Украина призывает Варшаву отказаться от запрета бандеровской символики

Украинские «историки», обслуживающие интересы киевского режима, призвали власти Польши не принимать внесенный на рассмотрение Сейма президентом страны Навроцким законопроект о признании идеологии ОУН-УПА* (*террористическая организация, запрещенная в России) нацистской и запрете демонстрации соответствующей символики.

В опубликованном украинским Институтом нацпамяти открытом обращении к польским депутатам утверждается, что польская сторона в одностороннем порядке определяет членов украинских группировок виновными за все события, связанные с этническими чистками на Волыни. Представители украинского исторического сообщества считают необходимым отказаться от «политизации вопросов общего с Польшей исторического наследия», которым Киев, по всей видимости, считает массовые убийства бандеровцами польского населения Волыни и Галиции. Украинские «историки» также считают необходимым провести объективное исследование «причин, которые привели к столь жесткому противостоянию».

В ответ на эти призывы спикер президента Польши Рафал Лешкевич напомнил, что боевики УПА* активно сотрудничали с немецкими нацистами и, помимо поляков, массово уничтожали также и евреев. Кроме того, как это ни парадоксально, спикер польского президента назвал обращение украинского исторического сообщества «реализацией сценария, написанного в Кремле». В этом случае остается непонятным: то ли польские власти достигли принципиально новых граней абсурда в русофобской истерии, то ли просто таким образом откровенно издеваются над своими украинскими «союзниками».

Comments

[rocket757]

Никак общую историю не по делят...
Но так то было и куда от того деваться?

[Охотовед 2]

Это маразм, после Волынской резни, требовать не запрещать бандеровскую символику… вообще за гранью.Поляки и так плюют в своих мёртвых, жертв бандеровщины. Если поляки пойдут ещё и на это, позор им как нации.

[rocket757]

Общественное мнение, дело такое... умелые манипуляторы верят им, как и надо.
Впрочем, у них есть устойчивые группы, которые ничего и никогда не забудут!

[ian]

Цитата: rocket757

Впрочем, у них есть устойчивые группы, которые ничего и никогда не забудут!

Никто и не просит забывать. Просто "освещать события под другим углом". Например, они же сходятся во мнении, что "во всем виноват Кремль". От этого и танцевать. И поверьте, при слаженных усилиях лет через 30 во всех европейских учебниках будет написано, что волынь вырезали русские.

[rocket757]

Историю переписываю, как надо, те кому надо...
Ничего нового...
Просто надо становится сильнее, возвращать свое и поф будет на всех и вся...

[Reptiloid]

Приветствую Виктор сешно, что укры, чем даоьше, тем наглей .

Цитата: rocket757

Общественное мнение, дело такое... умелые манипуляторы верят им, как и надо.
Впрочем, у них есть устойчивые группы, которые ничего и никогда не забудут!

Думаю, поляки не склонны забывать и идти на уступки,

[rocket757]

Привет Дмитрий
Вся тамошняя возня закончится тогда, когда мы опять победим и вернём свое!
Как минимум, нам будет пофиг, чего они там вякают.

[Reptiloid]

Пшеки думали ---щассс они ЗУ присоединят быстренько, а может, и побольше. А процесс затягивается. Ни в Беларуси, не в укре им ничего не досталось. €€€ они меньше получают, чем раньше, оружие покупать придётся ...... а тут ещё укропы с наглыми обращениями

[rocket757]

Всех тамошних обуревали чрезмерные хотелки... судя по всему их ждёт большой облом с!!!

[Reptiloid]

Виктор, сколько у них этих обломов было! Пора бы привыкнуть. По настоящему им только и повезло с СССР! А не оценили.

[rocket757]

Так вкус приходит во время еды и никто не хочет верить, принять, что лафа, для них, закончилась...

[Виктор Ясный]

увы.но свобода и независимость, левого полушария от правого - важнее!

[Rafaello]

«Историческая идентичность украинцев = патология и стирание преступлений своих предков.
Одна из самых отвратительных националистических идеологий, которые знал мир.

[Наган]

Цитата: rocket757

Никак общую историю не по делят

Бандера однозначно сформулировал свой идеал: Украина, в которой "ни җидa, ни мocкaля, ни ляxа"(с)*. Очевидно против присутствия немцев он не возражал...
А ОУН-УПА, соответственно, к этому идеалу активно стремились.

*Модеры, это не разжигание, а цитата, ни с содержанием которой, ни с автором я лично не согласен.

[rocket757]

И что теперь?
До чего договорятся?

[Аскер]

Как до чего?? Кремль же !!!)

[rocket757]

В смысле... враг моего врага, мой друг?
Так бывает, конечно, но как то это не надёжно и вряд ли закончится так, как им хотелось бы.

[ИВЗ]

Кроме того, как это ни парадоксально, спикер польского президента назвал обращение украинского исторического сообщества «реализацией сценария, написанного в Кремле». В этом случае остается непонятным: то ли польские власти достигли принципиально новых граней абсурда в русофобской истерии,

Да нет, вряд ли. Дело скорее в том, что неуступчивость Украины в вопросах символики и прочей мерзости мешает польским политиканам сохраняя лицо, более тесно сотрудничать с мерзавцами и это играет на руку РФ.

[Виталий Лялин]

Я лично так вижу будущее. Если гипотетически "Украина " победит. Украина как бы не хаяли их и не унижали. Имеет реальную опытную в современной войне армию. Имеет научный потенциал. Да и промышленность имеет. То есть. Имеет всё то. Что сметёт всю Европейскую власть в миг. Сами захотят влавствовать (прямо как в кино...!). Сразу же после какого либо исхода СВО. И они это сделают и не дрогнут. ИХ мозгов хватит в самый раз для этого. Я вообще удивлён. Что Европа не понимает этого ?! Сегодня понятно. Для Европы нарисовали пугало Россию. Ну а завтра то уже Украина будет. Это в сто крат хуже .

[gsev]

Цитата: Виталий Лялин

Что сметёт всю Европейскую власть в миг.

Военный потенциал Украины без поддержки Европы снизится раз в 40 так как потребуется самим производить оружие и кормить армию и промышленность. При конфликте между Польшей и Украиной и Европа и США и Россия примят теперь польскую сторону.Людской потенциал Украины после окончания СВО будет в таком же состоянии как людской потенциал Германии в 1946 году.

[Lyuba1965_01]

Согласна.
Однако, если сейчас украинцам дать наше вооружение в достаточном количестве, то их армия точно будет сильнейшей в Европе.
Не всегда главную роль играет вооружение.
Порой сама армия играет большую роль.
Вряд ли европейская армия, даже имея хорошее вооружение. сможет воевать так, как украинцы.

[gsev]

Цитата: Lyuba1965_01

то их армия точно будет сильнейшей в Европе.

Армия Украины в любом случае будет слабее армии и Польши и Турции и Германии, и Франции, и Италии и Испании хотя бы из-за более слабой авиации и расстаченного на запрет русского языка людского потенциала Украины. Украина имела прекрасные возможности до 2022 года смирившись с возвратом России Крыма участниками киевского Майдана сохранить за собой Донбасс. Для этого было достаточно не ущемлять сильнее чем при Януковиче образование на русском языке на подконтольной Киеву территории и согласовать широкую автономию для ДНР и ЛНР.

Цитата: Lyuba1965_01

Вряд ли европейская армия, даже имея хорошее вооружение. сможет воевать так, как украинцы.

В 1940 году финны за полгода заставили Сталина отказаться от подолжения боевых действий. Очень быстро закончился неудачей поход Пимакова в Афганистан в 1929 году. КНР в ходе агрессии против СССР в 1969 году смог захватить остров Даманский а по итогам переговоров о прекращении боевых действий за Даманский отобрать у России еще часть острова Большой Уссурийский. Конфликт на Халхин-Голе привел к тому, что Япония отняла у МНР несколько квадратных километров территории.

Цитата: Lyuba1965_01

Порой сама армия играет большую роль.

Большую роль играет справедлива или не справедлива война за которую воюет армия. Воюя за запрет православной церкви и русского языка украинцы озлобили против себя русских до высшей степени. Ни Гитлер ни Батый самые успешные противники России благоразумно отказались от цели запретить русским их язык и их веру. Кстати война выгодна только армяно-еврейской элите Украине, которая просто изменяет демографию Украины для более легкого упавления бесправным украинским народом. Все значимые должности на Украине сейчас заняты армянами и евреями.

[Lyuba1965_01]

Я ведь сразу уточнила: если дать ВСУ наше вооружение в достаточном количестве.
Запрет русского языка в данном случае большой роли не играет.
Одинаково хорошо воюют и русскоязычные, и украиноязычные солдаты
Иначе мы бы не брали все с таким трудом.
Тем более, с учетом тог, что сейчас большинство солдат ВСУ это пойманные на улицах, не подготовленные и зачастую люди в возрасте и с какими то болезнями.
Представьте если в ВСУ будут здоровые и подготовленные бойцы, как бы долго мы брали те или иные нп?
К финской войне СССР не был хорошо подготовлен, да и командование тогда оставляло желать лучшего - как известно, настоящие полководцы повляются лишь в ходе военных действий
А с кем до этого воевал СССР?
Гражданская война это одно дело, там были совсем другие принципы ведения войны, другие солдаты.
Об афганской войне 29 г. не имею представления.
Однако, покорить/завоевать Афганистан дело непростое.
Как говорили наши ребята, которые там были в 80-х воевать с афганцами сложно.
Днем он примерный семьянин, работает на поле.
А ночью превращается в моджахеда.
И как понять, где нормальный,мирный, а где враг?
Это я не имею в виду армию, а говорю именно об обычных жителях, ведь без их помощи никакие военные афганской армии с ее слабым вооружением вряд ли смогли добиться таких успехов, как вывод наших и американских войск.
Ну и сама география Афганистана афганцам в помощь.
Справедлива ли нынешнее СВО - это как посмотреть.
С нашей точки - да.
С точки зрения украинцев - нет, они считают, что воюют за свою страну.
И никто не может их убедить, что страны то у них и не осталось, все распродано или украдено.
И в этой войне не стоит такое большое внимание уделять религии, не она играет существенную роль, а якобы "война за свободу Украины от москальского рабства".
Насчет того, что якобы за религию - Вы, видимо, наслушались Щелина.
Ну и по поводу евреев.
Честно, мне смешно, когда во всем винят евреев.
Никто не причинил нашей стране больше вреда, чем мы сами.
Почему то Англия достигла своего наивысшего расцвета во время, когда премьер-министром там был крещеный еврей Дизраэли.
Евреем был Рузвельт.
Однако, для Штатов он сделал немало.
Думаю, что еврей Фрэнсис Белл во главе Новой Зеландии не вредит своей стране.
Рут Дрейфус во главе Швейцарии так же не сделала Швейцарию слабой страной, а работала на ее благо.
Наш премьер Евгений Примаков так же был не худшим премьером в истории нашей страны.
В создании ядерной бомбы в СССР, которое до сих пор защищает нашу страну, участвовало много евреев.
Много евреев в области культуры прославили нашу страну, и почему то мы не говорим, что евреи зло.
Так что обвинять во всем евреев это, судя по всему, только наша, типично русская черта.

[gsev]

Цитата: Lyuba1965_01

Так что обвинять во всем евреев это, судя по всему, только наша, типично русская черта.

Евреи очень много сделали для России. Но они хорошо служили и другим странам в которых проживали. Махмуд Ахмединелжал харизматичный и успешный пезидент Ирана имеет еврейских предков. Кстати на посту он прославился громкими антисемитскими высказываниями и действиями. Промышленная и научная мощь Германии во многом создана благодая евреям котоые в Германии не подвегались гонениям до 1934 года. После изгнания евреев Германия потеряла статус державы первого уровня как Великобритания, США, Франция, Япония, КНР, Индия, Россия. Однако на высших постах на Украине именно евреи и армяне являются проводниками русофобии пусть из смешанных семей.

[Lyuba1965_01]

Тут, как мне кажется, надо винить не их еврейские или армянские корни, а сам смысл существования современной Украины.
А ее существование - это быть анти-Россией, и тут я с Щелиным согласна полностью.
Если Украина не анти-Россия, то Украина перестанет существовать, поскольку она поглотится в той или иной степени Россией, вне зависимости от желания или не-желания этого Россией или Украиной.
Так что, по сути, у Украины нет другого выхода кроме ярой русофобии, если она хочет быть, пусть и чисто номинально, отдельным государством.

[gsev]

Цитата: Lyuba1965_01

Тут, как мне кажется, надо винить не их еврейские или армянские корни

На ключевых постах в укаинском государстве очень много людей из евейской и амянской диаспоы.Аваков, Тимошенко армяне, Порошенко, Коломойский, Зеленский евеи. Именно они были организаторами усофобии и пактических действий по запрету русского языка и Павославной Цекви на Украине.Чистоковные украинские радикалы от слов к делу не пееходили без уководства и финансирования со стооны олигархов на Украине. Пичем Порошенки и Тимошенки певым делом после прихода к власти запетили чисто украинскую Коммунистическую партию Украины куда украинский олигархат не смог внедрить своих ставленников на руководящие посты.

[Lyuba1965_01]

Нельзя обвинять их.
Иначе надо обвинить весь украинский народ в том, что они почти единогласно, дружно поддерживали все, что делали перечисленные Вами личности.
Если же все списать на оболванивание народа, на работу полит.технологий, пропагандой, то тогда надо признать, что украинский народ поголовно тупой.
Россию тоже оболванивали в конце 80-х и начале 90-х.
Были у нас и свои националисты (скинхеды).
Однако, народ быстро пришел в себя и прозрел.
Украинцы же вот уже более 10 лет только впадают в еще бОльший маразм.
Так кто виноват?
Евреи-армяне или сам народ?
Нельзя все списывать только на принадлежность каких то людей к той или иной нации.
Это ведет к непониманию противника и упрощению его сознания и действий.
Все намного сложней, чем Вам представляется

[guest]

Цитата: Lyuba1965_01

Однако, народ быстро пришел в себя и прозрел.

Ну этому способствовала смена руководства. Если бы алкаш не ушёл тогда или даже бы передал власть таким же либерастам, ситуация в России была бы хуже, чем на Украине.

[Lyuba1965_01]

На Украине и смена руководства не поможет.

[guest]

Цитата: Lyuba1965_01

На Украине и смена руководства не поможет.

Сейчас уже не поможет, да и невозможна там сейчас реальная смена руководства, не путать с заменой одного нациста на другого.

[ТермиНахТер]

Надо еще на памятнике варшавскому гетто повесить черно-красную тряпку, для комплекта.

[ТермиНахТер]

З. Ы. Кстати, типа президент еврей - зеленюх, не замечает, что основную, грязную работу в Бабьем Яру, выполняли бандеровцы, немцы только руководили.

[solar]

немцы только руководили.

Думаю, не стоит оправдывать немцев :(( Расстреливали именно немцы. Местные полицаи там были на вспомогательных ролях.

Трибуналом по айнзацгруппам (англ. The Einsatzgruppen Case) установлено, что расстрелы 29 и 30 сентября 1941 года в Бабьем Яру выполняла зондеркоманда «4а» айнзатцгрупы «С» под руководством штандартенфюрера СС Пауля Блобеля при поддержке 45-го и 303-го батальонов немецкой полиции (нем. Polizei-Bataillon) порядка полка полиции «Юг»[16][17][18].

[gsev]

Цитата: solar

Расстреливали именно немцы.

Все массовые экзекуции евреев немцы проводили в странах где был распространен антисемитизм. В Дании немцы просто не решились на поголовное истребление в стиле Бабьего Яра. Они припугнули евреев и сделали вид, что не заметили, как датчане перевезли всю еврейскую диаспору в Швецию. Первые открытые казни евреев провели бандеровцы во Львове и немцы поначалу делали попытки репрессировать участников расправ над евреями. Именно за это Бандере вместо поста гауптмана(гетмана) независимой Украины дали койко-место в концлагере.

[solar]

В Дании немцы просто не решились на поголовное истребление в стиле Бабьего Яра.

В разных странах было по разному и в разные периоды, в зависимости от политики немцев в отношении страны и других факторов. В Дании некоторое время сохранилась формальная политическая самостоятельность, и длительное время была своя власть, немцы там не могли действовать свободно, и они взяли курс на вытеснение евреев из Дании (что вообще характерно для начального периода). О евреях окончательно встал вопрос в конце 1943 года, когда немцы ввели в Дании режим прямой оккупационной власти, но большинство евреев уже успели вывезти. Тех, кого вывезти не смогли, немцы отправили в концлагеря.
Немцы ведь не проводили открыто политику уничтожения евреев, это скрывалось, поэтому такие акции уничтожения проводили в таких местах, чтобы это не стало известно за границей. В самой Германии лагерей смерти не было, к примеру, были обычные лагеря.

[gsev]

Цитата: solar

В разных странах было по разному и в разные периоды,

Вы просто сопоставьте факты: полное уничтожение евреев в Латвии и Киеве в 1941 году и медленное выдавливание евреев из Дании до 1943 года, хотя немцы оккупировали Данию в 1940 году. Кстати даже в Берлине немки жены-еврейских мужей во время войны устроили шумную демонстрацию против депортации своих мужей в концлагеря. И Гимлер, Эйхман, Геринг и Гитлер отменили заключение евреев женатых на немках Берлина в концлагеря. На самом деле любая власть особенно диктаторская довольно рыхлая. При жиктатуре мелкие и средние начальники часто гнут свою линию. В Польше один немецкий функционер записывал полукровок в немцев, другой в поляков. Соответственно в одном случае поляки шли служить как немуы в вермахт, во втором немцы лишались прав как арийские граждане Германии. Во многом геноцид евреев в гитлеровской Германии это результат попыток мелких немецких бонз продемонстрировать кипучую деятельность чтобы отсрочить отправку на Восточный фронт Германии. Воевать с безоружными евреями было проще чем с советскими танками. Коху было удобно убивать евреев, а Гейдриху приходилось демонстрировать уважение к чешской национальной культуре. и быть осторожнее. с репрессиями и сдерживать садисткие наклонности подчиненных.

[Grencer81]

"В Люфтваффе я решаю,кто еврей,а кто нет!"
Г.Геринг.

[gsev]

Цитата: Grencer81

"В Люфтваффе я решаю,кто еврей,а кто нет!"
Г.Геринг.

В условиях гнета каждый решает сам как выживать. В пуштунской традиции бывает чтоодин брат служил шифовальщиком в Царандое, а другой в охране Хекматиара. В СССР Нафтали Френкель сделал репессии в СССР самоокупаемыми будучи заключенным и из жертвы репрессий стал их участником. Легенда советской азведки Н. Кузнецов перед тем как стать НКВДшником был на допосах в НКВД. Китаец Юлюй Чуцай научил Чингиз-Хана грабить своих соплеменников по-прогессивным научным методикам. Тактика выживания после поражения заложена в человечество с давних времен, когда племя победителей побежденных большей частью просто убивали. В Евопе после поражения немцы становились лояльными гражданами Франции, а французы гражданами Германии.Физик Иоффе в своих мемуарах о встречах с учеными рассказывал, что французские физики после 1 миовой войны писали рекомендации своему правительству по ассимиляции немцев в Эльзасе и Лотаингии и обучению немецких детей там фанцузскому языку. В России Медведев куриует работу фанцузсских компаний по поизводству дожжей, а фактически покровительствует политике создания фанкофильства в России и уничтожению всех не принадлежащих французам заводов дрожжевой помышленности.

[solar]

"В Люфтваффе я решаю,кто еврей,а кто нет!"
Г.Геринг.

Как ни парадоксально, но в нацистской верхушке антисемитизм был довольно умеренным, тот же Геббельс был длительное время влюблен в еврейку, у Геринга тоже он не очень-то проявлялся- известны случаи, когда он помогал евреям, которым был обязан. А его брат, Альберт Геринг, практически открыто помогал евреям, прикрываясь братом.

[solar]

немцы оккупировали Данию в 1940 году.

По сравнению с тем же Киевом режим оккупации в других странах был совершенно разный. В Дании длительное время полностью сохранялась вся власть- как центральная, там и местная. Король, все власти, датская полиция- все работали и все имели полномочия. В Дании был скорее режим протектората длительное время.

В Польше один немецкий функционер записывал полукровок в немцев, другой в поляков.

У немцев были Нюрбергские законы с поправками, которые определяли, кого считать немцем, кого евреем, там была градация по происхождению, родственным связям и религиозным взглядам. Было такое понятие- мишлинге 1 степени, 2 степени, но при этом отношение к ним в самой Германии и в оккупированных немцами странах могло отличаться.
Считается, что в целом политика уничтожения евреев ("окончательное решение еврейского вопроса") была принята уже в ходе войны. Но даже в насквозь засекреченных документах прямо об убийствах евреев не говорилось, как правило. До этого основное направление было на изоляцию и выдавливание евреев. Сама по себе политика уничтожения евреев в Германии не афишировалась и всячески скрывалась. Когда возникла опасность разглашения этого (та самая "Демонстрация на Розенштрассе", к примеру, о которой вы писали, есть фильм фон Тротте об этом, "Розенштрассе"), нацисты довольно быстро отступили и максимально старались ситуацию замять.

Соответственно в одном случае поляки шли служить как немуы в вермахт

Силезцы. В известном польском фильме "Четыре танкиста и собака", если вы его видели, наводчик Густав Елень ("Густлик")- как раз из силезцев, изначально призвался и служил в вермахте, потом перебежал.

Во многом геноцид евреев в гитлеровской Германии это результат попыток мелких немецких бонз продемонстрировать кипучую деятельность

Это было бы слишком просто :(( Антисемитизм в Германии нарастал со временем, но "окончательное решение еврейского вопроса"- это не местная инициатива мелких чиновников, это общая политика.

[gsev]

Цитата: solar

Силезцы. В известном польском фильме "Четыре танкиста и собака",

Земли населенные поляками были поделены между 2 купными обазованиями. Гауляйтеы этих обазований вели практически диаметально потивоположную политику в отношении того кого считать немцем а кого поляком. Вы много можете назвать лагерей смерти в Западной Европе или Италии? Почему немцы для уничтожения людей депотировали в Геманию и Польшу из Дании, Франции и Бельгии?

[solar]

Потому что режим оккупации в разных странах сильно отличался.
В Дании, Франции, Бельгии сохранялись при немецкой оккупации местные национальные власти, в Италии вообще своя власть была, там евреев не преследовали, и немцы оккупировали только небольшую часть на севере в самом конце войны. Что касается Германии, то там тоже специализированных лагерей смерти, предназначенных для уничтожения, типа Освенцима, не было.
Другое дело Польша или Белоруссия, к примеру, где немцы полностью ликвидировали предыдущую власть и взяли всё полностью под свой контроль, там совсем другой уровень контроля был, чем в Западной Европе. Вот на таких территориях для обеспечения секретности и строили лагеря смерти для уничтожения- как Освенцим на территории Польши или Тростенец на территории Белоруссии.

[gsev]

Цитата: solar

где немцы полностью ликвидировали предыдущую власть и взяли всё полностью под свой контроль, там совсем другой уровень контроля был, чем в Западной Европе.

Я слышал другую точку зрения, массовые убийства евреев происходили там где среди населения были большие группы поддерживающие эти акции. Первые массовые убийства евреев совершили украинские бандеровцы во Львове причем вопреки директивам немецкой оккупационной политики. На Украине уровень контроля со стороны немцев за местным населением был намного ниже чем в Чехии или Франции. На Украине действовали целые подпольные структуры и украинцев и поляков, причем советские партизаны в Западных областях чаще терпели поражения не от немцев а именно от украинских полуподпольных структур. Немцам приходилось искать баланс между поддержкей бандеровцев и вспомогательной полиции в польских селах. Во Франции местная государственная полиция фактически проводила все силовые действия против агентуры союзников и местного подполья и была довольно эффективна даже на фоне контрразведыватьных органов абвера и гестапо. Как только парижская полиция начала саботировать распоряжения немцев, в Париже произошло восстание и повстанцы смогли продержаться до подхода американцев. Не забывайте, что немцы несли довольноощутимые асходы транспортируя узников из Норвегии и Франции в Польшу.

[solar]

Как раз на Украине не было "лагерей смерти" как системы. На территории СССР были в Белоруссии, основная часть в Польше.
На Украине были отдельные акции по убийствам евреев по разным причинам.
От местного населения деятельность лагерей смерти скрывалась.
Да и в целом убийства немцы часто проводили максимально скрытно. Например, в Бабьем Яру немцы расстреляли более 30 тысяч человек за два дня. И всё это время очередь евреев стояла, они не знали, что происходит, так всё было организовано.

В конце сентября 1941 года зондеркоманда захватила девять ведущих раввинов Киева и приказала им сделать воззвание: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…»[11][12] ... 27—28 сентября нацистские власти отдали приказ о том, чтобы 29 сентября еврейское население города к 8 часам утра явилось в назначенную точку сбора с документами и ценными вещами. ...В конце улицы был устроен пропускной пункт, за которым находилась скрытая со стороны канцелярия. Поочерёдно за пропускной пункт отводили 30—40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20—25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик.

Стоящие в очереди евреи не знали, что буквально рядом с ними происходят расстрелы. Тем более никто не докладывал это местным :((

[gsev]

Цитата: solar

Как раз на Украине не было "лагерей смерти" как системы.

Там евреев, цыган и русских часто просто не успевали довезти до этих лагерей смерти. В Киеве всех евреев убили в 1941 году а решение об окончательном решении еврейского вопроса посредством лагерей смерти было принято на ванзейской конференции в январе 1942 года когда казалось,что победа Гитлера неминуема после того как выдохлось наступление Красной Амии под Москвой и достигло пика японское наступление в Юго-Восточной Азии. Даже после освобождения Киева от нацистов киевские антисемиты смогли повести акцию по уничтожению и изгнанию евеев из Киева. Есть точка зрения, что что Михолс был убит МГБ в угоду антисемитам, так как Сталин боялся, что его действия по возвату захваченного жилья евреям вернувшимся из эвакуации на Украину пошатнет власть ВКПб на Украине.

[solar]

До создания лагерей смерти акции против евреев проходили эпизодически и по разным причинам. В Киеве была как раз такая разовая акция немцев. В систему это было поставлено позже, тогда и создали лагеря смерти, но даже тогда это немцами всячески скрывалось. Мнение местных для этого никакого значения не имело, главное- возможность максимально скрыть деятельность таких лагерей. В Белоруссии и Польше это немцами считалось удобнее всего, там и строили такие лагеря.

[gsev]

Цитата: solar

В Киеве была как раз такая разовая акция немцев. В систему это было поставлено позже,

По итогам 2 мировой войны евреи исчезли только с территории Польши и Западной Украины. Как раз акции бандеровцев были более эффективными на фоне действий Эйхмана и Гимлера. В Германии в момент крушения нацизма 100 000 евреев официально выжили. Хотя окружение Геринга смчитало, что он позволил чуть ли не 200 000 евреев скрыться на службе в люфтваффе от депортации в польские лагеря смерти. После крушения СССР в Германию переехало 200 000 человек из СССР деларировавших свои еврейские корни. В 1980 году еврейская диаспора Польши насчитывала менее 10 000 евреев. Если в Германии после войны было принято целесообразным повысить процент еврейского населения до уровня времен 1 мировой войны, то в Польше провоцировали выдавливание евреев из страны не смотря на усилия СССР разрешить евреям бывшим в эвакуации на территории СССР вернуться в Польшу.

[solar]

У польских евреев была возможность выехать в Израиль, поэтому их почти не осталось в Польше. Из СССР в то время так просто не выедешь.
Прямой связи с антисемитизмом нет. Например, в самой Болгарии убийств евреев во время войны практически не было (кроме ситуации с Фракией и Македонией, но там речь не шла о гражданах Болгарии) , несмотря на давление немцев, еврейское население даже выросло, но при этом практически все евреи уехали после войны в Израиль.

[Виктор Ясный]

вот он - очередной виток истории!
такие вещи происходят везде и всегда.
в 90е плевали в советское прошлое ( с 50х в настоящее)
кому-то хочется забыт разногласие и объединиться "перед лицом общего врага"
когда прочитал биографию нового президента поляков, примерно этого и ожидал.
когда он стал говорить обратное был удивлён...
теперь понятно.
сейчас решат что всё это через агентов КГБ СССР было подстроено, как и всё остальное "зло" страны советов.
это конечно мои домыслы, но то как развивается ситуация, включая прямую поддержку укрофронту, эти беспилотники и прочая евро солидарность, не оставляет надежд на веру в лучшее.
как жаль что воевать выгоднее чем жить мирно.

[Grencer81]

Тогда может объяснят,откуда "агенты" КГБ взялись в феврале-июне 1943-го на Волыни?

[Виктор Ясный]

оттуда же откуда и "ужасные песпелотниги"
это же сарказм !

[Grencer81]

Да я понимаю, что сарказм.

[Виктор Ясный]

а объяснят они это элементарно - были и всё.
лично мол видели, и учёные подтвердят.
цивилизованное общество ведь оно такое - убедительно аргументированное

[Grencer81]

Да,да,ведь в цивилизованном обществе джентльменам верят на слово.Ну,или их пробирке с белым порошком.

[BASIOR]

Цитата: ian

Цитата: rocket757

Впрочем, у них есть устойчивые группы, которые ничего и никогда не забудут!

Например, они же сходятся во мнении, что "во всем виноват Кремль". От этого и танцевать. И поверьте, при слаженных усилиях лет через 30 во всех европейских учебниках будет написано, что волынь вырезали русские.

Привет из Польши. Объясняю участнику форума, что это просто издевательство над нарративом бандеровцев. Ведь именно они постоянно апеллируют к «российскому нарративу» в неудобных для них ситуациях.

[Васян1971]

как это ни парадоксально, спикер польского президента назвал обращение украинского исторического сообщества «реализацией сценария, написанного в Кремле».

Так, это же - тренд! Обвинять друг друга в самом страшном - работе на КРЕМЛЬ!

[Lyuba1965_01]

Вообще то, справедливости ради над сказать, что, при всей ужасающей жестокости Волынской резни, украинцы имели право на месть полякам.

[Grencer81]

То есть? На убийство мирного населения польского,еврейского, армянского происхождения и собственно украинцев из смешанных семей?

[nepunamemuk]

справедливости ради над сказать

имели право на месть

никакие украинцы никаким полякам
только закон
развели на украине "справедливость", "эмоции"
а потом президент "самоусунувся" "почему Россия напала"
только строгое выполнение конституции и закона

[Grencer81]

А какой "закон" может быть в банде украинских нацистов?

[gsev]

Цитата: Lyuba1965_01

украинцы имели право на месть полякам.

Бандеровцы стаались уничтожать именно женщин и детей. Никакого опавдания убийствам безоружных быть не может.

[Schneeberg]

Цитата: Lyuba1965_01

украинцы имели право на месть полякам.

Лично меня бы устроила обоюдная месть

[Rafaello]

Надо сказать, что Украина настолько невероятно экспансивна и нагла, что позволяет себе такие заявления в отношении жертв волынской резни, в ходе которой было убито более 120 000 человек (вилами и топорами, прибивая их к деревьям во время преступления).
Национализм съел им мозги, а наркотики вызывают дальнейшую деградацию.

[Grencer81]

Собственно ОУН и создавалась на деньги германского абвера,чтобы вести подрывную и террористическую деятельность против Польши в 1929-м году.
Вплоть до того, что формирования ОУН в сентябре 1939-го уже совместно с Вермахтом и словацкой армией начали войну против Польши.
Апофеоз всего этого та сама Волынская резня.

[lukash66]

А поляки с евреями прямо лобызались в десна. Сами их резали, пачками сдавали в концлагеря, служили в их же охране . И украинцев резали, и русских с белорусами.

[gsev]

Цитата: solar

У польских евреев была возможность выехать в Израиль, поэтому их почти не осталось в Польше.

Причина выезда евреев из Польши практика антисемитизма. Они поехали в Израиль по причине, что там можно было легче обустроиться, получить материальную помощь и защиту от антисемитов. Я обащаю внимание, что именно националисты в Польше, Западной Украине, Латвии смогли изгнать евеев из страны, чего не удалось сделать антисемитам в Германии. Причем польский антисемитизм доказал свою преемственность и живучесть, а немецкий родился вместе с нацизмом в Германии и зачах после его крушения. Тоже самое можносказать об аабском. Египет, Саудовская Аравия, Иордания, Катар, Кувейт, и в последние полгода Сирия нормализовали отношения с Израилем.