Палубная авиация. Часть 3-я. Европа

На сегодняшний день вторыми по численности и боеспособности силами палубной боевой авиации обладает Франция.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа

«Шарль де Голль» (фр. Charles de Gaulle, R91) — флагман французских военно-морских сил, единственный действующий авианосец ВМС Франции, первый французский надводный боевой корабль с атомной силовой установкой и первый атомный авианосец, построенный за пределами США. Среди авианосцев других стран, исключая США, это второй по величине (после российского «Адмирала Кузнецова»). Пришел на замену устаревшему авианосцу «Клемансо».

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа
Спутниковый снимок Google Earth "Шарль-де-Голь" в ГВМБ Брест.



Несмотря на меньшее по сравнению с «Кузнецовым» водоизмещение, количество базирующихся на него летательных аппаратов значительно больше. Авианосец невелик по сравнению с американскими аналогами. Длина составляет 261,5 м, ширина 64,36 м, высота 75 м. Водоизмещение более 40 600 т. Авиагруппа включает: 36 истребителей-бомбардировщиков «Рафаль-М» или штурмовиков «Супер Этандар», 2–3 самолета ДРЛО Е-2С «Хокай», 2 поисково-спасательных вертолета AS-565 MB «Пантера». Характерной особенностью авиагруппы является преобладание ударных самолётов и отсутствие противолодочных эскадрилий.

«Рафаль-М» - палубный многоцелевой самолет. Схож с самолетом Rafale C, но оснащен посадочным гаком и модифицированной носовой стойкой изменяемой длины.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Первый прототип одноместного многоцелевого палубного самолета Rafale М, созданного по проекту АСМ (Avion de Combat Marine), совершил первый полет 12 декабря 1991 года. Основное отличие этой модификации – увеличенная на 750 кг масса конструкции, усиленные стойки шасси. Другие отличия включают 13 узлов подвески вместо 14, и уменьшенная на 2000 кг максимальная взлетная масса (19500 кг). Rafale М модификации Standart F1 принят на вооружение в декабре 2000 года и достиг полной боевой готовности в 2004 году. С середины 2006 года на вооружение авиации ВМС Франции стали поступать самолеты модификации Standart F2. Они, как и машины ВВС Франции, применялись в ходе операции в Афганистане и Ливии. ВМС затребовали 86 машин.

Технические характеристики:
Экипаж: 1—2 человека
Длина: 15,30м
Размах крыла: 10,90 м
Высота: 5,30м
Площадь крыла: 45,7 м²
Нормальная взлетная масса: 14 710 кг
Максимальная взлётная масса: 24 500 кг
Масса полезной нагрузки: 9500 кг
Лётные характеристики:
Максимальная скорость на большой высоте: ~ 1900 км/ч (1,8 Маха).
Боевой радиус: 1800 км
Боевой радиус: 1093 км в варианте истребителя-перехватчика
Практический потолок: 15 240 м
Тяговооружённость: 1,0
Максимальная эксплуатационная перегрузка: -3,2/+9,0 g
Вооружение:
Пушечное: 1x30 мм Nexter DEFA 791B (темп стрельбы 2500 выстр/мин), боезапас — 125 снарядов типа OPIT (бронебойно-зажигательный-трассирующий) с донным взрывателем.
Ракеты: «воздух—воздух»: MICA, AIM-9, AIM-120, AIM-132, MBDA Meteor, «Мажик» II
«воздух—поверхность»: ASMP с ядерной боевой частью, «Апач» ,AM39, Storm Shadow, AASM.

Французский сверхзвуковой палубный штурмовик—Дассо Супер-Этандар (фр. Dassault Super-Étendard).

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Разработан на базе самолёта «Этандар» IVM. Совершил первый полёт 28 октября 1974 года. Построено 74 самолёта. В ВМС Франции самолёты этого типа снимаются с вооружения, их планируется постепенно заменить многоцелевыми истребителями «Рафаль-М». Участвовал во многих военных конфликтах.
Поставлялся на экспорт в Аргентину. Самолёт получил большую известность во время Фолклендской войны, в ходе которой аргентинские «Супер Этандары», применив противокорабельные ракеты (ПКР) Exocet, потопили два британских корабля, не понеся потерь.

Технические характеристики:
Экипаж: 1 человек
Длина: 14,31м
Размах крыла: 9,60м
Высота: 3,8м
Площадь крыла: 28,40 м²
Масса нормальная взлётная: 9450 кг
Масса максимальная взлётная: 12 000 кг
Ёмкость внутренних топливных баков: 3270 л
Лётные характеристики:
Максимальная скорость на высоте 11 000 м: 1380 км/ч
Максимальная скорость у земли: 1180 км/ч
Боевой радиус: 850 км
Практический потолок: более 13 700 м
Скороподъёмность у земли: 100 м/с (6000 м/мин)
Вооружение: до 2100 кг боевой нагрузки на 6 пилонах, в том
числе две УР «Экзосет», НАР, бомбы, ядерные боеприпасы, две УР «воздух—воздух»
«Мажик», два контейнера с авиапушками DEFA (30 мм).

Вертолёт AS-565 «Пантера» — в ВМС Франции применяется как поисково-спасательный, ,транспортный и боевой вертолет.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Вооружение в зависимости от назначения вертолета может включать две управляемые ракеты типа Матра "Мистраль" с ИК-системой наведения, две подвесные пушечные установки с пушками CIAT М-621 калибра 20мм(боезапас 180 снарядов), восемь ПТУР "Хот" или "Toy", установки НАР калибра 70мм. Комплекты вооружения подвешивают на съемных балках. Для управления огнем предусматриваются стабилизированный прицел SFIM "Вивиан" или прицелы третьего поколения с усилением яркости изображения.

Универсальный десантный корабль(УДК) типа «Мистраль»(в составе ВМС--2 шт.) несёт до 16 вертолетов - стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа
Спутниковый снимок Google Earth: УДК"Мистраль" в ВМБ Тулон.


NH90 — многоцелевой вертолёт, разработанный франко-германским консорциумом «Еврокоптер».

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Существуют варианты: NH90 NFH — корабельный транспортно-боевой вертолёт,предназначен для решения противолодочных и противокорабельных задач.

Используется с палубы корабля. Может считаться заменой вертолетов Westland Lynx или AB 212ASW.
NH90 TTH — транспортно-десантный вертолёт, предназначен для решения десантных задач, однако мог оборудоваться для решения поисково-спасательных задач, в том числе в боевых условиях, ведения РЭБ.

Ударный вертолёт «Тигр» --- разработанный франко-германским консорциумом «Еврокоптер».

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Фюзеляж, полностью выполненный из композиционных материалов, может выдерживать попадания снарядов калибра до 23 мм. Кабина экипажа двухместная,кресла расположены тандемом. Форма кабины экипажа со сдвижным фонарем из бронестекла сводит к минимуму отражения светового и радиолокационного излучения(остальная часть фюзеляжа также сконструирована в соответствии с этим принципом).

На вертолете установлена подвижная пушка калибра 30 мм с боезапасом в 150 снарядов, 4 УР класса "воздух-воздух" и блоки НАР.
В зависимости от варианта, прицел может устанавливаться над втулкой несущего винта или в носовой части фюзеляжа.

На Десантных кораблях типа "Фудре" (2-шт),базируются 4 десантных вертолета AS.332 Super Puma.
Палубная авиация. Часть 3-я. Европа

Военный вариант модели, AS.332B, рассчитан на перевозку 21 десантника.
Палубная авиация. Часть 3-я. Европа

Вертолет оборудован тепловизионной системой обзора передней полусферы, метео- или поисковой РЛС, надувными баллонетами, лебедкой, совместимым с очками ночного видения приборным оборудованием кабины, топливными баками увеличенной емкости.

Великобритания

В составе ВМС находится единственный лёгкий авианосец «Илластриес» типа «Инвинсибл».

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Авиационная группа: до 22 самолётов и вертолётов. Основной ударной силой до последнего времени являлись СВВП «Си Харриер» - палубный истребитель-бомбардировщик вертикального взлёта и посадки. Создан на основе самолёта «Харриер» сухопутного базирования.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Самый современный вариант «Харриер» II-- — второе поколение штурмовиков
вертикального взлёта и посадки «Харриер». Британская версия базируется на
американском самолёте AV-8B, который, в свою очередь, был разработан на основе
британского «Харриера» первого поколения. Британская версия Harrier II отличается от американской AV-8B наличием дополнительного пилона для размещения ракет под каждой консолью крыла и использованием оригинальной авионики.

Лётные характеристики:
Максимальная скорость: 1065 км/ч
Боевой радиус: 556 км
Практический потолок: 15 000 м
Скороподъёмность: 74,8 м/с
Вооружение:
Стрелково-пушечное: 2 × 30 мм пушки ADEN
Точки подвески: 9 (8 под крылом, 1 под фюзеляжем).
Боевая нагрузка: 3650 кг
Управляемые ракеты:
ракеты «воздух-воздух»: 6 × AIM-9 Sidewinder
ракеты «воздух-поверхность»: 4 × AGM-65 Maverick
Неуправляемые ракеты:
4 × 18 × 68 мм ракет SNEB в блоках Matra
4 × 19 × 70 мм ракет CRV7 в блоках LAU-5003
Бомбы: свободнопадающие и корректируемые.
Правительство Великобритании приняло решение продать все самолёты этого типа в США. Для вооружения строящихся авианосцев закупить палубный вариант F-35.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа
Спутниковый снимок Google Earth: авианосец  Инвинсибл».


Вертолётоносец «Оушен" совмещает функции вертолетоносца, войскового транспорта и штабного корабля. Корабль создается на базе проекта легкого авианосца типа Инвинсибл. Основная задача вертолетоносца - быстрая доставка и высадка морского десанта с вертолетов. Полетная палуба корабля размером 170м x 32.6м рассчитана на двенадцать вертолетов EH101 Merlin и шесть вертолетов Lynx и имеет два элеватора для транспортировки вертолетов из ангара на палубу.

Морской палубный вертолет EH101 "Merlin" для противолодочной обороны разработан в двух разных модификациях, отличающихся оборудованием для флотов Англии и Италии.

Вертолеты смогут использоваться для самостоятельных противолодочных и противокорабельных операций, при волнении 6 баллов, а также для поисково-спасательных операций, для разведки и радиоэлектронного противодействия. Максимальное время патрулирования при противолодочных операциях - 5ч. Кроме специального оборудования и вооружения морской вариант отличается увеличенной длиной и объемом грузовой кабины, складывающимися лопастями несущего винта и хвостовой балкой.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа

Транспортно-десантный, способный перевозить до 30 десантников с оружием или груз массой до 3т. Наличие у этого варианта вертолета заднего грузового люка с рампой и размер грузовой кабины (6.50х2.50х1.83м) позволяют перевозить на нем легкие армейские вездеходы и артиллерийские орудия;

Многоцелевой корабельный вертолет Lynx HAS.8 состоит на вооружении авиации ВМС Великобритании и предназначен для борьбы как с подводными лодками, так и с надводными кораблями противника.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


В противокорабельном варианте Lynx HAS.8 с четырьмя ПКР «Си Скьюг» или «Пингвин» Мк2 мод.7 может находиться в воздухе 3 ч 35 мин и иметь радиус действия до 160 миль. Для борьбы с подводными лодками возможно оснащение «Супер Линкс» опускаемой ГАС типа AN/AQS-18 либо «Корморан», магнитометром (AN/ASQ-81 или AN/ASQ 504). С одной торпедой и ОГАС поиск ПЛ может осуществляться в течение 2 ч 25 мин на удалении до 20 миль от корабля. В ударном варианте (две торпеды) радиус действия достигает 160 миль.

При проведении поисково-спасательных операций максимальное удаление от места базирования составляет 340 миль, в нормальных условиях с дополнительными топливными баками - от 150 до 260 миль. Вертолет Lynx HAS.8 («Супер Линкс») может также решать задачи ведения разведки, в том числе радиотехнической, и снабжения кораблей в море.

Италия

В составе ВМС имеются 2 авианесущих корабля, вооружённые СВВП AV-8В «Харриер» и вертолетами британо-итальянской разработки EH101"Merlin".
Флагман Военно-морских сил Республики Италия авианосец "Кавур" (вымпел C550) является одним из новейших кораблей такого класса в мире.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Он был заложен 17 июля 2001 г., спущен на воду 20 июля 2004 г., передан флоту 27 марта 2007 г.
Полная оперативная готовность корабля была достигнута 10 июня 2009 г.
Создание этого довольно крупного (полное водоизмещение до 30,000 тонн, вдвое больше другого итальянского авианосца - "Джузеппе Гарибальди") и мощного корабля ознаменовало взятие курса на качественное расширение возможностей флота Италии и ее претензии на статус глобальной морской державы. Вмещает 8 истребителей «Харриер» и 12 вертолётов.

"Джузеппе Гарибальди" вступил в строй в 1985 году.
Палубная авиация. Часть 3-я. Европа

Является самым маленьким авианосцем в мире, имея полное водоизмещение 13.850 тонн.
Предназначается для борьбы с подводными лодками и надводными кораблями во главе поисково-ударной группы, для выполнения функций флагманского корабля ВМС Италии, завоевания локального превосходства в воздухе и оказания непосредственной авиационной поддержки наземным войскам в десантных операциях ограниченного масштаба. Принято решение о переоборудовании его в вертолётоносец.

Десантными кораблями ВМС Италии являются десантно-вертолетные корабли-доки (ДВКД) типа «Сан-Джорджио».
Палубная авиация. Часть 3-я. Европа
Тактико-техническим заданием на проектирование предусматривалось их двойное предназначение: в военное время и в кризисных ситуациях - переброска морем и высадка на необорудованное побережье сил десанта, оружия и военной техники, а в мирное - оказание помощи населению в чрезвычайной обстановке, вызванной землетрясениями, наводнениями, пожарами и т. п. Высадка штурмовых подразделений морской пехоты может осуществляться с помощью двух тяжелых транспортно-десантных вертолетов СН47. Кроме транспортно-десантных вертолетов на корабле может базироваться авиагруппа из пяти многоцелевых вертолетов АВ-212 (лицензионная версия Bell 212).

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Эти вертолёты в зависимости от установленного вооружения и оборудования могут выполнять функции транспортно-десантных(десантовместимость – 10-12 солдат), противолодочных и боевых вертолетов. Конструкторы проработали также возможность базирования на корабле 3-5 истребителей вертикального или укороченного взлета и посадки AV-8B «Harrier».

Испания

Авианосец «Принц Астурийский» -- вошел в состав испанских ВМС в 1988 г.
Палубная авиация. Часть 3-я. Европа
                         Спутниковый снимок Google Earth:  Авианосец «Принц Астурийский»

Этот корабль в большей степени, чем авианосцы типа «Инвинсибл» и «Дж.Гарибальди», приспособлен для базирования самолетов вертикального взлета и посадки. На этом корабле впервые применена оригинальная архитектура корпуса со значительным подъемом полетной палубы в носовой ее части по всей ширине вместо рампы, установленной англичанами в носовой части полетной палубы на авианосце типа «Инвинсибл». Этот подъем палубы (5... 6°) должен обеспечить взлет самолетов вертикального взлета и посадки . Водоизмещение авианосца — 16 200 т,длина корпуса по КВЛ — 196 м,длина полетной палубы — 175 м., при ширине 27 м. Основное вооружение корабля состоит из 20 летательных аппаратов.
Палубная авиация. Часть 3-я. Европа

При этом состав авиагруппы может меняться в зависимости от решаемой задачи. Как правило, она включает шесть — восемь самолетов вертикального взлета и посадки «Матадор» (испанское обозначение английского палубного самолета «Си Харриер»), шесть — восемь противолодочных вертолетов «Си Кинг» и четыре — восемь вертолетов типа АВ 212.
Палубная авиация. Часть 3-я. Европа
Вертолёт " Си Кинг".

Испанский десантный корабль "Хуан Карлос I" по своей концепции близок к классу десантных кораблей США типа Wasp. Этот корабль назван в честь Хуана Карлоса I, нынешнего короля Испании.

Палубная авиация. Часть 3-я. Европа


Корабль был заложен в 2005 году. В 2008 спущен на воду. В 2011 году вошёл в состав ВМС. Новый корабль будет играть важную роль в испанских ВМС. Корабль имеет полётную палубу длиной 202 м с трамплином. На палубе расположены 8 посадочных площадок для самолётов Harrier, F-35 или средних вертолётов, 4 посадочных точки для тяжёлых вертолётов CH-47 Chinook и 1 точка для конвертоплана V-22 Osprey. Авиагруппа включает до 30 самолётов и вертолётов.

Источники:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военно-морские_силы_Франции
http://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_силы_флота
http://commi.narod.ru/txt/1995/0801.htm
topwar.ru/1101-desantnyj-vertoletonosec-korabl-dok-juan-carlos-i-dlya-vms-ispanii.html
http://www.paralay.com/rafale.html
http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2009_10/p5.php
Автор: Линник Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. Nayhas 24 апреля 2013 09:27
    В Европе только Франция имеет реальный авианосец, Шарль де Голь. Всё остальное поделки не представляющие особой ценности. Обзор по УДК какой то однобокий, перечислены все европейские УДК и ДВКД, по США же ограничились только фотографией Уоспа. Понимаю, что тема палубная авиация, но про корабли базирования тоже интересно было бы людям почитать.
    1. Гражданский 24 апреля 2013 09:44
      были бы самолеты соответствующие.. лучше бы закупили 2 Хуна Карлоса...
    2. lx 24 апреля 2013 10:13
      Любая посудина, с которой могут реально взлетать и садиться самолеты нужного класса, выполняющие боевые задачи, вполне себе реальный авианосец. Фолклендская война это вполне себе продемонстрировала.
      Кстати, из авиакрыла Шарль Де Голя не указана такая важная вещь, как самолет ДРЛО
      E-2C. В целом согласен -- обзор слабенький.
      lx
      1. Nayhas 24 апреля 2013 10:18
        "Авиагруппа включает: 36 истребителей-бомбардировщиков «Рафаль-М» или штурмовиков «Супер Этандер», 2–3 самолета ДРЛО Е-2С «Хокай», 2 поисково-спасательных вертолета AS-565 MB «Пантера»" - в самом начале.
        1. lx 24 апреля 2013 11:19
          Извиняюсь, виноват :) Честно говоря, читать не стал, глазами пробежал. На всякий случай поиск делал перед постом, но он почему-то не поймал ничего:)
          lx
      2. SWEET_SIXTEEN 24 апреля 2013 10:54
        Цитата: lx
        Кстати, из авиакрыла Шарль Де Голя не указана такая важная вещь, как самолет ДРЛО

        Указана такая важная вещь, что у Франции всего один авианосец

        Крупные атомные АВ (типа Нимиц или Ш. де Голль) проводят большую часть жизни в ремонтном доке - архисложная и дорогая конструкция неизбежно приводит к потере надёжности.

        В результате, минимальное потребное кол-во востроенных авианосцев для достижения постоянной боеготовности - не менее 2-х единиц. Например, янки, имеющие 10 Нимицев, могут одновременно выставить не более 4-5 боевых групп.
        Цитата: lx
        Фолклендская война это вполне себе продемонстрировала.

        Что именно?
        1. lx 24 апреля 2013 11:41
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Цитата: lx
          Кстати, из авиакрыла Шарль Де Голя не указана такая важная вещь, как самолет ДРЛО

          Указана такая важная вещь, что у Франции всего один авианосец

          Как оказлось с ДРЛО я ошибся (хотя, может успели подправить). В принципе, да -- лучше иметь минимум два. У Франции этот вопрос в стадии решения -- все в бюджет упирается. В этом смысле веротолетоносцы вполне себе неплохое эконом. решение. На подобных кораблях и самолеты в принципе могут базироваться.

          Цитата: SWEET_SIXTEEN

          Крупные атомные АВ (типа Нимиц или Ш. де Голль) проводят большую часть жизни в ремонтном доке - архисложная и дорогая конструкция неизбежно приводит к потере надёжности.

          Необснованное утверждение. Да и по факту Ш. де Голль принимал участие во всех крупных операциях Франции (мистрали, кстати, тоже во всю используются)
          Цитата: SWEET_SIXTEEN

          Цитата: lx
          Фолклендская война это вполне себе продемонстрировала.

          Что именно?

          То, что у бритов были хоть и устаревшие (они их собирались списывать), но рабочие авианосцы, что дало им существенное преимущество в воздухе в том конфликте, а единственный авианосец Аргентиты был небоеготов и вовсе не потому, что он был один и был в ремонте. В итоге, хотя ТВД гораздо ближе к Аргентине (собственно по их мнению это и была Аргентина)у аргов были большие проблемы с недостаточным боевым радиусом авиации.
          lx
          1. SWEET_SIXTEEN 24 апреля 2013 11:55
            Цитата: lx
            У Франции этот вопрос в стадии решения -- все в бюджет упирается.

            Была запланирована постройка двух Де Голлей. 10 лет назад от постройки второго корабля отказались.
            Цитата: lx
            Да и по факту Ш. де Голль принимал участие во всех крупных операциях Франции

            Например? И каковы результаты?)))
            Цитата: lx
            (мистрали, кстати, тоже во всю используются)

            Тихоходная баржа Мистраль близко не стоял по сложности и трудоёмкости обслуживания с Де Голлем
            Цитата: lx
            а единственный авианосец Аргентиты был небоеготов

            а чего так?)))
            Цитата: lx
            То, что у бритов были хоть и устаревшие (они их собирались списывать), но рабочие авианосцы, что дало им существенное преимущество в воздухе в том конфликте

            Авианосцы на Фолклендах тема скучная. Британские авианосцы оказались бесполезны

            Основную часть авиатехники доставили контейнеровозы:

            - Contender Bezant (4 харриера + 9 вертолетов)
            - Atlantic Conveyor (12 харриеров + 11 вертолетов)
            - Atlantic Causeway (28 вертолетов)
            - Europic Ferry (4 вертолета + запчасти)
            - Astronomer (13 вертолетов)

            В дальнейшем самолеты действовали с эрзац-аэродрома Harrier FOB в бухте Сан-Карлос

            1. Милафон 24 апреля 2013 12:14
              Удивляет , что умея строить атомные авианосцы и истребители поколения 4+ Франция не производит свой самолёт ДРЛО, а покупает американский Grumman E-2 Hawkeye.
              А в остальном флот у Франции весьма приличный:
              Милафон
              1. lx 24 апреля 2013 15:16
                Тоже вопрос бюджета. Посчитали, что программа создания будет стоить неоправданно дорого.
                lx
                1. Kassandra 8 января 2015 18:45
                  они еще американский F-8 долго использовали...
                  Kassandra
              2. Nayhas 24 апреля 2013 23:10
                Ну тут как бы вопрос в целесообразности, если есть союзник у которого уже есть то что тебе надо и великолепного качества, то проще купить у него, чем потратить в разы больше денег и особенно времени на создание своего "велосипеда". На пример ВМС США закупает у Норвегии ПКР Пингвин, их вполне удовлетворяет и качество и цена, создание аналога заняло бы время и средства.
            2. lx 24 апреля 2013 15:39
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Цитата: lx
              У Франции этот вопрос в стадии решения -- все в бюджет упирается.

              Была запланирована постройка двух Де Голлей. 10 лет назад от постройки второго корабля отказались.

              Да -- это так, но сейчас есть новый проект неатомного авианосца совместного с бритами проекта, который бриты уже строят, а франки окончательно еще не решились.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN

              Цитата: lx
              Да и по факту Ш. де Голль принимал участие во всех крупных операциях Франции

              Например? И каковы результаты?)))

              Я конечно имел ввиду за время, начиная с того, когда он был введен в строй.
              Это миссии в Афганистане и Ливии. Результат -- более тысячи боевых вылетов.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN

              Цитата: lx
              (мистрали, кстати, тоже во всю используются)

              Тихоходная баржа Мистраль близко не стоял по сложности и трудоёмкости обслуживания с Де Голлем

              Конечно, атомный авианосец гораздо сложнее, поэтому у УДК преимущество в простоте обслуживания и дешевизне. Но как это отменяет тот факт, что по крайней мере 2 из 3 УДК типа мистраль постоянно присутствуют у западного и восточного берегов Африки выполняя различные миссии? Проецировать силу с неплохим крылом ударных вертолетов он может вполне неплохо
              Цитата: SWEET_SIXTEEN

              Цитата: lx
              а единственный авианосец Аргентиты был небоеготов

              а чего так?)))

              Ко мне вопрос?)) Спросите у этого безумного полковника (не помню как его зовут), который затеял эту обреченную на провал авантюру. По мне так арги в целом были небоеготовы (еще хотя бы полгода им бы хотя бы экзосетов больше поставили и они лучше бы их освоили).
              Цитата: SWEET_SIXTEEN

              Авианосцы на Фолклендах тема скучная. Британские авианосцы оказались бесполезны

              Основную часть авиатехники доставили контейнеровозы:

              - Contender Bezant (4 харриера + 9 вертолетов)
              - Atlantic Conveyor (12 харриеров + 11 вертолетов)
              - Atlantic Causeway (28 вертолетов)
              - Europic Ferry (4 вертолета + запчасти)
              - Astronomer (13 вертолетов)

              хм, в итоге по представленным Вами данным всего 16 харриеров (на самом деле привезли все-таки больше -- вроде около 40) тогда как общее авиакрыло двух авианосцев было по разным данным от 20 до 30 (си)харриеров. Так что утверждение
              "авианосцы оказались бесполезны" слишком бездоказательно сильное. То что вторым темпом авиагруппировку увеличили не за счет авианосцев (больше их не было) вовсе не означает их бесполезность. Насчет скучности темы -- Вам решать. Кстати, си харриер вполне мог и с контейнеровозов взлетать (возвращаясь к моему первому утверждению), а существенное количество разного типа вертолетов говорит об их значении и потенциале недорогих (относительно ) вертолетоносцев.
              lx
              1. SWEET_SIXTEEN 24 апреля 2013 23:46
                Цитата: lx
                Это миссии в Афганистане и Ливии. Результат -- более тысячи боевых вылетов.

                Показуха и не более того.
                Там потребовались десятки тысячи боевых вылетов авиации НАТО. Всю работу на себе вывезли обычные F-16 и F-15E, при поддержке стратегов
                Цитата: lx
                Проецировать силу с неплохим крылом ударных вертолетов он может вполне неплохо

                Зачем такие сложности?
                Гораздо проще захватить столичный аэропорт Мали (Кот'д Ивуара, Сенегала?) и перебросить транспортными бортами Иностранный легион. Вместе с эскадрильей Рафалей.
                Обычный способ колониальных войн - Афганистан (1979), Сомали (1993) и т.д.
                Цитата: lx
                Спросите у этого безумного полковника (не помню как его зовут), который затеял эту обреченную на провал авантюру.

                Кажется, вы не знакомы с этой историей
                Вкраце: 1 мая 1982 года атомная подлодка "Конкеррор" потопила крейсер "Хенераль Бельграно". Аргентинский флот экстренно вернулся на базы. Там где в бой пошли АПЛ, авианосцу "25 мая" делать было нечего.

                Торпедный залп "Конкеррор" решил исход той войны. Падение блокированного гарнизона Фолклендов стало лишь вопросом времени.
                Цитата: lx
                "авианосцы оказались бесполезны" слишком бездоказательно

                1/3 кораблей были потоплены или повреждены самолетами ВВС Аргентины - Харриеры провалили задачу воздушного прикрытия эскадры

                Корабельные системы ПВО (ЗРК, зенитки, ПЗРК - даже при том, что ПВО бриттов была довольно примитивна) уничтожили в 2 раза больше вражеских самолетов, чем все Харриеры вместе взятые.

                Тонет "Хенераль Бельграно". Такая же участь ожидала бы любой корабль ВМС аргентины, рискунвший приблизииься к Фолклендам
                1. lx 25 апреля 2013 11:35
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Цитата: lx
                  Это миссии в Афганистане и Ливии. Результат -- более тысячи боевых вылетов.

                  Показуха и не более того.
                  Там потребовались десятки тысячи боевых вылетов авиации НАТО. Всю работу на себе вывезли обычные F-16 и F-15E, при поддержке стратегов

                  Тот факт, что роль Франции в Афганистане была вспомогательной, да и действительно, для рафалей и ШДГ это скорее была первая проверка в боевых условиях (а вовсе не показуха -- так как это важная мера повышения боеготовности), вовсе не отменяет указанных мною фактов, что для Франции это была все-таки крупная операция и ШДГ в ней принимал участие непосредственно.
                  Ну а в Ливии он выполнял одну из основных ролей.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN

                  Зачем такие сложности?
                  Гораздо проще захватить столичный аэропорт Мали (Кот'д Ивуара, Сенегала?) и перебросить транспортными бортами Иностранный легион. Вместе с эскадрильей Рафалей.
                  Обычный способ колониальных войн - Афганистан (1979), Сомали (1993) и т.д.

                  Ага, а в Киеве дядька? Причем тут Мали да Сомали?
                  И вообще Вы наверное не понимаете, что существует планирование воен. операций в разных условиях и разные фазы развертывания сил?
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN

                  Кажется, вы не знакомы с этой историей
                  Вкраце: 1 мая 1982 года атомная подлодка "Конкеррор" потопила крейсер "Хенераль Бельграно". Аргентинский флот экстренно вернулся на базы....

                  Полноте! Вы в курсе, сколько часов налетали аргентинские летчики на свежекупленных super-etendard с палубы "25 мая"? Ответ - 0 (он был переоборудован под них уже после войны). А смогли ли взлететь как бы базировавшиеся на нем A-4 для противодействия британской эскадре еще до потопления Бельграно? нет, не смогли -- плохой ветер не позволил взлететь им с боевой нагрузкой. Это уже потом небоеготовность авианосца (то есть его боеспособность вообще была >0, но в данных конкретных условиях практически =0) дополнилась небоеготовностью всего аргентинского флота в данных условиях, у которого не было достаточно средств противолодочной борьбы. Наверное по Вашей логике тут выходит, что ВМС -- это бесполезная показуха?
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN

                  1/3 кораблей были потоплены или повреждены самолетами ВВС Аргентины - Харриеры провалили задачу воздушного прикрытия эскадры
                  Корабельные системы ПВО (...) уничтожили в 2 раза больше вражеских самолетов, чем все Харриеры вместе взятые.

                  Даже если приведенные Ваши данные считать верными (а это не так), они говорят о существенной роли самолетов в обеспечении ПВО. Кроме того они работали и по земле, обеспечивая подготовку десанта. А так -- да, хотя бриты были готовы лучше аргов, но тоже не блестяще -- у них были проблемы как с организацией, так и технические проблемы со связью и РЛС.
                  lx
                  1. SWEET_SIXTEEN 25 апреля 2013 15:37
                    Цитата: lx
                    Тот факт, что роль Франции в Афганистане была вспомогательной, да и действительно, для рафалей и ШДГ это скорее была первая проверка в боевых условиях

                    Во время операции самолёты «Супер Этандер» и «Хокай» совершили несколько боевых вылетов, однако истребители «Рафаль» принимали участие только в тренировочных полётах совместно с палубной авиацией США.

                    По факту - ШДГ оказался совершенно бесполезен.
                    Цитата: lx
                    Ну а в Ливии он выполнял одну из основных ролей.

                    ))))
                    Авиакрыло ШДГ 12 Рафалей и 6 СуперЭтандаров
                    Всего удары по Ливии наносили 200 боевых самолетов ВВС НАТО
                    Цитата: lx
                    Причем тут Мали да Сомали?

                    Реальные конфликты в Африке
                    Цитата: lx
                    И вообще Вы наверное не понимаете, что существует планирование воен. операций в разных условиях

                    Операции против "папуасов" (слабого и неподготовленного противника)ведутся всегда по одному сценарию - захзвату столичного аэродрома.
                    Цитата: lx
                    плохой ветер не позволил взлететь им с боевой нагрузкой

                    Какой ужас. Палубная авиация в очередной раз продемонстрировала бесполезность
                    Цитата: lx
                    дополнилась небоеготовностью всего аргентинского флота в данных условиях, у которого не было достаточно средств противолодочной борьбы

                    Достаточно - это сколько, по вашему мнению?
                    Цитата: lx
                    Даже если приведенные Ваши данные считать верными (а это не так)

                    приведите свои данные))
                    Цитата: lx
                    Кроме того они работали и по земле

                    Чисто символический эффект
                    200+ сброшенных бомб. Хотите сказать, что этого оказалось достаточно для уничтожения всех целей аргентинцев?
                    Для сравнения - корабли британцев выпустили 14000 4,5' снарядов по целям на берегу, средний расход на каждую из 105 мм гаубиц британцев - 500 снарядов.

                    Эсминец HMS Cardiff после ночного обстрела побережья
                    1. lx 25 апреля 2013 16:53
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN

                      Во время операции самолёты «Супер Этандер» и «Хокай» совершили несколько боевых вылетов, однако истребители «Рафаль» принимали участие только в тренировочных полётах совместно с палубной авиацией США.

                      насчет "только" -- это не так (тут правда в том, что рафали действительно тренировались и на авианосцах США -- унификация)
                      http://www.dassault-aviation.com/en/defense/dassault-aviation-a-magazine-focusin
                      g-on-defense/rafale-over-afghanistan.html?L=1
                      "A few days later, on 28 March, a Rafale M/F2 from 12F squadron, operating from the Charles-de-Gaulle carrier, became the first omnirole F2 Rafale to drop bombs in combat"
                      И еще раз (последний) повторяю, что я привел этот факт в качестве опровержения утверждения, что ШДГ большую часть времени стоит в доке на ремонте.

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN

                      Цитата: lx
                      Ну а в Ливии он выполнял одну из основных ролей.

                      ))))
                      Авиакрыло ШДГ 12 Рафалей и 6 СуперЭтандаров
                      Всего удары по Ливии наносили 200 боевых самолетов ВВС НАТО

                      не путайте общее число единиц авиации с ударными самолетами и тем более самолетами, которые реально наносили удары.

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN

                      Цитата: lx
                      Причем тут Мали да Сомали?

                      Реальные конфликты в Африке
                      Цитата: lx
                      И вообще Вы наверное не понимаете, что существует планирование воен. операций в разных условиях

                      Операции против "папуасов" (слабого и неподготовленного противника)ведутся всегда по одному сценарию - захзвату столичного аэродрома.

                      Вы бы аккуратней были, иначе, когда мы начнем обращаться к реальным данным ,Вы опять сядете в лужу.
                      lx
                      1. SWEET_SIXTEEN 25 апреля 2013 19:39
                        Цитата: lx
                        "A few days later, on 28 March, a Rafale M/F2 from 12F squadron, operating from the Charles-de-Gaulle carrier, became the first omnirole F2 Rafale to drop bombs in combat"

                        значит авианосец торчал там с декабря 2001 года, лишь в конце марта сбросил первые бомбы, а в июле уже прибыл домой в тулон

                        Какова оказалась стоимость этих сброшенных бомб?)))

                        смысл всего цирка? Французы принесли бы в разы больше пользы своему сюзерену (и меньше расходов себе), отправь свои Рафали на АБ Манас
                        Цитата: lx
                        не путайте общее число единиц авиации с ударными самолетами и тем более самолетами, которые реально наносили удары.

                        По 6 самолетов F-16 выделили: Бельгия, Нидердаланды, Дания, Норвегия и ОАЭ
                        Канада - 7 CF-18
                        Италия - 8 Торнадо и F-16
                        Катар - 6 Миражей
                        Испания - 4 EF-18
                        ОАЭ - еще 6 Миражей
                        Итого ~60 ударных машин
                        Теперь, внимание, ВВС США:
                        - 10 F-15E
                        - 20 F-16
                        - 5 стратегов B-1B и B-2
                        - 6 А-10 Тандерболт
                        - 2 ганшипа АС-130

                        Авиабазы:
                        Италия: Авиано, Сиганелла, Трапани, Decimomannu
                        Греция: Араксос и Соуда (на о. Крит в 300 км от Ливии)
                        Великобритания: Лейкенхит
                        Цитата: lx
                        не путайте общее число единиц авиации с ударными самолетами

                        Рафали с ШДГ были ни на что не годны без самолетов РЭБ Гроулер и EC-130 с авиабаз в Италии и Греции, разведчиков E-8 JSTARS и ДРЛО с АБ Шпангдален и ЕP-3 с Сигонеллы

                        Вывод: лягушачий авианосец оказался там нафиг не нужен
                        Его пригнали к побережью Ливии, лишь потому что он есть и его нужно хоть где-то использовать
                      2. lx 25 апреля 2013 20:17
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Цитата: lx
                        "A few days later, on 28 March, a Rafale M/F2 from 12F squadron, operating from the Charles-de-Gaulle carrier, became the first omnirole F2 Rafale to drop bombs in combat"

                        значит авианосец торчал там с декабря 2001 года, лишь в конце марта сбросил первые бомбы, а в июле уже прибыл домой в тулон

                        нет, не так.


                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        смысл всего цирка?

                        уже объяснил.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Цитата: lx
                        не путайте общее число единиц авиации с ударными самолетами и тем более самолетами, которые реально наносили удары.

                        ...
                        Итого ~60 ударных машин
                        Теперь, внимание, ВВС США:
                        - 10 F-15E
                        - 20 F-16
                        - 5 стратегов B-1B и B-2
                        - 6 А-10 Тандерболт
                        - 2 ганшипа АС-130

                        Во! Уже не 200. прогресс :)

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Авиабазы:
                        Италия: Авиано, Сиганелла, Трапани, Decimomannu
                        Греция: Араксос и Соуда (на о. Крит в 300 км от Ливии)
                        Великобритания: Лейкенхит
                        Цитата: lx
                        не путайте общее число единиц авиации с ударными самолетами

                        Рафали с ШДГ были ни на что не годны без самолетов РЭБ Гроулер и EC-130 с авиабаз в Италии и Греции, разведчиков E-8 JSTARS и ДРЛО с АБ Шпангдален и ЕP-3 с Сигонеллы

                        Внимательней фантазируйте -- то АБ Шпангдален нет, а то вдруг -- есть.
                        Кстати, Гроулер -- он какого базирования?

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Вывод: лягушачий авианосец оказался там нафиг не нужен
                        Его пригнали к побережью Ливии, лишь потому что он есть и его нужно хоть где-то использовать

                        ай-ай-ай, Олег! Скатываемся на жаргон.
                        lx
                      3. SWEET_SIXTEEN 25 апреля 2013 21:13
                        Цитата: lx
                        нет, не так.

                        ?
                        Цитата: lx
                        уже объяснил.

                        Вы не смогли привести ни одного случая, подтвердившего оправданность существования ШДГ
                        Цитата: lx
                        Во! Уже не 200. прогресс :)

                        Больше сотни ударных машин
                        Теперь, посмотрим далеко ли улетит Рафаль без самолетов РЭБ, ДРЛО, Джоинт Страс и РТ-развечиков

                        итого - 200 боевых самолетов против 12 рафалей и 6 суперЭтандаров палубной авиации.
                        Цитата: lx
                        ай-ай-ай, Олег! Скатываемся на жаргон.

                        меньше воды. мы обсуждаем ШДГ, а не личности друг друга
                        Пример с Ливией по факту оказывается бесполезен - всю работы вывезла авиация сухопутного базирования
                        Цитата: lx
                        Внимательней фантазируйте -- то АБ Шпангдален нет, а то вдруг -- есть.

                        ?

                        Цитата: lx
                        Кстати, Гроулер -- он какого базирования?

                        Летали с АБ Сигонелла и Авиано

                        Авиабаза "Шейх Иса", Бахрейн. Какой ужас, F/A-18 и EA-6 предпочитают базироваться на суше)))
                      4. Лопатов 25 апреля 2013 21:21
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Авиабаза "Шейх Иса", Бахрейн. Какой ужас, F/A-18 и EA-6 предпочитают базироваться на суше)))

                        Это могут быть самолёты корпуса морской пехоты. У них на вооружении тоже есть и "Хорнеты" (223) и "Проулеры" (29)
                      5. lx 25 апреля 2013 22:03
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Цитата: lx
                        нет, не так.
                        ?

                        ШДГ присутсвовал в регионе с 2001 по 2007 (тут как раз первый плановый капитальный ремонт) с него работали в том числе супер-этандары. Пруфлинк по рафалю -- это просто очередная лужа, в которую Вы наступили ,пытаясь приводить "факты".
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Цитата: lx
                        уже объяснил.
                        Вы не смогли привести ни одного случая, подтвердившего оправданность существования ШДГ

                        Я не собирался этого делать. Более того, Вы меня об этом и не просили
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Цитата: lx
                        Во! Уже не 200. прогресс :)
                        Больше сотни ударных машин
                        Теперь, посмотрим далеко ли улетит Рафаль без самолетов РЭБ, ДРЛО, Джоинт Страс и РТ-развечиков

                        Как посмотрите? Улетит -- не сомневайтесь. Просто нормальным считается грамотное тактическое применение всех необходимых из имеющихся средств в комплексе, а Вы все со своей универсальной вундерфавлей носитесь.
                        Вы уже забыли, что мой первый коммент к данной статье был как раз о том, что самолеты ДРЛО в авиакрыле ШДГ есть. Рафаль многоцелевой самолет -- и разведчик в том числе. Вообще сверьте еще раз приведенный Вами список самолетов, без которых рафаль не улетит в ливийской операции, пока я опять в справочные данные не полез.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        итого - 200 боевых самолетов против 12 рафалей и 6 суперЭтандаров палубной авиации.

                        авиакрыла ШДГ. У американцев еще харриеры с УДК работали.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Цитата: lx
                        ай-ай-ай, Олег! Скатываемся на жаргон.
                        меньше воды. мы обсуждаем ШДГ, а не личности друг друга

                        Вот, поэтому корректней выражайтесь.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Пример с Ливией по факту оказывается бесполезен - всю работы вывезла авиация сухопутного базирования

                        опять скучно про универсальную вундерфавлю.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Цитата: lx
                        Внимательней фантазируйте -- то АБ Шпангдален нет, а то вдруг -- есть.
                        ?

                        Олег, действительно как-то скучно становится. Даже в справочники лезть не надо, так как Вы сами себе в 3 строках противоречите. Сначала приводите список баз, с которых работали в операции, а потом ляпаете про Шпангдален, которого в приведенном списке баз нет.
                        Ну не помогают картинки.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Цитата: lx
                        Кстати, Гроулер -- он какого базирования?
                        Летали с АБ Сигонелла и Авиано

                        ну а так Вы в курсе?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Авиабаза "Шейх Иса", Бахрейн. Какой ужас, F/A-18 и EA-6 предпочитают базироваться на суше)))

                        не путайте хорнет с супер-хорнетом -- одна буква в индексе, но очень большая разница.
                        lx
                      6. SWEET_SIXTEEN 26 апреля 2013 12:00
                        Цитата: lx
                        ШДГ присутсвовал в регионе с 2001 по 2007

                        в среднем по несколько недель в год)))
                        с трёхлетним перерывом 2002-2005 гг.

                        Не было ни одного случая, в котором бы действительно понадобился ШДГ. В том регионе у США и НАТО десятки сухопутных баз - есть где разместить 12 Рафалей)))
                        Цитата: lx
                        тут как раз первый плановый капитальный ремонт)

                        который затянулся на три года
                        The period of periodic downtime for maintenance and repairs (IPER) of the building lasted a year and a half in the arsenal of Toulon. Since its return to service in December 2008, he was again unavailable due to premature wear of parts of the propulsion system. Most of 2009 will be devoted to repairs

                        Факт остается фактом: ШДГ провел в доках и на ремонтах половину своей бездарной жизни
                        Цитата: lx
                        У американцев еще харриеры с УДК работали.

                        Целых 4 самолета с USS Kearsage.

                        Вы выдаете желаемое за дейстительное. Пытаясь оправдать палубнух бездельников, вы твердите про 12 Рафалей и 4 "Харриера", но упрямо не замечаете 100 ударных самолетов наземного базирования)))
                        Цитата: lx
                        пока я опять в справочные данные не полез.

                        делайте этот почаще
                        Цитата: lx
                        Сначала приводите список баз, с которых работали в операции, а потом ляпаете про Шпангдален, которого в приведенном списке баз нет.

                        Довольно никчемная придирка
                        Я пишу по памяти - хотите полный список баз - откройте справочник. И удивитесь масштабам воздушной войны - ШДГ тут близко не стоял.
                        Например, B-2 вообще летали с Уайтмэн (янки прикалывались, отрабатывая сверхдальние вылеты)
                        Цитата: lx
                        Ну не помогают картинки.

                        Вы так говрите, потому что вам больше нечего возразить по существу
                        Цитата: lx
                        ну а так Вы в курсе?

                        Посадить Гроулер на палубу можно. И даже примитивный ДРЛО E-2 Хоукай
                        Но нельзя посадить:
                        - разведчик и ВКП E-8 JSTARS
                        - РТ-разведчик RC-135 Rivet Joint
                        - "глушилку" EC-130H
                        - спецсамолет EC-130J
                        - высотный разведчик U-2
                        - EP-3E Aries - иначе кто будет искать радиомаяки сбитых пилотов
                        ps/ фото "Геркулеса" и U-2 на палубе авианосца постить не нужно - это была чистая профанация
                        Цитата: lx
                        не путайте хорнет с супер-хорнетом

                        Причем здесь Супер-Хорнет?
                    2. lx 25 апреля 2013 16:53
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN

                      Цитата: lx
                      дополнилась небоеготовностью всего аргентинского флота в данных условиях, у которого не было достаточно средств противолодочной борьбы

                      Достаточно - это сколько, по вашему мнению?

                      столько, чтобы обеспечить защиту конкретному соединению в конкретных условиях. В данном случае у Бельграно ее этих средств не было вовсе. У аргов тоже были подлодки только они ничего не потопили и даже об их атаках ничего не известно -- "подводный флот в очередной раз доказал свою бесполезность"?
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN

                      Цитата: lx
                      Даже если приведенные Ваши данные считать верными (а это не так)

                      приведите свои данные))

                      ай-ай-ай. Не стоит так подставляться. Я ведь дал возможность тихо уйти.
                      Пожалуй самый подробный труд по данному конфликту
                      BATTLE ATLAS of the FALKLANDS WAR 1982 by Land, Sea and Air by Gordon Smith
                      По поврежденным и потерянным кораблям не так интересно (хотя там тоже меньше 1/3 -- можете сами поразвлекаться), то вот данные об авиации
                      http://www.naval-history.net/F64argaircraftlost.htm
                      только 10 арг. самолетов (вертолеты в основном на земле были) было уничтожено непосредственным огнем с кораблей и 23 брит. харриерами -- то есть ровно обратное соотношение.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN

                      Цитата: lx
                      Кроме того они работали и по земле

                      Чисто символический эффект
                      200+ сброшенных бомб. Хотите сказать, что этого оказалось достаточно для уничтожения всех целей аргентинцев?...

                      Слушайте, ну что за логика -- с ваших де слов артиллерии оказалось недостаточно для уничтожения всех целей -- артиллерия доказало свою бесполезность? Поведайте про Вашу тайную универсальную вундерфавлю.
                      PS: Картинки не придают убедительности :)
                      lx
                      1. SWEET_SIXTEEN 25 апреля 2013 19:11
                        Цитата: lx
                        В данном случае у Бельграно ее этих средств не было вовсе.

                        Да хоть бы и были))
                        Эффективных средств для противодействия АПЛ не существет - современный атомоход с подготовленным экипажем пройдет везде.
                        Цитата: lx
                        У аргов тоже были подлодки только они ничего не потопили

                        две старые дизелюхи ("Санта Фе" - времен ВМВ) в принципе несравнимы с атомоходами
                        Цитата: lx
                        и даже об их атаках ничего не известно

                        on 1 May, was on medium sized warships
                        with helicopters as identified by sonar only. These warships were the H.M.S. Brilliant and the H.M.S. Yarmouth. The attack was unsuccessful and the San Luis was counterattacked for 20 hours with depth charges and at least one torpedo

                        источник - http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA279554&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf
                        стр. 10 нижний абзац

                        Цитата: lx
                        только 10 арг. самолетов (вертолеты в основном на земле были) было уничтожено непосредственным огнем с кораблей и 23 брит. харриерами -- то есть ровно обратное соотношение.

                        это абсурд
                        ВВС Аргентины потеряли в конфликте порядка сотни летательных аппаратов (данные Арг и Брит чуть расходятся, но в целом ~ 90...100)
                      2. lx 25 апреля 2013 20:05
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Цитата: lx
                        и даже об их атаках ничего не известно

                        on 1 May, was on medium sized warships
                        with helicopters as identified by sonar only. These warships were the H.M.S. Brilliant and the H.M.S. Yarmouth. The attack was unsuccessful and the San Luis was counterattacked for 20 hours with depth charges and at least one torpedo

                        Любопытно, но не меняет ничего, кроме того, что об атаках все-таки что-то известно Ж)
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Цитата: lx
                        только 10 арг. самолетов (вертолеты в основном на земле были) было уничтожено непосредственным огнем с кораблей и 23 брит. харриерами -- то есть ровно обратное соотношение.

                        это абсурд
                        ВВС Аргентины потеряли в конфликте порядка сотни летательных аппаратов (данные Арг и Брит чуть расходятся, но в целом ~ 90...100)

                        Так там все расписано подробно -- в целом действительно ровно 100.
                        Табличка у Вас классная -- откуда она?
                        Кстати, не сказать, чтобы данные этой таблички принципиально отличаются от моего пруфлинка. Просто в ней нет подробной детализации и данных по самолетам. По табличке получается корабельные ЗРК всего 21 подтвержденных и 2 не подтвержденные. Я же выкинул вертолеты (так как они не атаковали корабли) как для ПВО кораблей так и для харриеров, далее там есть действительно победы, которые нельзя определенное отнести на чей то счет и с определенной вероятностью можно отнести на ПВО кораблей, так как они находились в том районе. Часть самолетов арги потеряли по техническим проблемам/непогоде и сами сбили "дружеским" огнем. Ну и остальное, как я говорил, было уничтожено бритами с земли. Ну и я может 1-2 не досчитал :)Но по любым раскладам никак получается ПВО кораблей меньше, чем "все харриеры".
                        lx
                      3. SWEET_SIXTEEN 26 апреля 2013 11:19
                        Цитата: lx
                        Любопытно, но не меняет ничего

                        что именно должно (или не должно) поменяться?
                        Цитата: lx
                        откуда она?

                        http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                        Цитата: lx
                        По табличке получается корабельные ЗРК всего 21 подтвержденных и 2 не подтвержденные.

                        ЗРК британских кораблей не сильно отличались по возможностям от ПЗРК)) особенно "си вулф" и "си кэт"
                        +зенитная артиллерия (по аргам стреляло все - от 4,5' морской пушки до винтовок FN FAL)
                        +ПЗРК (входили в комплект зенитных средств кораблей)
                        Цитата: lx
                        Но по любым раскладам никак получается ПВО кораблей меньше, чем "все харриеры".

                        получается.

                        Как насчет вот этого списка:

                        Гибель:
                        - эсминца "Ковентри"
                        - фрегатов "Ардент" и "Энтилоуп"
                        - десантного корабля "Сэр Гэлахэд"
                        - военного транспорта "Аталантик Конвейор"

                        тяжелые повреждения:
                        - эсминцев "Энтрим" и "Глазго"
                        - фрегатов "Плимут", "Броудсворд" и "Аргонавт"
                        - десантных кораблей "Сэр Тристрам" и "Сэр Ланселотт"
                        - флотского танкера "Бритиш Вэй"
                        (все эти корабли - трупы, взорвись хоть одна из попавших в них бомб)

                        повреждения:
                        - эсминца "Глэморган" (попадение ПКР "Экзосет")
                        - фрегатов "Бриллиант", "Элекрити", "Эрроу"
                        - десантного корабля "Sir Bedivere"
                        - военного транспорта "Стромнесс"

                        Ваши любимые "Харриеры" провалили задачу по обеспечению воздушного прикрытия эскадры. Даже несмотря на то, что им, в основном, противостояли дозвуковые А-4 (миражи не имели систем дозаправки, суперЭтандаров было всего 5). Именно старые "Скайхоуки" нанесли бриттам максимальный ущерб

                        Взрыв погребов боезапаса HMS Antilope
                      4. lx 26 апреля 2013 12:00
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                        ЗРК британских кораблей не сильно отличались по возможностям от ПЗРК)) особенно "си вулф" и "си кэт"
                        +зенитная артиллерия (по аргам стреляло все - от 4,5' морской пушки до винтовок FN FAL)
                        +ПЗРК (входили в комплект зенитных средств кораблей)
                        Цитата: lx
                        Но по любым раскладам получается ПВО кораблей меньше, чем "все харриеры".

                        получается.

                        Вот и хорошо, что получается. По Вашей же ссылке есть даже отдельная табличка
                        Потери самолетов и вертолетов ВВС Аргентины от корабельных зенитных средств

                        где
                        Итого: 21(Достоверные потери) 2 (Вероятные потери)

                        там же
                        в воздушных боях (с английскими “си харриерами”) было сбито только 28 аргентинских летательных аппаратов
                        даже если Вам так хочется отнести из этих данных все переносные ЗРК (9,+2 вер.)на корабельное ПВО, то и тут ни о каком 2х кратном превосходстве не может идти и речи
                        Это, заметьте, я оперирую Вашими данными и принимаю Ваши допущения, тогда как по моей ссылке каждая потеря описана подробно.
                        Но Вы как в том анекдоте -- не читатель? Ну и считать у Вас плохо получается

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Как насчет вот этого списка:

                        что насчет этого списка? считайте. У вас 20. Количество британских кораблей в операции знаете?
                        По Вашей же ссылке
                        Корабли и суда Аргентины и Великобритании, принимавшие участие в боевых действиях
                        Всего (Великобритания): 136

                        Ку?


                        Цитата: SWEET_SIXTEEN

                        Ваши любимые "Харриеры" провалили задачу по обеспечению воздушного прикрытия эскадры.

                        Да не мои они любимые. Олег, я извиняюсь, но Вы как ребенок.
                        В общем -- все. Спасибо за пусть и не слишком содержательную, но местами веселую беседу с картинками. До свидания. Строчите дальше ваше фантазийные опусы.
                        lx
                      5. SWEET_SIXTEEN 26 апреля 2013 12:19
                        Цитата: lx
                        даже если Вам так хочется отнести из этих данных все переносные ЗРК (9,+2 вер.)на корабельное ПВО

                        зенитки снова остались незамечены))
                        Цитата: lx
                        Корабли и суда Аргентины и Великобритании, принимавшие участие в боевых действиях
                        Всего (Великобритания): 136

                        Ку?

                        абсурдная цифра
                        зоны боевых действий не достигла даже половина из этих кораблей. + часть прибыла уже после войны
                        реально кол-во было порядка 30 боевых и 30-40 кораблей обеспечения

                        Конечно, я могу привести полный список - с характером груза и датами прибытия в район БД. И вы, мягко говоря, опозоритесь
                        Ку?
                        Цитата: lx
                        В общем -- все. Спасибо за пусть и не слишком содержательную, но местами веселую беседу с картинками. До свидания. Строчите дальше ваше фантазийные опусы.

                        Естественно. Ведь по-существу вам возразить нечего.
                        Вам удается лишь обсуждение личностей.
                2. Kassandra 8 января 2015 18:28
                  залп этот она сделала потому что ее по спутнику навели американцы или свои нимроды, а работе аргентинской противолодочной авиации мешали... харриеры.
                  Kassandra
            3. Kassandra 8 января 2015 18:28
              в дальнейшем (и не все), а сначала? bully

              да, такая бесполезная штука, и есть у нескольких стран....
              Харриер-2 кстати английский, америка его нелицензионно скопировала у англичан и назвала AV-8B (как и F-35 c Яка после этого), и поскольку у него поднятый кокпит (для обзора назад) то никакой он вообще то не штурмовик.

              как и F/A-117 или F-111 - не истребители...
              Kassandra
      3. Bongo 24 апреля 2013 15:21
        Читайте внимательней....
    3. Bongo 25 апреля 2013 01:33
      Статья называется "Палубная авиация", а не "Авианесущие корабли". Хотя возможно в будущем учту ваши пожелания.
  2. Sirocco 24 апреля 2013 09:49
    Скажу так, факт того что кто то, обладает тем, чего нет у нас, это не повод для огорчения. Ну не получилось у нас за более чем двадцатилетнюю перестройку, (при непосредственой помощи ЕС) создать Авианесущие корабли. Зато есть повод для огорчения у этих счастливых обладателей АУГ, как в ЕС так и в США. У нас есть, средства для уничтожения, этих так сказать"ПУГАЛО" для стран третьего мира. Последние события показывают, что эти АУГ нигде не принимают участия, стоят на рейде, и надувают щеки, как в случае с ЛИВИЕЙ. Да и что могут сделать от 60 - 120 самолетов с АУГ,? при том что по Ливии работали тысячи самолетов из ЕС, и стран Арабского мира.
    1. пацантрэ 24 апреля 2013 20:53
      Цитата: Sirocco
      Да и что могут сделать от 60 - 120 самолетов с АУГ,? при том что по Ливии работали тысячи самолетов из ЕС, и стран Арабского мира.


      70 самолётов - это по-вашему мало?А если авианосцев несколько?У амеров только на авианосцах базируется столько самолётов,сколько у нас их в ВВС.И откуда бред про тысячи самолётов из ЕС?У них столько и нет (если говорить об истребителях)
  3. Кавторанг 24 апреля 2013 12:54
    Ну как бы - да. Один авианосец, применительно к Франции,Британии,Индии ( в перспективе добавиться еще один),Бразилии(теперь вот Китай на наши головы) и авианесущие корабли/легкие авианосцы для Испании, Италии, Таиланда (в перспективе еще пара для Австралии)-вещь спорная.Один в поле не воин. Ибо законы планирования никто не отменял.
    Про нашу страну - безумные метания.Надо - не надо, сколько, куда, каких. Да концепцию применения разработайте в рамках заявленной военно-морской доктрины и все ясно будет am Что нужно-то: зонтик ПВО для вывода стратегов, прикрытие КУГ (а куда мы ее засылаем what ), поддержка десанта, удары по кораблям противника или по его берегу? Или рыцарский бой с "Нимицем"? Хотя даже на этом сайте на "Кузнецова" имеют вредную привычку молиться, как на перст господа. "Кузнецов" - не слишком удачная попытка получить три в одном.
    Уважаемые, не надо оценивать вероятного противника или противников с колокольни наличия отсутствия ОМП - это неправильный подход. ОМП - это ultima ratio regis. Применение ОМП для разрешения конфликта низкой интенсивности - это бить блох торпедой.
    "Ляпы" в статье раздражают. У французов уже три УДК в сотаве флота. Третий, если кто не в курсе "Диксмюнд", а "Фудры", наооборот один остался и линейка вывода у него.
    Даже больше раздражает кривляние форумчан - типа этакий патриотизм. Петра I напомню, по поводу первой газеты "Ведомости": дорого, что свое. Давайте, определимся что надо и сделаем это свое, а потом будем ехидничать.
    Кавторанг
  4. барбитурат 24 апреля 2013 13:29
    наличие авианосца в составе соединения кораблей, значительно увеличивает боевую устойчивость этой группы, ее осведомленность о происходящем вокруг нее за многие сотни километров, соответственно такая группа обладает инициативой и возможностью атаки подобной группы противника, но без авианосца, с более выгодной позиции и большим упреждением по времени.Далее, глупо отрицать, что ауг обладает на ПОРЯДОК большими ударными возможностями по берегу, чем соединение надводных кораблей без авианосца.

    Цитата: Sirocco
    У нас есть, средства для уничтожения, этих так сказать"ПУГАЛО" для стран третьего мира. Последние события показывают, что эти АУГ нигде не принимают участия, стоят на рейде, и надувают щеки, как в случае с ЛИВИЕЙ. Да и что могут сделать от 60 - 120 самолетов с АУГ,? при том что по Ливии работали тысячи самолетов из ЕС, и стран Арабского мира.


    Дак вот, уважаемый, пугалом то как раз и будут являться надводные корабли без авианосца, типа какогонить атомного крейсера в сопровождении пары эсминцев и бпк с тремя четырьмя транспортами снабжения)). Что может сделать такая группа по берегу? ась? высадить роту морпехов? гранитами пострелять по важным объектам? так мало их, гранитов то, да и не для этого они делались. Из арты потопить пару лайб рыбаков и порушить десятка 3 домов? ну смешно. Возможности ауг ГОРАЗДО шире при работе по любому противнику, а по берегу даже смешно сравнивать).
    Опять же, зачем передергивать факты, тут никто и не говорит, что с помощью ауг можно покорять страны и континенты и зачем доказывать, что с многокилометровых бетонных впп летать гораздо удобнее, это и дураку понятно. Нормальные военные так и делают, раз рядом куча удобных баз и союзников, но так было и будет не всегда и тут огромную помощь(даже основную в некоторых случаях) окажут авианосцы.
    1. Андрей77 24 апреля 2013 14:03
      Сам по себе авианосец - плавучий аэродром. Нужны самолеты, нужны летчики и техперсонал. Нужны базы во всех точках океана. Без всего этого, авианосец груда железа. Плюс.
    2. Sirocco 24 апреля 2013 14:46
      Цитата: барбитурат
      Опять же, зачем передергивать факты

      На счет фактов, пожалуйста в студию ваши факты. Ведь АУГ США изначально создавались для борьбы против ВМФ Советского Союза. Но была холодная война - ни они, ни мы не сделали ни одного выстрела и ни одного вылета против друг друга.
      Цитата: барбитурат
      Возможности ауг ГОРАЗДО шире при работе по любому противнику, а по берегу даже смешно сравнивать).

      Вы наивный как ребенок, кто даст вашей АУГ подойти на растояние прямого удара по берегу противника. Опять же приведу в качестве примера Ливию. Стояли и надували щеки. Здесь на ВО, мы уже обсуждали темы про уязвимость, АУГ, пару примеров приводили, о том как в ордере АУГ всплывала наша АПЛ с просьбой о мед помощи. И один раз шуманули наши ваших, когда сам президент США на борту находился. Так что давайте прекратим меряться членами, АУГ противника довольно хорошо изучены, известен план действий, и выработаны планы противодействия. Вот как раз поэтому, никто из США и не рискнет применить АУГ по сильному противнику. А слабого только ленивый не пинает. Вспоминаю Афган, как США шумели о многотысячных вылетах самолетов с АУГ и работу их по Афгану. Вот вам и пример применения этой МОЩЩИ из 60 самолетов, против дехканина с тяпкой. hi
      1. Бурелом 24 апреля 2013 21:17
        Цитата: Sirocco
        Опять же приведу в качестве примера Ливию
        В Ливии как раз французы и применяли свой авианосец
        Бурелом
        1. Kassandra 8 января 2015 18:09
          и итальянцы свои два...
          Kassandra
  5. Кавторанг 24 апреля 2013 14:01
    Цитата: барбитурат
    пугалом то как раз и будут являться надводные корабли без авианосца, типа какогонить атомного крейсера в сопровождении пары эсминцев и бпк с тремя четырьмя транспортами снабжения)).

    Ну, атомный крейсер, у нас только остался, в лучшем случае будет два, если "Нахимов" решат ремонтировать. Вещь , конечно, а уж вблизи и на борту - fellow еще хочется.Но , увы, один в поле не воин.
    Не могу с Вами согласиться - это уже не пугало - это конкретный головняк, но еще не смертельно. В тактике применения комбинации КУГ + АДГ + эшелон боевой поддержки Вы заблуждаетесь, в части эшелона поддержки. Он будет, но не в тот же день.
    Цитата: барбитурат
    Что может сделать такая группа по берегу?

    Вы удивитесь, но очень много - отзалпировать на подавление порядка 200 КРМБ, выметая все на фиг,выбросить ЭБМП на берег, прикрыться наглухо от береговой авиации на пару- тройку суток, да-да, те самые БИУС "AEGIS" - FOREWER! А Вы подумали о чем?
    Вызвать "на себя" тыловую поддержку (то, о чем Вы говорили) ,поддержку АУГ, дежурные ССО, ,поддержку ПЛА с КРМБ из находящихся на боевом патрулирования.
    Где-то так.
    Кавторанг
    1. Андрей77 24 апреля 2013 14:09
      Полноценная АУГ может гораздо больше. Много-много больше. Морякам, собственно, ничего делать не надо - все сделают летчики морской авиации.
  6. барбитурат 24 апреля 2013 14:42
    Цитата: Андрей77
    Не могу с Вами согласиться - это уже не пугало - это конкретный головняк, но еще не смертельно.


    это будет головняком, если будет применено против такойже группы кораблей без авианосца в открытом море, если же ваше соединение окажется рядом с берегом, то даже какиенить миг-17-19 с берега третьей страны, будут представлять серьезнейшую опасность при масс налете на нынешние картонные корабли.Как Вы думаете, сколько бомб калибра даже 250кг будет достаточно, чтобы превратить современный, напичканый электроникой крейсер, в беспомощную посудину? А ведь примеры попаданий в современные корабли есть.Если у противника будет ауг, то тут вообще тяжко, начнут потрошить еще задолго до того, как вы узнаете местоположение кораблей противника.




    Цитата: Кавторанг
    Вы удивитесь, но очень много - отзалпировать на подавление порядка 200 КРМБ, выметая все на фиг,выбросить ЭБМП на берег, прикрыться наглухо от береговой авиации на пару- тройку суток, да-да, те самые БИУС "AEGIS" - FOREWER! А Вы подумали о чем?Вызвать "на себя" тыловую поддержку (то, о чем Вы говорили) ,поддержку АУГ, дежурные ССО, ,поддержку ПЛА с КРМБ из находящихся на боевом патрулирования.Где-то так.


    Позвольте несогласиться. Вы удивитесь, но 200крмб - это очень мало и не хватит подавить громадное количество целей, учитывая еще то, что на практике 1кр - далеко не уничтожение одной цели. Десант на берег такой группой кораблей? без поддержки с воздуха? без возможности непосредственной поддержки артиллерией(мал боезапас, да и к берегу лучше неподходить, крейсер за пару миллирдов баксов - не монитор поддержки и брони нету)? Еще вопрос, как прикрыться от авиации? Иджис, как и наши корабельные зрк, подчиняется законам физики, а физика говорит нам о наличии радиогоризонта. Самолетам будет достаточно приблизиться на малой высоте к кораблям, сделать горку и ... десятки ракет мчаться к цели) причем дистанция упорная - около 30-35км(радиогоризонт). Авианосец близко к берегу не подходит(100-150 км) + имеет картинку на сотни миль в округе, а вот Вы, стоя на мостике крейсера(самого современного), будете только подозревать о наличии противника (на высоте 12 км, ваша обзорная рлс возьмет самолет дрло км за 400 так), это если повезет)
    1. Sirocco 24 апреля 2013 14:58
      Цитата: барбитурат
      а вот Вы, стоя на мостике крейсера(самого современного), будете только подозревать о наличии противника (на высоте 12 км, ваша обзорная рлс возьмет самолет дрло км за 400 так), это если повезет)

      Вы в каком классе учитесь, молодой человек? Вы слышали про самолет дальнего радиолокационного дозора А-50У, являющийся аналогом американского «Авакса»? А про спутники разведки слышали? Я думаю когда идет ордер АУГ, его далеко видно и уж тем более слышно. Посмотрите хотя бы фото ордера с самолета. И поймете о чем речь. Да же учесть проблему передачи данных со спутников, ордер как на ладони и курс известен laughing
      1. Bongo 24 апреля 2013 15:29
        Группировка разведовательных спутников РФ весьма ограниченна и не может решать такие задачи. На случай "особого периода", до сих пор на ДХ находятся древние плёночные аппараты, со спускаемой капсулой.Разведовательные самолёты Ту-95РЦ, которые должны были следить за АУГ, все списаны.Как и большинство развед. кораблей. ДРЛО А-50У, существует в 1-м экземпляре, да и заточен под другие задачи. Так, что не надо преоценивать наши теперешние возможности в плане разведки...
        1. Sirocco 24 апреля 2013 17:44
          Цитата: Bongo
          . ДРЛО А-50У, существует в 1-м экземпляре, да и заточен под другие задачи.

          Вам бы я так же посоветовал, прежде чем писать глупость сначала погуглить. Или вы из одной команды?))) Несмотря на наличие определенных проблем, российские ВВС продолжают выполнять поставленные перед ними задачи, чему в немалой степени способствуют достаточно надежные образцы авиационной техники, состоящие на вооружении. Среди них - самолет дальнего радиолокационного дозора и наведения А-50. В настоящее время ВВС располагают 16 самолетами такого типа. О возможностях и перспективах А-50 рассказал в интервью "ВПК" главнокомандующий Военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Владимир МИХАЙЛОВ. http://vpk-news.ru/articles/1310
          1. Bongo 25 апреля 2013 01:45
            ДРЛО модификации А-50У, существует в одном экземпляре, для этого мне гуглить не требуется. Если вы не модете отличить А-50 от А-50У, то это вас должным образом характеризует. Из 16 имеющихся в наличии А-50, дай бог , чтоб половина могла выполнить поставленную задачу. Часть из них на ремонте, в Таганроге. Кроме того, специально для вас докладываю,слежение за АУГ, никогда не было приоритетной задачей для этого образца авиатехники.Отечественные спутники, не способны осуществлять надёжное обнаружение АУГ и слежение в реальном маштабе времени.
            Что касается команды,ничего удивительного, что разные люди не могут согласиться с поверхностной трактовкой и дилетанскими заявлениями.
            1. Каа 25 апреля 2013 02:05
              Цитата: Bongo
              Отечественные спутники, не способны осуществлять надёжное обнаружение АУГ и слежение в реальном маштабе времени.
              В 2013 году Роскосмос и Минобороны России завершат создание на орбите новейшей российской системы спутниковой разведки «Лиана». Она будет состоять из четырех новейших спутников радиолокационной разведки, которые будут базироваться на высоте около 1 тыс. км над поверхностью планеты и постоянно сканировать наземное, воздушное и морское пространство на наличие вражеских объектов.
              «Четыре спутника системы «Лиана» — два «Пиона» и два «Лотоса» — будут в режиме реального времени обнаруживать объекты противника — самолеты, корабли, автомобили. Координаты этих целей будут передаваться на командный пункт, где будет формироваться виртуальная карта реального времени. В случае войны по этим объектам будут наноситься высокоточные удары», — пояснил принцип действия системы представитель Генштаба.«Первый спутник «Лотос-С» с индексом 14Ф138 имел целый ряд недостатков. После выведения на орбиту выяснилось, что у него не функционирует почти половина бортовых систем. Поэтому мы потребовали от разработчиков довести аппаратуру до ума», — рассказал представитель Космических войск, которые сейчас включены в Воздушно-космическую оборону.На одном из предприятий, участвовавших в разработке спутника «Лотос», пояснили, что все недостатки спутника были связаны с недоработками в программном обеспечении спутника. «Наши программисты полностью переработали программный комплекс и уже перепрошили первый «Лотос». Сейчас претензий к нему у военных нет», — рассказал собеседник «Известий».
              По его словам, еще два спутника для системы «Лиана» будут запущены на орбиту до конца 2013 года — один «Лотос-С» 14Ф145, который будет перехватывать передачу данных, в том числе переговоры противника (радиотехническая разведка), и перспективный спутник радиолокационной разведки «Пион-НКС» 14Ф139, который будет способен засечь объект размером с легковой автомобиль на любой поверхности.Разработка «Пиона» будет завершена в конце 2013 года. Однако «Лиана» сможет начать работать и без него. До 2015 года в «Лиану» включат еще один «Пион», таким образом, размер группировки системы расширится до четырех спутников. После выхода на расчетный режим система «Лиана» полностью заменит устаревшую систему «Легенда – Целина», построенную еще в советское время, которая перестала функционировать в 2008 году из-за выработки ресурсов спутников.По мнению обозревателя профильного издания «Новости космонавтики» Игоря Лисова, система «Лиана» в несколько раз увеличит возможности Вооруженных сил России по обнаружению и поражению объектов противника.«После вывода из эксплуатации «Легенды» у Минобороны возникла большая потребность в средствах наблюдения и целеуказания. Сейчас система «Лиана» сможет ее удовлетворить. «Легенда» создавалась для узкой задачи — слежения за американскими боевыми кораблями, в частности авианосцами. Ее радары могли обнаруживать объекты длиной в несколько десятков метров. «Лиана» же решает более широкий круг задач и может обнаруживать малоразмерные цели», — пояснил Игорь Лисов.В настоящее время, по данным издательства Jane, российская орбитальная группировка состоит из шести космических аппаратов (КА) радиолокационной разведки (2 — 11Ф688 и 4 — 17Ф688), шести КА радиотехнической разведки «Целина» и около трех десятков КА фоторазведки и оптико-электронной разведки системы «Аракс».http://army-news.ru/2012/09/sputnikovaya-razvedka-liana-zarabotaet-v-201
              3/
              1. Bongo 25 апреля 2013 02:10
                Давайте говорить о том, что есть на сегодня. А не о "светлом будущем", за последнее время столько всего наобещали. Дай бог, чтоб половина этого сбылась...
                Да и учитывая состояние космической отрасли, "положа руку на сердце", вы действительно в это верите?
          2. zyablik.olga 7 ноября 2013 13:34
            Вы верите всему, что говорят наши официальные лица, вы такой наивный?
    2. Кавторанг 24 апреля 2013 15:08
      Ну, что же, приятно пообщаться drinks
      По вашему коменнту судя , не были Вы ни разу, на подготовке решения Ком. Флота и не защищали свое решение перед стаей волков натуральных- зверей оперативников.
      Пойдем По Вашим тезисам или позволите в общей массе? Ежели чего-свистите wink
      1. Против такой же группы кораблей -ничего никогда не будет применено - ибо такой группы ВМФ РФ не имеет. Понимая Вашу итоговую мысль - прямое столкновение 30 едениц корабельного состава ВМФ РФ и 150 единиц ВМС США ( это если их умудрились собрать на одном ТВД) прямо скажем - . Из области : сферически белый слон в ваккуме. Все начнется и закончиться гораздо одних суток.
      Цитата: барбитурат
      Вы удивитесь, но 200крмб - это очень мало и не хватит подавить громадное количество целей, учитывая еще то, что на практике 1кр - далеко не уничтожение одной цели

      Родное сердце, назови мне , хотя бы 200 целей для дальности стрельбы КРМБ "Томахок" от территориальных вод РФ при заходе из бассена Желтое-Восточно-Китайское море. Там гением быть не надо - нужен Атлас морей и Океанов и циркуль wink
      Кавторанг
  7. lx 24 апреля 2013 16:05
    Цитата: Кавторанг

    Про нашу страну - безумные метания.


    Во! Потому что концепции нет армии и вмф -- так называемой белой книги. Реформа (какая уже по счету)и ее цели засекречены. Есть только куча разговоров и как символ этого балабол Рогозин с непонятной сферой ответственности. Впрочем, это так во всей стране (привет горячо любимому главкому!) Дальше тему развивать не буду -- на мою провокацию не реагировать!)
    Цитата: Кавторанг

    "Ляпы" в статье раздражают. У французов уже три УДК в сотаве флота. Третий, если кто не в курсе "Диксмюнд", ...

    Это все от презрения к википедии. Пробежались бы по ссылкам, сверились, а то копируют древние статьи с непонятных ресурсов.
    lx
  8. барбитурат 24 апреля 2013 16:18
    Цитата: Sirocco
    Вы в каком классе учитесь, молодой человек? Вы слышали про самолет дальнего радиолокационного дозора А-50У, являющийся аналогом американского «Авакса»? А про спутники разведки слышали? Я думаю когда идет ордер АУГ, его далеко видно и уж тем более слышно. Посмотрите хотя бы фото ордера с самолета. И поймете о чем речь. Да же учесть проблему передачи данных со спутников, ордер как на ладони и курс известен


    Молодой человек уже 12 лет как выпустился из института и является инженером)
    А в каком классе учитесь вы? Что за сборную солянку вы нам тут поете??? Где появится А-50(тем более в единичной модификации У)? С каких баз? Он создавался для полетов над морем для поддержки корабельных соединений?? Вы вообще представляете о чем говорите? Хоть маненько в технике разбираетесь? и в реальной обстановке, сколько таких самолетов, для чего они и где базируются?
    Когда идет ордер АУГ его далего слышно и видно тому, кто далеко видит и слышит!! И сам ордер далеко не слепой(апл и в воздухе самолеты пло и дрло) Фото с самолета?)) и что? что оно доказывает? что ауг можно сфотографировать?)) С каких спутников вы собрались передавать данные?) Вы представляете проблему поиска в открытом океане ордера, который меньше булавки в стоге сена, при сопоставимых масштабах. При СССР выводилась целая спутниковая система "Легенда" с ядерными реакторами на борту, ауг постоянно сопровождались апл 949( или еще какими) и то терялись постоянно. Сейчас ничего этого нету у нас!

    Опятьже, откуда такая узость мышления, вы все время (и иже с вами) противопоставляете Россию и США, берете ситуацию глобальной войны и доказываете ненужность авианосцев. В мире больше нету конфликтов и стран? Насмешили Вы меня, ржал за компом сек 30.)) Все в кучу и воть!!! у нас же есть)))
    1. Sirocco 24 апреля 2013 16:40
      Вы вероятно не читали коментарий от Кавторанга, обращенный к вам. Не смешите людей своей безграмотностью. К слову про институт. Недавно по ТВ показывали выпускников из Москвы, которые на элементарные вопросы ответить не могли, и сдавали платные зачеты. Вы вероятно из этих.
      Цитата: Кавторанг
      Ну, что же, приятно пообщаться По вашему коменнту судя , не были Вы ни разу, на подготовке решения Ком. Флота и не защищали свое решение перед стаей волков натуральных- зверей оперативников.Пойдем По Вашим тезисам или позволите в общей массе? Ежели чего-свистите 1. Против такой же группы кораблей -ничего никогда не будет применено - ибо такой группы ВМФ РФ не имеет. Понимая Вашу итоговую мысль - прямое столкновение 30 едениц корабельного состава ВМФ РФ и 150 единиц ВМС США ( это если их умудрились собрать на одном ТВД) прямо скажем - . Из области : сферически белый слон в ваккуме. Все начнется и закончиться гораздо одних суток.Цитата: барбитуратВы удивитесь, но 200крмб - это очень мало и не хватит подавить громадное количество целей, учитывая еще то, что на практике 1кр - далеко не уничтожение одной целиРодное сердце, назови мне , хотя бы 200 целей для дальности стрельбы КРМБ "Томахок" от территориальных вод РФ при заходе из бассена Желтое-Восточно-Китайское море. Там гением быть не надо - нужен Атлас морей и Океанов и циркуль

    2. Sirocco 24 апреля 2013 17:32
      Цитата: барбитурат
      Сейчас ничего этого нету у нас!

      Вы поражаете своей безграмотностью и пустословием на ряду с безумием. Не поленились бы погуглить, выглядели бы умнее.В 2013 году Роскосмос и Минобороны России завершат создание на орбите новейшей российской системы спутниковой разведки «Лиана». Она будет состоять из четырех новейших спутников радиолокационной разведки, которые будут базироваться на высоте около 1 тыс. км над поверхностью планеты и постоянно сканировать наземное, воздушное и морское пространство на наличие вражеских объектов. hi

      «Четыре спутника системы «Лиана» — два «Пиона» и два «Лотоса» — будут в режиме реального времени обнаруживать объекты противника — самолеты, корабли, автомобили. Координаты этих целей будут передаваться на командный пункт, где будет формироваться виртуальная карта реального времени. В случае войны по этим объектам будут наноситься высокоточные удары», — пояснил принцип действия системы представитель Генштаба.
      В настоящее время, по данным издательства Jane, российская орбитальная группировка состоит из шести космических аппаратов (КА) радиолокационной разведки (2 — 11Ф688 и 4 — 17Ф688), шести КА радиотехнической разведки «Целина» и около трех десятков КА фоторазведки и оптико-электронной разведки системы «Аракс». Надеюсь вам смешно, сек. на 30 laughing Чуть не забыл, погуглите про Самолеты А-50, их ТТХ и прочее. Так же умнее станете. Пока lol
      1. Бурелом 24 апреля 2013 21:20
        Это Известия поражают своей безграмотностью и пустословием на ряду с безумием
        Бурелом
  9. xomaNN 24 апреля 2013 16:20
    Закат Англии как военно-морской передовой державы очень нагляден по авианосцам- в наличии один мелкий, и это после того, что во 2-й МВ была армада авианосцев.
  10. барбитурат 24 апреля 2013 16:27
    Цитата: Кавторанг
    Пойдем По Вашим тезисам или позволите в общей массе? Ежели чего-свистите 1. Против такой же группы кораблей -ничего никогда не будет применено - ибо такой группы ВМФ РФ не имеет. Понимая Вашу итоговую мысль - прямое столкновение 30 едениц корабельного состава ВМФ РФ и 150 единиц ВМС США ( это если их умудрились собрать на одном ТВД) прямо скажем - . Из области : сферически белый слон в ваккуме. Все начнется и закончиться гораздо одних суток.


    моя итоговая мысль, как раз и заключается в том, что я не привязываю авианосец к конфликту России и США, а доказываю ОГРОМНЫЙ профит авианосца в составе соединения кораблей и беру 30 кораблей, против таких же 30, только с (как тут пытаются доказать) НЕНУЖНЫМ авианосцем) Результат схватки предсказать? Тото флотоводцы СССР требовали авианосцев и советовали конструкторам " не мудрить" и "делать авиагруппу как на Нимице". Не нужно мне приписывать бред, про столкновение 30 на 150 и т.д(вообще откуда это и причем тут авианосцы?). Я такую ерунду никогда не писал.


    Цитата: Кавторанг
    Родное сердце, назови мне , хотя бы 200 целей для дальности стрельбы КРМБ "Томахок" от территориальных вод РФ при заходе из бассена Желтое-Восточно-Китайское море. Там гением быть не надо - нужен Атлас морей и Океанов и циркуль


    дак гением действительно не надо быть, достаточно посмотреть где и в каком количестве ( и сколько дней подряд) применялись крмб "Томагавк", посмотреть различие в площади и военном потенциале этих стран от России( раз уж вы все про нее, я то говорю об авианосце как таковом,его полезности вообще, без привязок к конкретным странам) и подумать, хватит ли на чтото 200 ракет, если по ГОРАЗДО более скромным странам, их выпускалось в первом ударе более 700( о последующих пусках, как и о том, что это была только прилюдия и основной урон был совсем не от крылатых ракет, я молчу)
  11. барбитурат 24 апреля 2013 16:46
    Цитата: Sirocco
    Вы вероятно не читали коментарий от Кавторанга, обращенный к вам. Не смешите людей своей безграмотностью. К слову про институт. Недавно по ТВ показывали выпускников из Москвы, которые на элементарные вопросы ответить не могли, и сдавали платные зачеты. Вы вероятно из этих. Цитата: КавторангНу, что же, приятно пообщаться По вашему коменнту судя , не были Вы ни разу, на подготовке решения Ком. Флота и не защищали свое решение перед стаей волков натуральных- зверей оперативников.Пойдем По Вашим тезисам или позволите в общей массе? Ежели чего-свистите 1. Против такой же группы кораблей -ничего никогда не будет применено - ибо такой группы ВМФ РФ не имеет. Понимая Вашу итоговую мысль - прямое столкновение 30 едениц корабельного состава ВМФ РФ и 150 единиц ВМС США ( это если их умудрились собрать на одном ТВД) прямо скажем - . Из области : сферически белый слон в ваккуме. Все начнется и закончиться гораздо одних суток.Цитата: барбитуратВы удивитесь, но 200крмб - это очень мало и не хватит подавить громадное количество целей, учитывая еще то, что на практике 1кр - далеко не уничтожение одной целиРодное сердце, назови мне , хотя бы 200 целей для дальности стрельбы КРМБ "Томахок" от территориальных вод РФ при заходе из бассена Желтое-Восточно-Китайское море. Там гением быть не надо - нужен Атлас морей и Океанов и циркуль


    Вы сайт чаще обновляйте, я уже ответил на этот пост и пока, своей безграмотностью(просто непониманием о чем пишите, все в кучу) поражаете только вы. А о зачетах, если вас примут в институт, тогда будете весело смотреть программы о платных зачетах, а сейчас зубоскалить о том, чего не испытали, не советую)
    Пойду в ванне поваляюсь, глядишь и вы родите через полчасика чтонить новое) Удачи, хоть посмеюсь перед сном)
    1. Sirocco 24 апреля 2013 17:13
      Вы то хоть сами понимаете про то что пишите. fool Главное не захлебнитесь, и не утоните. Ах да, оно ведь не тонет lol
  12. барбитурат 24 апреля 2013 17:34
    ох, как приятно после ванны) а тут еще и целый генрал-лейтенант сайта сагрился)) Вы как столько плюсиков то набрали?(хотя плевать на них, но все же). Вот такие у нас и генералы, чепуху порит голимую, нирожна не понимает о чем пишет, кидается только лозунгами типа

    Цитата: Sirocco
    АУГ противника довольно хорошо изучены, известен план действий, и выработаны планы противодействия


    где бредятиной и шапкозакидательством при нуле целых и хрен десятых в кармане за версту несет.))
    P.S. Единственное, что мне понравилось у вас, это ваши смайлики(к вопросу о институте и пятиклассниках)
    1. Sirocco 24 апреля 2013 17:48
      Цитата: барбитурат
      P.S. Единственное, что мне понравилось у вас, это ваши смайлики(к вопросу о институте и пятиклассниках)

      Разочарую вас, нет нигде в моих коментариях, про пятикласников. Вы ко всему прочему еще и склонны ко лжи? Ну как погуглили? поумнели? Надеюсь теперь бред сивой кобылы про Спутники, и А-50 писать не будите. hi
  13. барбитурат 24 апреля 2013 18:12
    Цитата: Sirocco
    Разочарую вас, нет нигде в моих коментариях, про пятикласников. Вы ко всему прочему еще и склонны ко лжи? Ну как погуглили? поумнели? Надеюсь теперь бред сивой кобылы про Спутники, и А-50 писать не будите.

    Разочарую и я вас, про пятиклассников это про вас от меня, ответка за институт и платные зачеты) И про спутники и А-50, это я надеюсь, что вы перестанете нести бред. Такой безграмотности я давненько невстречал.
    Если хотите спорить, приведите пример, вот мол боевой эпизод, ауг оказалась слабее соединения кораблей без авианосца, или А-50 выполняют слежение над такими то районами мирового океана за ауг и наводят на цель такието корабли и самолеты. Приведите пример, что вывела Россия за последние 20 лет, чем можно следить за ауг("Легенда" уже давно не бг). Приведите пример, что вот мол, одни крейсера или линкоры там), гораздо эффективней отработали по берегу, чем они же + авианосец. Сравните дальность взаимного обнаружения ауг и группировки кораблей без оного. И т.д.

    А чепуху писать, любой балбес может, коим ты и являешься, на вы уже нехочу, ты тут на личности перешел, намеки стал делать про ванну , вот и иди лесом, безграмотное создание(гугли)))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня