История появления БМПТ

Comments

[Bongo]

Насколько управляемые ракеты на БМПТ защищены от стрекового оружия и осколков,что произойдёт в случае их поражения? Какой угол возвышения и сектор обстрела у гранатомётов? Вызывает сомнение, возможность их эффективного применения.

[cth;fyn]

У орудий подъем стволов всего 45 градусов, что явно не достаточно в городском бою, даже шилка имеет 60 градусный подъем орудий.
Мне очень понравился объект 787, заменить платформу на Т-90, поставить реликт и еще 2х30 пушки на место где стояло 125 мм орудие(для ведения огня бронебойными)или одну 30-ку и спаренный с ней АГС.
А Терминатору сразу боевой модуль свинтят, даже из автомата очередь, уже ему не сладко будет, а если из НСВТ, то там вообще все поотлетает, слабо модуль бронирован, а еще ВСУ тоже слабо бронированна.

[klimpopov]

Кста фото подрыва БМПТ.
Постил уже, но тут в тему по моему.

[cth;fyn]

При такой высокой защите корпуса мы наблюдаем картонную броню модуля и ВСУ вынесенную на правую надгусеничную полку, по моему ВСУ логичнее размещаться внутри корпуса рядом с дизелем, а то при ее потере машина начнет кушать топливо как проклятая, т.к. ей не от чего будет питать вооружение, кроме как от основного двигателя.

[Bad_gr]

Цитата: klimpopov

Кста фото подрыва БМПТ.

Точнее сказать, БМПТ после испытаний на подрыв.

[Наводлом]

Цитата: cth;fyn

даже шилка имеет 60 градусный подъем орудий.

На то "Шилка" и ЗСУ. Поэтому не даже, а просто довести до аналогичного показателя.
Что очень не мешает в условиях боя в городе и гористой местности.

Цитата: cth;fyn

Мне очень понравился объект 787, заменить платформу на Т-90, поставить реликт и еще 2х30 пушки на место где стояло 125 мм орудие(для ведения огня бронебойными)или одну 30-ку и спаренный с ней АГС.

Итого 3-4 ствола по 30-мм? Это чрезмерно. В чём же отличие от той же Шилки? Только бронирование да калибр малость побольше.

[cth;fyn]

Итого 3-4 ствола по 30-мм? Это чрезмерно

Тут своя логика, это связано с питанием и разными типами снарядов. Питание то у них ленточное и что бы перейти на другой тип снарядов надо будет менять ленту, а это долго и физически тяжело все таки не ПКТ, а 30-ка
Несколько пушек могут иметь разные типы снарядов, сейчас же не только бронебойный и фугасный, а целая куча разных, согласитесь что панельный дом шинковать БОПС не выгодно, а обычный фугасный и не всегда пробьет, следовательно нужен снаряд с повышенной бронепробиваемостью и фугасным воздействием, а для борьбы с БМП нужен БОПС, который при таком малом калибре благодаря своей подкалиберной части сможет пробить броню БМП, и т.п.

[Bad_gr]

Цитата: cth;fyn

Тут своя логика, это связано с питанием и разными типами снарядов. Питание то у них ленточное и что бы перейти на другой тип снарядов надо будет менять ленту, а это долго и физически тяжело все таки не ПКТ, а 30-ка

Пушки 2А42 и 2А72 имеют двухленточное (селективное) питание. То есть,к одной пушке подходят две ленты из разных патронных ящиков, снаряжаемых патронами с бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. Чем будет стрелять пушка решает стрелок, нажав ту или другую кнопку.

[nick-name]

У военных не вызывает вопросов ни один из ваших пунктов

[Metlik]

Хорошо бы отправить несколько штук в Сирию, проверить их в бою.

[Canep]

Не объективно будет, у противника нет тяжелого вооружения.

[klimpopov]

Тем не менее у противника есть средства борьбы с бронетехникой.
В любом случае проверка в реальном бою, есть проверка в реальном бою а не учения..

[НЛО]

А БМПТ против тяж.вооружений и не разрабатывался.

[klimpopov]

Кстати кстати. Резонное замечание.

[Canep]

Основной враг танков с которым они сами не могут эффективно бороться - штурмовая авиация. По моему БМПТ ракетно-пушечные средства ПВО ближнего радиуса, что то типа "Тунгуски" но с возможность стрельбы из пушки по земле.

[Прохор]

Война России с противником, обладающим штурмовой авиацией - это третья мировая война. Реально танки Российской (Советской) армии последние 40 лет гибнут только от РПГ и мин, поэтому концепция "Терминатора" - правильная. Борьбой с авиацией, подводными лодками и спутниками другие должны заниматься, не танкисты.

[Canep]

Для борьбы с минами и РПГ - БМПТ малоэффективна. Для мин есть БМР, а для борьбы с гранатометчиками ПТУР "Корнет" и 30мм спаренная пушка это роскошь, если не ставить задачи беднягу гранатометчика на куски разорвать, по частям маме отправить.

[Rider]

блинн у откуда вот такие "эксперты" берутся ?
вы простите уважаемый, ну как вы определите нахождение гранатомётчика ?
ну вот сделал он выстрел и отскочил метров на несколько и куда вы ПТУР засадите ? а спаркой вы его как из окопчика (или насыпи, обочины, рытвины,низинки выковыряете) ?
онаж родимая тока настильным огнём мочет.

а вот АГС это самое оно, нет канечно автоматический миномёт ещё круче, но гдеж вы их так много наберёте.
агусик прострижет зелёнку не хуже сенокосилки, и в низинки заглянет, и ровики прочесать неполенится.

лично я считаю что Термыч, это самое то для наших мотострельцов. именно мотострельцов, поскольку штатных бех и бетров увы недостаточно для гарантированного огневого поражения. вот и приходится батальёны кучей приданной техники дополнять.
вон в статье ниже, показано как от хорошей жизни ЗУшки на уралы и каказы ставят.

[dzen123]

"...Данный вариант БМПТ в конце 2006 года успешно прошел госиспытания и был рекомендован к принятию на вооружение..." Вот отсюда, уважаемый автор, и надо было бы начинать. О БМПТ уже статей понаписано и видео понаснимано - ежику понятно, что БМПТ - вещь при грамотном тактическом применении необходимая на поле боя.

И все красиво, кроме фразы "... рекомендован..." Где "принят", а?

[karimbaev]

Уважаемый принят в Казахстане,ожидаем следующую партию и хотим старые танки переделать в бмпт

[avt]

Много уже сказано на эту тему ,но статье плюс . Есть один момент интересный . ,,Тогда в далекие уже 1980-е годы под шифром БМПТ понимали «боевую машину пехоты тяжелую» или как тогда говорили просто тяжелую БМП. "---------То есть изначально то задумывалось верно ! Хорошо бронированный аппарат с приличным вооружением .,,В будущем, когда количество членов экипажа БМПТ уменьшилось до 5 человек, идея спешивания части экипажа отпала сама собой."-------- А вот тут не верю . Что значит сама собой ? Тут скорее прикинули что без существенных переделок десант и разместить по человечески не вожможно и не выскочить из машины не подставившись ,насколько понимаю-только через верх . Вот и слепили по быстрому Терминатора . И естественно не ясно - куда его приспособить ,ведь даже не профессионалу понятно - за ним еще одну тяжелую машину с десантом надо гнать . А может все же с Бахчей нормальную бронированную БМП делать ?

[bask]

Цитата: avt

БМПТ понимали «боевую машину пехоты тяжелую» или как тогда говорили просто тяжелую БМП. "---------То есть изначально то задумывалось верно ! Хорошо бронир

Все верно,БМП-Т((тяжелая))в 80-х,а не БМ-поддержка-танков.Игра слов.
БМП-/БТР-Т,сейчас крайне необходимы в войсках.Вооружение есть ,башня ,,Бахча-у,,тройчатка,,А вот корпус ,должен быть перекомпанован. МТО в носу,кормовой вход выход.
Украинская версия БМП-Т-64

Иорданская AB114,,Temsah, корпус.,ОБТ,,Центурион,,

[ВохаАхов]

У данной машины скорее всего больше минусов, чем плюсов. Основной минус- в каком звене будет использоваться эта машина? Может выделить по одной машине в каждый танковый взвод. А может взвод "Терминаторов" на танковую роту. А может вообще иметь в танковой бригаде одну роту таких "Терминаторов"? Непонятно. Еще один минус точно подмечен- это слабая защита блока вооружения. Рядом разорвавшийся (даже не попавший в машину) фугасный снаряд поражает башню и выводит из строя практически всё вооружение. Остается только два автоматических гранатомета. Ну и последнее- я считаю возить двух гранатометчиков - лишнее. Убрать их отуда, оставив только 3 членов экипажа. Наверное пока не будут устранены эти недостатки в войска эта машина не пойдет.

[cth;fyn]

2-х гранатометчиков можно заменить одним с управлением на два, в принципе нагрузка на него возрастет, но ведь целеуказание же командир ему выдавать будет, на то он и командир что бы руководить машиной.

[Лопатов]

У белорусов есть "Адунок"- там просто надо пометить цель, аппаратура сама по ней отработает. Так что проблема решаема

[sezam]

Классная машинка. Интересно, у нас есть такие разработки?

[Лопатов]

Честно говоря, не слышал.

[Наводлом]

Цитата: ВохаАхов

Основной минус- в каком звене будет использоваться эта машина? Может выделить по одной машине в каждый танковый взвод.

А машина то причём? Такова судьба любой инициативной разработки.

[datur]

У белорусов есть "Адунок"- там просто надо пометить цель, аппаратура сама по ней отработает. Так что проблема решаема- бульбаши рулят

[Лопатов]

Им приходится находить свои ниши на рынке вооружений. Мне ещё очень нравится созданный ими вместе с украинцами ПТРК. Дешёвое решение проблемы безопасности оператора. Правда, украинская ракета по сравнению с "Корнетом"- не очень.

[НЛО]

Полезно б установить на БМПТ вместо нижних ПТУР "Атака" компактные контейнеры с НАР, с дальностью 7-10 км., защищенные с внешней стороны бронеплитой.

[Умник]

Ток непонимаю зачем нужны танки если есть терминатор?

[Rider]

а где вы 125мм пушку возьмёте высокой проходимости и с отличной защитой экипажа (чем собстенно танк и является) ?
иногда за артиллерийской поддержкой не добегаешся. а тут оно своё родное, карман не тянет.

[Naval]

Впечатляет, значит ВПК еще не умер?

[krpmlws]

На мой взгляд сыровата машина.Есть же у нас легкая самоходная птр(не помню название),у которой боекомплект ракет в защищенном корпусе и перезарядка автоматическая,а здесь - шаг назад.

[Mister X]

Цитата: ВохаАхов

в каком звене будет использоваться эта машина?
Может выделить по одной машине в каждый танковый взвод.
А может взвод "Терминаторов" на танковую роту.
А может вообще иметь в танковой бригаде одну роту таких "Терминаторов"?

Где-то читал, что предполагается задействовать для охраны каждого танка по 2 "телохранителя для танков"

[Mister X]

Передача "Полигон". Испытания Терминатора на танкодроме
Эту передачу не люблю, но другого видео не нашел.

[xomaNN]

Как то рядом с танком конструкция выглядит рыхлой и несобранной внешне:)) Хотя в ВОВ тандем танков и САУ был очень востребован.

[макс702]

На мой взгляд важная возможность БМПТ вести огонь по двум целям одновременно , в нынешней БМПТ она не выполнена гранатаметы не в счет (фиг из них куда попадешь), а видится мне эта машинка так Шасси танка , башня приличных размеров ибо для БМПТ основная угроза не кинетические боеприпасы, а кумулятивные средства поражения а для них на скоко я понимаю важна толщина брони а из чего она не так и важно вот и слепить сэндвич из броневой стали алюминя ,полиуретана, кевлара и чегонибудь еще толщиной этак 450-500 чтоб держала по кругу 14.5-23имм в идеале 30мм , а по массе не шибко. в башню разместить тройчатку как на Бахче НО! вместо 100мм поставить орудие от НОНЫ 120мм( это и пушка и миномет. по могуществу снаряда она равна 152мм http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/PzVDV/PzVDV094.htm),а на крышу в задней части установить установку как на Т90м только не с 7.62 а с спарку 12.7или 14.5 плюс АГС ( изготовитель говорит что это возможно) вот вам два независимых огневых поста основной по крупным целям его наводчику, а верхнюю установку командиру, само собой с путными приборами наблюдения и наведенья, в мечтах вижу микро беспилотник с автоматическим взлетом и посадкой в кол-ве 3-5штук ( а чего идет значит колонна а впереди подозрительный участок командир поднял беспилотник глянул есть шевеленье тут же угостили 120мм по целеуказанию, нет никто едем дальше)Основная задача БМПТ это не охрана танков в мифических эпичных танковых сражениях, а ежедневнаю рутина блок посты , сопровождение колонн сгрузом , поддержка при патрулировании да и при штурме чего то укрепленного, все почемуто забыли что танк создавался как поддержка пехоте а не сам по себе. а при нынешних раскладах действий он больше ПТО а не поддержка , БМПТ как я ее обрисовал с таким универсальным вооружением будет пехотному Ване на порядок нужнее и полезней.. Все что тут привел в качестве техники и вооружения давным давно есть, отработанно ,и стоит небольших денег даже беспилотник с временем полета15-20 мин будет стоить (если не чубайсу дать делать) 3-4к условных едениц..

[вася]

Рекомендую самостоятельно расчитать вес Вашей мечты и кол-во л/с для ее обслуживания, а также боекомплект.
Мечтать не вредно - вредно не мечтать.
Может пойдете в инженеры и изобритете.

[макс702]

По Л\С стандартные 3 человека , водитель, наводчик и командир нафига там больше? два огневых поста два оператора , беспилотник автоматический взлет и посадка командир управляет только полетом тут никакой фантастики все сейчас реально и отнюдь не дорого, теперь по весу вся БМПТ 50-55т максимум ей не надо гонять по буеракам как танку , это больше бронированная огневая точка, будет ехать 50-60 км и хватит реальная скорость в колоннах 35-40 не больше, а основной вес в танке это башня а точне мощное бронирование по курсу30градусов расчитанное на попадание кинетического боеприпаса , а пртив 30мм хватит двух слоев по 30+20 броневой стали +алюминий ,кевларовый подбой и наполнитель всего этого из полиуретана или еще чего там керамика и прочее, башню соответственно здоровую можно прямоугольно квадратную Д\З проще и рациональней на такой размещать , а уж во внутрь вполне влезет все о чем написал да и с боекмлектом немалым , вон Бахча-у в БМП-3 влезает и место там еще под десант находится , боекоплект верхней установки там и смонтировать . в литературе читал что на т-80 умудрились 30мм с 250 снарядами вместо КПВТ воткнуть вроде как модификация"барс" называлась, а что размеры немаленькие ну и черт с ними , у евреев Намер громадный а они особо и не парятся.

[Я так думаю]

Гора железа, а огневой мощи почти ноль ... Машина не перспективная и легко подверженная выводу из строя. Все эти пулеметики и пушечки ЛЕГКО поражаются даже крупнокалиберными снайперскими винтовками, а после выхода из строя этих пушечек, эта груда металла никому не страшна вовсе ... Впустую "работают" российские конструктора. Такое у.е.б.и.щ.е пригодно разве что папуасов на пальмах шугать ...

[Александр Киров]

В первых вариантах БМПТ было с 100 мм орудием и правильно надо дальше развивать.120 мм НОНА миномет,огнемёт,АТАКА или ещё что небудь.АГС убрать и их наводчиков.Туда в капсулу наводчика,командира и механика.В необитаемой автоматической башне вся гроза.

[navaho]

...ей вменяются задачи боевой машины пехоты, но не объясняется, как БМПТ будет это делать. Это и понятно, ведь в обоих случаях мнение принадлежало не профессиональным солдатам в общем смысле этого слова, а гражданским людям. Связано это, на мой взгляд, с отсутствием взаимодействия (нашей извечной проблемой) между теми, кто производит и теми, кто использует эти изделия. В западных странах сложилась, на мой взгляд, абсолютно правильная четкая схема производства вооружения. Поскольку любое вооружение производится для военных, и они же, в конце концов, должны его использовать, то процесс работы над любым видом вооружения логично начинать с формулирования военным ведомством требований к разрабатываемой системе...

... Появление БМПТ яркое тому подтверждение. Главное, почему танку необходима поддержка пехоты, это его слепота в ближнем бою. Но почему считается, что обладающая теми же «достоинствами» БМПТ, но имеющая более слабое вооружение, может в чем-то помочь танку, если она по- прежнему не способна обнаружить торчащую над окопом голову пехотинца с гранатометом дальше чем на 100 м? Тогда уж лучше добавьте к танку еще один танк. По крайней мере, у него мощнее вооружение... Владимир Кравченко " О концепции современной бмп" ТиВ 2002№4

[Strashila]

Проект 787 более рационален и по вооружению и защищенности.

[вася]

Перегруз и недостаток вооружения. 781

[cth;fyn]

Какой перегруз если это тот же Т-72 без 125мм пушки?

[Krugov]

Вот фото с испытаний "Адунка",в качестве ствола используется всё: от ПКМ (в данном случае) до АГС. У станка 2 степени свободы. А дальше простор для конструкторской мысли и возможность избежать охрененных затрат при разработке чего-то там нового и разборке хорошо отработанного старого.

[Bad_gr]

Цитата: Krugov

У станка 2 степени свободы.

Смотри чуть выше сообщение от "Лопатов RU 23 апреля 2013 12:06 ↑". Там демонстрационный видеоролик об этом агрегате.
На мой взгляд, на БМПТ таких должно стоять штуки 2-4, направленные в разные стороны, а стрелок должен только подтверждать (или не подтверждать) стрельбу по найденным целям. Возможно, тогда и трёх (а не 5-ти, как сейчас) членов экипажа будет вполне достаточно, если решение по стрельбе может принимать каждый из них (включая механика-водителя).

[nick-name]

Цитата: cth;fyn

У орудий подъем стволов всего 45 градусов, что явно не достаточно в городском бою

Сколько достаточно? 180? или 360? Шилка если что вообще из серии ПВО