Маленький мальчик нашел пулемет…

37 480 184
Маленький мальчик нашел пулемет…

Жители СССР сразу поняли отсыл к стихам из народного творчества того времени, а более современным, думаю, разъяснят в комментариях. Но да, старина Дональд Трамп всё больше напоминает мальчика из жуткого стихотворного сериала времен 70-х годов прошлого века или Михаила Горбачева из анекдота более позднего времени. Был такой, про то, как Горбачев «инновационными» (тогда еще и слова-то такого не было) методами гноил кур. Там фраза была: «Жаль, что перемерли, у меня еще столько новых идей было…»

Вот что-то такое, потому что последний вираж Трампа вызвал удивление, восхищение и недоумение в одном стакане. Силен, силен, чертяка!



Речь пойдет о линкорах. Да, эти корабли внезапно понадобились Трампу. В США вообще происходит что-то странное, в небе постоянно замечают «Ночных ястребов» F-117A, которые вроде как списаны давно, говорят о модернизациях F-22, теперь вот до линкоров добрались.


Трамп выдал такое, от чего, подозреваю, у одних в командовании флота последние волосы выпали, а другие начали радостно потирать руки:

Страна вновь превращается в богатое государство. Вот накануне мы разыскали 31 миллиард долларов, неожиданно обнаружившихся. Даже мои финансовые консультанты не понимали источник их происхождения. Потом выяснилось, что их принесли мои новые тарифы. Это средства, которые можно пустить на возрождение линкоров.

Да-да, я думаю о линкорах. У нас есть руководство Военно-морских сил, и мы дискутировали на этот счет. Я обожаю любоваться на «Айову» в Калифорнии. Не думаю, что это всё устарело. Шестидюймовая броня, сталь. Это не алюминий, который плавится от ракеты.

Конечно, за страну, где вот так запросто можно «с земли поднять» 31 миллиард долларов, можно только порадоваться, но вот на что собирается их потратить дядюшка Дональд, это восхищает.

Трамп заявил, что он серьёзно обсуждал с министром военно-морских сил Джоном Феланом возможность возвращения линкоров с артиллерийским вооружением и хорошо бронированными корпусами в структуру военно-морских сил США. Так-то морскому министру деваться было явно некуда, не на дно же уходить, потому беседовать пришлось.

Но вопросов больше, чем ответов, и тут возникают вопросы о целесообразности и практичности использования военно-морскими силами линкора, которого у них не было в активном составе с 1992 года. В то же время комментарии Трампа затрагивают реальные вопросы о будущем корабельных орудий для крупных надводных военных кораблей, особенно на фоне ведущихся по всему миру разработок рельсотронных орудий, а также о потенциальной ценности дополнительной брони для защиты от угроз, включая крылатые ракеты и беспилотники.

На самом деле, здесь действительно есть о чем задуматься. Но о стратегии и тактике применения мы чуть позже поговорим, а пока у нас теория, точнее, то, что выдал Трамп.

А Трамп рассказал о перспективах строительства нового линкора для ВМС на беспрецедентном совещании высших офицеров США на базе Корпуса морской пехоты в Куантико, штат Вирджиния.

Думаю, нам стоит задуматься о линкорах, — сказал Трамп, добавив, что обсуждал этот вопрос с министром Феланом. — Некоторые скажут: «Нет, это устаревшая технология». Я не знаю. Не думаю, что это устаревшая технология, если посмотреть на эти орудия.

Мы действительно рассматриваем такую концепцию: линкор с прочным шестидюймовым бортом из стали. Не из алюминия, который плавится при попадании ракеты. А снаряды намного дешевле ракет. Мы серьёзно рассматриваем этот вопрос.

Вообще многим не очень понятно, говорил ли Трамп о попытке возобновить эксплуатацию любого из четырех бывших линкоров класса «Айова», которые хранятся как корабли-музеи в различных местах по всей территории Соединенных Штатов, или о строительстве новых. Также неясно, насколько серьезно Военно-морской флот рассматривает возможность создания в будущем линкоров любого рода.


Линкор класса «Айова» USS «Нью-Джерси», 1985 год

Военно-морские силы стремятся поддерживать боеспособность на современном уровне. В соответствии с готовящейся Стратегией национальной обороны начата работа по обновлению оценки и требований к боевым кораблям. Эта работа направлена на то, чтобы задействовать нужные возможности в нужном количестве и на нужном театре военных действий. Как только решения по структуре сил будут приняты, они будут обнародованы и оперативно реализованы. До тех пор внутренние обсуждения не будут предаваться огласке.

Из официального заявления пресс-службы ВМС США.

Ну то есть все там пребывают в легком… шоке.

Хотя с чего, ведь уже не первый раз Трамп выдвигает идею о линкоре. Десять лет назад, выступая с палубы бывшего военного корабля США «Айова», тогдашний кандидат в президенты Трамп поднял вопрос о возвращении этого корабля в строй в случае его избрания. Трамп выиграл выборы, но «Айова» осталась стоять у причала в порту Лос-Анджелеса в Калифорнии, где она находится и по сей день. Фото именно с этого события в заголовке статьи.

В каком-то смысле идея повторного ввода (вообще даже не повторного, а очередного) в эксплуатацию «Айов» отражает прошлый опыт. Это были последние линкоры, построенные для военно-морского флота, и «Айова», «Нью-Джерси», «Миссури» и «Висконсин» были введены в эксплуатацию в период с 1943 по 1944 год. Все они участвовали во Второй мировой войне на Тихом океане и были выведены из эксплуатации в период с 1948 по 1949 год в рамках послевоенного сокращения численности флота. Ещё два корабля этого класса, которые всё ещё строились на момент капитуляции Японии, были полностью списаны.


Все четыре линкора класса «Айова» вместе

В период с 1950 по 1951 год ВМС повторно ввели в эксплуатацию «Айову», «Нью-Джерси» и «Висконсин» для участия в Корейской войне. Все три линкора, а также «Миссури» были впоследствии выведены из эксплуатации до 1960 года. «Нью-Джерси» ненадолго вернулся в строй в период с 1968 по 1969 год и принял участие во Вьетнамской войне.


«Айова» обстреливает северокорейские позиции на берегу в 1952 году

В 1980-х годах, при президенте Рональде Рейгане, четыре линкора типа «Айова» прошли программу капитального ремонта и модернизации, после чего были снова введены в эксплуатацию. Наиболее заметные изменения включали установку пусковых установок для 32 крылатых ракет наземного базирования «Томагавк» и до 16 противокорабельных ракет «Гарпун», что стоит подчеркнуть в свете замечания Трампа о том, что «снаряды намного дешевле ракет». Кроме того, корабли получили новые радары, системы радиоэлектронной борьбы и другие усовершенствования, в том числе зенитные артиллерийские комплексы ближнего радиуса действия Mk 15 Phalanx.


Одна из пусковых установок «Томагавк» на бывшем военном корабле США «Висконсин», который сейчас является кораблём-музеем в Норфолке, штат Вирджиния


Пуск ракеты «Томагавк»

До тех пор, пока в конце 1980-х годов на вооружение не поступили крейсеры «Тикондерога» с 122 ячейками вертикальной пусковой установки Mk 41, а также модернизированные «Спрюэнс» эсминцы с 61 ячейкой Mk 41, модифицированная конструкция «Айова» обладала самым большим количеством «Томагавков» среди всех кораблей ВМС.

Четыре линкора продолжали нести службу до конца «холодной войны», а затем были выведены из эксплуатации в период с 1990 по 1992 год. «Миссури» и «Висконсин» оставались в строю достаточно долго, чтобы принять участие в войне в Персидском заливе.


В 2015 году можно было предположить, хотя вероятность этого становилась всё меньше, что обратное введение в эксплуатацию некоторых из «Айов» было бы возможным. «Миссури» и «Нью-Джерси» были исключены из состава ВМС в 1995 и 1999 годах соответственно, но «Айова» и «Висконсин» оставались законсервированными до 2006 года. После этого их превратили в плавучие музеи, но Конгресс разрешил это сделать только при условии, закреплённом в законе, что вооружённые силы США могут потребовать их обратно, если президент воспользуется некоторыми положениями Закона о чрезвычайных ситуациях в стране.

В 2007 году законодатели уточнили, что это означает, в частности, что «запасные части и уникальное оборудование, такое как 16-дюймовые орудийные стволы и снаряды, в случае передачи в дар» также могут быть «возвращены, если линкоры будут возвращены военно-морскому флоту в случае чрезвычайной ситуации в стране».

Дискуссия о необходимости или отсутствии необходимости в огневой поддержке с моря для проведения будущих десантных операций стала ключевым фактором при принятии решения о сохранении кораблей в состоянии консервации.

Десять лет спустя предполагаемые затраты и время, необходимые для восстановления боеспособности любого из бывших линкоров класса «Айова», скорее всего, увеличились, и, вероятно, значительно. Восстановление их устаревших паровых силовых установок и обучение персонала работе с ними сопряжены с особыми трудностями, главным образом потому, что специалистов по паровым котлам и турбинам прошлого века практически не осталось.


Главный машинный отсек USS «Нью-Джерси» во время ходовых испытаний в 1982 году перед повторным вводом в эксплуатацию в следующем году

Ни одна страна в мире в настоящее время не строит новые военные корабли такого размера и конфигурации, как традиционные линкоры. Любая попытка сделать это в Соединённых Штатах будет очень дорогостоящей и трудоёмкой. В процессе последнего возрождения на борту «Айовы» находилось более 1500 членов экипажа. Это более чем в пять раз превышает численность экипажа эсминца класса «Арли Бёрк». Даже если предположить, что автоматизация может сократить это число, привлечение большого количества членов экипажа к работе на одном надводном боевом корабле будет проблематичным для военно-морского флота, у которого в самом недалеком прошлом были проблемы с набором персонала.

Помимо всего этого, в контексте современных военно-морских сражений возникают очевидные вопросы о целесообразности использования очень больших надводных боевых кораблей, для которых также требуется многочисленный экипаж и которые большую часть своего объёма занимают орудия с относительно небольшой дальностью стрельбы. Эксплуатация таких кораблей в повседневной жизни была бы чрезвычайно дорогостоящей и могла бы создать другие сложности для ВМС США, которые с трудом поддерживают имеющийся флот.

Впрочем, какие-то 100 лет назад у военных в этом мире были совсем иные предпочтения.


Корабль, использующий артиллерийское вооружение, должен подходить на очень близкое расстояние, чтобы использовать это оружие против любых целей, в то время как возможности противника по ограничению доступа и блокированию территорий только расширяются. Это ещё больше сужает спектр операций, которые он может проводить, учитывая, что во многих случаях корабль может оказаться в зоне досягаемости оружия противника. Такой корабль уже сам по себе является приоритетной целью для вражеских сил, что затрудняет проведение более независимых операций без привлечения более крупной группы надводных кораблей.

Будущее десантных операций, в которых наиболее эффективна огневая поддержка с моря, всё чаще ставится под сомнение. С 2020 года Корпус морской пехоты США проводит полную реорганизацию структуры сил, ориентируясь на новые концепции операций, в которых значительно меньше внимания уделяется развёртыванию с помощью традиционных крупных десантных кораблей.

Вчерашнее заявление Трампа о том, что боеприпасы для корабельных орудий дешевле ракет, верно, но эта реальность существует не в вакууме. Ракеты стали основным видом вооружения надводных кораблей по всему миру для поражения целей на море и на суше, а также в воздухе, во многом благодаря гораздо большей дальности и точности, которые они обеспечивают по сравнению даже с орудиями очень большого калибра.

Крупные надводные военные корабли, находящиеся на вооружении сегодня, в том числе в ВМС США, как правило, оснащены по крайней мере одним универсальным орудием, но его роль явно второстепенна по сравнению с ракетными установками, так как эти орудия гораздо меньше, чем у кораблей класса «Айова». Ведь в зависимости от класса, сегодня на флотах корабли имеют орудия от 76-мм и до 130-мм.

Кроме того, на них обычно установлено множество других орудий, более мелкого калибра, но для ближней противовоздушной, а теперь и противодроновой обороны.

Однако нельзя не признать, что перехват крылатой ракеты — дело более простое, нежели перехват снаряда калибра 406 мм. Как показали американские же эксперименты, создание ракеты-перехватчика с ГСН на основе эффекта Доплера возможно, равно как возможен и эффективный перехват снаряда, вопрос только в том, какой ценой. Перехват 406-мм снаряда стоимостью 11 000 долларов США ракетой, за которую надо выложить 1 660 000 долларов.


Линкор класса «Айова» в одном залпе выпускает 9 снарядов как раз 406-мм. То есть 15 миллионов долларов минимум на нейтрализацию. Учитывая, что орудие 16″/50 Mark 7 способно выдавать 2 выстрела в минуту (и выдавало в том же сражении в Филиппинском море в 1944 году) – считайте. 30 миллионов долларов в минуту для нейтрализации.

Скажете, ракет тот же «Арли Берк» может выпустить больше, а противоракеты стоят не дешевле. Да, это так. Однако одно дело — навести на ракету, которая дает неплохой такой тепловой след, у которой работают радиолокационные датчики, которая представляет собой металлическую сигару длиной 6–7 метров, то есть заметную в радиодиапазоне, и другое дело — навестись на снаряд, который просто осуществляет инерциальный полет и представляет собой болванку длиной 1,6 метра и диаметром 0,4 метра. Как говорится, наводись сколько душа пожелает. Главное — успеть за то время, пока снаряд в воздухе.


Эсминец класса «Арли Берк» ВМС США стреляет из своего 127-мм орудия

Здесь стоит отметить, что высокопоставленные представители ВМС в прошлом говорили о необходимости думать о будущих планах ведения боевых действий на море, не ограничиваясь общим количеством пусковых установок для ракет, особенно с учётом того, что флот сократился в размерах. Ключевым моментом в этих обсуждениях было то, как заполнить пробелы, которые возникнут после вывода из эксплуатации последних крейсеров класса «Тикондерога», который теперь запланирован на конец десятилетия, что приведёт к выводу из эксплуатации сотен ячеек вертикальных пусковых установок. Тем не менее крупнокалиберные орудия, исторически ассоциировавшиеся с линкорами, не рассматривались в качестве альтернативы.

В прошлом уже выдвигались концепции линкороподобных кораблей-арсеналов, оснащенных сотнями вертикальных пусковых установок, которые могли бы быть просто носителями ракет, которые управлялись бы с нормальных кораблей.


Иллюстрация Агентства перспективных оборонных исследовательских проектов, на которой изображен условный корабль-арсенал, построенный в 1990-х годах.

Мы уже видели, как разворачивались нешуточные споры вокруг эсминцев класса «Замволт». Пара 155-мм усовершенствованных артиллерийских систем (AGS), спрятанных внутри башен-невидимок и дополненных специализированными снарядами большой дальности, была ключевой особенностью окончательного проекта DDG-1000, явно рассчитанного на удовлетворение растущего спроса на огневую поддержку с моря.


Однако предполагаемые боеприпасы для зенитных артиллерийских установок стали настолько дорогими, что ВМС решили их не закупать, в результате чего зенитные артиллерийские установки стали фактически бесполезными. Сейчас ВМС снимают по крайней мере одну башню с каждого из трёх эсминцев типа DDG-1000, чтобы переоборудовать их для запуска гиперзвуковых ракет средней дальности Conventional Prompt Strike (IRCPS).

Сокращение расходов на оборону сразу после окончания холодной войны привело к тому, что ВМС существенно урезали свои планы в отношении класса «Замволт». Именно поэтому было построено всего три корабля, один из которых до сих пор не введён в эксплуатацию. Программа DDG-1000 понесла значительные расходы и столкнулась с серьёзными техническими проблемами на фоне постоянных вопросов о предполагаемых ролях и задачах этих кораблей. USS Zumwalt, USS Michael Monsoor и будущий USS Lyndon B. Johnson в настоящее время приписаны к подразделению, занимающемуся в основном исследованиями и разработками, а также испытаниями и оценкой. Вопрос о том, во сколько обойдётся содержание этого небольшого флота экзотических кораблей, остаётся актуальным.


Группа фотографий, на которых запечатлены работы по установке новых пусковых установок для гиперзвуковых ракет IRCPS на эсминце «Замволт»

Существует направление в разработке, которое может значительно расширить возможности корабельных орудий: рельсотроны. Оружие этого типа, в котором для запуска снарядов на очень высоких скоростях используются электромагниты, а не химическое топливо, может стать новым и гибким способом быстрого поражения целей на море, на суше и в воздухе, причём на значительных для орудия дистанциях. Рельсотроны также выигрывают у ракет по вместимости магазина и стоимости одного выстрела.

В период с 2005 по 2021 год ВМС активно работали над созданием действующей рельсовой пушки. Ориентировочная стоимость снарядов для этого оружия составляла около 100 000 долларов. Это было не только дешевле, чем ракеты, но и намного дешевле, чем снаряды, которые ВМС разрабатывали для орудий на эсминцах типа «Арли Бёрк», стоимость которых достигала 800 000 долларов за снаряд до того, как проект был закрыт.

Военно-морские силы США приостановили работу, по крайней мере публично, над прототипом корабельной рельсовой пушки в начале 2020-х годов, сославшись на технические трудности. Запланированные испытания в море неоднократно переносились на более поздний срок. Продолжается разработка боеприпасов для использования в существующих 127-мм корабельных орудиях, а также систем вооружения на суше.

Другие страны, включая Китай, также развивают эту возможность в последние годы. Это может предвещать грядущее появление новой категории вооруженных пушками военно-морских судов, которые некоторые эксперты и наблюдатели язвительно назвали чем-то вроде второго пришествия линкора.

Высказывания Трампа также касались того факта, что линкоры, такие как «Айова», обеспечивали более высокий уровень физической защиты, чем современные надводные боевые корабли. В частности, для линкоров исторически были характерны толстые броневые пояса вдоль внешней части корпуса и ниже ватерлинии. Основные броневые пояса на «Айове», набранные из плит цементированной брони «класса А» толщиной 307 мм, были установлены под наклоном, что давало толщину в 349 мм. Это однозначно потребовало бы сегодня новых видов вооружений, поскольку пробитие брони такой толщины (а стоит помнить, что под основным поясом брони у любого линкора еще стальная подкладка и цемент между подкладкой и бронеплитами) может оказаться непосильной задачей для современных противокорабельных ракет.

Также неясно, что именно имел в виду президент, когда упомянул «алюминий». Алюминий и алюминиевые сплавы обладают определёнными преимуществами в судостроении, особенно в том, что касается веса и стоимости. Однако на протяжении многих лет ведутся дискуссии об их относительной прочности, а также о более низкой температуре плавления и огнестойкости по сравнению с доступными сталями.

Постоянные трещины на алюминиевых надстройках крейсеров класса «Тикондерога» сыграли реальную роль в решении ВМС перейти на полностью стальную конструкцию эсминцев класса «Арли Бёрк». Полностью алюминиевые прибрежные боевые корабли класса «Индепенденс» также страдали от трещин на протяжении многих лет.


Боевой корабль прибрежной зоны класса Independence

Современная версия броневых поясов традиционных линкоров могла бы обеспечить дополнительные уровни защиты от противокорабельных крылатых ракет, в том числе со специально разработанными проникающими боеголовками.

Помимо линкоров, Дональд Трамп на протяжении многих лет проявлял очень активный интерес к проектированию кораблей ВМС. В конце своего первого срока президент заявил, что лично вмешался в процесс, чтобы превратить фрегат класса Constellation из «ужасно выглядящего корабля» в «яхту с ракетами».

Мне не нравятся некоторые из ваших кораблей. Я очень эстетичный человек, и мне не нравятся некоторые из ваших кораблей с эстетической точки зрения, — сказал Трамп во время другого своего выступления, состоявшегося сегодня. — Они говорят: «О, это стелс». Я говорю, что это уродливый корабль.

Ещё до того, как его утвердили в должности, министр военно-морских сил Фелан заявил, что Трамп также писал ему посреди ночи, чтобы пожаловаться на то, что обычно называют «проявлением ржавчины» на американских военных кораблях.

В 2017 году Трамп также предложил военно-морскому флоту отказаться от электромагнитных катапульт для запуска самолётов с авианосцев класса «Форд» и вернуться к использованию паровых катапульт. Электромагнитная катапульта для запуска самолётов (EMALS) на протяжении многих лет доставляла проблемы, на устранение которых военно-морской флот потратил значительные ресурсы.

Всё это происходит на фоне того, что ВМС продолжают испытывать трудности с приобретением и вводом в эксплуатацию новых военных кораблей, а также с модернизацией своего флота в целом, не говоря уже о поддержании в рабочем состоянии уже имеющихся судов. Программа по созданию фрегатов класса Constellation, которая уже на три года отстаёт от графика и предполагает поставку первого корабля почти через десять лет после заключения первоначального контракта, стала наглядным примером этих недостатков. Предполагалось, что Constellation снизит риски и затраты за счёт использования в качестве отправной точки серийного проекта, но теперь корабль имеет лишь около 15% общего с «родительским» проектом — франко-итальянским многоцелевым фрегатом Fregata Europea Multi-Missione (FREMM), что не добавило оптимизма тому же Конгрессу.


Изображение будущего фрегата USS Constellation

Честно говоря, все наши программы — полный бардак, — заявил госсекретарь Фелан членам Конгресса во время слушаний в июне. — Наша самая эффективная программа отстаёт от графика на шесть месяцев, а бюджет превышен на 57%.

В последние годы администрация Трампа и Конгресс пытались переломить эти тенденции, в том числе стимулируя американских судостроителей и изучая возможности привлечения иностранных компаний. Военно-морской флот также уделяет все больше внимания приобретению большего количества небольших судов, в том числе беспилотных, чтобы укрепить свой потенциал и оперативные возможности, а также максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы.

Важно помнить, что Трамп часто делает громкие заявления о потенциальных будущих военных закупках, которые так и не осуществляются.

Тем не менее, линкоры «Айова», построенные в 40-х годах, вполне нормально принимали участие в войнах 20 века. Они оказывали поддержку американским войскам в операциях в Корее, Вьетнаме и даже в ходе операции «Буря в пустыне».

Но с появлением умных и быстрых противокорабельных ракет, способных атаковать подобных гигантов управляемой стаей из-за пределов радиуса действия их оборонительного оружия, содержание столь огромных кораблей, обходившееся более 2 миллиардов долларов в год на единицу, стало полностью бессмысленным.

Более того, толстая броня линкоров — не панацея. Небронированные авианосцы оказались более эффективными, так как просто смогли отодвинуть своими авиакрыльями все потенциальные угрозы на приличное расстояние.

Впрочем, старину Дональда ну очень часто заносит на виражах. Может, тому виной излишне плотное общение с одним президентом восточноевропейской страны, плотно освоившим практически всю номенклатуру сложносочиненных веществ, может, что-то иное. Но недавний выход с информацией про линкоры — это просто может оказаться еще одним заявлением на публику. Вроде примирения воюющих стран.

Так что не зря моменты, когда Трамп мирит Албанию и Азербайджан, в Белом доме называют «эти дни». Может, еще и отпустит, и линкоры останутся на своих местах. И, говоря по-нашему, если маленький мальчик нашел пулемет, это не значит, что деревня в опасности.
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    6 октября 2025 05:24
    Может, еще и отпустит, и линкоры останутся на своих местах.
    А Трамп переплюнул Жириновского, или они равны в высказываниях ? belay
    1. +10
      6 октября 2025 05:55
      Цитата: Uncle Lee
      А Трамп переплюнул Жириновского, или они равны в высказываниях ?

      Полагаю Донни еще даст множество поводов "проанализировать" свои бредни. Мне интересно, когда люди вообще перестанут принимать всерьез его высказывания.
      П.С: Тут на днях премьер Албании у всех на глазах поиздевался над Донни.
      1. +3
        6 октября 2025 09:29
        Этот премьер, например, может умереть от скоротечного рака. yes
    2. +3
      6 октября 2025 06:25
      Без вариантов, Доня............)
    3. +2
      6 октября 2025 13:40
      Цитата: Uncle Lee
      А Трамп переплюнул Жириновского

      Еще нет, но у него есть все шансы.
      Он все еще продолжает стараться.
    4. +8
      6 октября 2025 15:24
      Ряд испытаний показал, что линкоры относительно устойчивы к поражающим факторам ЯО.
      Во время учений артиллерийский крейсер выдержал несколько попаданий ПКР и был потоплен после бомбардировки.
      Пригоден для поддержки операций КМП, блокировки,(КНР,внимание) морских коммуникаций.
      1. +4
        6 октября 2025 20:25
        Китайцам оно по барабану. Они проверять матрасов на боеспособность не собираются. Слова о неделимой территории всего лишь слова и лозунги,пилить сук ,на котором очень сладко сидеть, торгаши из поднебесной не будут ни за что.
        А линкор и в современных замесах будет очень полезен. Дорого только очень содержать.
      2. 0
        7 октября 2025 02:49
        Цитата: knn54
        линкоры относительно устойчивы к поражающим факторам ЯО... артиллерийский крейсер выдержал несколько попаданий ПКР и был потоплен после бомбардировки.

        Это так, но все зависит от мощности ЯБП и расчетного радиуса поражения... 10 кт они выдержат, но при 100 или 150 кт при близком (3,0 - 3,5 км) подрыве СБП могут и перевернуться, если будут лагом к УВ ЯВ. Или схватят огромную дозу Р/А...выводящую экипаж из строя.
        Но есть проблема. На вооружении флота НОАК есть баллистические ГЗ ПКР типа DF-17/21D, которые однозначно утопят ЛК при попадании сверху в проекцию к-ля. А киты уже тренируются в пустыне Гоби по силуэтам АВУ. Появятся ЛК -- добавят и их силуэты. "Бисмарк" тоже одним снарядом, сверху, отправил Худ на дно. А в борт ЛК "Бисмарк" получил все, что было в арсенале у англичан и даже торпеды с пистолетной дистанции. Поэтому -- сверху! И желательно в погреб БЗ главного калибра.
        Цитата: knn54
        Пригоден для поддержки операций КМП, блокировки,(КНР,внимание) морских коммуникаций.
        При борьбе за острова третьего кольца -- Да. А вот дальше будет проблематичней. И потом -- авиация -- бич надводных кораблей. Ямамото тому примером.
    5. +1
      6 октября 2025 20:54
      Сравнил… Вольфович был скалой, а Трампуша любит пожужжать. По разным темам.
  2. +6
    6 октября 2025 05:27
    В принципе, если убрать орудия, которые имеют огромную массу и объём, то из линкора можно сделать неплохого носителя современного оружия. Да, цель крупная, заметная, но ведь и авианосцы не малы. И с такой бронёй ещё не всё каждый БЭК его возьмёт. У богатых как говорят свои причуды. Пусть забавляются, а России нужен мощный подводный и арктический флот.
    1. +22
      6 октября 2025 05:52
      Цитата: Евгений_Свириденко
      В принципе, если убрать орудия, которые имеют огромную массу и объём, то из линкора можно сделать неплохого носителя современного оружия. Да, цель крупная, заметная, но ведь и авианосцы не малы. И с такой бронёй ещё не всё каждый БЭК его возьмёт.

      Где-то Олег Капцов поднимает палец вверх и восклицает" А я же говорил!"
      1. +2
        6 октября 2025 07:16
        Ну, видимо, не так уж он и неправ
        1. +3
          6 октября 2025 09:23
          Цитата: роман66
          Ну, видимо, не так уж он и неправ

          Я помню - постоянно воевали с Капцовым на эту тему yes smile
          Но, как сейчас говорят сильные мира сего - есть нюанс!
          Защита линкоров предполагает противодействие по сути случайным попаданиям снарядов. снаряд независимо от желания стрелявшего на дистанциях того времени мог попасть в любую точку корабля. И количество попаданий зависело от продолжительности боя, погодных условий, навыков управляющего огнем, противодействия маневрированием противника и др. объективными и субъективными факторами. качество зависело от качества самих снарядов , от типа снаряда, типа взрывателя и его надежности в срабатывании.Потому и закрывали броней критические части корабля,давая время для уничтожения противника. Ибо никакая броня не панацея и при длительном воздействии количество попаданий переходит в качество,т.к. снаряды .попадающие в незащищенные либо слабо защищенные части все таки наносят вред. И если твоя броня выполняет свою функция, де доруская поражений машин, башен,погребов, нанесение ужерба оконечностям ведет к затоплениям, что приводит к кренам и дифферентам, отрицательно влияя на качество твоей стрельбы . Так же поражение надстроек ведет к уничтожению средств наблюдения,пожарам. В сумме это приводит фактически к уменьшению боевых возможностей корабля, что равносильно выводу его из игры.
          Так вот ракета в данном случае играет роль снаряда, попадающего в незащищенные части. притом, масса её боевой части может быть больше массы таковой у снаряда,потому разрушения будут весомы. Учитывая, что все радары находятся в настройках, в небронированных частях присутствуем масса кабелей, попадание 2-3 ракет может привести в тому самому выводу корабля из строя без его потопления. А ракеты попадают не случайным образом ,а намеренно. Это изменение самой концепции ведения боя, что и привело к уходу бронированных артиллерийских кораблей в историю.
          У Капцова понятие было, что ракета не пробьет броню по ватерлинии. Да ,не пробьет. Но ракета уничтожит все, что выше,потому если ты слепой ,то ты равносильно "убит" request
          Аналог попонятнее - БМПшка 30мм пушкой за секунды уничтожает всю оптику на башне танка, делая его безпомощным. танк не уничтожен, но он не может вести качественный огонь,потому толку от него ноль,если он не может выполнять свою задачу.
          1. +5
            6 октября 2025 12:10
            Цитата: рюрикович
            Защита линкоров предполагает противодействие по сути случайным попаданиям снарядов. снаряд независимо от желания стрелявшего на дистанциях того времени мог попасть в любую точку корабля. И количество попаданий зависело от продолжительности боя, погодных условий, навыков управляющего огнем, противодействия маневрированием противника и др. объективными и субъективными факторами. качество зависело от качества самих снарядов , от типа снаряда, типа взрывателя и его надежности в срабатывании.Потому и закрывали броней критические части корабля,давая время для уничтожения противника.

            Тут ещё один фактор есть - баллистика. Защита линкоров предполагает противодействие по сути случайным попаданиям снарядов, летящих по более-менее просчитываемой траектории, попадающим в цель под известными углами и с известной скоростью (которая всегда меньше начальной, и чем дальше снаряд летит - тем меньше). Отсюда и все эти зоны свободного маневрирования под огнём орудий конкретного калибра конкретный страны - когда палубная броня ещё не пробивается, а бортовая - уже не пробивается.
            ПКР все эти расчёт множит на ноль. Угол от нормали при попадании в броню - да хоть нулевой, строго перпендикулярно. Скорость БЧ при ударе - а это уж насколько разгонный блок вытянет. И мы получаем картину, эквивалентную обстрелу 305-356 мм бронебойными снарядами в упор. Сможет броня ЛК это выдержать?
            И это ещё при условии, что ПКР не выбирает место попадания.
          2. +1
            6 октября 2025 12:19
            Цитата: рюрикович
            У Капцова понятие было, что ракета не пробьет броню по ватерлинии. Да ,не пробьет. Но ракета уничтожит все, что выше,потому если ты слепой ,то ты равносильно "убит" request
            Аналог попонятнее - БМПшка 30мм пушкой за секунды уничтожает всю оптику на башне танка, делая его безпомощным. танк не уничтожен, но он не может вести качественный огонь,потому толку от него ноль,если он не может выполнять свою задачу.

            Вы забываете об одной существенной детали.
            Убит - это когда корабль лежит на дне, его восстановление невозможно, а экипаж процентов так на 90 (в лучшем случае) получает посмертные награды.
            А если ослеп, не может выполнять задачу и т.д. - это значит, что корабль не собирается тонуть, его можно отремонтировать, а экипаж в большинстве жив и здравствует.
            Разумеется броня это не панацея, да она никогда ей и не была, но это шанс выжить.
            1. +1
              6 октября 2025 13:24
              Цитата: Dart2027
              А если ослеп, не может выполнять задачу и т.д. - это значит, что корабль не собирается тонуть, его можно отремонтировать, а экипаж в большинстве жив и здравствует.

              нуууу...Увы, история знает другие примеры wink
              "Эксетер" после пары попаданий не утоп,но в той игре был "убит", уползя на базу по шлюпочному компасу.
              "Саут Дакота" у Гуадалканала получила ночью кучу попаданий от крейсеров и эсминцев в мачту и надстройку,лишилась связи и радаров и...вышла из боя. Тоже не утопла...Суть не в том, что бы обязательно утопить корабль, а сделать так, что бы он не влиял на выполнение твоей задачи.
              Цитата: Dart2027
              Разумеется броня это не панацея, да она никогда ей и не была, но это шанс выжить.

              Я же про это и говорил - броня придает устойчивость,давая время на причинение противнику большего ущерба и вывода его из боя(или утопления - кому как request )
              1. +3
                6 октября 2025 14:15
                Цитата: рюрикович
                Суть не в том, что бы обязательно утопить корабль, а сделать так, что бы он не влиял на выполнение твоей задачи.

                Это так, но я бы предпочел оказаться на борту, который имеет хоть какие-то шансы пережить попадание, чем на современной жестянке, которую можно утопить чем угодно.
                1. +1
                  6 октября 2025 14:47
                  Пережить попадание можно и на современном корабле wink
                  Все зависит от размеров корабля, количества и качества водонепроницаемых переборок, средств борьбы с затоплениями и опытной команды. Наличие брони не дает гарантии того, что можно пережить попадание wink
                  1. -2
                    6 октября 2025 16:04
                    Цитата: рюрикович
                    Пережить попадание можно и на современном корабле

                    Если успеть все бросить и сразу убегать.
                    1. 0
                      6 октября 2025 18:21
                      Цитата: Dart2027
                      Если успеть все бросить и сразу убегать

                      Тогда вообще лучше на берегу дома сидеть wink
                      1. 0
                        6 октября 2025 19:24
                        Цитата: рюрикович
                        лучше на берегу дома сидеть

                        Как я уже писал - это так, но я бы предпочел оказаться на борту, который имеет хоть какие-то шансы пережить попадание, чем на современной жестянке, которую можно утопить чем угодно.
              2. +9
                6 октября 2025 15:31
                Цитата: рюрикович
                "Саут Дакота" у Гуадалканала получила ночью кучу попаданий от крейсеров и эсминцев в мачту и надстройку,лишилась связи и радаров и...вышла из боя.

                Жила была "Саут Дакота"... сама виновата. smile
                Это я к тому, что выход из строя связи, РЛС и вообще проблемы с электроснабжением в том бою являлись результатом не японских попаданий, а работы собственной электромеханической БЧ ЛК.
                Эти умники после отключения ГРЩ №4 (из-за КЗ в цепях потребителей ГРЩ №4 сработала защита на входе отключив ГРЩ от генераторов) вместо устранения этого КЗ тупо запитали ГРЩ №4 от ГРЩ №3, кинув перемычку. "Хлоп" - сказала защита на входе ГРЩ №3, отрубив и его от генераторов.
                "А-а-а-а" - сказали электрики - и запитали связку ГРЩ №4-ГРЩ №3 от ГРЩ №2. Не устранив КЗ! "Хлоп" - сказала защита на входе ГРЩ №2, отрубив и его от генераторов.
                "А-а-а-а" - сказали электрики - и попытались запитать связку ГРЩ №4-ГРЩ №3-ГРЩ №2 от ГРЩ №1. "Хрен вам!" - сказал Chief Electrician's Mate, Shaeffer - и отказался выполнить приказ, сохранив единственный живой ГРЩ на весь ЛК. laughing
                1. +3
                  6 октября 2025 18:20
                  Цитата: Alexey RA
                  Это я к тому, что выход из строя связи, РЛС и вообще проблемы с электроснабжением в том бою являлись результатом не японских попаданий, а работы собственной электромеханической БЧ ЛК

                  Ну вы же знаете, как у нас история пишется request У Ф.Шермана она отошла после многочисленных японских попаданий в мачту и надстройки . feel Потому признать, что виноваты рукожопые электрики...Нет уж - пусть лучше будет героический бой fellow hi
        2. +5
          6 октября 2025 09:23
          Цитата: роман66
          Ну, видимо, не так уж он и неправ

          То что Донни с ним "на одной волне" не говорит о его правоте, Донни я доверяю куда меньше чем Олегу Копцову.
        3. +1
          6 октября 2025 13:44
          Цитата: роман66
          Ну, видимо, не так уж он и неправ

          Как сказать... Трамп верно заметил, что снаряд дешевле ракеты.
          Хотя и не сказал насколько. Но какой ресурс у ствола в 406 мм?
          И если посчитать все вместе, снаряды и замену стволов, вполне
          возможно, что с ракетами окажется не все так плохо, по деньгам.
          1. +1
            6 октября 2025 17:37
            Вопрос скорее в бронировании, причем и радары можно спрятать за бронежалюзи на время прилета, а если снаряд сделать активно-реактивный, то и дальность резко возрастет, и точность повысить способы есть. А уж натолкать под броню томогавков и иже с ним сам бог велел
            1. 0
              6 октября 2025 18:21
              Цитата: роман66
              радары можно спрятать за бронежалюзи

              Сомневаюсь.

              Цитата: роман66
              если снаряд сделать активно-реактивный, то и дальность резко возрастет

              И цена возрастет.
              Я недавно вычитал, что Замволты из своих монструозных пушек должны были по спутникам стрелять, но даже так оказалось дорого. Снаряды под миллион вышли.
              А 406 мм - представляете насколько малая серия?
              И никто у врага не пожалеет никаких ракет на линкор.

              Цитата: роман66
              А уж натолкать под броню томогавков и иже с ним сам бог велел

              При модернизации все ракеты на палубе были установлены.
              Иначе зачем палубу бронировать?
            2. 0
              6 октября 2025 18:29
              Цитата: роман66
              Вопрос скорее в бронировании, причем и радары можно спрятать за бронежалюзи на время прилета

              Угу, это где нужно расположить радар, что бы спрятать его за БРОНЕЙ( адекватной, способной хотя бы от осколков сберечь), что бы это было не во вред остойчивости???
              Цитата: роман66
              А уж натолкать под броню томогавков и иже с ним сам бог велел

              Ну так про это никто не спорит - даже сегодня местное бронирование погребов и коробов с ячейками ПУ приветствуется. Речь идеть о капитальном бронировании по ватерлинии, способном влиять на непотопляемость корабля и о целесообразности оного в эпоху противокорабельных крылатых ракет, которые не бьют в ватерлиниию, а гораздо выше, что все равно приводит к выводу корабля из строя без затопления.
    2. 0
      6 октября 2025 13:41
      Да линкоры и как есть вполне нормальны. А ровнять побережье условного Йемена или какой-то любой банановой республики в охранении из арли берков вполне сойдет. Зато картинка какая для СМИ. Как раз гонять наркокартели тоже норм. В конце концов самолет А-10 же эксплуатируется... А это примерно то же самое в эпоху эшелонированной пво. Но всегда найдется какой-нить условный гондурас без пво
    3. 0
      6 октября 2025 17:00
      Да бэк и катер не возьмёт при работающей разведке флота, километров за сто его спалит какой-нибудь рипер и уложит ракету прямо в брандер
    4. +1
      6 октября 2025 17:04
      Цитата: Евгений_Свириденко
      В принципе, если убрать орудия, которые имеют огромную массу и объём, то из линкора можно сделать неплохого носителя современного оружия. Да, цель крупная, заметная, но ведь и авианосцы не малы. И с такой бронёй ещё не всё каждый БЭК его возьмёт. У богатых как говорят свои причуды. Пусть забавляются, а России нужен мощный подводный и арктический флот.

      Американские воротилы рассматривали такие проекты переделки линкоров в 50е, 60е и 80е. И ни разу денег не хватило. Даже у них
    5. 0
      9 октября 2025 15:04
      скоро будет бесполезным...к сожалению.
  3. +4
    6 октября 2025 05:29
    Жители СССР сразу поняли отсыл к стихам из народного творчества того времени, а более современным, думаю, разъяснят в комментариях

    "Маленький мальчик нашёл пулемёт.
    Больше в деревне никто не живёт" request

    Я только это помню, хотя вроде были варианты..
    1. +5
      6 октября 2025 05:45
      Да их десятки, этих стишков, о "жизненных ситуациях". Например...
      "Мальчик засунул два пальца в розетку. То , что осталось, собрали в газетку. " laughing
      1. +5
        6 октября 2025 05:48
        Это да laughing
        "Дети в подвале играли в Гестапо.
        Зверски замучен сантехник Потапов".

        "Маленький мальчик на стройке играл,
        В бочку с бензином случайно попал,
        Только из бочки высунул нос,
        Добрый прохожий спичку поднёс..."

        Это из того, что навскидку вспомнил. laughing
        1. +5
          6 октября 2025 07:39
          .
          Цитата: Chifka
          Дети в подвале играли в Гестапо.
          Зверски замучен сантехник Потапов
          Ноги гвоздями прибиты к затылку.
          Так и не выдал, где спрятал бутылку.

          Дети играли в Сашу Ульянова,
          Бросили бомбу в машину Романова.*

          *Г. В. Романов, первый секретарь Ленинградского обкома, член Политбюро
          1. 0
            6 октября 2025 16:42
            Ноги гвоздями прибиты к затылку.
            Так и не выдал, где спрятал бутылку.

            Точняк, забыл это продолжение good
        2. 0
          7 октября 2025 00:03
          Дети в подвале играли в больницу
          Умер от родов сантехник Синицин
      2. +4
        6 октября 2025 07:06
        Цитата: Chifka
        Маленький мальчик нашёл пулемёт.
        Больше в деревне никто не живёт

        Маленький мальчик нашёл Першинг 2
        Красную кнопку нажал у крыла
        Долго японцы понять не могли
        Что за грибок выростает в дали...
    2. +7
      6 октября 2025 06:07
      Косточки в ряд
      Звездочки в ряд
      Трамвай переехал отряд октябрят
      или
      Девочка в поле гранату нашла
      Что это деда спросила она
      Дерни колечко дед ей сказал
      Долго над полем бантик летал
      Ну и мое любимое:
      Двое влюбленных лежали во ржи
      Тихо комбаин стоял у межи
      Тихо стоял и тихо пошел
      Кто-то в батоне лифчик нашел
      wassat drinks
      1. +2
        6 октября 2025 06:11
        Кто-то старательно проминусовал почти всю ветку laughing Не выспался походу. Понедельник... request
        1. +1
          6 октября 2025 06:13
          Не выспался походу. Понедельник... request

          Не, ему "за державу обидно" стало. wassat drinks
      2. +1
        6 октября 2025 08:24
        Это - классика жанра, но были образцы и в другом стихотворном размере:
        Я спросил у слесаря Петрова:
        Отчего у вас на шее провод?
        Дяденька молчит, не отвечает,
        Только ботами он в воздухе качает..........
    3. +1
      6 октября 2025 07:17
      Дедушка старый - ему все равно
    4. 0
      6 октября 2025 11:25
      Больше в деревне никто не живёт. Кроме деда Архимеда, у которого торпеда.
    5. 0
      6 октября 2025 22:03
      Цитата: Chifka
      "Маленький мальчик нашёл пулемёт.
      Больше в деревне никто не живёт"

      Девочка Маша — дочь генерала —
      Красную кнопку на пульте нажала.
      Быстро взлетела ракета «Оскар» .
      Нет больше острова Мадагаскар.
    6. 0
      9 октября 2025 02:21
      Маленький мальчик верёвку нашёл
      С этой веревкой он в школу пришел.
      Долго смеялись важатый и дети
      Лысый директор висит в туалете.
  4. +8
    6 октября 2025 05:32
    процессе последнего возрождения на борту «Айовы» находилось более 1500 членов экипажа. Это более чем в пять раз превышает численность экипажа эсминца класса «Арли Бёрк». Даже если предположить, что автоматизация может сократить это число, привлечение большого количества членов экипажа к работе на одном надводном боевом корабле будет проблематичным для военно-морского флота, у которого в самом недалеком прошлом были проблемы с набором персонала.

    На каждом из 11 атомных авианосцев экипаж в три раза больше, чем на линкорах типа Айова... Но дело вовсе не в этом, а в том, что броня уже когда-то проиграла соревнование с авиабомбой, и сейчас у неё ещё меньше шансов перед ракетой. Ну а слова Трампа - это лишь громкие слова популиста. Они даже с фрегатами подзависли серьёзно, с МАПЛ никак не могут выйти в график 2 вымпела в год, Берки стали строиться на год-два дольше, чем три десятилетия назад и т.д. Так о каких линкорах...
    1. ANB
      +1
      6 октября 2025 09:40
      . Так о каких линкорах...

      Так, походу, всё о тех же. Айовах. Новые США вряд ли потянут.
      1. +4
        6 октября 2025 13:08
        Цитата: ANB
        Так, походу, всё о тех же. Айовах

        Комплексная модернизация каждого из "динозавров" потянет на сумму эквивалентную десятку новых Берков... Пентагон сошел с ума..?
        1. +3
          6 октября 2025 13:54
          Цитата: Doccor18
          Комплексная модернизация каждого из "динозавров" потянет на сумму эквивалентную десятку новых Берков...

          Да, все критики модернизации Нахимова и Петра обзавидуются.

          Цитата: Doccor18
          Пентагон сошел с ума..?

          Нет. Просто не до конца ощутили чувство прекрасного у Трампа.
          Полагаю, что линкоры это из той же серии, что стелс - некрасиво.
        2. ANB
          +1
          6 октября 2025 16:11
          А если просто покрасить? :)
          1. +2
            6 октября 2025 21:28
            Цитата: ANB
            А если просто покрасить? :)

            laughing
            Так "будущий нобелевский миротворец" их не красить хочет, а в боях применять...
            1. ANB
              +1
              6 октября 2025 21:32
              . а в боях применять..

              Нью Джерси по Бейруту знатно отметился в свое время. И не делали ему модернизации за десятки миллиардов. Даже если их только покрасить и смазать, то делов эти линкоры ещё вполне могут наделать.
              1. +2
                6 октября 2025 21:51
                Цитата: ANB
                Нью Джерси по Бейруту знатно отметился в свое время

                Так больше сорока лет прошло, мир изменился. Даже "ребята в сандалиях" научились ракеты запускать... Этот мастодонт придётся охранять почище авианосца. А какой в нём прок? Доставлять 406-мм. болванки на 35 км.? Так с берега по нему могут даже САУ "огрызнуться", не говоря про ПКР... Сомнительно всё это.
                1. ANB
                  +1
                  6 октября 2025 22:46
                  Варианты:
                  1. Подойти и отметелить тех, у кого нет мощных ПКР. САУ 155 мм ему как слону дробина. Но это официально.
                  2. Фактически. Вы представляете себе, какая это шикарная яхта? Я был в адмиральском салоне на Александре Невском (приборку делал). Так это крейсер. А тут целый линкор. И ни у кого больше таких нет, только у президента США. :)
                  1. +1
                    7 октября 2025 11:07
                    Цитата: ANB
                    Подойти и отметелить тех, у кого нет мощных ПКР

                    То-есть выкинуть десятки ярдов в надежде на заведомо слабого противника...
                    Цитата: ANB
                    САУ 155 мм ему как слону дробина.

                    Ну как сказать, антены повредить вполне.
                    Цитата: ANB
                    Вы представляете себе, какая это шикарная яхта?

                    Неа. Бывал на Варяге, впечатление колоссальное! Даже трудно себе представить махину в 1,5 раза крупнее...
                    Цитата: ANB
                    И ни у кого больше таких нет, только у президента США. :)

                    Это да. Внушает.
    2. -1
      6 октября 2025 16:17
      >> броня уже когда-то проиграла соревнование с авиабомбой

      Что, конечно, является полнейшей ахинеей, иначе бы после войны сохранившиеся линкоры не держали бы в резервах до начала 60х.
      Ну или помягче скажем - крайнее упрощение картины, годное лишь для поверхностных школьных энциклопедий.
      То же самое касается и ракет.
      smile smile smile
      1. +1
        6 октября 2025 21:37
        Цитата: Evil Eye
        конечно, является полнейшей ахинеей

        Цитата: Evil Eye
        годное лишь для поверхностных школьных энциклопедий

        Поэтому, являясь непревзойденным знатоком военно-морской истории, вы непременно сможете объяснить, почему после ВМВ в строй вступили всего лишь два представителя этого класса, да и то заложенные ещё до войны...
        1. -2
          6 октября 2025 22:06
          Спрашиваете - отвечаем. Потому что на "лиц, принимающих решения" глубочайшим образом повлияло появление атомного оружия, с одной стороны, и фактическое установление Америкой господства в глобальном масштабе - с другой. Поэтому флот чуть было не закэнселили целиком. Если бы вы погрузились немножко в тему, то знали бы, какие перепетии бушевали в военно-морских ведомствах.
          Нпр, Сталин, наоборот, жался выделять деньги на "типа показавшие свою невъ...ю крутизну" авианосцы, а строить хотел как раз линкоры. А в США тоже подумывали низвести флот до средства перевозки пехтуры и бронетехники, против чего "взубнтовались" адмиралы (мирно, но нарушив субординацию вышли в СМИ) - гуглите "восстание адмиралов в 1949 году".
          Но и после этого ЛПР сомневались в нужности флота и пытались его кастрировать, у нас это был Хрущ, а в США - амерский Хрущ по фамилии Макнамара.

          И только примерно после Вьетнама всё пришло в норму, но у США линкоры и так в чулане были и даже воевали, а у других стран уже и флота полноценного не было, кроме СССР, но у СССР были крейсеры и даже не в чулане.

          Спасибо за внимание, с вами был ликбезник-Скелетор. Гуглите, ищите, и дано вам будет.
          1. +2
            7 октября 2025 11:57
            Цитата: Evil Eye
            Потому что на "лиц, принимающих решения" глубочайшим образом повлияло появление атомного оружия, с одной стороны, и фактическое установление Америкой господства в глобальном масштабе - с другой.

            Но при том, те же лица в Великобритании вполне себе закладывают целую серию авианосцев Centaur, причем под финал войны, а последний и вовсе после победы... Зато списывают десяток линкоров, и только "домученный" с таким трудом Vanguard состоит во флоте до 60 года. Всё. Даже во Франции в 50-х закладывают пару 30 кт. авианосцев, при этом половина линкоров списана в конце 40-х, остальные выведены в резерв с середины 50-х. Но что примечательно, от авианосцев отказываться не планируют. Видимо, не так сильно "впечатлились" от атомного оружия и господства Америки...
            Цитата: Evil Eye
            Сталин, наоборот, жался выделять деньги на "типа показавшие свою невъ...ю крутизну" авианосцы

            Почему "типа"? Из 9 погибших линкоров союзников 5 уконтрапупила авиация...
            С флотами Оси еще интереснее: из 4 немецких линеных - 3 так или иначе приговорила авиация, а из 17 линейных кораблей Японии - 9... yes
            Цитата: Evil Eye
            а строить хотел как раз линкоры

            Но заложили в начале 50-х тройку тяжелых крейсеров... request
            Цитата: Evil Eye
            Но и после этого ЛПР сомневались в нужности флота и пытались его кастрировать, у нас это был Хрущ, а в США - амерский Хрущ по фамилии Макнамара.

            Изначально речь шла о закате эры линкоров, а вы о проблемах и целеполагании всего флота...
            Цитата: Evil Eye
            только примерно после Вьетнама всё пришло в норму, но у США линкоры и так в чулане были

            А почему в "чулане"? Вот авианосцы уже как 85 лет НЕ в чулане, и "что удивительно" для некоторых, продолжают активно строиться всеми государствами, которые имеют для этого средства и компетенции. А сколько за последние 75 лет сошло со стапелей линейных кораблей? Ой belay ни одного.
            Цитата: Evil Eye
            с вами был ликбезник-Скелетор. Гуглите

            Не "гуглить" нужно, а читать, товарищ-"ликбезник".
            1. 0
              21 октября 2025 18:17
              Всем привет, я вернулся.

              >> Не "гуглить" нужно, а читать, товарищ-"ликбезник"

              Нет, в вашем случае именно гуглить. Гуглили бы – такой ахинеи не написали бы.

              >> Но при том, те же лица в Великобритании вполне себе закладывают целую серию авианосцев Centaur, причем под финал войны, а последний и вовсе после победы... Зато списывают десяток линкоров

              Ну да, давайте сравнивать тёплое и мягкое. Сравним количество списанных линкоров и построенных авианосцев – это как в демографических срачах сравнивать количество умерших в одной стране и количество родившихся в другой. Отличный подход, одобряю. А как насчёт того, что все корабли всех типов после войны списывались пачками? Тут и экономия на военных расходах (при необходимости восстанавливать экономику и в надежде на то, что войны ближайшее время не будет), и таки да, ядерное оружие. При этом корабли довоенной постройки, были во многом устаревшие, а построенные в ходе войны строились в чём-то наспех. Естественно, что всё это железно требовалось обновлять.
              Возьмём конкретно Британию.
              Британия списала не менее 110 эскортных корветов «Флауэр» - и что? Корветы устарели?
              Почти все эскортные авианосцы, которые десятками клепали, в начале 50х ушли в резерв, новых не строили. Авианосцы тоже устарели? А, нет, только конкретный их тип.
              Все 50 гнилых эсминцев, полученных Британий по сделке в обмен на базы, к концу 40х состава флота вывели. Что, эсминцы тоже устарели? Нет, после войны строятся артиллерийские эсминцы типа Дэринг и остаются на службе до 70х, причём без особых модернизаций.
              И т.д. и т.п. Ровно то же самое происходило в советской сухопутной армии – в конце 40х перестают строится легендарные Т-34, осваивается новый танк.
              И да, если бы гуглили, то знали бы, что эти самые Центавры Британия строила с большим трудом по причине экономических трудностей, и 3 из 4х авиков этого типа сразу же оказались устаревшими, поэтому через 5-10 лет были переоборудованы в коммандо-кэрриеры.
              Бабок не было, поэтому и строили, что могли. Авианосцы были нужнее, т.к. на десантные операции против укреплённой береговой линии у умирающей Британии сил уже явно не было, а без строительства авианосцев можно было остаться без боеспособного флота вообще.

              Американцы же ничего не списывали, а новейшие линкоры только поставили в резерв. И Саут-Дакоты, и Айовы.

              >> Почему "типа"? Из 9 погибших линкоров союзников 5 уконтрапупила авиация...
              С флотами Оси еще интереснее: из 4 немецких линеных - 3 так или иначе приговорила авиация, а из 17 линейных кораблей Японии - 9...

              Это всё антинаучный миф, подробно разобранный Александром Тимохиным в соответствующей статье. Изучайте.

              >> А почему в "чулане"? Вот авианосцы уже как 85 лет НЕ в чулане, и "что удивительно" для некоторых, продолжают активно строиться всеми государствами

              А в РФ с 91 года ни одного не построили, только Кузя в чулане стоял. По вашей логике, авианосцы не нужны.
  5. +5
    6 октября 2025 05:52
    Цитата: Chifka
    Жители СССР сразу поняли отсыл к стихам из народного творчества того времени, а более современным, думаю, разъяснят в комментариях

    "Маленький мальчик нашёл пулемёт.
    Больше в деревне никто не живёт" request

    Я только это помню, хотя вроде были варианты..

    Трамп не мальчик , он дедушка :
    Дедушка в поле нашёл ананас ,
    Но не подумал, что это фугас .
    Вытащил ножик чтоб фруку поесть-
    Попу нашли за километров шесть ...
    1. +1
      6 октября 2025 06:11
      Дедушка в поле нашел Першинг 2,
      красную кнопку в панели нажал,
      долго японцы понять не могли -
      что за грибок появился вдали!
    2. +2
      6 октября 2025 07:48
      не мальчик , он дедушка
      мальчик спрашивает дедушку
      - деда , а ты зачем маслом поливаешь огород, ничего же не будет расти.
      - зато внучек, танк не заржавеет wassat
  6. 0
    6 октября 2025 05:52
    Вообще-то линкор "Миссури" в последний раз участвовал в боевых действиях в 2012 году. И вполне себе успешно. Так что может и прав Трамп.
    1. 0
      6 октября 2025 07:08
      Цитата: STUG III
      Вообще-то линкор "Миссури" в последний раз участвовал в боевых действиях в 2012 году. И вполне себе успешно. Так что может и прав Трамп.

      В 1992м
      1. +4
        6 октября 2025 08:19
        Кстати о линкоре "Миссури". Фильм такой был. Как всегда прилетели в Америку инопланетяне, давай кошмарить американцев. И все самые современные корабли не могут справиться. Тогда нашелся линкор, который был музеем, но инопланетян разбил. Очевидно Трамп посмотрел этот фильм.
        Фильм называется «Морско́й бой»
        1. +3
          6 октября 2025 11:34
          Причём этот линкор смогли вывести в бой деды-пенсионеры, которые на нем когда-то плавали. Ну и истинные патриоты-америкосы вместе с пенсионерами вручную потащили 406-мм снаряд от одной башне к другой по узким коридорам как мешок с мукой.
        2. 0
          6 октября 2025 17:25
          Ждём, когда он решит что нужны световые мечи, а не эти ваши роботы и звёздные разрушители
          1. 0
            6 октября 2025 17:37
            Здесь мне вспомнился фильм горячие головы-2
        3. 0
          7 октября 2025 01:04
          Кстати о линкоре "Миссури". Фильм такой был.

          Точно, был. Главный злодей- человек в чёрном, агент К. Главный герой- простой российский повар. А роль линкора Миссури играет линкор Алабама. Еще спасательница Малибу из торта вылезла, помнится. :))
      2. +1
        6 октября 2025 11:41
        В 2012. Против инопланетян
  7. +5
    6 октября 2025 05:53
    мы дискутировали на этот счет. Я обожаю любоваться на «Айову» в Калифорнии. Не думаю, что это всё устарело. Шестидюймовая броня, сталь. Это не алюминий, который плавится от ракеты.
    Мечты Капцова начинают осуществлятся wink
  8. ❝ Маленький мальчик нашел пулемёт …❞ —

    — В данном случае дедушка ...
  9. +6
    6 октября 2025 06:02
    Но с появлением умных и быстрых противокорабельных ракет, способных атаковать подобных гигантов управляемой стаей из-за пределов радиуса действия их оборонительного оружия, содержание столь огромных кораблей, обходившееся более 2 миллиардов долларов в год на единицу, стало полностью бессмысленным.

    Да как сказать. Танки хоронили уже не помню сколько раз, но вот почему-то их продолжают активно использовать. Меняется тактика, меняется схема бронирования, но никто из тех кто воюет не говорит, что они не нужны вообще.
  10. -1
    6 октября 2025 08:11
    152мм стальная броня неплоха,не каждый ПКР её пробьет.Но линкор в всех диапазонах "светится" на сотни миль.Например,советская Х-22,могла нести и кумулятивную БЧ,под тонну весом!
    Околочно-фугасная или кумулятивная боевая часть способны наносить серьезные повреждения даже крупным и хорошо защищенным кораблям. После попадания ракеты, летящей со скоростью порядка 800 м/с, в борту корабля-мишени оставалась пробоина площадью до 22 кв. м, а кумулятивная струя поражала внутренние конструкции на глубину до 12 метров.
    1. +6
      6 октября 2025 12:17
      Цитата: dragon772
      152мм стальная броня неплоха,не каждый ПКР её пробьет.

      Из существующих - да. Но они получились такими только из-за отсутствия бронированных целей.
      Как только начнётся реактивация ЛК - начнётся проектирование ПКР с бронебойной ГЧ. Простейший способ - бронебойная БЧ + блок доразгона. За образец такой БЧ можно взять флотские ББС 50-х годов и обточить их по примеру японцев - чтобы снять излишний металл, который был нужен для обеспечения прочности корпуса при выстреле из пушки (корпус должен был выдерживать разгон от 0 до 1000 м/с на дистанции 15 м + давление пороховых газов).
      1. 0
        6 октября 2025 17:09
        Да даже существующие ПКР можно доработать под поражение бронецелей - использовать вместо полубронебойной БЧ ударное ядро. В какой ни будь Калибр влезет БЧ с пробитием 200-250 мм причем УЯ может быть хоть с десяток.
  11. -1
    6 октября 2025 08:23
    Эпоха линкоров закончилась еще во время Второй Мировой войны. Печальная судьба таких линкоров как Ямато и Бисмарк показала, что наступил век авиации. Линкоры это не дешевое удовольствие, а при попадании снаряда в оружейную башню, он становится гробом для всего экипажа, а он исчисляется не одной тысячью. Лучше эти деньги потратить подводного флота и морской авиации. Да и вообще, определять необходимый класс кораблей должны адмиралы, а не президенты.
    1. -2
      6 октября 2025 08:35
      Адмиралы, особенно в США, готовы закупать все подряд, главное, что ба им откаты платили регулярно. они сначала заказывают, а потом думают: куда бы запихнуть очередную хрень и где взять денег на ее эксплуатацию, так как уже имеют кучу хрени на обслуживание которой денег маловато.
      1. -1
        6 октября 2025 08:48
        И такое бывает в современном мире. Судьба Черноморского флота тому пример. Адмиралы уровня Нельсона, Нахимова и Нимица рождаются раз в столетие.
    2. -1
      6 октября 2025 08:50
      скорее всего можно реанимировать концепцию в виде мониторов с одной башней где одно или два орудия крупного калибра. у англичан вроде что то похожее было в 1 мировую чтоли, это для обработки берега естественно такие корабли должны иметь своё собственное охранение, ну и они понятно узкоспециализированные получаются и не против каждого врага, условно говоря порт каких-нибудь современных папуасов уничтожить можно за дешево, но и только
    3. +1
      6 октября 2025 11:37
      Бисмарк был потоплен не авиацией, а как раз в битве с себе подобными
      1. -2
        6 октября 2025 18:33
        Они его добили, а вот рулевой механизм был как раз поврежден устаревшим бипланом.
    4. 0
      6 октября 2025 16:19
      Ну да, 100 самолётов против одного линкора, сознательно отправленного японцами в один конец. Безоговорочная победа авиации. Жаль, что адмиралы всех развитых стран не были столь интеллектуально ограничены, как современные юзеры и держали построенные линкоры в резервах до 60х годов. А то Холодная Война могла бы пойти иначе.
      1. +2
        6 октября 2025 17:16
        Кроме Ямато ещё 9 эсминцев и крейсер в эскадре.
        Каких стран? По одному долгострою в Англии и Франции, которые довольно быстро встали на прикол. Кроме 4х американцев никто
        1. -1
          6 октября 2025 17:32
          "Встали на прикол" - это и есть "в резерве".
          Авиационной поддержки у Ямато не было, воевать всерьёз они не собирались, им такую задачу не ставили.
          1. +3
            6 октября 2025 17:45
            Цитата: Evil Eye
            "Встали на прикол" - это и есть "в резерве".
            Авиационной поддержки у Ямато не было, воевать всерьёз они не собирались, им такую задачу не ставили.

            На прикол встали два долгостроя. А ещё несколько десятков просто разрезали. Адмиралы высокоразвитых стран
      2. +1
        6 октября 2025 18:44
        Ямато почти всю войну простоял на причале. Не зря его сами моряки называли «гостиницей Ямато». Это был больше символ имперского флота, чем реальная военная сила. Один только расход топлива чего стоил. Отправили его на верную смерть просто от безвыходности и акта отчаяния. Некоторые американские летчики даже расстроились, что его потопили, до того, как они смогли пустить по нему торпеду. Потопление Ямато это жирная точка в окончании эпохи линкоров.
        1. -2
          6 октября 2025 18:57
          Ямато простоял на причале потому, что у японского командования появилась болезнь, которая поражала флотоводцев всех стран мира. Называется "будем беречь козыри до последнего". Другие артиллерийские корабли применялись и применялись успешно, так что и Ямато себя бы показал, если бы его вывели в бой.

          Плюс, вы конечно не в курсе, но в японских вооружённых силах всю дорогу шла подковёрная борьба - армейские против флотских, а на флоте - авианосники против артиллеристов. Временно победили авианосники (причём Ямамото ради этого нагнул весь штаб, которому авантюра в Пёрл-Харборе нахрен не сдалась).

          Так что не надо писать того, о чём не знаете. С таким же успехом можно глубокомысленно заявлять, что копеечные дроны отменили стратегическую авиацию - есть подобные умники, которые политику путают с войной.
          1. +1
            6 октября 2025 19:24
            Тогда объясните мне, почему Ямато не был введен в бой при битве за Мидвей? После потери авианосцев, адмирал Ямамото понимал, что вести дальше бой без поддержки авиации это самоубийство. Учите военную историю и не нужно считать себя умнее других.
            1. -1
              6 октября 2025 19:42
              У вас жирнейшая логическая ошибка прямо посередине вашего спича. То, что Ямамото "вдруг" понял, что без поддержки авиации вести бой нельзя, никак не объясняет, почему он сразу линкор не ввёл в бой.
              [например ,потому, что толком и не умел]
              1. 0
                6 октября 2025 20:04
                Он был уверен своей победе настолько, что решил, что в линкоре не будет никакой необходимости. Потому он и придержал его на расстоянии. Мощь и господство авиации в морских сражениях он осознал гораздо раньше, чем при битве за Мидвей иначе не было бы Перл Харбора.
                1. 0
                  6 октября 2025 20:20
                  До-до-до, и поэтому же на Перл-Харбор устроил набег без участия линкоров, одними только авиками с соответствующими результатами (наступили на хобот спящему слону, но не насмерть, а он проснулся и всех раздавил). Авантюрист он был, Ямамато ваш, верил в скорую победу "малой кровью на чужой территории", жаль не увидел последствий своих действий в виде японских отаку, а то раскаялся бы.

                  Небольшой ликбез.
                  В октябре 1944 года произошло сражение в заливе Лейте. Соединение японского командующего Куриты подверглось массированным ударам с воздуха, в которых участвовали авиагруппы пяти американских авианосцев. Весь день 24 октября 259 американских самолётов непрерывно атаковали японские корабли, полностью лишённые прикрытия с воздуха. В итоге потопили «Мусаси» - безоговорочная победа авиации над пушечными динозаврами, ага, вот только все остальные корабли получили некоторые повреждения, не потеряв боеспособности.

                  Сражение продолжилось и 25 октября произошла битва у о. Самар. С утреца пораньше 6 американских эскортных авианосцев наткнулись на уцелевших японцев. Дальше произошло вот что: "Примерно в 5:56 линкор «Ямато» открыл огонь с дистанции 15 миль по авианосцу «Уайт Плейнз». Позже он перенёс огонь на авианосец «Сент-Ло». ... Адмирал Спрэг послал 7 эсминцев и эскортных миноносцев ближнего прикрытия произвести торпедную атаку соединения Куриты. Эсминцам удалось вывести из боя тяжёлый крейсер «Кумано» и задержать продвижение противника, однако они понесли огромные потери в личном составе, также было потеряно 3 эсминца... В это время японские крейсеры обошли американскую группировку с севера и открыли огонь по авианосцам. Все авианосцы получили попадания, авианосец «Гэмбир бэй» потерял ход, затем перевернулся и затонул."

                  Дальше у Куриты сдали нервы и он дал приказ отступать. Вот так, учите матчасть, а то только и будете знать про гибель Ямато. А про то, как Шарнхорст и Гнейзенау утопили Глориес, сами нагуглите.
                  1. 0
                    6 октября 2025 20:45
                    Не люблю спорить с «умниками», тем более в век интернета.. Я никогда не вступаю в дискуссию на темы в которых не имею хоть малейшего понятия. В свое время я писал исследовательскую работу по Тихоокеанскому театру действия ВМВ. Так что ликбез мне проводить не нужно.
            2. 0
              7 октября 2025 15:55
              Ну так учите, кто Вам мешает. Японцы не послали у Мидуэя Ямато, т.к. не распалагали данными о количестве самолётов в строю у американцев. И за янками остался аэродром на атолле, с которого также могли теоретически взлететь самолёты. Возможно, знай они о потерях американских самолётов, возможно, рискнули бы атаковать. Только не факт, что янки их тупо дождались бы, а не свалили из под удара.
              1. 0
                7 октября 2025 16:24
                Ну так и речь о том, что без поддержки авиации у Ямамото не было никаких шансов захватить Мидуэй. Не просто так Нимиц требовал уничтожить последний авианосец Хирю любыми путями. Позволь ему отойти , японцы тогда могли перегруппироваться и ввести в бой линейные корабли и при поддержке оставшейся авиации был бы шанс добить два оставшихся авианосца американцев.
  12. 0
    6 октября 2025 08:33
    Для применения 406 мм пушек нужно подойти к берегу на 40 км, точность очень низкая. Зачем сбивать снаряды, если ракеты можно направить по куску железа стоимостью миллиарда этак в 3? Два десятка ракет, из которых попадет три-четыре и линкор как минимум превратиться в малобоеспособную мишень.
    Против тех у кого нет противокорабельных ракет и авиации пойдет, но за год эксплуатации это чудовище сожрет денег столько, что можно понастроить ракет и самолетов.
    1. +2
      6 октября 2025 11:39
      Не больше, чем АПЛ. И можете привести примеры, когда авиация последний раз топила корабль? Что-то было подобное у Фолклендов, но очень коряво.
      1. +4
        6 октября 2025 13:35
        Цитата: Prometey
        И можете привести примеры, когда авиация последний раз топила корабль? Что-то было подобное у Фолклендов, но очень коряво.

        Это 1982 г. А в 1988 г. в ходе операции Богомол иранцы попытались против США вывести в море 2 фрегата, один был потоплен авиацией, второй уволокли домой на буксире. Еще один катер утопили иранский, тоже с воздуха. В 1991-ом коалиция с воздуха топила корабли Саддама... В общем, можно еще всякого навспоминать
        1. 0
          6 октября 2025 17:19
          Цитата: Андрей из Челябинска
          В общем, можно еще всякого навспоминать

          Да, но в основном небольшие корабли-одиночки.
          1. +3
            6 октября 2025 18:58
            Цитата: Prometey
            Да, но в основном небольшие корабли-одиночки

            Да. Но тот же иранский Саханд, старательно отстреливавшийся ЗУР, завалило звено Интрудеров, то есть - 3 или 4 самолета.
    2. 0
      6 октября 2025 16:22
      Да, просто взять и подойти, без захвата господства в воздухе, без поддержки других сил, без какой бы то ни было стратегии, просто подойти и начать бомбардировать, как в 18 веке. Естественно, старыми снарядами, а лучше даже чугунными ядрами - а то ведь высокоточными могут быть только ракеты и бомбы, а про высокоточные снаряды вы и не слышали ничего.
      А тут мы их бдыщь - и залпом из всех ракет. Осталось только перестать считать вражин тупее себя - и тогда можно начать выигрывать все войны малой кровью на чужой территории.
  13. BAI
    0
    6 октября 2025 08:36
    Для полицейских операций против заведомо более слабого противника, типа хуситов или ХАМАС - самое, то что надо
    1. 0
      6 октября 2025 16:38
      Во-первых, нет, не только, а во-вторых - а почему бы и нет?
    2. +2
      6 октября 2025 19:00
      Цитата: BAI
      Для полицейских операций против заведомо более слабого противника, типа хуситов или ХАМАС - самое, то что надо

      Зачем?:))) Что он ХАМАС сделает?
  14. 0
    6 октября 2025 08:40
    Все эти рассуждения глупы, доводы участия линкоров во Вьетнаме и Ираке это "молодец против овец а против молодца сам овца". При наличии равного по уровню противника (авиация и ракеты пкр) все эти красивые линкоры пошли бы на дно со всеми экипажами. В истории много примеров обращения броненосцев в пылающие и тонущие корабли с относительно целыми цитаделями. hi
    1. +1
      6 октября 2025 16:55
      Ну да, ну да, у нас авиация и ракеты, а у противника нихега - один линкор. Это и есть "равный уровень" по вашему.
      У нас в России одна проблема - мы каждый раз почему-то хотим, чтобы вражины оказались сильными, но с интеллектом как у дерева. Чтобы как в сказке про храброго портняжку было.
      1. +4
        6 октября 2025 19:08
        Цитата: Evil Eye
        Ну да, ну да, у нас авиация и ракеты, а у противника нихега - один линкор. Это и есть "равный уровень" по вашему.

        Евгений, при равном технологическом уровне Вы линкор на дистанцию стрельбы его орудий не подведете. Никак.
        Когда играли равные (СССР и США, например, в конце 70-х начале 80-х), то для нас было очень сложно вывести ударные корабли на дистанцию ракетного пуска по АУГ - а это не 40, это 400-500 км. Точно также американцам в страшном сне бы не приснилось фланировать своими тяжелыми кораблями в 30 -40 км от наших берегов. Их авианосцы работали маневром "арбалет" (натянул и улетел):)))))
        1. 0
          6 октября 2025 19:47
          Приветствую, Андрей hi
          По сути ваших возражений – возражаю в ответ.

          Во 1х, и США, и СССР рассматривали арт.корабли в 1ю очередь как средство войны флота против флота, а не флота против берега. В качестве обоснования могу сослаться на объёмную статью известного вам А.Тимохина и ещё более известного Андрея из Челябинска smile Могу даже предоставить пруфлинки.

          Почему же ракетные корабли вывести было сложно, а пушечные вдруг легко? Вся соль в том, в каких условиях их планировалось применять и как. Линкоры, как утверждает Тимохин, д.б. воевать на второстепенных ТВД, на которых у наших не было базовой авиации. Тогда в случае обмена ракетными ударами линкор, при условии, что он уцелеет, должен д.б. догнать и уничтожить повреждённые наши корабли. Наши же крейсеры 68-бис д.б. использоваться для слежения за вражескими кораблями, даже авианосцами. Естественно, что вся тактика слежения строится на ситуации «не-войны», когда корабли могут сближаться безнаказанно.

          Те же крейсеры – как утверждали вы в статье про них – должны были бы использоваться для обороны от вражеских десантов похожим образом. Основной удар наносит авиация, и м.б. береговые ракетные комплексы, а крейсер мочит выживших. Кто не успел сдаться.

          Нетрудно заметить, что во всех случаях речь не идёт про «генеральное сражение главных сил», что в условиях несостоявшейся Третьей Мировой подразумевало участие с нашей стороны ракетных крейсеров и подлодок, а с ихней – авианосных соединений, возможно даже с применением ЯО. Но в этих условиях, очевидно же, что арт.корабли д.б. применяться не вместо, а вместе с главными силами (нпр., линкоры с авианосцами – и подобные учения были) и играть ту же роль плавучего резерва, нужного для добивания противника.

          Хотя линкоры ещё могли бы Гарпунами пульнуть и Томагавками-Б, если бы они поступили на вооружение. Но тут их линкорная сущность не при чём. Да и к нашим крейсерам можно было бы ПКР прикрутить, если бы не Хрущ.
        2. 0
          6 октября 2025 19:53
          Во 2х.
          Если бы речь зашла об ударах по берегу, причём не по Африке и не по Папуа-Н.Гвинеи (хотя обстрелы зарубежных военных баз тоже исключать нельзя), то тут, очевидно, ситуация была бы другой. Насколько я понимаю выкладки уважаемых военных журналистов, ограниченная (даже атомная) война на море без дальнейшей эскалации ещё допускалась в теории, тогда как ограниченная война на коренной территории США\СССР несла высокий риск перерастания войны в атомную. Поэтому в ход либо пошли бы атомные козыри, хотя бы и тактические (а линкорные пушки, как всегда, добивали бы выживших, если бы выжили сами). Тем более, что эти козыри у линкоров были на борту – в виде атомных Томагавков. Это в том случае, если бы речь шла не только о налётах, как вы пишете, по принципу арбалета, а о боевой операции, имевшей бы целью разгром и оккупацию части территории противника. В конце концов, Дж.Леман имел какие-то планы по нападению на наше Тихоокеанское побережье, даже учения проводил.
          Речь про полноценную войну, а не про угрозы и «демонстрации флагов», в которых линкорная броня и пушки тоже пригодились бы, но спецом вводить их в строй только ради этого никто бы не стал.
          Та ситуация, о которой вы пишете – это очень специфическая ситуация, в которой советские ракетные корабли уже при начале военных действий должны были бы действовать против американских АУГ в отрыве от базовой авиации и лёгких сил, не могли, естественно, использовать тактику слежения, не имели адекватной авиаразведки и прикрытия палубной авиации (из-за отсутствия оной по идеологическим причинам – каковые столь вопиющим образом разошлись уже с реальностью, что на строительство авианосцев дали в итоге добро). Причём – что мы обсуждали ранее – в некоторых случаях (в т.ч. в Средиземном море) наши моряки оказались бы в мешке, окружённыевраждебными силами и могли только подороже продать свою жизнь, выигрывая время для армии. Конечно, это ситуация особая.

          Пользуясь случаем хотел бы обратить ваше внимание: в течение получаса бахну угарный коммент в треде с вашим участием про войну 1812 года, прошу дочитать до конца, а не клеймить конспирологом сразу. С уважением hi
      2. 0
        7 октября 2025 07:10
        Не надо мне присваивать ваши домыслы. Равный уровень технологий это когда аборигены не будут стрелять из луков и мушкетов в эскадру адмирала Перри а применят равные технологии. И кто вам сказал что СССР или Россия должна пытаться сражаться с блоком НАТО обычным оружием? Где находиться авианосная группа это секрет Полишинеля, ракета с ядерной бч летит примерно полчаса и этого достаточно чтобы противник остался в зоне поражения. Не надо переживать о том что у нас нет могучего флота, всё равно совокупная сила стран НАТО будет больше и надрывать свою экономику глупо. hi
        1. 0
          7 октября 2025 10:50
          >> аборигены не будут стрелять из луков и мушкетов

          Ну да, мы (в роли аборигенов) будем с пулемётами, а они с мушкетами. Клёво!

          >> кто вам сказал что СССР или Россия должна пытаться сражаться с блоком НАТО обычным оружием?

          Мы всех ядеркой бдыщь, а они ядерку применить пересрутся. И как только при таких вводных Холодную войну проиграли мы, а не они? Хотя знаю - мы сами сдались. Не хотели дожимать трусливых жирных янки, а то давно бы уже сапоги не то, что в Ла-манше, а в Великих Озёрах мыли бы. Проклятая жувачка, польстился на неё советский человек!

          >> Где находиться авианосная группа это секрет Полишинеля

          Про целеуказание, про маскировку в море, разведку вы явно не в курсе. Пруфлинков накидать? А то так и будете пребывать в блаженном неведении. По секрету - Земля, она, эта, круглая, что бы там Юрий Лоза не говорил, и без авиаразведки километров за 30 в море ничего не видно. С авиаразведкой - за 400, много, но расстояния в море намного больше.

          >> ракета с ядерной бч летит примерно полчаса

          При этом вражеские ракеты с ядерной бч (Томагавки) можно было пульнуть за 2,5 тыс. км, это без учёта возможности прибавить к радиусу действия ракет радиус палубной авиации, а наши только за 700 (и только самая последняя модернизация выдала Вулканам 1000 - на одном Устинове).

          >> Не надо переживать о том что у нас нет могучего флота, всё равно совокупная сила стран НАТО будет больше и надрывать свою экономику глупо.

          Ну да, флот не нужен, а то, что морские ракеты по земле летят в разы дальше, чем наоборот, и любой развитой флот может безнаказанно бомбардировать побережье и высаживать десанты - да ерунда, епт. Вы хотя бы ТТХ ракет загуглите, тогда, может быть, эйфория блаженного неведения исчезнет.
          1. 0
            8 октября 2025 06:46
            Вы сами с собой разговариваете? Я вам про Фому вы мне про Ерёму.
            Целеуказание ракете стратегического назначения дают прямо перед стартом и ваши средства рэб идут лесом. И зачем вы стали рассказывать о причинах проигрыша в холодной войне? what
            1. 0
              19 октября 2025 14:01
              Всем привет, я снова с вами.

              Итак, вы уверены, что целеуказание "даётся перед стартом" и местонахождение АУГ - это "секрет Полишинеля". А каким образом, не пояснили.

              Отсюда два возможных варианта:
              1) Либо вы экстрасенс, который может найти по кофейной гуще АУГ в открытом море.
              2) Либо вы - безграмотный клоун, который даже думать не хочет о том, какие средства поиска АУГ в море у нас есть (вернее, каких нет).

              Лично я в экстрасенсорику не верю.
  15. +3
    6 октября 2025 08:46
    мне кажется парусники ещё красивее вот чайный клиппер Катти Сарк, покажите его Трампу пусть примет на вооружение!
  16. +2
    6 октября 2025 08:52
    Если идея Дональда Джоновича (Даниилы Ивановича, то бишь) будет реализована, его бы к званию Героя надо было бы представить и внеочередное воинское звание присвоить... За подрыв экономики страны - потенциального противника
    1. 0
      6 октября 2025 10:19
      Почему иванович, а не Евгеньевич?
      1. +4
        6 октября 2025 17:00
        Во-первых, он и не Джонович вовсе, а Фредович. Дональд Джон Трамп - Джон это не отчество. Хотя англосаксы часто дают второе имя в честь отца, поэтому у нас иногда переводится как отчество, но это не обязательно.
        А почему он должен быть Евгеньевич? Евгеньевич он был бы, если бы его отца звали Юджин (Eugene).
        1. 0
          6 октября 2025 17:33
          Согласен, если он фредович. то почему иванович? Если же продолжать жонглировать русскими и английскими звучаниями. то в моей молодости Евгения могли называть джоном.
          1. +1
            6 октября 2025 17:35
            Ну это значит в то время плоховато разбирались в западных именах.
            Иванович - очевидно, по второму его имени (Джон), которое однако не является отчеством.
        2. +1
          7 октября 2025 06:43
          Спасибо ! Буду знать! Хрен их знает, этих иноцев как у них чего пишется
  17. 0
    6 октября 2025 08:57
    Это однозначно потребовало бы сегодня новых видов вооружений, поскольку пробитие брони такой толщины (а стоит помнить, что под основным поясом брони у любого линкора еще стальная подкладка и цемент между подкладкой и бронеплитами) может оказаться непосильной задачей для современных противокорабельных ракет.

    Уточнение, западных ракет. Отечественные тяжёлые сверхзвуковые ракеты, со скоростью на траектории под 600 м/сек и массой БЧ под тонну, пробьют ГБП Айовы без проблем. Надо только вместо фугасной, поставить бронебойную БЧ.
    1. 0
      6 октября 2025 16:54
      У отчественных тяжёлых ракет одна проблема - носителей мало осталось.
      1. +1
        6 октября 2025 17:19
        Цитата: Evil Eye
        У отчественных тяжёлых ракет одна проблема - носителей мало осталось.

        Дык линкоров нет.
        А кроме ракет есть ещё торпеды, мины
        1. 0
          6 октября 2025 17:37
          А у кого больше шансов большой корабль построить - у амеров или у нас?
          Торпеды и мины на все корабли действуют, а чтобы не действовали, есть тральщики и ПЛО. А запускать торпеды с торпедных катеров против линкора - ну, это смешно, на дворе уже не Первая Мировая.
          1. +1
            6 октября 2025 17:47
            Строить линкор смешно, на дворе уже не Первая мировая.
            1. 0
              6 октября 2025 17:53
              Скорее русско-японская.
  18. 0
    6 октября 2025 08:58
    16"/50! Красава, ничего не скажешь!
  19. +3
    6 октября 2025 09:00
    То что из-за угрозы БЭКов возможно возвращение полноценного бронирования на корабли выглядит вполне логично. Вот какова будет реализация?
    1. 0
      6 октября 2025 16:33
      Против БЭК нужна КПЗ. Броня будет только вредить, порождая летящие с высокой скоростью массивные обломки конструкции.
  20. 0
    6 октября 2025 09:09
    Если бы Хрущев не отменил сталинскую программу строительства Большого флота, и у нас бы такие были (крейсера проекта 82)
    1. +5
      6 октября 2025 12:19
      Цитата: gribanow.c
      Если бы Хрущев не отменил сталинскую программу строительства Большого флота, и у нас бы такие были (крейсера проекта 82)

      Это вряд ли. Швятые девяноштые они бы не пережили.
      В лучшем случае чучело одного из таких КР сейчас украшало бы собой какой-нибудь китайский парк отдыха и развлечений. sad
  21. +3
    6 октября 2025 09:27
    Статья покоробила не темой , а структурой . Введение и заключение написано автором , а основная часть тупо вставка из перевода . Конкретно по теме - все это просто очередная трампоговорильня. Восстановление этих монстров с переделками , модификацией , обучением , довооружением встанет в миллиарды и годы . Содержание и ремонт в миллиарды и седые волосы адмиралов и корабелов . И всё ради стремления Трампа к военно морской эстетике ? Бред . Там проблем с флотом и так хватает
  22. -1
    6 октября 2025 09:32
    И он вполне себе прав, если бы крейсера 68бис были "помоложе" на них вполне себе можно было поставить ЗРК С300Ф или "Редут" на место кормовых башен и таким образом получить мощный и защищенный корабль.
    Вообще непонятно как наши стратеги собирались десантировать морпехов на минимально укрепленное побережье, ведь для того чтобы подавить даже 1 взводный опорный пункт на суше нужно около 800 снарядов, а таких в полосе наступления (высадки десанта) будет не один. Кроме этого, одна артбатарея или одиночный танк на берегу способны "разобрать" любой наш картонный БДК еще на подходе к побережью, километров эдак за 10. И никакого ответного огня на подавление этих батарей/танка не будет.
    1. +2
      6 октября 2025 15:21
      Да, нужна десантная операция, высадка десанта, на Одессу, Николаев, а поддержать десант нечем, вот как раз несколько таких крейсеров главным калибром могли бы поддержать
    2. +6
      6 октября 2025 15:55
      Цитата: Дмитрий Эон
      И он вполне себе прав, если бы крейсера 68бис были "помоложе" на них вполне себе можно было поставить ЗРК С300Ф или "Редут" на место кормовых башен и таким образом получить мощный и защищенный корабль.

      Я Вам больше скажу - ещё до решения НСХ о прекращении строительства артиллерийских кораблей (вполне оправданного для конца 50-х), Минсудпром фактически в инициативном порядке разработал два проекта модернизации КРЛ 68-бис в крейсера ПВО.
      По проекту 70 КР лишался всех 4-х БШГК, вместо которых устанавливались 4 ПУ ЗРК М-2 и 2 комплекта аппаратуры управления. По проекту 71 - носовая группа БШГК сохранялась, а вместо кормовой устанавливались 2 ПУ ЗРК М-2 и один комплект аппаратуры управления.
      Минсудпром даже был готов начать переоборудование крейсеров - что для него было крайне нехарактерно, обычно он от новых проектов отбивался всеми силами. Но документация ушла на согласование в штаб ВМФ, где и потонула в болоте согласований и улучшений. В общем, ВМФ дотянул до известного решения - и лишился не только всех недостроенных КРЛ, но и возможности получить полтора десятка КР ПВО.
      И да, я в курсе, что ЗРК М-2 так и остался опытным. Но за время гипотетической модернизации у ВМФ появился бы ЗРК М-1 (его получили пр. 58 и 61), а за ним - и ЗРК М-11 (пр. 1123 и 1134А). А уж замена устаревшего вооружения кораблей на новое для ВМФ была нормой - одни модернизации ЭМ пр. 56 чего стоят. Кстати, одной из таких модернизаций была как раз "снимем башню, воткнём ЗРК" - получился пр. 56А.
      1. +2
        6 октября 2025 16:21
        Эт да. Вопрос в целесообразности действий Трампа, а они вполне разумны. На данный момент ни одна страна не способна произвести десант на побережье против сколь-нибудь адекватной обороны, даже американцы со своей загоризонтной высадкой с борта УДК на судах с ВП не могут толком поддержать действия десанта огнем. В годы ВМВ каждая их высадка сопровождалась колоссальной огневой мощью линкоров, крейсеров и эсминцев (тех же Флетчеров). Если вообще существует такой род войск как Морская Пехота, то для ее действий нужны артиллерийские корабли. Про РФ вообще сложно что-то говорить ибо тихоходные БДК с картонными корпусами, 57мм артиллерией и концепцией "выползания на берег" способны захватить только Уже захваченное кем-то побережье
        1. 0
          6 октября 2025 17:17
          Не, ну можно ещё захватывать полупустое побережье с боевиками на тачанках, но у нас и так слишком долго основным противником рассматривались боевики на тачанках, а потом выяснилось, что есть противники и покрепче.
    3. +4
      6 октября 2025 16:25
      Цитата: Дмитрий Эон
      Вообще непонятно как наши стратеги собирались десантировать морпехов на минимально укрепленное побережье, ведь для того чтобы подавить даже 1 взводный опорный пункт на суше нужно около 800 снарядов, а таких в полосе наступления (высадки десанта) будет не один.

      Меня терзают смутные сомненья, что в планах десантов времён Холодной войны было что-то типа пресловутого ГСВГ-шного "...из расчёта 1 СБЧ на 1 батальонный район обороны".
    4. 0
      6 октября 2025 17:04
      Надо думать, в войне против противника уровня США полагались бы на немирный атом, а в войне с противником уровня "пустынные боевики в тапках" - на артиллерию обычных кораблей. В принципе подход понятный. Ну и нельзя не вспомнить, что у нас довольно долго тянули крейсеры 68-бис, а потом эсминцы проекта 956 с мощной артиллерией.
  23. -2
    6 октября 2025 10:01
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    За что гнобят Трампа у себя на родине, более менее понятно - очень многим не нравятся его продвижение традиционных ценностей, борьба с нелегалами и пр., а вот кто гнобит его у нас, тот явно переживает за не традиционных - так ведь могут и до "наших" любви обильных добраться...

    Трампа не заносит. Это только показывает как много проблем в самих США, на Западе.

    Путин в ООН: "Вы представляете, что натворили?"
    Не представляют...
    Путин на Валдайском форуме: "Угомонитесь, займитесь собой".
    Не хотят...

    Тогда мы не виноваты. Мы вас предупреждали.
    Не доходит через голову, дойдёт через "Орешник".
  24. 0
    6 октября 2025 10:37
    2-3 линкора на защиту побережия Тайваня от китайского десанта. Сколько гемороя для НОАК. Полфлота и авиации придется заниматься только ими. А еще будут и 2-3 авианосца. Что раньше ?
  25. 0
    6 октября 2025 11:40
    Трампу андреалина по жизни уже не хватает =)

    И бросает его как пестне

    По морям, по волнам
    Нынче здесь, завтра там

    wassat
  26. Eug
    +1
    6 октября 2025 12:27
    Это все не про "Адмирала Нахимова"?
  27. +4
    6 октября 2025 13:21
    Вот уперлась эта ствольная артиллерия большого калибра, одна башня Айовы весит за 1500тонн.
    А вот если использовать РСЗО, то тут все встает на свои места. Калибр 300мм это около 12", дальность далеко за сто, кво 10метров, боезапас валом в размерах 3х башен Айовы. В залпе 60 снарядов легко даже с 3х установок по 20 направляющих, перезарядка 20секунд, полностью автоматические погреба боезапаса.
    Да любое побережье да и хорошо вглубь такой кораблик подавит, а если ещё и термобарические снаряды использовать.
    Снять оставшиеся башни среднего калибра это по 3 панциря на борт получается и ещё место остаётся на 64 ячейки укск. 6-8 ак630 или дуэты
    Это все добро в корпусе Айовы. Да это шикарный корабль получится. Поставить ритм 200 в количестве пары штук. И в составе ордера этот корабль очень больших бед способен наделать.
    1. -1
      6 октября 2025 17:23
      И стоить всё это будет как 3-4 Берка минимум. Если так нужна поддержка огнем для десантников отработанное решение уже есть - берем всё теже РСЗО и утыкиваем ими малый десантный корабль.
    2. 0
      6 октября 2025 17:26
      Ну например, в армии РСЗО не заменили артиллерию полностью, почему на флоте должно быть иначе?
      1. 0
        9 октября 2025 12:35
        Артиллерия стреляет 60км максимум, а РСЗО за 100км и прилично за 100км.
        Вообщем дальность поражения цели на суше расстояния меньше, артилерия работает в основном до 30 км, а вот все что дальше уже РСЗО.
        Одно орудие 16" Весит 120 тонн, а пакет из направляющих рсзо 300мм 12шт около 12тонн может чуть больше, вес залпа выше в тротиловом эвиваваленте, даже отразить средствами ПВО 9снарядов от Айовы например, гораздо легче чем 60 РСЗО из которых пара ракет может быть постановщиками помех.
        Да и технологии производства орудий большого калибра как и снарядов безвозвратно утрачено скорей всего во всем мире, а РСЗО вот оно серийно производится бери да ставь на любой корабль. Это же по сути беоткатное орудие, а вот отдача от выстрела 16" Снарядом мама не горюй, да и живучесть ствола по сравнению с РСЗО просто слезы, а заменить повреждённый ствол большого калибра это тот ещё геморой.
        1. 0
          18 октября 2025 13:45
          Так почему РСЗО не вытеснил полностью дальнобойные САУ, можете ответить на вопрос, ау?
          1. 0
            20 октября 2025 12:41
            Под каждую задачу, свой вид оружия, появление автомата тоже не привело к отказу от винтовок. Также и сдесь.
  28. 0
    6 октября 2025 15:08
    Донни вроде бы с зелебобй не оставался на единое у журнального столика, а прет его не хуже наркофюрера.
  29. 0
    6 октября 2025 15:11
    Маленький мальчик нашел пулемет…

    насколько я помню, звучало так:
    "дедушка старый нашел пулемет,
    больше в то доме никто не живет..."
    и как раз подходит к обсуждаемому облику
  30. +2
    6 октября 2025 15:15
    Вообще многим не очень понятно, говорил ли Трамп о попытке возобновить эксплуатацию любого из четырех бывших линкоров класса «Айова», которые хранятся как корабли-музеи в различных местах по всей территории Соединенных Штатов, или о строительстве новых.

    А почему именно "Айовы"? У янки есть ещё:
    - два "СоДака" - ЛК "Алабама" и "Массачусетс",
    - одна "НорКа" - собственно сам ЛК "Норт Кэролайн",
    - и патриарх - ЛК "Техас".
    А ну как Донни хочет "Техас" в строй ввести? wink
    Ни одна страна в мире в настоящее время не строит новые военные корабли такого размера и конфигурации, как традиционные линкоры. Любая попытка сделать это в Соединённых Штатах будет очень дорогостоящей и трудоёмкой.

    Американские авианосцы: я вам что, шутка какая-то?!
    Также неясно, что именно имел в виду президент, когда упомянул «алюминий».

    Скорее всего что-то типа случая с КР УРО Belknap (CG-26).
    Было (за месяц до столкновения, фото с борта БПК "Красный Крым"):

    Стало после столкновения с АВ "JFK" и пожара:

    Или же "Ардент", "Антилоуп" и другие зарубежные "Миражи" с их пожарами легкосплавных конструкций.
  31. bar
    0
    6 октября 2025 16:15
    Ну а что, пусть строят. Это займёт их на какое то время.
  32. 0
    6 октября 2025 16:28
    В процессе последнего возрождения на борту «Айовы» находилось более 1500 членов экипажа. Это более чем в пять раз превышает численность экипажа эсминца класса «Арли Бёрк».

    Айова 50+кт, Бёрк, если ничего не путаю примерно 8. Получается, что несмотря на всю модерновость, на тонну водоизмещения на эсминце народу больше. Учитывая, что огневая мощь и боевая устойчивость прямо пропорциональны водоизмещению, то....
  33. +1
    6 октября 2025 16:30
    Как говорится, наводись сколько душа пожелает. Главное — успеть за то время, пока снаряд в воздухе.

    Навестись то это одно. Другой вопрос: что такое надо навести на болванку массой тонна с четвертью, чтобы она, болванка, это вообще заметила?
    1. 0
      6 октября 2025 17:26
      Другую болванку, то бишь кинетический перехватчик. Там взаимная скорость столкновения будет такой что снаряд либо уйдет с траектории, либо вообще разрушится,
  34. +1
    6 октября 2025 17:27
    Ндэ. Хотел написать, что, мол Скоморохов в своём репетруаре – но подавляющее большинство комментаторов также не подвело, продемонстрировало полнейшую неспособность понимания военной стратегии.

    Хотелось бы, конечно, чтобы Трамп оказался популистом, разбрасывающимся деньгами, но лучше всё-таки исходить из того, что потенциальный противник действует всерьёз, рационально и знает, чего хочет добиться. А если так, то к заявлению Дональдна надо отнестись со всей серьёзностью – как к очередному шагу к возрождению американского империализма.

    Про большие пушки после ВМВ уже писали многие, и Андрей Колобов (из Челябинска), и, особенно, Александр Тимохин, так что я пересказывать их статьи подробно не имею права, но основные тезисы напомню.

    Линкор – это в первую очередь броня или пушки? Пушки. Линкор без учёта пушек – как тяжёлый танк с одними пулемётами, или как рыцарь с одним ножом. Но линкор без брони просто странно строить – раз уж он работает на близких дистанциях, то броня не помешает. Тем более, что корпусу всё равно придётся нести нагрузки от отдачи. А ту роль, которую играли слабозащищённые корабли в своё время, сейчас действительно берут на себя ракетные корабли.
    А какую роль современные ракетные корабли взять на себя не могут? Во-первых, обстрелы побережий, что особенно важно при высадке десантов. Собсна, тяжёлый артиллерийский корабль – это недостающее звено для современных десантных сил. В этой роли пушки не заменить ничем (неуправляемыми ракетами разве что, но это убожество). Ракеты слишком дороги и подвижные цели всё равно не поймают, а беспилотники… Рано или поздно на них найдут управу. А палубная авиация также бомбить сутками не сможет.
    Во-вторых – разные случаи добивания подраненного противника. Например, выпустили по вражескому соединению ракетный залп, но утопили не всех. Они и маневрировать нормально не смогут (да и оторваться от линкора не так уж просто), и ракеты, скорее всего, потратят.

    Ну да, тут многие стали писать, что, мол, вот подойдёт линкор к берегу – и мы его ПКР-ми из кустов. Ну дык из кустов можно любой корабль потопить, и лучше уж (для вражин), если линкор ракеты в бронированную грудь примет, а не десантные скорлупки. По самолётам, кстати, тоже из кустов можно из ЗРК палить. Плюс, давно появились высокоточные снаряды для наземных САУ, почему для линкоров их быть не могут быть такие же с загоризонтной стрельбой? А беспилотники для наводки пушек на линкорах прописались одни из первых, ещё в конце 80х.

    Ну и канеш, многие вспомнят, что у Айов и ПВО нормального не было, и много чего ещё. Вот только Айовы какими построили, такими они и вышли, а новые корабли можно с учётом всех современных веяний спроектировать. И с нормальным ПВО, и с УВП, и по возможности малозаметными.

    Тут ещё многие Капцова вспоминали. Ну да, камлание Капцова на линкоры вызывает смех, но не потому, что он во всём неправ, а потому, что он линкоры воображает лучшей заменой авианосцам и даже ракетным кораблям. Да и вообще, Капцов фанат не только линкоров, но и подлодок, но про это почему-то не вспоминают в статьях про подлодки.
    1. 0
      7 октября 2025 23:05
      Цитата: Evil Eye
      А какую роль современные ракетные корабли взять на себя не могут? Во-первых, обстрелы побережий, что особенно важно при высадке десантов. Собсна, тяжёлый артиллерийский корабль – это недостающее звено для современных десантных сил.


      ЕМНИП Штаты пробовали при высадке в Нормандии использовать артиллерию кораблей для поддержки десанта. Получилось так здорово, что кораблям категорически запретили вообще вести огонь по берегу. Удачнее получилось только использовать В-29 в качестве фронтового бомбардировщика.

      Цитата: Evil Eye
      В этой роли пушки не заменить ничем (неуправляемыми ракетами разве что, но это убожество). Ракеты слишком дороги и подвижные цели всё равно не поймают


      А пушки поймают? Скорость снаряда 406-мм орудия Mark 7 740-780 м\с. Дальность усреднённо 40 километров. Снаряд летит это расстояние около минуты. Плюс ещё минута на цикл зарядки и наведения (я не знаю, как быстро наводилась башня путь ОЧЕНЬ быстро). За 2 минуты Т-72 по пересечённой местности на скорости 40 км\ч переместится почти на полтора километра (~1300 метров). То есть, если расчёт получит точные данные о движущемся танке, мгновенно произведёт расчёты и примется заряжать пушку, если снаряд не отклонится от математической траектории то попадёт он не в танк, а в точку в километре от него.

      Ракеты дороги, спору нет. Но все ли? НУРС например дёшевы. На 40 километров стреляет сейчас даже Град. То есть такая дальность не проблема для пороховых ракет. Ну и теперь представьте, что у вас двухступенная ракета (наподобие ракет Панциря) с разгонной ступенью и инертной боевой частью. Управляемой. Если удерживаться в массовых параметрах фугасного снаряда 406-мм (1200 кило) то можно по этой схеме замутить ракету с вполне солидной боевой частью и комплектом датчиков и рулями. Нет?


      Цитата: Evil Eye
      Плюс, давно появились высокоточные снаряды для наземных САУ, почему для линкоров их быть не могут быть такие же с загоризонтной стрельбой?

      Вот-вот. Только первой ступенью не делать башню массой 1500 тонн, а сделать нормальную ПУ.
      1. 0
        19 октября 2025 14:18
        >> Получилось так здорово, что кораблям категорически запретили вообще вести огонь по берегу.

        Странно, а участники высадки считали, что палили недостаточно.

        >> За 2 минуты Т-72 по пересечённой местности на скорости 40 км\ч переместится почти на полтора километра

        Палить по отдельным танкам из главного калибра - это примерно как из пушки по воробьям. Я только в околовоенной комедии могу представить такую картину - танки, значить, хаотично ездят по полю боя туда-сюда (и ни в кого особо не стреляют), а линкор пытается по ним попасть. Так дела не делаются.
        Попробуйте найти цели посолиднее. Полевые аэродромы, вертолётные площадки, расчёты ракетных установок в боевом положении.

        >> Дальность усреднённо 40 километров

        Вы берёте снаряды времён ВМВ. Как будто для современных самоходок нет высокоточных снарядов, реактивных снарядов и т.п.

        >> На 40 километров стреляет сейчас даже Град

        А почему РСЗО не вытеснили ствольную артиллерию полностью?

        >> Если удерживаться в массовых параметрах фугасного снаряда 406-мм (1200 кило) то можно по этой схеме замутить ракету с вполне солидной боевой частью и комплектом датчиков и рулями. Нет?

        И с намного меньшей боевой частью?
  35. 0
    6 октября 2025 17:52
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: рюрикович
    "Саут Дакота" у Гуадалканала получила ночью кучу попаданий от крейсеров и эсминцев в мачту и надстройку,лишилась связи и радаров и...вышла из боя.

    "Хрен вам!" - сказал Chief Electrician's Mate, Shaeffer - и отказался выполнить приказ, сохранив единственный живой ГРЩ на весь ЛК. laughing


    В похожей ситуации, когда недостроенный "Жан Барт" выдергивали из-под носа немецких танкистов, французы применили т.н. Systeme D: отчаянно-храбро заклинили автоматы деревянными колышками, и дальше плелись до Касабланки под чарующий аромат тлеющей проводки!!
  36. 0
    6 октября 2025 18:21
    Первая фотка в статье хороша. Вот любят на Западе болтуны на трибунах "разводить руки". Мамкины манипуляторы, ептыть.
  37. 0
    6 октября 2025 18:51
    Боеголовка в 1-5 Кт любого противокорабельного средства поражения полностью решает проблему уничтожения этих чудовищ. Но для этого уже в условно "мирное" время все штатные ПКС должны быть снаряжены соответственно. И никаких если...
  38. 0
    6 октября 2025 18:53
    Цитата: bulatmuhamadeev
    Другую болванку, то бишь кинетический перехватчик. Там взаимная скорость столкновения будет такой что снаряд либо уйдет с траектории, либо вообще разрушится,

    Совершенно верно! Вот только болванка должна иметь сравнимую со снарядом массу, ну и точность наведения для прямого попадания должна быть несколько выше, чем для осколочного поля wink. Особенно при стрельбе на встречных курсах, т.е. при самообороне.
    1. 0
      6 октября 2025 19:36
      болванка должна иметь сравнимую со снарядом массу

      Или просто более высокую скорость, ибо в формуле кинетической энергии скорость в квадрате в отличии от массы.

      прямого попадания должна быть несколько выше

      Уже достигнуто, причем в рамках стрельбы по баллистическим ракетам с ещё более высокой скоростью.
  39. 0
    6 октября 2025 18:56
    Цитата: Tarasios
    Первая фотка в статье хороша. Вот любят на Западе болтуны на трибунах "разводить руки". Мамкины манипуляторы, ептыть.

    laughingВооооот с таким хвостом!
  40. 0
    6 октября 2025 20:36
    А вот представляете- сейчас в Черном море у нас линкор такого класса? Ему и БЭК не страшны, и БПЛА ерунда. И средств их поражения можно поставить тьму тьмущую. И подвести линкор к Одессе и дать залп, а потом еще много много залпов. Все там почистить по берегу.
    1. 0
      9 октября 2025 13:39
      Даже Гитлер не решался вводить в Черное море крупные НК. Реальная мышеловка. Ну а в наше время есть наземные противокорабельные ракетные комплексы, авиация БО. Ну и торпеды, конечно, ПЛ у нас есть на Черном море.
      Вряд ли янки будут вкладывать такую уйму денег в строительство линкора, которого хватит на одно боевое задание.

      Линкоры с пушками в наше время хороши лишь папуасов. Да и то, если это не хуситы.
  41. 0
    6 октября 2025 21:21
    просто "мальчик трамп" посмотрел их фильм 2012 года морской бой про старпёров и ЛИНКОР....дааааа
  42. 0
    6 октября 2025 23:04
    Не знаю, зачем они заморочились 155мм дальним гаубицами, если есть установки Химарс и Атакмс ?
    Уже не новые вариант 220мм бьют на 100+-20км, и с той же ПУ пускают Атакмс на 300км . Вполне главный калибр любого линкора .
  43. 0
    6 октября 2025 23:33
    В целом, как платформа для оружия, линкор - не такая уж и бесперспективная идея. Рассчитанный на эскадренный артиллерийский бой с себе подобными, он обладает феноменальной живучестью, с которой не может сравниться ни один современный боевой корабль. И выдержит попадание не одной ракеты / дрона.
    Начсет артиллерии - вопрос, мягко говоря, сильно спорный. Главные минусы - малая дальность, то есть необходимость входа в зону поражения средств противника. Второй минус - невысокий ресурс ствола: наши дредноуты имели около 150 на ствол, дальше - замена, что, интересно, у американцев?
    Но, как носитель крылатых ракет и дронов - типа наших "Гераней" и "Ланцетов", к тому же, защищенный мощной ПВО (места для ее размещения - вполне, то почему бы нет?
    1. 0
      7 октября 2025 03:34
      феноменальной живучестью

      И феноменальной ценой. Линкоры устарели не только из-за появления крылатых ракет и ЯО, но и потому, что цена строительства и жизненого цикла у них запредельная. Те же Айовы пытались неоднократно модернизировать под более актуальное вооружение, но всё раз за разом упиралось в вопрос цены. В то время как авианосец Мидуэй, будучи младше всего на пару лет, оставался полноценной боевой единицей за счет обновления авиагруппы вплоть до начала 90-х.
    2. 0
      10 октября 2025 20:17
      "Феноменальная живучесть" - это только если бронирование относительно неуязвимо для неприятельских боезапасов. Проблема в том, что это не так.
      * Кумулятивные боеприпасы в габаритах ПКР могут проломить броневые плиты хоть метровой длины. Это не мелкие танковые кумулятивы; это здоровенные воронки, швыряющие металлические "капли" весом в десятки килограмм на скорости в километры в секунду. Они так просто не рассеиваются от прохождения слоев защиты, они массивные и плотные. И попадание такой "капли" в погреба, машины или котлы будет для линкора катастрофическим.
      * Сверхзвуковые ракеты падают на цель со скоростью 1-1,5 км/с. Т.е. большей, чем снаряд ГК линкора на вылете из дула. Их кинетическая энергия в несколько раз выше, чем у 406-мм снаряда В УПОР. И сверхзвуковые ПКР бьют в палубу, не в пояс. Никакая бронеплита вменяемой толщины такого не переживет.
      * Наконец, есть банально ныряющие боевые части. Американская противокорабельная планирующая бомба Quiсksink (модификация комплекта наведения JDAM-ER) как раз рассчитана на то, чтобы упасть в воду рядом кораблем, пройти по инерции под киль и там взорваться. Эффект "водяного молота" от стремящегося к поверхности газового пузыря может буквально сломать киль корабля.
  44. +1
    7 октября 2025 02:11
    Был на таком недавно в музее в Вирджинии. Реально впечатляет. Но это - уже корабль ушедшей эпохи.
  45. 0
    7 октября 2025 02:13
    Цитата: Boris55
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    За что гнобят Трампа у себя на родине, более менее понятно - очень многим не нравятся его продвижение традиционных ценностей, борьба с нелегалами и пр., а вот кто гнобит его у нас, тот явно переживает за не традиционных - так ведь могут и до "наших" любви обильных добраться...

    Трампа не заносит. Это только показывает как много проблем в самих США, на Западе.

    Путин в ООН: "Вы представляете, что натворили?"
    Не представляют...
    Путин на Валдайском форуме: "Угомонитесь, займитесь собой".
    Не хотят...

    Тогда мы не виноваты. Мы вас предупреждали.
    Не доходит через голову, дойдёт через "Орешник".

    Вы по скольку раз в неделю смотрите фильм " Ленин в октябре"?
  46. 0
    7 октября 2025 14:21
    Цитата: bulatmuhamadeev
    болванка должна иметь сравнимую со снарядом массу

    Или просто более высокую скорость, ибо в формуле кинетической энергии скорость в квадрате в отличии от массы.

    прямого попадания должна быть несколько выше

    Уже достигнуто, причем в рамках стрельбы по баллистическим ракетам с ещё более высокой скоростью.

    Ну, хорошо, предположим, что баллистику таки сбивают. Предположим. Пусть даже прямым попаданием. С чем только не согласишься для поддержания разговора wink.
    Боезапас Айовы 900+ снарядов (лень книжку открывать). Вопрос: а у Америки вообще то есть 900 противоракет?
    1. 0
      10 октября 2025 20:12
      А сколько снарядов "Айова" успеет выпустить до того, как ответный ракетный удар превратит ее в металлолом?
  47. 0
    9 октября 2025 21:11
    Интересная метафора — “мальчик с пулемётом”. Только вот в случае с Трампом это скорее не мальчик, а старый шоумен, который отлично понимает, что делает шум ради заголовков.
    Возвращение линкоров — не стратегическая идея, а способ сыграть на ностальгии и показать “силу” для электората, уставшего от сложных технологий.
    Да, линкор — символ мощи, но эпоха символов давно прошла: дроны, гиперзвук, спутники — это реальность.
    Так что, “пулемёт” у мальчика скорее игрушечный — громко стреляет, но пользы никакой.
  48. 0
    10 октября 2025 16:59
    Если пришельцы вдруг не дай Бог нагрянут, как в известном голливудском блокбастере, то для надежности все же надо сохранить пару-тройку зарядов для суперпушек и персонал из дедов-ветеранов. Бесполезная затея - чистый пиар. Бронированные монстры - линкоры времен Второй мировой - умерли. Они - памятники впустую истраченных огромных денег.
  49. 0
    10 октября 2025 20:11
    Sigh. А теперь, детишки, берем и гуглим "Guided missiles & techniques" (NDRC, 1946) - она в свободном доступе - открываем 47-ю страницу, и читаем, как еще в 1945 году американцы испытывали полутонную кумулятивную бомбу против тестовой модели палубного бронирования линкора в натуральную величину. Модель была составлена из нескольких слоев броневых плит и листов палубного настила, между которыми были воздушные промежутки высотой в палубу. На нее поставили кумулятивную бомбу, сделанную в корпусе стандартной 1000-фунтовой (454-кг) фугасной бомбы. И кумулятивная струя (точнее "капля") пробила тестовую модель навылет.
    Именно поэтому НИКТО не строит давно уже линкоров и вообще отказались от тяжелобронированных кораблей. Фугасно-кумулятивные БЧ были практически "мейнстримом" советского и многих других флотов в годы Холодной Войны, и их развитие тоже на месте не стояло. Военный корабль в пределах броневой цитадели вообще-то весьма "плотно" упакован. Кумулятивная струя, пробившая цитадель, с очень хорошей вероятностью попадет во что-то жизненно важное; котлы, машины, или погреба боезапаса. С предсказуемым результатом.
    Если сейчас кому-то придет в голову строить линкор, то на имеющиеся ПКР привинтят кумулятивные боевые части раньше, чем линкор сойдет со стапеля.
  50. AVM
    0
    15 октября 2025 18:49
    рельсотроны. Оружие этого типа, в котором для запуска снарядов на очень высоких скоростях используются электромагниты, а не химическое топливо


    Не электромагниты, а сила Ампера, возникающая при движении снаряда между двух металлических направляющих.

    Электромагниты используются в пушке Гаусса.
  51. 0
    7 ноября 2025 09:38
    В свое время возобновили ь дискуссии о линкорах. Причём не старых, а перспектива строительства новых, насыщенный ЗРК, ПКР, ПЛУР и артиллерией.
    Главным аргументов было, что основные западные ПКР - "Гарпун", "Экзосет", "Отомат" и другие, мало подходили для того, чтобы пробить главный броне вой пояс и бронералубу толщиной 330-380 мм и 150-180 мм соответственно. По причинам: а) подлетный вес не превосходит вес 305-мм снаряда, б) корпус ракеты и её боевой части много слабее корпуса бронебойного снаряда, в) подлетная скорость в разы меньше подлетный скорости бронебойного снаряда. К тому же, считалось, что современные средства ПВО ликвидируют главную опасность для линкоров: авиаудары бронебойных и бомбами с пикирования и удары авиаторпедами. Ну, а носителей тяжёлых корректируемых авиабомб линкор должен был сбивать ЗРК большой дальности ещё до выхода их на рубеж сброса боеприпаса. Плюс многочисленные средства ПВО ближнего действия должны были работать по этим корректируемых бомбам.
    Правда, выводились за скобки наши ПКР "Москит", "Оникс", "Вулкан" и "Гранит", которые имели скорость подлета к цели порядка 750-780 м/с и такую подлетную массу, что были способны проломить любую броню.
    Сегодня же с появлением гиперзвукового "Циркона" самый бронированный линкор становится лакомой целью. Никакая броня от "Циркона" не спасает.
    Поэтому, если и говорить о крупных надводных кораблях, то только как о партнёра ударных авианосцев, их напарниках. Нсшпиглваный установками вертикального пуска КР большой дальности, ПКР большой дальности, ЗРК различной дальности, ПЛРК, несущий универсальную артиллерию различного калибра, такой корабль будет дополнять ударный авианосец и в какой-то мере прикрывать его от ударов ПКР. В случае, если противник малыми корабля и или субмаринами все же выйдет на допустимую дальность применения своих ПКР.
    Конечно, линкоры типа "Айова" выглядят очень внушительн, но на рубеже второй четверти XXI века имеется слишком много средств поражения, способных отправить их на морское дно. А стоимость постройки и эксплуатации корабля водоизмещением 15-16 тысяч тонн с полутора сотнями ячеек универсальных УВП под различные ракеты будет существенно ниже возни с модернизации "Айовы".
  52. Комментарий был удален.