Китай стал на шаг ближе к выработке электроэнергии за счет термоядерного синтеза

Для экспериментального компактного реактора BEST, который находится в китайском городе Хэфэй, был установлен огромный вакуумный сосуд – сосуд Дьюара. Его диаметр составляет 18 метров, а масса – более 400 тонн. Сосуд считается самым тяжелым элементом термоядерной установки BEST.

Об этом сообщает китайское агентство «Синьхуа».

Устройство установили в главном зале реактора. Погрешность установки не превышает одного миллиметра.

На данную конструкцию, которая расположена в нижней части, будет опираться другое оборудование массой около 6,7 тысячи тонн. Успешная и точная установка сосуда Дьюара открывает возможность для монтажа и наладки других компонентов термоядерного реактора.

После ввода в эксплуатацию BEST может быть задействован в экспериментальных исследованиях в области физики горящей плазмы.

Это означает, что теперь Китай стал на шаг ближе к выработке электроэнергии за счет термоядерного синтеза. Если все пройдет успешно, китайские специалисты станут в этой сфере первопроходцами, ведь пока что никто в мире не производит электроэнергию таким способом. Подобные реакции термоядерного синтеза происходят на Солнце. Иногда термоядерный синтез называют универсальным источником энергии.

Окончательная сборка BEST стартовала в мае. Впервые выработать электроэнергию методом термоядерного синтеза китайские инженеры планируют в 2027 году, а еще через три года они намерены уже обеспечивать ею первых потребителей.

Comments

[ROSS 42]

Впервые выработать электроэнергию методом термоядерного синтеза китайские инженеры планируют в 2027 году, а еще через три года они намерены уже обеспечивать ею первых потребителей.

Некогда нам хренотой заниматься - в 2030 году в России выборы Путина...

[ААК]

В 60-х и 70-х годах прошлого века и в обычной и в научно-популярной печати СССР постоянно печатались статьи о том, что в Дубне, Обнинске, Долгопрудном и т.п. "наукоградах" монтируются всяческие "токамаки", "ускорители частиц", "циклотроны" и т.п. установки, на которых будут отрабатываться вопросы постройки и принципов работы термоядерных реакторов будущего, что уже где-то в начале 2000-х сможет дать нашей стране неисчерпаемый океан энергии... но потом нефтянка победила и научные проекты заглохли... а вот сейчас и матрацы и гейропцы и синьцы идут по проложенному советскими учёными пути (да и многие учёные в 90-е эмигрировали от США и до Ирана с Северной Кореей), вот только нас на этом пути уже нет... спасибо дальновидности нашего руководства и "патриотической буржуазии"...

[nik-mazur]

Цитата: ААК

потом нефтянка победила и научные проекты заглохли... а вот сейчас и матрацы и гейропцы и синьцы идут по проложенному советскими учёными пути

О ещё один набрасыватель. В девяностые много чего было в упадке. И совсем не потому что «нефтянка победила».
Американцы пилят тему термояда вполне самостоятельно ещё с пятидесятых. Китайцы, разумеется пользуются чужими наработками, но, во-первых, не только нашими, а во-вторых, современный уровень очень сильно отличается от того что было шестьдесят лет назад.

Цитата: ААК

вот только нас на этом пути уже нет

Чёэта нет? В Росатоме работают над проектом гибридного ядерно-термоядерного реактора. В Новосибирске над реактором с открытой ловушкой. Вот насчёт ИТЭРа не знаю, участвуют там наши сейчас или нет.

[stankow]

Есть, работают. Взносы, России немалые, от них не отказываются ...

[nik-mazur]

Цитата: stankow

Есть, работают. Взносы, России немалые

Да, действительно – это из ЦЕРНа нас выперли, а в ИТЭР наши остались. Надо полагать ещё и потому, что наши взносы в основном натуральные, в виде оборудования, без которого невозможно обойтись.

[multicaat]

Цитата: ААК

60-х и 70-х годах прошлого века и в обычной и в научно-популярной печати СССР постоянно печатались статьи о том, что в Дубне, Обнинске, Долгопрудном и т.п. "наукоградах" монтируются всяческие "токамаки", "ускорители частиц", "циклотроны" и т.п. установки, на которых будут отрабатываться вопросы постройки и принципов работы термоядерных реакторов будущего, что уже где-то в начале 2000-х сможет дать нашей стране неисчерпаемый океан энергии

еще в 1956 году Лаврентьев (физик из Украины) представил академии наук, в том числе Сахарову и еще нескольким ученым научное обоснование, что все это тупо не работает. Что конструкции "продвинутых" термоядерных реакторов - тупиковые разработки. Ему не поверили, его статьи перестали печатать, он стал не вхож в кабинеты московской академии наук, а затем к 72 году многочисленные и не дешевые опыты подтвердили все выкладки Лаврентьева и программу термояда стали сворачивать, на основании неудач в заведомо тупиковых разработках, даже не попытавшись задуматься над другими путями, а тем временем Лаврентьев пилил свой реактор на основе электронной ловушки и даже первые опыты показали какой-то прогресс, но затем 90-е сказали - баста карапузики, сворачиваемся. А китайцы сейчас повторяют практически тот же тупиковый путь с термоядом, который СССР осуществил в 60-70гг. Поэтому, ни о какой реальной электроэнергии речь не идет.
Вот устройство лаврентьева, которое позволяло сделать реактор более стабильным 1988г.
https://tunnel.ru/media/images/2017-09/post/110135/elektromagnitnyie-lovushki-o.lavrenteva.jpg

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

еще в 1956 году Лаврентьев (физик из Украины)

Ага, из Украины – родился в Пскове, служил на Сахалине, учился в МГУ, после окончания которого распределён в ХФТИ, как раз в 1956 году.
Всё остальное на таком же уровне.

[multicaat]

Лаврентьевых несколько было, например другой Лаврентьев строил в Новосибирске академгородок, универ и сибирскую академию наук.
Вы уверены, что угадали? Тот о котором я говорю, в 56 году служил в армии и направил записку, по которой его выдернули в МСК.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

Тот о котором я говорю, в 56 году служил в армии и направил записку, по которой его выдернули в МСК

Тот, о котором вы говорите в 1956 году закончил МГУ.
А письмо в Москву с идеями о создании водородной бомбы на основе дейтерида лития и принципами управляемой термоядерной реакции сержант Лаврентьев Олег Александрович написал в 1948 году. После демобилизации в 1950 году поступил в МГУ. После окончания которого в 1956 году направлен в Харьковский физтех.
То есть, никаких научных обоснований тупиковости термоядерных реакторов Лаврентьев не представлял, никаких опытов в 1972 году не было и программу термояда не сворачивали – в 1968 году был запущен ТОКАМАК Т-3, а в 1975 – ТОКАМАК Т-10, который на тот момент был крупнейшими в мире. Сейчас, кстати, в Курчатовском институте работает Т-15, на котором отрабатывают гибридный принцип.

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

был запущен

между был запущен и практическим результатом огромная разница.
ни на одном из реакторов не удалось стабилизировать плазму на значительное время

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

между был запущен и практическим результатом огромная разница

Можно сколько угодно спорить про результаты, однако программу термояда в 1972 году никто не сворачивал, вопреки тому, что вы написали.

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

однако программу термояда в 1972 году никто не сворачивал

У меня другие сведения из института ядерной физики в новосибирском академгородке. Все их практические проекты связанные с термоядом были в 90-е годы по факту закрыты либо на неопределенный период закрыто финансирование и законсервированы объекты как раз после одного из совещаний академии наук в 1972 году. То же касалось и проектов академии наук в МСК. Осталась только теория. Объекты в Кольцово переориентировали на другие задачи, никакого практического использования термояда.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

проекты связанные с термоядом были в 90-е годы по факту закрыты ... как раз после одного из совещаний академии наук в 1972 году

В девяностые... как раз после семьдесят второго... Однако, долго сворачивали. Более простых объяснений вы не видите, почему в девяностых сворачивались проекты и/или их финансирование?

[multicaat]

сворачивались не в 90е - это я учился в это время и узнал, а свернули их раньше - после решения академии наук в 70-е годы.
Долгое время пытались сохранить установку Лаврентьева в работоспособном состоянии, но в итоге и она пришла в упадок. Остались только многочисленные фотографии об этих программах.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

после решения академии наук в 70-е годы

Ссылочки на это решение у вас нет, я так понимаю?
Так же, как нет объяснений, почему всего через три года после решения о закрытии, в 1975 был запущен токамак Т-10? Сейчас, кстати, в Курчатовском работает модернизированный Т-15, что как бы намекает на развитие этого проекта и после 1975.

[multicaat]

я ссылку на это решение и само решение читал в бумажном ежегоднике сибирской академии наук из архива, не в инете. обращайтесь в библиотеку НГУ - наверняка их не выкинули еще.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

ссылку на это решение и само решение читал в бумажном ежегоднике сибирской академии наук из архива

ОК, поверю на слово.
Но второй вопрос остался. В Курчатовском на это решение забили или как?

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

почему всего через три года после решения о закрытии, в 1975 был запущен токамак Т-10?

решение о прекращении финансирования новых проектов.
видимо, на этот проект уже были выделены средства

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

видимо, на этот проект уже были выделены средства

А так же на все остальные токамаки, вплоть до Т-15?

[multicaat]

о я о нем слышал и читал, еще в детском саду в конце 70-х! Как раз он был предметом жарких споров - не всех устраивала его конструкция, продавленная группировкой условно "западников". В Киеве о нем даже сняли фильм в ... 1982 году!
начало работ над ним началось внезапно еще в конце 60х годов. Очень долгое время его доводили до ума, отчасти из-за проблем долгостроев, отчасти из-за длительности изготовления и поставок спецоборудования.
То, когда он запустился - это не совсем тот ориентир, который говорит о развитии термояда. И обращу внимание, его запуск уже не проводился в рамках программы энергетики, его доводили уже для сугубо исследований и насколько я помню, не без европейских инвестиций

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

его запуск уже не проводился в рамках программы энергетики

Так мы о программе развития энергетики говорим или о научных работах по термояду?

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

Так мы о программе развития энергетики говорим или о научных работах по термояду?

цели разные.
вся программа термояда в СССР начиналась для энергетики. И там был важен параметр стабильности и длительности работы реактора в заданных параметрах
Для научных же целей достаточно кратковременных показателей, возможно даже рекордных. Совершенно другой подход. В этом-то и дело, и т-15 и его модернизация, и ITER - и китайская копия - все это реакторы, которые не способны на генерацию достаточно стабильной плазмы. Только эксперименты. Я общался с теми, кто участвовал в первых проектах Т-1 (1956)(пионер) и другие. Многие говорят о том, что работы шли под большим влиянием от новостей с "запада" и Курчатова, который там стажировался, по сути копировали решения, которые завели всех в тупик.

В январе 2025 года китайский токамак EAST установил рекорд, удерживая плазму в рабочем состоянии 1066 секунд — более семнадцати минут

однако, я сильно сомневаюсь, что там удалось всё решить за счет дивертора. Подозреваю, что там использована ловушка иного типа.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

цели разные

Именно об этом я и спросил: какие задачи и цели обсуждались в Академии в 1972 году – народнохозяйственные или научные?

[multicaat]

хозяйственные. А когда этот аргумент ушел - финансирование скатилось до уровня лабораторных работ, правда тоже весьма не дешевых.

[nik-mazur]

Цитата: ROSS 42

Некогда нам хренотой заниматься

Таки не надо бабушку лохматить – потому как именно с такой хренотой у нас всё в порядке.

[ROSS 42]

Цитата: nik-mazur

потому как именно с такой хренотой у нас всё в порядке.

Попрошу дать адресок, откуда термоядерный реактор выдаёт неисчерпаемый поток электроэнергии...

[Trapp1st]

Попрошу дать адресок, откуда термоядерный реактор выдаёт неисчерпаемый поток электроэнергии...

Это Вам выше и две планеты левее.

[nik-mazur]

Цитата: ROSS 42

адресок, откуда термоядерный реактор выдаёт неисчерпаемый поток электроэнергии

Ниоткуда, если не считать электромагнитное излучение от звёзд. У китайцев, которые «такой хренотой» занимаются такого тоже нет. Что не помешало вам накинуть сарказма.

[isv000]

Цитата: ROSS 42

Попрошу дать адресок, откуда термоядерный реактор выдаёт неисчерпаемый поток электроэнергии...

г. Магадан, ул. Ленина, д. 1...

[Trapp1st]

именно с такой хренотой у нас всё в порядке.

С выборами путина?

[ved_med12]

смешно, даваите Вас выберем президентом!
Выдвигаите себя!

[Trapp1st]

смешно, даваите Вас выберем президентом!

Вы можете выбирать кого угодно, победит все знают кто.

[ved_med12]

Всегда было интересно , чем руководствуются персонажи которые ничего не предлагают, но все ругают и критикуют...

[bk0010]

Цитата: ved_med12

Всегда было интересно , чем руководствуются персонажи которые ничего не предлагают, но все ругают и критикуют...

Горьким опытом и здравым смыслом.

[ved_med12]

Вот Вы меня озадачили.
Почему Вы решили, что у этиx "персонажеи" есть "опыт и здравыи смысл"? А не просто желание денюжку подработать?
Заметьте, в отличие от Вас, я не утверждаю, а предполагаю!
Это уже,само по себе вызывает вопросы!

[IGOR GORDEEV]

Цитата: ved_med12

смешно, даваите Вас выберем президентом!
Выдвигаите себя!

А почему бы и нет - если есть программа по-сложнее: "растрелять/поделить" .

[nik-mazur]

Цитата: Trapp1st

С выборами путина

С таким искромётным юмором вам к первому оратору – выясняйте у него, что он имел в виду под хренотой:

Цитата: ROSS 42

Некогда нам хренотой заниматься

Кстати, а почему вы фамилию президента с маленькой буквы пишете? Вы таким образом демонстрируете пренебрежение к правилам русского языка или к президенту?

[Trapp1st]

выясняйте у него

Мне все понятно.

Вы таким образом демонстрируете пренебрежение

С телефона не удобно текст набирать.

[nik-mazur]

Цитата: Trapp1st

С телефона не удобно текст набирать

Ага, при чём, что характерно, особенно неудобно набирать, почему-то, такие имена собственные, как Россия или Путин. А слова, типа Англия, США или Европейский пишутся без проблем. Хотя во последнем случае заглавная буква не требуется.

[Trapp1st]

как Россия

Вот не свистите, хоть один пример в подтверждение своей дешевой инсинуации приведите, когда и где Я Россия писал с маленькой буквы.

[nik-mazur]

Цитата: Trapp1st

когда и где Я Россия писал с маленькой буквы

То есть по фамилии президента у вас возражений нет?
Вы развелись прямо как в анекдоте, про покраску Кремля в зелёный цвет.

[Trapp1st]

То есть Вы признали что жестко насвистели про Россию с маленькой буквы?

[nik-mazur]

Цитата: Trapp1st

Вы признали что жестко насвистели про Россию с маленькой буквы

Не насвистел, а спровоцировал. А вы повелись.
Повторю встречный вопрос: про демонстрацию вашего пренебрежения к президенту я, получается, угадал, раз у вас нет никаких возражений?

[Trapp1st]

Не насвистел, а спровоцировал.

Вы распространили заведомо ложную информацию, Вы свистун, а не провокатор.

[nik-mazur]

Цитата: Trapp1st

Вы распространили заведомо ложную информацию

Официально-то как. Вы ещё иск подайте на возмещение морального ущерба и компенсации тяжёлой психологической травмы.
На мой вопрос ответа не будет, я так понимаю. Что как бы намекает...

[Trapp1st]

На мой вопрос ответа не будет, я так понимаю. Что как бы намекает...

Вы только что свистуном прослыли и еще хотите что бы с вами разговаривали?

[nik-mazur]

Цитата: Trapp1st

Вы только что свистуном прослыли

Вы с таким понтом выступаете, как будто ваш художественный свист про неудобства набора с телефона чем-то лучше.

[Trapp1st]

С телефона реально не удобно, тут свиста в отличии от вас нет.

[nik-mazur]

Цитата: Trapp1st

С телефона реально не удобно

Детская отмазка.

[ved_med12]

Николаи Вам 100500 "плюсов"....

[VALERIK_097]

(будет опираться другое оборудование массой около 6,7 тысячи тонн.)Корявый перевод

[kostik1301]

вот до чего социализм доводит.....

[Trapp1st]

Рад за Китайских товарищей! Удачи им и успехов!!!

[МятныйПряник]

Авторам следует в таких статьях, попутно указывать российские разработки, а то прибегают у которых Путин и Китай всемогущий, головного мозга.

[Дилетант]

в области физики горящей плазмы.

Плазма не горит. Она просто горячая. Все остальное в статье - на том же уровне.

[ROSS 42]

Цитата: Дилетант

Плазма не горит. Она просто горячая.

Имелось ввиду:
Физика горячей термоядерной плазмы
Это такие трудности перевода

[Дилетант]

Я коментирую не то, что где-то там имелось, а то, что написано. И меня оскорбляет, когда автор выкладывает для меня-читателя свои статьи, которые сам не читал или не понимает, что в них написано.

[nik-mazur]

Китай стал на шаг ближе к выработке электроэнергии за счет термоядерного синтеза. Если все пройдет успешно

Если... но не станет. Пока все заняты температурой, длительностью и достижением критерия Лоусона. Однако, даже если все эти вопросы будут разрешены, никуда не денется главная проблема – исключительно высокий уровень нейтронного излучения, который очень быстро превратит в радиоактивную труху всё, что окружает термоядерный реактор. На уровне экспериментальных установок ещё можно защититься, а для промышленного реактора решений нет. Пока, естественно, но это пока может затянуться ещё лет на тридцать.

[bk0010]

Цитата: nik-mazur

исключительно высокий уровень нейтронного излучения, который очень быстро превратит в радиоактивную труху всё, что окружает термоядерный реактор.

Откуда оно возьмется? При слиянии дейтерия нейтроны не высвобождаются:
D+D->He

[nik-mazur]

Цитата: bk0010

При слиянии дейтерия нейтроны не высвобождаются

На сегодня термоядерный синтез – это дейтерий и тритий. И вы таки не поверите, но при слиянии их ядер выделяется энергия, в том числе (внезапно) в виде нейтронного излучения:

Нейтронное излучение – продукт реакции термоядерного синтеза (например, слияния дейтерия и трития). Это излучение состоит из высокоэнергетических нейтронов, которые улетают от места реакции.
...
Нейтроны образуются в результате слияния дейтерия и трития. Например, реакция происходит по формуле: 1²H + 1³H → 2⁴He + 0¹n + 17,6 МэВ. В результате образуется ядро гелия (альфа-частица) и высокоэнергетический нейтрон.
...
Нейтронный поток на ту же вырабатываемую мощность в 5–10 раз больше, чем у обычных ядерных реакторов.
...
Только около 20% энергии синтеза выделяется в форме заряженных частиц (остальное — нейтроны)

[nik-mazur]

Чётаржу – трём минусаторам не понравились реалии ядерной физики.

[bk0010]

Минус не от меня. Связываться с тритием - плохая идея: его надо нарабатывать в ядерных реакторах, он довольно быстро распадается. Лучше продолжать дорабатывать технологию.

[nik-mazur]

Цитата: bk0010

Связываться с тритием - плохая идея

Лучше пока нет. Использовать дейтерий с дефицитным гелием-3 на два порядка сложнее, чем дейтерий и тритий, а дейтерий плюс дейтерий ещё сложнее, чем гелий. При этом во всех случаях в процессе реакции получается тритий, который будет реагировать с дейтерием и давать нейтронное излучение.
А технологию уже без малого семьдесят лет пилят. Пока что, наиболее реальным выглядит идея гибридного реактора.

[Товарищ Берия]

Тема в статье не раскрыта. Где формулы, результаты теоретических и практических исследований?

И для чего нужен этот сосуд Дьюара? И что будет храниться в нем?

Ладно, не буду больше ворчать по-стариковски.

Добавлю в белые строки:

Назначение основания Дьюара в экспериментальном сверхпроводящем токамаке с горящей плазмой (BEST) — изолировать сверхпроводящие магниты, которые должны работать при температуре минус 269 °С, и позволять им удерживать плазму, нагретую до температуры более 100 млн °С. Впечатляет.

Так можно и сверхновую звезду зажечь в масштабе планеты Земля.

[Multig]

вот, что случается, когда выкладывает текст человек, который в вопросе не разбирается... А то исходя из текста, у него экспериментальная установка через три года начнёт обеспечивать потребителей...

[rocket757]

Если долго мучится... да не мучится, конечно, а вкладывать много, много сил и средств, для выполнения конкретной задачи.
Чего они и делают, на протяжении многих лет.

[Nikname2025]

Только на фотографии совсем другая установка - Experimental Advanced Superconducting Tokamak - EAST, которая работает с 2006 года.
А Burning Plasma Experimental Superconducting Tokamak (BEST) только строится. На первом фото строительная площадка, на втором - монтаж основания, о котором говорится в заметке.

[Eugen 62]

Во времена моего пионерского детства, которое проходило при Дорогом Леониде Ильиче, я часто слышал и читал высказывания умных учёных людей, что до первого термоядерного реактора, который будет давать энергии больше, чем потреблять, осталось лет 10-15, ну на крайняк 20. Потом такие прогнозы давать перестали. И сейчас уже такие же умные учёные люди не дают прогнозов даже до конца 21 столетия. Чем ближе человечество к решению этой проблемы, тем дальше само решение.
Опытные ТОКАМАКи работали и раньше и даже давали энергию. Получить плазму можно. Но запустить самоподдерживающуюся реакцию пока не получается. И через сколько лет получится - пока не известно. Так что рано пить шампанское.

[Trapp1st]

Так что рано пить шампанское.

Блин, убрать обратно?

[Eugen 62]

убрать обратно?

Придержите до Нового года или до нашей Победы!

[nordscout]

Термоядерный синтез - хорошая "кормушка" и источник финансовых средств для "физики высоких энергий", которая ("кормушка") исправно "кормит", не одно поколение физиков, по всему миру и не одно десятилетие.... С результатами, правда, очень и очень скромно....

[gridasov]

Так называемые термоядерный редакторы и сами процессы имеют не законченные понимание того,, что плазма это не только пробой в линейных проводниках, но и пробой от источника соответствующей модуляции энергии и импульса с внешней средой и соответствующего ей потенциала. И ещё Шаубергера достаточно понятно пояснял, что динамика процесса позволяет изменять и регулировать именно потенциал среды для осуществления пробоя в соответствующем диапазоне плазмы. Иными словами динамические в прямом смысле понимания физического процесса, позволят не только получать термоядерный процессы но и преобразовать их в электроэнергию без промежуточных этапов. Это и прямой путь к ядерным технологиям в создании двигателей для авиации и космоса.

[abc_alex]

На сегодняшней день нет не то что способа получения электричества на базе термоядерного синтеза. Нет даже технологии самого синтеза. При том, что энергии там такие, что для запуска реактора нужны мощности АЭС. То есть вам нужно задействовать пару тонн уранового топлива, чтобы суметь столкнуть несколько ядер изотопа водорода и получить выброс энергии. Замечу -- не электрической. И даже не тепловой. То есть энергию эту сначала надо "снять", а затем преобразовать. И пока никто не объяснил как. Сама реакция идёт в вакууме. Вакуум -- идеальный изолятор тепла. То есть получать можно только излучение. А что у нас с технологиями преобразования излучения? Ничего?

Одним словом, китайцы занимаются физикой высоких энергий. Флаг им в руки. Но говорить о том, что они идут к термоядерной электростанции, это по меньшей мере смело. Так даже с топливом и то ничего не понятно. Сейчас теоретически рассматривают дейтерий, тритий и гелий3. Ни один из этих изотопов не добывается, всё синтезируется и очень с трудом.

[Disant]

всё под контролем. токамаки пока отдыхают.
есть другие способы.
город Саров. царь-лазер для разогрева мишени.
лазерный зал для усиления пучков лазеров площадью с пару футбольных полей.
камера взаимодействия- 120ти тонная сфера диаметром 10м - установлена внутри девятиэтажного дома. сходиться в одной точке будет 192 луча.
вот на основе этой установки уже можно будет строить реакторы.
в 2019 устанавливали сферу. сейчас на стадии светлых фото. залы с фву и регулируемой температурой. примерно в 2028- запуск.