«Стена из роботов»: почему штурм обороны будущего будет самоубийством?

6 733 52
«Стена из роботов»: почему штурм обороны будущего будет самоубийством?

Кадры работы FPV-дрона, пикирующего в траншею, стали таким же символом современного конфликта, как танк Т-34 — символом Великой Отечественной. Спецоперация на Украине, как и недавние бои в Карабахе, с безжалостной наглядностью продемонстрировали одну простую истину: на «прозрачном» поле боя XXI века само присутствие человека на линии фронта становится главной уязвимостью. Любой окоп, любой блиндаж, любая группа пехоты обнаруживается и становится целью в считанные минуты.

Мы достигли точки, когда мужество солдата все чаще пасует перед холодным расчетом артиллериста и всевидящим оком беспилотника. Но что, если пойти дальше? Что, если существенно снизить эту уязвимость? Что, если в окопе, который предстоит штурмовать противнику, не будет никого?



Концепция «Безлюдного рубежа»
Представим себе гипотетический оборонительный рубеж будущего. Это не привычные нам траншеи, а глубоко эшелонированная, сетецентрическая система, состоящая из сотен роботизированных Опорных Узлов Обороны (ОУО).

Что такое ОУО в данном контексте? Это капитальное, заглубленное в землю и бетон фортификационное сооружение, в котором отсутствует постоянный гарнизон. Все его вооружение — от пулеметов до тяжелых автоматических пушек и ПТРК — размещено в защищенных или выдвижных модулях. А управляет всей этой смертоносной мощью оператор, который физически находится за сотни километров в глубоко защищенном тыловом командном пункте, связанный со своим «фортом» дублированным оптоволоконным кабелем.

Сразу стоит оговориться: это не «линия Мажино» XXI века. Французская линия была пассивной, глухой стеной, ожидавшей удара. Концепция ОУО — это активный, агрессивный хищник. Каждый узел «видит» поле боя, обменивается данными с соседями и получает целеуказание от единого ИИ-ядра, обрабатывающего данные со спутников и РЛС. Это единый, мыслящий оборонительный организм.

Тяжелым аргументом такого узла может стать концепт скорострельной автоматической пушки среднего калибра (условные 60-мм), которую условно назовем АП-60 «Колотушка»¹. В стационарном, хорошо охлаждаемом исполнении и с практически неиссякаемым боекомплектом из подземного хранилища, она становится сердцем обороны узла.

Сломанный меч: почему классический штурм обречен



Давайте разберем по косточкам стандартную тактику прорыва укрепленной обороны и посмотрим, как она разбивается о «безлюдный рубеж».

1. Артподготовка. Ее цель — уничтожить огневые точки и подавить волю обороняющихся к сопротивлению. Против ОУО оба пункта теряют прежнюю эффективность. Деморализовывать некого — робот не знает страха и усталости. Уничтожить основные модули узла, находящиеся глубоко под землей, крайне сложно без применения спецбоеприпасов. Прямое попадание в орудийную башню? Неприятно, но не фатально. Прямое попадание в башню не означает потерю зоны: соседние узлы автоматически перераспределяют огневые задачи и продолжают подавление подходов, не давая противнику фору.

2. Танковый клин. Стальная лавина ОБТ должна проломить оборону. Но здесь их встречает «принцип молотка» от «Колотушки». Шквал из сотен 60-мм осколочно-фугасных снарядов в минуту, возможно, и не пробьют в лоб композитную броню «Абрамса» или «Леопарда». Им это и не нужно. За несколько секунд такой ураганный огонь с высокой вероятностью сдирает с танка всё, что делает его боевой машиной: оптику, триплексы, антенны, датчики ветра, орудия, динамическую защиту. Через мгновение вражеский ОБТ превращается в слепой, глухой и беззащитный стальной гроб, который становится легкой добычей для ПТРК, выпущенного с фланга от соседнего ОУО.

3. Штурм пехоты. После того как танки нейтрализованы, в дело вступает пехота и легкая бронетехника. И попадает в то, что можно назвать «стеной стали». Перекрестный огонь сразу нескольких ОУО создает зону сплошного поражения, в которой выжить практически невозможно. Огонь ведется без эмоций, без пауз на перезарядку, с компьютерной точностью по заранее пристрелянным секторам. Классические приемы штурма здесь не работают.

«Ахиллесовы пяты»: трезвый взгляд на риски



Безусловно, описанная система не является абсолютным оружием. Любой инженер скажет, что у такого подхода есть свои крайне серьезные уязвимости, которые становятся ключевыми целями для противника.

1. Каналы связи и управления. Защищенный оптоволоконный кабель, идущий к каждому ОУО, становится его «дорогой жизни». Именно эти коммуникации станут целью номер один для вражеских диверсионных групп, средств РЭБ и специализированного оружия. Линия связи в такой войне становится не менее важной, чем танковая броня.

2. Энергоснабжение. Каждый узел — это прожорливый потребитель энергии. Возможность «выключить свет», то есть уничтожить источник питания, может ослепить и обезоружить целый сектор обороны. Это требует создания сверхнадежных, глубоко защищенных и дублированных источников питания.

3. Логистика и ремонт. Даже роботы требуют обслуживания. Кто, а главное, как будет пополнять боекомплект и чинить поврежденные модули в разгар боя? Этот вопрос требует создания целой экосистемы из роботизированных ремонтных бригад и транспортных платформ, способных действовать под огнем.

Заключение


Создание эшелонированной роботизированной обороны — это не фантастика, а логичный и, по всей видимости, неизбежный следующий шаг в эволюции военного искусства. Система, где человек выполняет роль «мозга» в глубоком тылу, а «телом» на передовой является сеть смертоносных машин, фундаментально меняет всю математику войны.

Главная цель такой системы — не просто выиграть бой. Ее цель — сделать саму идею полномасштабного конвенционального вторжения невыгодной и бесперспективной. Заставить любого потенциального агрессора посмотреть на расчеты потерь и тихо убрать свои планы в самый дальний ящик стола. В последующих материалах мы рассмотрим, как подобная оборонительная доктрина меняет не только тактику, но и саму стратегию геополитического сдерживания.

Вопрос лишь в том, готово ли современное военное искусство принять новую реальность, где исход сражения будет решать не мужество солдата в окопе, а пропускная способность оптоволокна и надежность серверной стойки в подземном бункере?

¹ Прим. авт.: Безусловно, создание 60-мм артсистемы с требуемыми характеристиками является сложной ОКР. Однако на первом этапе развертывания ОУО в качестве основного огневого средства могут использоваться существующие и модернизированные системы, например, корабельный комплекс АК-630М-2 «Дуэт», адаптированный для стационарной установки. Это позволит развернуть пилотные зоны обороны в сжатые сроки, пока идет разработка перспективного вооружения.

[i]Автор подчеркивает, что данный материал представляет собой лишь концептуальное размышление, а не готовый инженерный проект, и приглашает экспертное и читательское сообщество к конструктивной дискуссии о будущем оборонительных систем.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    4 октября 2025 04:31
    Уже достаточно скоро найдут способы очищать небо от дронов.
    1. -1
      5 октября 2025 19:52
      Уже достаточно скоро найдут способы очищать небо от дронов.
      Который год ждём. Сейчас притихли авторы и комментаторы, доказывающих что вот-вот ЭМИ бомбы размотают и пережгут все дроны, а также электронику. Но пока о применении не слуху не духу.
      1. -2
        6 октября 2025 00:21
        Ну при серьезном прорыве следует выманить дроны противника, а затем маломощными ядерными бомбами при воздушном подрыве на территории противника очистить и территорию и сами дроны упадут от сбоев в электронике из-за ЭМИ самих дронов и центров управления. Вот тут уже не зевая заводим войска на линию прорыва.
        1. -1
          6 октября 2025 00:42
          1 Как собираетесь выманивать дроны противника? Конной лавой?
          2 Если вы решите взорвать маломощный ядерный заряд, вы уверены, что к вам не прилетит в обратку такой же заряд но помощнее?
          3 У ядреного заряда основным поражающим элементом выступает взрывная волна, потом идёт проникающая радиация. Ваш любимый ЭМИ не самый мощный из факторов.
          4 В отличие от проникающей радиации от ЭМИ неплохо помогает простое экранирование. Алюминевая фольга может помочь вполне.
          5 Над тем местом, где вы взорвёте свой маломощный заряд будут не совсем комфортные условия для людей некоторое время и войска туда лучше не заводить. Разве что РХБЗ. Но много вы навоюете силами РХБЗ?
          6 Просто для справки: раньше не далеко от Лас-Вегаса американцы за деньги допускали туристов посмотреть на испытания подземного ЯО. И там взрывали временами не маломощные заряды, При этом ни у туристов, на в Лас-Вегасе проблем с электроникой не наблюдалось.
  2. +2
    4 октября 2025 05:34
    Цитата: Anglorussian
    Уже достаточно скоро найдут способы очищать небо от дронов.

    Оптимистичное заявление.
    А потом достаточно скоро найдутся контрмеры против тех кто собрался очищать небо от дронов...это бесконечная война меча со щитом. what
    Что касается статьи автора...концепцию того что он изложил давно уже описана была нашими писателями-фантастами еще в СССР...один в один...не думал что это может стать явью еще при моей жизни...вот время летит.
    Да...достижения техники и науки сегодняшнего дня позволяют сделать такую зону сплошной смерти.Но я думаю что наши генералы и наш Генштаб пока не готовы к этому ...здесь надо перестраивать свое мышление ...а оно отстает как всегда от взрывного роста научно-технического прогресса.
    Такое уже было в истории когда появились первые пулеметы и танки ...и генералы пускали на них в атаку кавалерийские лавы и сомкнутые ряды матушки-пехоты.
    Будем посмотреть насколько обучаем генералитет...как наш так и НАТОвский.
    1. +1
      4 октября 2025 12:40
      >> бесконечная война меча со щитом

      При прочих равных меч всегда сильнее. Это касается и настоящих средневековых мечей, и современных метафорических. Всё зависит от возможности атакующих концентрировать силы и развивать наступления в случае успеха прорыва. Если такая возможность есть - то пассивная оборона обречена.
      1. -1
        4 октября 2025 23:29
        Цитата: Evil Eye
        >> бесконечная война меча со щитом

        При прочих равных меч всегда сильнее. Это касается и настоящих средневековых мечей, и современных метафорических. Всё зависит от возможности атакующих концентрировать силы и развивать наступления в случае успеха прорыва. Если такая возможность есть - то пассивная оборона обречена.

        Все ети стены дронов звучать очень хорошо, НО есть одно очень большое НО. А как насчет ЕМИ???
        Т.Е. ЕЛЕКТРОМАГНИТНЬIЙ ИМПУЛС. Не имеет значение генерированный ядерным зарядом или спец. зарядом для ЕМИ. Тогда все дроны на Украине будь то дроны ВСУ или Российской армии вдруг станут бесполезным хламом. Конечно можно екранировать, или ставить сверхбыстродействующие ценеровые диоды на всех кабелей и антен но все равно ето не гарантия что ИС уцелеют. А все дроны на ЛБС не имеют по сути никакой защиты от ЕМИ. Если Российская армия т.е. российский ВПК сможет разработат заряды генерирующие достаточно мощный ЕМИ то ето позволит легко приземлят ВСЕ дроны ВСУ на конкретном участке а также сжечь все терминалы starlink. K чему ето может привести для ВСУ не мне вам обьяснять. hi А в случае конфликта большой интенсивности с применением тактического ЯО то дронов кроме как для дальней разведки (типа с большого растояния как к примеру используют Жнецов) вряд ли можно будет исползовать. hi
        1. 0
          5 октября 2025 20:08
          Т.Е. ЕЛЕКТРОМАГНИТНЬIЙ ИМПУЛС. Не имеет значение генерированный ядерным зарядом или спец. зарядом для ЕМИ.
          Я дождался его!!! Думал уже перевелись гении hi

          российский ВПК сможет разработат заряды генерирующие достаточно мощный ЕМИ
          Есть старая добрая схема Сахарова, ничем особенно сложным не отличается. Можно клепать в гаражах. Есть схема посложнее (по сложности подрыва почти как ЯО) на базе монокристалла иодида цезия. Но есть законы физики. Фундаментальные законы физики, которым плевать на комментарии, политическое устройство и прочие хотелки. Так вот эти самые инвариантные до человеческих страстей законы физики декларируют, что энергия волны со сферическим фронтом затухает обратно пропорционально квадрату расстояни от источника. Для тех кто прогуливал математику и плевать хотел на физику перевожу: в ста метрах от эпицентра взрыва этого заряда с ЭМИ его первоначальная энергия упадёт в десять тысяч раз. В километре от эпицентра от первоначальной энергии останется только одна миллионная часть. Поэтому, чтобы поиметь профит от подрыва заряда с ЭМИ, его надо взрывать как можно ближе к электронике. Ну и этот заряд доллжен по цене сравним с паражаемым объектом. На этом всё! Учите физику, любите математику (а не математичку). Проще старой доброй кинетикой бороться с дронами. Либо переходить на источники ЭМИ с плоским фронтом волны. Но эти штуки надо будет наводить точно на источник проблем.
          1. -1
            5 октября 2025 20:14
            Цитата: barbos
            Т.Е. ЕЛЕКТРОМАГНИТНЬIЙ ИМПУЛС. Не имеет значение генерированный ядерным зарядом или спец. зарядом для ЕМИ.
            Я дождался его!!! Думал уже перевелись гении hi

            российский ВПК сможет разработат заряды генерирующие достаточно мощный ЕМИ
            Есть старая добрая схема Сахарова, ничем особенно сложным не отличается. Можно клепать в гаражах. Есть схема посложнее (по сложности подрыва почти как ЯО) на базе монокристалла иодида цезия. Но есть законы физики. Фундаментальные законы физики, которым плевать на комментарии, политическое устройство и прочие хотелки. Так вот эти самые инвариантные до человеческих страстей законы физики декларируют, что энергия волны со сферическим фронтом затухает обратно пропорционально квадрату расстояни от источника. Для тех кто прогуливал математику и плевать хотел на физику перевожу: в ста метрах от эпицентра взрыва этого заряда с ЭМИ его первоначальная энергия упадёт в десять тысяч раз. В километре от эпицентра от первоначальной энергии останется только одна миллионная часть. Поэтому, чтобы поиметь профит от подрыва заряда с ЭМИ, его надо взрывать как можно ближе к электронике. Ну и этот заряд доллжен по цене сравним с паражаемым объектом. На этом всё! Учите физику, любите математику (а не математичку). Проще старой доброй кинетикой бороться с дронами. Либо переходить на источники ЭМИ с плоским фронтом волны. Но эти штуки надо будет наводить точно на источник проблем.

            Спасибо. У меня к сожалению таких знаний по физике нет. Не та специальност.
          2. 0
            6 октября 2025 00:37
            Цитата: barbos
            затухает обратно пропорционально квадрату расстояни от источника

            Скажу больше, всё та же бессердечная физика говорит, что мощность принимаемого сигнала обратно пропорциональна 4-й степени расстояния. Но это не пугает инженеров создавать и использовать РЛС.

            Цитата: barbos
            в ста метрах от эпицентра взрыва этого заряда с ЭМИ его первоначальная энергия упадёт в десять тысяч раз

            Современные транзисторы в микроэлектронике управляются напряжением и оно весьма маленькое. Так что очень большое падение мощности импульса отчасти компенсируется излишней нежностью электроники. Безусловно, есть способы защиты техники от такого варварского вмешательства и надо оцениват насколько дорого будет создать ЭМИ и на сколько легко защитить технику от него. Но всё сводить к квадратному корню я всё же не стал.

            Цитата: barbos
            Проще старой доброй кинетикой бороться с дронами.

            Ещё в тылу, либо на кораблях могут хорлшо лазеры прописаться.
            1. -1
              6 октября 2025 01:07
              Но это не пугает инженеров создавать и использовать РЛС.

              1 Как приём сигнала малошумящим усилителем радара связан с законами затухания энергии?
              2 Является ли антенна радара (напоминаю про рефлектор и дефлектор) направленной, точнее, узконаправленной? Или она как штырь всенаправленная?

              Современные транзисторы в микроэлектронике управляются напряжением и оно весьма маленькое.

              Управляются на самом деле токами)) Ещё со времён ЭСЛ логики. Когда КМОП переступил гигагерц, там управляют токи. Поэтому жрёт и греется микроэлектроника.

              Безусловно, есть способы защиты техники от такого варварского вмешательства
              Самое простое и дешёвое решение - избыточность. Процессор, контроллер, камера при нынешнем массовом производстве стоят недорого. Ставится несколько штук на борт, настраивается механизм консенсуса и жгите сколько влезет дорогущими ЭМИ зарядами на базе монокристалла иодида стронция. Экранирование алюминиевой фольгой тоже эффектривно и довольно бюджетно.

              Ещё в тылу, либо на кораблях могут хорлшо лазеры прописаться.

              Больная тема с этими квантовыми генераторами. Вроде есть рабочие прототипы, да всё никак. Действительно проще поставить на платформу наведения свинцовую бочку с Со60, у которой будет открываться ненадолго при наведении небольшое окошко. Тогда реально поджарит всю электронику. Просветит насквозь.
              1. 0
                6 октября 2025 17:02
                Цитата: barbos
                Как приём сигнала малошумящим усилителем радара связан с законами затухания энергии?

                Так же как он связан с особенностями применения ЭМИ генераторов для выведения из строя БПЛА. Не понимаю к чему надо было это писать в отрыве от контекста проблем генерации, средств защиты и чувствительности современной техники к ней.

                Цитата: barbos
                Управляются на самом деле токами)) Ещё со времён ЭСЛ логики. Когда КМОП переступил гигагерц, там управляют токи. Поэтому жрёт и греется микроэлектроника.

                ЭСЛ прстроена на биполярных транзисторах, управление которых идёт подачей тока на базу. А КМОП логика построена на полевиках, где управление основана на регулировании напряжения затвора.

                Цитата: barbos
                Самое простое и дешёвое решение - избыточность. Процессор, контроллер, камера при нынешнем массовом производстве стоят недорого. Ставится несколько штук на борт, настраивается механизм консенсуса и жгите сколько влезет дорогущими ЭМИ зарядами на базе монокристалла иодида стронция.

                Резервирование может помочь при единичных воздействиях заряженных частиц на микросхемы или выхода каких-тоэлементов из строя. Но совершенно не защитит от ЭМИ если только не была реализована защита на уровне схемотехники и/или экранирования микросхем корпусом. Без этого хоть 100кратное резервирование сделай - выгорит всё и сразу. Особенно учитивая насколько полевики нежнее и капризнее биполярных транзюков.

                Цитата: barbos
                Больная тема с этими квантовыми генераторами. Вроде есть рабочие прототипы, да всё никак.

                Не сказать бы, что с ними так печально. Много работ проведено и многие компании выставили свои прототипы. Особенно когда появились компактные и эффективные волоконные лазеры. Довести бы их мощность до МВт... дорогу осилит идущий.

                Цитата: barbos
                Действительно проще поставить на платформу наведения свинцовую бочку с Со60, у которой будет открываться ненадолго при наведении небольшое окошко. Тогда реально поджарит всю электронику. Просветит насквозь.

                Это уже на уровне фантастики. Как в плане наработки изотопа, так и эксплуатации - постоянное охлаждение, облучение экипажа, невозможность обслуживания. Катастрофические последствия в случае разрушения контейнера и т.д. Ещё при этом надо посмотреть насколько атмосфера прозрачная для гамма-лучей тех энергий.
                1. 0
                  11 октября 2025 23:45
                  Не понимаю к чему надо было это писать в отрыве от контекста проблем генерации, средств защиты и чувствительности современной техники к ней.
                  Давайте разберём схему работы радара.
                  Обычно это специальная генераторная лампа (магнетрон, клистрон, лампа бегущей волны, лампа обратной волны), качающая энергию в волновод в импульсном режиме. Вот летит по волноводу волна типа Е или Н (там ещё индексы есть, указывающие количество полуволн того или иного типа). Долетает этот поток ЭМЭ (электромагнитной энергии) до двойного П-образного делителя, который в силу своей особенности работы ЭМЭ накачки может отправлять только в эфир, но не может отправлять на вход малошумящено усилителя радара. Так вот он окоянный устроен и настроен, что пропускает мощный сигнал в эфир, но никак не препятствует приёму слабого отражённого сигнала. Кроме этого вход МШУ всегда защищён специальными разрядниками и защитной парой ограничительных диодов (забыл их правильное название). Поэтому пример радаром нельзя считать показательным. Там защита предусмотрена конструктивно. Причём она не автоматическая, а параметричекая.

                  А КМОП логика построена на полевиках, где управление основана на регулировании напряжения затвора.
                  А на частотах выше 1 ГГц да ещё с учётом миниатюрности изолирующего слоя затвора в современных микросхемах? Там давно компломентарная пара работает в режиме работы АА (усиления, а не дискретной коммутации как в режиме работы D). Плюс свои характерные особенности носителей заряда у кремния. И на выходе получаете управление током))) Но у вас всегда есть возможность усомниться, найти соответстующую литературу по работе компломентарных пар в современных ИМС.

                  Резервирование может помочь при единичных воздействиях заряженных частиц на микросхемы или выхода каких-тоэлементов из строя.
                  Вы можете самостоятельно ознакомиться с теми реализациями, которые применяют в авиации. Вся электрика и электроника там должна выдерживать попадание молнии. Для понимания среднее значение энергии грозового разряда в районе 1 ГДж. При этом большинство самолётов многократно сложнее дронов. Поэтому взять и адаптировать наработки не составит большого труда и цены.

                  Довести бы их мощность до МВт... дорогу осилит идущий.
                  На лазерных станках можность легко доходит до гигаватт и тераватт, правда при длительности вспышки в доли наносекунд. Только нужна энергия.

                  Это уже на уровне фантастики. Как в плане наработки изотопа, так и эксплуатации - постоянное охлаждение, облучение экипажа, невозможность обслуживания. Катастрофические последствия в случае разрушения контейнера и т.д. Ещё при этом надо посмотреть насколько атмосфера прозрачная для гамма-лучей тех энергий.
                  Это не фантастика, а старая схема предложенная А. Д. Сахаровым, когда он предложил возле побережья Штатов собрать несколько неприметных грузовых судов, у которых будут корпуса из стали с высоким содержанием кобальта. В нужное время извлекался источник нейтронов и обыкновенный Со59 превращался в жуткий Со60.
                  Вообще сам Со60 часто используется в тех же Штатах для обеззараживания продуктов и стерлизации медицинских препаратов (много роликов в интернете по этому поводу). С некоторых пор хотят и у нас ввести эту практику, даже сюжеты были по ТВ. Обещают, что на таварах прошедших стерлизацию с помощью радиации (источник тот самый Со60) будет соответствующий знак. Эту информацию тоже можете поискать.
                  Сами стержни с изотопом никто не охлаждает, но держат в специальном бассейне, где гасится то самое опасное излучение (у воды характерное голубоватое свечение). Всё это управляется автоматически (гражданскими) без всякого экипажа.
                  Насколько атмосфера прозрачна для гаммы можно заключить по тому, как в Норвегии сработали посты радиационного контроля при неудачном испытании Буревестника в Белом море.
                  1. 0
                    14 октября 2025 15:13
                    Цитата: barbos
                    Поэтому пример радаром нельзя считать показательным. Там защита предусмотрена конструктивно.

                    Изначально был вопрос был связан не с конструкцией радара, а смыслом упоминания закона обратных квадратов в упоминании неэффективности ЭМИ-оружия против БПЛА. Не понятно зачем нужно было столько заумных слов писать, вместо того, чтобы написать, что защита БПЛА от ЭМИ намного дешевле чем установка для её генерации.

                    Цитата: barbos
                    А на частотах выше 1 ГГц да ещё с учётом миниатюрности изолирующего слоя затвора в современных микросхемах? Там давно компломентарная пара работает в режиме работы АА (усиления, а не дискретной коммутации как в режиме работы D).

                    Максимум, что можно притянуть к усилителям, так называемые PHY - выходные каскады интерфейсов, так как они работают на высоких скоростях на большую нагрузку и их делают аналоговые схемотехники и топологи. И то они работают в режиме AB, если уж приводить аналогию с усилителями аудиочастот. К чему был упомянут усилитель класса D (который, кстати, работает на модулировании несущей частоты) и тип схемы усилителя АА - не понятно.

                    Цитата: barbos
                    На лазерных станках можность легко доходит до гигаватт и тераватт, правда при длительности вспышки в доли наносекунд. Только нужна энергия.

                    В лазерах для борьбы с БПЛА используется непрерывный режим работы лазера, а не импульсный. И вот достижение можности в МВт у первых в разумительных габаритах и массы пока не получается.

                    Цитата: barbos
                    Это не фантастика, а старая схема предложенная А. Д. Сахаровым,

                    Вот только источником нейронов был термоядерный заряд - это одноразовый источник, который непременим для многоразового использования.

                    Цитата: barbos
                    Вообще сам Со60 часто используется в тех же Штатах для обеззараживания продуктов и стерлизации медицинских препаратов (много роликов в интернете по этому поводу). С некоторых пор хотят и у нас ввести эту практику, даже сюжеты были по ТВ. Обещают, что на таварах прошедших стерлизацию с помощью радиации (источник тот самый Со60) будет соответствующий знак. Эту информацию тоже можете поискать.

                    Стерилизация с помощью гаммы-лучей идея весьма зрелая, но мощность источника там невысока, а масса оборудования значительная. При этом из-за небольшого количества изотопа сама сборка, где он находится, нагревается очень слабо. В случае же когда масса изотопа будет идти на десятки кг, то тепловыеделние будет значительным и будет требоваться оборудование для охлаждения.

                    Цитата: barbos
                    Сами стержни с изотопом никто не охлаждает, но держат в специальном бассейне, где гасится то самое опасное излучение (у воды характерное голубоватое свечение). Всё это управляется автоматически (гражданскими) без всякого экипажа.

                    Чтобы создать установку (буду называть его гамма-лазером) достаточной мощности надо большое количество изотопа кобальта, большую по объёму и массе биологическую защиту и соответсвующую рентгенгвскую оптику. С КПД такой оптики можете ознакомиться на примере EUV-фотолитографа. Поэтому такая идея не реализуема.

                    Цитата: barbos
                    Насколько атмосфера прозрачна для гаммы можно заключить по тому, как в Норвегии сработали посты радиационного контроля при неудачном испытании Буревестника в Белом море.

                    Засекли там не гамма-излучение, а продукты распада ядерного топлива, скорее всего изотоп иода 131. Так что это никоем образом не связано с прозрачностью атмосферы для гамма лучей. Если погуглить, то наша атмосфера не прозрачна для гамма-излучения с энергией примерно 1,2 МэВ.
                    1. 0
                      18 октября 2025 23:36
                      Не понятно зачем нужно было столько заумных слов писать, вместо того, чтобы написать, что защита БПЛА от ЭМИ намного дешевле чем установка для её генерации.
                      В чём худоба развёрнутых ответов? Нас со школы учили давать развёрнутые ответы, пока не пришло ЕГЭ.

                      И то они работают в режиме AB, если уж приводить аналогию с усилителями аудиочастот.
                      Мне нравится ваша подготовка и то что вы ставите под сомнение. Это хороший и приятный признак. Как понимаю, вы опираетесь на положение дел в отечественной микроэлектронике? Если вы введёте запрос "CMOS operating mode in modern core GPU" или "CMOS operating mode in high frequency cpu", наверное найдёте интересное вроде этого
                      https://www2.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2011/EECS-2011-123.pdf

                      И вот достижение можности в МВт у первых в разумительных габаритах и массы пока не получается.
                      О том и речь только другими словами.

                      Стерилизация с помощью гаммы-лучей идея весьма зрелая, но мощность источника там невысока
                      У этой идеи есть свои не совсем очевидные минусы. Но коммерсам в штатах всё равно, поэтому они давно используют. Мощности хватает, чтобы за время экспозиции в 20-25 минут ничего живого не осталось совсем.

                      Вот только источником нейронов был термоядерный заряд - это одноразовый источник
                      Во времена трудов А. Д. Сахарова радиохимия только развивалась и многие доступные сейчас радиоизотопные источники нейтронов высокой плотности ( PuBe, AmBe, AmLi) в те времена были большой редкостью и были ли вообще.

                      надо большое количество изотопа кобальта, большую по объёму и массе биологическую защиту и соответсвующую рентгенгвскую оптику
                      Кобальт не нужен, есть изотопы в десятки раз активнее по гамме. Про массивность биологической защиты даже пытаться спорить не буду. И про оптику согласен полностью. Только речь шла не про лазер, а про источник излучения, который однозначно осадит любую электронику на определённом растоянии. Согласен полностью, что выглядит фантастически и крайне опасно, но греть направленным лучом СВЧ тоже затея не безвредная.

                      Засекли там не гамма-излучение, а продукты распада ядерного топлива, скорее всего изотоп иода 131
                      На рутений вроде как среагировали. Но есть посты радиационного контроля, которые срабатывают на излучение.

                      наша атмосфера не прозрачна для гамма-излучения с энергией примерно 1,2 МэВ
                      1 МэВ относительно неплохой показатель энергии.
        2. +1
          7 октября 2025 16:45
          Цитата: nedgen
          А как насчет ЕМИ???
          Т.Е. ЕЛЕКТРОМАГНИТНЬIЙ ИМПУЛС. Не имеет значение генерированный ядерным зарядом или спец. зарядом для ЕМИ.


          Те кто верит в ЭМИ - текст одного сегодняшнего комментария из другой статьи.

          Mishka78
          (Михаил)
          +1
          Сегодня, 10:04
          Да, до февраля 2022, да в принципе и какое-то время после было просто засилье урякалок и прочих комментаторов-шапкозакидателей. Как, кстати, и авторов. До сих пор с гомерическим смехом вспоминаю статью одного популярнейшего блогера про нашу потрясающую РЭБ.
          Когда на фронте перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять.

          Первый признак — отказ всех средств связи, полная разрядка аккумуляторов в автомобилях танках и прочей технике, заодно разрядка батареек в мобильниках, в прицелах, в радиостанциях. Затем происходит разрыв электроцепей во всей технике — любой. Это ЭМИ. Все двигатели глохнут, завести нет никакой возможности. Так работает система «Хинган», радиусом 20 км.

          Второй — полный отказ всех систем, использующих жидкокристаллические мониторы, выход из строя всех целеуказательных приборов системы ПВО — радары мертвые стоят. Действует система «Альтаир».

          Третий — отказы при попытке использования любых видов управляемого оружия — от ПЗРК до ПТУРС.. При попытке использовать снаряды самоликвидируются сразу же… Это система «Ртуть» — на базе МТЛБ, такая антенна высокая. Теперь у русских в каждом батальоне есть. Работает на 15 километров радиусом.

          Четвертый — невозможно использовать дроны-беcпилотники. Они либо падают, с выходом из строя навигационки и двигателя, либо садятся в расположении русских. Система «Красуха-4» выводит из строя бортовую аппаратуру самолетов и любых других летательных аппаратов. Система «Автобаза» осуществляет перехват управления беcпилотниками. Русские подарили ее иранцам, и те умыкнули секретнейший ударный беcпилотник США «Кандагарский зверь».

          Пятый признак успеют увидеть и понять не только лишь все. Это феноменальная точность артогня, ведущегося с недосягаемого для украинской артиллерии расстояния. Станции артразведки и наведения российской армии работают через спутники и свои беспилотники. Русские модернизировали снаряды, они у них теперь с системой самонаведения, стали длиннее и несут больше ВВ.
          У Украины своих спутников нет. Только два спутника связи. С американских спутников оперативная корректировка огня укроартиллерии невозможна.

          И таких статей было много. Да и по центральному ТВ нам рассказывали что в 8 утра будет нападение на Украину, в 14.00 по графику взятие Киева, к 19.00 принятие капитуляции (Скабеева, ролик у меня в телефоне лежит).
          А вон оно как всё обернулось. 3 года и 7 месяцев уже сплошных успехов и эпических побед над смешной и разбегающейся укроармией.
          Правда, в череде успехов в битвах за избушки и сараи профукали экономику, нарастают и становятся всё болезненнее удары по нашим глубоким тылам, ежедневно гибнут гражданские лица, засилье мигрантов и преступности, дикий некомплект костяка любого государства - милиции, врачей, учителей, чиновников-исполнителей..
          В не таком уж отдалённом будущем по нам будут прилетать "Томагавки", а Геостратег-Гроссмейстер на очередных форумах будет шлёпать губами о том, что и эти ракеты не влияют на общий расклад на фронтах, и мы их легко перещёлкиваем, как это было и ранее..

          https://topwar.ru/271926-chto-by-otvetili-na-udary-po-neftepererabatyvajuschim-zavodam-chusosnabarm-i-chekvalap.html
  3. +1
    4 октября 2025 06:06
    Подготовка к боевым действиям ведется задолго до самих действий.И то,что Ереван не знал о наличии беспилотников у Баку, -это не беда Еревана,а обычная халатность.Потому что в святая святых может только побывать человек,а не беспилотник.Виды беспилотников будут множиться.Появятся наземные(морские уже есть).Война становится другой,но правила войны никто не отменял.И прежде всего уничтожение противника на ЛБС.
  4. 0
    4 октября 2025 06:07
    Создание эшелонированной роботизированной обороны — это не фантастика, а логичный и, по всей видимости, неизбежный следующий шаг в эволюции военного искусства.

    Совершенствование технологии высотных ядерных взрывов, создание и использование электромагнитного (СВЧ) оружия может свести на нет все электронные устройства...
    А разработки в области некогда забытого нейтронного оружия могут изменить саму стратегию войн, когда для захвата территории нужно будет подождать пару десятков лет...
    Пользователь подчеркивает, что данный материал представляет собой лишь концептуальное размышление, а не готовый инженерный проект
    А автору замечает, что тот неправильно поставил [/i] в конце выделенного текста...
    1. -1
      5 октября 2025 20:40
      Совершенствование технологии высотных ядерных взрывов, создание и использование электромагнитного (СВЧ) оружия может свести на нет все электронные устройства...
      Не дают скучать прогульщики физики и не видавшие огромные СВЧ установки для проверки на электромагнитную совместимость (микроволновка размером с небольшой цех).
      Есть такое отработанное уже больше полусотни лет назад решение как защитное экранирование, есть старые добрые радиолампы (которые относятся к электронным устройствам), которым до фанаря всякие ионизирующие частицы. На ЖД до сих пор используется релейная автоматика как раз с учётом факторов ядерного взрыва. Проектировщики описываемых систем скорее всего не будут из прогульщиков точных и фундаментальных наук и будут заранее учитывать возможные поражающие факторы.

      А разработки в области некогда забытого нейтронного оружия могут изменить саму стратегию войн, когда для захвата территории нужно будет подождать пару десятков лет...
      После обязательной программы, началась произвольная laughing
      1 что его разрабатывать это нейтронное оружие? Что за детские легенды советских времён? Несколько граммов короткоживущих изотопов Кюрия, Амерция, Калифорния могут светить нейтронами не хуже промышленного реактора АЭС.
      2 сами нейтроны не несут большой опасности в отличие от изотопов, которые образуются при взаимодействии с ними и которые уже могут быть источниками жёсткой гаммы
      3 зачем мудрить с источниками нейтронов, если есть проверенные временем источники жёсткой гаммы. Несколько пудов Со60 (идея Сахорова) и чистота в эфире гарантирована
      Только кто будет ждать пару десятков лет? Вы представляете объёмы работ по дезактивации? Спросите у ликвидаторов.
      1. -1
        6 октября 2025 06:47
        Цитата: barbos
        Только кто будет ждать пару десятков лет? Вы представляете объёмы работ по дезактивации? Спросите у ликвидаторов.

        Вы тут продемонстрировали верхние знания и предлагаете мне спросить? Да я лично был знаком с ликвидаторами аварии на ЧАЭС...
        Меня интересует только одно: откуда берутся всезнайки, которые знают, как оно будет и что произойдёт...Если начнётся глобальная заваруха, там будет не до стены дронов - подземный бункер и прочие укрытия спасут...
        1. 0
          11 октября 2025 23:50
          Вы тут продемонстрировали верхние знания и предлагаете мне спросить? Да я лично был знаком с ликвидаторами аварии на ЧАЭС...
          У меня сосед.

          .Если начнётся глобальная заваруха, там будет не до стены дронов - подземный бункер и прочие укрытия спасут...
          Когда спадёт радиация и повылазят из бункеров, что тогда? По вашему, никто не осмелится дрон запустить? Да первым делом начнут.
          1. 0
            12 октября 2025 06:24
            Цитата: barbos
            Да первым делом начнут...

            Ага... wassat Начнут искать еду и воду...
            1. 0
              12 октября 2025 23:00
              Начнут искать еду и воду...
              Причём, с помощью дронов!
  5. +1
    4 октября 2025 07:18
    Представляется фильм «Дюна», где вначале роботизированные пушки стреляют во все стороны, а потом…почему-то все мечами бьются.

    Да, чтоб такое воплотить нужно очень много денюшек, НДС скажем 40%, а еще много технологий и много тех, кто ручками это умеет делать: паять, сверлить, клепать…
    1. +1
      4 октября 2025 23:03
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Представляется фильм «Дюна», где вначале роботизированные пушки стреляют во все стороны, а потом…почему-то все мечами бьются.
      Там силовые поля останавливали всё, что быстро двигается (снаряды, пули, осколки, насчет ударной волны не помню).
  6. +3
    4 октября 2025 08:19
    Странная фантазия автора. Т.е. в будущем ОУО будут, а дронов, как первой ударной волны перед артподготовкой - не будет? И авиации не будет, бомбы с УМПК отменят? Бетонобойные бомбы, чтобы разом уничтожать те самые подземные хранилища снарядов, тоже никто не догадается применять? Ну и т.д....
  7. -1
    4 октября 2025 08:52
    Сомнительно о бесконечности боезапасов. Тут на обычные орудия по капле в море выделяется боеприпасов, а у автора прям свой подземный завод снарядов стреляй сколько хочешь. И еще масса минусов. Да и обслуживать это все надо хозяйство.
  8. BAI
    +2
    4 октября 2025 08:56
    В обороне войны не выигрывают. Как эта система наступать будет?
    И что делать будет если против неё аналогичные средства по управлением другого ИИ в атаку пойдт?

    Прямое попадание в башню не означает потерю зоны: соседние узлы автоматически перераспределяют огневые задачи и продолжают подавление подходов, не давая противнику фору.

    А если не останется никого, кому можно передать задачу?
  9. +3
    4 октября 2025 09:16
    Цитата: BAI
    В обороне войны не выигрывают.

    Выигрывают. Вы спутали известное изречение Чёрчилля - "эвакуациями войны не выигрываются" wink
  10. -1
    4 октября 2025 09:24
    Нельзя печатную машинку переделать в принтер. Это будет дом из железа и проводов. Так не получится, не меняя подход сделать ДУ оружие из АКМ, это факт.
    1. -2
      4 октября 2025 09:29
      Я ещё три года или больше назад изложил концепцию и требования к ДУ стрелковому модулю, в статье " оцифрованная винтовка" сжечь на этом сайте.
  11. 0
    4 октября 2025 09:32
    Представьте себе, буржуазия построила стену из ОУО, затратив сотни миллиардов зеленых рублей. Выдвигается к этой стене китайская армия , в которой есть нечто подобное СВЧ установке Hurricane-3000( а там еще несколько вариантов есть) Какое же горькое недоумение операторов ОУО будет, когда вдруг все системы , связанные с электричеством,электромагнитами ( электроника, электродвигатели) вдруг перестают работать, а дроны ближнего и дальнего радиуса действия радостно ссыпаются на землю, и даже клетки Фарадея им не помогают.А некий китайский поэт напишет в "Жэньминь жибао" стихи " на все разговоры есть четкий ответ- у нас есть СВЧ, а у Вас его- нет."У нас увы,ничего подобного нет( как и денег, "затраченных" еще в начале 2000г. на "Ранец-Э").Поэтому китайские танки , САУ и др. техника и не носят принятые у нас на ЛБС " украшения" в виде " мангалов", "дредов" и т.п.Зачем они им?
    1. +2
      4 октября 2025 11:54
      [/quote][quote] “Hurricane 3000” имеет эффективную дальность действия в 3 километра —10 000 раз больше, чем у микроволновой печи. Он может мгновенно выжечь электронные компоненты и блоки управления дронов.

      3 км, Карл т.е. Юрий. Это чудо в таких габаритах даже на 20 км не сможет приблизиться к ЛБС. Так как словит себе в антенну тупой 152 мм снаряд.
    2. -1
      4 октября 2025 13:11
      Возможно, тыловая, либо корабельная, как этот лазерВоенный парад в Пекине: новая корабельная лазерная система LY-1
      Описывается как «самый мощный в мире» лазер для сбивания дронов и ракет.
  12. -4
    4 октября 2025 10:17
    Главная цель такой системы — не просто выиграть бой. Ее цель — сделать саму идею полномасштабного конвенционального вторжения невыгодной и бесперспективной.

    Это уже произошло. С развитием дронов любое конвенциональное вторжение теперь невыгодное и бесперспективное
    1. 0
      4 октября 2025 12:41
      Перед Второй Мировой так же думали, а потом танковые клинья пошли.
      1. +1
        4 октября 2025 13:11
        Вы не в теме. Перед ВМВ танковые соединения рассматривались как возможный выход из позиционного тупика. Что и произошло.
        1. 0
          4 октября 2025 13:15
          Рассматривались немцами, а не в теме были остальные. Которые линию Мажино сварганили, замутили "танк прорыва" Char 2C по лекалам ПМВ, потом Странную войну, ну а с нашей стороны - которые надеялись "малой кровью на чужой территории".
          1. +2
            4 октября 2025 13:18
            Рассматривались немцами, а не в теме были остальные

            Триандафиллову и Фуллеру стало обидно и больно

            ЗЫ "С нашей стороны" были мехкорпуса на 1000 танков, предназначенные отнюдь не для топтания на линии укреплений
  13. +1
    4 октября 2025 10:24
    1. Первая уязвимая част роботов - средства обнаружения. Их можно подавит обичной димовой завесой, или прожекторами ночью, или атаковат когда дождь и мгла и так далее. Активних средств обнаружения еще легче подавит или уничтожит.
    2. Роботов можно атаковат тоже роботами - воздушними, на земле и под земли.
    3. Против роями дронов неизбежно найдут средство их масового поражения - обемних взривов, облаками шрапнелей и так далее.
  14. +2
    4 октября 2025 12:50
    Три возражения:
    1) Автор представляет сухопутную войну как, мммм, чисто сухопутную, тогда как все более-менее развитые страны будут применять авиацию с тяжёлыми бомбами, в т.ч. противобункерными (про это писали уже в комментах). Или на худой конец тяжёлыми беспилотниками, ракетами. Стационарные объекты, какими бы защищёнными они не были, без человеческой поддержки быстро будут выявлены и закиданы бомбами.
    2) Экономический фактор. Это всю границу надо такими системами опутать? Если нам будет угрожать война глобального масштаба, то атаковать будут с любого направления. Если же мы рассматриваем только локальные войны, то можно найти решение и подешевле.
    3) Собственно стационарность всей системы. Если что-то пойдёт не так, то ни подкреплений ввести, ни отступить, ни перегруппироваться. Вражины (при удаче на их стороне) разрежут линию обороны и даже могут не добивать оную, просто пойдут дальше.

    Так что в качестве локальной системы защиты идея автора могла бы сработать (защита каких-то особо опасных направлений или особо важных объектов), но в целом, конечно, вооружённые силы по такому перестроить на сегодняшний день невозмжно.
  15. -1
    4 октября 2025 15:12
    В последующих материалах мы рассмотрим, как подобная оборонительная доктрина меняет не только тактику, но и саму стратегию геополитического сдерживания.

    Автор, а может не стоит? И так уже все понятно.
    Сразу стоит оговориться: это не «линия Мажино» XXI века. Французская линия была пассивной, глухой стеной, ожидавшей удара.

    Это именно "линия Мажино". Закопанная в землю, "одетая" в бетон и сталь, "золотая" по вложенным финансам и абсолютно статичная линия обороны на новом технологическом уровне. Били и обходили их тогда, разобьют и обойдут и сейчас.
    Тяжелым аргументом такого узла может стать концепт скорострельной автоматической пушки среднего калибра (условные 60-мм), которую условно назовем АП-60 «Колотушка»¹

    Уже после этого перла можно было перестать читать, но слава богу статья короткаяlaughing. Что может такого пушка 60-мм, чего не может 30?
  16. 0
    5 октября 2025 16:14
    Цитата: Anglorussian
    Уже достаточно скоро найдут способы очищать небо от дронов.

    Непонятно почему до сих пор нешали, ведь с точки зрения инженера дроны сегодня это простые медленные цели , не проблема создать переносную установку из пулемета и компа с машинным зрением которая будет сама без участия человека сбивать подлетающие к ней дроны , кстати обычная дробеструйная установка (для очистки металлических чушек от ржавчины) струей сжатого воздуха, или центробежной силой , разгоняет чугунную дробь до 50-60м/с, а , что будет с пластмассовым дроном если он попадет в такую струю .....?
  17. -1
    6 октября 2025 02:09
    Тупиковое направление. Любой узел обороны расковыряют, так как он стационарный. Многое из перечисленного автором, стоит внимания, но вместе это не будет работать. Стационарные огневые точки нужны, но при этом отнюдь не в супер-пупер автономных бункерах, а относительно мобильные, с возможностью быстрого монтажа. Оптоволокно , давно пора применять для дистанционных модулей. Супостаты, давно разрабатывают подобные системы, в варианте пулеметов и малокалиберной артиллерии. Так же не сложно создать систему датчиков и камер и свести все данные воедино. ИИ в помощь. По большому счету, задача несложная, для профильного разработчика. Ее можно реализовать на готовых коммерческих решениях и программах, нужно только техзадание от МО. Пушка кстати уже есть, ЛШО 57. К ней только систему питания переделать и будет готова к автономке.
    Для дронов , стационарные посты, вообще бессмысленны. Вот мобильный носитель, с возможностью применения роя, вещь интересная. Это уже реализовали враги, используя грузовики, хотя с оговорками. Интересно реализовать принцип управления одним оператором нескольких дронов, с использованием ИИ. То есть избавить оператора от управления полетом и оставить только целеуказание и общие команды. Сейчас пошли несколько по другому пути и на ИИ возложена задача идентификации цели. Это решает проблему РЭБ, но ИИ не всегда справляется с тем, что видит человек. Для оптоволокна, РЭБ не проблема, но сейчас принцип: один дрон- один оператор. Если мощности ИИ направить на полет, что бы оператор видел синтезированную картинку со всех камер и занимался только целеуказанием, при поддержке того же ИИ..... Это упростит подготовку операторов , по сути в таком формате не потребуется подготовка. Управлять FPV это искусство это не мавик. Кстати и ИИ не нужен каждой птичке, если они управляются через оптоволокно, можно "мозги" вынести в управляющий модуль это сделает сами дроны дешёвыми как fpv.
  18. 0
    6 октября 2025 10:22
    кстати обычная дробеструйная установка (для очистки металлических чушек от ржавчины) струей сжатого воздуха

    То же самое способен сделат водомет, пароструйка, огнемет.
    1. -1
      6 октября 2025 10:51
      Дальность полета дробин будет по любому больше дальности струи пара плюс минимальных затратах энергии , в центробежных установках только на привод вращения барабана (правда они габаритные), хотя паром тоже можно неплохо разогнать дробину , но лучше если взять неподвижный твердотопливный ракетный двигатель и в его расширяющееся сопло организовать подачу дробин , тогда скорости будут сотни метров в секунду , конечно двигатель отработает один раз 3-10 сек ,но завесу создаст
  19. -1
    6 октября 2025 11:02
    Цитата: agond
    Дальность полета дробин будет по любому больше дальности струи пара плюс минимальных затратах энергии , в центробежных установках только на привод вращения барабана (правда они габаритные), хотя паром тоже можно неплохо разогнать дробину , но лучше если взять неподвижный твердотопливный ракетный двигатель и в его расширяющееся сопло организовать подачу дробин , тогда пороховые газы создадут скорости будут сотни метров в секунду , конечно двигатель отработает один раз 3-10 сек ,но завесу создаст
  20. 0
    6 октября 2025 22:15
    Да, фантазии это фантазии... помнится точно так же говорили в свое время про пулеметы, самолеты, танки, ракеты... теперь вот про БПЛ.
    Это не учитывая того что ни одна укрепленная линия в жизни никого не остановила
  21. 0
    7 октября 2025 00:58
    Да, только в ответ пойдёт такая же маневренная и подвижная "стена". И тут, уж у кого мощи больше будет
  22. 0
    7 октября 2025 06:51
    И пойдет новый этап нано- штурмов. Микро диверсанты для убийства электроники.
  23. 0
    19 октября 2025 22:28
    Думать, всегда, полезно. Для начала, интересно.
  24. 0
    23 октября 2025 00:13
    Это просто академический симпозиум!Поразительно, сколько таланта пропадает в России!