«Вместо свалки»: УВЗ запатентовал способ модернизации танков Т-72 в БМПТ

«Уралвагонзавод» запатентовал способ модернизации танков Т-72 в БМПТ (боевую машину поддержки танков). Специалисты Уральского КБ транспортного машиностроения решили документально подтвердить переделку шасси танков Т-72 и Т-90 в БМПТ.

Согласно документу, для превращения выводимого из эксплуатации танка Т-72 или Т-90 в боевую машину поддержки танков (БМПТ) необходимо снять башню, установить «переходное» кольцо, на которое устанавливается боевой модуль с новым вооружением. Практически само шасси остается неизменным, меняется боевая часть.

Способ модернизации шасси заключается в последовательном снятии башни танков типа Т-72 и Т-90, оснащении шасси переходным кольцом для сопряжения корпуса военной гусеничной машины с устанавливаемым боевым модулем боевой машины поддержки танков и оснащении полученной боевой машины защитой погона башни (...)

— приводит ТАСС выписку из патента.

Как подчеркивают специалисты, это самый менее трудоемкий способ превратить танк в боевую машину поддержки. Основное — это заменить башню на боевой модуль, поменяв некоторые узлы, а в остальном требуется минимальная доработка.

Как пояснили на УВЗ, вариант модернизации выводимых из эксплуатации танков Т-72 в БМПТ был разработан в 2023 году. Вместо того чтобы утилизировать их, было принято решение о создании боевых машин поддержки танков.

Как недавно заявили в военном ведомстве, БМПТ показала свою эффективность в ходе СВО, но тактику применения этих машин будут писать уже после завершения конфликта, потому что дроны внесли очень большие коррективы.

Comments

[Hitriy Zhuk]

А не проще cервоприводы на рычаги\чебурашку и прочее, пяток камер и компухтер?
Чтоб танк там ехал и стрелял в чото похожее на врага?
Да, может мало эффективно, но если они на утилизацию - можно собрать их и волной в пару сотен прокатиться по врагу.

[Бородач]

Цитата: Hitriy Zhuk

А не проще вервоприводы на рычаги\чебурашку и прочее, пяток камер и компухтер?
Чтоб танк там ехал и стрелял в чото похожее на врага?
Да, может мал оэффективно, но если они на утилизацию - можно собрать их и волной в пару сотен прокатиться по врагу.

Волна в пару сотен машин очень быстро превратится в груду горящего металла.
Выходит, что без патента БМПЬ никак не получится.

[Netl]

Цитата: Бородач

быстро превратится в груду горящего металла

Да уж, для БМПТ сейчас практически нет места на поле боя. Только в редчайшем случае, если где-то противник окажется без поддержки дронов и других противотанковых средств.

ИМХО, гораздо более полезно было бы сделать патент на модернизацию танков в тяжелые БМП.

[bayard]

Цитата: Netl

ИМХО, гораздо более полезно было бы сделать патент на модернизацию танков в тяжелые БМП.

Для такой модернизации придётся очень хорошо поработать сварщикам . Ибо такая ТБМП должна иметь переднее МТО , кормовую аппарель и надёжное разнесённое бронирование борта . Такие наработки есть , первыми это сделали харьковские инженеры ещё до Майдана в Киеве создав ТБТР-64 и ТБТР-55 из корпусов Т-64 и Т-55 соответственно . Для этого пришлось развернуть корпус танка задом на перёд , переставить местами бортовые коробки передач и радикально переварить корпус .

Цитата: Netl

для БМПТ сейчас практически нет места на поле боя.

Да есть и для них работа , особенно если это будет упрощённый вариант БМПТ в варианте "Терминатор-2" , которые были поставлены Алжиру в количестве 300 шт. - без АГС , с экипажем 3 чел. Именно о таком варианте БМПТ и идёт речь . Для Алжира они делались из корпусов Т-72А . В Алжире ими очень довольны . Вот и нам не мешало бы старые танки и танки утратившие башни в боях переделывать в такие БМПТ\ШМПП (штурмовая машина поддержки пехоты) . Просто потому что такие танки (без башен) у нас есть . Можно на такие танки ставить БМ и от "Курганца". Причём это даже выгодней в плане унификации - такие модули так же можно будет ставить на ТБМП и БМП-3М "Манул" . Единый модуль для трёх машин это гораздо удобней для промышленности и войсковой эксплуатации . И дешевле за счёт масштаба производства (серийности) .

[Netl]

Цитата: bayard

В Алжире ими очень довольны

В Алжире не было боевого применения БМПТ, только на парадах и учениях. По этому говорить о довольстве или недовольстве по сути не о чем.
А поскольку вооружение БМПТ предполагает меньшую дистанцию применения, чем у ОБТ, то и уязвимость их перед противотанковыми средствами гораздо выше. В первую очередь перед дронами и минами. А в нынешних условиях даже танки на дальних дистанциях, с закрытых позиций, применяются очень редко из-за дроновой опасносности.

Тяжелые БМП так же будут подвергнуты риску ударов дронов, но они должны высадить десант гораздо дальше от противника, чем дистанция работа БМПТ, поэтому шансы выживания несравнимо выше. Кроме того, при модернизации, конечно, должна быть предусмотрена максимально возможная защита именно от дронов.

[bayard]

Цитата: Netl

поскольку вооружение БМПТ предполагает меньшую дистанцию применения, чем у ОБТ, то и уязвимость их перед противотанковыми средствами гораздо выше. В первую очередь перед дронами и минами.

Дроны для всех сейчас опасны . но если такую ШМПП накрыть мангалом , она может и повеселей танка отработать , или в паре с танком . Речь то , как я понял , о переделки подбитых танков в такие машины с минимальными временными и финансовыми затратами . Думаю если на переходник\подиум над погоном установить модуль "Курнаца" будет ещё лучше . Да и две скорострельные пушки как правило избыточны .
Такие условия на поле боя сложились впервые , решение вопросов дронов ищутся обеими сторонами , но нужда в высокозащищённых машинах на поле боя никуда не делась . Причём требования к защищённости только растут .

[Netl]

Цитата: bayard

она может и повеселей танка отработать

Не сможет никак. Поскольку танки нынче отрабатывают с максимальных дистанций с закрытых позиций, после чего максимально оперативно сваливают в укрытие. А у БМПТ нет соответствующего вооружения. А если ее еще хорошо замангалить, то снизится эффективность работы того, что есть

Цитата: bayard

о нужда в высокозащищённых машинах на поле боя никуда не делась

Нужда есть именно в тяжелых БМП, которых можно использовать для доставки штурмов на позиции и в последующем для снабжения. Причем, тяжелые БМП можно сделать даже гораздо более защищенными от дронов из-за устранения уязвимых мест в районе башни и отсутствии крупного БК, подрыв которого часто наносит максимальный урон. Именно в тяжелые БМП и нужно переделывать подбитые или поврежденные по иным причинам танки. От тяжелых БМП может быть большая польза на поле боя, а БМПТ - это балласт для командира, который, фиг знает, когда и как удастся применить. И удастся ли вообще.

[bayard]

Цитата: Netl

Нужда есть именно в тяжелых БМП, которых можно использовать для доставки штурмов на позиции и в последующем для снабжения.

Сразу поправка - не ТБМП , а ТБТР , о необходимости которых я пишу уже последние лет 7 точно . И ТБМП на их базе (просто с более развитым БМ) . Как он должен выглядеть , какой быть система бронирования бортов , почему МТО только спереди и концепция боевого применения я уже описывал столько раз , что уже просто лень . Но это (необходимость ТБТР\ТБМП для штурмовой пехоты с защитой на уровне танка) стало сегодня очевидно не только лишь всем . Я же писать начал об этом ещё задолго до начала СВО , ещё на основе опыта боёв на Донбассе в 2014-2016 г.г. и предвидя характер будущей войны по освобождению как Донбасса , так и всей б\У .
БМПТ сегодня уже опоздала . Такие машины могли оказаться очень полезны в 2022 и 2023 г.г. , но с прошлого года уже всё больше - нет - опоздали . Концептуально . К тому же они получились довольно дорогими , сложными и экипаж у них аж 5 человек . Это избыточно . Но относительно недорогая высокозащищённая ШМПП была бы очень полезна нашей штурмовой пехоты и могла бы действовать в одних порядках с ТБТР . ТБМП тогда вовсе не нужна , а ТБТР и ШМПП получаются очень недорогими но достаточно эффективными расходниками и инструментами войны . Война - это в первую очередь Экономика . СССР победил объединённые европы именно Экономикой . Мы выпускали больше танков , самолётов , орудий , МИНОМЁТОВ и снарядов . Гораздо больше . Мы их победили в основном нашим Тылом . Не только мужеством и талантами наших воинов и полководцев .
А РФ имени Ильина , это даже не бледная тень , то АНТИТЕНЬ Великого СССР . И ужасное качество государственного управления . Но идёт война и надо воевать , выживать и побеждать .
ШМПП можно получить просто установив модуль со скорострельной пушкой и пулемётом на танковое шасси вместо башни . Это может быть как модуль "Курганца" так и модуль "Бережок" с усиленным бронированием . БМ "Курганца" кроме 30 мм. пушеи и пулемёта имеет ещё и 4 дальнобойных ПТУРа и (внимание) 30 мм. гранатомёт для навесной стрельбы .
А ТБТР можно наваять взяв с баз хранения корпуса 2500 Т-64Б\БМ . И делать это силами дооснащённого и усиленного кадрами ремзавода .
Впрочем УВЗ уже создал и года полтора активно испытывает ТБТР на шасси Т-90 . И именно таким , каким я его и описывал . Может в серию пойдёт .

[Netl]

Цитата: bayard

Сразу поправка - не ТБМП , а ТБТР

Согласен. Инерция мышления, если на базе танка, то БМП.

Цитата: bayard

ШМПП можно получить просто установив модуль со скорострельной пушкой и пулемётом на танковое шасси вместо башни

Согласен с аргументацией в части БМПТ, в целесообразности ШМПТ в нынешних условиях сомневаюсь. Танковых шасси даже с учетом подбитых и поврежденных теперь уже совсем даже не безлимит, а пользы от ТБТР гораздо больше.

А главное - нельзя терять людей, а потери у подобных ШМПП не могут быть низкими.

Цитата: bayard

Может в серию пойдёт

Пока не видно никаких изменений. Планы сверстаны и утверждены на десятки лет вперед. Что-то менять в условиях войны никто не хочет.

[bayard]

Цитата: Netl

Что-то менять в условиях войны никто не хочет.

Наоборот - именно в условиях войны у нас очень быстро были запущены в серию УМПК для ФАБ -250\500\1500\3000 и они очень серьёзно поменяли картину войны и почти\практически исключили потери нашей авиации . Ударные БПЛА всех типов - у нас их вовсе не было , а сегодня мы как бы лидеры в их производстве и применении .
И с бронетехникой то же самое - производство новых и модернизированных танков выросло до 1500+ шт. в год (возможно сейчас больше , данные за 2023 и 2024 г.г.) .
С БМПТ вопрос сложней - он ДОРОГ и весьма специфичен , а место ему в боевых порядках до начала СВО так и не нашли . Поэтому занимать производственные мощности для производства именно этой машины видимо сначала считали несвоевременно - нужно было раскачать производство и модернизацию танков . Да и опять-же цена . А пока думали "запускать-незапускать" ситуация на фронте изменилась . БМПТ\ШМПП в должных количествах очень полезной и результативной была бы в первые пол года войны , пока война была маневренной , или пока не стала окончательно позиционной . А с появлением дронов поля боя ... Встал вопрос . Именно поэтому я изначально ратовал за более простую , дешевую и способной стать массовой ШМПП в варианте "Терминатор-2" на базе старых танков . И даже не обязательно на базе Т-72 , базой мог бы стать и Т-55 , и Т-62 . И именно тогда , когда наша Армия переходила с тратегическую оборону осенью 2022 г. На том же южном направлении , действуя из засад своими ПТУРами , выбивая пушкой лёгкую бронетехнику противника .
И модуль такой ШМПП нужен попроще и более сбалансированный . От "Курганца-25" в самый раз будет . Он быть может не дешевле , но в нём и пушка 30 мм. , и пулемёт , и гранатомёт для стрельбы навесом , и 4 ПТУРа . И всего 3 человека экипаж вместо 5 в классической БМПТ .
А для такой глухой позиционной войны "роботов" , в которую перерастает текущая СВО ... инструменты ещё подбирать и оттачивать . при такой насыщенности дронами боюсь скоро придётся вовсе от штурмовой пехоты отказаться и запускать робособак с пулемётами и гранатомётами . И как ни странно это может оказаться значительно дешевле и эффективней , чем гробить людей в штурмах . Я видел и постоянно вижу как люди в таком режиме и без своевременных ротаций выгорают . А робот это робот . Но такие войны будут не везде и не всегда . А пехоте по любому необходим высокозащищённый боевой транспорт и огневая поддержка на поле боя .

[Netl]

Цитата: bayard

именно в условиях войны у нас очень быстро

Как бы основная сложность именно в производстве самих бомб, а запас ФАБов был. Технологии планирующих бомб тоже были, наша оборонка предлагала решения задолго до войны, по неясной причине их не принимали. Так что какого-то серьезного прорыва тут нет.

Цитата: bayard

Ударные БПЛА всех типов - у нас их вовсе не было

Ланцеты, например, были. А ФПВ - это достаточно простая и массовая гражданская технология. Причем, по темпам внедрения укро-нацисты опережали, как ни обидно.

Цитата: bayard

бронетехникой то же самое - производство новых и модернизированных танков выросло

Загрузили имевшиеся мощности, причем отказались от любых доработок, которые могут замедлить производство. Тут скорее аргумент против Вашей позиции.

И я был бы рад оказаться неправым и увидеть массовое применение ТБТР на поле боя, но, честно говоря, видя текущие тенденции оцениваю шансы внедрения новшеств, как невысокие.

Цитата: bayard

вовсе от штурмовой пехоты отказаться и запускать робособак с пулемётами и гранатомётами

Скорее будут работать в связке человек + воздушные и наземные роботы. Но чтобы это все хозяйство подвозить на ЛБС, подзаряжать и т.д., очень вероятно, что будут востребованы те же тяжелые БТР. И несомненно, что грамотное применение техники - это лучше потери или даже просто выматывание людей.

Цитата: bayard

Но такие войны будут не везде

Похоже, что везде. Даже в блокированной Газе уже активно применяют ударные ФПВ и наблюдательные дроны. Мексиканские нарко-торговцы сбивают дронами вертолеты. Мир изменился. Времена, когда бронетехника могла подъехать к противнику и подавить огнем прямой наводкой канули в Лету. Навсегда.

[bayard]

Цитата: Netl

Как бы основная сложность именно в производстве самих бомб, а запас ФАБов был.

Запас ФАБ действительно был , производственные мощности для восполнения их запасов сохранились . И прототипы модулей УМПК у нас были , но именно прототипы . Теперь же всё это реализованно и массово применяется . Прорыв именно в организации их серийного производства и массовое применение , исключившие потери в ударной авиации и обеспечившие высочайшее могущество огневого поражения .

Цитата: Netl

ФПВ - это достаточно простая и массовая гражданская технология.

Которой у нас не было за исключением китайских "игрушек" . Сейчас у нас именно массовое производство разных типов , размеров , грузоподъёмности и способа управления .

Цитата: Netl

Загрузили имевшиеся мощности, причем отказались от любых доработок, которые могут замедлить производство.

Спасибо Советскому Наследию . Про отказ от доработок не согласен , их за 3,5 года было внесено немало . Но о каких ещё изменениях может идти речь , если у нас основная масса таков с заводов - модернизированные танки с хранения . Посмотрите как улучшилась динамическая и пр. защита того же Т-72Б3М по сравнению с довоенной , на Т-80БВМ , на Т-90М и найдите что-то лучшее в этом Мире .
По мере исчерпания запасов танков на хранении будет наращиваться производство Т-90М , а в будущем и вероятно новая модификация Т-80 . Ну не "Арматой" же сейчас заниматься , право-слово .

Цитата: Netl

был бы рад оказаться неправым и увидеть массовое применение ТБТР на поле боя, но, честно говоря, видя текущие тенденции оцениваю шансы внедрения новшеств, как невысокие.

Это безальтернативная необходимость и все задержки исключительно технические . ТБТР обязанны появиться в нашей Армии и это именно безальтернативно . Вопрос в сроках и методах реализации .

Цитата: Netl

Мир изменился. Времена, когда бронетехника могла подъехать к противнику и подавить огнем прямой наводкой канули в Лету. Навсегда.

С этим не поспоришь . Но тот же ЭМИ , вырубающий не только всю электронику , но и всю незащищённую электрику - и вот вам мир \ поле боя без дронов и пр. высокотехнологичных гаджетов . Но с пушками , танками гранатомётами и востребованными ТБТР .

[ник7]

И прототипы модулей УМПК у нас были

Это демагогия прототипы. Факт в том что до СВО МО не видело смысла УМПК, отказалось от них и не производило . После начала СВО МО поняли за чем нужны УМПК, но время было упущено, пока наверстывали потеряли жизни, самолёты и проиграли несколько боёв.

[Мурмиллон]

А ТБТР можно наваять взяв с баз хранения корпуса 2500 Т-64Б\БМ .

А вы уверенны что такое количество Т- 64 осталось на базах хранения?
А со всем остальным я согласен.

[bayard]

Цитата: Мурмиллон

А вы уверенны что такое количество Т- 64 осталось на базах хранения?

Во первых я уверен что практически со всех этих танков уже сняли пушки для замены расстрелянным , были фото такой базы уже во время СВО со снятыми башнями без пушек . А как танки они в строй уже не вернутся - двигателей для них нет . Да и вообще танк харьковский , кому ими заниматься ? Если что и колхозить , то методом канибализма . Но шасси то почти годное , да и башни вместо битых можно на ремзаводы отправлять - на войне всё сгодится .
Какое то количество Т-64 прежде отправляли нашим корпусам Донбасса . У нас много Т-64 было и обращаться с ними умели . А так , чтоб добро не пропадало зазря почему бы не сваять чего-то . Был бы двигатель в их МТО входящий и мощностью приемлемый . От "Курнанца" мог бы подойти , слегка помучавшись .

[Bad_gr]

Цитата: bayard

Дроны для всех сейчас опасны

Для БМПТ менее опасны, чем для танков (даже если отсутствует "мангал"). часть экипажа сверху прикрыта выносным вооружением. У остальных (спереди) двойное бронирование сверху. Обратите внимание на люки (они двойные, кроме люка механика-водителя)

[Bad_gr]

Один из вариантов "мангала" БМПТ

[Netl]

Цитата: Bad_gr

часть экипажа сверху прикрыта выносным вооружением

Все это никак не компенсирует основной риск, что БМПТ нужно сначала под огнем дронов подъехать к противнику, а если удалось выжить, то потом еще и вернуться. Притом, что противник будет поднимать все новые и новые ФПВ при необходимости.

И пройденное расстояние гораздо больше, чем требуется танку для его работы по разбору опорников и еще больше, чем требуется пройти тяжелой БМП, чтобы высадить десант.

[bayard]

Цитата: Bad_gr

Один из вариантов "мангала" БМПТ

Нормальный мангал , даже эстетичный . Вот только вторая пушка там лишняя . Представьте на шасси Т-72 , на подиуме\переходнике как у "Терминатора-2" БМ "Курганца" . У которого в составе модуля и 30 мм. гранатомёт есть , т.е. два лишних члена экипажа и два гранатомётных модуля - долой .
Получаем просто , дёшево , быстро и с унификацией .
И к нему в пару ТБТР со штурмами (с модулем от БТР-82А) . И очень даже можно воевать .

[Bad_gr]

Цитата: bayard

Вот только вторая пушка там лишняя .

Был вариант и с одной пушкой

Цитата: bayard

т.е. два лишних члена экипажа и два гранатомётных модуля - долой .

То есть, две пары глаз, которые должны были бы следить за окружающей обстановкой и устранять (или о них информировать) танкоопасные угрозы - долой.
А этих освободившихся двух бойцов лишаем танковой брони и автоматического гранатомёта, одеваем в бронежилеты, вооружаем автоматом и танк они будут прикрывать пехом, в этой оснастке. И где от них больше пользы, и выше шанс выжить ?

[bayard]

Цитата: Bad_gr

И где от них больше пользы, и выше шанс выжить ?

В составе второго экипажа БМПТ .
Вы не подумали что в случае поражения такой машины - сразу 5 трупов . или 3 . Где меньше .
А танкоопасную пехоту им дрон наводчик-корректировщик подскажет , который над ними парит .
С гранатомётом и командир управится , увидев цель за преградой \ в траншее и т.п. где навесной огонь нужен . Рачительно у людям надо относиться . Они на штурмы по двойками-тройками сейчас ходят , а Вы хотите их аж впятером в одну коробку посадить .
Неплохой кстати модуль на картинке , но у "Курганца" лучше - 4 ПТУРа и гранатомёт на затылке модуля . Но главное - унификация . Эти же модули на БМП-3М "Манул" пойдут - единое производство , просто берём и ставим .

[Bad_gr]

Цитата: Netl

А поскольку вооружение БМПТ предполагает меньшую дистанцию применения, чем у ОБТ, .....

Имеет ПУ КУВ «Атака-Т» — 4 УР 9М120-1 (9М120-1Ф, 9М120-1Ф-1) с дальностью поражения целей до 6 км. То же, не мало.

[Netl]

Цитата: Bad_gr

Имеет ПУ КУВ «Атака-Т»

Танк работает с зарытых позиций и разваливает с помощью ОФС вражеские опорники.
Использовать для этой цели ракету "АТАКА" слишком дорого и малоэффективно. Тем более, что и у танка и свои управляемые ракеты есть, запускаемые через ствол. Тащить на позицию отдельный БМПТ только ради этого нерационально.

[Incvizitor]

В городах все равно техника нужна и дистанция там в любом случае небольшая, у этой штуки и орудия до окон по вертикали поднимаются и бронирование по периметру, может ещё дополнительно забронировать вооружение и прицельные приспособления.

[Netl]

Цитата: Incvizitor

В городах все равно техника нужна

В том-то и дело, что сейчас ситуация со штурмом городов сильно изменилась.

Теперь штурм - это когда, сверху непрерывно висят Мавики и прочие разведывательные дроны. На любое движение - тут же налетает туча ФПВ. Штурмовики одиночно либо малыми группами перебегают от укрытия к укрытию. Если замечают укрытие противника, наводят на них свои ФПВ, ФАБы или арту (если есть).

Любая техника будет обнаружена задолго еще до места боестолкновения и организован комитет по встрече (проще всего, конечно, дронами). Сейчас практически нет таких ситуаций, когда можно спокойно подъехать и задавить противника огнем.

[bayard]

Цитата: Incvizitor

В городах все равно техника нужна и дистанция там в любом случае небольшая, у этой штуки и орудия до окон по вертикали поднимаются и бронирование по периметру,

Уж больно дорогая техника для городских боёв , быстро выбивается , тяжело восполняется . Нужно попроще - вариант "Терминатор-2" - так называемый "алжирский" . На шасси Т-72 ранних модификаций или даже Т-55 с дополнительным бронированием бортов , ДЗ "Контакт-5" и более мощным двигателем для подвижности . УВЗ такое предлагал инозаказчикам (модернизационные комплекты для трансформации их старых танков) ещё в 00-е и 10-е .

[Incvizitor]

Меня тут больше волнуют орудия и прицельные приспособления который в городе легко могут повредить надо дополнительно прикрывать не ограничивая при этом обзор.

[bayard]

Есть ещё один , более простой , доступный и быстрый вариант ШМПП (штурмовая машина поддержки пехоты) - берём любые старые танки с баз хранения или битые в башню танки , снимаем башни , ставим над погоном подиум-переходник как у "Терминатора-2" (алжирский вариант) , а на подиум - БМ от "Курганска-25" . Он будет дешевле БМ "Терминатора" , будет идти как на БМП-3М "Манул" , так и на ШМПП , а в перспективе и на ТБМП , а значит крупная серия , взаимозаменяемость , унификация , снижение издержек , большая технологичность .
В результате ШМПП по боевым возможностям будет практически равнозначна БМПТ , но в разы дешевле (ибо из старых или битых в бою танков) , делать их можно на обычных ремзаводах при организации поставки БМ и модернизационных комплектов . Таким образом можно очень быстро и очень недорого насытить войска высокозащищённой машиной для поддержки штурмовой пехоты в бою . Это позволит отказаться от производства дорогих ТБМП , а сосредоточиться на строительстве с нуля ТБТР правильной компановки с лёгким БМ от БТР-82А . Непосредственную огневую поддержку в бою , прикрытие и взаимодействие со спешившейся пехотой возьмут на себя ШМПП , а танки будут поддерживать огнём своих орудий с дистанции .

[ln_ln]

переставить местами бортовые коробки передач

А это зачем?

[bayard]

Цитата: ln_ln

А это зачем?

Чтоб на задней скорости вперёд не кататься . Корма то у такого трансфрмера лбом становится . Раз теперь у ТБТР переднее МТО . А иначе нельзя . Харьковчане в начале 10-х сделали , можно примером воспользоваться .

[ln_ln]

Чтоб на задней скорости вперёд не кататься .

Перестановка борткоробок от этого не поможет.
Надо или менять число зацеплений во входной передаче (гитаре), или ставить левый двигатель, или переворачивать двигатель выходом на левый борт (это опять-таки переделка гитары).
Ну и все трансмиссионные насосы переделать.

[bayard]

В любом случае переделывать трансмиссию придётся , ибо корма становится лбом . Иные говорят что такая радикальная переделка корпуса выйдет как всё правильно просто с нуля сделать , но основные мощности производственные загружены производством танков и пр. бронетехники , а подобным образом переделать танковое шасси в шасси переднеприводного ТБТР можно в принципе и на дооборудованном до нужной степени ремзаводе , идёт экономия на стоимости собственно шасси , двигателе , трансмиссии и отчасти броневой стали . Можно использовать старые танки с баз хранения , в т.ч. Т-64 , которые в качестве танков в строй уже вернутся вряд-ли , а вот шасси ещё могут послужить . На базах хранения их было на начало СВО порядка 2500 шт. И разумеется корпуса танков с битыми башнями . Либо боевой модуль со скорострельной пушкой от "Курганца" , или БМ "Терминатора" . В любом случае чем утилизация , лучше в дело . На войне танков и бронетехники много не бывает .

[ln_ln]

в т.ч. Т-64 , которые в качестве танков в строй уже вернутся вряд-ли

Т-64(А, Б) - вряд-ли. После замены двигателя от них мало что останется.
И на всех подобных переделках балансиры подвески встанут "против шерсти".
Для машин с борткоробками есть ещё вариант переделки.
Борткоробки оставить сзади, а двигатель - вперёд.
Десанту придётся перебираться только через входной вал борткоробок в кожухе.
И систему охлаждения разместить как на Мардере.
Это предложение Гусева, здесь его статью в Вестнике БТТ Перов пересказывал.

[bayard]

Ну харьковчане сделали и ничего у них против шерсти не встало , возможно и подвеску переделали , балансиры развернули . Если же это выше возможностей наших кулибиных - просто строить ТБТР с нуля на шасси Т-72\90 , а обезбашенные танки переделывать в ШМПП и другую полезную на войне технику . Хоть в БРЭМ .
Или ставить на них башни от Т-64 , которых полно и которые встанут , ибо так и задуманы - взаимозаменяемыми .

[Инж Мех]

Цитата: ln_ln

в т.ч. Т-64 , которые в качестве танков в строй уже вернутся вряд-ли

Т-64(А, Б) - вряд-ли. После замены двигателя от них мало что останется.
И на всех подобных переделках балансиры подвески встанут "против шерсти".
Для машин с борткоробками есть ещё вариант переделки.
Борткоробки оставить сзади, а двигатель - вперёд.
Десанту придётся перебираться только через входной вал борткоробок в кожухе.
И систему охлаждения разместить как на Мардере.
Это предложение Гусева, здесь его статью в Вестнике БТТ Перов пересказывал.

Не знал сто есть такой концепт. Это проще чем перебирать корпус и СУ.

Не дадите ссылку на оригинал статьи.
Или точное название

Спасибо.

[ln_ln]

Не дадите ссылку на оригинал статьи.

Сама статья:
Гусев, С.А. Боевая машина поддержки танков // Вестник бронетанковой техники. — 1991. — № 7.

Пересказ Перова:
https://topwar.ru/242157-o-tom-kakaja-dolzhna-byt-bmpt-vzgljad-iz-proshlogo-veka.html

[Инж Мех]

Цитата: ln_ln

Не дадите ссылку на оригинал статьи.

Сама статья:
Гусев, С.А. Боевая машина поддержки танков // Вестник бронетанковой техники. — 1991. — № 7.

Пересказ Перова:
https://topwar.ru/242157-o-tom-kakaja-dolzhna-byt-bmpt-vzgljad-iz-proshlogo-veka.html

Я помню боковой разрез попадался на край глаза, но не помню чтобы он назывался БМПТ и переделкой танкового шасси.

На АГСы я необратил внимания (наверное ввиду их прятаньем за пушку). Ну и это, наверное, показалось мне каким-то недо БМП

Для перелелки танковых шасси - отличный концепт и наверное лучшее, что я видел до сих пор.

Отличная реинкарнация идеи многоканальности огня типа Т-35

Я бы свои пять копеек вставил как минимум диагональной заменой пары передних и задних пулеметов на АГСы. (В идеале (для меня) это должны быть спарки АГСов и пулеметов).

Ну и естественно всё АГСы и пулеметы обязаны быть противодроновыми автоматическими станциями.

Ну и кстати это соответствует тактике малых штурмовых групп, и даже соответствует напрашивающейся идее пересмотра максимально допустимого десанта на тяжелых БМП до макс 4х чел

Спасибо.

[ln_ln]

Гусев предлагал использовать 2В12, но это вряд-ли получится. Предполагаю, что надо что-то из линейки В-2 и 2 конических передачи: впереди и сзади.
В 3-ем тысячелетии хорошую точную малошумную коничку уже можно сделать.

[Инж Мех]

Цитата: ln_ln

Гусев предлагал использовать 2В12, но это вряд-ли получится. Предполагаю, что надо что-то из линейки В-2 и 2 конических передачи: впереди и сзади.
В 3-ем тысячелетии хорошую точную малошумную коничку уже можно сделать.

Токмо не с нашими эффективными техноменеджерами.

Спасибо за статью.

Вам надо больше комметировать, вы должны быть знающим и образованным человеком.

В наш век троллеботов и т.п.

[Инж Мех]

Цитата: bayard

Цитата: ln_ln

А это зачем?

Чтоб на задней скорости вперёд не кататься . Корма то у такого трансфрмера лбом становится . Раз теперь у ТБТР переднее МТО . А иначе нельзя . Харьковчане в начале 10-х сделали , можно примером воспользоваться .

С удовольсвием почитаю Вашу развернутую критику проекта тов Гусева, с переносом только двигателя вперед.

https://btvt.info/5library/vbtt_1991_bmpt.htm

Разумеется кроме того что это небронеавтобус

Спасибо.

[bayard]

К сожалению у меня ваша ссылка не открылась , возможно тормозит или ограничен интернет . Но думаю речь идёт о карданном вале , из за которого надо делать двойное дно (что в принципе улучшит противоминную защиту) , такое решение сделает ТБТР серьёзно выше , сделает менее удобным спешивание , ну и бортовые передачи в корме , это ухудшение эргономики . В целом вряд ли стоит затевать - будет слишком дорого и сложно . И в виду всех этих сложностей пожалуй рациональней строить ТБТР и ТБМП правильной компановке (МТО спереди , аппарель сзади) с нуля на самом доступном шасси танка (Т-72\90) . А танки с баз хранения использовать как ТАНКИ , или делать из них ШМПП - устанавливая на подиуме над погоном БМ от "Курганца".
Битые в башню танки при сохранении исправного погона , просто менять башню , хотя бы от Т-64 , которых у нас на базах хранения было 2500 шт. и которые (башни) у наших танков взаимозаменяемые . А если замена башни невозможна - переделка в БМПТ , ШМПП или БРЭМ .
Увы - переделка старых танков в ТБТР правильной компановки и приемлемого качества слишком дорого , сложно и трудозатратно . Так что ТБТР и ТБМП лучше делать с нуля и в достаточных количествах .
А танков для модернизации у нас пока хватает .
И да - край как нужен менее габаритный и тяжелый двигатель для таких ТБТР и ТБМП , чтоб не перетяжелять носовую часть ТБТР\ТБМП . А пока делать из того что есть .
И да - только "бронеавтобус" . И максимальная конструктивная технологичность - для упрощения , ускорения и удешевления серийного производства таких (ТБТР) машин , ибо их нужно МНОГО .

[Инж Мех]

Цитата: bayard

К сожалению у меня ваша ссылка не открылась , возможно тормозит или ограничен интернет . Но думаю речь идёт о карданном вале , из за которого надо делать двойное дно (что в принципе улучшит противоминную защиту) , такое решение сделает ТБТР серьёзно выше , сделает менее удобным спешивание , ну и бортовые передачи в корме , это ухудшение эргономики . В целом вряд ли стоит затевать - будет слишком дорого и сложно . И в виду всех этих сложностей пожалуй рациональней строить ТБТР и ТБМП правильной компановке (МТО спереди , аппарель сзади) с нуля на самом доступном шасси танка (Т-72\90) . А танки с баз хранения использовать как ТАНКИ , или делать из них ШМПП - устанавливая на подиуме над погоном БМ от "Курганца".
Битые в башню танки при сохранении исправного погона , просто менять башню , хотя бы от Т-64 , которых у нас на базах хранения было 2500 шт. и которые (башни) у наших танков взаимозаменяемые . А если замена башни невозможна - переделка в БМПТ , ШМПП или БРЭМ .
Увы - переделка старых танков в ТБТР правильной компановки и приемлемого качества слишком дорого , сложно и трудозатратно . Так что ТБТР и ТБМП лучше делать с нуля и в достаточных количествах .
А танков для модернизации у нас пока хватает .
И да - край как нужен менее габаритный и тяжелый двигатель для таких ТБТР и ТБМП , чтоб не перетяжелять носовую часть ТБТР\ТБМП . А пока делать из того что есть .
И да - только "бронеавтобус" . И максимальная конструктивная технологичность - для упрощения , ускорения и удешевления серийного производства таких (ТБТР) машин , ибо их нужно МНОГО .

Спасибо.

ШМПП я не помню, честно говоря, если мы обсуждали с Вами Ваше видение.

Это что в Вашем варианте:
Шасси - ?
Модуль(и) вооружения - ?
БК - ?
Экипаж - ?
Десант - ?
Масса - ?

Спасибо.

[bayard]

Цитата: Инж Мех

ШМПП я не помню, честно говоря, если мы обсуждали с Вами Ваше видение.

ШМПП - штурмовая машина поддержки пехоты .
- Шасси\корпус ОБТ . Любого ОБТ с баз хранения или с битой в бою башней.
- Необитаемый боевой модуль от БМП "Курганец-25" на подиуме-переходнике .
- Вооружение БМ - 30 мм. пушка , пулемёт , 30 мм. автоматический гранатомёт 30 мм. для навесной стрельбы на затылке модуля , 4 ПТУР . БК стандартный для БМП "Курганец-25".
- Экипаж 3 человека . Командир и стрелок под БМ .
- Десанта нет . Чисто боевая машина .
- Масса - около 40 т. если на шасси Т-72 . Если на шасси Т-55 , Т-62 или Т-64 масса будет меньше . Просто масса танка минус масса башни с пушкой , минус АЗ и БК , плюс - снаряженный БМ от "Курганца-25" .

ШМПП - боевая машина для поддержки штурмовой пехоты и ТБТР на базе старых и\или повреждённых в бою танков . Не для производства с нуля , а именно вариант продления жизни старых или битых в бою (в башню) танков . Наиболее быстрое , дешевое , доступное и не требующее задействия основных мощностей танкостроительных заводов и их мощностей . Строить\переоборудовать\трансформировать старые и битые танки в ШМПП возможно на любом танкоремонтном заводе с поставкой соответствующего количества боевых модулей , подиумов-переходников (как у "Терминатора-2"\БМПТ-72 . ШМПП позволят отказаться от производства с нуля дорогостоящих ТБМП и сконцентрировать усилия промышленности на строительстве с нуля ТБТР с лёгким БМ от БТР-82А (со стабилизатором жесткости ствола) .
В результате с нуля и широкой серией строим ТБТР на шасси Т-90 . ШМПП - из битых и старых танков с хранения , ОБТ так же в основном идут с хранения через модернизацию . Т.е. на действующих мощностях можно без ущерба наладить производство ТБТР . Но для этого нужно отказаться от производства дорогостоящих и сложных БМПТ с нуля , ибо все их задачи возьмут на себя ШМПП , имеющие примерно такие же боевые возможности , но в разы дешевле в производстве , которые можно делать на ремзаводах .
производство ШМПП потребует организацию серийного производства БМ от "Курганца-25" , что станет стимулом к скорейшему переходу на выпуск такой востребованной машины как БМП-3М "Манул" . Ибо БМ для обоих этих машин единый .

[Инж Мех]

Цитата: bayard

Цитата: Инж Мех

ШМПП я не помню, честно говоря, если мы обсуждали с Вами Ваше видение.

ШМПП - штурмовая машина поддержки пехоты .
- Шасси\корпус ОБТ . Любого ОБТ с баз хранения или с битой в бою башней.
- Необитаемый боевой модуль от БМП "Курганец-25" на подиуме-переходнике .
- Вооружение БМ - 30 мм. пушка , пулемёт , 30 мм. автоматический гранатомёт 30 мм. для навесной стрельбы на затылке модуля , 4 ПТУР . БК стандартный для БМП "Курганец-25".
- Экипаж 3 человека . Командир и стрелок под БМ .
- Десанта нет . Чисто боевая машина .
- Масса - около 40 т. если на шасси Т-72 . Если на шасси Т-55 , Т-62 или Т-64 масса будет меньше . Просто масса танка минус масса башни с пушкой , минус АЗ и БК , плюс - снаряженный БМ от "Курганца-25" .

ШМПП - боевая машина для поддержки штурмовой пехоты и ТБТР на базе старых и\или повреждённых в бою танков . Не для производства с нуля , а именно вариант продления жизни старых или битых в бою (в башню) танков . Наиболее быстрое , дешевое , доступное и не требующее задействия основных мощностей танкостроительных заводов и их мощностей . Строить\переоборудовать\трансформировать старые и битые танки в ШМПП возможно на любом танкоремонтном заводе с поставкой соответствующего количества боевых модулей , подиумов-переходников (как у "Терминатора-2"\БМПТ-72 . ШМПП позволят отказаться от производства с нуля дорогостоящих ТБМП и сконцентрировать усилия промышленности на строительстве с нуля ТБТР с лёгким БМ от БТР-82А (со стабилизатором жесткости ствола) .
В результате с нуля и широкой серией строим ТБТР на шасси Т-90 . ШМПП - из битых и старых танков с хранения , ОБТ так же в основном идут с хранения через модернизацию . Т.е. на действующих мощностях можно без ущерба наладить производство ТБТР . Но для этого нужно отказаться от производства дорогостоящих и сложных БМПТ с нуля , ибо все их задачи возьмут на себя ШМПП , имеющие примерно такие же боевые возможности , но в разы дешевле в производстве , которые можно делать на ремзаводах .
производство ШМПП потребует организацию серийного производства БМ от "Курганца-25" , что станет стимулом к скорейшему переходу на выпуск такой востребованной машины как БМП-3М "Манул" . Ибо БМ для обоих этих машин единый .

Ну хорошо наверное, если задача хоть как-то использовать технику с хранения.

Но просмотр и обдумывание ваших идей у меня продолжает вызывать когнитивный диссонанс типа:

С одной стороны
вы за высокобронированный автобус (масса которого с вооружением отличным от пулемета высоковероятно превысит 40т) вместо например бронекапсулы сзади на 3-4 чел к существующей технике
+ вы за высокобронированную ШМПП чтобы таки поддержать огнем этот высокобронированный автобус вместо например бронекапсулы сзади на 3-4 чел к существующей технике
(Т. Е. Это видится как все пехотные яйца в одну корзинку и все огневые яйца в другую)

С другой стороны вы ждете манул (масса которого ну никак не может быть выше 30т), даже пару которых невозможно назвать высокозащищенным полноценным заменителем даже описанной выше пары машин.

Я абсолютно не понимаю вашу логику даже понимая вашу логику неделения отделения на две отдельные машины с бронекапсулами.

Вы считаете тактику малых ударных пехотных групп (3-4 чел) абсурдной (которые как раз помещаются в бронекапсулы сзади к уже существующей технике и вообще не требуют каких-либо переделок самой техники)?

[bayard]

Цитата: Инж Мех

Ну хорошо наверное, если задача хоть как-то использовать технику с хранения.

Не только с хранения , но и танки с битыми в бою башнями , с быть может повреждённым погоном . Мало того , в качестве базы могут быть использованы даже все Т-64 , ибо другой более крупный двигатель заставит приподнять крышку МТО , но подиум и новый БМ в неё точно не упрётся .
ШМПП - способ получить машину равнозначную по огневой мощи и боевой эффективности БМПТ , но в примерно в 4+ раза дешевле , быстрей и силами ремзавода . По боевому потенциалу она полностью заменяет в бою ТБМП , но опять же примерно в 4 раза дешевле ТБМП сделанной с нуля . И всё это в совокупности позволяет быстро и недорого получить большое количество таких машин , заменяющих на поле боя сразу два других типа , но в 4+ раза дешевле .
Насчёт отсутствия десанта тут тоже есть нюансы . Место то в освобождённом боевом отделении бывшего танка есть , оно свободно , ибо весь БК в необитаемом модуле . Так что вполне можно предусмотреть места для 3-4 человек десанта с посадкой через люк как у БМП-3 или БМОТ , но это усложнит конструкцию , повысит стоимость (вероятно не на много) и позволит не везти десант в бой , а подобрать во время боя десантников для эвакуации . Такая опция возможна , пространство боевого отделения это позволяет , но это увеличит трудоёмкость процесса переделки танка в ШМПП . Но это не БМП и не эрзац-ТБМП , это именно ШМПП с возможной опцией принятия десанта для эвакуации .
Расчёт прост - идёт война . Время , деньги , производственные мощности , другие ресурсы - лимитированы . Поэтому наиболее рационально танки с хранения модернизировать и вводить в строй как танки .Это наиболее рационально . Танки с повреждёнными или разукомплектованными башнями трансформировать в ШМПП . В т.ч. и танки старого типа , вплоть до Т-55 , это оправдано - дёшево , быстро и очень востребовано . Даже Т-64 могут пройти такую трансформацию в установкой другого двигателя с возвышением МТО , что новому БМ мешать не будет .

Цитата: Инж Мех

вы за высокобронированный автобус (масса которого с вооружением отличным от пулемета высоковероятно превысит 40т)

Вряд-ли превысит , но даже если и превысит мощности двигателя достаточно для обеспечения высочайшей подвижности .

Цитата: Инж Мех

вместо например бронекапсулы сзади на 3-4 чел к существующей технике

Я не знаю такой техники у нас . ТБТР обязан иметь удобную кормовую аппарель для спешивания и переднее размещения МТО и трансмиссии . Такого ТБТР у нас нет , кроме опытного ТБТР УВЗ . Который (от УВЗ) как раз такой и есть - высокобортный бронеавтобус . И делать такой можно\нужно только с нуля . Он не будет дорогим , ибо это просто шасси и бронекоробка + дешевый лёгкий модуль .
А вот вместо дорогой и сложной ТБМП , которую тоже надо строить с нуля , будет равная ей по боевым возможностям ШМПП , которая в 4+ раза дешевле , более живуча , да к тому же может и десант небольшой на поле боя принять . И что самое приятное - появление ШМПП позволит полностью отказаться от производства БМПТ , высвобождая производственные мощности и средства для их постройки для более приоритетной продукции - ТБТР .

Вот такая концепция - быстро , недорого и именно то что надо .

[Инж Мех]

Цитата: bayard

Необитаемый боевой модуль от БМП "Курганец-25" на подиуме-переходнике .
- Вооружение БМ - 30 мм. пушка , пулемёт , 30 мм. автоматический гранатомёт 30 мм. для навесной стрельбы на затылке модуля , 4 ПТУР . БК стандартный для БМП "Курганец-25". .

Не заменяет
2 30мм пушки
2 гранатомета независимо управляемые
И 2 лишних пары глаз

Бронекапсула аналог бронекапсул к т-34 (только на кртинке предположительно челове на 5 минимум)

В свою очередь:
Кроме Вас, я не помню чтобы я что-то про ШМПП читал

Не дадите ссылку на более развернутое описание концепта.

[bayard]

Цитата: Инж Мех

С другой стороны вы ждете манул (масса которого ну никак не может быть выше 30т), даже пару которых с невозможно назвать высокозащищенным полноценным заменителем даже описанной выше пары машин.

БМП-3 и БМП-3М машины совершенно другого класса , это ПЛАВАЮЩИЕ БМП . Они не для брутальных штурмов линий обороны , а для захвата плацдармов после форсирования водных преград , для высадки морских десантов , для разведки , для маневра по тылам врага , для развития успеха после прорыва обороны противника , для вооружения ВДВ , МП ВМФ и авангардных подразделений бронетанковых и мотострелковых соединений .

А теперь просто сравните стоимость двух ТБМП , стоимость которых будет на уровне ОБТ каждая и пару дешевого ТБТР (по определению - он предельно прост) и сделанной из старого или битого танка ШМПП , стоимость которой в 4 раза дешевле нового танка или новой ТБМП .
Вот такая экономическая , технологическая и чисто военная логика войны .

[Инж Мех]

Цитата: bayard

Цитата: Инж Мех

С другой стороны вы ждете манул (масса которого ну никак не может быть выше 30т), даже пару которых с невозможно назвать высокозащищенным полноценным заменителем даже описанной выше пары машин.

БМП-3 и БМП-3М машины совершенно другого класса , это ПЛАВАЮЩИЕ БМП . Они не для брутальных штурмов линий обороны , а для захвата плацдармов после форсирования водных преград , для высадки морских десантов , для разведки , для маневра по тылам врага , для развития успеха после прорыва обороны противника , для вооружения ВДВ , МП ВМФ и авангардных подразделений бронетанковых и мотострелковых соединений .

А теперь просто сравните стоимость двух ТБМП , стоимость которых будет на уровне ОБТ каждая и пару дешевого ТБТР (по определению - он предельно прост) и сделанной из старого или битого танка ШМПП , стоимость которой в 4 раза дешевле нового танка или новой ТБМП .
Вот такая экономическая , технологическая и чисто военная логика войны .

Ну понятно что хочется полешевле (что в общем-то вопрос серийности, автоматизации призводства и аппетитов производителя по прибыли)

Я не виду логики связывающей Манул, ТБТР (которому нужна отдельная машина поддержки ШМПП) и ТБМП

Получается, что все они нужны и будут как минимум первое время на разных шасси => что пртиворечит военной и вообще инженерной и экономической логике максимально возможной унификации и взаимозаменяемости => крупносерийности => меньшим затратам на единицу.

Но видимо мы разным инженерным специальностям обучались и в разное время.

[bayard]

Цитата: Инж Мех

Ну понятно что хочется полешевле (что в общем-то вопрос серийности, автоматизации призводства и аппетитов производителя по прибыли)

Этот вопрос упирается в сроки , кадры , производственные мощности . В ходе текущей войны и угрозы перерастания её в более крупный конфликт все три препятствия (сроки , кадры , пр. мощности) становятся критичными .

Цитата: Инж Мех

Я не виду логики связывающей Манул, ТБТР (которому нужна отдельная машина поддержки ШМПП) и ТБМП

У "Манула" связь только с ШМПП и только единым для обоих БМ . Плавающие БМП совершенно для других подразделений и родов войск . Но боевой модуль у них один .
Для штурмовой пехоты - ТБТР , ШМПП и ОБТ , все на одном шасси . Хотя ШМПП могут быть созданы и на шасси любого старого танка с баз хранения - для массовости . Переделка танка в ШМПП осуществляется быстро и наименее затратно силами ремзаводов . А УВЗ будет гнать ОБТ и ТБТР .

Цитата: Инж Мех

видимо мы разным инженерным специальностям обучались и в разное время.

Совершенно разным . У меня больше военной экономики , стратегического планирования и боевого управления .

Цитата: Инж Мех

Не заменяет
2 30мм пушки
2 гранатомета независимо управляемые
И 2 лишних пары глаз

Это два лишних члена экипажа , два лишних трупа в случае поражения такой машины и в 4+ раза большая цена .
2 пушки - избыточно , одной вполне достаточно .
2 АГС с ограниченным сектором обстрела - избыточно , громоздко , дорого . Одного АГС на затылке БМ от "Курганца" - оптимум .
Городить всё это ради двух лишних пар глаз - избыточно и нерационально . Для лучшей ситуационной осведомлённости достаточно будет дрона-разведчика , запускаемого с самой ШМПП , такой дрон увидит больше , даст лучшую осведомлённость . Для работы с ним можно будет при особом желании ещё одного члена экипажа разместить , в боевом отделении места для этого достаточно . Но при должном ПО им легко управит и командир ШМПП .

[Инж Мех]

Цитата: bayard

Цитата: Инж Мех

Ну понятно что хочется полешевле (что в общем-то вопрос серийности, автоматизации призводства и аппетитов производителя по прибыли)

Этот вопрос упирается в сроки , кадры , производственные мощности . В ходе текущей войны и угрозы перерастания её в более крупный конфликт все три препятствия (сроки , кадры , пр. мощности) становятся критичными .

Цитата: Инж Мех

Я не виду логики связывающей Манул, ТБТР (которому нужна отдельная машина поддержки ШМПП) и ТБМП

У "Манула" связь только с ШМПП и только единым для обоих БМ . Плавающие БМП совершенно для других подразделений и родов войск . Но боевой модуль у них один .
Для штурмовой пехоты - ТБТР , ШМПП и ОБТ , все на одном шасси . Хотя ШМПП могут быть созданы и на шасси любого старого танка с баз хранения - для массовости . Переделка танка в ШМПП осуществляется быстро и наименее затратно силами ремзаводов . А УВЗ будет гнать ОБТ и ТБТР .

Цитата: Инж Мех

видимо мы разным инженерным специальностям обучались и в разное время.

Совершенно разным . У меня больше военной экономики , стратегического планирования и боевого управления .

Цитата: Инж Мех

Не заменяет
2 30мм пушки
2 гранатомета независимо управляемые
И 2 лишних пары глаз

Это два лишних члена экипажа , два лишних трупа в случае поражения такой машины и в 4+ раза большая цена .
2 пушки - избыточно , одной вполне достаточно .
2 АГС с ограниченным сектором обстрела - избыточно , громоздко , дорого . Одного АГС на затылке БМ от "Курганца" - оптимум .
Городить всё это ради двух лишних пар глаз - избыточно и нерационально . Для лучшей ситуационной осведомлённости достаточно будет дрона-разведчика , запускаемого с самой ШМПП , такой дрон увидит больше , даст лучшую осведомлённость . Для работы с ним можно будет при особом желании ещё одного члена экипажа разместить , в боевом отделении места для этого достаточно . Но при должном ПО им легко управит и командир ШМПП .

Да будет так!

[Flashpoint]

А мне сразу БТР-Т вспомнился на базе 55-ки.
https://topwar.ru/10179-btr-t-na-baze-tanka-t-55.html

[bayard]

Цитата: Flashpoint

А мне сразу БТР-Т вспомнился на базе 55-ки.

Да ну нафиг такое "чудо" . Его создавали для разведчиков-химиков и дозиметристов для взятия проб воздуха и грунта не сходя на землю . А затем учудили его для ... "гранатомётчиков\огнемётчиков . Последнее просто
УВЗ уже сделал ТБТР нормальной компановки . Вот его и строить .

[Totor5]

Вот это корыто - это все что можно взять от танка для бмп.
Оно надо?
Гораздо проще сварить новое без всяких там старых напряжений, трещин и усталости металла, без распиливания и последующих наварок и усиления корпуса. С расчетными характеристиками и без зажима в рамках старых размеров. Евреи писали что это нифига не выгодно получается и поэтому этим маразмом больше не занимаются.

[Totor5]

Если делать из танка ПРОСТОЕ и НЕУДОБНОЕ бмп, то это значит - ничего не менять, а вместо башни тупо наварить не вращающуюся коробку и десантироваться почти с забора.

[bayard]

Цитата: Totor5

Вот это корыто - это все что можно взять от танка для бмп.
Оно надо?

Ну на безрыбье и рак засвистит . Если прижмёт , то и из такого корыта сваяешь . Оно на фото ещё и горелое .

Цитата: Totor5

Гораздо проще сварить новое без всяких там старых напряжений, трещин и усталости металла, без распиливания и последующих наварок и усиления корпуса. С расчетными характеристиками и без зажима в рамках старых размеров.

Конечно так лучше . Видимо поэтому УВЗ просто сделал с нуля новый ТБТР с передним МТО и кормовой аппарелью . Думаю он и пойдёт в серию . может и уже пошел , ибо короткое видео о его испытаниях было уже больше года назад .
А для битой в башню техники хотелось бы порекомендовать следующее применение :
- Если корпус и погон в порядке , просто устанавливать другую башню с танков , что на хранении , но в плохом состоянии . Можно и с Т-64 башни все поснимать и ставить вместо битых - они взаимозаменяемые и расчитаны на такое .
- Если же другую багню поставить проблематично , просто навариваем подиум и устанавливаем необитаемый боевой модуль от "Курганца-25" и получаем великолепную высокозащищённую ШМПП (штурмовая машина поддержки пехоты) . Причём сразу в больших количествах . И использовать их вместе с новыми ТБТР в качестве огневого усиления и поддержки . А так же вместе с танками в качестве БМПТ .
- Производство БМПТ классического облика постепенно снимаем с производства , использовав весь произведённый и подготовленный задел . Их время ушло , они дороги как новая машина , и занимает производственные мощности . Мощности передать для производства ТБТР максимальными темпами .
- Если удастся таки получить достаточно надёжный двигатель мощностью 820 л\с , который готовили для "Курганца" , то такие двигатели можно использовать для ремоторизации шасси всего хранимого на базах парка Т-64 . Причём тоже с переделкой их в ШМПП . Башни отдать как ремкомплект для битых танков . И получим вполне себе резвую и защищённую ШМПП в количествах до 1500 - 2000 шт. (всего на хранении было 2500 таких танков) . Но это на будущее , если война затянется и придётся все запасы задействовать .

[Sergey39]

Тогда, зачем МО в этом месяце заказала очередную партию БМПТ на «Уралвагонзаводе»?

[t7310]

Цитата: Netl

ИМХО, гораздо более полезно было бы сделать патент на модернизацию танков в тяжелые БМП.

воровать... ой.. придумывать ничо не надо все уже придумано до нас, насчет патента не знаю но с 2001 в нашей армии есть бмо-т (экипаж 2 чел десант 7 чел)

[Netl]

Цитата: t7310

но с 2001 в нашей армии есть бмо-т

К сожалению, их практически нет. Но в целом, Вы правы, вполне годный вариант модернизации на бази Т-72.

[t7310]

аппарели нет, спешиание на бмо-т плюс минус как на бмп-3, надо двигатель посередине делать, но согласен что вполне годный вариант

[Netl]

Цитата: t7310

аппарели нет

Мы по тяжелым БМП на сильном безрыбье

Так то, конечно, Т-15 посимпатичнее будет

[Totor5]

Особенно в полной разгрузке или раненному туда классно запрыгивать, а лючки там как крышка у мусоропровода.

[bayard]

Цитата: Netl

Мы по тяжелым БМП на сильном безрыбье

Но до такого извращения уверен что не опустимся .

[Totor5]

Укры делают такой же , но на базе Т64 . Точнее был один.

[Totor5]

БТР-Т был , но нет. По сути то же самое.

[алексеев]

Да, уж именно патент необходим, чтобы заменить модуль вооружения.
Вместо свалки. Как - будто для БМПТ подходят базы танков со старыми агрегатами, которым место в утиле.
Иное дело, что поддержка танков должна заключаться не стрельбе из автоматических пушек и , даже, пусках ПТУР. Это дело все есть на танках и других ББМ.
Поддержка, наверное, должна заключаться в подавлении и уничтожении дронов и, также, поражении противника за укрытиями. Высокоточными минами, например.

[Светлан]

Патент это охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство промышленной модели либо промышленного образца, способа изготовления или какого то там достижения.

Поэтому вы тоже можете запатентовать свой метод. Почему нет?
…
Можно подумать что у кого то другого кроме УВЗ есть куча Т-72 или их корпусов, которые он хочет переделать. И поэтому Заводу необходим охранный документ. (Патент)

[Peter1First]

Так до сих пор по белу свету можно найти немало где сохранившихся Т-72, Т-64, Т-62, Т-55... А вдруг их теперешние владельцы массово начнут на них ставить башни от Брэдлей и прочих!? -Никак нельзя такое допускать! Запретить! Запатентовать! :)

[AdAstra]

Я думаю в других странах, если им нужно будет, просто положат болт от какой-нибудь там гэс на этот патент и всё. В очередной раз гора родила мышь.

[Лимон]

Т-64 на экспорт не поставлялся. Поправочка.

[Peter1First]

Россией не поставлялся, а Украиной?

[olegff68]

Тот кто всем этим рулит управляет - не обучаемый имбецыл. Войскам как воздух нужны сотни и тысячи тяжёлых БМП на танковом шасси. Дошло до того, что такие машины кустарно изготавливают в рем батах, прямо на СВО. А в МО, Ростехе и конкретно на УВЗ - не знают что делать со старыми корпусами. Они в уме там вообще?

но тактику применения этих машин будут писать уже после завершения конфликта, потому что дроны внесли очень большие коррективы.

- а это вообще трэш. Вот все - ВСЕ страны, даже очень далёкие от конфликта, уже во всю переваривают опыт этой войны, вносят коррективы в технику, тактику обучения и т.д., враг регулярно выпускает аналитику - и только мы ждём конца войны, что б обдумать и.....ничего опять не сделать.

[multicaat]

Цитата: Hitriy Zhuk

ехал и стрелял

к сожалению, наши танки даже из основного орудия плохо попадают когда едут - стабилизация недостаточно эффективная - это на танковом биатлоне хорошо было заметно.
А для автопушки нужна стабилизация еще лучше.
Поэтому, или ехать или стрелять, увы.
На самом деле, у меня большие вопросы по текущей концепции БМПТ. Они были бы хороши 25 лет назад, но время изменилось. Нужно заново продумывать концепцию и оснащение БМПТ, но в любом случае, текущее оснащение приборами наблюдения и наведения совершенно недостаточно. БМПТ не способна и накрыть пехоту непрямым огнем, не способна активно координировать бой.
В общем, как-то уж очень узко специализирована, а это дорогое удовольствие. По сути, это бронированная замена камаза с зу 23х2

[kulemin0025gmail.com]

Стабилизатор нужен не для стрельбы на ходу, а для того, что бы цель не потерять. В 84-ом служил на Т-64. Так на учениях, перед выстрелом давл команду механику "стоп", затем "наводчику "огонь". После выстрела, механик начинал движение без приказа. Выстрелы находу - это показуха. Малейшая кочка и и снаряд уйдёт в молоко. Как-то так мне кажется.

[multicaat]

Цитата: kulemin0025gmail.com

Малейшая кочка и и снаряд уйдёт в молоко. Как-то так мне кажется.

посмотрите как стабилизатор работает даже на старых китайских танках. На низкой скорости они могут вести огонь около километра достаточно точно. А двигаться полезно - например, может уберечь от дальнобойного огня подкалиберами с тех же абрамсов и челенджеров, а сейчас с внедрением новых орудий Нато на танках, это еще полезнее стало.

[kulemin0025gmail.com]

Натовские танки на Окраине, показали себя во всей красе. Китайские старые танки, вы лично наблюдали использование их в боевых условиях?

[ln_ln]

А для автопушки нужна стабилизация еще лучше.

Так для малокалиберной и сделать проще.

[роман66]

И, пока внимание всех дроноводов и артиллеристов сосредоточится на этой волне, тихо-тихо, нормальными танками и пехотоц совершить-таки легендаиный прорыв фронта

[Piramidon]

Цитата: Hitriy Zhuk

если они на утилизацию - можно собрать их и волной в пару сотен прокатиться по врагу

Лучше уж сразу в доменную печь, чем тратиться на модернизацию, доставлять на ЛБС и потом собирать по полям этот горелый металлолом. Намного дешевле обойдется

[kulemin0025gmail.com]

Кто говорит про сбор металолома? У нас на сохранении тысячи танков. Это уры и иносми глаголят, что у России танки заканчиваются 😏

[VLAD-96]

На ВО бесполезно писать такое, не найдете поддержки, люди которые здесь преобладают, более полвины да же в волшебство калькуляторов не верят, на счётах арифметику слагают..
А вы про ФПВ танк. feel .

[Южноукраинец]

. . Вместо того чтобы утилизировать их, было принято решение о создании боевых машин поддержки танков.

Не совсем понятно, зачем утилизировать Т-72, если на ЛБС встречаются ещё более ранние модели танков?

[Инж Мех]

Цитата: Южноукраинец

. . Вместо того чтобы утилизировать их, было принято решение о создании боевых машин поддержки танков.

Не совсем понятно, зачем утилизировать Т-72, если на ЛБС встречаются ещё более ранние модели танков?

Да, такой же вопрс возник. Наверное с заменой танковых пушек проблемы или с чем-то, имеющем отношение к бешенному оборудованию только.

А куда АГСы и доп два чела к ним?

[Bad_gr]

Цитата: Инж Мех

А куда АГСы и доп два чела к ним?

По-видимому, имеется ввиду переделка не в БМПТ, а в БМПТ-72 («Терминатор-2»), в нём экипаж 3 человека (у нас на вооружении не состоит)

[Инж Мех]

Цитата: Bad_gr

Цитата: Инж Мех

А куда АГСы и доп два чела к ним?

По-видимому, имеется ввиду переделка не в БМПТ, а в БМПТ-72 («Терминатор-2»), в нём экипаж 3 человека (у нас на вооружении не состоит)

По видимому да этот обрубок.

[Инж Мех]

Цитата: Bad_gr

Цитата: Инж Мех

А куда АГСы и доп два чела к ним?

По-видимому, имеется ввиду переделка не в БМПТ, а в БМПТ-72 («Терминатор-2»), в нём экипаж 3 человека (у нас на вооружении не состоит)

Странно, что он до сих пор не был запатентован и изначальный.

Видимо это какой-то новый шушпанцер
(я тебя слепила из того что было,
а потом что встало
эффективным стало)

Но может быть АГСы на башню перенесли со своими степеями свободы, но в башне и без АГСов тесновато.

[cpls22]

Цитата: Инж Мех

Наверное с заменой танковых пушек проблемы или с чем-то, имеющем отношение к бешенному оборудованию только.

М.б. потому, что эти модули БМПТ проще и быстрее делать, чем башни, или имеется их готовый запас..

[Инж Мех]

Цитата: cpls22

Цитата: Инж Мех

Наверное с заменой танковых пушек проблемы или с чем-то, имеющем отношение к бешенному оборудованию только.

М.б. потому, что эти модули БМПТ проще и быстрее делать, чем башни, или имеется их готовый запас..

Про запас сомневаюсь.

Делать мб проще =≈ невозможно восстановить машину до полноценного танка.

Или неожиданно образовался переизбыток танков

Или действительно БМПТ эффективней танков в сложившихся условиях

Или ваши варианты ответа

[AdAstra]

" к бешенному оборудованию только."
Извините, а "бешенное оборудование" это что? Башенное?

[Инж Мех]

Цитата: AdAstra

" к бешенному оборудованию только."
Извините, а "бешенное оборудование" это что? Башенное?

Это содержимое танковой башни, систем ёё обмлуживающих, и пространства под ней за исключением экипажа.

[kulemin0025gmail.com]

Какие доп два человека? Вы про экипаж? Так если это не танк, то и экипаж другой.

[Инж Мех]

Цитата: kulemin0025gmail.com

Какие доп два человека? Вы про экипаж? Так если это не танк, то и экипаж другой.

Про это, про это.

Говорят, из АГСов на полноценной БМПТ поражается до 40% целей.

[Konnick]

Цитата: Южноукраинец

. . Вместо того чтобы утилизировать их, было принято решение о создании боевых машин поддержки танков.

Не совсем понятно, зачем утилизировать Т-72, если на ЛБС встречаются ещё более ранние модели танков?

Как зачем? Чтобы получить премию за экономический эффект от использования вместо нового старое. Распил обыкновенный

[Nastia Makarova]

часто это повреждённые подбитые танки, башне капут а все остальное целое

[multicaat]

Цитата: Nastia Makarova

башне капут

это когда противотанковая артиллерия кинетикой долбит
а на СВО сплошь фугасы и кумулятивы в МТО и люки.

[Вежливый Лось]

Цитата: Nastia Makarova

часто это повреждённые подбитые танки, башне капут а все остальное целое

У меня вопрос: А нельзя ли безвозвратно поврежденные башни Т-72 заменять на башни Т-72 с экономией на переходных кольцах? Вместо свалки.

[роман66]

На удивление свежая идея! Сделать из танка - все-таки танк!

[Вежливый Лось]

Цитата: роман66

На удивление свежая идея!

Запатентую.

[Nastia Makarova]

башни Т-72 взять то? новых не выпускают, от других не так и много осталось

[vladcub]

Сударыня, вероятно, вы, это видели? Иначе, откуда такие сведения

[Nastia Makarova]

полно фото где везут подбитые танки на ремонт или разделку

[kulemin0025gmail.com]

Как вы представляете разделку танка, к примеру "Абрамс",? Пушку туда, траки вот сюда, а башню вон туда прибацаем? ☺️

[Nastia Makarova]

а причем тут абрамс???? речь о т72

[moreman78]

Эта сударыня ничего не видела и не слышала, она просто тут комментарии строчит!

[kulemin0025gmail.com]

Это вам не ВОВ. Если башня отлетает, то это значит сдетонировал боезапас. От танка остаётся остов обгоревший и траки 😏

[Nastia Makarova]

если башня то понятно капут танку, но есть повреждения, снимать башню с другого танка? новые то не производят

[kulemin0025gmail.com]

Это какие? Т-34-80, ИСы-2 или Т-55? Вы о чём? 🧐

[vladcub]

Ещё, можно вспомрить:. БТ5 и танки ПМВ😀

[Piramidon]

Цитата: Южноукраинец

Не совсем понятно, зачем утилизировать Т-72, если на ЛБС встречаются ещё более ранние модели танков?

А отправлять в атаку волну из сотни радиоуправляемых танков, как тут предложил некий "Hitriy Zhuk", это не утилизация, что ли? Это был мой ответ на его предложение, если вы не поняли.

[Инж Мех]

Есть ли ссыль на патент?

[Вадим С]

Помню подобные модернизации бмп-1. Нам в КБ привезли такую с модулем "Кливер". Все было легко и просто в переделке, а главное это была уже совсем другая машина, на голову выше. Прошло 20 лет, и в репортажах видел все те же единички как их выпускали когда то. Думаю так же будет и сейчас, страна такая!

[Вадим С]

Минусаторы удовлетворились? Легче стало? А что то ответить страшно или только в тихую минусить вас научили, под закат жизни.
Кто что против "Кливера" на бмп имеет?

[Bad_gr]

Цитата: Вадим С

Минусаторы удовлетворились?

Для меня это то же загадка: за информацию, что на БМП-1 ставится БМ «Кливер» получить 8 минусов ... Обалдеть. Этот БМ и на БТРы ставили.
Заводы предлагают, а что из этого появится в Армии, зависит уже от МО.

[Вадим С]

Это была признана самая удачная модернизация единички, этот модуль даже стоит в Туле у музея оружия. Поначалу он был секретный, нам в КБ привезли машину всю зачехленую. Суть его что по сути башни нет, оператор сидит в корпусе за монитором. Пушка улучшенной стабилизации и антираскачкой, точность выше. Четыре "корнета" или в ранней версии ракеты от "хризантемы" опять же ранней. Массовость была бы обеспечена. Но народ у нас это не понимает, вроде тут большинство бывшие вояки, жуть конечно

[Netl]

Цитата: Вадим С

народ у нас это не понимает, вроде тут большинство бывшие вояки

Большинство - скорее интересующиеся.
А минусят не от понимания или непонимания, а просто за критику. Тем более, Вы страну в целом упомянули.

Причем, бывает минусят даже в целом согласные с Вашими аргументами, но от того, что все равно обидно! Попадались такие забавные случаи.

[Инж Мех]

Цитата: Вадим С

Минусаторы удовлетворились? Легче стало? А что то ответить страшно или только в тихую минусить вас научили, под закат жизни.
Кто что против "Кливера" на бмп имеет?

Да тут хейтеров полно у каждого по нескольку аккаунтов или тусовкой долбят.

Не надо искать логики и разума там где её нет и не будет.

[vladcub]

Вполне, разумные подход.
Что бы не говорили, но идёт войнаа, а значит надо "дёшево и сердито"

[multicaat]

Цитата: vladcub

"дёшево и сердито"

танк - это вообще не дешево ни разу.

[vladcub]

Поэтому, их лучше модернизировать, а не утилизировать.

[multicaat]

лучше кому? ВПК нет никакой разницы как пилить бюджет, show must go on.
А по-моему у нашей армии всё очень плохо с концепцией вооружения, она отвратительно продумана, еще хуже спланирована и совершенно отвратительно реализуется.

[vladcub]

"как пилить бюджет" не скажи. На новых больше "навара" :разработка новой машины, испытание, а потом переделка. В три раза больше барыша

[multicaat]

суть одна - никого не заботит реальный эффект от производства оснащения армии, только шкурные интересы выгодоприобретателей.

[vladcub]

Меня, больше интересует :насколько эффективны эти машины?
Беда что : мой диван говорит одно, Ванин другое и т.д
Тут, мелькал кто-то, из танкистов прямо с Л Б С. Вот,, чьё мнение интересно!

[multicaat]

цель появления БМПТ - прикрытие танка от назойливой пехоты.
что может делать пехота - ПТУР, РПГ, дроны, ну еще в упор иногда фугасы и гранаты
радиус эффективного действия для пехоты вырос до 10-20 км
на таком расстоянии иметь стандартные панорамные обзорные приборы и пушку, которая достанет в лучшем случае на 3 км в пределах прямой видимости, ну нереально. К тому же пехоту искать нужно сверху, а не изнутри танка.
Все это делает концепцию БМПТ из т72 бесполезной в поле и очень ограниченно эффективной в лесу и городской застройке.
Нужно радикально менять концепцию, чтобы находить и доставать пехоту в радиусе 10 км, причем достаточно быстро.
Без разведывательного дрона и может быть не одного , это нереально.
Возможно, нужен вообще тандем из 2 машин - одной на передовой чисто огневой, второй в тылу - операторы наведения и координации.
Средства поражения. Очевидно, БМПТ должна иметь автопушку с программируемым подрывом, что-то для навесного огня - миномет, мортиру или гаубицу, дроны разведки и ударные, какое-то инженерное и противоминное оборудование, круговой обзор с качественными тепловизором, чтобы было понятно что делает конкретный пехотинец.
оборудование для защиты танков - завесопостановщики, средства поражения ПТУР и дронов., РЭБ.
Это самый минимум, который нужен.

[multicaat]

возможно, задача прикрытия решается с помощью не одной машины , а их целого парка - мобильной артиллерии, которая получает координаты, мгновенно отрабатывает по ним и меняет позиции, машины разведки и управления боем, машины непосредственного огневого контакта, может еще какие-то понадобятся - например, дроновозка или машина разминирования или ТПУРовозка, тяжелый БТР, машина ПВО вроде модернизированной Осы, чтобы доставать цели аля байрактар или ударное воздушное судно.

[vladcub]

"качественным тепловизором" вот тут то и засада. Не знаю как сегодня, а раньше были посредственными

[multicaat]

пехоту нужно иметь возможность как-то идентифицировать - ну хотя бы примерно что она делает. На наших тепловизорах будет мутное пятно примерно по форме человека, на натовских будет четко виден силуэт человека с деталями. Это важно для быстрой оценки уровня угрозы.

[kulemin0025gmail.com]

Нуда. ЯО - хоть и не дёшево, но сердито ☺️ А если серьёзно - без пехоты и бронетехники, не обойтись.

[Kusja]

Ну если дроны внесли очень большую корректировку, то, может, все усилия бросить на модернизацию старых и разработку новых дроновых систем? Поскольку техника в килл-зону уже не вхожа, а дроны - да.

[Nastia Makarova]

техника в килл-зону как входила так и будет входить

[роман66]

И не выходить, за редким исключением.,

[multicaat]

Цитата: Nastia Makarova

техника в килл-зону как входила так и будет входить

насчет выхода гарантий нет

[kulemin0025gmail.com]

Так и модернизируется всё. И дроны, и бронетехника и ведение боевых действий пехоты.

[Neutral Neutral]

Почему бы БМПТ не переделать под систему ПВО для борьбы с дронами? Пушки только поменять под картечь и очередями бить всё что летает. Только поиск целей и прицеливание нужно автоматизировать, а то при налёте десятков дронов ни 1 оператор не справится. Вражескую пехоту тоже думаю можно косить таким оружием.
Главная цель тут добиться чтоб на поражение 1 танка уходило не 10 дронов а хотя бы тысяча - тогда эффективность этого оружия сразу снизится примерно до нуля и появится выход из т.н. позиционного тупика.

[multicaat]

Цитата: Neutral Neutral

поменять под картечь

всё уже давно придумано - еще во времена ww2
автоматические пушки с программируемым на дистанцию или высоту подрывом.
К слову сказать, половина новых БМП в НАТО выпускается с такими возможностями.
но мне кажется, эффективнее сделать из таких танков инженерную машину с высокой степенью защиты

[The feeling of power]

Для вывода из строя беспилотника в радиусе 1 км достаточно лазерной установки 10 кВт, мощность двигателя танка 1000 кВт. Что если учесть это при модернизации.

[Piramidon]

Цитата: The feeling of power

Для вывода из строя беспилотника в радиусе 1 км достаточно лазерной установки...

А этими установками уже все склады завалены и можно их брать оттуда и на танки прикручивать?

[multicaat]

разного рода тактические лазеры уже давно используются, они есть и в Китае и в США на платформах легких броневиков.

[Melior]

Как вариант, можно на шасси Т-72 ставить башню от БМП-3, как это было на Объекте 781. Думаю, что в такой конфигурации оно проявит себя еще лучше.

[Bad_gr]

Цитата: Melior

Как вариант, можно на шасси Т-72 ставить башню от БМП-3, как это было на Объекте 781.

На Объекте 781 (вариант Б) стояла башня с вооружением как у БМП-3, но башня была оригинальная. А у Объекта 781 (вариант А) было 2-е 30мм пушки, но с индивидуальным управлением и военным приглянулась именно она (а не то, что произвёл УВЗ в образе "Терминатора")

[Инж Мех]

Цитата: Bad_gr

Цитата: Melior

Как вариант, можно на шасси Т-72 ставить башню от БМП-3, как это было на Объекте 781.

На Объекте 781 (вариант Б) стояла башня с вооружением как у БМП-3, но башня была оригинальная. А у Объекта 781 (вариант А) было 2-е 30мм пушки, но с индивидуальным управлением и военным приглянулась именно она (а не то, что произвёл УВЗ в образе "Терминатора")

Отсюда мораль:
Что прежде всего реально нужен тн многоканальный огонь = возможность вести стрельбу в разные стороны чем-то более серьезным чем пулемет на башне.

Чем точнее и дальше тем лучше.

=> при невозможности концентрации многочисленной техники в одном месте, необходимо многостанционность вооружений (ранее многобашенность)
Но, к сожалению,
На сегодняшнем уровне автоматизации
=> многочисленность экипажа

[Ivan№One]

Стесняюсь спросить, а зачем шасси от Т-90 переделывать в бмпт?

[Nikolaevich I]

Я патентую ! Я ! Я первый ! Модернизация танка в САУ ! Значит,снимаем башню и устанавливаем бронерубку с орудием ! Модернизация танка в самоходный ПТРК ...снимаем башню и устанавливаем бронерубку с ПТРК ! Модернизация танка в БТР ! Снимаем башню и устанавливаем десантную бронерубку ! Дёшево и сердито ! Уступаю патент за пару "Хеннесси" или кофейный ром "Олд Монк" !

[t7310]

за каждый потент нужно вносить ежемесячную абонентскую плату иначе патент будет недействительным...

[vladcub]

Камрад Николаевич, доброго здоровья. Давай, ко мне "подгребай" если не "Хенесси" то, что - нибудь приличное изобразим

[Nikolaevich I]

Цитата: vladcub

Давай, ко мне "подгребай" если не "Хенесси" то, что - нибудь приличное изобразим

Вот это разговор ! Счас ! Осталось только шнурки погладить и я подгребу !

[Макс1995]

Ха. Запатентовал. Снять башню, поставить модуль через переходник.
Нанотехнологии почти.

Как будто какието частники ринуться преврашать Т-72 в БМПТ .

[Neptus]

Цитата: Макс1995

Как будто какието частники ринуться преврашать Т-72 в БМПТ

А если ринутся?
Идея применения 30 мм пушек с хорошей броней и возможностью уничтожения дронов - витает уже давно.
Будут контроль таких производств, качества переделки и патентные отчисления УВЗ.

[Макс1995]

Ха-ха.
тогда их и поставят на счетчик - патент нарушают. Но , ИМхо, много у нас частников танки модернизируют?
А идея да. Сразу вспоминается "Терминатор" (типично русское слово), все три его до СВОшные модификации....(чисто визуально считал когдато)

[Lynnot]

30 мм пушки против дронов, тем более ФПВ, избыточны и медленны.

[Neptus]

Цитата: Lynnot

30 мм пушки против дронов, тем более ФПВ, избыточны и медленны.

Вы что подразумеваете под "медленны"? Темп стрельбы или скорость наведения? Хотите написать своё умное мнение - то пишите толково.

Пара осколочных снарядов - не избыточны, поскольку дешевле дрона и не требуют дополнительного вооружения.

[Lynnot]

Темп стрельбы или скорость наведения?

И то , и другое слишком медленно против FPV -дронов. Если не доходит - ваши проблемы.

[Дедок]

«Вместо свалки»: УВЗ запатентовал способ модернизации танков Т-72 в БМПТ

потребителю (сиречь армии) глубоко фиолетово - запатентован девайс которым вооружены - или нет...
о чем статья? - о наличии патентного отдела в УВЗ?

[ln_ln]

о чем статья? - о наличии патентного отдела в УВЗ?

Конечно.
Получен РИД (результат интеллектуальной деятельности).

[Ratmir_Ryazan]

Способ модернизации шасси заключается в последовательном снятии башни танков типа Т-72 и Т-90, оснащении шасси переходным кольцом для сопряжения корпуса военной гусеничной машины с устанавливаемым боевым модулем боевой машины поддержки танков и оснащении полученной боевой машины защитой погона башни (...)

То есть мы берём рабочий танк и делаем из него машину по мощности равную БМП, но не перевозящую пехоту?! И при этом даже не понимаем как его применять.

Слов нет. Зачем?!!!!!!!!!!

Почему бы не выдумывать черти-что, а сразу делать тяжёлую БМП на базе и агрегатах Т-72/90 или Арматы?

Так мы бы получили мощную машину поддержки танков (функция этого БМПТ) и надёжное средство доставки пехоты и эвакуации раненых.

Нам не нужен БМПТ, нам нужен наш аналог Намера!!!

[multicaat]

Цитата: Ratmir_Ryazan

нам нужен наш аналог Намера

но в варианте многочисленных экранов от дронов
я недавно видел, как наши страйкер ковыряли - только с 7 дрона он был гарантированно выведен из строя, а на нем не сказать, чтобы много защиты было - только решетка.

[malyvalv]

Пехота в БМП нынче не очень идея. Лучше отдельно.

[Lynnot]

Для тяжелого защищённого БМП потребуется более серьёзная перекомпоновка, чем переходное кольцо. Тут годы изысканий и экспериментов потребуются, пока потребность не отпадёт или все ходовки на металл не порежут.

[Pavel57]

Не лучше было бы восстановить танки с современной системой бронирования?

[Pavel57]

Перестал понимать патентную систему- разве не по этому принципу алжирцы переделали свои Т-62 в БМПТ.

[Konnick]

Цитата: Pavel57

Перестал понимать патентную систему- разве не по этому принципу алжирцы переделали свои Т-62 в БМПТ.

Сейчас можно запантентовать черта лысого только плати, новизна не обязательна. А этот патент УВЗ кроме самого УВЗ никому не интересен....так местечковое рацпредложение в расчете получить руководством вознаграждения в 10% от экономии на использовании старого танка вместо нового...

[Правдодел]

БМПТ показала свою эффективность в ходе СВО

Странно. Постоянно здесь пишут о неэффективности БМПТ. А тут вдруг такой выверт... Странно. Очень странно...

[wedmed5]

На сегодняшний день боевая машина поддержки танков должна обладать функцией мини пво, против дронов всех мастей.

[malyvalv]

Лучшая поддержка танков на сегодняшний день это защита от дронов.
Вместо 2Х30мм вставить оптическую систему с дробовиками по кругу.

[BIGLESHIY]

Тут напрашивается мем:
- Аааааа, технолоджа!!
- Технолоджа!!
А почему бы не использовать тогда уж Т-55, Т-62, Т-64?

[Виталий Койсин]

"БМПТ показала свою эффективность в ходе СВО, но тактику применения этих машин будут писать уже после завершения конфликта". Совершенно непонятно, что имеется в виду. Их применяют и будут применять в боевых условиях без попыток какого-то обобщения и систематизации опыта? -- Абсурд.

В целом, судя по тем видео, которые мне попадались, тактика применения БМПТ состоит в том, что они выезжают из укрытия, быстро отстреливают весь боекомплект "куда-то в направлении противника" и побыстрее уезжают обратно. Если задача -- подавить противника в каком-то здании или лесополке, наверное, это имеет какой-то смысл. Другое дело, что это же более безопасно и эффективно можно выполнить с помощью артиллерии, авиации с КАБами.

[Lynnot]

Судя по описанию - это какой-то апогей менеджерско-инженерной мысли.