Вот такой у нас флот…

49 130 300
Вот такой у нас флот…

Сегодня в отдельных интернет-заводях, особенно там, где можно не бояться цензуры, идут очень активные обсуждения на тему того, почему у нас на Черном море все выглядит так же печально, как в 1942 году. И какой флот нам нужен, чтобы побеждать всех и вся.

Эпиком стала статья, в которой автор призывал извести под корень корветы-фрегаты и наштамповать подводных лодок, БЭКов и ракетовозов на базе сухогрузов. И если в плане подводных лодок я с ним абсолютно согласен, то вот насчет ракетовозов и катеров без экипажа – нет. Что и вылилось в предыдущую статью, в которой вроде бы получилось провести границу между нормальным кораблем и БЭКом.



Но здесь тут же возникает вопрос: а почему у нас нормальные корабли ведут себя не так, как должны, отстаиваясь по портам? Многие сегодня проводят аналогии с 1943 годом, когда советские адмиралы в коряво спланированных и еще хуже проведенных операциях угробили много людей и кораблей при минимальном ущербе для противника. И тогда Сталин запретил использование кораблей крупнее эсминца, поставив их в Поти и другие порты.


Вообще Иосиф Виссарионович был мудрым человеком. И тут не надо было быть специалистом, чтобы понять: ради нескольких десятков снарядов, выпущенных в сторону противника (а именно так и стреляли в набеговых операциях советские артиллеристы), угробить лидер эсминцев или лидер эсминцев и два эсминца (как это было под Ялтой в октябре 1943-го) – непозволительная роскошь. И коль советские адмиралы не в состоянии спланировать и провести боевую операцию по-человечески – нечего тогда и огород городить.

Кстати, Гитлер в том же 1943 году, после боя у Нордкапа, повел себя абсолютно так же.

Если же взять в истории потери Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны в плане крупных кораблей (от тральщика и выше), то получается вот такая картина:

- немецкая авиация: 9 кораблей, из них 1 крейсер, 2 лидера, 5 эсминцев;
- минные заграждения (свои): 3 эсминца;
- минные заграждения противника: 1 лидер, 1 эсминец, 1 минный заградитель;
- торпедные атаки катеров и подводных лодок противника: 4 тральщика.

Пусть тральщики никого не смущают, советский тральщик типа «Фугас» был в плане вооружения ничуть не слабее румынских миноносцев, с которыми наши тральщики имели несколько боестолкновений, а даже сильнее: 100-мм + 76-мм орудия нашего корабля явно смотрелись предпочтительнее двух 66-мм орудий румынских кораблей.

Вся проблема кораблей советского флота (помимо никчемных адмиралов) заключалась в том, что они были не готовы к такой войне, которая началась. То есть — с массированным применением авиации.


Вообще о ПВО советских кораблей уже сказано немало, я просто напомню. Оно было вот таким:

Линейный корабль «Севастополь»: 6 х 76-мм орудий, 16 х 37-мм орудий, 12 х 12,7-мм пулеметов.


Крейсер «Молотов»: 12 х 37-мм орудий, 4 х 12,7-мм пулемета.

Лидер «Ташкент»: 1 х 2 х 76-мм артустановка, 6 х 37-мм орудий, 6 х 12,7-мм пулеметов.


Эсминец «Сообразительный»: 1 х 2 х 76-мм артустановка, 7 х 37-мм орудий, 8 х 12,7-мм пулеметов.

Для сравнения пара кораблей из того же 1943 года.

Эсминец Z31 (Германия): 2 х 2 х 37-мм установки, 9 х 20-мм.


Эсминец «Махан» (США): 2 х 2 х 40-мм установки, 4 х 20-мм.


Крейсер «Уичито» (США): 24 (4х4 и 4х2) х 40-мм, 18 х 20-мм.

Линкор «Бисмарк» (Германия): 16 (8х2) х 105-мм, 16 (8х2) х 37-мм, 20 х 20-мм.

Да, 105-мм у «Бисмарка» это были не универсальные, а именно зенитные орудия. Впрочем, как известно, ему это не очень помогло.


Универсальные орудия специально не берем в расчет, их эффективность была не очень высокой. Зато стоит принять во внимание то, что советские 76-мм и 45-мм зенитные орудия были полуавтоматическими, то есть в боевых условиях их скорострельность была ужасающе низкой, на практике не превышая 10 выстрелов в минуту. Кроме того, снаряды 45-мм орудий не имели дистанционных взрывателей, то есть приходилось стрелять, рассчитывая на прямое попадание.

В целом можно сказать, что по сравнению с кораблями других стран советские перед авиацией противника не смотрелись былинными богатырями. У них было ПВО, но рассчитывалось оно по меркам 30-х годов и к 1942 году совершенно не соответствовало требованиям времени.

Единственная модернизация, которую провел советский ВМФ во время войны, заключалась в замене 45-мм пушек 21-К на 37-мм автоматы. Это, конечно, усилило возможности, но не настолько, чтобы корабли чувствовали себя защищенными.


Бой 6 октября 1943 между отрядом советских кораблей в составе лидера «Харьков» (2 х 76-мм, 4 х 37-мм, 4 х 12,7-мм), эсминца «Способный» (2 х 76-мм, 7 х 37-мм, 8 х 12,7-мм) и эсминца «Беспощадный» (2 х 76-мм, 4 х 37-мм, 4 х 12,7-мм) против немецкой авиации — лучшее тому доказательство. Тогда были потоплены все три корабля, погибло более 700 офицеров и матросов, а вот потери у немцев были исключительно от действий авиационного прикрытия наших кораблей. Согласно донесениям и рапортам, ни один немецкий самолет не был сбит расчетами потопленных кораблей.

Так вышло, что лучшим способом борьбы с немецкой авиацией стал отвод советских боевых кораблей в грузинские порты, которые тогда находились вне досягаемости Люфтваффе.


И, вернувшись в наше время, мы можем увидеть примерно ту же ситуацию. Российские военные корабли рассредоточены вдалеке от того самого Крыма, который каких-то десять лет назад назывался «непотопляемым авианосцем». Нет, с Крымом всё в полном порядке, его утопить по-прежнему нереально, чего не сказать о кораблях.

Давайте пройдемся по корабельному составу ЧФ именно с точки зрения времени создания корабля и его ПВО.

Сторожевые корабли проекта 1135



Представитель класса «Ладный» — старейший боевой корабль ЧФ, в строю с 1980 года. Единственным противовоздушным вооружением этого корабля являются две двухбалочные ПУ ЗРК «Оса-М», родом из 70-х годов прошлого века. Версия «Оса-МА-2» имеет на вооружении вполне приличные ракеты, способные поражать ПКР противника на сверхмалой высоте (5 метров), дальность действия комплекса до 15 км. Скорострельность — 2 выстрела в минуту, время перезарядки 16–24 секунды. Боекомплект 40 ракет.

Комментировать нечего.

Фрегаты проекта 11356Р «Буревестник»



Это новый класс, что по сути, что по времени, в строй фрегаты вступали после 2015 года. «Адмирал Макаров» как представитель вооружен двумя 30-мм артиллерийскими установками АК-630М и установкой вертикального пуска 3С90М на 24 ячейки комплекса «Штиль-1». Это морской вариант ЗРК «Бук-3М».


АК-630М, если вместе с МР-123 «Багира», — это для летучих и плавучих малозаметных целей очень даже оружие, потому что слабое место ракет комплекса «Штиль-1» — полуактивная радиолокационная ГСН, то есть предполагается, что цель должна быть подсвечена радаром носителя, что в случае малоконтрастных БЭК и БПЛА несколько затруднительно.

Корветы проекта 20380 типа «Стерегущий»



Новейшие корабли в плане вступления в строй. Корветы, которые во всем мире считают фрегатами, и справедливо, потому что такой корвет вполне в состоянии усложнить жизнь даже эсминцу. В плане вооружения здесь интересно.

Если брать как пример «Меркурий», единственный представитель этого класса в составе ЧФ, имеет на вооружении все те же 2 установки АК-630М. К ним – ЗРК «Редут», 12 ячеек, вариация на тему С-300. «Полимент-Редут» – очень страшное оружие против самолетов и никакое против БПЛА. Исключительно из-за размеров ракет.

Корветы проекта 20160



Самый критикуемый класс черноморских модульных корветов. Если брать «Сергея Котова», то к стандартному вооружению из 1 х 76-мм АУ АК-176МА, 2 х 14,5-мм МТПУ «Жало», 2 х 12,7-мм «Корд» был добавлен комплекс «Гибка», представляющий собой турельную установку с автоматизированной системой управления, оснащённую оптоэлектронной системой обнаружения и сопровождения, с пусковыми установками ракет «Игла», «Верба» или ПТУР «Атака». Пишут, что еще на «Котове» был «Штиль-1», но несколько непонятно, куда на этом кораблике его смогли установить.

В любом случае, из всех уже перечисленных кораблей именно 20160 был наиболее мощно вооружен против БЭКов. И то, что «Сергея Котова» достали только с третьей попытки, говорит о многом.

Малые противолодочные корабли проекта 1124



Стандарт для 80-х годов прошлого века: АК-630 и «Оса-МА» с половинным (20 шт.) боекомплектом от фрегата.

Малые ракетные корабли проекта 21631 «Буян-М»



Свежие корабли 2018–2020 годов. Как представитель класса возьмем наиболее свежий на ЧФ «Грайворон».
1 х 30-мм АК-630М-2 «Дуэт», 2 х 14,5-мм МТПУ «Жало», 3 х 7,62-мм пулемета, 2 ПУ 3М-47 «Гибка» с ЗУР «Верба» или «Игла-С».

Вот здесь как раз очень сложно работать по самолетам, а вот от более мелких целей как раз отбиться есть чем.

Малые ракетные корабли проекта 22800 «Каракурт»



Тоже новый класс кораблей, которые то ли малые корветы, то ли МРК, сложно определить. «Аскольд» помимо ударного ракетного вооружения имеет 1 х 76,2-мм АК-176МА, 2 х 12,7-мм пулемётных установки «Корд» и 1 ЗРАК «Панцирь-МЕ» (2 х 30-мм + 6 ПУ).

О десантных кораблях говорить не будем, там всё просто печально.

Итак, продолжать можно до бесконечности, но какой вывод можно из всего сделать? А такой же, как и из первой части: к войне, которая началась с применением БПЛА и БЭК, российский флот не был готов.

Здесь никаких в целом претензий, к этой войне никто не был готов. Уж тем более корабли, которые строились по проектам 20-летней давности. Так вышло, что самое действенное оружие российских кораблей против БЭК и БПЛА – 30-мм многоствольная пушка АО-18, которую великие конструкторы Грязев и Шипунов создали аж в 1964 году. Уже мелькали на многих страницах вопросы относительно того, зачем на кораблях вообще этот анахронизм, а вот так вышло, что только на АК-630 и могут рассчитывать в плане обороны от БЭКов некоторые наши корабли.

Да, на самых свежих кораблях снова начали появляться ранее возведенные в ранг бесполезных МТПУ «Жало», которым теперь есть кого жалить, 12,7-мм «Корды», которые в принципе оружие прекрасное, а на борту корабля с ними можно вообще творить чудеса: сосредотачивать без проблем там, где нужно, и давать плотный огонь.


И получается, что как раз диапазон от 12,7 до 30 мм — это самое то, чтобы поражать безэкипажные корыта противника, вопрос в том, что далеко не все корабли, построенные ранее, имеют возможность установки дополнительных систем вооружения в должных количествах. Ведь установка на фрегат пары МТПУ проблемы не решит, а в идеале надо решить проблему, а не создать видимость ее решения.

Так что отвод кораблей из Севастополя, который оказался не очень уютным местом с момента появления БЭКов, — это вполне логичное решение. Более того, это, возможно, единственное верное решение, потому что сказать о том, что необходимо наладить службу наблюдения и охраны водного района, можно, вот только сделать это намного сложнее, чем громогласно заявить.

Десятки наблюдательных постов, оснащенных соответствующим оборудованием, — это сложнее, чем сеть радарных постов. Но радары здесь не очень хорошие помощники, тот же «Магура» ими засекается очень напряжно, все-таки конструкция из пластика для радара не очень.


А стрелять при помощи оптического прибора типа «глаз»…


Так стреляли в том октябре наши предки на «Харькове» и эсминцах. И ответ на вопрос, почему три корабля, у которых было в целом 38 стволов ПВО, не сбили ни одного самолета, прост: краснофлотцы не обладали должными навыками и технической помощью. Да, в то время в составе ЧФ был ОДИН корабль, оснащенный РЛС, – крейсер «Молотов». У остальных все зависело от зоркости глаз сигнальщиков и опыта наводчиков.

В наше время, когда эти БЭК и БПЛА толком не видят радары, снова в бой идет человеческий фактор. Значит, возникает вопрос должной подготовки кадров, но это уже тема совсем другого разговора.

Здесь же осталось ответить на вопрос: нам, как в песне поется, нужны какие корабли на море? О которых командование флота будет думать, куда бы их сбагрить? На Каспий или Север, не важно, главное — подальше от противника, который их сможет потопить при минимальных затратах?

Ну так можно думать о кораблях, которые годятся только на иголки. Есть уверенность в том, что корабли проекта 22350/22350М останутся жемчужиной отечественного кораблестроения и основой для российского флота. Это действительно прекрасные корабли, более того, есть смысл подумать над тем, чтобы скопировать американский подход.

Вот посмотрим на ВМС США. Авианосцы – 2 типа, старые и новый. Крейсера – 1 тип. Эсминцы – 2 типа, но с «Замволтом» всё понятно – на дно. Прибрежные корабли – 2 типа. Патрульные корабли – 1 тип. Подводные лодки – 4 типа, но один («Сивулф») закрыт. И это намного более оправдано, чем то, что делают у нас, плодя корабли сходные по задачам и вооружению, но совершенно разные конструктивно. Как в Советском Союзе было с атомными подводными лодками.

Так какой нам нужен флот?


Современный и универсальный. Надводный и подводный.

Два слова буквально о подводном флоте. Два вида новых АПЛ, «Борей» и «Ясень», — это прекрасно. Это современные лодки, ничем не уступающие, а в чем-то и превосходящие то, что клепают в мире. Способные обеспечить решение любых задач, которые можно ставить перед экипажами таких кораблей. И постройка таких лодок в должных количествах — вот наиглавнейшая задача и вектор развития, а не трата ресурсов на авианосные прожекты.


С дизель-электрическими лодками у нас хуже, но и сфера их применения – не океаны, а черноморская и балтийская акватории. И для этих морей таких лодок более чем достаточно.

Надводный флот – всё сложнее.


Основой флота просто обязаны стать фрегаты. По крайней мере, на северном и восточном направлениях. Балтика и Черное море могут вполне обойтись корветами.

Итак, корабли дальней и ближней морской зоны — это явно проект 22350.
Корабль ближней морской зоны — корвет 20380.
Патрульный корабль — тральщик проекта 266М.

С кораблями проектов 22160, 21631 да и 22800 нужно прощаться. Смысла в постройке этих откровенно неприспособленных для боя кораблях мало. С серией «Василия Быкова» закончено, осталось подписать приговор малым ракетным кораблям типа «Буян-М» и «Каракурт», потому что у этих кораблей, вопреки замыслам создателей, больше отрицательных сторон, чем положительных.

Конечно, то, что их можно перебрасывать по внутренним рекам с Балтики на Каспий или Черное море, интересно, но корабль, который не может эффективно использоваться при волнении в 5 баллов, — это как бы нонсенс.

Завтра «москитный» флот действительно можно будет заменить безэкипажными судами. Они, по крайней мере, дешевле, чем МРК, менее заметны, но могут нести, пусть и в меньших количествах, ракетное или торпедное вооружение. Кстати, торпеда на небольшом БЭК — это даже более интересно, чем ракета. Подойти незаметно на дистанцию пуска и отправить торпеду к противнику — это может быть не менее эффективно, чем действия подводной лодки, и в разы дешевле.

Идея торпедного катера сороковых годов прошлого века или ракетного катера из семидесятых, воплощенная в безэкипажных кораблях длиной 6-10 метров и соответствующего водоизмещения – почему нет? Да, эти корабли придется защищать от атак с воздуха и из-под воды, но именно в этом и будет состоять основная задача корветов и фрегатов при использовании БЭКов. И такая тактика может оказаться весьма эффективной.

Сократить обилие кораблей разных проектов, от которого рябит в глазах, оставить лучшие и дооснастить их в соответствии с изменившейся обстановкой – в этом первоочередная задача. Корабли должны выполнять боевые задачи в любой обстановке, а не прятаться по темным углам из-за того, что не могут дать отпор противнику.

А что с крейсерами и авианосцами?



Один крейсер как символ, конечно, нужен. Тем более на Севере, где из него получится просто шикарная плавучая батарея ПВО с просто безумным радиусом действия. И если к такой батарее пристегнуть охранение из современных кораблей, которые способны будут обеспечить головную боль любым подводным лодкам, это будет смотреться на волнах просто шикарно.

Авианесущие корабли… Вот если честно, запретил бы на законодательном уровне говорить вслух (а тем более, публиковать) о необходимости этих кораблей для ВМФ России. Вплоть до статьи в УК РФ. Если кто-то начнет вещать на тему того, что авианосец необходим флоту, что без авианосца флот России неполноценный – вот тут такого надо брать за жабры, потому что это либо желающий погреть руки на очередном прожекте, либо человек умственно неполноценный. В первом случае надо штрафовать нещадно в пользу ВМФ России, во втором – лечить.

Крики о необходимости авианосца, конечно, еще будут. Но люди умные уже давно сообразили и молчат на тему того, что для постройки нового авианосца у нас в стране нет ничего. Совсем ничего. Нет конструкторов, которые смогут разработать вменяемый проект не для почившего в истории форума «Армия…». Нет производственных мощностей, на которых можно строить такие корабли. Нет уже людей с опытом постройки таких кораблей. Нет должного количества кораблей охранения для авианосцев. Нет палубных самолетов, МиГ-29К – это смешно.

Но главное — в стране нет таких сумм, которые можно было бы безболезненно потратить на постройку таких кораблей. И последнее — нет ни малейшей необходимости в этих кораблях.

Вот такой у нас флот, вот такой у нас может быть флот.

И честно надо признать — ошибок за последние десятилетия было сделано очень много, слишком уж увлеклись с заигрываниями с Западом, который с удовольствием отмистралил Россию, а потом лишил многих вещей, к которым успели привыкнуть. Типа дизелей от компании MAN.

Однако среди плевел однозначно есть и удачные проекты, которые вполне можно будет доработать в свете изменившейся обстановки. И тогда не придется прятать действительно боевые корабли по укромным уголкам Каспия, Волги и Ладоги.
300 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    2 октября 2025 03:41
    Светлой памяти адмирал Горшков в гробу перевернулся...
    1. +11
      2 октября 2025 06:12
      Цитата: Товарищ
      Светлой памяти адмирал Горшков в гробу перевернулся...

      Да там можно электричество генерировать мегаватты...
      1. +11
        2 октября 2025 08:40
        Однако среди плевел однозначно есть и удачные проекты, которые вполне можно будет доработать в свете изменившейся обстановки.

        Когда количество плевел начинает зашкаливать, выбрать среди них рациональное зерно практически невозможно...
        Что могу сказать в тему? Десяток МРК с гиперзвуковыми ПКР могут быть полезнее разных РК...
        Политикам определять задачи для флота не нужно. Для армии и флота задачи определены самим существованием государства, и выполнение этих задач должно быть основной целью адмиралов и командиров...
        Нельзя доверять торгашам строительство армии и флота, а контроль за исполнением Госзаказов должен быть такой, что не выполнившие его должны по гроб жизни кусать локти на стройках развитого капитализма социализма...
        Время ежегодных парадов прошло. Глупо смотрится техника и вооружение, не опробованное в войне, да и от лишних расходов пора воздержаться...
        По ведению б/д сказать, что политикам нехрен вмешиваться в руководство войсками, - ничего не сказать...А ещё надо помнить:
        - Есть правила, есть закон, в конце концов...
        - Да, вот именно потому, что мы действуем по правилам, а они на эти правила плевать хотели, мы всегда будем позади них на один шаг...
        1. +8
          2 октября 2025 10:59
          Десяток МРК с гиперзвуковыми ПКР могут быть полезнее разных РК...

          Абсолютно согласен, что МРК абсолютно бесполезен. В океан он не выйдет. Черное и Балтийское море со всеми вражьими берегами можно успешно обстреливать с береговых позиций, например из нор или подвижных пусковых установок в Крымских горах. Ведь МРК с гиперзвуком создавались для обхода ограничений договора РСМД, который почил.
        2. +12
          2 октября 2025 11:27
          Цитата: ROSS 42
          Нельзя доверять торгашам строительство армии и флота, а контроль за исполнением Госзаказов должен быть такой, что не выполнившие его должны по гроб жизни кусать локти на стройках развитого капитализма социализма...

          Не поможет. Даже если национализировать всю промышленность - всё равно будут срывать сроки и поставлять откровенный хлам. Как те же советские станции РЭБ для ДА, которые разрабатывались лет десять и по получению были сданы на склады, ибо делали их по ТЗ прошлого поколения.
          А уж как государственная промышленность издевалась над ВМФ... Головной ЭМ пр.956 вышел на ГОСы и был принят ВМФ без половины вооружения. Головной БПК пр.1155 был принят флотом и три года служил без обоих ЗРК, а часть серийных БПК этого проекта служила без половины ЗРК. ТАВКР "Новороссийск" свои "Кинжалы" и "Кортики" вообще не получил.
          Может лучше сначала в консерватории что-то поменять? © Чтобы не строить БДК десятилетиями из-за постоянных изменений флотом ТЗ (родовая болезнь нашего ВМФ - улучшательство уже во время постройки). И не устраивать карусель с тремя проектами корветов, заказывая то одни, то другие.
          Про то, что приснопамятный пр.22160 был построен в строгом соответствии с ТЗ флота (да-да-да, ВМФ заказал глухой и безоружный носитель трёхдюймовки без носового слота под ЗРК), я и не говорю. Равно как и про то, что модули вооружения и оборудования для него должен был тоже заказать ВМФ.
          1. +6
            2 октября 2025 11:29
            Цитата: Alexey RA
            Может лучше сначала в консерватории что-то поменять?

            Нужно...Сегодня это сделать невозможно...
    2. +7
      2 октября 2025 17:25
      Да и адмирал Кузнецов туда , Роман как можно сравнивать несравнимое ? Вот то что творят с нами в плане патриотизма надо запретить, жить по новому , помнить по старому . Союз строил авианосцы и делал это правильно, вопрос в том ,что страны этой нет . В каждом крупном предприятии должно быть участие государства . Деньги есть их море . В стране нет хозяина . А быть слегка ,простите ,беременным нельзя . Экономику надо строить от силы ! Кто ответил за простые деньги на Западе ? Когда выкинут набиулину и ей подобных , беглова? Когда страна созданная русскими будет им принадлежать ? Вот вам и все ответы.
      1. +2
        4 октября 2025 06:17
        Цитата: d1975
        Когда страна созданная русскими будет им принадлежать ?

        Когда и если русские вернут свою страну себе .
      2. -2
        4 октября 2025 07:31
        Чем Вам Беглов не угодил? Вы петербуржец?
        1. +5
          4 октября 2025 20:03
          Только одним тем , что крышует азеров , да и как он себя повёл с Вагнерами .
          1. -3
            4 октября 2025 21:46
            Вы у нас в городе не живёте, не Вам судить об этом.
            1. +2
              6 октября 2025 03:25
              Я живу. Значит и мне судить. И я согласен с d1975... Дальше что скажете?
              1. -2
                6 октября 2025 19:10
                И я живу.И чего-то не набдюдаю тут жуткого засилья азеров и их жуткого давления на остальных.
                1. 0
                  22 октября 2025 18:15
                  Если вы их не наблюдаете, не значит что их нет (как про того суслика). Посетите любую овощебазу, оптовый рынок. Заметьте, я не говорю про мечеть и чайхану...))))
                  1. 0
                    25 октября 2025 13:54
                    То же самое можно сказать о любом российском городе и о Москве в том числе.
              2. 0
                6 октября 2025 19:23
                О человеке выводы делают по результатам его деятельности.
            2. +2
              6 октября 2025 23:14
              У нас одна конституция и права кстати тоже , не забывайте об этом . Я не делю людей по нацпризнаку , но бардак он везде бардак .
          2. 0
            4 октября 2025 21:57
            А насчёт вагнеровцев - начнём с того, то юридически у нас никто не отменял статьи уголовного кодекса за создание незаконных вооружённых формирований и за наёмничество. Право на насилие, предусмотренное законом, есть только у государства. Иначе на этом закончится само существование государства как такового. При всём том, что власть подставилась сама, в нарушение собственного законодательства создав незаконную военную организацию.
            1. +2
              6 октября 2025 07:33
              Вагнер создала законная власть, потому он не может быть вне закона. Секретными законами. Он был альтернативными МО вооруженными силами.
              Гораздо более эффективными . Прежде всего из-за того, что его организовывали офицеры, выдавленные из МО системой бездарностей, кумовства и воровства.
              1. -2
                6 октября 2025 19:11
                Создала, нарушив собственный закон.
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/ef3f3be211c40981d10e672287aa8c4b7c98987a/
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/a9e28227f557dc1e6659c1d88613790bb3dddb5b/
              2. -2
                6 октября 2025 19:17
                Ссылки на соответствующие статьи уголовного кодекса привёл выше. Да, наёмничество уголовно наказуемо и создание НВФ уголовно наказуемо тоже.
                1. +2
                  6 октября 2025 19:45
                  И кому стало плохо от этого нарушения? Бармалеям в Сирии и Африке? ИГИЛУ? Бандеровцам под Бахмутом и Авдеевкой?....Кто пострадавшая сторона?
                  1. -3
                    6 октября 2025 19:59
                    А что два года назад их выходка чуть не кончилась гражданской войной в стране с ядерным арсеналом и атомными станциями - это конечно "пустяки".
                    1. +2
                      6 октября 2025 21:50
                      К моим вопросам это не имеет никакого отношения. Ни на один вы не ответили. Это первое.
                      Второе. То, что вы называете выходкой свидетельствует о вашем полном непонимании произошедшего.
                      1. -2
                        7 октября 2025 00:08
                        Вот как раз мне всё давно было понятно. Это был никакой не марш справедливости, а самый натуральный путч с целью захвата власти.
                      2. +2
                        7 октября 2025 06:58
                        Это не ваше понимание, а официальная версия либерального зомбоящика.
              3. -2
                7 октября 2025 16:55
                Цитата: Силуэт
                Вагнер создала законная власть, потому он не может быть вне закона. Секретными законами. Он был альтернативными МО вооруженными силами.
                Гораздо более эффективными . Прежде всего из-за того, что его организовывали офицеры, выдавленные из МО системой бездарностей, кумовства и воровства.

                Бедные , бедные. Выдавили их. А ничего что многие бывшие офицеры в руководстве этого НВФ имеют судимости за уголовные преступления?Люди променявшие присягу на зелёные бумажки.
                1. +1
                  7 октября 2025 17:23
                  Цитата: Улюм
                  А ничего что многие бывшие офицеры в руководстве этого НВФ имеют судимости за уголовные преступления?

                  Ничего. Совсем ничего. Особенно после уголовного дела генерала Попова. После всех этих судей-миллиардеров и прокуроров в законе. Абсолютно ничего.
                  1. 0
                    22 октября 2025 15:02
                    грабежи, кражи, угоны, похищения людей - это "невинно подставленные" конечно, да-да.
                    1. 0
                      22 октября 2025 18:19
                      Это вы про тех азербайджанцев, из-за ареста которых в Азербайджане наших "сбежавших" заставили вприсядку ходить? На вагнеров нет уголовных дел, а на этих азербайджанцев были. Вот и все...
    3. -3
      2 октября 2025 23:55
      Адмирал флота Советского Союза Горшков! Пишите, пожалуйста точнее.
      1. +5
        3 октября 2025 00:42
        Цитата: KlausP
        Адмирал флота Советского Союза Горшков! Пишите, пожалуйста точнее.

        Вы безусловно правы, коллега.
        Однако, все и так знают полное звание Горшкова, и на авианесущем крейсере тоже не стали писать полное звание.
        1. +1
          12 октября 2025 22:42
          Собственно, именно "Советского Союза" и не хотят писать. Взята на вооружение политика замалчивания оного. Ибо на фоне СССР современные деятели совсем не комильфо.
          1. +1
            13 октября 2025 02:56
            Цитата: KlausP
            Собственно, именно "Советского Союза" и не хотят писать. Взята на вооружение политика замалчивания оного. Ибо на фоне СССР современные деятели совсем не комильфо

            Резонно, с этим не поспоришь.
          2. +1
            28 октября 2025 18:58
            Я не склонен идеализировать советских руководителей. Они делали много ошибок. Даже совершали преступления (это с точки зрения сегодняшней морали). Но считаю, что всё-таки они бо́льше заботились о стране и о народе.
    4. -2
      4 октября 2025 07:28
      Неумным человеком, увы, был Горшков. Массовый надводный флот без развитой системы баз в Мировом океане - это изначальная идея фикс. Плохой опыт крейсерских операций немцев не пошёл впрок.
      1. -1
        4 октября 2025 09:35
        С нашей географией (наличием сугубо проливных выходов в Мировой океан) для надводного флота даже система баз была бы бесполезна против коллективного Запада . Все эти мечты о дальней морской (океанской зоне) - чушь несусветная, которой были заражены такие недалекие люди как Горшков и иже с ним. Идеологи Цусимы-2.
        1. +2
          4 октября 2025 14:29
          Дальняя зона должпа быть зоной лодок.
        2. -1
          4 октября 2025 14:33
          Да ещё и кучу денег угрохали на такой "флот одного залпа" без баз. Кучу, сопоставимую наверное с космической программой СССР.
    5. 0
      9 октября 2025 06:11
      Сколько морских битв выиграл адмирал Горшков? Нельсон, Того, Ушаков. Зачем делать из посредственного флотоводца священого барана?
      1. +2
        10 октября 2025 00:42
        Цитата: magomedsv
        Сколько морских битв выиграл адмирал Горшков?

        Отвечу Вам после того, как Вы назовёте войны, в которых Советский Союз участвовал в то время, когда Горшков был или адмиралом, или адмиралом флота, или адмиралом флота Советского Союза.
        То есть с 1953 года по 1988 год.

        С каким- же флотами наш флот сражался в этот период, коллега ? В каких "морских битва" наш флот участвовал, но не "выиграл", потому что Горшков оказался "посредственным флотоводцем" ?
        1. 0
          10 октября 2025 07:51
          Сражений не было. Противостояния и прокси конфликты были. Причем были и такие исход которых сильнее всего зависил от флота. К примеру, карибский кризис, индонезия, да в той же войне в корее если бы наш флот хотябы нормально пас американский флот можно было упредить высадку под сеулом.
          1. +1
            10 октября 2025 12:58
            Цитата: magomedsv
            Сражений не было

            Раз не было морских битв, как их мог выиграть Горшков ?
            Вы же противопоставили ему Нельсона, Того и Ушакова, которые в морских битвах участвовали.
  2. +30
    2 октября 2025 03:55
    нам, как в песне поется, нужны какие корабли на море? О которых командование флота будет думать, куда бы их сбагрить?


    Нам бы такое недееспособное командование флота куда нибудь сбагрить, лучше на крайний север и без права переписки...
    1. +6
      2 октября 2025 07:55
      На хрен не нужны, пусть в Москве по паркету шаркают.
    2. +10
      2 октября 2025 08:31
      Жалко только что быстрее за пост в интернете накажут какого-то дурака, а эти "умные" как сидели в тёплых креслах ак и останутся сидеть
    3. +8
      2 октября 2025 09:21
      Если судить по видео, на котором атака БЭКов 24 сентября в Новороссийске, то там хорошо видно, сколько раз попадали мимо. Много раз-мимо. А где "супер средства наведения" по которым каждый "снаряд-пуля" в цель?
      1. +12
        2 октября 2025 10:09
        А где "супер средства наведения" по которым каждый "снаряд-пуля" в цель?


        Вместо средств автоматического обнаружения и наведения кто-то построил себе хоромы царские, а в армию пришли "голые" пулемёты даже без оптики и ночников...
        1. +4
          3 октября 2025 07:53
          Гм... Если говорить о Новороссийске, то я как-то бывал там на легендарной батарее Зубкова. Так вот- там прямо к этой батарее примыкают дачи и коттеджи построенные служивыми из ВМС и ВС и тянутся они по "щелям" аж до Кабардинки. Местные зовут это место "Военная Ривьера" и да, там есть на что посмотреть в плане архитектуры и стоимости построек....
    4. +2
      2 октября 2025 12:33
      такие же и придут которые сейчас кап 1 ранга)))))))
    5. +3
      2 октября 2025 13:10
      Цитата: штурм
      Нам бы такое недееспособное командование флота куда нибудь сбагрить, лучше на крайний север и без права переписки...

      Угу, конечно! Как они сами говорят: Стать адмиралом ВМФ РФ- это поцеловать бога в бороду...
      Денег уйма, ответственности НОЛЬ!
      1. +5
        2 октября 2025 14:11
        Стать адмиралом ВМФ РФ- это поцеловать бога в бороду...


        Перевод на крайний север без права переписки, я имел в виду добычу угля в шахте в Воркуте , а не аналогичную должность на СФ...:))
        1. +1
          2 октября 2025 15:53
          Цитата: штурм
          Стать адмиралом ВМФ РФ- это поцеловать бога в бороду...


          Перевод на крайний север без права переписки, я имел в виду добычу угля в шахте в Воркуте , а не аналогичную должность на СФ...:))

          А я имел в виду буквально следующее:
          Кто ж его посадит? Он же ПАМЯТНИК!!!
    6. +4
      2 октября 2025 13:44
      Нам бы такое недееспособное командование флота куда нибудь сбагрить, лучше на крайний север и без права переписки...

      Зачем так далеко? Автоматы в руки - и в специально сформированный отряд "Шторм-Ф" - Покровск брать.
    7. +1
      2 октября 2025 14:14
      Пока только Северным флотом и спасаемся, там Ушаковы нужны, а не курортники!
      Черное море моряки называют Лужей, наш флот там фактически заперт, вот из чего надо исходить!!!
    8. +6
      2 октября 2025 23:16
      К этой войне никто не был готов
      Позвольте поинтересоваться чем занимался штаб ВМФ в период с 2014 по 2022 год. Опуская более ранние годы, но нам ездят по ушам о том что не начали в 14 году потому как были не готовы. Так по этому очень хочется понять к чему эти восемь лет готовилось флотское руководство на предполагаеиом театре военных действий? Бюджет пилило, соляру на лево пускало?
      1. +1
        3 октября 2025 18:29
        Так по этому очень хочется понять к чему эти восемь лет готовилось флотское руководство на предполагаеиом театре военных действий?
        очевидно, к параду ВМФ в Одессе. Так же, как генералы СВ готовились к параду в Киеве. План Б не подготовили, не успели...
  3. +2
    2 октября 2025 04:23
    В любом случае, из всех уже перечисленных кораблей именно 20160 был наиболее мощно вооружен против БЭКов. И то, что «Сергея Котова» достали только с третьей попытки, говорит о многом.


    Автору(-ам?) доплачивают что ли за оправдание строительства этих яхт? МТПУ штатно стоят на корветах и фрегатах в качестве противодиверсионного оружия. А Гибка для ПЗРК и для ПТРК это две разные модификации, и флот разумеется заказывает перый вариант.
    1. +9
      2 октября 2025 12:11
      МТПУ 14,5 "Жало" вообще никуда не годная установка, должна быть заменена везде, где установлена на ДУБМ типа Нарвал. Лишь создаёт иллюзию вооруженности.
      1. -2
        2 октября 2025 15:42
        Модуль Бережок от БМП-2, 2А42 можно заменить на КПВТ, а АГС на 40мм, более чем достойно.
  4. +18
    2 октября 2025 04:28
    ну вообще то амеры после коула, с бэками и катерами учились бороться. видосов уйма как они тренятся из марк38 и м2 палят по имитации катеров и мин. так что думаю против них эта тактика не сработает так хорошо.
    автор слишком категоричен в отношении авианосцев, что говорит уже о его ограниченности. да в данном состоянии вмф они лишнее оборудование, которое наше морское начальство не осилит. но если флот хоть когда-нибудь встанет с колен, они понадобятся для усиления пво и пло флотских соединений вдали от наших морских границ
    1. +4
      2 октября 2025 09:09
      "усиления пво и пло флотских соединений вдали от наших морских границ"
      а это где? на пляжах флориды? или на меловых скалах дувра? наша армия- самая сухопутная армия в мире. флот- только береговая охрана, и апл. всё остальное-ракеты и авиация
      1. +1
        2 октября 2025 16:44
        да именно там. береговая охрана, потому что вмф не развит. какие ему ещё функции можно доверить? не панаму же захватывать? :-)
  5. +31
    2 октября 2025 04:48
    Флот строится не для того чтобы демонстрировать флаг, а для определенных задач. Поэтому сначала нужно определить какие задачи следует возложить на флот, а уж потом "по одежке протягивать ножки".
    1. +4
      2 октября 2025 06:09
      А вот это надо сначала у политиков выяснить , а потом разжевать адмиралам.
    2. +17
      2 октября 2025 11:07
      Задача Черноморского флота была ясна ещё до начала СВО, когда туда перебросили почти все имеющиеся БДК. Это высадка десанта в Одессе и Николаеве.
      И тут выяснилось, что не хватает тральщиков для разминирования, БДК безоружны, средств прикрытия, поддержки и работы по берегу нет, авиация в Крыму не имеет укрытий и прочее, прочее, прочее...
      1. +7
        2 октября 2025 11:30
        Цитата: СергейАлександрович
        Задача Черноморского флота была ясна ещё до начала СВО, когда туда перебросили почти все имеющиеся БДК. Это высадка десанта в Одессе и Николаеве.

        Не-а. Концентрация БДК на ЧФ - это наследие "Сирийского экспресса". Их гоняли в хвост и в гриву даже после закупки транспортов - так много и часто БДК не ходили никогда.
        1. +5
          2 октября 2025 11:53
          Десантная операция планировалась, у меня была инсайдерская информация, хоть и через третьи руки. Но был сделан вывод о неспособности выполнения задачи имеющимися средствами.
          1. +4
            2 октября 2025 12:12
            Десантная операция планировалась,

            Если так, то слава богу что отказались.
            И дело вовсе не во флоте.
            Дело в том как Одессу потом удержать.
            Херсон без потерь в десантных операциях ясно продемонстрировал, что Масштаб СВО
            НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ переход за Днепр.
            1. +7
              2 октября 2025 12:18
              Дело именно во флоте, в его составе и наличных средствах.
              Флот неспособный отбиться от моторных лодок это не флот, а нечто иное.
            2. +4
              2 октября 2025 13:28
              Цитата: bk316
              Херсон без потерь в десантных операциях ясно продемонстрировал, что Масштаб СВО
              НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ переход за Днепр.

              Как раз таки через Днепр пошли, Херсон взяли. И если бы был десант в Одессу, и её взяли бы, отрезав Укров от ЧМ, то всё было бы совсем- совсем иначе. и всё побережье удержали бы, снабжая группировку с помощью тех же БДК. Но именно неспособность ЧФ выполнить задачу привело к тяжёлым последствиям на берегу.
              1. +5
                2 октября 2025 19:47
                Всё не так. Ошибки комплексные, от оценки украинского народа как братского, до переоценки возможностей безоружных десантных кораблей и состояния флота в целом.
                Если в сухопутных войсках победил десантный девиз "никто кроме нас" и его воплощением выступили БТР-82А с 30 мм пушкой и БМП-3 со 100 мм орудием, то на флоте девизом стало "кто-нибудь кроме нас" и воплощением его стали абсолютно безоружные десантные корабли и "голуби мира" корабли проекта 22160. А уж про надежность кадров ранее служивших во флоте Украины и говорить нечего.
                1. +1
                  3 октября 2025 10:45
                  Цитата: СергейАлександрович
                  до переоценки возможностей безоружных десантных кораблей и состояния флота в целом.

                  Десантные корабли и не должны быть супер вооружёнными. Они должны иметь серьёзное охранение, и силы противоминной борьбы. А вот с этим у нас ПОЛНЫЙ швах. Как мне кажется, именно из-за минных постановок укров и не было десантной операции.
          2. -1
            3 октября 2025 07:21
            Раз такой вывод был сделан, значит далеко не все там дураки сидят и "паркетные", как некоторые читатели полагают. Не кинулись бездумно морской пехотой побережье возле Одессы устилать....
      2. +2
        2 октября 2025 19:23
        И тут выяснилось, что не хватает тральщиков для разминирования, БДК безоружны, средств прикрытия, поддержки и работы по берегу нет, авиация в Крыму не имеет укрытий и прочее, прочее, прочее...


        А потом и от БДК ничего не осталось, может оно и к лучшему, сколько бы ребят бездарно положили при попытках захватить Николаев и Одессу....
        Если уж сухопутный Херсон удержать не смогли, чего про морские десантные операции бредить.....
        1. +10
          2 октября 2025 21:19
          Извините, а зачем вообще тогда такой Черноморский флот нужен, если он оказался неспособен провести десантную операцию даже когда для него собрали БДК со всех остальных акваторий?
          Флот он нужен боевые действия вести, а он от моторных лодок неспособен был защититься.
          Вопросов именно к флоту больше чем ответов.
          1. 0
            3 октября 2025 07:31
            Вероятно, вы правы. Но не факт, что любой другой флот любой другой морской державы в сложившейся ситуации действовал бы лучше. В чем автор статьи прав, так это в том, что сейчас предстоит пересматривать ТТХ всех новых проектов, исходя из новых условий (беспилотники и бэки). Очевидно, что беспилотники и бэки наилучшим образом себя будут проявлять на ограниченных морских театрах, типа Балтики, Черного моря, Каспия, Персидского залива, а также в различных проливах и узостях. Против флотов, назначенных действовать в океанах, эффективность бэков будет ниже.
      3. +1
        3 октября 2025 18:39
        Ну вообще отказались видимо ещё до СВО, так как черноморские морпехи в первый же день поехали в сторону Мариуполя. А к Одессе поехали по суше. Но так как боеспособных сил отправили меньше ста тысяч на всю страну, до Николаева доехала рота, встретила огонь и поехала обратно.

        А флот удивился наличию у врага крылатых ракет. Оказалось, что они у врагов тоже есть. А если б были торпеды то вообще пиши пропало...
  6. -6
    2 октября 2025 04:59
    Статье плюс, но выводы не сделаны, уже кардинально все изменились, сейчас нужны малоэкипажные компактные быстроходные катера, экранопланы, и быстро погружаемые в подводное положение клипера, заточенные на скорость и незаметность, могу расписать тех задание на проектирование soldier
    1. +4
      2 октября 2025 11:36
      Экранопланы с возможностью подводного хода winked
      1. +3
        2 октября 2025 19:25
        Экранопланы с возможностью подводного хода winked


        ЭКРАНОНЫРЫ... laughing
  7. +34
    2 октября 2025 05:07
    А я бы добавил главный вывод к такой статье - нет экономики, нет и флота.
  8. +13
    2 октября 2025 05:25
    Так вышло, что самое действенное оружие российских кораблей против БЭК и БПЛА – 30-мм многоствольная пушка АО-18

    А почему автор игнорирует, вернее наши адмиралы игнорируют 76мм автоматические установки, достаточно сделать для них картечный выстрел. С их скорострельностью даже прицеливаться особо не надо. Если на суше с бпла успешно применяют охотничьи ружья с дробовыми патронами, то 76мм с картечью не только бпла, но и беки остановит
    1. -3
      2 октября 2025 06:20
      БЭК - это не БПЛА . Для летающей фигни , в основном достаточно лёгкого попадания. Для самоходной, картечь что слону дробина. Не пробьёт. Они же бронированые.
      Считаю , что нужно что то типа Корнета. Дёшево. Управлямо. И гарантированно.
      1. +9
        2 октября 2025 06:22
        Откуда вы взяли про бронированные бэки?
        Пруф давайте
        1. -1
          2 октября 2025 19:33
          Кусок борта предоставить? Или как ?
      2. +4
        2 октября 2025 09:55
        Цитата: Панадол
        Для самоходной, картечь что слону дробина. Не пробьёт. Они же бронированые.

        Что, простите?
      3. +9
        2 октября 2025 12:13
        Они же бронированые.

        Бронированный пластик?
        У вас все нормально, не болеете?
        1. 0
          2 октября 2025 19:31
          Ну да.
          Скажу по секрету: знакомые видели то, что осталось от БЭКа. Сами догадаетсь где.
          Это во первых .
          Во вторых , я сам видел , как тщетно пытались поразить из РПК . Впервые вижу пластик, который не берет пуля 7,62 . И только 14,2 пулей с БЗ смогли не только поразить , но и поджечь.
          Так что , гражданин , всего хорошего .
        2. +1
          2 октября 2025 19:32
          А увас всё нормально? Не болеете? Против БЭК пулеметные пули 7,62 мм не достаточно эффективны. А вы собираетесь их картечью из строя выводить. Самый минимум несколько попаданий из 12,7, а лучше 23 мм, 25 мм, 30 мм и более.
          Для чего на кораблях 76 мм автоматические пушки, если они не в состоянии защитить от моторных лодок? Странных вопросов слишком много. А картечь или шрапнель это только антены повредить.
          1. 0
            4 октября 2025 13:18
            Цитата: СергейАлександрович
            Против БЭК пулеметные пули 7,62 мм не достаточно эффективны.

            Вы забыли как в Севастополе две тетки из автоматов 2 бэка потопили? Их потом еще чуть ли не сам Путин за это награждал.
            Вот в этом весь ЧФ .
      4. 0
        2 октября 2025 15:44
        Не картечь, а шрапнель, это позволит учесть понрешность наведения.
        1. -2
          2 октября 2025 19:32
          Не возьмёт. БЭКи сейчас они делают бронироваными .
        2. 0
          2 октября 2025 19:35
          Без разницы, ни то, ни другое не сработает надежно. Нужны автоматические пушки против БЭК или хотя бы крупнокалиберные пулеметы на ДУБМ с системами управления огнем.
  9. +25
    2 октября 2025 05:26
    Вся проблема кораблей советского флота (помимо никчемных адмиралов) заключалась в том, что они были не готовы к такой войне, которая началась. То есть — с массированным применением авиации.

    В мемуарах Н.Г.Кузнецова "Накануне" очень подробно описано как флот готовился к войне, в т.ч. и ПВО. И в день начала войны от немецкой авиации не пострадал ни один корабль. А вот дальше "пошло-поехало". Сначала бравый адмирал Октябрьский заминировал собственные воды и на этих минах погибло больше кораблей и судов, чем от немцев. Потом пошла неразбериха с оповещением и использование кораблей "как бог пошлет". Ну и "вишенка" - "доблесные" генералы ухитрились сдать немцам Крымский полуостров, в результате чего немецкая авиация получила тотальное превосходство в небе над большей половиной Черного моря. В результате в порту Новороссийска был потоплен лидер "Ташкент". Никакая корабельная ПВО не в состоянии отбиться от вражеских самолетов если корабли не прикрывает собственная авиация*. Поэтому ЧФ и был выведен в Поти за радиус действия немецких самолетов.
    *Военные действия флотов на Тихом океане тому пример.
    1. +5
      2 октября 2025 06:08
      Ну минирование в Черном море у своих портов еще как то можно понять . А вот то что с началом войны с Японией ( флот которой амеры к тому времени вынесли и остатки флота топлива не имели)наши адмиралы начали выставлять минные заграждения !
      1. +3
        2 октября 2025 11:43
        Цитата: сайгон
        А вот то что с началом войны с Японией ( флот которой амеры к тому времени вынесли и остатки флота топлива не имели)наши адмиралы начали выставлять минные заграждения !

        И это тоже понятно - даже жалкие остатки IJN были боеспособнее того, что было на ТОФ. Не зря комТОФ, при наличии на флоте КР и новых ЭМ, не рискнул направить ни один из них в зону боевых действий - в тех же десантах за них пришлось отдуваться ПСКР, СКР, эскортникам и старым "Новикам".
        И дело даже не в том, что на ТОФ забили на боевую подготовку - просто её вели исходя из наличных ресурсов. Всё снабжение ушло на фронт, а ТОФу 4 года доставались остатки.
        В такой ситуации оставалось только играть от обороны.
        1. 0
          2 октября 2025 11:59
          Все вроде и правильно , если не одно но ТОПЛИВО. А флот Японии топлива не имел. И это было извесно. Боюсь причина минирования именуется Цусима растянутая во времени -маральный слом.
          1. +4
            2 октября 2025 13:26
            Цитата: сайгон
            Все вроде и правильно , если не одно но ТОПЛИВО. А флот Японии топлива не имел. И это было извесно.

            А ну как IJN сохранил остатки топлива? Базы японские рядом, теоретически японцы могут устроить набег в стиле Гуадалканала-42.
            Кто будет отвечать за очередной обстрел Владивостока? Правильно - тот, кто не поставил заграждения.
    2. +12
      2 октября 2025 06:12
      Цитата: Дилетант
      если корабли не прикрывает собственная авиация

      "Ташкент" потопили в порту бомбардировщики БЕЗ истребительного прикрытия. Советская авиация показала свой уровень.
      1. 0
        2 октября 2025 11:54
        Авиация из система ПВО защишавшая порт?
        1. 0
          2 октября 2025 12:07
          Цитата: hohol95
          Авиация из система ПВО защишавшая порт?

          Основная задача у нее была однозначно защита кораблей и инфраструктуры.
          1. +1
            2 октября 2025 13:07
            Так виновата АВИАЦИЯ или система ПВО охранявшая порт?
            Авиация понятие очень широкое.
    3. +4
      2 октября 2025 11:35
      Цитата: Дилетант
      В мемуарах Н.Г.Кузнецова "Накануне" очень подробно описано как флот готовился к войне, в т.ч. и ПВО. И в день начала войны от немецкой авиации не пострадал ни один корабль.

      Только потому, что люфты и не собирались бомбить базы флота, ограничившись минированием. И "готовый к войне флот" допустил постановку мин на входе в Севастопольскую бухту.
      Цитата: Дилетант
      Сначала бравый адмирал Октябрьский заминировал собственные воды и на этих минах погибло больше кораблей и судов, чем от немцев.

      Ну так никто ж не думал, что Турция и Ось будут строго соблюдать конвенцию Монтрё. smile
      1. 0
        2 октября 2025 12:02
        А что менялось если Турция не исполнит конвенцию ? Нагрянули итальянские линкоры и тяжелые кркйсера ? Так нет такого даже в фентезийном варианте
        1. +7
          2 октября 2025 13:32
          Цитата: сайгон
          А что менялось если Турция не исполнит конвенцию ? Нагрянули итальянские линкоры и тяжелые кркйсера ? Так нет такого даже в фентезийном варианте

          Никакие авторы фантастики и фентези не переплюнут советскую разведку 1941 года... smile
          Поскольку Ставка Верховного Главнокомандования и Южный фронт тогда не интересовались положением в сухопутных войска Крыма – им было не до нас!– нам приходилось получать ориентировку преимущественно через штаб флота.
          У меня сохранились выписки из разведывательных и других штабных документов того времени.
          Чего тут только нет!
          22 июня: в Констанце готовится десант… авиаразведкой обнаружены 10 транспортов противника… направление на Крым.
          24 июня: на траверзе Шохе обнаружена подводная лодка… концентрация судов в районе Констанцы свидетельствует о подготовке десанта… на аэродромах Бухареста скопление шестимоторных транспортных самолетов для переброски парашютистов.
          27 июня: итальянский флот проследовал через Дарданеллы в Черное море для высадки десанта в Одессе и Севастополе.
          28 июня: подтверждается наличие в Констанце 150 десантных катеров. В первой половине июля то же самое – из района Констанца, Тульча, с аэродромов Румынии можно со дня на день ждать десантов, как морских, так и воздушных.
          7 июля штаб Дунайской флотилии сообщил, что из портов Болгарии и Румынии в неизвестном направлении вышли 37 транспортов с войсками…
          © генерал-лейтенант П.И. Батов

          Это та же самая разведка, которая перед войной докладывала о наличии у Вермахта тяжёлых танковых дивизий, вооружённых серийно производящимися на заводах Франции и Чехословакии тяжёлыми танками трёх моделей (вооружение - до 105-мм, бронирование - свыше 100 мм). belay
          1. +1
            2 октября 2025 21:47
            Да какие там тяжёлые танковые дивизии, если даже 22 июня проспали... Надо признать, что в части дезинформации немцы нас в целом, на начало войны, переиграли вчистую...
      2. -2
        2 октября 2025 13:11
        "Монтрё" они соблюдали, но с некоторыми нюансами для собственного блага.
        Ведь в Чёрное море немцы перевели энное колличество кораблей проходивших проливы, как "рыболовные суда".
        А по факту это были различные "охотники за ПЛ" и "десантные баржи" позднее вооружённые приличным набором огневых средств.
        1. +1
          2 октября 2025 18:35
          Цитата: hohol95
          Ведь в Чёрное море немцы перевели энное колличество кораблей проходивших проливы, как "рыболовные суда".

          Ой-ли? Насколько я знаю все прибыло либо по жд, либо по Дунаю. Может поделитесь фактами?
          1. 0
            2 октября 2025 18:54
            UJ-303 (KFK-9)
            Страна: Германия.
            Класс, [тип]: морской охотник, [KFK].

            Место строительства: Дойче Верке АГ, Скараманга, Греция.
            Вошел в состав ВМС: 9 марта 1944.
            Выведен из состава ВМС: 25 августа 1944.

            Водоизмещение ( т ): полное 110.
            Основные размерения ( м ): 24 x 6,4 x 2,75.
            Энергетическая установка: 1 дизельная установка ( 220 лс ).
            Скорость ( уз ): 9.
            Экипаж: 18.

            Артиллерийское оружие: 1 x 1 37мм АУ, 2 x 2 20мм AУ ПВО.
            Противолодочное оружие: глубинные бомбы.
            Примечание: затоплен в районе Констанцы.

            Строили греки, а утопили у румын.
            1. 0
              2 октября 2025 18:59
              Спасибо, но не показатель. Где информация прохода через проливы?
              1. 0
                2 октября 2025 19:24
                Думаете, что в январе 1944 году из Греции до Херсона Uj 307, Uj 308, Uj 309, Uj 310, Uj 311, Uj 312 добирались по суше на ж/д платформах?

                Греческие "рыбаки" из состава 3. Unterseebootsjagdflottille.
                Штаб в Одессе.
                Командовал флотилией Oberleutnant zur See Dr. Alexander Teichmann (старший лейтенант "цур зее", "доктор" - человек с высшим гражданским образованием).
                1. +1
                  2 октября 2025 19:30
                  Цитата: hohol95
                  Думаете, что в январе 1944 году из Греции до Херсона Uj 307, Uj 308, Uj 309, Uj 310, Uj 311, Uj 312 добирались по суше на ж/д платформах?

                  Водоизмещение ( т ): полное 110.
                  Основные размерения ( м ): 24 x 6,4 x 2,75.

                  Кораблики такого размера дойчи "таскали" трейлерами по автострадам.
                  1. 0
                    2 октября 2025 19:33
                    Точно. Из Греции до оккупированного Херсона их тащили "Магирусы" на трейлерах!
                    Чего это они тогда "Тигры" и "Пантеры" не таскали трейлерами по автострадам?
                    Они поди легче были.
                    1. +2
                      2 октября 2025 19:49
                      Цитата: hohol95
                      Точно. Из Греции до оккупированного Херсона их тащили "Магирусы" на трейлерах!

                      БДБ к Вашим услугам
                      1. 0
                        2 октября 2025 20:04
                        БДБ и прочие "Зибели" разбирали на части!
                        Вы ещё выложите фото с итальяскими MAS на трейлере а районе Ялты.
                        Фото KFK на трейлере есть?
                      2. +1
                        2 октября 2025 20:14
                        Цитата: hohol95
                        БДБ и прочие "Зибели" разбирали на части!

                        На фото не заметно, что корпус "попилен". Да, рубка и вооружение сняты. И что?
                        Цитата: hohol95
                        Фото KFK на трейлере есть?

                        А зачем?
                        KFK
                        Основные размерения ( м ): 24 x 6,4 x 2,75.

                        MFP
                        49,84 х 6,53 х 0,97…1,45
                      3. 0
                        2 октября 2025 20:55
                        Еще более сложным была логистика транспортировки немецких лодок типа IIB. Исходная точка – германская база Киль. Здесь корабли ставили на понтоны и буксировали по каналу в Гамбург. Далее отправляли вверх по Эльбе в Дрезден.

                        Следующий этап – сухопутный: 450 км по автомобильным дорогам из Дрездена до Ингольштадта на Дунае. Для перевозки использовали многоколесные трейлеры. Благо габариты субмарин позволяли: длина – 40,9 м, ширина – 4,08 м, высота – 8,18 м.

                        В Ингольштадте лодки снова ставили на понтоны и буксировали вниз течению по Дуная до Линца или Галаца. Далее субмарины (на буксире либо самостоятельно) следовали через порт Сулина в Констанцу – конечную точку маршрута. Таким образом, итальянские и немецкие подводные лодки проливы не проходили. Другое дело торговые суда, для которых этот путь был открыт Конвенцией. Документ гласит: «Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, торговые суда, независимо от флага и груза, будут пользоваться правом свободы прохода и плавания в проливах».
                        Впрочем, на время переделать некоторые боевые корабли в мирные транспорты особой сложности не представляет. Достаточно снять вооружение, корпус перекрасить в черный, а надстройки – в белый цвет. В 1942–1944 годах из Черного моря в Средиземное через проливы таким способом немцы отправили несколько десятков быстроходных десантных барж типа MFP (Marinefährprahm) и многоцелевых катеров типа KFK (Kriegsfischkutter).


                        https://profile.ru/abroad/tureckij-kljuch-ot-chernogo-morya-kak-byla-prinyata-i-rabotaet-konvenciya-montrjo-1417114/?ysclid=mg9poevhmj304941109
                      4. -1
                        2 октября 2025 21:12
                        Конвенция Монтре не ограничивает проход гражданских судов. Вы все верно указали
                        Цитата: hohol95
                        Впрочем, на время переделать некоторые боевые корабли в мирные транспорты особой сложности не представляет. Достаточно снять вооружение, корпус перекрасить в черный, а надстройки – в белый цвет. В 1942–1944 годах из Черного моря в Средиземное через проливы таким способом немцы отправили несколько десятков быстроходных десантных барж типа MFP (Marinefährprahm) и многоцелевых катеров типа KFK (Kriegsfischkutter).

                        Возможно, но данных подтверждающих данную операцию я не увидел.
                        Но, почему тогда "забыли" следующий абзац этого источника?
                        К аналогичной уловке прибегло и командование ВМФ СССР, когда в конце ноября 1941-го направило из Черного моря на Тихий океан ледокол «Микоян», танкеры «Варлаам Аванесов» и «Туапсе». Эти суда несколько месяцев входили в состав Черноморского флота: ледокол – в качестве вспомогательного крейсера, танкеры – в качестве военных транспортов.

                        Точно турки в "одни ворота" играли?
                      5. +1
                        2 октября 2025 21:22
                        Советские корабли были замечены в боях с германо-итальянскими морскими силами в Эгейском или Средиземном море?
                      6. 0
                        2 октября 2025 21:28
                        Цитата: hohol95
                        Советские корабли были замечены в боях с германо-итальянскими морскими силами в Эгейском или Средиземном море?

                        Конечно
                        4 декабря 1941 года «Анастас Микоян» благополучно завершил очередной этап перехода и прибыл в порт Суэц, где по предварительной договоренности с британцами на ледокол должны были поставить несколько орудий и пулемётов. Однако на ледокол была поставлена только одна малокалиберная пушка 1905 года выпуска, что никак не могло считаться серьёзным вооружением. Тогда, учитывая вероятность встречи с вражескими рейдерами, у экипажа родилась идея оснастить ледокол хотя бы муляжами оружия для создания психологического эффекта, и из брёвен и брезента было сооружено несколько макетов орудий и пулемётов в натуральную величин
                      7. 0
                        2 октября 2025 21:31
                        Описание боя "Микояна и Ко" против германо-итальянцев, где?
                        Как русские брёвна разнесли в щепки итальянские линкоры "Рома" и "Джулио Чезаре" и немецкий "броненосец" "Граф Шеер".
                      8. -1
                        2 октября 2025 21:36
                        Цитата: hohol95
                        Описание боя "Микояна и Ко" против германо-итальянцев, где?
                        Как русские брёвна разнесли в щепки итальянские линкоры "Рома" и "Джулио Чезаре" и немецкий "броненосец" "Граф Шеер".

                        Извините, я не понимаю Вашей логики. Вооруженное судно враждебной державы находящееся на ТВД, но не сделавшее на одного выстрела - это "несчитово"?
                        Сколько пехотинцев погибло в окопах не сделав ни одного выстрела по врагу? Мы их "за скобки" вынесем из личного состава подразделения?
                        Как русские брёвна разнесли в щепки итальянские линкоры "Рома" и "Джулио Чезаре" и немецкий "броненосец" "Граф Шеер".

                        Немецкие БДБ тоже не потопили "Парижскую коммуну". И че?
                      9. 0
                        2 октября 2025 22:10
                        Извините, я не понимаю Вашей логики. Вооруженное судно враждебной державы находящееся на ТВД, но не сделавшее на одного выстрела - это "несчитово"?


                        Как появление советских судов повлияло на боевые действия в Эгейском/Мраморном/Средиземном море?

                        Появление немецких KFK и MFP на Чёрном море очень сильно влияло на боевые действия на море и на суше.

                        Разве MFP с артустановками не привлекали для срыва снабжения Эльтигенского десента?
                      10. 0
                        2 октября 2025 22:17
                        Цитата: hohol95
                        Как появление советских судов повлияло на боевые действия в Эгейском/Мраморном/Средиземном море?

                        При чем здесь эти моря? Фронт на Украине не имеет никакого отношения к БД на Карельском перешейке? Появление линейного ледокола не влияло на проводку конвоев по СМП в 1942-и далее?
                        Утомила меня Ваша демагогия. Закончим.
                      11. +1
                        2 октября 2025 23:05
                        ледокол – в качестве вспомогательного крейсера, танкеры – в качестве военных транспортов.

                        Гражданские суда, временно вошедшие в список флота и военные, "разоруженные" специально для прохода, это несколько разные вещи, Вы не находите?
                      12. 0
                        2 октября 2025 23:07
                        Цитата: Jager
                        Вы не находите?

                        А как Вы находите? Поясните?
                      13. 0
                        2 октября 2025 23:08
                        Я Вам задал конкретный вопрос по существу.
                      14. -1
                        2 октября 2025 23:13
                        Хорошо. В чем разница между гражданским вооруженным судном несущим военно-морской флаг, и крейсером под тем же флагом?
                        НИКАКОЙ
                        В чем разница между судном не имеющим вооружения под торговым флагом и крейсером по постройке без вооружения под торговым флагом?
                        НИКАКОЙ.
                      15. 0
                        2 октября 2025 23:19
                        Точно турки в "одни ворота" играли?

                        С формальной, с чисто формальной - никакой. С фактической, разница существенная. Танкер никак не тянет на боевую единицу, в отличии от временно разоруженного боевого корабля, которому на завтра вернут доставленное в порт прибытия вооружение.
                        Так что эти измышления вроде "а вооот СССР-то тоже грешил, вы посмотрите", как-то неприятно отдают.
                      16. 0
                        2 октября 2025 23:22
                        Цитата: Jager
                        С формальной, с чисто формальной - никакой.

                        В данной ситуации "бьют по паспорту, а не по морде".
                        Вы сами ответили на свой вопрос. Закончим на этом.
              2. +1
                2 октября 2025 19:30
                Самой же большой услугой турок Гитлеру был практически свободный проход кораблей стран оси через Проливы. Понятно, речь не идет о линкорах или даже эсминцах. Корабли этих классов не требовались немцам на Черном море. Зато немцы построили сотни небольших, до 500 т водоизмещением, быстроходных транспортов. При необходимости они могли становиться сторожевыми кораблями, кораблями ПЛО и ПВО, использоваться в качестве минных заградителей и т.п. Типичный образец германского быстроходного транспорта – тип F (MF P) водоизмещением около 300 т, вооруженный пушками калибра 7,5, 37 и 20 мм в различных вариантах. В варианте минного заградителя эти суда несли 52 мины. Такие транспорты строились по всей оккупированной Европе – в Германии, в Бельгии, Польше и даже в Николаеве. Зачастую транспорты, построенные в Варне, воевали на Средиземном море, а в построенные в Генуе – на Черном море.


                Нерешительный враг, ненадежный союзник

                Загадки турецкого нейтралитета во Второй мировой войне

                Александр Широкорад

                https://nvo.ng.ru/history/2020-12-10/12_1121_history.html?ysclid=mg9mq4ufkf243365817
                1. +1
                  2 октября 2025 19:39
                  Цитата: hohol95
                  Самой же большой услугой турок Гитлеру был практически свободный проход кораблей стран оси через Проливы.

                  Общие фразы. Когда, кто конкретно проходил проливы?
                  БДБ и паромы «Зибель», с 1941 года достаточно широко используясь на Средиземном, Северном, Норвежском и Баренцевом морях, на Восточном фронте
                  составили значительную часть сил германского флота, действовавших на Чёрном море, а также на Ладожском, Онежском и Чудском озёрах, куда их перевозили элементами по железной дороге с последующей сборкой в портах.

                  БДБ и "Зибель" не примеры, как и "каноэ". Первые вообще строились в Болгарии.
                  1. 0
                    2 октября 2025 19:42
                    Если Вас неустравает то ...
                    Вы требуете полные данные о прохожлении немецкими судами Босфора.
                    А доказать, что из Греции в Херсон KFK везли на автотрейлерах Вы можите?
                    Есть путевые листы?
                    Отметки немецких комендатур о прохождении автокаравана с KFK?
                    1. 0
                      2 октября 2025 19:54
                      Цитата: hohol95
                      Отметки немецких комендатур о прохождении автокаравана с KFK?

                      Фото выше по ветке.
          2. +2
            3 октября 2025 11:43
            Цитата: Адрей
            Ой-ли? Насколько я знаю все прибыло либо по жд, либо по Дунаю. Может поделитесь фактами?

            Юрг Майстер и его "Восточный фронт. Война на море, 1941–1945 гг." подойдёт?
            Если проход обычных торговых судов через проливы не требовал никаких особых дипломатических фокусов, то из-за прохода замаскированных кораблей KFK, KT, БДБ и судов типа ESM имел место дипломатический обмен нотами и другие осложнения, на которые Турция в соответствии со своей оппортунистической политикой реагировала в зависимости от общего военного положения.
            Торговые суда, проходившие через турецкие проливы, должны были полностью демонтировать зенитное и прочее вооружение, убрать их под палубу и опечатать радиоаппаратуру. Орудийная прислуга и радисты, одетые в военную форму, должны были переодеваться в штатское.
            В то время как в Эгейское море были передислоцированы военные транспорты КТ и десантные баржи, построенные на болгарских и украинских верфях, корабли типа ESM и вспомогательные военные корабли, замаскированные под торговые суда, проходили через морские проливы в обратном направлении. Само собой разумеется, что и военные корабли, имевшие названия торговых судов, и торговый флаг проходили без вооружения и с гражданским экипажем на борту. Однако, конечно, никто не заблуждался относительно действительного назначения этих десантных барж!
            После того как летом 1944 г. военное положение резко изменилось в пользу союзников России, турки стали больше прислушиваться к резким советским и английским протестам и сначала отправляли обратно различные немецкие корабли, в том числе военные транспорты КТ. Сразу же после эвакуации Крыма турецкое правительство вообще прекратило пропуск кораблей, принадлежавших державам «оси», через турецкие проливы.
            Прежде чем дело дошло до этого, корабли, принадлежавшие державам «оси», за период 1941–1944 гг. сотни раз проходили через Дарданеллы и Босфор. В Стамбуле, правда, в большинстве случаев кораблям приходилось ждать неделями, пока в Черном или в Эгейском море был готов необходимый эскорт.
            1. +1
              3 октября 2025 13:21
              Цитата: Alexey RA
              Юрг Майстер и его "Восточный фронт. Война на море, 1941–1945 гг." подойдёт?

              Да, пойдет. Это уже более точное описание. Спасибо.
        2. +4
          3 октября 2025 11:36
          Цитата: hohol95
          "Монтрё" они соблюдали, но с некоторыми нюансами для собственного блага.
          Ведь в Чёрное море немцы перевели энное колличество кораблей проходивших проливы, как "рыболовные суда".

          Формально немцы ничего не нарушили - корабли шли через Проливы без вооружения. Точно так же как пара русских вспомогательных КР во время РЯВ.
          И вообще, на фоне нашей проводки рейдера "Комет" по СМП, тему шастания безоружных немцев через Проливы лучше не поднимать. wink
          1. 0
            3 октября 2025 13:05
            Был международный договор запрещавший СССР проводить по СМП корабли иных стран?
    4. +2
      2 октября 2025 11:43
      Цитата: Дилетант
      И в день начала войны от немецкой авиации не пострадал ни один корабль

      А они пытались?
      1. +1
        2 октября 2025 21:37
        Вы тут что, мифотворчеству препятствуете? Непорядок, ведь не пострадал ни один корабль от немецкой авиации, значит не пострадал.
  10. +7
    2 октября 2025 05:51
    сли кто-то начнет вещать на тему того, что авианосец необходим флоту, что без авианосца флот России неполноценный – вот тут такого надо брать за жабры, потому что это либо желающий погреть руки на очередном прожекте, либо человек умственно неполноценный. В первом случае надо штрафовать нещадно в пользу ВМФ России, во втором – лечить.


    Да. Ведь всем адекватным понтяно что будущее за авианесущими подлодками. wassat
    1. +1
      2 октября 2025 07:31
      Хороший вариант - подлодка, как носитель роя дронов.
      1. +1
        2 октября 2025 14:44
        Будет микст... БЭК, подводно-надводный, с выдвижными винтами для превращения в БПЛА. Роботы-амфибии. В массе это пока в головах конструкторов, но очень многое уже в "железе".

        В управляемом человеком нарисуется что-то вроде небольших бронекораблей-маток с кучей БЭК-ов, БПЛА и десантом на гидроциклах.
    2. +1
      3 октября 2025 18:54
      Когда мне было лет 13-14 рисовал типа чертежи таких. Прикрывать их должны были доставляемые на других подлодках в район БД всплывающие установки ПВО типа радара С-300 с несколькими десятками ракет. Так что я всех опередил! tongue
  11. +7
    2 октября 2025 05:58
    А вообще.
    Флот штука дорогущая.
    Если не нефть-газ тарабанить а делать какие-то процессоры или машины и продавать активно - можно будет позволить себе шиковать хотябы как СССР(напомню строилось 4-6 "ракетоносцев-авианосцев"(теперь 1 плавает в Китае, 1 в Индии и 1 у нас, плюс 2-3 распилено или как парки развлечений).

    Но пока этого нет - встает вопрос "на какие средства?".
  12. -2
    2 октября 2025 06:39
    [/quote]Авианесущие корабли… Вот если честно, запретил бы на законодательном уровне говорить вслух (а тем более, публиковать) о необходимости этих кораблей для ВМФ России. Вплоть до статьи в УК РФ. Если кто-то начнет вещать на тему того, что авианосец необходим флоту, что без авианосца флот России неполноценный – вот тут такого надо брать за жабры, потому что это либо желающий погреть руки на очередном прожекте, либо человек умственно неполноценный. В первом случае надо штрафовать нещадно в пользу ВМФ России, во втором – лечить.

    Насчёт того кто кого считал "умственно неполноценным" и что предлагали сделать с "умственно неполноценными" есть интересная статья "Технологию выведения 'высшей расы' Гитлер позаимствовал у американцев" от 27.03.2013 г на Военном обозрении.
    процитирую часть:
    [quote]
    Эти усилия поддержали Национальная академия наук, Американская медицинская ассоциация и Национальный научно-исследовательский совет.

    Говорили, что если бы Иисус был жив, тоже поддержал бы эту программу.

    В конечном счёте, исследования, законодательная деятельность и формирование общественного мнения относительно этой теории продолжались почти полвека. Тех, кто противостоял этой теории, высмеивали и называли реакционерами, слепцами или просто объявляли невежами. Но что удивительно с точки зрения нашего времени, так это то, что было очень мало тех, кто противостоял.

    Был план - выявить умственно-неполноценных людей и остановить их размножение путём изоляции в специальных учреждениях или стерилизации. Сошлись на том, что умственно-неполноценны в основном евреи; и ещё много иностранцев и темнокожих американцев.

    Такие взгляды нашли широкую поддержку. Г. Уэллс выступал против «плохо обученных толп неполноценных граждан». Теодор Рузвельт утверждал, что «общество не имеет права позволить дегенератам воспроизводить себе подобных». Лютер Бербэнк требовал «запретить уголовникам и слабовольным рожать». Джордж Бернард Шоу заявлял, что только евгеника спасёт человечество.

    Американские евгеники завидовали немцам, так как с 1926 года те перехватили лидерство. Немцы были поразительно успешны. В обычные дома они доставляли «умственно неполноценных» и поодиночке допрашивали их, а затем отправляли в заднюю комнату, которая, по существу, служила газовой камерой. Там людей травили угарным газом, а их тела переправляли в крематорий, размещённый на частной территории.
    https://topwar.ru/25856-tehnologiyu-vyvedeniya-vysshey-rasy-gitler-pozaimstvoval-u-amerikancev.html?ysclid=mg8um9wpm3422491183
  13. +15
    2 октября 2025 06:40
    Вот такой у нас флот…

    Посыл автора понятен. Но при чем тут только флот, у нас куда не возьми везде ущерб и утраты: космос, авиация, автопром, станкостроение вообще похоронили и т.д. Тут надо понять главное, что существующее в России государство не способно выигрывать войны, развивать экономику у этого государства иное целеуказание - это извлечение прибыли для своих учредителей.
  14. +3
    2 октября 2025 06:43
    Сейчас с технической революцией и появлением компьютеров и систем автоматического проектирования проектировать стало с одной стороны проще. Исчезли КБ с сотнями а то и с тысячами инженеров -конструкторов инженеров- технологов. Группа в пять- десять проектантов способна в сжатые сроки спроектировать любой корабль с заданными ТТХ и разместить гражданское или военное оборудование. Было бы желание построить современный военный флот. Другой вопрос это отсутствие финансирования, при том что курирует ВМФ банк ВТБ. Казалось уж они специалисты должны найти деньги на строительство кораблей. И очень странная ситуация с Хабаровским судостроительным заводом. Попытка закрыть завод при плачевном состоянии военного и гражданского флота. hi
    1. +7
      2 октября 2025 08:18
      Цитата: Солдатов В.
      Исчезли КБ с сотнями а то и с тысячами инженеров -конструкторов инженеров- технологов. Группа в пять- десять проектантов способна в сжатые сроки спроектировать любой корабль с заданными ТТХ и разместить гражданское или военное оборудование.

      Вы работаете в проектировании? Я не знаю где исчезли КБ и что такое автоматическое проектирование, хотя уже 40 лет в проектировании
    2. +9
      2 октября 2025 08:38
      Вы неправы. Проектирование, особенно таких вещей как самолеты и корабли, - это не рисование в арт-дизайнерской программе группой фанатов (из пяти - десяти человек). И это не соревнования по компьютерным стрелялкам. Необходимо иметь очень серьезную подготовку по физике, материаловеденью, сопромату и много-много ещё чего. Поэтому, не упрощайте. И всякие "новинки", типа ИИ тут не пройдут, построенное просто не сойдет со стапеля.
      1. -1
        2 октября 2025 13:16
        Я не хочу спорить с вами, мы с вами далеко друг от друга от реального судового проектирования. hi
        1. +1
          2 октября 2025 20:10
          Я-то как раз программист и проектировщик систем автоматического управления технологическими процессами (АСУТП) . Водоподготовка, теплоэнергетика, деревообработка, бумажная промышленность. Стаж 32 года. Правда, кораблями и самолетами не занимался, как и пищевкой и фармокологией.
          1. -1
            2 октября 2025 20:58
            Ваша профессия очень важная, уважаю вас. Сталкивался в энергетике с такими специалистами.
            Просто посмотрите на досуге программы проектирования судов, нашу FreeShip и например французскую CATIA. Можно даже одному спроектировать корабль, если обладаешь профессиональным образованием. hi
    3. +3
      2 октября 2025 11:48
      Цитата: Солдатов В.
      Группа в пять- десять проектантов способна в сжатые сроки спроектировать любой корабль с заданными ТТХ и разместить гражданское или военное оборудование. Было бы желание построить современный военный флот.

      Группа в пять- десять проектантов способна в сжатые сроки сойти с ума при попытке спроектировать корабль под оборудование с приблизительными МГХ (ибо оно тоже разрабатывается) и с постоянно меняющимся ТЗ. Особенно мозговыносящим для этой группы будет момент, когда оборудование будут менять после перехода к серийной постройке кораблей. smile
    4. +1
      5 октября 2025 21:44
      Группа в пять- десять проектантов способна в сжатые сроки спроектировать любой корабль с заданными ТТХ и разместить гражданское или военное оборудование. Было бы желание построить современный военный флот.
      Это возможно было лет 10 назад. На закате СССР проектировались специальные экспертные системы для помощи проектантам (типа новомодного ИИ). Только кому это надо? Даже в зарубежном ВПК полностью аналогичная картина нашей.
  15. +12
    2 октября 2025 06:49
    И постройка таких лодок в должных количествах — вот наиглавнейшая задача и вектор развития, а не трата ресурсов на авианосные прожекты.

    Так, наш авианосный флот и был приоритетной задачей по уничтожению, в планах "партнёров". У нас никак до людей не доходит, что говоря о "ненужности" авианосцев, они в первую очередь говорят о "ненужности" авиации на море. Бедный "Кузя", и от "волка ушёл" (успели вывести с Чёрного моря), и с ПД-50 не утонул, но пришла "лиса" (ВТБ), и, похоже, после всех затрат на ремонты, каюк последнему советскому авианосцу. Не догадались наши дегенераты от капитализма, раньше дело банкирам доверить ("Вот, был бы тогда ВТБ!"), погубили бы корабль раньше. То, что случилось с нашим авианосным флотом, иначе, как диверсия, не представляется, а впрочем, такая диверсия в целом против всего нашего великого советского наследия, как и сама гибель Советского Союза, от отмороженных ренегатов. К слову, продай "Кузнецова" наши торгаши китайцам "на металл", из него, как и из "Варяга", в своё время, в КНР бы сделали вполне боеспособный корабль, увеличив количество своей авианосной составляющей.
    Не надо придумывать ничего, полноценный флот, это тот флот, что может решать все задачи на море, и, дело здесь не в количестве, не в сравнении численности единиц с США или НАТО в целом, а в балансе боевых единиц. Здесь сколько не занимайся болтовнёй о нужности или ненужности, без полноценного флота, никакие подлодки и корабли одной литоральной зоны, не дадут решения боевых задач в полной мере, сделав из флота инвалида, в чём флот же и обвинят, заявляя о "сухопутности" России.
    1. -4
      2 октября 2025 09:18
      "У нас никак до людей не доходит, что говоря о "ненужности" авианосцев, они в первую очередь говорят о "ненужности" авиации на море."
      а вы не путайте тёплое с кислым. речь не идёт об авивции вообще. тем более, все наши пограничные моря в полной досягаемости сухопутной авиации и ракет
      1. +6
        2 октября 2025 09:49
        Я то и не путаю. Во-первых, есть мировой океан, а не одни "пограничные моря". Во-вторых, не решит базовая авиация задачи палубной. В-третьих, национальные интересы начинаются намного дальше национальных границ, и, если их не решать вовремя, то решать придётся уже в своих границах. Для этого, в частности, и нужен океанский флот, с дальней морской зоной. Спорить же о "сухопутности" России не имею желания. Если страна добровольно отказывается от полноценного флота, вряд ли она может быть великой. Всё остальное демагогия.
        1. -6
          2 октября 2025 09:55
          " Во-вторых, не решит базовая авиация задачи палубной"
          да ладно, на балтике не решит, или на чёрном море? и что решала( и решила палубная авиация в последние годы? особенно прошу про кузю поподробней, про его героический поход и боевые действия против кучки бандюков)
          " В-третьих, национальные интересы начинаются намного дальше национальных границ, и, если их не решать вовремя, то решат"
          и чё, много чего порешали за пределами национальных границ ха последние лет 30?
          1. +5
            2 октября 2025 10:14
            Вы уже высказались о "тёплом и кислом"... Балтика и Чёрное море, извините, и Каспийское, не место для наших авианосцев. Зачем эту тему вообще вставлять, разве что, в качестве провокации, иного смысла не представляется.
            "За последние 30 лет", это к господам буржуинам, их достижения в капиталистической России.
            Всего хорошего.
            1. -3
              2 октября 2025 10:44
              Балтика и Чёрное море, извините, и Каспийское, не место для наших авианосцев. Зачем эту тему вообще вставлят"
              а куда же вы предлагаете " вставлять" наши авианосцы? в японское море? в охотское?, может, в чукотское? в тихом океане - us navy, флот рф, любой, и неавианосный, не может с ним соперничать на равных, прежде всего- он слишком мал. китай- может, и уже прилагает к этому определённые усилия. так куда вы предлагаете воткнуть авианосцы? антарктида? laughing
              1. +4
                2 октября 2025 11:57
                Цитата: ZлоyКот
                а куда же вы предлагаете " вставлять" наши авианосцы? в японское море? в охотское?, может, в чукотское?

                В любое море, где ВМФ придётся действовать далее 300-350 км от ближайшего аэродрома. Ибо это максимальное расстояние, на котором береговая авиация может прикрыть корабль в море.
                Дальше, даже при наличии у нас ДРЛО, обнаруженный противник будет успевать сбить дежурную группу и выйти на дальность пуска раньше, чем прибудет резерв с берега.
                1. 0
                  5 октября 2025 09:27
                  "300-350 км от ближайшего аэродрома. Ибо это максимальное расстояние, на котором береговая авиация может прикрыть корабль в море"
                  да ладно. су-34 дальность полёта-4000 км, но это так, к слову laughing
                  1. 0
                    5 октября 2025 15:31
                    Время полёта каково? Пока взлетят, пока долетят….
                  2. -1
                    6 октября 2025 10:27
                    Цитата: ZлоyКот
                    су-34 дальность полёта-4000 км, но это так, к слову

                    Ещё раз: при прикрытии кораблей важна не дальность, а подлётное время.

                    Держать на рубеже 400 км авиаполк мы не сможем - заправщиков не хватит. Значит, над кораблями патрулирует только дежурная группа. Основные силы сидят на берегу в ожидании приказа.
                    Самолёт ДРЛО (который ВМФ каким-то чудом выбил для себя wink ) обнаруживает цель на расстоянии 350-400 км от ордера. Береговому резерву ИА идёт приказ на взлёт. И дальше начинается гонка: кто первым выйдет на дальность пуска - ударники противника с ПКР или наши истребители с РВВ. Если подлётное время нашего резерва больше, чем дельта между временем обнаружения противника и временем пуска ПКР - нашим кораблям будет очень плохо.
                    1. 0
                      13 октября 2025 11:34
                      "Ещё раз: при прикрытии кораблей важна не дальность, а подлётное время."
                      ещё раз: су34-300 км подлётное время 7 минут
                      1. 0
                        28 октября 2025 06:07
                        Цитата: ZлоyКот
                        ещё раз: су34-300 км подлётное время 7 минут

                        Всё это время самолёты противника будут зависать на одном месте?
              2. +6
                2 октября 2025 14:04
                Цитата: ZлоyКот
                а куда же вы предлагаете " вставлять" наши авианосцы?

                Туда, куда они изначально проектировались - прикрытие позиционного района дежурства РПКСН.В позднем СССР это дошло до руководства,потому и начата была программа строительства ПОЛНОЦЕННЫХ авианосцев yes Задача - выявление и уничтожение вражеских ПЛ в зоне нахождения РПКСН. Никакая береговая авиация с этой задачей не справится .ВСЕ! Вот для чего строились авианосцы. все остальные задачи вторичны. Никакая современная АПЛ не является суперскрытной. Любой наш стратег, выходящий на типа дежурство в море уже поджидают минимум две МАПЛ янки. И если у выхода из базы мы еще способны кое как отогнать их береговой авиацией и кучей(если наберется) охотников за ПЛ,тоза границами этой зоны в случае войны ракетоносец сразу уничтожается. Вот для прикрытия оного и существует авианосная группировка, где вертолеты осуществляют поиск и уничтожение МАПЛ противника, палубные самолеты прикрывают их и уничтожают самолеты ПЛО противника в зоне действия РПКСН. И все для того, что бы дать несколько минут лодке произвести пуск боекомплекта. Вот для чего строились авианосцы. А с развитой спутниковой разведкой у натовцев исчезнувший с базы РПКСН сразу запускает цепочку поиска его. И дело в том, что если амеры постоянно пасутся у наших границ,то мы не можем себе такого позволить. Потому их "огайо" спокойно выходят в море и теряются в нем. Потому их авианосцы не выполняют такие задачи. Не может нынешняя Россия обеспечивать постоянное дежуртсво у баз противника. А Союз мог - много было подлодок у нас. А амеры сейчас как только появляется возня на базе и отзываются с отпусков люди либо начинаются плановые сборы и учения, сразу же автоматом шлют в те воды минимум 2 МАПЛ. Которые преспокойно могут отслеживать наши АПЛ. Плюс авиация ПЛО спокойно летает без противодействия в районах сборов.Не может береговая авиация создать то, что делает авианосей в ограниченном районе.И песня " наши могут стрелять от пирса" это удел бедных, не способный создать условия для скрытного применения РПКСН в море, как оружия ядерной триады,для чего в свою очередь и создавались РПКСН..Учите историю и и матчасть
                1. 0
                  2 октября 2025 19:51
                  Цитата: рюрикович
                  Туда, куда они изначально проектировались - прикрытие позиционного района дежурства РПКСН.

                  Красивая сказка .
                  Ни один наш недоавианосец типа "Минск", ни разу не отрабатывал задачу прикрытия такого района. Ну нечем им было его прикрывать. ПВО - никакое, дай бог самим было прикрыться, ПЛО и того хуже.
                  В последние 20-30 лет все РПКСН действовали в тех районах, где авианосцы не появлялись и близко. А некоторые могли стрелять из базы, не выходя в море.
                  Американские авианосцы также не отрабатывают задачи прикрытия своих "стратегов".
                  1. +3
                    2 октября 2025 22:55
                    Цитата: Силуэт
                    Красивая сказка .

                    Угу, особенно в свете того, что ракетное оружие по Хрущеву чудо чудное и панацея от всего. laughing А ничего, что авианосцы как класс были объявлены оружием империалистов. Но те. у кого еще голова на плечах осталась продвигали идею авианесущих кораблей! Начали с пр. 1123, потом появился "недоавианосец" "Минск",который должен был стать очередным шагом к полноценному авианосцу. Ибо Як-38 это пародия на самолет.Потом появился пр.1143.5, который уже нес НОРМАЛЬНЫЕ самолеты,способные решать реальные задачи. И даже больше скажу - строили атомный! Это в простонародии называется развитием.И адмиралы это понимали,хотя партийную номенклатуру тех лет было трудно убедить. Но получилось. И" если бы да кабы" не рухнул СССР, то за пяток лет в составе флота было бы пару "кузей" и атомный "ульяновск",которые решали бы задачи в океане.
                    Цитата: Силуэт
                    А некоторые могли стрелять из базы, не выходя в море.

                    я уже говорил, что это сказки для бедных. Зачем подводная лодка, которая не может выйти из базы в море,потому что сразу же будет уничтожена. вот и поют,что можем так стрелять. Амеры только пальцем у виска крутят,потому что по базе боеголовка может прилететь и некому будет стрелять, а вот "Огайо" отстреляется без помех оттуда,откуда мы даже и не узнаем.
                    Цитата: Силуэт
                    Американские авианосцы также не отрабатывают задачи прикрытия своих "стратегов".

                    Потому что у их баз не пасется парочка наших МАПЛ на постоянной основе!!! Они могут безпрепятственно выходить на дежурства и мы об этом даже не узнаем. В этом нет необходимости. А виси над ими спутники в режиме мониторинга, каждый месяц были бы замечены наши лодки, то сразу же была бы организована операция по поиску и уничтожению наших АПЛ. yes wink С участием как береговой авиации, так и авианосцев.Я даже не сомневаюсь
                    1. 0
                      3 октября 2025 04:20
                      А не дешевле [чем авианосец] построить много фальш-лодок (не "имитатор", а полноразмерный макет, неотличимый спутником и другими неконтактными способами)?
                      Выходит в море свора из десяти лодок, изображают на глубине "броуновское движение", и в этой толпе одна из реальных лодок возвращается на базу, а другая незаметно покидает тусовку. Вскоре фальш-лодки (у них автономность небольшая) возвращаются на базу.
                      1. +2
                        3 октября 2025 19:08
                        Подобная военная хитрость запрещена российской военной доктриной. Только с шашкой наголо в лоб! Технику возить на открытых платформах, никаких деревянных танков и установок ПВО для отвлечения внимания. Ведь иначе ТАМ могут решить, что мы всерьез собираемся воевать и может даже и выиграть, а ведь ТАМ дети, жены, деньги...
              3. +1
                5 октября 2025 21:49
                а куда же вы предлагаете " вставлять" наши авианосцы? в японское море? в охотское?, может, в чукотское?
                Предлагаю в Азовское. Самое подходящее место.
        2. +2
          2 октября 2025 19:03
          Национальные интересы начинаются с производства. Нет производства - обмен ресурсов на зеркальца и бусы. Никаких авианосцев.
        3. +1
          2 октября 2025 19:37
          Цитата: Per se.
          В-третьих, национальные интересы начинаются намного дальше национальных границ,

          Отсюда можно поподробнее?
          Какие именно национальные интересы вы имеете в виду? Какой нации?
          1. 0
            3 октября 2025 09:48
            Цитата: Силуэт
            Отсюда можно поподробнее?
            Вы про Кубу или Анголу ничего не слышали, зачем у нас была 5-я Оперативная эскадра? Наконец, уже при буржуях, Сирия и Тартус? Как анти-Россию нам из Украины сделали, те, у кого национальные интересы не в их прибрежных водах?
            Ваш посыл понятен, оставайтесь при своём, мне это не надо. Всего хорошего.
            1. +2
              3 октября 2025 12:58
              Вы еврей, что отвечаете вопросом на вопрос или просто из Одессы?
              В чем наш национальный интерес на Кубе и в Анголе?
              А в Сирии мы чем разжились? В чем профит?
              1. 0
                3 октября 2025 13:14
                Я русский солдат и советский человек, для меня английское "profit" не тема. Ваш или наш национальный интерес, это с какого берега Ла-Манша смотреть. Если не понятно сказанное ранее, очень жаль.
                1. +1
                  3 октября 2025 17:55
                  Советский человек понятие политическое и к национальности и национальному интересу отношения не имеет. У советского человека не может быть национальных интересов.
                  Может быть тогда поясните мне какой национальный интерес у вас как у русского солдата есть в Анголе, Эфиопии , Кубе и далее по списку?
                  В том, что вы сказали, нет ничего конкретного. Общие фразы.
                  Или говорите вопросами, ребусами и загадками.
                  1. +1
                    6 октября 2025 06:25
                    Я русский, и родственники все русские. Вам до этого какое дело? "Общие фразы", это не у меня, если человеку не понятно, что есть геополитика и национальные интересы у каждой страны, о чем здесь говорить. Вы то кто, силуэт в тумане.... Демагогия, словоблудие, подмена темы и изображение из себя следователя на допросе. Dixi.
                    1. +1
                      6 октября 2025 07:28
                      Силуэт - это был позывной ОД 10 ОПЭСК ТОФ , в которой я прослужил более 10 лет. И на своей шкуре на 5 БС в 17 и 8 ЭПЭСК испытал все, что теперь говорю.
                      Теперь понятно?
  16. +6
    2 октября 2025 07:07
    Ненависть Скоморохова к авианосцам доходит до маразма. Конечно, на ЧФ и БФ они абсолютно не нужны, до и на СФ можно обойтись без них. На на Тихом океане с его просторами очень бы пригодился. По мнению Романа китайцы идиоты, раз клепают авианосцы ударными темпами. А где деньги брать? Сколько примеров было когда изъятую наличность у коррупционеров вывозили грузовиками. Здесь есть ещё над чем работать
    1. -2
      2 октября 2025 08:33
      Цитата: УВБ
      Ненависть Скоморохова к авианосцам доходит до маразма.

      Как-то у нас авианосцы не приживаются. Может климат не тот. Сирийская одиссея Кузи продемонстрировала миру не только флаг, но и лютую эффективность. Лучше бы эти деньги на пехоту потратили. Или ВКС.
      1. +6
        2 октября 2025 11:59
        Цитата: Винни76
        Как-то у нас авианосцы не приживаются. Может климат не тот.

        У нас и морская авиация не особо приживается, оставаясь инородным телом в теле корабельного флота. Адмиралы авиацию не любят, не понимают, но очень хотят ею командовать.
      2. +2
        2 октября 2025 19:57
        С таким же успехом можно было бы сказать и про Британию, если оценивать её авианосцы только по Фолклендскому конфликту.
        Нет никакой национальной или географической склонности к авианосцам или её отсутствие. Есть компетенции, они либо нарабатываются, либо нет. Это как с ездой на велосипеде - если после первого падения на всё забить, то точно кататься не научишься.
    2. -3
      2 октября 2025 10:50
      " А где деньги брать? Сколько примеров было когда изъятую наличность у коррупционеров вывозили грузовиками"
      в статье чётко сказано, "что деньги у нас есть, у нас ума не хватает"- нет заводов, нет кб, нет специалистов-производственников, и самое главное-нет смысла в их строительстве
    3. +1
      2 октября 2025 10:51
      У Нас с развалом СССР, нет компетенций для строительства авианосцев. Посмотрим, что и за какое время получится со строительством УДК в Керчи? Есть, еще и Северодвинск со- своим наливным бассейном. Они не строили, а модернизировали авионесущий крейсер в авианосец. Считаю самый главный вопрос, а потянет наша промышленность такой проект?
      На сегодня с первостепенностью СВО, все вводы в строй кораблей сдвинуты на 2-3 года вправо в лучшем варианте.
    4. -2
      2 октября 2025 19:54
      Цитата: УВБ
      Ненависть Скоморохова к авианосцам доходит до маразма.

      Маразм- ваш комментарий. С такими тезисами лучше жевать, чем говорить.
    5. 0
      2 октября 2025 19:58
      На Чёрном море авианосцы были бы не нужны, если бы не было возможной задачи по выходу в Средиземное (с чего советская авианосная эпопея и началась). С поправкой на позицию Турции по поводу прохода проливов.
  17. +1
    2 октября 2025 07:15
    1. Не нужно переделывать весь флот, который строится десятилетиями, под проблему, которая работает в период десяти лет. Через 10 лет ситуация изменится, и мы получим очередной флот для прошлой войны.
    2. Главный вызов - это беспилотные системы.
    Соответственно, нужно плавучие батареи ПВО, которые были ещё в первую мировую, и прекрасно показали себя во второй мировой.
    3. Нужна сеть обнаружения летающих и плавающих целей.
    Акустическая разведка на современном уровне, с применением универсальных буев, с передачей сигналов на станцию компьютерной обработки информации.
    Дополнительно - аэростаты с радаром.
  18. -2
    2 октября 2025 07:19
    И если в плане подводных лодок я с ним абсолютно согласен, то вот насчет ракетовозов и катеров без экипажа – нет.
    - ваше мнение очень важно для нас! laughing
  19. +6
    2 октября 2025 07:23
    Что Чёрное, что Балтийское моря, это закрытые водоёмы, легко загаживаемые минами и насквозь простреливаемые авиацией с береговых аэродромов. Великая Отечественная Война показала это нагляднее некуда. В этих морях любой флот обречён, не только наш. Ни к Питеру, ни в Чёрное море, немецкий флот вообще не совался.
    1. 0
      2 октября 2025 07:41
      Цитата: Pavel73
      Великая Отечественная Война показала это нагляднее некуда. В этих морях любой флот обречён, не только наш.

      Я уже писал, что наши внутренние моря больше подходят для подводного флота. В океанах можно отследить подлодку, а в Черном практически некому. Почему наши ПЛ не патрулируют в северо-западном районе Черного моря, вот вопрос. ПЛ могли обнаружить выход БЭК. А так как они сейчас прячутся, пардон базируются в Новороссийске, проще пустить плавсостав на иголки и не тратить на них деньги. Интересно какая сейчас зарплата у морских, как у участников СВО?
      И во время ВОВ подлодки ЧФ были намного актуальнее крейсеров и эсминцев.
      1. 0
        2 октября 2025 08:15
        Цитата: Konnick
        В океанах можно отследить подлодку, а в Черном практически некому
        Мне такое тоже приходило в голову - подводная лодка с ЯО, меняющая свое местоположение, по типу Боевого железнодорожного комплекса, где-то на глубине Черного моря испортит много нервов всем морским штабам НАТО. Наверное, понимающие в этом люди объяснят, почему такое не делается?
        1. +2
          2 октября 2025 12:29
          Цитата: Luminman
          Наверное, понимающие в этом люди объяснят, почему такое не делается?

          Потому что для этих целей есть огромное Охотское море. А на ЧМ и Балтике есть турки и немцы с нормальной авиацией и кораблями ПЛО
        2. +2
          2 октября 2025 18:52
          Цитата: Luminman
          Мне такое тоже приходило в голову - подводная лодка с ЯО, меняющая свое местоположение, по типу Боевого железнодорожного комплекса, где-то на глубине Черного моря испортит много нервов всем морским штабам НАТО.

          Лучше в Байкале. ГАС не нужен, малошумность не нужна, маневренность, бустроходность туда-же. Только крепкая, противоледовая рубка. Да и то слабее чем у североморцев, толщины льда не те. laughing
        3. +1
          2 октября 2025 20:05
          Например, потому, что лодки на Чёрном море "в случае чего" (тм) надут очень быстро при помощи противолодочной авиации наземного базирования. А если наши истребители попробуют мешать, то вся гипотетическая атомная война сведётся к воздушному сражению над одной акваторией, в которой у нас не лучшие условия.
      2. +2
        2 октября 2025 12:02
        Цитата: Konnick
        Я уже писал, что наши внутренние моря больше подходят для подводного флота. В океанах можно отследить подлодку, а в Черном практически некому.

        Если не учитывать Турецкие ВМС, ВМС лимитрофов НАТО и экспедиционные группы ВМС старых стран НАТО - то да, некому.
        1. -1
          2 октября 2025 12:16
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Konnick
          Я уже писал, что наши внутренние моря больше подходят для подводного флота. В океанах можно отследить подлодку, а в Черном практически некому.

          Если не учитывать Турецкие ВМС, ВМС лимитрофов НАТО и экспедиционные группы ВМС старых стран НАТО - то да, некому.

          Ну они же не заходят в наши территориальные воды
          1. +3
            2 октября 2025 13:18
            Цитата: Konnick
            Ну они же не заходят в наши территориальные воды

            Террводы - это 12 миль от берега. И то по Крыму даже во времена СССР были споры, от чего эти 12 миль отсчитывать (навал 1988 г. тому примером).
            Всё, что дальше - это нейтральные воды, зона законной работы ВМС НАТО. Нет, никто никого топить не будет. Но создать ДЭПЛ максимально некомфортные условия для работы - вполне, опыт Холодной войны не забыт. Заодно и потренируются.

            Смогут наши ПЛ патрулировать в северо-западном районе Черного моря и обнаруживать выход БЭК, находясь исключительно в наших террводах?
    2. +3
      2 октября 2025 08:28
      В том и загадка, что в определенный момент решили вдруг инвестировать в ЧФ , на ЧФ теперь дизельных подлодок больше чем на Северном и Балтфлоте, к тому же тройка фрегатов 11356. Все эти лодки и фрегаты очень бы пригодились на Севере для патрулирования атлантики. А в черном море им просто некуда деваться, физически
      1. 0
        2 октября 2025 10:56
        Разрешите с Вами не согласиться. На ЧФ три лодки предназначены для акватории Черного моря, плюс «АЛРОСА». Три лодки предназначены для Средиземного моря.
        С надводными кораблями такая же ситуация. Потерянный крейсер «Москва», 3- фрегата, корвет и находящиеся в постройке корабли предназначаются для службы на Средиземном море с опорой на Черноморские ВМБ.
        1. -1
          2 октября 2025 12:48
          корабли предназначаются для службы на Средиземном море с опорой на Черноморские ВМБ

          А о конвенции Монтрё никто никогда не слышал? Или это корабли мирного времени, в случае войны их задача в Новороссийске стоять? :((...
      2. +5
        2 октября 2025 12:08
        Цитата: Дмитрий Эон
        В том и загадка, что в определенный момент решили вдруг инвестировать в ЧФ

        Да нет там загадки никакой. В 10-х годах ЧФ был двумя ногами в могиле - что надводные, что подводные, что воздушные силы флота представляли собой плавучий и летучий музей. На Чёрном море ходили и летали проекты, которые даже в СССР считались устаревшими.
        Вся 30-я дивизия надводных кораблей ЧФ (кроме "Москвы") представляла собой "последних из могикан" - пр. 61, пр. 1135, пр. 1135М, пр. 1134Б. Подводные силы - одна "Алроса". Морская авиация - "чистые" немодернизированные Су-24.
        В общем, ЧФ нужно было срочно либо перевооружать, либо приваривать к причалам. Выбрали первое.
      3. 0
        2 октября 2025 20:01
        Ну может просто на Чёрном море климат лучше, служить приятнее, чем на северах? ))
    3. +1
      2 октября 2025 20:00
      Странно, что в Великую отечественную наша авиация не смогла "насквозь прострелить" финско-немецкие минзаги в 1941 году, которые Питер с моря заблокировали. Эти самые, которые позволяют "легко загораживать минами". Что-то у вас однобокий взгляд на вещи.
      1. 0
        4 октября 2025 14:41
        Ничего странного, про наш авиационный Пёрл-Харбор в первый день войны известно всем.
  20. +13
    2 октября 2025 07:25
    повторюсь не раз уже мною сказанное , но говоря про ВМФ Царской России , СССР и РФ следует признать то , что все главные и громкие победы были достигнуты тогда , когда на кораблях были паруса и гладкоствольные корабельные орудия . С приходом машин вместо парусов и с приходом нарезной корабельной артиллерии победы в сражениях иссякли . Что касается состояния и причин такого состояния ЧФ сегодня , то меня удивил автор статьи тем , что он в статье "прошёлся" по корабельному составу по списку , но не тронул адмиральский состав по списку ... А поскольку со времён появления на кораблях машин и нарезной артиллерии флотами других государств были допущены не только громкие поражения но и достигнуты впечатляющие победы в морских сражениях , то при фактически одинаковых ттх их кораблей с кораблями РИ, СССР и РФ , причину наших непобед следует искать не в ттх состава наших кораблей , а в пригодности состава наших штабных адмиралов . А в статье про их профпригодность , фактически ни слова .
    Кстати , из офицеров вырастает адмиралы . И тут мы с женой возвращались из Москвы в Питер 31 августа этого года поздним ночным поездом . В последний момент в полупустой вагон влетел десяток мужчин лет до сорока . Один поселился в нашем купе . Разговорились перед "отбоем ".Служит на ЧФ и преподаёт в высшем военном училище . Так и до "отбоя " и утром за чаем в купе , он всё разглагольствовал , что слава богу ему удалось дочь устроить в МГИМО , вытащив её из этого болота Севастополя . Так и выразился несколько раз офицер ЧФ , что гордость и слава России главная база его же ЧФ,есть для него болото !!! Притом он ещё и в военном училище преподаёт !!! А потом в ведь в адмиралы и давай создавать такие концепцию развития ЧФ и строительства корабельного состава для ЧФ ???!!!
    1. +2
      2 октября 2025 07:33
      Цитата: север 2
      Что касается состояния и причин такого состояния ЧФ сегодня , то меня удивил автор статьи тем , что он в статье "прошёлся" по корабельному составу по списку , но не тронул адмиральский состав по списку ...

      Кадры решают всё drinks
    2. +3
      2 октября 2025 07:59
      Так и до "отбоя " и утром за чаем в купе , он всё разглагольствовал , что слава богу ему удалось дочь устроить в МГИМО , вытащив её из этого болота Севастополя .

      достаточно полная характеристика случайных людей в военной форме...
      правда других - что в армии, что на флоте - не видно...
    3. +2
      2 октября 2025 10:00
      Цитата: север 2
      то он в статье "прошёлся" по корабельному составу по списку , но не тронул адмиральский состав по списку ...

      Так ведь статью за дискредитацию никто не отменял request
    4. 0
      4 октября 2025 14:52
      Вот тут попробуем углубиться в подробности насчёт эпохи машин и нарезных орудий.
      Война с Японией 1904-05 - поражение в результате изначально неверной стратегии.
      Первая Мировая - кое-какие уроки из Японской войны извлекли, но не до конца. Не было крупных поражений подобно Цусиме,
      ВОВ - на Балтике и Черном море враг господствовал в небе и этим всё сказано. На Севере флот воевал более удачно, но тогда был слишком малочисленным.
  21. +5
    2 октября 2025 07:28
    Когда я был маленьким, то глядя на морской фарватер в родном городе, а море до горизонта было забито судами, среди них меня всегда интересовали военные корабли. Они стояли вдоль плав причала и их было штук 20-25, но все без вооружения. Это меня досадывало.
    Папа, спросил я, а почему столько военных кораблей без пушек, зачем они?
    Что бы пушки стреляли, нужно что бы были гидроакустики, "наука", кто то ставил буи, кто то перевозил грузы и раненных, вот зачем.
  22. Комментарий был удален.
  23. -8
    2 октября 2025 08:09
    Вообще, роль авианосцев уже сходит на нет. Наступает время дрононосцев. Номенклатура их может быть обширной- от небольших до крупных.
    1. +6
      2 октября 2025 08:33
      Наступает время дрононосцев.
      А летающие дроны взлетают с помощью телепортации или все таки, как обычные самолеты и вертолеты.? Если у нас на корабле будут базироваться тяжелые дроны с самолетным взлетом, то он будет размером с авианосец. Физику не обмануть.
      1. +1
        2 октября 2025 13:56
        Я не писал про тяжёлые (тот же "Охотник") ... Можно перенимать опыт у турок, американцев или китайцев. Допустим, тот же TCG Anadolu. Или интересен America, на котором могут размещаться БПЛА с системой STOL.Он может взлетать с палубы без катапульты и трамплина. Можно ли приспособить наши очень неплохие ПБЛА для моря? Вполне. Создание морской модификации того же "Ориона" или "Иноходца", с усиленным шасси, крылом складной конструкции. С лёгкими ПБЛА ("Куб-БЛА" или "Ланцет") конечно проще. Запуск с направляющих рельсов с любой палубы. Это уже реализовано на практике и является самым быстрым путём насыщения флота ударными БПЛА. Все страны идут своими путями, но начало этого пути у всех одинаков. При этом, я убеждён, что мы увидим потом и высокоскоростные штурмовые БЛА (как замена СУ-25), фронтовые истребители и т.д. По мере того, как ИИ будет "умнеть", его станут активно применять и использовать. Это будет не завтра. Но, всё меняться начнёт лет через пять (а то и меньше). Да, я повторюсь: роль авианосцев сходит на нет. Наступает время дрононосцев. Какими они будут, гибридными или полноценным- не важно.
        1. 0
          2 октября 2025 15:47
          С лёгкими ПБЛА ("Куб-БЛА" или "Ланцет") конечно проще. Запуск с направляющих рельсов с любой палубы. Это уже реализовано на практике и является самым быстрым путём насыщения флота ударными БПЛА.
          Эти БПЛА только и подходят, что бы за БЭКами гоняться. Недокрылатая ракета получается. А как, что то поболее надо, да еще, что бы возможность была вернуться, то получается авианосец.
    2. -1
      2 октября 2025 20:05
      Что вам мешает запускать дроны с авианосцев?
  24. +7
    2 октября 2025 08:17
    Если флот рассматривать как "носители цирконов/ониксов/калибров/базальтов" то проблемы будут, и что уж говорить про "убийц авианосцев"... а именно эти обороты постоянно циркулировали в СМИ, при этом ерунда в СМИ может оказывается влиять даже на ЛПР. Дескать мы с борта Москвы можем бить аж до Босфора -топить авианосцы! Ну и как результаты?
    Задача флота постоянно быть в море -защищать свои корабли(теневого или светового флота) и нарушать коммуникации противника, это нельзя делать ни БЭКами, ни подводными лодками. Для этого нужны надводные корабли, с хорошей мореходностью, мощным ПВО и ПЛО. Вопрос контейнеровозов кстати не праздный, в случае вооружения оных ЗРК Тор и контейнером Х-35 и ГАС Минотавр получится корабль с огромной дальностью хода, хоть и слабым вооружением. При этом должен исчезнуть вздор про Москитный или прибрежный флот. А все задачи "носителей ракет" может и должна взять на себя авиация
  25. +14
    2 октября 2025 08:20
    Раз уж статью ведет сам главный модератор. Роман верните минусы за статьи.. Я бы вам минус поставил. Есть же статья за оскорбление чувств верующих. Я верую, что социализм и наше прошлое было лучшим. Заголовок статьи для меня оскорбителен. Сравнивать Великую отечественную и нынешнее оскорбительно. Да тогда были провалы, но закончилось Победой. Сейчас для нынешней российской буржуазии победа в том. чем дольше все это длится.
    1. +10
      2 октября 2025 08:50
      Цитата: Гардамир
      Я бы вам минус поставил.

      Какие минусы, о чем Вы..?
      запретил бы на законодательном уровне говорить вслух (а тем более, публиковать) о необходимости этих кораблей для ВМФ России. Вплоть до статьи в УК РФ. Если кто-то начнет вещать на тему того, что авианосец необходим флоту, что без авианосца флот России неполноценный – вот тут такого надо брать за жабры, потому что это либо желающий погреть руки на очередном прожекте, либо человек умственно неполноценный. В первом случае надо штрафовать нещадно в пользу ВМФ России, во втором – лечить

      Тут люди "на законодательном уровне" мечтают "запретить авианосцы" и даже "мысли о них"... laughing
      1. +6
        2 октября 2025 12:10
        Цитата: Doccor18
        Тут люди "на законодательном уровне" мечтают "запретить авианосцы" и даже "мысли о них"...

        Мммм... мыслепреступление. Оруэлл нервно курит в сторонке.
      2. +1
        2 октября 2025 12:37
        и даже "мысли о них"...

        вестимо дело, мыслепреступление.
        Пора телекраны по домам ставить.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Мыслепреступление
        1. +5
          2 октября 2025 13:40
          Цитата: solar
          Пора телекраны по домам ставить.

          Пока обойдётся Алисой.

          Но нельзя останавливаться на достигнутом! Где Минимир, Миниправ, Минизо и Минилюб? Где ангсоц?
          Лишь новояз успешно вводится - хлопки, обломки, возгорания, отрицательный рост и т.д.
      3. +1
        3 октября 2025 19:22
        Я слышал что в армейских кругах некоторые начальники мечтают сделать преступлением обсуждение мостов и вражеской логистики вообще
    2. 0
      2 октября 2025 10:01
      Цитата: Гардамир
      Роман верните минусы за статьи.

      ППКС!
    3. -1
      3 октября 2025 21:02
      Цитата: Гардамир
      Да тогда были провалы, но закончилось Победой.

      C 2014 года Россия получила от Украины Крым, Севастополь, Донбасс, половину Запорожской и Херсонской областей. Все это соизмеимо с итогами 2 миовой войны: Калининградская область, Южный Сахалин и Куриллы.
  26. -1
    2 октября 2025 10:13
    Прежде чем критиковать автора за авианосную тему, смоделируйте появление нашего Кузи сегодня в Черном море, пусть даже в том варианте, в котором он ходил в Сирию, то есть относительно боеготовым. И ответьте на 2 вопроса: 1. Через сколько времени он пойдет ко дну. 2. Какой ущерб он нанесет своей авиагруппой противнику.
    1. +4
      2 октября 2025 11:53
      Цитата: Антоний
      Прежде чем критиковать автора за авианосную тему, смоделируйте появление нашего Кузи сегодня в Черном море, пусть даже в том варианте, в котором он ходил в Сирию, то есть относительно боеготовым. И ответьте на 2 вопроса: 1. Через сколько времени он пойдет ко дну. 2. Какой ущерб он нанесет своей авиагруппой противнику.

      А зачем Кузя в ЧМ? Ну вот просто - зачем? Или если есть авианосец, его обязательно надо в каждую лужу пихать - есть же!?
      Голова нужна чтобы думать, а не только чтобы есть.
      1. -3
        2 октября 2025 11:56
        Ну выставить его против НАТОвского флота, или против Японского. Иной результат будет? И еще, содержание его автоматически означает, что не будут построены действительно нужные корабли.
        1. +4
          2 октября 2025 12:03
          Эта тема обсуждается давно и много копий сломано и я придерживаюсь концепции не "пойти помахаться", а планомерной службы дальнего прикрытия наших портов со стороны моря - отслеживать дозорные корабли и подлодки противника, чтобы в час Х не дай Бог не оказалось, что около Мурманска уже дежурит стая натовских ПЛ, которые перетопят наши Бореи не дав им даже выйти из порта. И авианосец с нормальным авиа и вертолетным крылом, кораблями поддержки способен сильно осложнить действия противника около наших берегов.
          А "выйти и дать бой" это конечно красиво и эпично, но в наших реалиях до этого еще добраться надо.
    2. +6
      2 октября 2025 12:10
      Цитата: Антоний
      пусть даже в том варианте, в котором он ходил в Сирию, то есть относительно боеготовым.

      То есть корабль, вышедший из ремонта, не прошедший положенного курса учений для восстановления боеспособности, но зато получивший на палубу МиГ-29, которые на тот момент не прошли всех испытаний и не были приняты на вооружение - это, по Вашему, относительно боеготовый корабль? wassat
      Про то, что кузнецов - не ударный авианосец, в то время как вы ему ставите задачи ударного, а если бы и был им, то ему все равно нечего делать на ЧМ Вам уже подсказали
    3. +6
      2 октября 2025 12:15
      Цитата: Антоний
      Прежде чем критиковать автора за авианосную тему, смоделируйте появление нашего Кузи сегодня в Черном море, пусть даже в том варианте, в котором он ходил в Сирию

      Зачем в Чёрном? Давайте сразу в Азовское море его - чтобы градус абсурда был выше.
      Что ж всех так тянет отправить АВ в закрытые моря? Этим даже СССР не страдал - все ТАВКР были в составе либо СФ, либо ТОФ.
      1. 0
        2 октября 2025 19:07
        Цитата: Alexey RA
        Зачем в Чёрном? Давайте сразу в Азовское море его - чтобы градус абсурда был выше.

        Жаль на Каспий не пройдет laughing
        1. +2
          3 октября 2025 12:11
          Цитата: Адрей
          Жаль на Каспий не пройдет laughing

          Нет препятствий патриотам! ©
          Разберём в Северодвинске, перевезём и соберём заново на Каспии. smile
  27. +2
    2 октября 2025 10:14
    Тема линкоров не раскрыта! laughing
    1. 0
      2 октября 2025 11:12
      Трамп недавно объявил, что хочет строить новую серию линкоров и что 6 дюймовая броня выглядит симпатично. Пока больше добавить нечего.
    2. +3
      2 октября 2025 11:54
      Цитата: Melior
      Тема линкоров не раскрыта! laughing

      Да, Олега Капцова не хватает)
    3. +1
      2 октября 2025 15:53
      Смеяться конечно можно, но наличие на линкорах ПТЗ и толстой брони, большого количества стволов разного калибра, делает его сложной целью для БЭК и для БПЛА.
      1. 0
        2 октября 2025 16:52
        А что мешает у фрегата сделать корпус и палубу из стали 30 мм и цитадель 100 мм?
      2. +1
        2 октября 2025 19:09
        Цитата: Митрич73
        Смеяться конечно можно, но наличие на линкорах ПТЗ и толстой брони, большого количества стволов разного калибра, делает его сложной целью для БЭК и для БПЛА.

        Сколько "картонных" кораблей НАТО было потоплено хуситами в Красном море? Может дело совсем не в броне, а в чем-то другом?
  28. +7
    2 октября 2025 10:20
    Вставлю свои пять копеек.
    Нужно посмотреть правде в глаза. Флота у нас нет со времен Ушакова.
    Ни в одной Большой войне, флот практически не участвовал.
    Если начинать строить, то не с гигантских авианосцев и крейсеров (их сразу потопят), а так сказать с азов. И начинать не с кораблей, а с обеспечения кораблей. С разведки, спутников, морской авиации и чего там еще моряки лучше знают.
    1. +1
      2 октября 2025 13:11
      Флот был и действовал и позже Ушакова. Соответствовал по возможностям уровню экономики государства в каждом периоде.
      Сейчас, наверное, худший период, который надо преодолеть. Можно согласиться, что начинать надо с систем обеспечения деятельности флота, которые должны быть общими для ВС в целом. Пока что И.Маск победил наших адмиралов-генералов.
      1. 0
        2 октября 2025 22:05
        Точно надо начинать с систем жизнедеятельности, а не с капитанов и адмиралов не способных защитить свои корабли от моторных лодок?
        Вы только вдумайтесь, корабли потоплены даже не авиацией противника, а его моторными лодками!
    2. -2
      2 октября 2025 20:05
      Цитата: Neo-9947
      Нужно посмотреть правде в глаза. Флота у нас нет со времен Ушакова.

      Если уж смотреть правде в глаза, то надо признать, что Ушаков воевал не с перворазрядными флотами мира, а с второразрядным флотом Турции. При столкновении с флотами Англии и Франции шансов не было. Это прекрасно понимали моряки того времени.
  29. +4
    2 октября 2025 10:45
    извести под корень корветы-фрегаты и наштамповать подводных лодок, БЭКов и ракетовозов на базе сухогрузов. И если в плане подводных лодок я с ним абсолютно согласен

    в статье много пунктов, где можно спорить, но тут я закусил удила.
    ПЛ для ударных целей конечно интересны, но.. для обороны побережья и судоходства надводный флот тоже нужен, причем не 2 с половиной фрегата, а в товарных количествах, чтобы всякие трибалтики не наглели и танкера не арестовывали по первой хотелке.
  30. +1
    2 октября 2025 11:11
    еще одно замечание.
    век назад активно использовались боновые заграждения как раз от минных атак.
    Почему сейчас я смотрю на видео атак - и их практически нигде просто нет???
    Почему флот не использует подобные средства для кораблей на стоянках???
    Известная атака англичан с авианосца с поражением итальянских линкоров состоялась лишь потому,
    что самолеты перелетели линию охраны как раз гарантирующей, что никакие БЭКи не пройдут
    Т.е. раньше флоты очень активно от такой опасности защищались
    А почему сейчас ничего подобного не происходит? Аналогично хочу сказать про стоящие в Севастополе корабли с полностью деактивированной обороной в районе боевых действий. Это же прямая некомпетентность руководства флота и халатность. Других объяснений нет.
    1. +2
      2 октября 2025 13:53
      Цитата: multicaat
      Почему сейчас я смотрю на видео атак - и их практически нигде просто нет???
      Почему флот не использует подобные средства для кораблей на стоянках???

      Потому что боносетевые заграждения - это ОВР. А на ОВР в "парадное время" ВМФ забил.
      Плюс БСЗ усложняют вход и выход из гавани - нужно их постоянно разводить и сводить (ах да, для этого ещё кроме самих БСЗ нужны ещё буксиры). Плюс их нужно регулярно ремонтировать. А если шторм - так вообще пиши пропало, а затем пиши акты и объяснительные на предмет утраты вверенной матчасти. В общем, встречал информацию, что на ЧМ до СВО эти заграждения (где они сохранились) просто вытащили на берег.
      Цитата: multicaat
      Аналогично хочу сказать про стоящие в Севастополе корабли с полностью деактивированной обороной в районе боевых действий. Это же прямая некомпетентность руководства флота и халатность.

      Ну так, чтобы корабли в гавани могли вести огонь, нужно прописать каждому сектора и дальности в зависимости от места стоянки. А затем ещё и обеспечить целеуказанием. Иначе последствия отражения налёта будут хуже самого налёта - в первую очередь для береговых объектов. Впрочем, корабли могут и по надстройкам друг друга случайно хлестнуть очередью.
      В общем, проще запретить вести огонь в гавани, чем отвечать за последствия.
      1. 0
        2 октября 2025 22:28
        Не сочтите за грубость, но вы на сайте выступаете чаще как носитель дезинформации, чем демонстрируете знания своими обширными комментариями.
        Присмотритесь к фотографии из Балтийска от 2019 года. Там не буксир, а надувная лодка с мотором используется для постановки боновых заграждений.
        Никаких трудностей и ужасов описываемых вами нет и в помине. Вполне себе заграждения работают.
        1. +1
          3 октября 2025 11:31
          Цитата: СергейАлександрович
          Присмотритесь к фотографии из Балтийска от 2019 года. Там не буксир, а надувная лодка с мотором используется для постановки боновых заграждений.

          А это не заграждение, а имитация времён парадного ВМФ. Выглядит как настоящее, но не работает. © Первый же БЭК полностью разметает его по гавани.
          Нормальное БСЗ - это вот:

          Вот так бездуховные и трусливые янки ™ прячут свои корабли в утёсах в Норфолке.
    2. +1
      2 октября 2025 14:16
      Цитата: multicaat
      Известная атака англичан с авианосца с поражением итальянских линкоров состоялась лишь потому,
      что самолеты перелетели линию охраны как раз гарантирующей, что никакие БЭКи не пройдут

      Итальянцы могли вообще потерять флот, если бы не малые глубины, при которых многие авиационные торпеды зарывались в грунт. К слову, японцы свои торпеды доработали, и сделали для янки в Перл-Харборе ещё один непредвиденный сюрприз, - бронебойные бомбы, которых у них не было, где в оболочку со стабилизатором помещался артиллерийский бронебойный снаряд.
      К Вашей теме, - всё давно было придумано, ещё в русско-японскую были противоминные сети для стоянок. Думается, идея становится снова актуальной.
      1. +1
        2 октября 2025 14:46
        да, кстати, держалки этих сетей очень долго я не мог понять, зачем нужны - только года 2 как знаю.
  31. +4
    2 октября 2025 11:32
    Вот если честно, запретил бы на законодательном уровне говорить вслух (а тем более, публиковать) о необходимости этих кораблей для ВМФ России. Вплоть до статьи в УК РФ.

    Пойду сушить сухари...
  32. 0
    2 октября 2025 11:48
    Патрульный корабль - тральщик разработки 1965 года? Серьёзно?)
  33. -2
    2 октября 2025 12:07
    концепция современного флота меняется, беспилотные системы всё меняют, так же как и на земле, современные корабли очень уязвимы к подводным и надводным беспилотникам, при этом очень дорогие в сравнении с ними
    1. 0
      5 октября 2025 22:16
      Вы всё правильно пишите. Проанализировали текущее положение дел и экстраполировали в будущее. Но не забывайте, что по большому счёту (проверено лично) информационное поле коментаторов представляет собой Дом престарелых. Причём, у многих с неважнецикм знанием знанием физики, химии и современных трендов в технологиях.
      По просшествии нескольких лет с начала СВО в комментариях обязательно присутствуют рассказы про чудо заряды с ЭМИ, про ненужность дронов и за компанию с ними БЭК. Должно пройти где-то ещё с десятиетие, и тогда эти же коментаторы будут также поносить на чём свет стоит командование, высшее руководство, гидрометцентр и спортлото за то, что до сих пор нет современных дронов, БЭК и чего-то там современного.
  34. +1
    2 октября 2025 12:18
    В наше время, когда эти БЭК и БПЛА толком не видят радары, снова в бой идет человеческий фактор.


    ОЛС нет, не подойдет?
    Только глаз?
  35. +3
    2 октября 2025 12:43
    Вся проблема кораблей советского флота (помимо никчемных адмиралов) заключалась в том, что они были не готовы к такой войне, которая началась. То есть — с массированным применением авиации.

    "Никчемним адмиралам" советского ЧФ вечная слава! Ето для начала.
    Советским кораблям с начало войни по лета 1943(примерно два года) пришлос воеват в зоне полного господства вражеской авиации, среди минними полями, под обстрелами вражеской сухопутной артилерии для содействия всеми силами и невзирая на потери сухопутним войскам. В етот период они били и артиллерия и транспорт и пехота для войск обороняющих Одессу и Севастополь. Они сделали все возможное и невозможное для победу на суше где решалас судьба войни и государства. И в етих условиях потеряли безвозвратно, из 6 больших бронированих кораблей, только один старий крейсер. Такая била "неготовность" у "никчемних" советских адмиралов.
  36. +3
    2 октября 2025 13:01
    Завтра «москитный» флот действительно можно будет заменить безэкипажными судами. Они, по крайней мере, дешевле, чем МРК, менее заметны, но могут нести, пусть и в меньших количествах, ракетное или торпедное вооружение.

    Настоящий екипажний москитний флот нельзя заменит, а можно только усилит БЕКами. Москитний флот ето, я думаю, катера всех видов(ракетних, торпедних, артилерийских, охотников, тральчиков, ПВО и противо дроновую оборону, носителей дронов и лидеров для БЕКов). Наоборот в закритих морях москитний флот должен заменит всех етих корветов, больших тральщиков и все тому подобное.
    И етот москитний флот должен заменит одну корвету или другого корабля десятками катеров.
  37. 0
    2 октября 2025 13:24
    А чего только 1942 и 2023 года поминать?
    Более радикально вопрос с Черноморским флотом решили в Крымскую войну: взяли да и утопили его САМИ нахрен.
    А из 16 тысяч моряков (самые квалифицированные спецы в тогдашних вооруженных силах РИ) 15500 человек сточили в пЯхоте на бастионах.
    В то время, как 100 тысяч этой пехоты бегало по территории Крыма, периодически получая люлей от союзников.
    А ведь ни люфтваффе, ни "Магур" тогда не было.
  38. 0
    2 октября 2025 13:26
    Отсутствие у нас авианосцев уже говорит об оборонительной позиции, вопреки орущему западу, что мы хотим кого-то захватить. Это авианосцы нужны чтобы кошмарить любую страну и поддерживать сухопутные войска.
    На счет черного моря - уверен, что необходим москитный флот. Всё-таки море закрытое. А чем меньше корабль, тем он, уверен, дешевле. Что позволит создать их в большом количестве. Меньше денег, короче сроки сдачи и приемки - то что сейчас и нужно.
    Десантные корабли сейчас мишени для их нептунов, а что если создавать небольшие корабли для небольших групп десанта? Акцент на малозаметность и средства противодействия бэкам и бпла? РЭБ плюс всё лучшее что придумано для поражения огнем. Спецматериалы и формы для малозаметности? Флот из малых судов с различными целями? Одни везут десант, другие бпла разведчики для выявления позиций береговой охраны. Третьи ударные бпла для нанесения ударов по выявленным целям. Другие охраняют всех как от бэков так и от авиации.
    Я опять же фантазирую. Но а как иначе?
    На фпв дроны мы придумали мангалы. На рэб придумали фпв с оптоволокном. Если растягивать на годы то лучше и не начинать - идея устареет не успев родиться. Год, максимум два на реализацию "здесь и сейчас" позволит добиться изменений на фронте. Противника надо постоянно чем-то удивлять. Неприятно удивлять. И пусть выглядит кустарно, как мангал, но эффективно!
    1. +3
      3 октября 2025 12:18
      Цитата: Matsur
      Отсутствие у нас авианосцев уже говорит об оборонительной позиции, вопреки орущему западу, что мы хотим кого-то захватить. Это авианосцы нужны чтобы кошмарить любую страну и поддерживать сухопутные войска.

      Не-а. Эти авианосцы нужны чтобы обеспечить прикрытие авиацией своих кораблей далее 300-350 от берегового аэродрома. Ибо дальше этого расстояния ко времени прилёта авиарезерва с берега от наших кораблей останутся только обломки, а от дежурных истребителей - ЛАСы на воде.
      Цитата: Matsur
      На счет черного моря - уверен, что необходим москитный флот.

      Которые будет потоплен ВВС противника по причине отсутствия на малых кораблях нормального ПВО.
      Так что в первую очередь у флотов внутренних морей должна быть нормальная морская авиация. А уж дальше... может оказаться, что эта МА сможет также выполнить ряд задач москитного флота, который таким образом станет частично не нужен - как те же МРК при наличии Су-30 с ПКР.
    2. 0
      4 октября 2025 18:11
      Это авианосцы нужны чтобы кошмарить любую страну и поддерживать сухопутные войска.


      Просто для справки: самым массовым типом авианосных кораблей в ВМВ были эскортные авианосцы. После войны - противолодочные.
  39. 0
    2 октября 2025 13:34
    Цитата: multicaat
    извести под корень корветы-фрегаты и наштамповать подводных лодок, БЭКов и ракетовозов на базе сухогрузов. И если в плане подводных лодок я с ним абсолютно согласен

    в статье много пунктов, где можно спорить, но тут я закусил удила.
    ПЛ для ударных целей конечно интересны, но.. для обороны побережья и судоходства надводный флот тоже нужен, причем не 2 с половиной фрегата, а в товарных количествах, чтобы всякие трибалтики не наглели и танкера не арестовывали по первой хотелке.

    Ну вот небольшой корабль, дешевый, но пусть будет хоть один пулемет 7.62, но и что-то потяжелее для нанесения существенного урона кораблям побольше. Запас хода неважен - дозаправится с охраняемого танкера. Зато при попытке кого-то задержать танкер расчехлять пулемет и спрашивать "а какого собственно рожна?" И вот тут уже собственно за попытку задержать и отконвоировать можно открывать огонь за "пиратство". Многие ли захотят ввязываться?
  40. +2
    2 октября 2025 13:48
    Так какой нам нужен флот?

    Эта фраза - третья в дополнение "Что делать?" и "Кто виноват?"
  41. +6
    2 октября 2025 13:56
    Автор не разбирается в теме, которую затронул, от слова "совсем".
    Начиная от отсыла в историю с исключением универсальной артиллерии из состава ПВО кораблей. Ну а далее рассуждения на тему: как бы нас не потопили.
    Между тем Военно-Моской Флот строится в качестве "длинной руки" Государства для решения задач на ТВД. А "спасаться", по завету матроса Бабушкина следует в монастырях, а не на боевых кораблях. И еще, флот действует в тесном взаимодействии с другими родами войск, а не в сферическом вакууме (что действия Германии/Румынии/Италии наглядно продемонстрировали в 1941 - 1944 гг.).
    Так что "жабры" не вредно поберечь и тем, кто грозится взять за них своих оппонентов.
  42. 0
    2 октября 2025 14:27
    А может ли Россия со своим немногочисленным народонаселением решать задачи глобального перевооружения флотов на которое СССР способен был, напрягая все ресурсы? Тем более, что очень многие ключевые для создания кораблей заводы и предприятия и технологии остались у "небратьев" ©, которые нам теперь злейшие враги. Тем более, что даже не распроданые на металлолом предприятия тяжелого машиностроения и ресурсодобываюшие предприятия растащили по частным владельцам, которые, как показала жизнь, больше заинтересованы в постройке личных яхт, особняков. И это еще при наличии армии мегаворов из МО и не только от туда... Да много чего еще, за что в СССР расстреляли бы....
    И главный вопрос: "где деньги, Зин? “©
    1. 0
      4 октября 2025 18:12
      Может, если, например, на перекладке плитки и бордюров сэкономить.
  43. -3
    2 октября 2025 14:38
    А вот дежурила бы сейчас парочка 22160 в Бискайском заливе решились бы французы тормознуть наш танкер? Не факт. Никакой другой корабль дежурить месяцами так далеко от базы не сможет. Так что не надо на 22160 напраслину гнать. Он нужен. Только использовать бы его ещё по назначению.
    1. 0
      2 октября 2025 20:12
      Цитата: malyvalv
      решились бы французы тормознуть наш танкер?

      Танкер-то не наш. И нефть не наша, а индийская. Вы ничего не знаете и не понимаете, а пытаетесь рассуждать.
      1. 0
        3 октября 2025 02:43
        Нефть из Питера. Вы точно в курсе что индийцы нефть уже оплатили?
    2. +1
      3 октября 2025 12:21
      Цитата: malyvalv
      А вот дежурила бы сейчас парочка 22160 в Бискайском заливе решились бы французы тормознуть наш танкер? Не факт. Никакой другой корабль дежурить месяцами так далеко от базы не сможет.

      Способность 22160 к дежурству вдали от баз показал опыт его эксплуатации до СВО. Ведь показал же? wink
      Если серьёзно, то напомню, что построенные для борьбы с пиратами 22160 дальше Тартуса не ходили. А отдувались за них как и раньше 1155 и 11540.
      1. +1
        3 октября 2025 14:46
        У нас часто бывает что дрова месят а тесто рубят.
  44. -1
    2 октября 2025 15:07
    правильная статья! и вишенка на торте...скоро и наши ПЛАРБ будут бесплоезны и не пробьются к берегам америкнского врага, т.к. датчики и подводные БЭКи эволюционируют очень быстро в связке с ИИ. к сожалению.
    1. 0
      3 октября 2025 12:25
      Цитата: Андрей_и_К
      скоро и наши ПЛАРБ будут бесплоезны и не пробьются к берегам америкнского врага

      А зачем им туда пробиваться? У нас, чай, не нулевое-первое поколение БРПЛ с их смешными дальностями в 150-2000 км. Теперь позиционные районы РПКСН и ПЛАРБ - у своих берегов.
  45. +6
    2 октября 2025 15:36
    События этой войны на ЧФ показали полную профнепригодность командования нашего флота ни к чему. Может оно и умеет плющить л/с и пр. Но все, что касается войны и боевой подготовки, хоть какого-то прогнозирования и организации - полный ноль просто всё. Нет у нас флота. Потому что нет настоящих военных моряков. Это характеризует всю систему. От подготовки до действий.
  46. +2
    2 октября 2025 16:44
    Уже тысячи "почему?". Нверное, потому, что за 30 лет правления новых российских властей в стране не было должного развития высокотехнологичных отраслей народного хозяйства. (Исключением является, пожалуй, только атомная энергетика. Ее хоть не приватизировали))) Отстали везде, где можно было отстать. Никакие новые геополитические реалии во внимание не принимались, хотя разговоров и заявлений было -- хоть пруд пруди.
    Поэтому подобных статей можно хоть тысячи писать, увы.
  47. +4
    2 октября 2025 20:12
    Скоморохов как обычно. Флот - это инструмент ведения наступательной войны (или угрозы оной) в глобальном масштабе, а равно инструмент защиты глобальных коммуникаций. А тут на примере внутреннего закрытого моря делается вывод о нужности или ненужности авианосцев и крейсеров. Логика, чо.
  48. 0
    2 октября 2025 22:41
    Надо не бездумно копировать википедию.

    Ракета 9М317М оснащена инерциальной системой управления с активной радиолокационной ГСН, что позволяет ......

    АКТИВНАЯ ГОЛОВКА....
    1. +1
      3 октября 2025 12:44
      Цитата: Pavel57
      Ракета 9М317М оснащена инерциальной системой управления с активной радиолокационной ГСН, что позволяет ......

      АКТИВНАЯ ГОЛОВКА....

      ЕМНИП, активная РЛ ГСН - это 9М317МА. А просто М - это ЗУР с ПАРЛГСН, для "Бук-М2".

      Но да, писали, что 9М317МА на отечественных 11356 есть - на "Макарове". Якобы из-за этого задержалась сдача корабля флоту.
  49. exo
    0
    3 октября 2025 14:14
    По сути у нас флота,нет. Есть набор кораблей , не связанных единой концепцией применения. И аналог грунтовых комплексов стратегических ракет на базе ядерных подлодок.Причём шансов не быть уничтоженными до момента пуска у них гораздо меньше. При отсутствии нормальной составляющей в виде надводных кораблей и морской авиации , это именно так.
    1. +2
      3 октября 2025 15:29
      Цитата: exo
      И аналог грунтовых комплексов стратегических ракет на базе ядерных подлодок.

      Наши РПКСН были бы аналогом ПГРК, если бы ПГРК базировались на двух базах в 12 милях от границы каждая. И выходили бы на боевое дежурство на нейтральную территорию ("серую зону"), сопровождаемые танками противника.
      1. exo
        0
        7 октября 2025 13:09
        Я имел в виду- ухудшенная копия.Более уязвимая. При нынешнем состоянии флота, все плюсы РПКСН , теряются. Шансы провести скрытное развертывание , не очень велики.
  50. +1
    3 октября 2025 17:23
    Если кто-то начнет вещать на тему того, что авианосец необходим флоту, что без авианосца флот России неполноценный – вот тут такого надо брать за жабры, потому что это либо желающий погреть руки на очередном прожекте, либо человек умственно неполноценный. В первом случае надо штрафовать нещадно в пользу ВМФ России, во втором – лечить.
  51. +2
    3 октября 2025 17:44
    "Постройка таких лодок в должных количествах — вот наиглавнейшая задача и вектор развития". ИМХО, в ближайшем будущем новые средства обнаружения и уничтожения ПЛ (в т.ч. безэкипажные подводные аппараты) поставят крест на больших ПЛ. Им почти сразу будет "садиться на хвост" противник, не оставляя шансов начать боевые действия.
  52. +1
    3 октября 2025 22:02
    Пока не будет сбалансированной, высокотехнологичной экономики все разговоры о флоте пустая трата времени
    1. 0
      4 октября 2025 18:14
      Флот - это в том числе инструмент построения развитой экономики, способ защиты торговых связей со всем миром. А вы, как и многие, считаете, что флот - игрушка такая, есть деньги - можно поиграть, нет денег - не надо.
  53. 0
    4 октября 2025 23:38
    Ладно нет в достаточных количествах автоматических установок калибра от 12, 7 до 30 мм. Но уже сейчас на том же Западе вовсю испытывают умные прицелы на лёгкое стрелковое оружие. Такие прицелы нужно и на Корды, и на другие пулемёты устанавливать. В принципе если заморочится то можно автоматизировать наведение по тем же бэкам и по лазерному лучу с помощью которого измеряется расстояние, скорость обьекта и передаётся на процессор. А автоматика сама через сервоприводы выставит и угол и упреждение. Можно и спуск сделать автоматом в наиболее оптимальный момент. Например АК - 630 может наводиться вручную, через сервоприводы но примитивно, на глаз через открытый прицел. Это раньше может звучало как фантастика, а сейчас думаю даже некоторые гаражные умельцы смогли бы подобное сотворить. Оператору нужно просто навести лазер на цель, остальное сделает автоматика. Это конечно не полная автоматика, но всё же... Вообще при прочтении подобного рода статей возникают мысли, что просто нет желания у кое кого сделать реальную защиту от бэков и бпла. Какая то огромная инерция бюрократической машины...
    1. 0
      5 октября 2025 06:10
      Очень согласен с вашим мнением !
      Но я думаю - это злонамеренная политика "засланцев" и прочих врагов по развалу России !
    2. 0
      6 октября 2025 11:24
      Цитата: Евгений_Свириденко
      Вообще при прочтении подобного рода статей возникают мысли, что просто нет желания у кое кого сделать реальную защиту от бэков и бпла.

      Реальная защита от БЭК и БПЛА - это нормальные ОВР и ПВО базы. Когда основная масса средств поражения просто не доходит до гавани. А те, что каким-то образом умудрились прорваться, уничтожаются дежурными силами.
      Ставить в борьбе с БЭК и БПЛА на стрелковку с навороченными прицелами - это всё равно, что строить ПВО исключительно из ПЗРК. Да, пулемёты с навороченными прицелами и ДУБМ по бортам кораблей на фото и видео выглядят значительно эффектнее, чем повседневная незаметная работа, когда о БЭК узнают только когда сначала на берегу что-то свистнуло, раскрыло крылья и полетело, а затем за горизонтом что-то бумкнуло. Но последнее всё же эффективнее. smile
      1. 0
        8 октября 2025 11:28
        как одно мешает другому, и почему бы не совместить?
        1. +1
          8 октября 2025 12:47
          Цитата: ВлК
          как одно мешает другому, и почему бы не совместить?

          Боюсь, что у нас пойдут по простому пути - и ограничатся ДУМами, возложив на них всю задачу борьбы с БЭК. Ибо система ОВР - это связь и взаимодействие, две наших вечных проблемы.
  54. 0
    5 октября 2025 05:58
    Современная война - всё так же война экономик ! Но прежде всего - современных технологий и передовых научных школ !
    У нас этого нет - всё в разрухе ...
    А какова дееспособность власти в плане "качества принятия решений" ?! ...И их исполнения ?! ... Где гос. дисциплина ?
  55. 0
    6 октября 2025 21:29
    А почему не купить type 003 у Китая с комплектом палубных J-31 5 поколения и китайских же палубных ДЛРО? Всяко уложимся в 10 млрд $ и получим прекрасную боевую платформу. Больше 1 авианосца нам сейчас не нужно и разрабатывать единичный проект с полным оснащением действительно сумасшествие. Но купить готовый.... имхо, прекрасная идея, которая повысит обороноспособность российского флота. А не ремонтировать старые крейсера за 3 млрд долларов
  56. -1
    7 октября 2025 08:38
    Когда в голове опилки, то хоть какой флот дай, только в утиль уйдёт. А уж, когда банкиры к этому делу допущены, то пиши пропало...
  57. 0
    7 октября 2025 17:02
    Тут , я так понял, собрались великие флотоводцы, теоретики и практики войны на море.Адмирал Горшков у них не умный, должность главкома ВМФ по их мнению, сплошная синекура и море неподотчётных денег. Каждый суслик видит себя агрономом. А суслик на пропуканом диване-особенно
  58. 0
    9 октября 2025 18:40
    Нынешние фрегат с их комплектом ЗРК - это ни о чем. В открытом море БЭКи не особо используешь, зато как отбиться от стаи ПКР? 12 ЗУР боекомплект... Это на 6 ПКР, если принять, что для гарантированно го поражения требуются 2 ракеты. А если атака будет комбинированной авиация плюс ПКР?
    Мне разговоры о БЭК напоминают ситуацию, когда после активизации боевых действий в Афганистане, вдруг заголосили, что и на европейском ТВД нам не нужны САУ, тяжёлая артиллерия, а вот 82-мм миномёты, которые можно таскать на спинах самое то.
    Специфику действий в замкнутом морском ТВД пытаются распространить на океанский ТВД.
    Как будто какой-нибудь БЭК способен действовать в сотнях миль от берегов.
    Носитель БЭКов? А он сможет приблизиться на 200-250 миль в зоне поражения корабельных ПКР? Для этого его надо эскортными кораблями сопровождать не хуже авианосца.
    ИМХО, упование на фрегаты и корветы - это топтаться у своих берегов и не высовывать носа за радиус действия береговой авиации и береговых комплексов ПВО.
  59. 0
    25 октября 2025 16:04
    Гениально! Если не считать танка на вражеском аэродроме, то лучшая защита от авиации - своя авиация. Что делать, если наши корабли не защищены (страдают) от вражеской авиации? Убрать всю свою палубную и морскую авиацию!!!
  60. 0
    27 октября 2025 00:53
    Цитата: ROSS 42
    Может лучше сначала в консерватории что-то поменять? ©

    Ну вы ведь на выборА ходите? Так меняйте! Пригожин ведь вам - плохой, да?