верхом, но при поддержке танков)
          1. +1
            19 октября 2025 10:48
            Во время знаменитой Кущевской атаки шли верхом, но при поддержке танков)

            Лето 1942 года. Об это атаке тоже написано не меньше, чем о бое поляков с немцами с самыми разными оценками- от того, что это была наша блестящая победа до того, что это был полный провал (см., например, письмо зам. командира 17-го кавкорпуса Бардадина).
  12. +3
    18 октября 2025 10:33
    Конный памятник Александру III был первоначально установлен на кругу нынешней Площади Восстания у Московского вокзала, там, где сейчас установлена стелла.
    "...комод, на комоде бегемот..." - это об этом памятнике.
    1. 0
      18 октября 2025 18:07
      Для улучшения настроения можно прочитать В. В. Розанова " Паоло Трубецкой и его памятник Александру III".
  13. +3
    18 октября 2025 12:00
    Крым, парк Ливадийского дворца.
  14. +5
    18 октября 2025 14:24
    "Верный своим убеждениям, Александр III за годы тринадцатилетнего царствования не вел войн, за что по праву заслужил имя Царя-Миротворца." - завоевание Средней Азии, русско-английский конфликт 1885 года (англичанка и там гадила)... P.S. Статья очень интересная, спасибо Вячеслав Олегович!
    1. +3
      18 октября 2025 16:02
      Цитата: Alex013
      Статья очень интересная, спасибо Вячеслав Олегович!

      Рады стараться, чувствительно благодарим!
      1. -1
        18 октября 2025 18:14
        Цитата: kalibr
        Рады стараться, чувствительно благодарим

        Чему стараться, то рады? Царь настоящий? Ну да ладно, вот возьмём Семёнова из 17 - мгновений весны:
        «— Как думаешь рожать, малыш? — Кажется, нового способа ещё не изобрели. — …Понимаешь, женщины кричат во время родов. — Я думала, они поют песни. — Они кричат на родном языке… Так что ты будешь кричать «Мамочка!» по-рязански. — …Буду кричать по-немецки. — Можешь добавлять немного русской брани, только обязательно с берлинским акцентом».
        Ага немножко по немецки с Гессенским диалектом. lol Мать - принцесса Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская , отец Александр II ,у него мать Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская, Николая I мать Августа Луиза Вюртембергская, кто бабка, повторять нет смысла. Вопрос - в Александре III есть что то русское? НЕТ. Борода лопатой, по сто поклонов в церкви и
        А вот Александр III в отличие от них отдал должное национальному русскому костюму.
        не показатель русскости.Немец и есть немец. Между прочим, после 91 - года в ВС РФ уже трижды поменяли форму одежды?! Верной дорогой идёте товарищи!. Только на боеспособности это не сказалось.Ну а пример - Александр III , русский царь возьмите на заметку ВВП , на всякий случай fellow
        1. +2
          18 октября 2025 18:17
          Цитата: Unknown
          на всякий случай

          Я ответил на "спасибо" в чужом комменте так, как было принято отвечать в царской армии.
          1. +1
            18 октября 2025 18:20
            Цитата: kalibr
            Я ответил на "спасибо" в чужом комменте так, как было принято отвечать в царской армии.

            Это смотря кто отвечал.К примеру, нижние чины должны были отвечать - Рад стараться, ВАШЕ ВЫСОКОБЛАГОРОДИЕ! lol
            1. +3
              18 октября 2025 19:11
              Цитата: Unknown
              Рад стараться, ВАШЕ ВЫСОКОБЛАГОРОДИЕ!

              Да, конечно, но "чувствительно благодарим" тоже было.
            2. +3
              19 октября 2025 23:09
              Цитата: Unknown
              Рад стараться, ВАШЕ ВЫСОКОБЛАГОРОДИЕ!

              Угу. С 6 по 8 класс табели о рангах от майора до полковника - высокоблагородия...what
  15. +2
    18 октября 2025 16:35
    ...и улучшающимися экономическими условиями...
    - всегда.
  16. +3
    18 октября 2025 18:07
    Спасибо автору за систематизацию материала и довольно добросовестную статью на тему военной формы.
    Добавлю, хоть и не оригинальное мнение - сама новая форма, введенная в Российской армии соответствовала потребностям войск, уходом в прошлое атак каре, стройными колоннами и шпалерами... Пришло время маневренной войны, и солдат/офицер много и разнообразно двигались, в том числе начали ползать по земле, в это время начало формироваться назначение "пластунов" - ну какие здесь островерхие шапки и прочие атрибуты бития стенка на стенку? Увеличилась плотность огня на передовой, да и сама передовая становится совсем другой, тут надо "лапами шевелить" (как говорил мой командир взвода морской пехоты...)
    Оценка графа Игнатьева - это оценка рафинированного высокопоставленного военного, даже в противовес объективной реальности отстаивающего имперское величие, и иногда - только в форме...
    Читая книги Игнатьева еще в советское время - всегда было ощущение, что он, с одной стороны, всегда запаздывал за историей, а с другой - совершенно недюжинный ум, прекрасная аналитика, но ... такая же жертва идеологем, как и апологеты коммунизма... Но в отличие от первых - у Игнатьева это искренне, выстрадано, и иногда он признает ошибочность своих воззрений...
    Военная форма должна быть в первую очередь удобной в бою - вот к чему подвел Александр III своих высокопоставленных военных, за что ему и большое спасибо.
    1. +3
      18 октября 2025 21:42
      Цитата: Василий_Островский
      Читая книги Игнатьева еще в советское время - всегда было ощущение, что он, с одной стороны, всегда запаздывал за историей, а с другой - совершенно недюжинный ум, прекрасная аналитика, но ... такая же жертва идеологем, как и апологеты коммунизма...

      В СССР потомственному аристократу нужно было быть святее Папы Римского))
      1. +4
        18 октября 2025 21:57
        Жжете , Уважаемый Иван. Достаточно было не иметь родственников за границей wassat ))))
        1. +3
          18 октября 2025 22:11
          Цитата: Толстый
          Достаточно было не иметь родственников за границей

          При ИВС, боюсь, недостаточно... Кроме того, у Игнатьева родственники как раз были. Родной брат Павел - объявивший в газетах, что не считает его более родственником.
          1. +3
            18 октября 2025 22:35
            Граф Игнатьев А.А. скорее специальное "кадровое" исключение, чем "общепринятое" правило. Кхм-м "50 лет в строю"... Как ни как...
            Масса сомнений.
      2. +2
        18 октября 2025 23:42
        к 70-м годам потомственные аристократы в памяти родственников уже не были аристократами... о том, что в роду 14 поколений подряд без перерыва имело дворянский титул, мои родственники узнали несколько лет назад, вот и зигзаги судьбы... и некоторые пытаются (со страха, наверное) отрицать этот факт и сегодня... кладешь перед ним документы на всю цепочку - а он "так не бывает, хлебопашцы мы"...
        1. +4
          19 октября 2025 09:39
          Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто был дворянином?)))
          Но если без шуток, было такое. Казаки свое происхождение скрывали, дворяне...
          1. +4
            19 октября 2025 10:22
            laughing
            Тогда дворянином был Адамов папочка.... хи-хи...

            У моих предки были и казаки, и служилые дворяне, и князья, и крестьяне, и толмачи/переводчики по Посольскому приказу, и солдаты... кого только не было...

            Казаки строго-настрого запретили домашним о своей принадлежности к этому сословию упоминать уже в 1921 году, "землепашцы мы и только", но это плохо помогало - в конце 1920-х - начале 1930-х лагерь учредили прямо в этом поселке, бывшей казачьей станице, и оприходовали туда всех, на кого стучали "понаехавшие" в результате полупринудительного заселения крестьянами казачьих поселков и станиц... доносили из зависти, жадности, глупости, были даже редкие случаи "пролетарской ненависти" в качестве причины.

            Читать архивы того времени - часто просто страшно и жутко... до чего можно довести людей в своей темности и примитивности, как ими можно манипулировать в своих целях...

            Так что любых горластых пропагандистов сейчас так и хочется стукнуть по башке - думайте, прежде что-то ляпать и призывы разные распространять - как все это отзовется в разных людях? Ведь многие просто воспримут пропагандистскую дурь и начнут действовать - тупо и беспощадно.... am
            1. +4
              19 октября 2025 10:57
              Цитата: Василий_Островский
              Читать архивы того времени - часто просто страшно и жутко...

              Читал архивные материалы МО, и особенно ЦК ВЛКСМ, партийные архивы Пензы, Самары, Ульяновска, Саратова... вот где жуть и жутью погоняет! Кажется, что такого просто не может быть. А вот было!
              1. +1
                19 октября 2025 12:11
                А вот добавлю перца: если есть время, то попробуйте почитать архивы фондов местного самоуправления, протоколы сельсоветов, райисполкомов и исполкомов поселковых периода 1925-1933 годов.... там крыша начинает протекать реально...

                Там часто - не ужас злобства людей, там ужас бытового отношения к человеку как... ну даже не знаю, какой термин выбрать... ну к курице - уж точно отношение более уважительное и заботливое...
                Да Вы, наверное, и сами это знаете...
                Но рекомендую - фонды Хабаровского краевого архива (ГАХК) того периода... дурдом и рядом не стоял... истины ради скажу, что и совестливость людей тоже проявляется, но пропорции тяжкие...
                1. +4
                  19 октября 2025 12:29
                  Цитата: Василий_Островский
                  протоколы сельсоветов, райисполкомов и исполкомов поселковых периода 1925-1933 годов.... там крыша начинает протекать реально...

                  Это все есть (копии) в областном архиве ОК КПСС. Читал пензенские материалы и даже частично публиковал здесь на ВО. Заработал эпитет"антисоветчика".
                  1. +3
                    19 октября 2025 12:47
                    Понимаю... антисоветчик - это слабо сказано... только архив уже никуда не денется, люди всегда оставляют следы в истории, и бояться нужно - не след оставить, а наследить...
                2. +4
                  19 октября 2025 12:30
                  Цитата: Василий_Островский
                  ну к курице - уж точно отношение более уважительное и заботливое...

                  Именно так. Курица яйца несет, а человек... "у-у-у вражина окаянная!"
                3. +3
                  19 октября 2025 12:31
                  Цитата: Василий_Островский
                  Но рекомендую - фонды Хабаровского краевого архива

                  Спасибо, но тема больше не моя. Переполнился до краев.
          2. 0
            19 октября 2025 17:36
            Казаки свое происхождение скрывали, дворяне...
            А как же целые казачьи дивизии в составе РККА? У них и военная форма была отдельная, ближе к традиционной казачьей. Для них специально песни сочиняли: Казачья (1937), Казачья-кавалерийская (1938) и т. д. Хотя наверное кто-то и скрывал, всё зависело от того, в каком окружении жили.
            1. +1
              19 октября 2025 18:36
              Цитата: Смысл_Жизни
              А как же целые казачьи дивизии в составе РККА?

              Был даже целый корпус "Червоного казачества" под командованием Виталия Марковича Примакова, растрелянного в 1937 году. (Нет, не за происхождение, тем более что настоящим казаком он и не был)
              Когда Советской власти было нужно, она и казаков в строй ставила, а потом раз ... и расказчивание!
              Сам помню, как в святые 90е в казаки всякая шелупонь записываться начала, а старики из реальных казачьих семей предпочитали помалкивать.
              1. 0
                20 октября 2025 04:18
                Какое же это расказачивание, если в 1930-х годах казачьи дивизии щеголяли на всех военных парадах?
                1. 0
                  20 октября 2025 20:11
                  Какое же это расказачивание

                  Да вот такое, выселили нахрен из станицы местных, а их дома отдали пришлым (как у нас на Кубани) или чеченцам как в той же Асиновской и хорошо если не перебили при этом.
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  если в 1930-х годах казачьи дивизии щеголяли на всех военных парадах?

                  Цитата: Смысл_Жизни
                  если в 1930-х годах казачьи дивизии щеголяли на всех военных парадах?

                  Видите ли коллега, то 1936 года казаков в РККА не призывали вообще.
                  А казачьи дивизии появились очень просто. Давно существовавшие части были переименованы в "казачьи" Скажем 4-я кавалерийская Ленинградская Краснознамённая дивизия имени товарища Ворошилова была переименована в 4-ю Донскую казачью Краснознамённую дивизию имени К. Е. Ворошилова, 6-я кавалерийская Чонгарская Краснознамённая имени товарища Буденного переименована в 6-ю Кубано-Терскую казачью Краснознамённую дивизию им. С. М. Буденного и так далее. И сколько реальных казаков было в их рядах история умалчивает.
                  А то что казачью форму носили... так традиция ряженых не вчера появилась)
                  1. 0
                    21 октября 2025 01:27
                    Да я в курсе что до 1936 года казаков не призывали. Но видимо добровольцев брали, иначе как объяснить, что 8-я и 17-я дивизии Червонного казачества просуществовали с 1918 года до самой Великой Отечественной войны (только были переименованы соответственно в 1-ю и 2-ю, с сохранением названия "Червонного казачества"). Хотя наверное туда зачисляли уже не только казаков.
                    ПС. Картинка зачётная :)
                    1. 0
                      31 октября 2025 18:52
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      наче как объяснить, что 8-я и 17-я дивизии Червонного казачества просуществовали с 1918 года до самой Великой Отечественной войны

                      Очень просто. Реальных представиелей казачьего сословия там не было
                      1. 0
                        1 ноября 2025 04:40
                        Откуда такая уверенность???
                      2. 0
                        2 ноября 2025 11:16
                        Коллега, ну откуда в Малороссийских губерниях могли взяться настоящие казаки?))
                        Это при СССР народ перемешался так, что даже на Чукотке могут жить выходцы с Дона. А тогда население вовсе не так мобильно.
                        Когда присоединяли Украину реальные казаки частью переселились на Кубань, частью бежали в Османскую империю (см. Задунайская сечь), а тех что остались без проблем похолопили, что с реальными казаками, согласитесь, случиться не могло. И если эти крестьяне и потомки казаков, то только в том смысле, что какой-то заезжий казак покувыркался в овине с их бабкой.
                        Но к сословию они от этого не принадлежали lol
                      3. 0
                        2 ноября 2025 18:47
                        ну откуда в Малороссийских губерниях могли взяться настоящие казаки?
                        Если дивизии были расквартированы в в Малороссийских губерниях, это не значит что в них служили исключительно жители этих губерний. Тем более когда речь идёт не о пехотных, а о кавалерийских дивизиях.

                        Когда присоединяли Украину реальные казаки частью переселились на Кубань, частью бежали в Османскую империю
                        Экак вы политкорректно завуалировали расказачивание Запорожского войска Екатериной II. laughing
                      4. 0
                        2 ноября 2025 21:01
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Если дивизии были расквартированы в в Малороссийских губерниях

                        Нет, там они формировались. Взять хоть сначала командира 1го полка Червоного казчества, а заетм началника штаба дивизии Семена Абрамовича Туровского. Ну казак же!
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Экак вы политкорректно завуалировали расказачивание Запорожского войска Екатериной II.

                        Не передергивайте. Реальных казаков желающих служить Родине переселили из ставших внутренними губерний на фронтир, где их существоваие имело смысл. Дали землю, позволили жить привычным укладом.
                      5. 0
                        3 ноября 2025 00:09
                        Не передергивайте. Реальных казаков желающих служить Родине переселили из ставших внутренними губерний на фронтир, где их существоваие имело смысл.
                        А те кто убежал к извечным врагам - туркам, это тоже от горячего желания служить Родине?
                        Кстати по этой логике надо было и донских казаков переселить, после того как границы отодвинулись. А их не только не выселили, но ещё и стали утеснять живших в донской области представителей других сословий.
                      6. 0
                        3 ноября 2025 15:13
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        А те кто убежал к извечным врагам - туркам, это тоже от горячего желания служить Родине?

                        Что поделаешь, Власов был далеко не первым.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Кстати по этой логике надо было и донских казаков переселить, после того как границы отодвинулись.

                        Надо было. Более того, часть переселили на Кавказ, Амур и еще куда-то. Но...
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        но ещё и стали утеснять живших в донской области представителей других сословий.

                        выглядит так, будто именно казакам только дай повод утеснить кого то. На самом деле иногородних притесняли не в большей степени, чем любых других безземельных пришлых в других частях страны.
                        Все просто у земли есть хозява. В данном случае - казачья община и делиться этой землей никто не собирался. (и вы бы не стали) Поэтому только в батраки.
                        В Сибири землю пришлым давали, но она далеко и климат не тот. request
                      7. 0
                        7 ноября 2025 08:37
                        Надо было. Более того, часть переселили на Кавказ, Амур и еще куда-то. Но...
                        А почему только часть? Запорожскую сечь вон всю разогнали.

                        На самом деле иногородних притесняли не в большей степени, чем любых других безземельных пришлых в других частях страны.
                        Неправда. В других частях страных безземельный, при наличии денег, мог купить землю. В области Войска Донского это было запрещено.
                  2. +2
                    24 октября 2025 11:14
                    Иван, hi , добавлю, начало 30-х, "Черные доски позора", населенные пункты, не выполнившие план по хлебозаготовкам - прекращался подвоз продовольствия, нас.пункты блокировались, продажа продуктов казакам запрещалась, только приезжим иногородним. В списках 13 станиц Краснодарского края и 3 Ростовской области. Одна из станиц моя. Бабушка просила знакомых иногородних покупать продукты, у самой на руках трое малолетних детей. Сестренка моей мамы умерла от голода. Старший брат бабушки с семьей - жена и трое детей, он в прошлом казачий офицер, умерли все. Бабушка с сестрами не смогли дотащить на кладбище, спустили в погреб и саманную хату завалили спинами. Станицы Ленинградская, Кущевская были выселены ПОЛНОСТЬЮ.
  17. +3
    18 октября 2025 21:34
    Цитата: Василий_Островский
    Но в отличие от первых - у Игнатьева это искренне


    Скажем так - я студенческие годы 90-х весьма скептически относился к Игнатьеву, но потом, пожив во Франции, изучив франкоязычную литературу, могу подтвердить - все, что он писал про проблемы французской армии (от походных кухонь до личностей штабиста Гамелена или президента Лебрена) отлично бьётся с источниками, без преувеличений или прикрас.

    Ну а лучшей прививкой от монархизма лично для меня стали мемуары Врангеля-старшего.
    (примерно как для нынешних "красных" - статейка Ленина про детскую болезнь левизны)
    1. +4
      18 октября 2025 22:47
      Цитата: deddem
      примерно как для нынешних "красных" - статейка Ленина про детскую болезнь левизны

      Зряшное сравнение, "красные" прекрасно понимают - о чем речь, штудировали. Для большинства "Z" - ныне совсем пустое...
      1. +3
        19 октября 2025 09:05
        Цитата: Толстый
        Для большинства "Z" - ныне совсем пустое...

        Однако и они неплохо разбираются в реалиях исторических событий. Вы бы мою внучку послушали... Хотя... да... это пример плохой. Не типичный.
        1. +1
          19 октября 2025 10:31
          Соглашусь....
          Меня один из детей уже прямо обвиняет в незнании марксизма-ленинизма, ха-ха... winked
          И так шьет красиво - с цитатами из Ленина, Сталина, других деятелей belay
          Правда, длительную и глубокую дискуссию он уже не держит, признает незнание Грамши, например, других теоретиков социализма и коммунизма... Но силен, молодец...

          Но масса ребят, все-таки, очень примитивна в теории мировоззрения, даже понятие демократии не могут сформулировать своими словами - это мои личные наблюдения во время институтских лекций...
          1. +2
            19 октября 2025 10:45
            Цитата: Василий_Островский
            Но масса ребят, все-таки, очень примитивна в теории мировоззрения, даже понятие демократии не могут сформулировать своими словами - это мои личные наблюдения во время институтских лекций...

            Мы, я вижу с Вами коллеги. С 1982 по 91 год читал курс истории КПСС и защищался по этой же теме. С91 по 95 - История Отечества и МХК,, с 95 по 2017 год ПР, реклама, культурология. И -да. в одной группе пиарщицы были... из села, только за курями ходить. Но одна из нее же... теперь в Москве, работает в БибиДио - крупное рекламное агентство. Многие стали миллионерами, имеют свои фирмы, в том числе и за границей. Но... 80% увы, остались так себе.
            1. +1
              19 октября 2025 12:02
              Ну так этот процент (80%) только подтверждает бытовые наблюдения и её величество статистику - даму очень легкого поведения...

              Опыт работы с некоторыми знаковыми людьми повергает в тихий ужас - это они придуриваются идиотами или такими являются от рождения?

              И если к "простым людям" претензий нет - они такие, какие есть.... то к "шишкам" и даже некоторым очень "видным" претензия имеется: за что? За что нам такое наказание? Ведь сами часто проталкиваем к вершинам придурков, идиотов и просто негодяев... как мы это умудряемся делать?

              И ведь зная, как работает механизм манипуляции общественным сознанием и общественным поведением - все равно оказываешься в состоянии полного офигения результатами...

              Коллеги советуют смотреть на это исключительно с точки зрения научного исследования, без эмоций... но у меня не получается...
              1. +2
                19 октября 2025 12:24
                Цитата: Василий_Островский
                но у меня не получается...

                Я по этой теме написал учебник для вузов "Технологии управления общественным мнением" Не я один там автор, но я был закоперщиком. Издательство "Инфра-Инженерия", 2019 год. Знаете... полегчало!
                1. +2
                  19 октября 2025 12:43
                  Почитаю, спасибо... покойного Кара-Мурзу вспомнил в этой связи...

                  В свое время (советское) принимал участи в эксперименте, проводившемся конторой, по управлению поведением воинских коллективов, выполнявших боевые задачи в условиях длительной изоляции и купированию накапливающихся негативных последствий долгого нахождения в стрессах и замкнутых пространствах и информационном вакууме... Применявшиеся там техники - в целом не были рекомендованы затем для масштабирования, но в ограниченном виде применялись в очень отдельных коллективах, назовем всё это так... что из этого сейчас применяется - думаю, что почти ничего, судя по информационному полю... ну да многое теперь по-новому открывают, даже смешно - думаешь, ребята! вы о чем? все это уже давным-давно придумано и доведено до совершенства! но потом забыто и уничтожено придурками...
                  1. +2
                    19 октября 2025 13:29
                    Цитата: Василий_Островский
                    В свое время (советское) принимал участи в эксперименте
                    а я в социологическом опросе жителей Куйбышева относительно реформ нужных СССР. Сделали, доложили, положили под сукно. Сейчас вспоминаю, а многое из того сделано сейчас. Что мешало тогда это же самое сделать?
              2. +2
                19 октября 2025 12:26
                Цитата: Василий_Островский
                Ведь сами часто проталкиваем к вершинам придурков, идиотов и просто негодяев... как мы это умудряемся делать?

                По нетребовательности. Нам леньт брать на себя бремя ответственности. А деньги мы и так заработаем. Бог умом не обидел. Но кто-то же должен"рукой водить". Ну вот давайте Васю выберем... Так Вася-имбецил и стал начальником.
  18. 0
    19 октября 2025 12:37
    Верный своим убеждениям, Александр III за годы тринадцатилетнего царствования не вел войн, за что по праву заслужил имя Царя-Миротворца.

    Проиграл в политических играх Балканы. Признал Россию доминионом Франции, которая до этого с треском проиграла в войне с Пруссией.
    России нужны были реформы, а он военную форму менял... Отличный государь...
    В годы его правления Европа и США пересели на поезда, а в России все возили на телегах. Но смена военной формы конечно была важнее железных дорог.
    1. +1
      19 октября 2025 13:30
      Цитата: ism_ek
      В годы его правления Европа и США пересели на поезда, а в России все возили на телегах. Но смена военной формы конечно была важнее железных дорог.

      А почему мы говорим, что царизм был тормозом в развитии России. Убрали его в 17-ом и страна резко шагнула вперед.
      1. +3
        19 октября 2025 22:26
        На мой взгляд, Вы жалеете коллегу под ником ism_ek. В своем посте он передернул не один раз. Он приписал поражение русской дипломатии на берлинском конгрессе Александру 3... и назвал РИ колонией 3 республики
    2. +5
      19 октября 2025 14:53
      Не стоит передергивать - реформа военной формы была проведена не вместо железных дорог.
      Раздергивание истории на мелкие события говорят об ограниченности говорящего, или о сознательной манипуляции. Прием старый, как мир...
      Россия к тому времени уже достаточно давно отставала в экономическом развитии, это уже говорено-переговорено...

      Не могу утверждать, что только революция толкнула страну вперед, были и другие сценарии, но осуществился этот...

      А вот цена, уплаченная народом за такой путь - ну очень высокая... и разорение хозяйства, и потеря территорий, и потеря населения, и утрата большого количества человеческих и интеллектуальных ресурсов...
      Все мы потом преодолели? Многое, но какой ценой?

      Сама постановка вопроса - благосостояние одного класса (пролетария) должно быть оплачено физическим уничтожением других классов и сословий... цель оправдывает средства - очень кровавый и живодёрский принцип. Хлебаем до сих пор...

      А военная форма есть производная существующего экономического развития и способов войны, и всегда - постфактум. Нет случаев ввода новой формы "вперед", до установления новой военной доктрины и тактики войны.
      Лосины, сюртуки и прочие атрибуты красивости военной формы - делают невозможным ведение маневренной войны. Сделал Александр III реформу - и молодец, может и сегодняшние "кожугетовки" тоже заменят на нормальный головной убор, а не этот презерватив на голове таскать....

      Забирал личные вещи погибшего на СВО близкого, офицера ВДВ... читаю в акте - "Костюм офисный" и т.п.
      Спрашиваю командиров - какой, на фиг, офисный?
      Мне отвечают - "ну, это повседневная форма, не полевая"...
      Со мной чуть кондрат не случился....
      Говорю им: Вы тут совсем одурели? Вы офицеры или офисные служащие? Вам может жабо ещё не хватает? Они пожали плечами и ничего не ответили...
    3. +5
      19 октября 2025 19:02
      Цитата: ism_ek
      В годы его правления Европа и США пересели на поезда

      На поезда там пересели задолго до начала его правления.
      Но вообще железнодорожное строительство при миротворцо шло, что называется, семимильными шагами. Построено много дорог от ВКФ до Закаспиской области, и начат знаменитый Трансиб. Но главное, при нем навели в отрасли порядок, выкупив частные дороги в казну.
    4. +4
      19 октября 2025 20:37
      Цитата: ism_ek
      Проиграл в политических играх Балканы. Признал Россию доминионом Франции, которая до этого с треском проиграла в войне с Пруссией.

      Ох. Использование источников у которых корни начинаются в германском представлении о политике Александра Александровича... могут довести до нехороших мыслей
      Кстати, а Вы знаете что такое "доминион"? Вообще-то это "мягкая" форма колониальной зависимости. Военно-политический договор Императора Александра с 3 французской республикой даже полноценным союзом назвать трудно...
  19. -3
    19 октября 2025 17:42
    Цитата: Василий_Островский
    физическим уничтожением других классов и сословий
    Не физическим, а юридическим: то есть уравнением всех классов и сословий в правах. Созданием единого народа, не разделённого на сословные касты.

    Хлебаем до сих пор...
    Вам тоже "мины" мешают?
    1. +1
      20 октября 2025 06:11
      Цитата: Смысл_Жизни
      Не физическим, а юридическим: то есть уравнением всех классов и сословий в правах. Созданием единого народа, не разделённого на сословные касты.

      Это на словах и на бумаге. А на деле уничтожали и физически и еще как!
      1. -4
        20 октября 2025 06:20
        Судя по тому, сколько сейчас повылезало потомственных дворян и казаков, их ещё и специально разводили. Между прочем и Ленин и Дзержинский и Маленков и ещё туева хуча большевистских лидеров - дворяне.
        1. +2
          20 октября 2025 06:37
          Цитата: Смысл_Жизни
          сколько сейчас повылезало потомственных дворян и казаков, их ещё и специально разводили.

          Дураков всегда больше, чем умных людей.
          1. -3
            20 октября 2025 08:27
            Заполните поле с сообщением
            :)
            1. +1
              20 октября 2025 09:09
              Расказачивание было в значительной степени убийством. Удар палкой убийством не является. Убивать плохо во всех отношениях. Храм на крови не стоит, рано или поздно рушится.
              1. -2
                20 октября 2025 10:36
                По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 годов на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5598 человек, из которых 3442 человека расстреляно на Дону, 2142 человека — на Кубани и Ставрополье.
                Это капля в море, по сравнению с Белым Террором за то же время. Это даже меньше, чем убито в мирное время при Николае Втором при подавлении рабочих и крестьянских выступлений (часто подавлениями и занимались казаки).
                Я не оправдываю разказачивание, и тем более убийства. Но эта фотография заставляет задуматься.
                1. +2
                  20 октября 2025 12:28
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Это капля в море, по сравнению с Белым Террором за то же время. Это даже меньше, чем убито в мирное время при Николае Втором при подавлении рабочих и крестьянских выступлений (часто подавлениями и занимались казаки).

                  Да, все так. А еще много людей умерло от голода в 20м- и 31-ом, сгинули в лагерях от непосильного труда и болезней, переселения в дикие и чужие районы. Это было уже после Белого террора. Это так меняли социальное устройство общества.
                  1. 0
                    20 октября 2025 13:24
                    Ну, от голода умирали и до этого.

                    «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» .
                    //Новый энциклопедический словарь / Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913.

                    «В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб...
                    Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает.»
                    //Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.

                    «Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу.».
                    //Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.

                    «Теперь (1906–7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
                    //В. Г. Короленко
                    1. +1
                      20 октября 2025 15:30
                      [quote=Смысл_Жизни]Ну, от голода умирали и до этого.

                      Могли бы и не трудиться столько писать. У меня здесь были статьи о голоде в России в конце ХХ. Только вот тогда голод шел от бездействия антинародного правительства. В 20-30 от народного! И не трудитесь больше мне здесь что-то доказывать. За 10 лет это никому еще не удавалось.
                      1. -1
                        20 октября 2025 17:45
                        Цитата: kalibr
                        У меня здесь были статьи о голоде в России в конце ХХ.
                        Вы наверное имели ввиду в начале ХХ.

                        Цитата: kalibr
                        И не трудитесь больше мне здесь что-то доказывать. За 10 лет это никому еще не удавалось.
                        Хорошо, не буду. :)
                      2. +1
                        20 октября 2025 20:37
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        У меня здесь были статьи о голоде в России в конце ХХ.
                        Вы наверное имели ввиду в начале ХХ.

                        Скорее в конце XIX. Последний реально крупный голод был ЕМНИП в 1891-92. Погибло что-то около 400 тысяч человек. Оценки печально знаменитого Голодомора от 3 до 8 миллионов.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Я не оправдываю разказачивание, и тем более убийства.

                        Боюсь, что именно это вы и делаете.
                      3. 0
                        21 октября 2025 00:57
                        Цитата: Старший матрос
                        Боюсь, что именно это вы и делаете.
                        Ну, если вы настаиваете... отпираться не буду.

                        Последний реально крупный голод был ЕМНИП в 1891-92. Погибло что-то около 400 тысяч человек. Оценки печально знаменитого Голодомора от 3 до 8 миллионов.
                        656 тысяч умерло в 1891. Это как написано "лишних смертей". Чего бы это не значило. Но если, как пишет Короленко, в 1906-1907 годах в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара, то и последующие голодовки явно были не понарошку. Удручает что они повторялись регулярно каждые 2-3 года.
                        Насчёт "голодомора" циркулируют слишком противоречивые и откровенно нереальные цифры. Но например Кучма в своей книге "Украина - не Россия" писал, что его родители не выделяли как-то особенно голод 1933 года от дореволюционных.
                      4. 0
                        31 октября 2025 18:57
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Удручает что они повторялись регулярно каждые 2-3 года.

                        Пореже, но да. Регулярно. Печальная обыденность, хоть и не таких масштабов как в 30е, но чаще.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Но например Кучма в своей книге

                        Тьфу на него!
                        Наши бабушки очень сильно отделяли. При том, что мои предки были иногородними
                      5. 0
                        1 ноября 2025 04:49
                        Тьфу на него!
                        Зря вы так. На редкость умный мужик.
                      6. 0
                        2 ноября 2025 11:19
                        Мой приятель из Херсона тоже его хвалил. Проблема лишь в том, что он как всякий украинский политик с Востока старался усидеть на всех стульях сразу. Последствия этой многозадости мы сейчас и наблюдаем
                      7. 0
                        2 ноября 2025 19:20
                        Мы наблюдаем последствия того, что к власти пришли его противники. Естественно он сидел на нескольких стульях: он прекрасно понимал, что его страна собрана из совершенно разных народов, с разной историей и противоположными героями: кого одни считали героями, для других были самые страшные злодеи. Он прямо писал, что его цель - создать украинскую нацию из всего населения страны, причём без крови и насилия.
                      8. 0
                        2 ноября 2025 20:48
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Мы наблюдаем последствия того, что к власти пришли его противники.

                        А кто, простите, в этом виноват?
                        Да и не такие уж они были противники. Две стороны одной медали.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Он прямо писал

                        Вот писать он действительно умел. С остальным дело обстояло хуже.
                      9. 0
                        3 ноября 2025 00:03
                        А кто, простите, в этом виноват?
                        А что, он должен был узурпировать власть и стать диктатором? Может получилось бы и лучше чем сейчас, но он-то хотел демократии.
                      10. 0
                        3 ноября 2025 15:14
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        А что, он должен был

                        Как минимум, не заигрывать с нациками.
                        как максимум - провести федерализацию.
        2. +2
          20 октября 2025 20:31
          В 80е и 90е одни и те же люди рассказывали подрастающему поколению, что воевали на разных сторонах)))
          Цитата: Смысл_Жизни
          Между прочем и Ленин и Дзержинский и Маленков

          Дезржинский действительно шляхтич, правда из числа безземельных, которых в Польше было как собак нерезанных. А вот с Ульяновым все не так просто. Илья Николаевич стопроцентный разночинец, а чин "Действительного статского советника" - дававший право на потомственное дворянство выслужил когда маленькому Володе было 7 лет. То есть реально потомственной дворянкой в их семье была только младшая дочь - Мария.
          Но после его смерти вдова Мария Николаевна обратилась к герою данной статьи (императору Александру III) с прошением дать дворянство всем его детям. Царь согласился и в конце 1886 года издал соответствующий указ. Практически одновременно с этим старший сын Ульяновых Александр вступил в Народную волю... видать, хотел отблагодарить request
          1. 0
            21 октября 2025 01:06
            Во всяком случае Ульяновы имели все возможности чтобы встроиться в правящий класс. Однако педпочли борьбу за равенство. Старшему это стОило жизни (он отказался писать прошение о помиловании). А младший до 47 лет вёл жизнь изгоя из светского общества. Хотя имея и дворянство и блестящее образование, мог бы, что называется, купаться в роскоши. Я не говорю что они одни такие герои. То же самое можно сказать про всех дворян-народников.
            1. 0
              31 октября 2025 19:22
              Цитата: Смысл_Жизни
              Хотя имея и дворянство и блестящее образование, мог бы, что называется, купаться в роскоши.

              Это вряд ли))
              Большого наследства своим многочисленным отпрыскам Ульяновы оставить не могли. Адвокатом Владимир Ильич был весьма средним. В качестве хозяина небольшого поместья тоже себя не проявил.
              Вообще, считать, что гении гениальны во всем - большое заблуждение)

              Цитата: Смысл_Жизни
              А младший до 47 лет вёл жизнь изгоя из светского общества.

              А что с младшим?
              Дмитрий Ильич (самый младший сын Ильи Николаевича) успешно окончил Дерптский университет, служил Земским врачом, во время войны дослужился до капитана и был награжден орденом св Анны III степени.
              Так что никто их особо не притеснял.
              Просто надо понимать, что в "Светское общество" по крайней мере в то, что описывал в своих романах граф Толстой, Ульяновы попасть не могли ни при каких обстоятельствах request
              Цитата: Смысл_Жизни
              То же самое можно сказать про всех дворян-народников.

              feel Это точно)
              1. 0
                1 ноября 2025 04:44
                А что с младшим?
                Я имел ввиду Владимира Ильича.
                1. 0
                  2 ноября 2025 14:12
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Я имел ввиду Владимира Ильича.

                  да понял я)))
                  Но давайте беспристрастно.
                  Родному брату государственного преступника, собиравшегося ни много ни мало, убить царя, позволили закончить университет, после чего совершенно свободно заниматься юридической практикой.
                  Вы можете представить нечто подобное при СССР, даже не в 30е, бог с ними. Хотя бы в 70е годы?
                  При царизме вообще странные вещи творились. Из тех же крестьян, в массе своей долгое время весьма лояльных к власти, буквально давили все соки. А вот образованное сословие, иной раз, только что в зад не целовали. В газетах власть полоскали так, что просто диву даешься, где эта пресловутая цензура? Но простого человека, если что-то вякнет, запросто могли и запороть ненароком.
                  Представители прогрессивной общественности совершенно спокойно жертвовали на революцию и даже укрывали у себя беглецов. Поэтому когда вы говорите о том, что младшие Ульяновы (а они все так или иначе стали революционерами) стали изгоями в обществе, это даже не смешно. Это просто не правда. Общество их поддерживало, помогало, при полном попустительстве правительства.
                  1. 0
                    2 ноября 2025 19:10
                    Родному брату государственного преступника, собиравшегося ни много ни мало, убить царя, позволили закончить университет
                    Не позволили. Он экстерном сдавал.

                    Вы можете представить нечто подобное при СССР, даже не в 30е, бог с ними. Хотя бы в 70е годы?
                    Полно таких примеров. Жену Молотова посадили за связь с сионистами, а её муж продолжал быть вторым человеком в государстве, после Сталина. А много вы знаете "государственных преступников" в 1970-е? Кроме Солженицина и ещё нескольких дессидентов мне никто на ум не приходит.

                    При царизме вообще странные вещи творились. Из тех же крестьян, в массе своей долгое время весьма лояльных к власти, буквально давили все соки. А вот образованное сословие, иной раз, только что в зад не целовали.
                    Ну, во-первых образованных людей было очень мало, а без них государство не могло функционировать. А во-вторых РИ была сословным государством, где разные сословия имели разные права и обязанности. Дворяне и купцы налогов не платили, от слова "совсем"; крестьяне платили подати, даже если умирали с голоду; а потомки крепостных вдобавок платили "выкупные", за то, что помещики лишились живого имущества. Сословия судили по разным законам. Неподатные сословия могли жить и путишествовать в любой точке России. Крестьянина, дважды пойманного за пределами своего уезда и не получившего временный паспорт (постоянных не давали!) для работы в городе - ссылали в Сибирь за бродяжничество. Наказания тоже были разные. Крестьян и казаков можно было приговорить к порке. Остальных - нет.

                    Представители прогрессивной общественности совершенно спокойно жертвовали на революцию и даже укрывали у себя беглецов.
                    Вы можете назвать тех, кто открыто, а не тайно, жертвовал на революцию и укрывал беглецов?!

                    Общество их поддерживало, помогало, при полном попустительстве правительства.
                    Поэтому он всё время проводил то в тюрьме, то в ссылке, то в подполье, то в эмиграции?

                    В газетах власть полоскали так, что просто диву даешься, где эта пресловутая цензура?
                    Не знаю, я читал Гиляровского, цензура свирепствовала будь здоров как. Справедливости ради - в СССР с этим было ещё жёстче. Только после 1905 года цензура ослабла, так для этого потребовалась Первая Русская Революция, с тысячами жертв.
                    1. 0
                      2 ноября 2025 22:12
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Не позволили. Он экстерном сдавал.

                      ну так позволили же.
                      Полно таких примеров. Жену Молотова посадили за связь с сионистами

                      Э... связь с сионистами = попытка покушения на главу государства?
                      Нуниняю. И опять же, сравните масштаб. Молотов - фактически премьер, которые на виду и никому толком неизвестные обыватели из провинции. Вторых, было бы желание придавить легко, но...
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      А много вы знаете "государственных преступников" в 1970-е? Кроме Солженицина

                      Сахаров. ЕМНИП всю его родню вплоть до невестки поувольняли.
                      Плюс были случаи, когда родственникам неблагонадежных не давали поступать в ВУЗы.
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Ну, во-первых образованных людей было очень мало, а без них государство не могло функционировать.

                      Ну не настолько)))
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Дворяне и купцы налогов не платили, от слова "совсем"

                      Это вы так думаете.
                      Купцы - вполне себе податное сословие. До рефомы 1775 года платили подушную подать, после гильдейский сбор. После 1863 к ним добавились промысловые и промышленные сборы.
                      С дворянами сложнее. Первая попытка обложить их налогами была еще в 1812 году. Налог был подоходным и прогрессивным, но через шесть лет (после отставки Сперанского) был отменен и введен вновь в 1916 году.
                      Однако после реформ 1863 дворяне платили за недвижимость и некоторые другие налоги на общих основаниях.
                      Прямых налогов не платили... фабричные рабочие. Но это говорит не о привелегиях, а о том, что самые главные налоги в России были не прямыми, а косвенными. Так называемые - "акцизы". И вот их платили все))
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Вы можете назвать тех, кто открыто, а не тайно, жертвовал на революцию

                      Савва Мамонтов подойдет? И надо понимать что он был такой не один.
                      Блин, недавно попадалась статья про это, но потерял. найду, пришлю ссылку.
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Поэтому он всё время проводил то в тюрьме, то в ссылке, то в подполье, то в эмиграции?

                      Вы опять передергиваете. В ссылку в Шушенское его отправило не общество, а государство и не за родство с "первомартовцами", а за вполне конкретные деяния.
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Только после 1905 года цензура ослабла

                      Да, я именно про этот период.
                      1. 0
                        7 ноября 2025 08:57
                        Купцы - вполне себе податное сословие.
                        Купцы были НЕподатным сословием.

                        введен вновь в 1916 году.
                        Первый раз такое слышу.

                        Савва Мамонтов подойдет? И надо понимать что он был такой не один.
                        Вы можете привести доказательства, что он открыто, а не тайно, жертвовал на революцию?!

                        В ссылку в Шушенское его отправило не общество, а государство
                        Естественно. То есть никакого "попустительства" со стороны правительства не было.

                        самые главные налоги в России были не прямыми, а косвенными.
                        Ну, то есть нормальных налогов с дворян и купцов не брали. А крестьяне платили подати, даже если умирали с голоду; а потомки крепостных вдобавок платили "выкупные", за то, что помещики лишились живого имущества. Именно это я и говорил.

                        Э... связь с сионистами = попытка покушения на главу государства?
                        Ну, врачей связанных с сионистскими кругами, вполне серьёзно подозревали в покушении на членов правительства. Возможно - не без оснований: по крайней мере Жданов умер из-за преступления главного врача Лечебно-санитарного управления Кремля.
                      2. 0
                        7 ноября 2025 11:13
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Купцы были НЕподатным сословием.

                        Вы либо фундаментально заблуждаетесь, либо...
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Первый раз такое слышу.

                        Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Вы можете привести доказательства, что он открыто, а не тайно, жертвовал на революцию?!

                        В смысле - объявление в тогдашних газетах?)))
                        Вообще, почитайте мемуары наркомфина Красина. Там есть и про пожертвования и про японские деньги на революцию 1905...
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        То есть никакого "попустительства" со стороны правительства не было.

                        Простите, но Вы писали -
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        младший до 47 лет вёл жизнь изгоя из светского общества.

                        Как раз общество его не изгоняло.
                        Правительство другое дело, но опять же не за родственные связи, а за вполне конкретные деяния предусмотренные "Уложением о наказаниях".
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        врачей связанных с сионистскими кругами, вполне серьёзно подозревали в покушении на членов правительства.

                        Дело врачей это 1953 год. А арест Екатерины Калининой Лорберг (кстати, она вроде не еврейка, а эстонка, хотя могу ошибаться) 1938.
                        Полина Жемчужина ближе это 1949, но... надо понимать, что и та и другая члены партии с дореволюционном стажем, и занимали важные посты. Жемчужина вообще стала наркомом на пару месяцев раньше мужа. То есть тут речь не о борьбе с существующим строем, а разборки внутри правящей элиты. То есть пример некорректен.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Запорожскую сечь вон всю разогнали.

                        Не разогнали, а переселили, с сохранением всех сословных привелегий. Срветская власть такого выбора не давала.
                        Что же касается выкупа пришлыми земли в на Дону, то на сколько я помню общинные земли нигде не продавались. Но там где осуществлялась переселенческая политика давалась даром.
                      3. 0
                        10 ноября 2025 05:50
                        В смысле - объявление в тогдашних газетах?
                        В смысле что он выписал чек кому-нибудь, кто уже тогда был известным революционером.

                        Вообще, почитайте мемуары наркомфина Красина.
                        Я ещё должен сам искать подтвержения ваших слов? Не много ли хотите?

                        Как раз общество его не изгоняло.
                        Правительство другое дело
                        Какая разница кто его отправил в ссылку? Важно то, что он сидел в глухой сибирской деревне, вместо того чтобы вращаться в столичном обществе.

                        Жемчужина вообще стала наркомом на пару месяцев раньше мужа.
                        Что за чушь? Молотов был бессменным Председателем Совета Народных Комиссаров с 1930 до 1941 года. Все наркомы были в его подчинении. А Жемчужина только в 1939 возглавила Наркомат рыбной промышленности.

                        То есть тут речь не о борьбе с существующим строем, а разборки внутри правящей элиты. То есть пример некорректен.
                        Наоборот корректен! Если даже врачей, связаных с сионистскими кругами, подозревали в покушении на вождей, то членов своей элиты, связаных с теми же кругами, заподозрил бы любой.

                        Не разогнали, а переселили
                        Да-да, конечно: "5 июня 1775 года, на троицкую неделю, войска генерала-поручика Петра Текели вместе с валашским и венгерскими полками генерал-майора Фёдора Чобры в составе пяти полков конницы-пикинёров, гусар, донцов и десяти тысяч пехоты подошли к Запорожью ночью. Запорожцы праздновали зелёные святки, часовые спали, Орловский пехотный полк с эскадроном конницы прошёл незаметно через всё предместье и без выстрелов занял Новосеченский ретраншемент. Внезапность действия русских войск деморализовала казаков. Текели зачитал ультиматум, и кошевой Пётр Калнышевский получил два часа для размышления. Старшины с участием духовенства после длительного обсуждения решили сдать Сечь. Однако подавляющая часть рядового казачества намеревалась вступить в борьбу с царскими войсками. Много усилий приложил кошевой Пётр Калнышевский и глава сечевого духовенства Владимир Сокальский, чтобы убедить казаков покориться. Они объясняли свою позицию нежеланием проливать православную кровь. У Сечи конфискованы были её казна (войсковая скарбница), а также архив. После этого артиллерия Текели сровняла с землёй пустую крепость.

                        Советская власть такого выбора не давала.
                        Выбора переселиться или погибнуть? Ещё как давала!

                        на сколько я помню общинные земли нигде не продавались
                        Здесь речь идёт не об общинных землях. А о всей территории Донского Войска, размером в несколько средних губерний в Европейской России. Причём казаки в ней составляли едва ли треть населения.

                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Купцы были НЕподатным сословием.
                        Вы либо фундаментально заблуждаетесь, либо...
                        А по-моему либо фундаментально заблуждаетесь, либо... как раз вы.
                      4. 0
                        10 ноября 2025 15:26
                        Начну с конца.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        А по-моему либо фундаментально заблуждаетесь, либо... как раз вы.

                        Нет. Вы вообще в школе учились? При феодализме есть три сословия. 1 молится, 2 воюет. 3 работает и платит подати.
                        Купцы как раз третье.
                        Что касается картинки, ну так себе доказательство.
                        Дьявол он как всегда в деталях.
                        Я уже писал что купцы вполне себе платили подушную подать, до 1775 года, потом ее заменили другие налоги, к слову более высокие. Если вы считаете, что это достаточное обоснование не считать их податным сословием, исключите из этого сословия и крестьян. Поскольку подушную подать им тоже отменили. В Европейской России в 1887 году, а через 12 лет еще и в Сибири. Причем крестьянам никакого другого прямого налога не ввели.
                        Насчет рекрутчины опять же все деталях. Во-первых, 1й и 2й гильдией купеческое сословие не ограничивалось (более 90% относилось к III), во-вторых, освобождение это случилось только после обнародования Жалованной грамоты городам все в том же 1785. А до того, их вполне могли призвать (по жребию) И да, купцы могли откупиться выставив вместо себя заместителя. Но такой финт ушами могли проделать и крестьяне См. "Очарованный странник" Лескова. Там как раз такая ситуация описана.
                        Но это все еще до реформ Милютина, в ходе которой в 1874 году введена всеобщая воинская повинность, по которой призывали и крестьян, и мещан, и купцов, и дворян
                        Теперь телесные наказания. Отменены они были (далеко не сразу) только для первых двух гильдий, а большая часть купцов, как я уже говорил, принадлежала к третьей. К слову, для дворян телесные наказания тоже вроде как отменены еще при Екатерине II, но это совершенно не мешало пороть дворянских отпрысков в кадетских корпусах при ее внуке Николае Павловиче. Ну такая вот правоприменительная практика.
                        ну и наконец в 1903-1904 годах (то есть до революции 1905) телесные наказания отменены и для других групп населения. Как ни странно, для каторжников отменили раньше чем для солдат. В ПМВ правда опять ввели, но пороли за преступления, а не за принадлежность к сословию.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Много усилий приложил кошевой Пётр Калнышевский и глава сечевого духовенства Владимир Сокальский, чтобы убедить казаков покориться.

                        Иными словами обошлось все относительно мирно. Что и требовалось доказать.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Наоборот корректен! Если даже врачей, связаных с сионистскими кругами, подозревали в покушении на вождей, то членов своей элиты, связаных с теми же кругами, заподозрил бы любой.

                        Нет. Поскольку Ульяновы никогда не были элитой.
                        Тут больше подходит пример Саблина. Совсем недавно читал, что как только его арестовали, родного брата уволили. Отца ветерана правда не тронули, но и на письмо его Андропов тоже не ответил.
                        Или вот элита Софья Перовская. Казнена в 1881 за покушение на Александра II. Ее отец Лев Николаевич до самой смерти в 1890 служит в... Министерстве внутренних дел. Нормально?
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Что за чушь?

                        наркомат иностранных дел он возглавил (то есть стал наркомом) 3 мая 1939 года. я это имел в виду.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Какая разница кто его отправил в ссылку? Важно то, что он сидел в глухой сибирской деревне, вместо того чтобы вращаться в столичном обществе.

                        Может царю его за противоправную деятельность еще и наградить надо было? Вы уж совсем-то не заговаривайтесь))
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Я ещё должен сам искать подтвержения ваших слов? Не много ли хотите?

                        ну я как-то вам в репетиторы тоже не нанимался. request
                        ну да ладно, тем более что я фамилию перепутал feel В смысле, Савва-то Савва, но Морозов. Сорри
                        Вот вам свидетельство Горького..
                        Деловая беседа фабриканта с профессиональным революционером, разжигавшим классовую вражду, была так же интересна, как и коротка. Вначале Леонид заговорил пространно и в "популярной" форме, но Морозов, взглянув на него острыми глазами, тихо произнёс:
                        -- Это я читал, знаю-с. С этим я согласен. Ленин -- человек зоркий-с.
                        И красноречиво посмотрел на свои скверненькие, капризные часы из никеля, они у него всегда отставали или забегали вперёд на двенадцать минут. Затем произошло приблизительно следующее:
                        -- В какой же сумме нуждаетесь? -- спросил Савва.
                        -- Давайте больше.
                        Савва быстро заговорил, -- о деньгах он всегда говорил быстро, не скрывая желания скорее кончить разговор.
                        -- Личный мой доход ежегодно в среднем шестьдесят тысяч, бывает, конечно, и больше, до ста. Но треть обыкновенно идёт на разные мелочи, стипендии и прочее такое. Двадцать тысяч в год -- довольно-с?
                        -- Двадцать четыре -- лучше! -- сказал Красин.
                        -- По две в месяц? Хорошо-с.

                        http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_1926_krasin.shtml
                        Коллега, вам не кажется, дискусиия себя исчерпала?
                        всего доброго.