Украина призывает Варшаву отказаться от запрета бандеровской символики

Украинские «историки», обслуживающие интересы киевского режима, призвали власти Польши не принимать внесенный на рассмотрение Сейма президентом страны Навроцким законопроект о признании идеологии ОУН-УПА* (*террористическая организация, запрещенная в России) нацистской и запрете демонстрации соответствующей символики.

В опубликованном украинским Институтом нацпамяти открытом обращении к польским депутатам утверждается, что польская сторона в одностороннем порядке определяет членов украинских группировок виновными за все события, связанные с этническими чистками на Волыни. Представители украинского исторического сообщества считают необходимым отказаться от «политизации вопросов общего с Польшей исторического наследия», которым Киев, по всей видимости, считает массовые убийства бандеровцами польского населения Волыни и Галиции. Украинские «историки» также считают необходимым провести объективное исследование «причин, которые привели к столь жесткому противостоянию».

В ответ на эти призывы спикер президента Польши Рафал Лешкевич напомнил, что боевики УПА* активно сотрудничали с немецкими нацистами и, помимо поляков, массово уничтожали также и евреев. Кроме того, как это ни парадоксально, спикер польского президента назвал обращение украинского исторического сообщества «реализацией сценария, написанного в Кремле». В этом случае остается непонятным: то ли польские власти достигли принципиально новых граней абсурда в русофобской истерии, то ли просто таким образом откровенно издеваются над своими украинскими «союзниками».

Comments

[rocket757]

Никак общую историю не по делят...
Но так то было и куда от того деваться?

[Охотовед 2]

Это маразм, после Волынской резни, требовать не запрещать бандеровскую символику… вообще за гранью.Поляки и так плюют в своих мёртвых, жертв бандеровщины. Если поляки пойдут ещё и на это, позор им как нации.

[rocket757]

Общественное мнение, дело такое... умелые манипуляторы верят им, как и надо.
Впрочем, у них есть устойчивые группы, которые ничего и никогда не забудут!

[ian]

Цитата: rocket757

Впрочем, у них есть устойчивые группы, которые ничего и никогда не забудут!

Никто и не просит забывать. Просто "освещать события под другим углом". Например, они же сходятся во мнении, что "во всем виноват Кремль". От этого и танцевать. И поверьте, при слаженных усилиях лет через 30 во всех европейских учебниках будет написано, что волынь вырезали русские.

[rocket757]

Историю переписываю, как надо, те кому надо...
Ничего нового...
Просто надо становится сильнее, возвращать свое и поф будет на всех и вся...

[Reptiloid]

Приветствую Виктор сешно, что укры, чем даоьше, тем наглей .

Цитата: rocket757

Общественное мнение, дело такое... умелые манипуляторы верят им, как и надо.
Впрочем, у них есть устойчивые группы, которые ничего и никогда не забудут!

Думаю, поляки не склонны забывать и идти на уступки,

[rocket757]

Привет Дмитрий
Вся тамошняя возня закончится тогда, когда мы опять победим и вернём свое!
Как минимум, нам будет пофиг, чего они там вякают.

[Reptiloid]

Пшеки думали ---щассс они ЗУ присоединят быстренько, а может, и побольше. А процесс затягивается. Ни в Беларуси, не в укре им ничего не досталось. €€€ они меньше получают, чем раньше, оружие покупать придётся ...... а тут ещё укропы с наглыми обращениями

[rocket757]

Всех тамошних обуревали чрезмерные хотелки... судя по всему их ждёт большой облом с!!!

[Reptiloid]

Виктор, сколько у них этих обломов было! Пора бы привыкнуть. По настоящему им только и повезло с СССР! А не оценили.

[rocket757]

Так вкус приходит во время еды и никто не хочет верить, принять, что лафа, для них, закончилась...

[Виктор Ясный]

увы.но свобода и независимость, левого полушария от правого - важнее!

[Наган]

Цитата: rocket757

Никак общую историю не по делят

Бандера однозначно сформулировал свой идеал: Украина, в которой "ни җидa, ни мocкaля, ни ляxа"(с)*. Очевидно против присутствия немцев он не возражал...
А ОУН-УПА, соответственно, к этому идеалу активно стремились.

*Модеры, это не разжигание, а цитата, ни с содержанием которой, ни с автором я лично не согласен.

[rocket757]

И что теперь?
До чего договорятся?

[ИВЗ]

Кроме того, как это ни парадоксально, спикер польского президента назвал обращение украинского исторического сообщества «реализацией сценария, написанного в Кремле». В этом случае остается непонятным: то ли польские власти достигли принципиально новых граней абсурда в русофобской истерии,

Да нет, вряд ли. Дело скорее в том, что неуступчивость Украины в вопросах символики и прочей мерзости мешает польским политиканам сохраняя лицо, более тесно сотрудничать с мерзавцами и это играет на руку РФ.

[Виталий Лялин]

Я лично так вижу будущее. Если гипотетически "Украина " победит. Украина как бы не хаяли их и не унижали. Имеет реальную опытную в современной войне армию. Имеет научный потенциал. Да и промышленность имеет. То есть. Имеет всё то. Что сметёт всю Европейскую власть в миг. Сами захотят влавствовать (прямо как в кино...!). Сразу же после какого либо исхода СВО. И они это сделают и не дрогнут. ИХ мозгов хватит в самый раз для этого. Я вообще удивлён. Что Европа не понимает этого ?! Сегодня понятно. Для Европы нарисовали пугало Россию. Ну а завтра то уже Украина будет. Это в сто крат хуже .

[gsev]

Цитата: Виталий Лялин

Что сметёт всю Европейскую власть в миг.

Военный потенциал Украины без поддержки Европы снизится раз в 40 так как потребуется самим производить оружие и кормить армию и промышленность. При конфликте между Польшей и Украиной и Европа и США и Россия примят теперь польскую сторону.Людской потенциал Украины после окончания СВО будет в таком же состоянии как людской потенциал Германии в 1946 году.

[Lyuba1965_01]

Согласна.
Однако, если сейчас украинцам дать наше вооружение в достаточном количестве, то их армия точно будет сильнейшей в Европе.
Не всегда главную роль играет вооружение.
Порой сама армия играет большую роль.
Вряд ли европейская армия, даже имея хорошее вооружение. сможет воевать так, как украинцы.

[gsev]

Цитата: Lyuba1965_01

то их армия точно будет сильнейшей в Европе.

Армия Украины в любом случае будет слабее армии и Польши и Турции и Германии, и Франции, и Италии и Испании хотя бы из-за более слабой авиации и расстаченного на запрет русского языка людского потенциала Украины. Украина имела прекрасные возможности до 2022 года смирившись с возвратом России Крыма участниками киевского Майдана сохранить за собой Донбасс. Для этого было достаточно не ущемлять сильнее чем при Януковиче образование на русском языке на подконтольной Киеву территории и согласовать широкую автономию для ДНР и ЛНР.

Цитата: Lyuba1965_01

Вряд ли европейская армия, даже имея хорошее вооружение. сможет воевать так, как украинцы.

В 1940 году финны за полгода заставили Сталина отказаться от подолжения боевых действий. Очень быстро закончился неудачей поход Пимакова в Афганистан в 1929 году. КНР в ходе агрессии против СССР в 1969 году смог захватить остров Даманский а по итогам переговоров о прекращении боевых действий за Даманский отобрать у России еще часть острова Большой Уссурийский. Конфликт на Халхин-Голе привел к тому, что Япония отняла у МНР несколько квадратных километров территории.

Цитата: Lyuba1965_01

Порой сама армия играет большую роль.

Большую роль играет справедлива или не справедлива война за которую воюет армия. Воюя за запрет православной церкви и русского языка украинцы озлобили против себя русских до высшей степени. Ни Гитлер ни Батый самые успешные противники России благоразумно отказались от цели запретить русским их язык и их веру. Кстати война выгодна только армяно-еврейской элите Украине, которая просто изменяет демографию Украины для более легкого упавления бесправным украинским народом. Все значимые должности на Украине сейчас заняты армянами и евреями.

[ТермиНахТер]

Надо еще на памятнике варшавскому гетто повесить черно-красную тряпку, для комплекта.

[ТермиНахТер]

З. Ы. Кстати, типа президент еврей - зеленюх, не замечает, что основную, грязную работу в Бабьем Яру, выполняли бандеровцы, немцы только руководили.

[solar]

немцы только руководили.

Думаю, не стоит оправдывать немцев :(( Расстреливали именно немцы. Местные полицаи там были на вспомогательных ролях.

Трибуналом по айнзацгруппам (англ. The Einsatzgruppen Case) установлено, что расстрелы 29 и 30 сентября 1941 года в Бабьем Яру выполняла зондеркоманда «4а» айнзатцгрупы «С» под руководством штандартенфюрера СС Пауля Блобеля при поддержке 45-го и 303-го батальонов немецкой полиции (нем. Polizei-Bataillon) порядка полка полиции «Юг»[16][17][18].

[gsev]

Цитата: solar

Расстреливали именно немцы.

Все массовые экзекуции евреев немцы проводили в странах где был распространен антисемитизм. В Дании немцы просто не решились на поголовное истребление в стиле Бабьего Яра. Они припугнули евреев и сделали вид, что не заметили, как датчане перевезли всю еврейскую диаспору в Швецию. Первые открытые казни евреев провели бандеровцы во Львове и немцы поначалу делали попытки репрессировать участников расправ над евреями. Именно за это Бандере вместо поста гауптмана(гетмана) независимой Украины дали койко-место в концлагере.

[solar]

В Дании немцы просто не решились на поголовное истребление в стиле Бабьего Яра.

В разных странах было по разному и в разные периоды, в зависимости от политики немцев в отношении страны и других факторов. В Дании некоторое время сохранилась формальная политическая самостоятельность, и длительное время была своя власть, немцы там не могли действовать свободно, и они взяли курс на вытеснение евреев из Дании (что вообще характерно для начального периода). О евреях окончательно встал вопрос в конце 1943 года, когда немцы ввели в Дании режим прямой оккупационной власти, но большинство евреев уже успели вывезти. Тех, кого вывезти не смогли, немцы отправили в концлагеря.
Немцы ведь не проводили открыто политику уничтожения евреев, это скрывалось, поэтому такие акции уничтожения проводили в таких местах, чтобы это не стало известно за границей. В самой Германии лагерей смерти не было, к примеру, были обычные лагеря.

[gsev]

Цитата: solar

В разных странах было по разному и в разные периоды,

Вы просто сопоставьте факты: полное уничтожение евреев в Латвии и Киеве в 1941 году и медленное выдавливание евреев из Дании до 1943 года, хотя немцы оккупировали Данию в 1940 году. Кстати даже в Берлине немки жены-еврейских мужей во время войны устроили шумную демонстрацию против депортации своих мужей в концлагеря. И Гимлер, Эйхман, Геринг и Гитлер отменили заключение евреев женатых на немках Берлина в концлагеря. На самом деле любая власть особенно диктаторская довольно рыхлая. При жиктатуре мелкие и средние начальники часто гнут свою линию. В Польше один немецкий функционер записывал полукровок в немцев, другой в поляков. Соответственно в одном случае поляки шли служить как немуы в вермахт, во втором немцы лишались прав как арийские граждане Германии. Во многом геноцид евреев в гитлеровской Германии это результат попыток мелких немецких бонз продемонстрировать кипучую деятельность чтобы отсрочить отправку на Восточный фронт Германии. Воевать с безоружными евреями было проще чем с советскими танками. Коху было удобно убивать евреев, а Гейдриху приходилось демонстрировать уважение к чешской национальной культуре. и быть осторожнее. с репрессиями и сдерживать садисткие наклонности подчиненных.

[Виктор Ясный]

вот он - очередной виток истории!
такие вещи происходят везде и всегда.
в 90е плевали в советское прошлое ( с 50х в настоящее)
кому-то хочется забыт разногласие и объединиться "перед лицом общего врага"
когда прочитал биографию нового президента поляков, примерно этого и ожидал.
когда он стал говорить обратное был удивлён...
теперь понятно.
сейчас решат что всё это через агентов КГБ СССР было подстроено, как и всё остальное "зло" страны советов.
это конечно мои домыслы, но то как развивается ситуация, включая прямую поддержку укрофронту, эти беспилотники и прочая евро солидарность, не оставляет надежд на веру в лучшее.
как жаль что воевать выгоднее чем жить мирно.

[BASIOR]

Цитата: ian

Цитата: rocket757

Впрочем, у них есть устойчивые группы, которые ничего и никогда не забудут!

Например, они же сходятся во мнении, что "во всем виноват Кремль". От этого и танцевать. И поверьте, при слаженных усилиях лет через 30 во всех европейских учебниках будет написано, что волынь вырезали русские.

Привет из Польши. Объясняю участнику форума, что это просто издевательство над нарративом бандеровцев. Ведь именно они постоянно апеллируют к «российскому нарративу» в неудобных для них ситуациях.

[Васян1971]

как это ни парадоксально, спикер польского президента назвал обращение украинского исторического сообщества «реализацией сценария, написанного в Кремле».

Так, это же - тренд! Обвинять друг друга в самом страшном - работе на КРЕМЛЬ!

[Lyuba1965_01]

Вообще то, справедливости ради над сказать, что, при всей ужасающей жестокости Волынской резни, украинцы имели право на месть полякам.

[Schneeberg]

Цитата: Lyuba1965_01

украинцы имели право на месть полякам.

Лично меня бы устроила обоюдная месть