Краснознамённый Северный флот. О перспективах надводных кораблей

19 994 191
Краснознамённый Северный флот. О перспективах надводных кораблей

В прошлом материале я представил свои соображения о составе и численности многоцелевых подводных сил Краснознаменного Северного флота (КСФ) на период 2035-2040 гг. Увы, допустил при этом несколько ошибок, а именно:

1. Корабли проекта 885 и 885М – это все-таки АПРК, то есть атомные подводные ракетные крейсера, а не ПЛАРК.

2. ПЛАТ Б-448 «Тамбов» и Б138 «Обнинск», конечно же, являются кораблями проекта 671РТМК, никак не 971РТМК.

И еще небольшой комментарий: ПЛАТ, или подводные лодки атомные торпедные, разумеется, вовсе не ограничены в своем вооружении исключительно торпедами. Они вполне могут нести и крылатые ракеты, как противолодочные, так и противокорабельные, либо предназначенные для ударов по сухопутным целям. Отличие их от ПЛАРК в том, что наши ПЛАТ применяют ракеты при помощи торпедных аппаратов, соответственно, ракеты берутся взамен части торпед. ПЛАРК же несут ракеты в специальных вертикальных или наклонных шахтах, что позволяет им сформировать очень мощный ракетный залп. При этом ПЛАРК, как и ПЛАТ, могут заменить часть торпед ракетами.

Перейду теперь к надводным силам.

Крейсера


ТАВКР проекта 1143.5 «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов». Введен в строй в 1991 г., возраст – 34 года. В 2017 г. ушел на капитальный ремонт и модернизацию, должен был вернуться в состав действующего флота в 2021 г. Сроки, как обычно, сдвинулись вправо, вот только ТАВКР, по имеющимся данным, выйдет из ремонта не на флот, а на иголки. В конце 2024 г. «Кузнецова» посетил новый министр обороны РФ Белоусов А. Р. и, по всей видимости, нашел состояние корабля неудовлетворительным. В июле 2025 г. работы на корабле остановлены. Разумеется, под это дело быстро появилось «тактическое обоснование» в лице экс-командующего ТОФ адмирала С. Авакянца, выступившего с заявлением, что «Авианосцы в классическом виде российскому флоту не нужны», что они дороги и неэффективны. И тут же глава ВТБ и по совместительству председатель совета директоров «ОСК» А. Костин заявляет, что ТАВКР в ближайшее время может быть продан или утилизирован, потому что его, видите ли, «уже нет смысла ремонтировать».

То есть в 2017 г., когда крейсер уходил на ремонт, и стоимость его модернизации оценивалась в 65 млрд руб., смысл был. А вот теперь, в 2025 г., по прошествии 8 лет освоения бюджетных средств в размерах, наверняка превышающих эти самые 65 млрд руб., оный смысл куда-то таинственным образом испарился. Задам риторический вопрос: раз уж господин А. Костин считает ремонт единственного в России ТАВКР не имеющим смысла, готов ли он вернуть государству затраты на его проведение?

Не втягиваясь в очередной авианосный спор, отмечу, что после таких заявлений шансов на возвращение ТАВКР на КСФ не то чтобы нет вообще, но очень и очень мало. И если ТАВКР «Кузнецов» все же будет списан, его можно будет смело считать надгробным памятником нашему государственному планированию развития вооруженных сил страны.

Вложить деньги в строительство авиационного учебного комплекса для летчиков морской авиации в Ейске – с трамплином, имитирующим взлет с «Кузнецова». Затем поддерживать в рабочем состоянии второй комплекс в Саках (НИТКА), вернувшийся в РФ вместе с Крымом. Потом построить полк палубной авиации МиГ-29К и МиГ-29КУБ, при том что последние, при базировании на сухопутные аэродромы, прилично уступают Су-30СМ, а единственным преимуществом МиГ-ов является способность работать с палубы. И после всего вышеперечисленного – отправить на покой единственный авианесущий крейсер, для которого все это было предназначено.


Бесспорно, такая история должна войти в анналы искусства управления государством вообще и вооруженных сил в частности.

ТАРКР проекта 1144.2М «Адмирал Нахимов». Сдан флоту в 1988 г., возраст – 37 лет. Без сомнения, по завершении испытаний вернется в строй после модернизации, длившейся в период 2014-2025 гг., и прослужит еще лет 15-20.

ТАРКР проекта 1144.2 «Петр Великий». Сдан флоту в 1998 г., возраст – 27 лет. Его будущее «покрыто неизвестным мраком». В 2023 г. ТАСС со ссылкой на неназванный источник сообщило о том, что «Петр Великий» модернизировать по образцу и подобию «Адмирала Нахимова» не будут в силу чрезмерно больших затрат на такую модернизацию. Однако в том же году прозвучало опровержение этого сообщения.

Тем не менее вопрос списания «Петра Великого» буквально висит в воздухе. Тучные бюджетные годы РФ однозначно в прошлом: СВО продолжает поглощать деньги в огромных количествах, а поступления от торговли углеводородами уже совсем не те, что раньше. В то же время промышленность РФ, уложенная на обе лопатки Эльвирой Сахипзадовной, взвинтившей стоимость кредитных ресурсов до немыслимых высот, естественно, уменьшает налоговые отчисления – по причине падения выручки и образования убытков вместо прибылей.

В общем, расходы бюджета растут, а доходы – как-то не очень. Резервов же у государства не так чтобы много – 300 млрд долл. мы подарили нашим заклятым западным друзьям, а из оставшихся средств значительную часть омертвили в золотом запасе, который сейчас не можем ни потребить внутри страны (такой потребности в золоте просто нет), ни продать на мировой рынок в силу санкций.

Но тут есть один важный момент. Модернизация «Петра Великого» – это огромные деньги, но его утилизация – тоже средства немалые. Корабль-то все-таки атомный. Поэтому на сегодняшний день наиболее вероятными выглядят следующие сценарии:

Вариант 1: крейсер не будут модернизировать, но проведут ремонт, направленный на восстановление технической готовности, то есть на продление сроков службы. После этого ремонта «Петр Великий» проходит еще лет 10-12, а там уже пойдет на слом.

Вариант 2: «Петр Великий» просто выведут из состава действующего флота в резерв и оставят там до лучших времен. А поскольку лучшие времена никогда не наступят, то через несколько лет, когда найдутся деньги на его утилизацию, корабль будет уничтожен.

Если же все-таки будет принято решение модернизировать «Петра Великого» по программе «Нахимова», то подобная работа имеет все шансы затянуться лет на 14-15, объемы там будут ничуть не меньше «Нахимовских».

РКР проекта 1164 «Маршал Устинов». Передан флоту в 1986 г., возраст – 39 лет. В 2011-2017 гг. крейсер прошел большую и обстоятельную модернизацию, включающую замену аналоговых устройств на радиоэлектронные, новые РЛС и т. д. И все же основные комплексы вооружений остались теми же, что и были.


Судьбу этого корабля предсказать несложно. Он будет ходить, пока хватит ресурса, но дальнейшие модернизации или капитальные ремонты для него нецелесообразны – в силу почтенного возраста. Поэтому следует ожидать, что где-то к 2030 г., самое позднее в начале 30-х годов «Маршал Устинов» с честью покинет строй.

БПК, эсминцы и фрегаты


Эскадренный миноносец проекта 956 «Адмирал Ушаков». Ввод в эксплуатацию в 1994 г., возраст – 31 год. Не столь уж стар, но корабли этого типа были убиты особенностями их котлотурбинной энергетической установки (КТУ). Она очень требовательна как к качеству воды, так и к прямым рукам обслуживающих установку механиков: если и то и другое в порядке, то КТУ служит вполне хорошо, но вот если нет… В общем, судьба «Адмирала Ушакова» едва не решилась в 2018 г., когда корабль уже почти отправили на утилизацию. Но затем сменили гнев на милость, и после ремонта, длившегося с 2020 по 2023 г., «Адмирал Ушаков» вернулся в состав флота. Тем не менее очевидно, что слишком уж долго он там не задержится, самое позднее в начале 30-х годов последний эсминец КСФ уйдет на покой.

БПК проекта 1155.1М «Адмирал Чабаненко». Введен в эксплуатацию в 1999 г., возраст – 26 лет. Относительно новый БПК, ныне зачем-то дисквалифицированный во фрегаты, завершает начатую в 2014 г. модернизацию по проекту 1155.1М и готовится к триумфальному возвращению в состав КСФ не позднее 2025 г.


Ну, то есть до недавнего времени мы именно так и считали. Да только реальность оказалась куда грубее – в августе 2025 г. работы по данному кораблю приостановлены на неопределенный срок. И совершенно не исключено, что «Адмирал Чабаненко» более никогда уже не выйдет в море – сперва законсервируют, а там и спишут.

Но – будем надеяться на лучшее. Сейчас, как уже было сказано, у РФ проблемы с доходной частью бюджета при колоссальных расходах на СВО. Но СВО когда-нибудь закончится. Проблем, конечно, и тогда у бюджета будет выше головы, но все-таки на возобновление хотя бы некоторых флотских программ рассчитывать можно. В случае с «Адмиралом Кузнецовым» и «Петром Великим» все-таки трудно ожидать чего-то хорошего, в том числе и потому, что не только модернизация, но и содержание этих гигантских кораблей стоит очень недешево. Но какие-то корабли океанской зоны флоту все же нужны, и тут возвращение в строй «Адмирала Чабаненко» выглядит вполне реалистично.

Если предположить, что, пусть и с опозданием еще на несколько лет, «Адмирал Чабаненко» все же вернут флоту, то он вполне может прослужить как минимум до 2040 г., а возможно, что и немногим больше.

БПК проекта 1155 – 3 ед. «Вице-адмирал Кулаков» Передан флоту в 1981 г., возраст – 44 года. Почтенный корабль, закончивший свой первый и последний капитальный ремонт в 2010 г. и с тех пор весьма интенсивно эксплуатировавшийся. Очевидно, что в самом ближайшем будущем БПК окончательно исчерпает свой ресурс, а его ремонт или модернизация уже не будут иметь смысла. Вероятно, к 2030 г. покинет строй.

«Североморск». Передан флоту в 1988 г., возраст – 37 лет. Эксплуатировался очень интенсивно, как и «Вице-адмирал Кулаков», проходил серьезный ремонт в Кронштадте, из которого вышел уже в 2025 г. Очевидно, что в силу своего возраста следующего ремонта не будет – корабль с честью отслужит лет 10 или немногим более, а затем отправится на покой.

«Адмирал Левченко». Передан флоту в 1989 г., возраст – 36 лет. В 2021-2022 гг. прошел восстановительный ремонт и с тех пор в строю. В июне 2024 г. в украинских СМИ была информация о крупном пожаре на нем, но это, по всей видимости, фейк – в июле того же года корабль участвовал во флотских учениях в море. С учетом возраста и общего дефицита средств модернизация практически исключена: вероятнее всего, корабль покинет строй в начале 30-х годов.

Фрегаты проекта 22350 и 22350М. Сегодня в составе КСФ несут службу три адмирала-фрегата проекта 22350: «Адмирал флота Советского Союза Горшков», «Адмирал флота Касатонов» и «Адмирал Головко», переданные флоту в 2018, 2020 и 2023 гг. соответственно.


Вполне очевидно, что служить они будут очень долго, лет по 35-40, а возможно, и больше. Однако же где-то в районе 2035 г. им, очевидно, понадобится капитальный ремонт, каковой эти корабли и будут проходить, вероятно, по одному. Можно предполагать, что где-то до 2033 г. все три корабля будут в строю, а затем их останется два, в то время как третий будет находиться в ремонте.

А дальше...

В настоящее время в процессе строительства находятся пять фрегатов проекта 22350, из которых два достраиваются на плаву, и еще три – строятся на стапелях. Еще два фрегата заказаны, но заложены будут уже в 2026 г. Итого в обозримом будущем ВМФ РФ должен получить по меньшей мере семь фрегатов проекта 22350, доведя общее их количество до десяти. Это хорошо.

Плохо то, что из семи этих фрегатов четыре предназначены для Тихоокеанского флота и еще три – для Черноморского, то есть пополнение КСФ совершенно не на повестке дня.

При этом сроки строительства фрегатов совершенно не внушают оптимизма. К примеру, «Адмирал Амелько», пятый фрегат, который сейчас достраивается на плаву, был заложен в апреле 2019 г., а ожидаемая передача флоту прогнозируется на декабрь 2027 г. Восемь с половиной лет! И это еще не худший показатель, потому что следующий за ним «Адмирал Чичагов», заложенный одновременно с «Адмиралом Амелько», до сих пор не спущен на воду. По прогнозу, это случится в 2026 г., так что срок строительства данного фрегата может вплотную приблизиться к 10 годам.

То есть даже если мы титанически напряжемся и сократим сроки строительства кораблей лет хотя бы до семи (напоминаю, речь идет не об авианосцах, а о кораблях менее чем в 5000 т стандартного водоизмещения), то заложенные в 2026 г. фрегаты войдут в строй не ранее 2033 г. Если же все пойдет как обычно – то и вовсе к 2035 г. При этом «Северная верфь», на которой строятся эти фрегаты, похоже, не в состоянии строить более пяти-шести фрегатов одновременно. Соответственно, закладка очередной пары фрегатов состоится хорошо если в 2028 г. со сдачей флоту в 2035-2037 гг., а со следующей пары один фрегат надо будет закладывать уже для ТОФ – там ситуация не лучше.

Таким образом, следует ожидать, что до 2035 г. пополнения КСФ фрегатами не будет вообще, а в период 2035-2040 гг. в строй войдут 2-3 таких корабля. В этом случае общее их количество дорастет до пяти-шести, в строю же, с учетом необходимых ремонтов, будет постоянно четыре-пять.

И это еще оптимистичная оценка, потому что лучшее – враг хорошего. А лучшее у нас – это фрегат проекта 22350М, который по сути своей приближается уже к полноценному эсминцу – кораблю океанской зоны. Проект обещает быть превосходным ракетно-артиллерийским боевым кораблем, но есть нюанс – строить его собирались в новом эллинге «Северной верфи» в Санкт-Петербурге. Только вот строительство данного эллинга «слегка» затянулось – сперва один, а затем и второй подрядчик, взявшиеся его строить, не справились, угодив в итоге под процедуры банкротства, третий же, приступив, затем отказался от продолжения работ, да и вообще выглядел как-то подозрительно.

В общем, строительство застопорилось. Затем, в начале 2025 г. прошла информация что проект строительства эллинга сейчас находится в стадии доработки. Проекта. А потом нужно будет еще получить под него финансирование, найти подрядчика, построить, наконец!

Зная, как у нас делаются дела, можно смело предполагать, что если эллинг вообще построят, то случится это годика эдак через 3-4. Но могут и вовсе не построить, потому что, по последним данным, сейчас замахнулись не на какой-то там эллинг, а на полную реконструкцию верфи. Огромный пласт работ на 300 млрд руб. (но это – лишь предварительная оценка, и не все необходимые мероприятия в нее вошли). Гигантское финансирование… Главное, чтобы лет так через 5-7 строительства А. Костин не заявил, что никакой эллинг нам на самом деле не нужен, а адмирал С. Авакянц не пояснял авторитетно, что время фрегатов прошло.

Ну а если удастся все же эллинг построить, то случится это ближе к 2030 г. И даже если сразу же в новеньком эллинге будет заложен головной – то ли фрегат, то ли уже полноценный эсминец проекта 22350М, то до 2040 г. он ну вот никак не успеет встать в строй. Мы же обстоятельны, у нас с кондачка ничего не делается, а скорость, как известно, нужна исключительно при ловле блох.

В силу вышесказанного возникает риск того, что очередные фрегаты проекта 22350 для КСФ закладывать не будут в расчете на скорое начало строительства фрегатов проекта 22350М, а фрегаты 22350М закладывать не будут по объективным причинам неготовности эллинга. В таком случае даже пять-шесть фрегатов проекта 22350 в составе КСФ к 2040 г. могут оказаться чрезвычайно оптимистичным сценарием.

И еще. Кому-то, возможно, покажется, что я чрезмерно сгущаю краски. Ведь после того, как отработаны технологии и все цепочки поставок, с какого-то момента серийные корабли начинают строиться быстрее, чем до этого – а я данный фактор не учел. Задержки первых серийных кораблей проекта 22350 во многом обусловлены сложностями с производством их ЗРК и энергетической установки, но рано или поздно эти сложности будут преодолены. Можно ли ожидать, что в этом случае фрегаты будут строиться хотя бы 5-6 лет?

Вряд ли. На смену одним проблемам придут другие – в лице глобальной модернизации «Северной верфи». Все дело в том, что проект предусматривает проведение этой модернизации без прекращения производства. Но реконструировать предприятие и одновременно ускорять темпы производства готовой продукции – задача, с которой очень легко не справиться, по итогам затянув и первое, и второе. Опять же, не будем забывать, что в деле неумения справляться со сложными техническими задачами в заданные сроки Российская Федерация, пожалуй, может побороться за первое место в мире.

Малые надводные корабли и тральщики


Ситуация здесь… Кто сказал: «Катастрофа!»? Нет. В этих классах кораблей КСФ дошел до состояния, которое вызывает гомерический хохот: просто потому, что ужасаться и плакать уже как-то поздно.

Любой, кто пожелает узнать места базирования КСФ, с легкостью обнаружит следующие пункты: Беломорская военно-морская база, Видяево, Гаджиево, Гремиха, Западная Лица, Полярный и, конечно, Североморск. Итого – семь.

На эти семь ВМБ и пунктов базирования в распоряжении КСФ имеется аж целых пять (ПЯТЬ!) малых противолодочных кораблей (МПК) проекта 1124 и семь (СЕМЬ!) тральщиков. То есть – по тральщику на один пункт, но вот выдать хотя бы по одному МПК каждому месту базирования флота просто физически невозможно.

МРК проекта 1124, разумеется, весьма преклонного возраста, самый юный в строю с 1994 г. (31 год), самый пожилой – с 1988 г. (возраст – 37 лет).


Три из них проходили какой-то ремонт в 2013-2016 гг., по двум другим информации я не нашел. Очевидно, что в самом лучшем для нас случае, в период 2030-2035 гг. все они уйдут на покой.

А замены им никакой и нет. Да, в настоящее время строятся уникальные в своем роде корабли класса то ли «перекорвет», то ли «недофрегат» проектов 20380 и 20385, но все они предназначены либо для Балтики, либо для ТОФ, либо для ЧФ. И мне нигде не встречалась информация о том, что кто-то планирует строительство серии таких кораблей для Северного флота.

Но все же надежда умирает последней (сказала Вера и застрелила Любовь), и кое-какой выход из положения просматривается. Есть у нас такое предприятие ПАО «Амурский судостроительный завод», и вот он, для нашей промышленности, работает как-то подозрительно хорошо. Если «Северная верфь» строит корветы проекта 20380 по восемь лет, то суровые сибирские мужики сделали «Резкого» за семь, а «Героя Российской Федерации Алдара Цыренджапова», страшно сказать, всего за пять лет!

И если будут деньги, если будет осознана необходимость, если никто не пролоббирует строительство корветов проекта 20385 с их дорогущим «Заслоном» или еще какую-нибудь не имеющую аналогов инновацию похлеще, а заложат серию 20380 с их относительно скромной ценой, то, может быть, в течение 2030-2040 гг. КСФ три-пять корветов все-таки получит. Да, я безудержный оптимист, знаю. Спасибо, что напомнили.

Перейдем теперь к минно-тральным кораблям и начнем со «старичков».

Пятерка базовых тральщиков проекта 1265 («Яхонт») – ветераны ВМФ. Переданы флоту в 1986-1991 гг., возраст, соответственно, 34-39 лет. Самый пожилой, БТ-50 «Петрозаводск» ныне пребывает в ремонте на 35-м судоремонтном заводе. Хорошо это или плохо, я не знаю, так как непонятно, делает кто-то ему ремонт, или же он стоит там в ожидании отправки в металлолом. Но, во всяком случае, нужно понимать, что корабли эти уже совершенно устарели и бороться с современными минами могут, разве что «вызывая огонь на себя». То есть ценой собственной гибели прокладывать путь вперед другим, более ценным боевым кораблям. Очевидно, что в ближайшие 10 лет все они покинут строй.

Морской тральщик проекта 12660 («Рубин») – «Владимир Гуманенко». В строю с 1994 г., возраст – 31 год. Строился с расчетом на уничтожение современных на тот момент морских мин, включая «Captor» и др. на глубине до 1000 м. Кораблю вполне реально дожить до 2040 г., а если еще выдадут современные комплексы противоминной борьбы – так и совсем будет замечательно.

И, наконец, новейший «Афанасий Иванников» проекта 12700 («Александрит») – введен в строй в 2025 г. Самый юный противоминный корабль РФ, так что остается только пожелать «новорожденному» долгих лет службы и современного оборудования на борту.


В целом по тральщикам ситуацию можно охарактеризовать как «от худшего – к плохому». Дело в том, что помимо «Афанасия Иванникова» для КСФ строятся еще четыре тральщика этого типа, причем у всех у них есть неплохие шансы войти в состав флота до 2030 г. В этом случае наши минно-тральные силы будут располагать аж шестью относительно современными тральщиками, чего с КСФ не случалось уже даже не многие годы – десятилетия. В настоящее время планы строительства новых кораблей проекта 12700 не анонсировались, но и тут можно надеяться, что здравый смысл возьмет верх и серия будет продолжена.

Но никогда не нужно забывать, что современный тральщик хорош настолько, насколько хороши его поисковые и противоминные средства. У нас же с этим как-то не заладилось. Сперва сделали ставку на французские поделки, но потом внезапно выяснилось, что за годы развития, набора компетенций и инноваций пользоваться рулеткой мы разучились, и безэкипажные катера противоминной системы Inspector Мк.2 на палубе тральщиков проекта 12700 поместиться не могут. Велики слишком. Да и вообще, возможности иностранной системы, мягко говоря, не поражают воображения.

Ну, что ж тут поделаешь. Со времен генерал-адмирала Алексея Александровича по прозвищу «семь пудов августейшего мяса» есть у нас какая-то страсть ко всему французскому. Только проклятые коммунисты ее преодолели как-то, но мы же обратно в СССР не хотим. А коли так, то разве можно упрекать наше высокое руководство в том, что оно следует исконным, царским еще традициям? Впрочем, впоследствии наши «Александриты» вроде бы стали получать уже отечественные комплексы, но вот насколько они хороши – пусть судят профессионалы.

Москитный флот


Малый ракетный корабль проекта 1234 («Овод») «Рассвет» – принят флотом в 1988 г., возраст – 37 лет. Последний из могикан. Очевидно, что в ближайшие 5-8 лет уйдет на заслуженный отдых.

Малый артиллерийский корабль проекта 14000М АК-38 – с учетом того, что водоизмещение данного МАК-а составляет аж 35 тонн, а вооружение – 14,5-мм пулеметы, очевидно, боевого значения не имеет.

Кроме всего вышеперечисленного, КСФ располагает также тремя большими десантными кораблями, четырьмя десантными катерами, пятью противодиверсионными «Грачатами» и многоцелевым патрульным кораблем «Иван Папанин», но я не буду все это расписывать. Все же эти корабли ни прямо, ни косвенно не участвуют в обеспечении применения тяжелых атомных ракетных крейсеров, чему, собственно, посвящен цикл данных статей. Но о «Папанине» позволю себе высказаться особо.

О качестве программ кораблестроения отечественного ВМФ


Собственно говоря, все цифры даны выше. В 2035-2040 гг. наш надводный флот на Севере будет включать в себя по оптимистичному прогнозу:

2 тяжелых атомных ракетных крейсера «Адмирал Нахимов» и «Петр Великий» (не модернизированный);

1 БПК проекта 1115 «Кулаков» – если повезет, то после ремонта, завершенного в 2025 г., 15 лет проходит;

1 бывший БПК, будущий фрегат проекта 1155.1М («Адмирал Чабаненко»);

5-6 фрегатов проекта 22350;

3-5 корветов проекта 20380;

10 тральщиков проекта 12700.

Возвращение в строй ТАВКР «Адмирал Кузнецов» теоретически еще возможно, но практически отдает ну очень большим оптимизмом, поэтому я его не указываю. Что же до пессимистичного (реалистичного?) сценария, то в нем флот будет иметь следующий состав:

1 ТАРКР «Адмирал Нахимов»;

5 фрегатов проекта 22350;

5-7 тральщиков проекта 12700.

Собственно говоря, тут уже впору Краснознаменный Северный флот обратно во Флотилию Северного Ледовитого океана переименовывать. Что, опять же, весьма исторично: именно так назывался отряд кораблей, базировавшийся во времена Первой мировой и Гражданской войн в Александровске-на-Мурмане. А следовать традициям архиважно и архинужно.

Но если отбросить шутливый тон, то положение надводных сил КСФ иначе как катастрофическим и не назовешь. Ведь если срочно не заняться теми же корветами, у флота реально не останется кораблей ОВР из ближней морской зоны, за исключением небольшого и совершенно недостаточного количества тральщиков. Но вместо того, чтобы решать вопросы прикрытия хотя бы ближайших к местам базирования РПКСН вод, мы… строим замечательных, очень симпатичных слоников: патрульные корабли проекта 23550 «Арктика».


Ледокол, буксир, пожарное судно и военный корабль в одном флаконе стандартным водоизмещением в 6800 т. Крупнее фрегата! Может эксплуатироваться в любых водах, от арктических до тропических! Палубный ангар! Пусковые установки «Калибров»! И – «превосходная» ПВО, состоящая из ПЗРК «Игла», 76-мм артустановки АК-176МА и пары старых добрых АК-630М. То есть не то чтобы от боевого самолета – от укрофлотского БЭК-а отбиться огневой мощи может не хватить. А как вам «не имеющая аналогов в мире» максимальная скорость в 18 узлов? Которая ставит крест на «Арктиках» как на противолодочных сторожевиках, если даже предположить на них наличие приличного гидроакустического комплекса.

И таких вот творений сумрачного отечественного гения, совершенно бесполезных в бою, мы строим аж четыре штуки. Из которых минимум два «усилят» КСФ.

Что ж, по надводным кораблям прогнозы сделаны. Далее рассмотрим перспективы морской авиации Краснознаменного Северного флота.

Продолжение следует...
191 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    7 октября 2025 03:48
    В конце 2024 г. «Кузнецова» посетил новый министр обороны РФ Белоусов А. Р. и, по всей видимости, нашел состояние корабля неудовлетворительным. В июле 2025 г. работы на корабле остановлены. Разумеется, под это дело быстро появилось «тактическое обоснование» в лице экс-командующего ТОФ адмирала С. Авакянца, выступившего с заявлением, что «Авианосцы в классическом виде российскому флоту не нужны», что они дороги и неэффективны. И тут же глава ВТБ и по совместительству председатель совета директоров «ОСК» А. Костин заявляет, что ТАВКР в ближайшее время может быть продан или утилизирован, потому что его, видите ли, «уже нет смысла ремонтировать».

    Дело Хрущёва живёт и побеждает.
    Тот не колеблясь корабли на лом пускал, даже недостроенные, и эти туда-же.
    Этим авианосец не угодил, а тому крейсера.
    1. AMG
      +9
      7 октября 2025 10:59
      Не в защиту политики Н.С .Хрущева в отношении флота, надо сказать, что после сокращения запланированного количества артиллерийских крейсеров типа "Свердлов", в конце 50-х начале 60-х, были заложены и построены следующие ракетные корабли: ракетные крейсера пр.58-4 шт., БПК пр.61-20 шт., большие ракетные пр.57-8 шт., а также ракетные катера пр.183-Р-110 шт. и пр.205-239 шт. Таким образом был дан старт строительству ракетного надводного флота.
    2. +14
      7 октября 2025 12:14
      Цитата: Товарищ
      Дело Хрущёва живёт и побеждает.
      Тот не колеблясь корабли на лом пускал, даже недостроенные

      Хрущёв не колеблясь пустил на лом артиллерийские корабли, для которых флот не удосужился за год согласовать проект перестройки в крейсера ПВО с ЗРК. Это же уму непостижимо - в конце 50-х серийно строить крейсера по слегка перелицованному довоенному проекту с ПВО, уступающей даже западным кораблям середины ВМВ.
      При этом ракетные модификации ЭМ пр. 56 и 57, БПК пр. 61 и РКР/ЭМ пр. 58 при Хрущёве спокойно строились.
      1. AMG
        -1
        7 октября 2025 20:35
        Проект крейсеров ПВО не реализовался в то время скорее всего из-за отсутствия ЗРК. Комплекс М-1 "Волна" был принят на вооружение только а 1962 году. А М-2"Волхов" не прижился даже на одном корабле из-за своих особенностей.
        1. +2
          8 октября 2025 11:40
          Цитата: AMG
          Проект крейсеров ПВО не реализовался в то время скорее всего из-за отсутствия ЗРК. Комплекс М-1 "Волна" был принят на вооружение только а 1962 году.

          Отродясь такого не бывало, и опять то же самое. © smile
          Нашему ВМФ не привыкать вооружать корабли бумагой. Вспомните эпопею с ЭМ "Современный", который во время ЗХИ, плавно перетекших в ГОСы, из всего вооружения имел только АК-630М. Или БПК "Удалой", служивший три года вообще без ЗРК. Или чехарду с вооружением ЭМ пр.56.

          Если бы ВМФ отнёсся к НСХ серьёзно, то они отрапортовали бы, что строящиеся КРЛ будут перевооружены ЗРК по образцу американских "Кливлендов" и "Балтиморов" (и представили бы проект), для испытаний ЗРК переоборудуется опытовый корабль (как и в реале), работы по плану будут завершены в таком-то году. А когда М-2 провалил бы испытания, то в качестве замены предложили бы М-1. Благо что под него с 1959 года закладывались БПК пр. 61.
          1. AMG
            +1
            8 октября 2025 20:47
            А давайте вспомним, кто тогда возглавлял ВМФ?
          2. AMG
            0
            9 октября 2025 11:18
            Оказывается американцы начали заниматься корабельными ракетами еще с1944 года. Накопили опыт, а затем наверняка и немецкие знания подключили и поэтому уже к 1956 году имели 2-х ступенчатую, твердотопливную "Терьер", а затем и дальнобойную "Талос.
      2. +2
        8 октября 2025 01:50
        Цитата: Alexey RA
        Хрущёв не колеблясь пустил на лом артиллерийские корабли, для которых флот не удосужился за год согласовать проект перестройки в крейсера ПВО с ЗРК.

        Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но американские крейсера типа Baltimore и Oregon City в крейсера ПВО не переоборудовались, при этом в качестве артиллерийских крейсеров некоторые из них прослужили довольно долго, до середины 1970-х (семидесятых).

        Несколько английских ветеранов второй мировой, крейсеров типа Minotaur, прослужили до 1960 года. И наверняка перечень артилерийских крейсеров-долгожителей можно продолжать.

        При этом и англичане, и американцы ракетные корабли строили.
        1. +1
          8 октября 2025 11:25
          Цитата: Товарищ
          Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но американские крейсера типа Baltimore и Oregon City в крейсера ПВО не переоборудовались, при этом в качестве артиллерийских крейсеров некоторые из них прослужили довольно долго, до середины 1970-х (семидесятых).

          Второй из "Орегонов" - "Олбани" - как раз стал КР ПВО. Также в КР ПВО были переоборудованы КРТ "Бостон", "Канберра", "Чикаго", "Колумбус" (типа "Балтимор"), КРЛ "Галвестон", Литл-Рок", "Оклахома-Сити", "Провиденс", "Спрингфилд", "Топика" (типа "Кливленд")
          И да, последний из американских артиллерийских КРТ был сдан флоту в 1953 году. Причём заказ на их постройку был точно так же сокращён. У нас же постройка пр. 68-бис должна была растянуться до начала 60-х - отнимая деньги и промышленные мощности от постройки кораблей с УРО.
          ИЧХ, уже построенные и принятые флотом корабли НСХ не тронул - КРЛ пр.68-бис дослужили до распада СССР.
          1. 0
            8 октября 2025 23:58
            Цитата: Alexey RA
            У нас же постройка пр. 68-бис должна была растянуться до начала 60-х

            В 1959 году были пущены на слом семь крейсеров проекта 68-бис.
            Два из них имели готовность свыше 80 %, три - около 70 %.
            Достройка их никак не могла длиться до начала 60-х.

            Просто Хрущёв считал линейные корабли и крейсера "плавающими гробами", которые можно запросто утопить ракетами. Поэтому и предложил англичанам купить "Орджоникидзе", который в строю пробыл всего-то несколько месяцев.
            Насколько Хрущёв был прав, видно по результатам применения противокорабельных ракет против фрегатов и эсминцев.
            1. +1
              9 октября 2025 11:44
              Цитата: Товарищ
              В 1959 году были пущены на слом семь крейсеров проекта 68-бис.

              Семь недостроенных артиллерийских крейсеров. В 1959 году. Крайне нужная вещь для ВМФ, перед которым стоит задача "достать США".
              Цитата: Товарищ
              Просто Хрущёв считал линейные корабли и крейсера "плавающими гробами", которые можно запросто утопить ракетами.

              Но при этом уже построенные корабли сохранил в составе флота.
              Цитата: Товарищ
              Насколько Хрущёв был прав, видно по результатам применения противокорабельных ракет против фрегатов и эсминцев.

              А при чём тут ПКР? Для утопления пр. 68-бис с их ПВО на уровне 1943 года хватило бы и обычных УАБ. Нестабилизированные зенитные автоматы с ручным наведением и обойменным заряжанием + неавтоматическая СЗА - тут поневоле задумаешься о "плавающем гробе".
              1. 0
                10 октября 2025 00:26
                Цитата: Alexey RA
                Семь недостроенных артиллерийских крейсеров. В 1959 году. Крайне нужная вещь для ВМФ, перед которым стоит задача "достать США"

                В случае войны были-бы у нас и другие противники : французы, итальянцы и прочие голландцы.
                Цитата: Alexey RA
                Но при этом уже построенные корабли сохранил в составе флота.

                Не спорю.
                Цитата: Alexey RA
                утопления пр. 68-бис с их ПВО на уровне 1943 года хватило бы и обычных УАБ. Нестабилизированные зенитные автоматы с ручным наведением и обойменным заряжанием + неавтоматическая СЗА - тут поневоле задумаешься о "плавающем гробе".

                А что мешало установить на них зенитное вооружение, как на ракетных крейсерах типа "Грозный" проекта 58 ?
  2. -18
    7 октября 2025 04:26
    На лодки надо делать основной упор.
    1. +12
      7 октября 2025 07:12
      А чем работу лодок обеспечивать будете - гребными галерами?! Ну а вообще статью можно было-бы заменить всего одним предложением: "ситуация с надводными кораблями на СФ - это ..." и в конце добавить слово, либо из 4, либо из 5 букв...
      1. +18
        7 октября 2025 07:28
        Вот именно: лодки надо выводить из баз и для этого надо обеспечить их безопасность. Нужны противолодочные рубежи обеспечивающие выход наших лодок из баз и их развертывание. Не раз писалось, что американские "Сивульфы" и английские АПЛ уже фактически в наших базах были замечены. То есть нет никаких рубежей защиты от них. Вообще. На что надеятся наши "супер-адмиралы"... Скорее всего на то, что достойная пенсия настигнет их раньше, чем придется применять то, чем они должны командовать и управлять. И кстати, давно пора обратить внимание на коттеджи и так называемые "адмиральские дачи" коих немало понастроено в уютных и "закрытых" от постороннего взора "номерных поселках". Там есть на что посмотреть в плане " элитной архитектуры" и "стоимости"....
        1. +7
          7 октября 2025 09:40
          Цитата: Monster_Fat
          Скорее всего на то, что достойная пенсия настигнет их раньше, чем придется применять то, чем они должны командовать и управлять.

          С "языка сняли".... Сам с ними служил, довольно долго...,так что немного представляю о чём они "думают". hi
        2. +2
          7 октября 2025 12:03
          Думаю не «Сивулфы», а другие АПЛ «Вирджиния» различных block. «Сивулфов» всего три лодки. Одна в ремонте и первой лодке уже 30 лет.
        3. +7
          7 октября 2025 13:19
          Цитата: Monster_Fat
          На что надеятся наши "супер-адмиралы"...

          А на что вообще надеется наша элита? "Свои, буржуинские" вроде как "проехали", или ещё нет..?
          Что же до пессимистичного (реалистичного?) сценария, то в нем флот будет иметь следующий состав:
          1 ТАРКР «Адмирал Нахимов»;
          5 фрегатов проекта 22350;
          5-7 тральщиков проекта 12700.

          Это состав сильнейшего когда-то из флотов державы. Как сие комментировать? negative
          Японцы за последние 20 лет ввели: 4 вертолетоносца, 12 эсминцев, 8 фрегатов и 19 НАПЛ - по сути перевооружив флот. Франция: 3 УДК, 10 фрегатов, 3 АПЛ. Великобритания: 2 авианосца, 6 МАПЛ, 6 эсминцев. Итого: флоты трех вышеперечисленных (не слишком дружественных нам) стран обладают: 34 крупными надводными боевыми кораблями и 28 современными подводными лодками.
          Перечислять успехи двух крупнейших флотов мира излишне...
          1. +3
            7 октября 2025 23:23
            Цитата: Doccor18
            1 ТАРКР «Адмирал Нахимов»;
            5 фрегатов проекта 22350;
            5-7 тральщиков проекта 12700.

            Это Измена .
            И так как никто из ответственных за это скотство остался безответственным и совершенно безнаказанным , значит и начальство их так же в Измене .
            Впрочем назначение на высокие должности вороватых , скорбных умом и совестью продуктов отрицательного отбора - дело для РФ привычное и стабильно обыденное . Так в стране победившего либерал-феодализма с 1992 г. было , так и будет пока будет . Война их не вразумила и не вразумит как не вразумили две про...любленные войны убогого умом (и совестью) "страстотерпца" Николу №2 , с которого они и берут пример и за образец используют . Ничего то у умственного инвалида Николы не клеилось - ни воевать , ни флот строить , ни в политике внешней , ни во внутреннем согласии вверенной ему отцом Империи . Промотал убогий Империю ... тоже кстати парады очень любил . Но ничего НЕ УМЕЛ , НИ ХОТЕЛ и даже учиться не пытался .
            "Невыносимая лёгкость бытия" .
            Вплоть до подвала дома инженера Ипатьева .
            Только и большевиков в палестинах наших не видать , чтоб подхватить Власть брошенную в грязь , когда случится непоправимое .
        4. +8
          7 октября 2025 13:32
          "Они полностью уверены, что флот воевать не будет"(с) М.Климов
          1. +1
            7 октября 2025 22:18
            С такими командующими - не будет, и не планировался...
            Если командующий под стратегическим мышлением понимает "глобальные" операции в Финском заливе - о какой войне тут можно говорить...
          2. +2
            8 октября 2025 06:23
            laughing Характер боевых действий на море в дальнейшем изменится - крейсера и авианосцы (в российском, самом передовом москитном флоте) отомрут за ненадобностью wink
      2. +7
        7 октября 2025 12:17
        Цитата: ААК
        А чем работу лодок обеспечивать будете - гребными галерами?!

        Как всегда - пятью МПК и семью ТЩ на семь мест базирования. sad
        Скажем дружное спасибо главкому ВМФ товарищу Чиркову и его концепции ОВР. Причём дважды - за убитые малые корабли ПЛО для ОВР и за построенный вместо них беззубый ужас - 6 патрульников пр. 22160.
        Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР". Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.
        Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей - менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы. Разработкой проекта патрульного корабля будет заниматься ОАО "Северное проектно-конструкторское бюро".
        1. +1
          7 октября 2025 13:38
          Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и

          интересно, эта система взамен кораблей ОВР уже развернута и функционирует? Если не военная тайна, конечно...
          1. +5
            7 октября 2025 16:27
            Цитата: ВлК
            интересно, эта система взамен кораблей ОВР уже развернута и функционирует?

            Скорее всего, существует и функционирует она точно так же, как упомянутая Чирковым противолодочная и ударная авиация. /sarcasm off

            Увы, но у нас нас средства наблюдения, обеспечивающие охрану и оборону сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях, первые два года СВО не могли БЭКи увидеть до того, как они в гавань начинали заходить.
        2. +1
          7 октября 2025 22:12
          Проект 22160 строили не как корабль ОВР, а как подобие офшорным патрульным кораблям для дальней морской зоны (что получилось, вопрос второй). Тогда была модная тема борьбы с пиратами, никто их в бой посылать не собирался. Но в ходе их строительства 22160 тема пиратов исчезла, а что ещё с ними делать- никому неизвестно :((
          1. +1
            9 октября 2025 11:50
            Цитата: solar
            Проект 22160 строили не как корабль ОВР, а как подобие офшорным патрульным кораблям для дальней морской зоны

            Ну да - Чирков об этом прямо говорил: кораблей ОВР больше не получит, задачи ОВР будут решаться береговыми силами и авиацией.
            Вот только в списке официальных задач 22160 всё равно стоит:
            охранение кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника

            И да - это единственные 100% флотские задачи этого корабля. Все остальные переписаны со старого ТЗ на ПСКР ФСБ.
            Цитата: solar
            (что получилось, вопрос второй)

            Так OPV и получился. Проблема в том, что у флотов здорового человека за спинами OPV стоят нормальные флотские корабли - корветы и фрегаты.
            1. 0
              9 октября 2025 11:58
              Вот только в списке официальных задач 22160 всё равно стоит

              Разве что формально. Если бы реально- разбросали бы их на разные флоты, а не заперли в Черном море. Его очевидно готовили для международных операция, о том что Турция закроет проливы- тогда никто и подумать не мог.
              Для OPV он оказался мелковат. Но главное- задачи OPV для него исчезли из-за изменившихся отношений России с Западом. История с сомалийскими пиратами давшая толчок строительству, оказалась последней в этом сотрудничестве. Дальше всё пошло не так :((
        3. +1
          7 октября 2025 22:23
          Цитата: Alexey RA
          Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.


          Эту глупость даже неумные люди в свое время громко повторять не осмеливались в "узком" кругу, боялись, что их утопят у пирса...
          Последствия сердюковщины и шойгувщины будем хлебать на флоте еще лет тридцать, это пострашнее нескольких Цусим...
          1. +1
            9 октября 2025 11:53
            Цитата: Василий_Островский
            Последствия сердюковщины и шойгувщины будем хлебать на флоте еще лет тридцать, это пострашнее нескольких Цусим...

            Последствия Сердюковщины - это МРК, фрегаты 11356 и самолёты МиГ-29КР. А товарищ Чирков развернулся во всю ширь уже при Шойгу.
            1. 0
              9 октября 2025 12:02
              Вы забыли включить в список побед этих гениев - уничтожение военно-морских училищ всех направлений - от командных до инженерных, кораблестроения и судоремонта, пунктов базирования, развертывания и складирования, систем радионавигационного обеспечения БД, морской авиации и далее по списку...
              Что начал один успешный менеджер, то продолжил под другим соусом другой, не менее эффективный...
              справедливости ради - началась вся эта вакханалия еще при горбачеве, при ельцине получило просто страшную разрушительную силу, а при правлении новых вождей стало оформляться в виде программ по оптимизации (читай-разрушении и уничтожении) того, что еще оставалось и проявляло хоть какие-то признаки жизни...
              1. +1
                9 октября 2025 16:04
                Цитата: Василий_Островский
                Вы забыли включить в список побед этих гениев - уничтожение военно-морских училищ всех направлений - от командных до инженерных, кораблестроения и судоремонта, пунктов базирования, развертывания и складирования, систем радионавигационного обеспечения БД, морской авиации и далее по списку...

                С половиной из этого ВМФ успешно справился своими силами. Вспомните, как кадровые флотские офицеры советской выучки за пару лет распродали на иголки и сдали в аренду за копейки практически весь ТОФ. Или как при передаче МРА в ВВС оказалось, что из летающих флотских бортов и экипажей можно собрать всего пару эскадрилий.
                1. 0
                  9 октября 2025 16:20
                  ну, я еще помню дело полковника Гула (кажется, так пишется, память уже подводит) и прочих тех гениев распродажи Родины....
                  тогда продавали почти все и почти всё...

                  Но ведь им кто-то эти команды давал?
                  Давал...
                  Где сейчас эти гении торговли?
                  Правильно, в основном на очень хорошей пенсии и при хороших цифрах на счетах...

                  Был такой смешной случай на ТОФе (Камчатка, морчасти пограничников)...
                  Там транспортник пограничный (кажется "Николай Сипягин") пр.1495 швартовался в начале 90-х часто не в свою базу в Соленом озере, а на угольный причал.

                  Зачем?
                  Да все просто - выгружал там японские подержанные автомашины, которые получал на борт в порту Северо-Курильска с рыбаков, специально бегавших за ними в Японию...
                  И таможню обходили, так как корабли погранвойск не осматривались, и барыжили машинами, и деньги погранначальники совместно с таможней и другими героями рынка с человеческим лицом зарабатывали...
                  Смеялся над этим "секретом" весь Петропавловск-Камчатский, а начальники ходили и очень убедительно громко рассказывали подчиненным про патриотизм и служение Родине...
                  1. +1
                    9 октября 2025 17:19
                    Вообще, конечно, смешно и неприятно читать и слушать теперь про "развалили такую страну" - а кто развалил-то, опора и надежда государства в лице элиты - командования - погранвойск КГБ СССР, в данном случае, а не враги какие-то непонятные. Прошедшие 10 кадровых отборов и тд - а они вон как. с гнильцой все оказались?
                    1. +1
                      9 октября 2025 18:13
                      Соглашусь, что неприятно, но не смешно совершенно...

                      Развалили страну? Да, результат налицо.
                      Обидно? Конечно...
                      Кто это сделал? Да все мы, не инопланетяне же... ну с разной степенью личной ответственности, разумеется, и с разным пониманием того, что происходило... кто-то этого хотел, а большинство, конечно, хотело только поправить что-нибудь...

                      Конечно, обыватель в этом деле - вообще не участник, все перевороты-развороты-развалы есть производная действий, осознаваемых или не очень, совсем малого числа людей, и практически всегда - в столицах...

                      Завтра хоть монархия будет - что, это приведет в действие народные массы? Вряд ли...

                      Посыпаем головы пеплом, пытаемся разъяснить что-то детям и внукам... а на исторический процесс повлияем только тогда, когда сложится случайно ситуация, в которой какой-то чих повлечет за собой историю...

                      У Коржакова (тоже КГБ) такая ситуация была, но реализовать её было некому...

                      А что, после "нас обманули" просветление в отношении сотрудников ведомства не наступило?

                      И чем мелкий жулик тех же пограничников в больших погонах отличается от тимурки иванова шойгувского разлива?

                      Тот полковник Гула, про которого вспомнил выше, возглавлял разведотдел округа, так, на всякий случай.... и чем промышлял советский полковник? А продавал японцам оперативную информацию о силах и средствах по охране и обороне границы СССР на тихоокеанском театре... взамен получал японские видеомагнитофоны, телевизоры, видеокамеры и прочие чудеса техники, и другие плюшки... да еще задействовал в этом деле оперативных сотрудников разведки...

                      Вот и вся сермяжная правда....

                      Слава Богу, лавочку прикрыли - и сделали это такие же сотрудники комитета, сослуживцы тех, кто явно и неявно Родину продавал...

                      Так что всегда есть и мерзавцы, и простые ребята, которых мы потом назовем героями... какие времена, такие и герои
                      1. +1
                        10 октября 2025 12:19
                        Соглашусь, что неприятно, но не смешно совершенно...

                        смешно здесь только то, как отдельные граждане избирательно видят нашу историю, предпочитая сваливать все на каких-то абстрактных врагов, ну в крайнем случае приводя пару-тройку фамилий. Нет бы попытаться разобраться, откуда вообще взялось столько предателей и просто воров, и почему они в конце концов победили, обрушив великую в прошлом страну, чтобы впредь не повторять таких ошибок. Враги-то ведь были в 20х-30х-40х посильнее нас и помногочисленней, да только страна становилась все крепче, вопреки им.
                        А в самом факте крушения нашей страны ничего смешного нет, естественно.
                      2. +2
                        10 октября 2025 12:51
                        Помилуйте, какие выводы? Какие попытки разобраться?
                        Для этого нужно быть или экономически независимым, или идеологически убежденным...
                        В общем, быть оппозицией нынешней власти, поскольку именно высшая власть сегодняшняя пришла на смену советской, и не просто пришла - а на плечах уничтожителей страны въехала в Кремль...
                        Любая критика власти об истоках её происхождения - есть реальная угроза легитимности, именно так это воспринимается властью. Все разговоры о полезности дискуссии сразу затихают, как только начинается публичное исследование исторических корней власти...

                        Демократия, говорите? Ну-ну...

                        КСФ в его самой сильной точке - результат колоссальной работы всей страны, со всеми сопровождающимися ошибками, просчетами, бардаком и героизмом военноначальников, политиков, военной науки, конструкторов и инженеров, рабочих верфей и прочая и прочая...

                        Один КСФ мог обеспечить неприемлемую угрозу всему западному миру, его (КСФ) боялись и уважали все самые наглые страны, как бы они не подпрыгивали.

                        Все операции оперативных эскадр - 5-я ОПЭСК (действовала в Средиземном море с 1967 года), 7-я ОПЭСК (в Атлантическом океане) и 8-я ОПЭСК (в Индийском океане и Персидском заливе) - постоянно комплектовались из кораблей КСФ как основы наряда сил и средств, вторые по численности был КЧФ и КТОФ, некоторое количество кораблей давал КБФ.

                        И при этом КСФ был опорой стратегических сил, дополняла его только группировка РПКСН КТОФ на Камчатке.

                        Сегодняшнее состояние КСФ вызывает недоумение, поскольку обеспечивает только ядерное сдерживание...

                        Напомню, что в конце 70-х годов ракетные комплексы на наших лодках с огромными трудами были доработаны для применения из любого положения, даже из дока.

                        Это многие проблемы решило, так как повысило готовность к ядерному удару и сократило критическое время для удара.

                        По какой причине наши сегодняшние флотоводцы решили, что для страны достаточно только ядерного ракетного оружия, а всё остальное можно похерить - до сих пор неизвестно...

                        Или к этому решению пришли идиоты, или дворцовые трусы - побоялись отстаивать свою точку зрения против идиотских околовоенных воззрений кремлевских либеральных жуликов-вельмож, а значит - просто предали страну, присягу и народ...

                        И вот об этом ожидаете дискуссию?
                        Тогда уже и вправду становится смешно, до слез...
                      3. +2
                        10 октября 2025 13:34
                        Помилуйте, какие выводы? Какие попытки разобраться?
                        Для этого нужно быть или экономически независимым, или идеологически убежденным...
                        В общем, быть оппозицией нынешней власти, поскольку именно высшая власть сегодняшняя пришла на смену советской, и не просто пришла - а на плечах уничтожителей страны въехала в Кремль...

                        ну я вообще не про политические партии или движения - мечта поскромнее) - я про простых обывателей, граждан своей страны. Чтобы в очередной раз не разочаровываться, стряхивая лапшу с ушей - надо не очаровываться, а уметь просто сопоставлять факты и делать свои выводы, то есть учиться работать своей головой. На личном уровне. Для начала.

                        По какой причине наши сегодняшние флотоводцы решили, что для страны достаточно только ядерного ракетного оружия, а всё остальное можно похерить - до сих пор неизвестно...

                        возможно часть ответа в том, что у нас традиционно применение флота планирует Генштаб и сухопутные округа, которым флоты оперативно подчинены со времен ВОВ, если не ошибаюсь?
                      4. +2
                        10 октября 2025 14:25
                        Цитата: ВлК
                        Чтобы в очередной раз не разочаровываться, стряхивая лапшу с ушей - надо не очаровываться

                        Воистину. Именно для этого я и пишу статьи о современном состоянии флота
                      5. +2
                        10 октября 2025 14:34
                        с удовольствием читаю, хотя и не всегда согласен с автором, но это нормально) Спасибо за интересный авторский взгляд, и хорошую подачу материала. Не останавливайтесь в своей работе.
                        И толика критики по историческим статьям - фото кораблей без подписей сильно огорчают тех, кто не очень в теме, и не может по внешнему виду определить, где это и что это, материал проигрывает по информативности и привлекательности тому, что могло бы быть.
                      6. +2
                        10 октября 2025 14:44
                        Цитата: ВлК
                        И толика критики по историческим статьям - фото кораблей без подписей сильно огорчают тех, кто не очень в теме

                        Спасибо за отзыв drinks , Вы правы и я учту это в будущем.
      3. 0
        14 октября 2025 12:38
        и в конце добавить слово, либо из 4, либо из 5 букв...

        Ну вообще то из 6 букв😁
    2. +4
      7 октября 2025 08:31
      Цитата: Жозе
      На лодки надо делать основной упор.

      Моторные, как я понимаю
      1. +1
        7 октября 2025 15:41
        Моторные, как я понимаю

        Вы оптимист, судя по финансированию хорошо если весельные
    3. +1
      7 октября 2025 12:35
      Лодки, лишенные обеспечения боевой устойчивости, становятся лёгкой добычей противолодочной авиации.
      1. +1
        7 октября 2025 22:27
        это если вражеская противолодочная авиация спокойно топчет небо в районе базы и выхода, что уж совсем было бы грустно, так что такой сценарий труднореализуем для супостата... хотя нагадить - для этого вполне хватит группового "залета" супостата, даже при потери 100% этой самой авиации, овчинка будет стоить выделки...
        надеюсь, что боеготовых и боеспособных средств ПВО у нас в этом сценарии будет достаточно
    4. 0
      8 октября 2025 00:55
      Цитата: Жозе
      На лодки надо делать основной упор.
      ага. на надувные (!).
      к тому и идёт ... winked
  3. -11
    7 октября 2025 05:08
    Да нет уже никаких перспектив надводных кораблей, только ныряющие экранопланы, все остальное будет уничтожено бэками, дронами am
    1. +11
      7 октября 2025 05:21
      Цитата: air wolf
      только ныряющие экранопланы, все остальное будет уничтожено бэками, дронами

      Это вчерашний день, орбитальные ныряющие экранолёты - за ними будующуее!
      1. +2
        7 октября 2025 08:32
        Звезда смерти - наш ответ Нимицу
    2. +2
      7 октября 2025 10:31
      Концепция нуждается в уточнении мне кажется. Лучше так "ныряющие на дно экранопланы "
  4. +7
    7 октября 2025 05:14
    килотонны железа и мощности спецзарядов никуда не полетят без космической и авиаразведки и целеуказания. Нет летающего радара - ракеты летят на 40 км, дальность собственного вооружения в 40 км делает любой корабль, кроме подлодки просто большой мишенью. А подлодки с ПКР делает мишенью посложнее. При этом спутник прекрасно работает и по морю и по земле и даже иногда видит самолеты на фоне поверхности, может с прогнозом погоды помочь, или обновить геоданные улиц. А корабль без глаз часто не способен себя защитить и уж конечно в экономическом плане просто дармоед
    1. +1
      7 октября 2025 15:23
      Как же так оказалось, что в руководстве сплошь разведчики, а армия слупой у них оказалась? recourse
      1. 0
        9 октября 2025 03:29
        Видимо, стоит проверить, сколько раз они давали присягу и сверить с предельно допустимым количеством
  5. +12
    7 октября 2025 05:20
    В этих классах кораблей КСФ дошел до состояния, которое вызывает гомерический хохот: просто потому, что ужасаться и плакать уже как-то поздно.

    Любой, кто пожелает узнать места базирования КСФ, с легкостью обнаружит следующие пункты: Беломорская военно-морская база, Видяево, Гаджиево, Гремиха, Западная Лица, Полярный и, конечно, Североморск. Итого – семь.

    Противолодочная оборона практически не существует, она номинальная. Противолодочная авиация это редкие экземпляры откровенно устаревшей техники в виде Ил-38 и Ту-142 которые и в 80-е не особо радовали своими способностями обнаружения ПЛ противника, а сегодня могут только имитировать деятельность. Т.е. противник может беспрепятственно проводить постановку минных заграждений купировать которые флот неспособен опять же из-за скудных минно-тральных средств.
    1. +9
      7 октября 2025 12:20
      Цитата: Дырокол
      Противолодочная авиация это редкие экземпляры откровенно устаревшей техники в виде Ил-38 и Ту-142 которые и в 80-е не особо радовали своими способностями обнаружения ПЛ противника, а сегодня могут только имитировать деятельность.

      ЕМНИП, у нас сейчас 8 модернизированных Ил-38Н. На два океанских флота.
      1. +5
        8 октября 2025 00:28
        Цитата: Alexey RA
        у нас сейчас 8 модернизированных Ил-38Н. На два океанских флота.

        Ну правды ради есть ещё и Ту-142 , которые моложе и серьёзней Ил-38 .
        Другое дело , что их бортовое оборудование для собственно поиска ПЛ малоэффективно . А о новом самолёте ПЛО только мы тут на форумах говорим . Гаранту и всей вертикали на это глубоко по большому турецкому Барабану . Как собственно и на Флот , и в целом на проблемы суверенитета и качество государственного управления .
        1. 0
          8 октября 2025 11:42
          Цитата: bayard
          Ну правды ради есть ещё и Ту-142 , которые моложе и серьёзней Ил-38 .

          Разве что по планеру и движкам. По оборудованию самые молодые - Ил-38Н, коих, как я и писал, всего 8 штук.
          1. +2
            8 октября 2025 17:49
            Цитата: Alexey RA
            Разве что по планеру и движкам.

            Ну во первых Ту-142 в 80-х годах строили , так что они вполне себе ресурсные и если с умом их модернизировать , оснастив поисковым радаром для обнаружения по водному горбу , лидаром зелёного цвета , который любые ПЛ на глубине до 300 м. видит (от погоды есть зависимость) качественными сбрасываемыми буями и надёжными средствами связи и передачи данных через спутник , они ещё послужат .
            А так то надо делать новый самолёт ПЛО\комплексной морской разведки на базе Ту-214Р . Но про какие-либо шевеления в этой области не слышно . У нас даже насчёт самолётов ДРЛОиУ стабильные непонятки . И это - ВРЕДИТЕЛЬСТВО , САБОТАЖ и подрыв боеспособности Флота , безопасности Страны .

            Цитата: Alexey RA
            Ил-38Н, коих, как я и писал, всего 8 штук.

            программу модернизации остановили из за неэффективности проведённой модернизации . "Вега" как всегда - облажалась .
            1. 0
              8 октября 2025 18:54
              А так то надо делать новый самолёт ПЛО\комплексной морской разведки на базе Ту-214Р . Но про какие-либо шевеления в этой области не слышно . У нас даже насчёт самолётов ДРЛОиУ стабильные непонятки . И это - ВРЕДИТЕЛЬСТВО , САБОТАЖ и подрыв боеспособности Флота , безопасности Страны .

              а этот новый самолет ПЛО в ВМФ вообще кому-то нужен? Так-то корабли и подводные лодки по морям на дежурства и выполнение миссий ходят, самолеты летают, списочный состав флота внушительный, учебные планы по бп сверстаны и выполняются, служба идет, все вроде при деле, никто не отлынивает, процесс налажен, и так из года в год...
              Мне одно непонятно - если сейчас и у нас и в Штатах капитализм, где на первом месте не идейность, а выгода, то почему тогда у них выгодно разрабатывать и внедрять в войска передовую технику, а у нас вот так вот? Хотя с АПЛ же не "вот так", а все более-менее в порядке, ведь можем?
              1. 0
                8 октября 2025 19:54
                Цитата: ВлК
                если сейчас и у нас и в Штатах капитализм, где на первом месте не идейность, а выгода, то почему тогда у них выгодно разрабатывать и внедрять в войска передовую технику, а у нас вот так вот?

                А всё ли у них вот так вот здорово внедряется ? Несмотря на просто чудовищное по объёмам финансирование ? Разве у них всё в порядке с авиацией ? Посмотрите на их "Лайтинг" и сравните его с Су-57\Су-57М1 . Или на худой конец с J-35 . И тогда сразу станет очевидно где прогресс , а где застой и деградация .
                У США самый большой Флот ?
                Да , но это наследство прежних десятилетий процветания . Но в списочном составе и в темпах строительства ВМФ Китай уже превзошел США . Качественно их новый АВ с ЭМ катапультой по крайней мере ничем не хуже "Форда" . А по качеству авиакрыла как бы не лучше . И Китай только начинает свой разгон . У него на очереди уже атомные АВ и строить он их будет быстрей .
                А у США - стагнация .
                Корабли строятся медленно и очень дорого . И ускорить процесс не получается , сколько денег не ввали - деградация и дисквалификация отрасли уже произошла . В авиастроении те же проблемы , но чуть в меньшей мере . В производстве ракет , в т.ч. МБР - вообще провал . Специалисты умевшие их разрабатывать и строить давно уволены и умерли . Новых никто не готовил , производства не сохранились . Новую МБР создать не получается и не знают где и как их развернуть . Принятие на вооружение отложено на период 2035 - 2040 г.г. А старые "Минитмены" уже просто рассыпаются от ветхости . Там самые молодые ракеты выпущены в 1972 г. Куда им ещё ресурс растягивать . Ещё лет 10 и у США придётся списать от трети до половины всего сегодняшнего флота . А новые корабли строятся крайне медленно , крайне дорого и зачастую (Бёрки) по старым проектам , пусть и с модернизацией .
                Они проспали "гиперзвуковую революцию" , "они проспали появление новых , более совершенных самолётов 5 , 5+ поколения у РФ и КНР , у них оказалась довольно слабой военная промышленность , которая не в состоянии покрыть расходы БП одной стороны даже такого конфликта как СВО на б\У . Есть\осталось у них ещё преимущество в спутниковой группировке и системах глобального контроля и управления . Но Китай сосздаёт свою глобальную сеть , а Россия - свою . Новые спутники глобальной связи уже производятся серийно в больших масштабах и с декабря этого года начинают развёртывание на орбитах . Полное развёртывание обещают осуществить за 2 года . Два-три десятка таких спутников уже на орбите и очень хорошо себя показали в СВО .
                Цитата: ВлК
                Хотя с АПЛ же не "вот так", а все более-менее в порядке, ведь можем?

                Можем . Реально можем .
                Вот в надводных кораблях всё никак , а в ПЛА и даже в НАПЛ - можем . В боевой авиации как оказалось - тоже МОЖЕМ . В производстве КР и гиперзвуковых ракет всех видов и классов - МОЖЕМ , ещё как можем . В производстве самых передовых МБР и БРПЛ - МОЖЕМ . А США всё никак . Для не только лишь европейского ТВД тяжелую БРСД создали - "Орешник" . 36 ЯББ мощностью по 150 Кт. Всего 100 таких ракет - 3 600 ЯББ такой мощности . И даже 10 ракет , что в Белоруссии - уже 360 ЯББ .
                Можем .
                Но очень сложно , дорого и почти невозможно быть самым сильным , лучшим и красивым ... во всех видах спорта . Это Вам любой спортсмен скажет . Штангист или боксёр может оказаться так себе шахматистом . А борец Сумо вряд ли пробежит марафонскую дистанцию . Но мы как оказалось действительно кое-что можем .
                А вот США уже точно могут далеко не всё .
                Таковы времени законы .
            2. +2
              9 октября 2025 11:54
              Цитата: bayard
              Ну во первых Ту-142 в 80-х годах строили , так что они вполне себе ресурсные и если с умом их модернизировать , оснастив поисковым радаром для обнаружения по водному горбу , лидаром зелёного цвета , который любые ПЛ на глубине до 300 м. видит (от погоды есть зависимость) качественными сбрасываемыми буями и надёжными средствами связи и передачи данных через спутник , они ещё послужат .

              Осталось всё это найти. Ибо, как Вы пишете,
              Цитата: bayard
              "Вега" как всегда - облажалась .
              1. -1
                9 октября 2025 13:30
                Цитата: Alexey RA
                Осталось всё это найти.

                Ну поисковый радар можно заказать Фазотрону , он намедни шикарный радар для Су-57М1 сваял , судя по описанию очень достойный девайс получился . На таких же\подобных ППМ можно сваять АФАР полотна радара бокового обзора , чтоб и по воздушным целям работал , и по надводным , и ПЛ по водному горбу обнаруживал . Тут главное правильно частотный диапазон подобрать и соответствующее ПО . С таким радаром , да на планере Ту-214Р , он вполне себе как самолёт ДРЛОиУ сможет работать (американские самолёты ПЛО так тоже умеют) . Комплекс РТР на Ту-214Р уже есть , но его можно расширить с учётом военно-морской спецификой . Лидар ... тут не знаю какие у нас успехи и были ли , но такой лидар и именно для самолёта ПЛО есть у Китая . Можно попросить поделиться (спрос карман не тянет , откажет - сделаем выводы) . А вот над высокочувствительными сбрасываемыми буями надо поработать самим . И тут главное с подрядчиком не промазать , а лучше подыскать сразу двух и устроить конкурс - эдакое капиталистическое соревнование , ибо конкуренция - двигатель прогресса .
                Магнетометр можно в принципе оставить , но эффективность его невелика .
                Мощная ОЛС с тепловизионным каналом .
                Комплекс защищённой спутниковой связи и выпускная антенна Дальней Связи на сверхдлинных волнах .
                Вооружение :
                - лёгкие торпеды "Пакет" ,
                - глубинные бомбы в т.ч. ядерные ,
                - ПКР Х-69 ,
                - ПРЛР Х-59 ,
                - РВВ СД и РВВ МД .
                Вооружение как в двух отсеках вооружения , так и на пилонах под крыльями и под передней части фюзеляжа .
                получается дорогой , сложный и ОЧЕНЬ навороченный самолёт Комплексной Морской Разведки . Не только ПЛО , а именно весь спектр разведывательной деятельности .
  6. +4
    7 октября 2025 06:02
    Беломорская военно-морская база, Видяево, Гаджиево, Гремиха, Западная Лица, Полярный и, конечно, Североморск. Итого – семь.

    Небольшая поправка - шесть, так как Гремиха уже не используется как ВМБ.
  7. +8
    7 октября 2025 06:21
    Спасибо Андрей, за очень чёткий анализ состояния Северного Флота. На других флотах примерно такие же проблемы. Как мы можем решить строительство новых кораблей? На Севере сейчас у нас 9 разных судостроительных заводов, как гражданских так и военных, которые могут выпускать всю линейку по тоннажу и длине нужных флоту кораблей. Создать из них холдинг или корпорацию и строй корабли. Люди есть, каждый год институты выпускают сотни, тысячи специалистов кораблестроителей.
    Добавил бы что на Западе страны (Балтика) 23 (!!!) судостроительных завода, на Востоке (Сибирь и Дальний Восток) 16 судостроительных заводов. На Юге ( Чёрное море) 8 судостроительных заводов.
    Потенциал огромный. Но мы режем золотые курицы как например Хабаровский Судостроительный Завод который может приносить огромную прибыль, ведь нам стоит заменить 4 тысячи судов которые сгнили от старости но ещё на плаву.
    Где все эти эффективные менеджеры и топ руководители и банкиры приносящие миллиардные доходы, почему они чураются флота, не помогают военно-морской обороне страны. Одни атомные подлодки не спасут нас, нам нужен сбалансированный флот, начиная от фекалосборщика до всех видов кораблей. soldier
    1. +5
      7 октября 2025 07:17
      Хочу добавить, некоторые или многие скажут как же так у нас же есть ОСК? Она же предназначена для строительства и ремонта кораблей, есть и даже что то строит но едва дышит на ладан. Как кстати и ОАК. Там вообще пока на выпускаются самолёты. Всё испытывают и всё пытаются поменять чужое на своё. Может у нас гранаты не той системы? hi
      1. 0
        7 октября 2025 13:55
        Хочу добавить, некоторые или многие скажут как же так у нас же есть ОСК? Она же предназначена для строительства и ремонта кораблей, есть и даже что то строит но едва дышит на ладан. Как кстати и ОАК. Там вообще пока на выпускаются самолёты. Всё испытывают и всё пытаются поменять чужое на своё. Может у нас гранаты не той системы? hi



        Заказов нет. ОСК распродает убыточные верфи. Некоторые за 1 рубль. laughing

        https://www.rbc.ru/business/05/09/2025/68bab22f9a79476bcfc1c613
        1. +4
          7 октября 2025 18:21
          Меня как бывшего судоводителя и судостроителя это морально убивает. Когда гуляю по набережной вижу проходящие суда возрастом от пятидесяти до семидесяти пяти лет в большинстве, давно отходившие своё. crying
      2. -1
        7 октября 2025 22:33
        Есть сценарий, который может решить проблему:
        Постройка корабельного состава на верфях Китая. Не уверен, что это совсем тупиковая ветвь, но вот совместное проектирование и быстрая постройка с последующей доводкой на наших верфях ДВ - вариант более чем... иначе, при нашей инертности, никакого флота через 10-15 лет не будет, кроме ПЛ, но без ОВРа и кораблей дальней зоны ПЛ - даже не мишень....
        1. 0
          8 октября 2025 12:38
          а Китаю-то это зачем - самому усиливать регионального конкурента? Не все и не всем в мире продается за деньги.
          1. 0
            8 октября 2025 12:49
            В этом мире - продается всё... к сожалению...

            Согласен, Китаю конкурент не нужен.

            Но и без сильной в военном плане России Китай в одиночку не справится, очень уж уязвим практически со всех сторон.

            В союзе с Россией - у Китая прикрытие практически со всей континентальной части, это очень много... тогда и помочь с флотом России Китаю становится выгодно.

            Ему же зад спасут русские корабли ...
            1. +1
              8 октября 2025 13:05
              В союзе с Россией - у Китая прикрытие практически со всей континентальной части, это очень много... тогда и помочь с флотом России Китаю становится выгодно.
              Ему же зад спасут русские корабли
              ...

              Вы знаете - мне упорно кажется, что это некое преувеличение с нашей стороны, стремление выдать желаемое за действительное. Стратегически мы и так их прикрываем своими СЯС, вольно или невольно, а наши сегодняшние возможности и способности в конвенциальном конфликте мы демонстрируем здесь и сейчас, в прямом эфире, тут мы, конечно, весь мир удивляем. Так что с Китаем работает и будет работать старая поговорка "дружба дружбой, а табачок - врозь". Да и вообще - есть разве какое-то конкретное предложение на экспорт боевых кораблей от китайских товарищей, или это только наши отечественные прожекты и мечтания?
              1. 0
                8 октября 2025 13:15
                Да и не верю я, почему-то, в Китай как в Великую Военную Державу, что готовы они схлестнуться напрямую со Штатами, накапливать военный потенциал - это одно, а вот применить без гарантии победы... Максимум - в региональный военный инцидент по схеме Пакистан-Индия с потерей нескольких самолетов и моментальной деэскалацией. А тут мы им без надобности, да и мы вряд ли за них впишемся в таком сценарии.
                1. 0
                  8 октября 2025 13:33
                  Я тоже в великих китайских воинов не верю... а уж
                  "Китай как Великая Военная Держава" - об этом можно говорить, только сильно напрягаясь...
                  Армия Китая не воевала очень долго, последняя крупная война - с Вьетнамом почти 50 лет назад, и была эта война для них позорно проиграна... в том числе - низкие моральные качества армии в боестолкновениях... мы в те времена массово писали рапорта отправить добровольцами на помощь Вьетнаму drinks Кстати, кое-кого отправили, погибших среди наших не было soldier
                  Сегодняшние толкания войной не назвать при всем желании.
              2. 0
                8 октября 2025 13:20
                Конечно, именно так и выглядит ситуация.
                И все-таки, согласитесь, что "стратегическое партнерство" РФ и КНР имеет потенциал, тем более, что США все более сильно отрезают Китай от торговых партнеров по всему миру, где только могут...
                Как мы не раз убеждались, на публику выносят заявления и проекты тогда, когда все основное уже проработано и согласовано. Поезди наших военных деятелей в Китай, совместные учения и прочие телодвижения - не просто так делаются, вероятно, какие-то вопросы обсуждают...
                Тем более, что мы сами можем проектировать, строить, вооружать и оборудовать корабли, хоть и не все с равным успехом. Поэтому кооперация в этой отрасли и возможна, как мне представляется... А объявят тогда, когда все подготовят, дабы нагадить уже никто не смог...
                Как-то так...
                Ведь верфей у нас в нужном количестве и масштабах пока не хватает, чего не воспользоваться "стратегическим партнерством"?
                1. 0
                  8 октября 2025 13:53
                  пока это стратегическое партнерство выглядит как покупка ими нашего сырья по минимальной стоимости, и продажа нам высокотехнологичной продукции гражданского или максимум двойного назначения, не более того. Совместные учения - это конечно хорошо, но мы их на сейчас интересуем только в 3 аспектах - как надежный поставщик сырья и топлива по демпинговым ценам, как большой рынок сбыта их продукции, и как сильный в военном плане региональный игрок, вот с последним какое наше современное реноме в мире - даже не знаю, что сказать. Если они в военных вопросах сами хотят на нас опереться - зачем им будет нужен слабый в этом отношении союзник? Они не будут его за уши вытягивать, они от него отвернутся, кмк. И о равноправных отношениях говорить будет совсем бессмысленно.
                  1. 0
                    8 октября 2025 14:00
                    про равноправные отношения я и не говорил - глупо думать и надеяться на то, что экономический супергигант смотрит на нас как на равного партнера...
                    Мы надолго - поставщик почти дармовых ресурсов, иных больших покупателей у нас нет, и цену диктуем не мы.
                    Времена, когда мы для Китая были законодателем в промышленности и экономике - прошли безвозвратно, не видеть это может только слепой.
                    И если мы сможем с этой овцы хоть что-то содрать, кроме неравноправного обмена сырья и товаров - я про судостроение, то, как говорят китайцы - ху сим wassat
                    1. 0
                      8 октября 2025 14:06
                      И если мы сможем с этой овцы хоть что-то содрать, кроме неравноправного обмена сырья и товаров - я про судостроение, то, как говорят китайцы - ху сим

                      повторюсь - а были с их стороны хоть какие-то предметные предложения на тему военного кораблестроения? Тем более это - передача военных технологий, кроме всего прочего, что они за такое захотят, кроме $$$? А где потом нам эти корабли ремонтировать (планово и не планово) ? Масса вопросов возникает.
                      про равноправные отношения я и не говорил - глупо думать и надеяться на то, что экономический супергигант смотрит на нас как на равного партнера...
                      так если мы еще и военном плане слабину продемонстрируем - чем мы тогда будем отличаться для них по ценности от какой-нибудь африканской страны с богатыми полезными ископаемыми? Дружат с сильными, слабым диктуют
                      1. 0
                        8 октября 2025 14:17
                        да я не против пафосно воскликнуть - давай флот!

                        Только это будет глас вопиющего в пустыне...
                        Где строить?
                        Кто будет строить?
                        Когда построят?

                        Вопросы есть, ответов не слышно...
                        А флот нужен - ну уже вчера... так что - хоть клок с паршивой овцы содрать... вопросы технологий - не в коробке, а в вооружении и оборудовании, ну хоть это - то мы еще умеем, не всё забыли...
                        Цитата: ВлК
                        чем мы тогда будем отличаться для них по ценности от какой-нибудь африканской страны с богатыми полезными ископаемыми?


                        А что, сильно отличаемся в их глазах?

                        Давно в Китае были?
                        Очень рекомендую, просветляет drinks

                        Мы все можем, если только захотим. А вот хотеть-то и некому...
                      2. 0
                        8 октября 2025 14:35
                        так что - хоть клок с паршивой овцы содрать... вопросы технологий - не в коробке, а в вооружении и оборудовании, ну хоть это - то мы еще умеем, не всё забыли...

                        Коробки и вооружение мы и сами сейчас умеем, у нас с двигателями беда. Хотя, как мне кажется, состав ПВО типовых проектов надводных кораблей в ближайшем будущем придется пересматривать. По результатам учений по отражению приближенных к современным реальным воздушным нападениям, со звездыми налетами, ложными целями и тд. Если таковые будут проведены.
                        А что, сильно отличаемся в их глазах?
                        Давно в Китае были?
                        Очень рекомендую, просветляет drinks
                        пока, думаю, все же отличаемся, на межгосударственном уровне
                      3. +1
                        8 октября 2025 14:41
                        как я понимаю, у нас нет принципиальных разногласий, есть разные представления о способах решения задачи, это нормально drinks

                        печаль в том, что темпы строительства флота очень низкие, даже пугающе низкие...

                        а время тикает...
                        флот нужен, сильный, боеспособный, большой. И не через 100 лет...
                      4. 0
                        8 октября 2025 14:58
                        как я понимаю, у нас нет принципиальных разногласий, есть разные представления о способах решения задачи, это нормально drinks

                        тоже так считаю, я бы только позволил себе посоветовать полегче увлекаться насчет дружбы в "стратегическом партнерстве", нет в международных отношениях никакой дружбы и "братскости", и никогда не было, это пропагандистский штамп для населения, есть только актуальные взаимные интересы.
                        печаль в том, что темпы строительства флота очень низкие, даже пугающе низкие...
                        а время тикает...
                        флот нужен, сильный, боеспособный, большой. И не через 100 лет...

                        предполагаю, что с бюджетом у нас сейчас не совсем так, как нам может казаться, раз уж даже Белоусов эту махину никак не сдвинет
                      5. 0
                        8 октября 2025 15:09
                        вот уж в чем не грешен - так в вере в "дружбу народов"... спаси и сохрани ....

                        Наши вожди про дружбу народа столько голосили, а потом - горбатый-ельцин и нынешний вождь - всю эту дружбу похерили... бросили всех "братьев" - Кубу, Вьетнам, Анголу, КНДР и прочая и прочая и прочь...
                        А теперь вот - опять про дружбу...
                        Так что наше поколение прививку "дружбы" получило...
                        Согласен, нет этой дружбы, есть ситуативный интерес
      3. +3
        8 октября 2025 00:50
        Цитата: Солдатов В.
        Может у нас гранаты не той системы?

        У нас не гранаты , у нас система НЕ ТА .
        Предельно неэффективная , непрофессиональная , безчестная и абсолютно безответственная . Продукт Государственной Измены от Горбачёва и до наших дней . У нас вообще не система , а Антисистема . Потому и отбор у нас противоестественный - отрицательный . От этого то и рост экономики у нас - отрицательный .
        ОСК подарили ВТБ , который славен тем , что днём и ночью спасает литературных персонажей .
        ОАК подарили "Сберу" (собственность Ротшильдов) , Ротшильды нам теперь самолётов точно настроят .
        Суверенитет говорите ? Павлины ?
        За Державу обидно .
        За погибшую былую Высокоразвитую Цивилизацию .
        А теперь на её руинах черти пляшут .
    2. +3
      8 октября 2025 01:36
      Цитата: Солдатов В.
      Создать из них холдинг или корпорацию и строй корабли.
      не получится (!). Для того, чтобы серийно заниматься кораблестроительными программами нужен для начала крепкий фундамент (!). Надо чётко знать, СКОЛЬКО именно ГЭУ (и для строительства каких кораблей), в год готова выдавать на гора промышленность !!!

      Цитата: Солдатов В.
      Как мы можем решить строительство новых кораблей?
      никто не хочет этим заниматься (!). Увы !! request
      Если бы хотели, создали бы давно центр морского газотурбинного моторостроения и редукторов (как в Николаеве был "Зоря-Машпроект" !!). Без такого предприятия ЦМГМиР, все кораблестроительные программы будут рассыпаться (!). yes Даже то, что вроде бы Рыбинский "Сатурн", и научился создавать ГТД, но без редукторов, это ещё далеко не ГЭУ. А скорость создания редукторов "ПАО "Звезда" (скажем к пр. 22350), не превышает одного, в год, а то и полтора !!
      Кроме того, максимально уничтожены все предприятия, которые занимались бы созданием среднеоборотных дизелей. По данным из открытых источников, "Русский дизель" почил ... "Синара", пытается наладить выпуск клонов двигателей ПАО "Звезда", для спасения программ 22800 (Каракуртов), и тральщиков 12700 (Александрит). Для корветов ПЛО (ОВР), типа 20380 (20385), не без проблем, дизелями занимается Коломна, с горем пополам.
      По этому, без создания ЦМГМиР (специализированного предприятия !!), на котором был бы решён ритмичный вопрос выпуска газотурбинных морских двигателей, и там же, прямо на нём, выпуск отладка, и компоновка ГлавнойЭнергетическойУстановки редукторами (!), все программы военного морского кораблестроения, так и будут обречены на провал !! Потому как начиная с корветов и фрегатов, без среднеоборотных дизелей, ГТД, и редукторов к ним, флот не построить.
      Не ходят на высокооборотных звездообразных двигателях, корабли от корвета, фрегата, и выше по ВИ... wink
      А раз уж высокие чины кораблестроения, закладывают серии 22350 (например), не вникая, что там, с редукторами на "Звезде" ?!, успевает ли Коломна, с выпуском маршевого дизеля ?! и как там с газовыми турбинами у Рыбинска ?!, то вот вам и сроки постройки фрегата 22350, в среднем в 10-12 лет !!! И не создаёт ЦМГМиР, который бы это всё контролировал, соединял в себе, компоновал, и работая только над этим (!), мог бы контролировать количество ГЭУ, которые готов предоставлять ежегодно, для кораблестроительных программ флота !!!
      hi
    3. 0
      12 октября 2025 16:32
      про производство ничего не скажу, но в разработке радаров, вооружения, всякой электронной начинки придется или буквально уничтожать существующую систему управления и распределения денег, или ждите там всегдашних кадров, заколачивающих предохранители наоборот. По одной простой причине: там невозможно выжить на начальные доходы специалиста. Снять жилье, накопить на первый взнос, оплатить месячный взнос по ипотеке, обеспечить жену и маленького ребенка и себя едой, одеждой, транспортом, медициной, месячным отдыхом всей семьей раз в год - это МИНИМУМ, который должен получать молодой специалист. И которого и близко нет
  8. +9
    7 октября 2025 06:40
    только несколько моментов . Когда автор пишет , что , ... зная , как у нас делаются дела , можно предположить , что если эллинг вообще построят , то это годика эдак через четыре ..., то я хочу автору рассказать , как дела делались у нас , а не у вас . У нас дела делались так , что приходя на службу через 30 лет после ВОВ на ДКБФ в 1975году в Балтийск , я там обнаружил " старый" флагман Балтийского флота крейсер "Свердлов " , а основной корабельный состав базы были новые , по тому времени современные надводные БПК , эсминцы и МРК . Зато у нас не было Главного Военно- Морского Парада в Ленинграде , который бы приняли бы "сами" Брежнев и Горшков. И это было ( а того не было ) , всего через тридцать лет после тяжелейшей ВОВ , "которая " в наследство нам оставила сотни разрушенных сталинградов . минсков . киевов да смоленсков . А мы вам в наследство передали цветущие города и флот с новыми кораблями , а вы за тоже тридцать лет , старые наши корабли эксплуатируете и даже за тридцать лет , только сейчас , и то года через четыре , собираетесь построить эллинг ..
    А зачем надо было уничтожать целый класс наших кораблей под названием БПК ? Из за того , что такого класса кораблей не имели "партнёры " на Западе и в США? Ну так они эскадренные миноносцы типа "Арли Берк " штампует как пирожки (уже наверное штук семьдесят как "испекли ") а в России новых эсминцев так ни одного и не построили , если так уж всё копируете с "партнёров". А я вот уверен , что не развалили бы мои и наш СССР , то сегодня в составе нашего ВМФ как пирожки бы пекли и новые эсминцы , ну типа проекта 23560 "Лидер " ...
    1. +13
      7 октября 2025 09:01
      Цитата: север 2
      А мы вам в наследство передали цветущие города и флот с новыми кораблями , а вы за тоже тридцать лет

      Что здесь скажешь, если даже "самый флот" превращается в "слабый флот"... Зачем "элите" вообще армия и флот, у них теперь два новых союзника, - нефть и газ, доят Россию и выводят активы за бугор, куда при случае и свалят, уже имея чужое гражданство. Не для того же СССР разрушали, чтобы капиталистическая Россия стала для "партнёров" сильнее. Зато, найдутся "патриоты" отметить, что за эти долгие годы, появились смартфоны и социальные сети, поездки в Турцию, доступные иномарки и изобилие бодяжного пива...
      Мы проедаем советский запас прочности, и, такое впечатление, что запоздалое и неуклюжее "СВО" для того и начали, и так коряво, чтобы окончательно обнулить всё, что осталось от великой страны.
      Если Европа активно утилизирует старую технику и перевооружается, промышленность выводится на подготовку к войне, к этому, США, что за океаном. Что будет у нас, при таком истощении ресурсов? Новая тактика с пацанами на мопедах, и, последний ядерный козырь? Может, для того всё и затеяли, чтобы "сделали, что могли" и принять ультиматум, сдать и СЯС, во имя мира и гуманизма?
      Не верится, что с буржуями, ренегатами, у которых "партнёры" и всё на Западе, и с Западом, будет реальное усиление флота. Где бы была уже наша страна, Советский Союз, будь реальная перестройка, обновление, что создали бы, построили за эти годы...
      1. +1
        12 октября 2025 16:35
        не надо глистов элитой звать. Нехорошо это, неправильно
    2. +4
      7 октября 2025 22:41
      да, +100500, но грустно от этого... крейсер "Мурманск" в Североморске в 1975 году был во всей красе, хотя к новичкам не относился, а в 1976 к нему на рейд пришел пр.1143 "Киев"...........
      Была другая страна, была идея и идеология, были другие министры и командующие, и генсек не был ни идиотом, ни пьяницей, ни благодушным доверчивым .... и люди были другими - не очень богатыми, не всегда сытыми, но за страну болели...
      Да Вы сами все понимаете...
  9. +5
    7 октября 2025 06:48
    1 ТАРКР «Адмирал Нахимов»;
    5 фрегатов проекта 22350;
    5-7 тральщиков проекта 12700.

    плюс 2 патрульных корабля проекта 23550 «Арктика».
    И как этими силами обеспечивать развертывание наших ПЛ и ДЕСО?!
    1. +1
      8 октября 2025 02:03
      Вероятно для этого будут использоваться НАПЛ пр. "Варшавянка" и "Лада" . Лучшее средство против ПЛА - другая ПЛ .
  10. +1
    7 октября 2025 06:57
    Это, это, блин..., это даже ещё хуже чем катастрофа.
    Занавес am
  11. -7
    7 октября 2025 07:15
    Осталось только о дальней морской зоне помечтать и о том как космические корабли бороздят просторы Вселенной. Свидетелям секты авианосцев - большой привет!
    1. +1
      7 октября 2025 09:47
      Серёга, который Авакянц перелогинься...палишься
      1. 0
        7 октября 2025 18:55
        Цитата: Сангвиний
        Серёга, который Авакянц

        Сам такой.
  12. +7
    7 октября 2025 07:53
    смело считать надгробным памятником нашему государственному планированию развития вооруженных сил страны

    Памятник государственному планированию можно было поставить еще в 1991 году.
  13. +2
    7 октября 2025 08:30
    ПАО «Амурский судостроительный завод», и вот он, для нашей промышленности, работает как-то подозрительно хорошо

    По принципу "подальше от начальства, поближе к кухне" (красной икре) winked
    1. -2
      7 октября 2025 09:32
      Программы строительства кораблей всегда формировалась на основе мнений адмиралов , причем у них всегда наблюдалась стремление командовать чем то покрупнее оно и понятно командовать соединением тяжелых крейсеров с авианосцем много престижней и почетней чем скажем отрядами мелких БЭК Похоже чем больше звание , тем больший объект(ты) хочется получить в командование (например тот же авианосец), однако такой подход нельзя считать объективным. и нельзя его брать за основу для составления планов .
      1. 0
        12 октября 2025 16:37
        доверять распределение ресурсов ресурсополучателям - глупый ход, да
  14. +1
    7 октября 2025 09:08
    Малый артиллерийский корабль проекта 14000М АК-38

    Это что за новое слово в ВМФ? Проект 1400 и 1400М Гриф всю жизнь был и остается сторожевым (патрульным) катером!
    А сам катер Северного флота - АК-388 (бортовой № 043)
    1. +1
      7 октября 2025 17:35
      Цитата: moreman78
      Это что за новое слово в ВМФ? Проект 1400 и 1400М Гриф всю жизнь был и остается сторожевым (патрульным) катером!

      Тем не менее в некоторых источниках их именуют артиллерийскими
      https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/ak-326/?ysclid=mggnurhvwl844867731
      Цитата: moreman78
      А сам катер Северного флота - АК-388

      Спасибо!
  15. +1
    7 октября 2025 09:43
    При первой возможности, для начала, все, что крупнее корвета надо перевести с ЧФ и КБФ на СФ. Первой же задачей является разработка облика современного флота с учетом необходимых космической и воздушной группировок.
    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      7 октября 2025 13:40
      А может лучше на Балтийский? Особенно тральщики.
  16. 0
    7 октября 2025 10:13
    Для устойчивости наших стратегов на севере надо строить ДЭПЛ и корветы. Тральщики тоже нужны. Все это уже в серии - надо масштабировать. Ну и добавить бы морской авиации. Особенно противолодочной. Тут много и не надо, но здесь другая проблема - серии нет.
    1. +2
      7 октября 2025 22:47
      для этого строить нужно по 3-4 тральца в год и по эскадрилье морской авиации...
      но морской авиации как класса уже нет, а все остальное - только в сказке про Золотую рыбку...
      да и ту уже (Золотую рыбку) приватизировали.......
    2. 0
      12 октября 2025 16:44
      быстро закрыть дыры можно только авиацией, плюс ей можно быстро маневрировать от одного океана к другому, а если иметь в виду дальние разведовательно-ударные БПЛА с управлением по спутнику, то можно патрулировать огромные акватории и держать под прицелом обнаруженные подлодки 24\7
  17. +1
    7 октября 2025 11:20
    Всем, кто топит за могучий надводный Северный Флот:
    Каким образом этот флот в боевой обстановке собирается действовать, будучи заблокированным по линии Шпицберген - о.Медвежий - Нордкап на Западе и Беринговым проливом на Востоке?
    Оставшаяся акватория северных морей, доступная для надводного флота, является зоной шельфа, с глубинами, пригодными для сплошного минирования.
    Что касается десантирования на вражеское побережье, то данная операция в Заполярье абсурдна с точки зрения фактического отсутствия портовой инфраструктуры и возможностей логистики.
    Так что ставка на могучий надводный флот на Северном Ледовитом океане - фестиваль абсурда. У нас есть серьезные позиции на Тихом океане - вот там мощный надводный флот и востребован.
    1. +13
      7 октября 2025 12:31
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Каким образом этот флот в боевой обстановке собирается действовать, будучи заблокированным по линии Шпицберген - о.Медвежий - Нордкап на Западе и Беринговым проливом на Востоке?

      Пока что - от обороны. Ибо главнейшей задачей СФ является обеспечение боевого дежурства РПКСН и их выживания в день Д. И лишь после её выполнения можно заниматься чем-то иным - действовать на коммуникациях противника, высаживать десанты и т.д.
      СФ пока не нужно никуда прорываться. Ему наоборот нужно пресекать прорывы противника к позиционным районам.
      Цитата: Виктор Ленинградец
      У нас есть серьезные позиции на Тихом океане - вот там мощный надводный флот и востребован.

      Серьёзные позиции - это две базы в полутора тысяч милях от друг друга, кратчайший путь между которыми лежит мимо берегов американской марионетки с сильным флотом и дальше через несколько проливов? На одной базе - надводные корабли, на другой - АПЛ. Причём эта вторая база сухопутной связи со страной не имеет.
      У нас на ДВ как флот не строй - всё Порт-Артур получается.
      1. +6
        7 октября 2025 14:02
        Серьезные позиции - это две базы в полутора тысяч милях от друг друга

        Вот над этим и надо работать. Наше побережье, прикрытое Курилами и Сахалином может служить стране кладовой, щитом и мечом. Но этим надо заниматься всерьез, в качестве общенациональной стратегической программы. Альтернатива - сдать без боя в хорошие руки.
        Еще раз перечитайте мой пост: надводный флот (пусть даже мощный!) наСеверном Ледовитом океане - нонсенс. У него там нет противников и нет наступательных задач. А с ОВР справятся базовые силы и авиация.
        1. +6
          7 октября 2025 14:33
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Вот над этим и надо работать. Наше побережье, прикрытое Курилами и Сахалином может служить стране кладовой, щитом и мечом

          Над этим уже работают и пока вполне успешно. Сахалин прикрывает бригада ПВО с С-400 и Панцирь, береговая ракетная бригада с п.у. Бал и Бастион, формируется новая дивизия береговой обороны с подразделениями на Чукотке, Камчатке и Сахалине, но это всё только оборона. Для возможрости активнвх действий нужен мощный ТОФ. Но каким образом? Японский флот и авиация даже без всеядемократоров - это сильнейший противник. Нужна широкая сеть базирования кораблей флота и аэродромов. Но сколько это будет стоить в том суровом климате, если теперь даже модернизация Кузнецова и Петра "слишком дорого"..?
          1. 0
            8 октября 2025 23:49
            Над этим уже работают и пока вполне успешно. Сахалин прикрывает бригада ПВО с С-400 и Панцирь, береговая ракетная бригада с п.у. Бал и Бастион, формируется новая дивизия береговой обороны с подразделениями на Чукотке, Камчатке и Сахалине, но это всё только оборона. Для возможрости активнвх действий нужен мощный ТОФ. Но каким образом?

            Я думаю работы над КТОФ, заключается отнюдь не только в строительстве для этого флота НК и ПЛ, и формирований новых соединений. Я думаю Виктор предлагая "работать над этим"...предлагает строить инфраструктуру и новые пункты базирования для флота, там условно Магадан, Охотск, для уменьшения расстояния между континентальной частью России и Камчаткой.
            1. +2
              9 октября 2025 12:21
              Магадан-то какую роль при этом играет? Зигзаг из Приморья в Магадан по Охотскому морю - ну никак к Камчатке не соотносится. Да и Охотск сегодня - как пункт базирования можно только в пьяном состоянии представить, но неточно...
              У нас до сих пор Охотское море - не закрытое территориальное, там АПЛ супостата пешком ходят, и для НК запретов нет...
              Страна обязана просто заявить о закрытии Охотского моря и распространения на него режима внутреннего моря.
              И плевать на визги японцев.
              Развивать пункты базирования на Курилах, перекрывать 4-й Курильский пролив плотным стационарным подводным рубежом ПЛО, ту же песню - по остальным Курильским проливам южнее.
              Вот тогда рубежи угрозы на ДВ будут отодвинуты серьезно дальше и создадут другую конфигурацию для супостата.
              Развернуть на курильском рубеже и ПВО хотя бы советского уровня по плотности, добавив ПРО...
              на ДВ есть где разгуляться и создавать регион обеспечения промышленности и энергетики страны
        2. +1
          7 октября 2025 14:40
          Цитата: Виктор Ленинградец
          надводный флот (пусть даже мощный!) наСеверном Ледовитом океане - нонсенс. У него там нет противников и нет наступательных задач.

          2018 год
          Авианосец ВМС США вошел за полярный круг 19 октября в сопровождении нескольких кораблей из группировки CSG-8. Они отправились на север, чтобы принять участие в операции в Норвежском море перед учениями НАТО Trident Juncture, сообщает Naval Today.
          Последним кораблем, который работал в этом районе, был «Америка», участвовавший в учениях НАТО North Star в сентябре 1991 года.
          «Прошло уже три десятилетия с тех пор, как авианосцы были испытаны в этой среде, и мы демонстрируем, что этот корабль может использовать полный спектр возможностей в любой точке мира», – заявил командующий авианосцем капитан Ник Диенна.
          В советское время визиты американских авианосцев в Норвежское море были регулярными. Авианосная ударная группа (АУГ) ВМС США, находящаяся в этом районе, представляет прямую угрозу как самому крупному в России Северному флоту, так и в целом важнейшим военным объектам и городам российского Севера. Как правило, в советское время АУГ базировалась в районе норвежского Вест-фьорда, откуда ее ударная авиация могла долететь вплоть до Мурманска.
        3. +4
          7 октября 2025 16:22
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Вот над этим и надо работать.

          Менять географию? Или отжимать Хоккайдо?
          Базировать АПЛ во Владивостоке нерационально - им будет не выйти в океан. Базировать надводные корабли в Вилючинске - это посадить их на тонкую линию морского снабжения с материка.
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Еще раз перечитайте мой пост: надводный флот (пусть даже мощный!) наСеверном Ледовитом океане - нонсенс. У него там нет противников и нет наступательных задач.

          Вот всю Холодную войну задачи были, а сейчас вдруг исчезли. smile
          У нас одна только оборона бастиона на Северах потребует сил, кратно превосходящих нынешний ВМФ РФ. А дальше... напомню, что именно через Атлантику лежит основная линия снабжения НАТО.
          1. -2
            7 октября 2025 16:31
            В Атлантику Северный флот в ходе боевых действий не выйдет. Утопят. Ломать конвои нам банально нечем.
            Единственное для чего БЫЛ нужен СФ - не допустить высадки противника в Мурманске и Архангельске, как во время Гражданской войны.
            Сегодня эта задача решается без крупных надводных сил.
            А базирование наших стратегов безо всяких морских баталий накрывается массированным ударом из Норвегии и Баренцева моря.
            Так что на Севере необходимо обеспечить прикрытие НОВОЙ базы РКПСН и обеспечить конвоирование транспортов на Северном Морском Пути. Ни для одной из этих задач мощный надводный флот не требуется.
            1. +1
              8 октября 2025 11:50
              Цитата: Виктор Ленинградец
              В Атлантику Северный флот в ходе боевых действий не выйдет. Утопят.

              Так и ТОФ никуда не выйдет. Напротив главной базы флота - Япония, в океан - только через проливы. Один мелководный и ведёт во внутреннее море, соединённое с океаном достаточно узкими проливами. У двух других - один из берегов принадлежит Японии. А остальные полностью контролируются Японией.
              А вторая база во всём зависит от снабжения по морю из первой.
              Цитата: Виктор Ленинградец
              А базирование наших стратегов безо всяких морских баталий накрывается массированным ударом из Норвегии и Баренцева моря.

              На ТОФ аналогично. Даже прецедент был - когда могучий советский ВМФ умудрился проспать выдвижение двух АВ к порогу базы РПКСН. Причём во время учений США (которые всегда воспринимались как возможность скрытого развёртывания), да ещё и в тревожное время начала 80-х.
              1. 0
                8 октября 2025 12:59
                Не знал, что выход из Охотского моря якобы один. В моей молодости было больше. А то, что там нет нормалтного базирования напоминает логику пьяного, который ищет монету не там, где потерял, а там где под фонарем искать удобнее. Так то лучше вообще на Кронштадт и Севастополь базироваться.
                1. +1
                  9 октября 2025 12:00
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Не знал, что выход из Охотского моря якобы один.

                  Цитата: Alexey RA
                  Один мелководный и ведёт во внутреннее море, соединённое с океаном достаточно узкими проливами.

                  И я очень сомневаюсь, что противник оставит эти проливы без присмотра. АПЛ в тех краях уже обнаруживали.
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Так то лучше вообще на Кронштадт и Севастополь базироваться.

                  Лучше по одёжке протягивать ножки. А не строить сначала дюжину РПКСН, на которых находится 40% стратегических СБЧ, а потом обнаружить, что денег и промышленных возможностей, чтобы дать им прикрытие, у страны нет. И лодки эти скорее всего будут уничтожены ещё до пуска либо в позиционных районах, либо в базе (ибо КОН у нас как всегда...).
    2. +2
      7 октября 2025 12:42
      Какие "серьезные позиции", Владивосток имеете в виду?)
      1. +2
        7 октября 2025 14:31
        Владивосток и Находка - порты
        А должны быть базы и не две - три, а дюжина. Охотское море - наше внутреннее, для супостатов - The Land of no Return. Да и в Японском наше господство должно стать неоспоримым. Отсюда выход в Океан, на котором и предстоит главный замес. И всю дальнюю авиацию, включая стратегов, нужно передать ТОФ.
        1. +1
          7 октября 2025 14:48
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Да и в Японском наше господство должно стать неоспоримым

          С наличием у ВС Японии HVGP Block 1 с 900-км. дальностью и ASM-3A с 400-км. дальностью господство завоевать будет непросто.
        2. +3
          7 октября 2025 15:27
          Откуда выход в океан - из Японского моря? Оно заперто, как Балтика или Черное. Единственный относительно свободный выход это Камчатка. Но она фактически эксклав, как Калининград, без сухопутной связи с материком, блокируется на раз-два. Про господство в Японском мере насмешили, там одной Японии нам за глаза хватит. И да, вы сами себе противоречите. То пишите, что Север надо прикрывать только береговыми комплексами и авиацией, то что всю авиацию надо перебросить на ТОФ. Когнитивный диссонанс какой то.))
    3. +7
      7 октября 2025 14:05
      Цитата: Виктор Ленинградец
      У нас есть серьезные позиции на Тихом океане - вот там мощный надводный флот и востребован.

      А в чем "серьёзность позиций"? Там одних японцев вблизи хватит, чтобы эти "позиции" нахлобучить. Они сейчас фрегаты строят (8 штук ввели за 6 лет), новые ПКР допиливают морского и воздушного базирования, имеют вторую в мире по возможностям противолодочную авиацию и 250 истребителей...
    4. 0
      7 октября 2025 22:50
      а кто будет Севморпуть обеспечивать? Только ледоколы? так они безоружны, по нынешним-то временам....
      а ТРПКСН кто будет обеспечивать? развертывание и охрану?
      А кто будет торговые пути обеспечивать в незамерзающий порт?
      так что работы для флота - вагон и малая тележка...
      1. -3
        8 октября 2025 07:17
        Работа для корветов и тральщиков, а также вспомогательных судов. Остальное - авиация (вот с ее составом и системой базирования надо работать). Ни для крейсеров, эсминцев, УДК и классических авианосцев работы там нет.
        1. +1
          8 октября 2025 11:08
          а как же нелетная погода?
          И корабельная группировка при необходимости может пребывать в заданном районе неделями, а авиация? Да и волнение там, очевидцы говорят - не для малых кораблей, нужна более устойчивая морская платформа.
          1. -2
            8 октября 2025 11:28
            Шторм в тех широтах, как и ветра - серьезные. Особенно страшно обледенение.
            Но гонять крейсер или эсминец в качестве конвоя - бессмыслено. Надводного противника нет, а воздушное нападение это игра вдвоем. Если мы не летаем, то и они тоже.
            1. +2
              8 октября 2025 11:38
              а для поиска подводных лодок, например, в нелетную погоду? Или прикрытие развертывания своих, в ту же погоду, когда авиация не работает?
              Да и потом - 7-9 тыс.тон водоизмещения современного эсминца - не бог весть что, по старым меркам - в размерности легкого крейсера, которые во времена оные бегали в любой луже на посылках, почему сейчас у нас это воспринимается чуть ли не как дредноут по функциям, только из-за стоимости и нашей неспособности к их хоть как-то серийно производить?
              1. -1
                8 октября 2025 12:46
                А вот здесь Вы правы абсолютно. Водоизмещение должно формироваться исходя из задач, решаемых кораблем, как кстати и состав вооружения, а также ходовые качества.
                Учитывая местные условия такие качества, как быстроходность и мощное противокорабельное вооружение не требуется. А вот ПЛО и ПВО - более чем. Б
        2. 0
          8 октября 2025 12:46
          очень примитивное понимание задач по обеспечению боевой устойчивости РПКСН и АПЛ с крылатыми ракетами, а также военное обеспечение экономической деятельности страны...
          Есть, и даже крайне необходима, вся палитра надводного флота на Севере, это оспаривать даже, наверное, здесь как-то неудобно....
          Но для флота, кроме кораблей, нужны еще - ЭКИПАЖИ...
          И инфраструктура обеспечения, со всеми работающими на этой инфраструктуре людьми...
          Вот это проблема - ЛЮДИ- не чуть не меньше, чем построить корабли.
          Так что работы - вагон и маленькая тележка...

          А начать бы неплохо с того, что бы поставить бюсты "великих реформаторов" - убийц флота, включая бюсты министров от обороны и главкомов, отличившихся в уничтожении флота.

          И табличку мраморную с надписью: "Прохожий! Плюнь в него - этот человек угробил всё, чем гордилась страна"...
          1. -1
            8 октября 2025 12:55
            Вы походите по СМП у кромки льдов, тогда и рассуждайте о "всей палитре надводного флота". Им там не развернуться и не разогнаться, да и противник, кроме ПЛА, туда не ходит. А где более-менее свободно - все под контролем сил НАТО, соотношение сил и условий такового, что в северной Атлантике наш надводный флот ничего не ждет, кроме геройской гибели. Это если не применять неимеющнеаналоговвмире.
            Океанский флот, мощный, современный с развитой системой базирования и обеспечения нужен на Тихом океане, так что нет смысла распылять силы.
            1. 0
              8 октября 2025 12:57
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Вы походите по СМП у кромки льдов, тогда и рассуждайте

              Да не вопрос, имел такое удовольствие! Много лет.
              Так что все сказанное выше - не "с дивана"...
              1. 0
                8 октября 2025 13:01
                Ну тогда сами все знаете, в том числе и ледовую обстановку при прорыве шквала с Карского моря. И чем тогда выручать эсминцы?
                1. -1
                  8 октября 2025 13:24
                  А как всегда было раньше - в осенне-зимний период обеспечением флота занимаются корабли и суда ледового класса, а строевые корабли применяются в районах сообразно мореходности и ледовым качествам.
                  Так было, и так и будет - другого варианта нет и не просматривается, кроме ликвидации флота.
                  Тяжелая ледовая обстановка ограничена по времени, в остальной период флоту и флаг в руки wassat
                2. 0
                  8 октября 2025 14:09
                  Вот как это делали в давние времена пограничные корабли ледового класса пр.97П при оказании содействия ВМФ в районах пунктов базирования....
                  Этот "броненосец" сдернули в неприбранном виде - даже башню АК - 726 покрасить не успели good
                  Ну и еще другие "пароходы" занимались обеспечением, так что всё это уже было, не новость...
  18. +6
    7 октября 2025 11:21
    Краткое резюме - после 2030-35 г Северный флот как боевая единица испустит дух без какого- либо вражеского воздействия. Печально. Но видимо таковы реалии нашей суровой жизни.
  19. +12
    7 октября 2025 11:25
    Не столь уж стар, но корабли этого типа были убиты особенностями их котлотурбинной энергетической установки (КТУ). Она очень требовательна как к качеству воды, так и к прямым рукам обслуживающих установку механиков: если и то и другое в порядке, то КТУ служит вполне хорошо, но вот если нет…

    У КТУ ещё третье условие есть - соблюдение сроков и объёмов регламентных ремонтов. Если годами не ремонтировать котлы (в первую очередь не меняя трубки), то чего потом удивляться тому, что ГЭУ умерла.
    При соблюдении же трёх вышеуказанных условий, КТУ пр. 956 служит долго и без проблем. Китайские 956-е тому примером.

    Только вот строительство данного эллинга «слегка» затянулось – сперва один, а затем и второй подрядчик, взявшиеся его строить, не справились, угодив в итоге под процедуры банкротства, третий же, приступив, затем отказался от продолжения работ, да и вообще выглядел как-то подозрительно.
    В общем, строительство застопорилось. Затем, в начале 2025 г. прошла информация что проект строительства эллинга сейчас находится в стадии доработки. Проекта.

    Напоминает эпопею с сухим доком для 11435. Чехарда с подрядчиками, неспешное ковыряние площадки предпоследним подрядчиком (парой экскаваторов) - и в результате очередная замена и перепроектирование всего заново. Из-за этого во время докования ТАВКР пришлось закрывать док шпунтовой стенкой вместо батопорта - его не успели построить по новому проекту.
    С другой стороны, последний подрядчик достроил док ударными темпами. smile
    И – «превосходная» ПВО, состоящая из ПЗРК «Игла», 76-мм артустановки АК-176МА и пары старых добрых АК-630М.

    Тётя Вика клевещет, что ситуация с ПВО флотских 23550 ещё хуже. На них есть только ПЗРК «Игла» и 76-мм артустановки АК-176МА. И всё! Здравствуй, ледокольный 22160.
    А указанный Вами состав вооружения относится к ПСКР ФСБ - только на них стоит пара АК-630М.
    В общем, корабли щита Родины оказались вооружены сильнее кораблей шурупов. smile
    1. +4
      7 октября 2025 11:45
      Цитата: Alexey RA
      КТУ пр. 956 служит долго и без проблем. Китайские 956-е тому примером.

      И это при развитом собственном кораблестроении! Китайцы не торопятся списывать четыре эсминца пр.956 с КТУ, хотя могли это сделать дабы не нагружать тылы разнотипьем. Более того два корпуса сейчас проходят модернизацию! Это только у отечественных "мастеров" все в труху превращается...
      1. 0
        7 октября 2025 22:57
        Цитата: Дырокол
        И это при развитом собственном кораблестроении!

        Кто сказал, что таковое имеется в наличии?
        Судостроение, и кораблестроение в частности, пока с колен не встало...
        Рыболовный флот еле-еле теплится, торговый практически при смерти, газовозы и танкеры только начинаются....
        военный флот даже стыдно озвучивать...
        А судостроение - самое инерционное предприятие, и ориентироваться на китайцев нам придется еще лет так пятьдесят...
        скорее, они будут нам строить, чем мы поднимем этот чемодан...
        1. 0
          8 октября 2025 05:48
          Цитата: Василий_Островский
          Кто сказал, что таковое имеется в наличии?

          Речь шла о КНР, где на вооружении держат корабли не своей постройки отличающиеся от своих ГЭУ и корабельными системами.
    2. +4
      7 октября 2025 17:20
      Напоминает эпопею с сухим доком для 11435. Чехарда с подрядчиками, неспешное ковыряние площадки предпоследним подрядчиком (парой экскаваторов) - и в результате очередная замена и перепроектирование всего заново.
      это напоминает многие госстройки. Бюджет Х рублей, своя контора получает аванс 0.2-0.3Х и смывается. Теперь вы должны найти кого-то, кто за оставшиеся 0.7Х сделает всю работу. Государству по барабану что деньги спёрли, вынь да положь! А желающих сделать как-то нет request
      И тут надо иметь крышу чтоб не загреметь...
  20. +3
    7 октября 2025 12:25
    Ситуация с ВМФ в целом коротко характеризуется как катастрофа.
  21. -7
    7 октября 2025 12:34
    У меня сложилось впечатление, что автор не понимает зачем нужны военные корабли, если не является казачком .. :)) . ( В прочем, судя по поведению нашего ЧФ и адмиралы - не все понимают.... ) А когда не знаешь нафига оно надо - его проще списать и с глаз долой из сердца вон. ;)
    Все время корабли должны готовиться к бою .... какому? .. Времен Цусимы и Порт-Артура? или Ютланда?
    Военный корабль :
    - прежде всего ресурс , способный защитить гражданское судно от разных противоправных действий, являясь защищенной юридической величиной, представительством государства. И, чем дальше от берега - тем лучше.
    - форпост при проведении разного рода операций военных, политических и гуманитарных в разных регионах мира
    - и только потом тупая военная сила, для противоборства с кораблями противника
    Короче захват "теневых" танкеров вам в мысли.... Еще вопрос на сколько они теневые....
  22. +4
    7 октября 2025 12:42
    Плохо то, что из семи этих фрегатов четыре предназначены для Тихоокеанского флота и еще три – для Черноморского, то есть пополнение КСФ совершенно не на повестке дня.

    Для ЧФ данный проект абсолютно избыточен. На черноморском театре он не имеет достойных противников, а прятать и охранять - проблема.
    1. +3
      7 октября 2025 13:09
      он явно планировался для Средиземного моря
      1. +1
        7 октября 2025 13:26
        Для выхода с Черного моря в Средиземную нужно иметь:
        1. Сильную дипломатическую позицию.
        2. Базы на Средиземном, коих мы лишились.
        3. Авиацию на Средиземном.
        4. Вспомогательный флот на Средиземном.
        1. +2
          7 октября 2025 13:31
          сейчас - вероятно да, пролетели, хотя не совсем понятна ситуация, но ведь планы верстались в период Тартуса и Хмеймима, и возможности захода в порты стран НАТО для пополнения запасов.
  23. 0
    7 октября 2025 12:47
    По "флоту": Какой, к черту флот... Тут бы разгрести то, что замутили, на Украине... sad
    1. +8
      7 октября 2025 13:40
      флот это всегда долгосрочный проект, чтобы что-то значимое получить послезавтра - планировать надо еще вчера.
    2. +6
      7 октября 2025 13:50
      Цитата: Monster_Fat
      По "флоту": Какой, к черту флот...

      Если учесть, что 37% всех МБР на подлодках...
  24. +8
    7 октября 2025 13:24
    Посчитал - получается, что на сегодня на СФ боевых надводных кораблей современных проектов:
    - фрегатов 22350 - 3 шт
    - тральщик проекта "Александрит" - 1 шт
    - патрульный ледокол - 1шт.
    Плюс прошедшие какую-то современную модернизацию:
    - ТАРКР 1144 "Адмирал Нахимов" - 1 шт (только ожидается)
    - ТКР 1164 "Маршал Устинов" - 1 шт
    - БПК (теперь фрегат) "Адмирал Чабаненко" - 1 шт
    Вроде ничего не забыл? Без учета десантных кораблей.
    Остальные корабли, те, что на ходу - они из другой эпохи, из уже ушедшего прошлого. Чем-то это напомнило 2ю Тихоокеанскую эскадру - по списочному составу, рангам кораблей и количеству стволов ГК - вроде бы ого, а по факту - ага... Печально. ведь это наш самый современный и мощный флот, как считается.
  25. -6
    7 октября 2025 13:38
    И если ТАВКР «Кузнецов» все же будет списан, его можно будет смело считать надгробным памятником нашему государственному планированию развития вооруженных сил страны.

    С каких пор утилизация хлама является памятником планированию? wink
    Костин, как человек со стороны, незаинтересованный в дальнейшем распиле, озвучил то, что давно и так всем понятно. yes
    1. +1
      7 октября 2025 13:55
      как же его тогда отправили на модернизацию, и все это время ее финансировали? Костин просто не заинтересован дальше вкладывать средства в доведение до уже заявленной готовности к обозначенным срокам, какой там он со стороны, тут все кристально ясно. А спишут по нецелесообразности - и виновных в невыполнении уже оплаченных работ как бы нет, и так уже пытались корабль то сжечь, то утопить.
      пс Минус не мой, если что
      1. -2
        7 октября 2025 13:57
        как же его тогда отправили на модернизацию, и все это время ее финансировали? Костин просто не заинтересован дальше вкладывать средства в доведение до уже заявленной готовности к обозначенным срокам, какой там он со стороны, тут все кристально ясно. А спишут по нецелесообразности - и виновных в невыполнении уже оплаченных работ как бы нет, и так уже пытались корабль то сжечь, то утопить

        Пилорама обычная. laughing А возможно и хуже - агенты влияния в верхах.

        Вместо беспилотников бабло ушло в бессмысленный ремонт. bully
        1. 0
          7 октября 2025 14:13
          Вместо беспилотников бабло ушло в бессмысленный ремонт.

          ну это мы сейчас такие умные, с послезнанием, а тогда никакое бабло в развитие беспилотников не ушло бы сверх того, что и так планировалось на них потратить. Почитайте ресурсы времен армяно-азербайджанского конфликта - "беспилотники представляют какую-то опасность только там где нет развернутой ПВО как СИСТЕМЫ" - основной лейтмотив тогдашних военных экспертов, озвучивавших позицию и взгляды МО и оборонной промышленности
          1. 0
            7 октября 2025 16:38
            ну это мы сейчас такие умные, с послезнанием, а тогда никакое бабло в развитие беспилотников не ушло бы сверх того, что и так планировалось на них потратить. Почитайте ресурсы времен армяно-азербайджанского конфликта - "беспилотники представляют какую-то опасность только там где нет развернутой ПВО как СИСТЕМЫ" - основной лейтмотив тогдашних военных экспертов, озвучивавших позицию и взгляды МО и оборонной промышленности

            Ну допустим. Хотя, судя по количеству звезд, наград, ученых степеней и пр. в МО одни Эйнштейны должны служить и уж приблизительные перспективы развития военных конфликтов могли предвидеть. Просто, ради интереса - о, глянь-ка гражданские дронами пиццу развозят, а что если они кумулятив привяжут, и на нашу базу хранения прилетят? what

            Ладно, это высшая математика, но аптечки банальные нужны же? Шлемы, тепловизоры, обвесы…
            1. +1
              7 октября 2025 17:30
              Просто, ради интереса - о, глянь-ка гражданские дронами пиццу развозят, а что если они кумулятив привяжут, и на нашу базу хранения прилетят?
              так уже в ЛДНР тогда гранаты в керамических кружках на лбс друг на друга с коптеров сбрасывали, а потом бармалеи в Сирии, помнится, закинули с неба заряд на склад боеприпасов Сирийской армии, организованный на стадионе под открытым небом - все уже было в реальности.
              Ладно, это высшая математика, но аптечки банальные нужны же? Шлемы, тепловизоры, обвесы…
              Что Вы такое говорите, был же разработан и внедрен новейший комплект Ратник - в нем все было, от раций до аптечек, и уже даже экзоскелеты начали разрабатывать и тестировать...
  26. +3
    7 октября 2025 13:40
    Всех приветствую. Нет на "Папанине" ни "Калибров", ни пары старых добрых АК-630.
    1. +3
      7 октября 2025 16:30
      Цитата: ВохаАхов
      Всех приветствую. Нет на "Папанине" ни "Калибров", ни пары старых добрых АК-630.

      Похоже, автор его с "Ермаком" спутал. АК-630М стоят только на ПСКР 23550 в модификации для ФСБ.
      А "Калибры" - это всё те же вечные контейнеры, которые таскают с выставки на выставку. И которые должны были ещё на 22160 поставить.
  27. -3
    7 октября 2025 13:51
    Ситуация с ВМФ в стране вообще какой-то театр абсурда.
    В принципе, разработаны и строятся практически все основные классы кораблей (за редким исключением), причем весьма достойного уровня.

    РПКСН - новые, в постройке.
    АПРК - новые, в постройке.
    ПЛАТ - нет, но возможно выполнение их функций АПРК и ДПЛ.
    ДПЛ - неплохой проект "Лада" со "скрипом" но "допиливается". Полный провал по ВНЭУ.
    АВ - нет и слава Богу! Не до них сейчас, хотя, "Кузя" единственный из "старичков" заслуживает полноценного ремонта и модернизации (ИМХО).
    РК - нет и не надо. В связи с сомнительной необходимостью иметь данный тип кораблей на вооружении.
    ЭМ - новый. Отличный проект 22350М, причем наверняка без значимых "косяков" в следствии развития уже рабочего проекта фрегата. Нет в постройке recourse
    Фрегат - новый. Отличные корабли проекта 22350. Строятся, но очень "не быстро".
    Корвет - новый. Хоть и спорные, но неплохие и обкатанные 20380. Строятся. Ситуация как и с 22350.
    МПК - нет. Но глядя на вышеуказанные проекты, создается впечатление, что при правильно поставленной задаче и объективном ТЗ могут быть разработаны в короткий срок (благо проекты и наработки есть).
    ТЩ - новый. В постройке и с достаточно терпимыми сроками.

    Вроде смотрится все неплохо, не без недочетов конечно, но как раз там и можно (нужно) прикладывать максимальные усилия. Вместо этого огромные деньги вбухиваются в "москитный" флот невнятных "ракетных канонерок" МРК, "голубей мира" патрульников, "вооруженных ледоколов", не обладающих хоть какой-нибудь боевой остойчивостью (а зачастую и ценностью) в следствии полного отсутствия ПВО, ПЛО.
    С ремонтом-модернизацией та-же "песня". По 7-10 лет даже не деньги - суммы, идут на реанимацию 30-летних "белых слонов" сомнительной боевой ценности в современных реалиях. Которые выйдя из 10-летнего ремонта прослужат 10-15 лет и уйдут на "иголки" никак не оправдав за этот срок потраченных на них средств.
    1. +1
      7 октября 2025 14:20
      АВ - нет и слава Богу! Не до них сейчас, хотя, "Кузя" единственный из "старичков" заслуживает полноценного ремонта и модернизации (ИМХО).

      просто когда они все-таки понадобятся, взять их будет совершенно неоткуда еще очень долгое время. А воевать в 21 веке без авиационной составляющей - это нонсенс, заведомо проигрышная позиция.
      1. -2
        7 октября 2025 14:48
        Цитата: ВлК
        просто когда они все-таки понадобятся, взять их будет совершенно неоткуда еще очень долгое время.

        Цитата: Адрей
        Не до них сейчас, хотя, "Кузя" единственный из "старичков" заслуживает полноценного ремонта и модернизации (ИМХО).
        1. 0
          7 октября 2025 15:11
          Кузнецов - корабль старого проекта, очевидно, что строить по нему ничего больше не будут. И когда в будущем, если вдруг все-таки решат, что палубная авиационная составляющая, пускай даже в виде тяжелых разведывательных и ударных беспилотников, нам все-таки крайне необходима, то начинать придется даже не с нуля, а уже с минуса - мы к тому моменту, боюсь, потеряем и оставшиеся еще компетенции в строительстве авианесущих кораблей. Даже при условии сохранения Кузнецова на какое-то время. Увы.
          1. 0
            7 октября 2025 15:20
            Цитата: ВлК
            Кузнецов - корабль старого проекта, очевидно, что строить по нему ничего больше не будут.

            И не надо. На мой взгляд малоразмерный АВ не в полной мере раскрывает возможности своей главной - авиационной составляющей. Полноценный АВ, это атомный монстр типа "Нимица" с соответствующим авиакрылом. У нас таких никогда не было, так что разрабатывать все равно придется с нуля.
            Но как "учебная парта" и средство предотвращения "утери компетенций" в использовании АУГ (как бы не смешно это звучало), "Кузя" необходим на ближайшие 15-20 лет.
    2. +1
      7 октября 2025 15:06
      Можно согласиться, надо оставить в постройке несколько освоенных серийных проектов и прекратить реанимацию монстров из прошлой жизни. Во главу угла поставить разработку перспективных систем разведки, целеуказания, управления и связи для эффективного применения дальнобойных средств поражения на имеющихся носителях.
      Особого подхода требует оптимизация ЧФ и КБФ, включая постановку реальных задач для них.
  28. -1
    7 октября 2025 16:01
    мне кажется критически важной опасность на северном ТВД от подлодок и я не вижу вообще никакой подготовки. У нас крайне устаревший арсенал противолодочных торпед, почти нет тральщиков и противолодочных кораблей, по факту нет современных противолодочных самолетов и нет никаких современных разработок в этой области.
    Что делать? План такой.
    по факту единственное оружие, которое сейчас как-то опасно натовским ПЛ - это торпеды других подводных лодок. Всё остальное имеет ну очень слабые характеристики. Поэтому нужно как-то опереться на них, как важную часть сил ПЛО. Я считаю, что нужно строить серию лодок - охотников, может даже дизельных - цель сделать патруль натовских лодок у наших берегов опасной затеей.
    Далее, нужны конечно современные тральщики, причем не 1-2 и с приличной автономностью, чтобы обслуживать задачи севморпути. Нужны что-то вроде МРК, но не с уклоном в ПКР, а дополняющие дозор с помощью радара, пассивных систем, сонаров, в том числе буксируемых, торпед, ПВО средней дальности и буквально пару ПКР и пушку 76мм для самообороны и охоты на браконьеров. Ну и усилить наблюдение через дополнительные пассивные сонары. Не важно - разного рода автоматизированными дронами, стационарными или другими способами.
    Но это всё полумеры. Нужно разрабатывать современные производительные системы активного поиска с ЛА и кораблей, систему дальнего поражения ПЛ с модульным размещением - пару ракета+торпеда с актуальными характеристиками, развивать бомбометы и постепенно готовить надводные носитепи этого вооружения, которые могут быть потом перевооружены. Наконец, пора задуматься над средствами длительного патрулирования районов. Не знаю, что это будет - дирижабли или что-то другое. И последнее - нам нужны корабли прибрежной зоны, которые объяснят не очень вежливо тем же норвежцам, что наших рыбаков лучше не трогать. Ах да, чуть не забыл. Всё это бессмысленно, если места базирования будут оборудованы как сейчас - крайне слабо, будет отсутствовать инженерное обеспечение вроде доков и спасательных судов. Наши порты убивают ресурс флота.
  29. -4
    7 октября 2025 17:02
    Давно пора перестать полоскать флотских и просто перестать давать им деньги. Всё равно как в черную дыру без какой либо пользы. Ну вот Патрушева старшего назначили смотрящим за флотом и что? Хорошо хоть не продолжает славное дело дяди Алекса.
    Флот это беда России с 1854 года. Возможно надо дождаться физической смены пары поколений, тогда может и придут люди готовые возродить российский флот. Сейчас таких нет и не просматривается. Значит бюджет флота должен быть околонулевым. Деньги нужны сухопутчикам, лётчикам и ракетчикам.
    1. +3
      7 октября 2025 17:21
      а например защищать свое судоходство мы через международный суд будем? Или вот там выше пишут - у нас 38% носителей стратегического ядерного оружия на флоте развернуто, наверное по-вашему надо утилизировать их? Не бывает простых решений в сложных вопросах.
      1. 0
        7 октября 2025 22:13
        Мы не можем защитить ни судоходство, ни пларбы. И американцы это понимают не хуже наших. Поэтому пларбы отстреляются от стенки, ну или из оперативного района, те которые на дежурстве. Готовиться надо к сухопутной войне и ресурсы крайне ограничены. Есть простые решения.
  30. 0
    7 октября 2025 17:06
    А ещё хотелось бы разобраться с Североморскими БДК. Почему три? 4 проекта 775: "Кондопога", "Георгий Победоносец", "Александр Отраковский" и "Оленегорский горняк". Плюс два проекта 11711: "Иван Грен" и "Пётр Моргунов". У меня получилось шесть. Два из них сейчас зависли на ЧФ - "Оленегорский горняк" и "Пётр Моргунов". Может я ошибаюсь? Поправьте.
    1. +2
      7 октября 2025 17:32
      Цитата: ВохаАхов
      Почему три?

      Потому что другие три, по слухам, переданы ЧФ: Горняк, Моргунов и Победоносец
  31. 0
    7 октября 2025 19:17
    Цитата: AMG
    Не в защиту политики Н.С .Хрущева в отношении флота, надо сказать, что после сокращения запланированного количества артиллерийских крейсеров типа "Свердлов", в конце 50-х начале 60-х, были заложены и построены следующие ракетные корабли: ракетные крейсера пр.58-4 шт., БПК пр.61-20 шт., большие ракетные пр.57-8 шт., а также ракетные катера пр.183-Р-110 шт. и пр.205-239 шт. Таким образом был дан старт строительству ракетного надводного флота.

    Если бы вместо недокрейсера 58 была бы проведена модернизация в ракетные крейсера 68 толку было бы больше.
    1. 0
      7 октября 2025 22:05
      Если бы вместо недокрейсера 58 была бы проведена модернизация в ракетные крейсера 68 толку было бы больше.

      Проще новый сделать. :(( На 68 всё оптимизировано под артиллерию, так просто не переделаешь. И ВПУ тогда не было.
      1. +1
        8 октября 2025 12:35
        Цитата: solar
        Проще новый сделать. :(( На 68 всё оптимизировано под артиллерию, так просто не переделаешь.

        Минсудпром считал иначе. wink
        Приказом МСП от 30.08.1955 ЦКБ-16 поручалась разработка двух проектов вооружения легких крейсеров проекта 68 бис зенитным ракетным оружием: проект 70Э экспериментального корабля для отработки и испытаний зенитно-ракетного комплекса и проект 70 корабля ПВО, по которому предполагалось серийное перевооружение крейсеров проекта 68 бис. Главным конструктором этих проектов был назначен К.И. Трошков, его заместителем - В.Н. Семидетнов.

        Согласно техническому проекту основное вооружение крейсера пр. 70 включало: два ЗРК М-2 с четырьмя ПУ СМ-64 и общим боекомплектом - 44 ЗУР; шесть 100-мм автоматических спаренных АУ СМ-52 с системой ПУС «Парус Б-70»; шесть 57-мм счетверенных АУ ЗИФ-75 с тремя системами ПУС «Фут Б-70». На корабле предусматривалась установка новых средств радиолокации и радиосвязи, а также размещение в ангаре двух противолодочных вертолетов типа Ка-15.

        ВМФ "чистый" КР ПВО пр. 70 не утвердил - тогда МСП предложил пр. 71 с сохранением носовой группы БШГК и 2 ПУ ЗРК. В общем, судостроители были готовы строить и модернизировать КРЛ. А пока суд да дело - вместо неудачного ЗРК М-2 появился бы нормальный М-1, а там и М-11.
        1. 0
          8 октября 2025 12:56
          появление не самого удачного ЗРК ничего принципиально не меняло в вооружении крейсера. Крейсера водоизмещением 18 тыс тонн, главным вооружением которого были пушки 152 мм и без дорогой кардинальной перестройки корабля это нельзя было изменить.
          Минсудпром считал иначе.

          Минсудпрому выгодно было заказы получать.
          А вот флоту за них платить нужно было
          ВМФ "чистый" КР ПВО пр. 70 не утвердил
  32. 0
    7 октября 2025 20:00
    У меня уже давно сложилось такое впечатление, что наш флот, не зависимо от морей и океанов, кто-то изнутри планомерно уничтожает. А вот строить как будто или разучились, или не хотят вообще. Там где-то очень сильно вражеский крот зарылся.
    1. 0
      7 октября 2025 22:19
      Со времен дяди Алекса мало что изменилось. Ну кроме того, что таких дядей пара десятков физических лиц. Известных в узких кругах.
    2. 0
      8 октября 2025 09:43
      У нас нет класса/прослойки которым действительно нужен флот. Ну кроме государства, которое в СЯС, ну может еще демонстрация флага где то там. Но последнее будут резать.
      Положительный пример - ледоколы. Если брать в тоннах и лошадиных силах, то построили и построят столько что на полноценную АУГ хватит, а может и две. Кому у нас навигация на Севморпути нужна я надеюсь понятно всем?
  33. 0
    7 октября 2025 23:02
    Вот единственно реально доступное надводное будущее Северного, да и других флотов РФ тоже.Стррррашный Тайфун. Об этом надо честно писать .
  34. -1
    7 октября 2025 23:11
    Прочитав предпоследний абзац - я понял что автор мягко говоря "не в теме"
  35. -2
    7 октября 2025 23:20
    Прочитал статью и понимаю - писарей диванных прям много развелось....
    В статье кроме домыслов автора - ноль
  36. +1
    8 октября 2025 02:37
    Цитата: solar
    Если бы вместо недокрейсера 58 была бы проведена модернизация в ракетные крейсера 68 толку было бы больше.

    Проще новый сделать. :(( На 68 всё оптимизировано под артиллерию, так просто не переделаешь. И ВПУ тогда не было.

    Проектов модернизации было достаточно. Американцы продемонстрировали, что такой путь реалистичен. 4 "крейсера" 58 построено, а порезано 20 крейсеров 68.
    То что Хрущев не любил флот - не секрет.
    Но волюнтаризм проявился не только с флотом, но и с танками, авиацией, артиллерией. Вопрос только, что в реальности стояло за этим волюнтаризмом.
    1. +1
      8 октября 2025 12:44
      Цитата: Pavel57
      4 "крейсера" 58 построено, а порезано 20 крейсеров 68.

      Кто ж тогда служил до 90-х, если из 21 заказанных КРЛ пр. 68 было порезано 20? wink
      НСХ порезал только недострой. Уже принятые флотом КРЛ так и служили дальше.
      И да, первый раз программа постройки КРЛ пр. 68 была сокращена при Сталине - с 25 до 21 КР.
      Цитата: Pavel57
      То что Хрущев не любил флот - не секрет.

      Ага... так не любил, что самая крупная серия кораблей с ракетным вооружением была начата постройкой при нём.
      Цитата: Pavel57
      Вопрос только, что в реальности стояло за этим волюнтаризмом.

      Вопрос выживания страны так, как это понималось в 50-е. Нужно было любой ценой выбираться из положения мишени для США - и задачей было нанести ответный удар по США с неприемлемым ущербом, а также защитить свою территорию. Поэтому в первую очередь ресурсы шли на выполнение этих задач:
      - ПЛ-носители БРПЛ и БПК/АПЛ для охоты за такими же носителями США (благо что дальность БРПЛ первого поколения была невелика, и позиционные районы американцев были близко);
      - стратеги с КРВБ и ПВО - ЗРК и истребители с РВВ;
      - БРСД и МБР.
      А поскольку бюджет и промы не бесконечные, то остальные направления резались. Ибо та же 5,5-миллионная армия до США всё равно не дошагала бы.
  37. 0
    8 октября 2025 09:33
    особенностями их котлотурбинной энергетической установки (КТУ). Она очень требовательна как к качеству воды, так и к прямым рукам обслуживающих установку механиков: если и то и другое в порядке, то КТУ служит вполне хорошо, но вот если нет…

    Если брать во внимание национальный состав БЧ-5 то пряморукость механиков из области ненаучной фантастики :(
  38. 0
    8 октября 2025 21:30
    Ага... так не любил, что самая крупная серия кораблей с ракетным вооружением была начата постройкой при нём.

    Самая крупная- это 4 корабля? Или мы говорим о эсминцах, переоборудованных РК?

    В Середине 1950-х годов к постройке по проекту 68-бис, было запланировано 25 единиц. Заложено — 21 единица, фактически достроены в различных модификациях — 14 единиц...
    1. +1
      9 октября 2025 12:01
      Цитата: Pavel57
      Самая крупная- это 4 корабля? Или мы говорим о эсминцах, переоборудованных РК?

      Я имел в виду проект 61 с его ЗРК.
  39. 0
    9 октября 2025 12:09
    Цитата: Alexey RA
    А товарищ Чирков развернулся во всю ширь уже при Шойгу

    некоторых из вождей ВМФ (и не только) довелось знать лично...
    ничего цензурного написать не могу... но печальной их "деятельность" назвать - язык не поворачивается, скорее - синдром адмирала с кругозором матроса-первогодка... по простому - идиоты, блин....
  40. 0
    9 октября 2025 12:28
    Цитата: Alexey RA
    Базировать АПЛ во Владивостоке нерационально - им будет не выйти в океан.

    Их во Владивостоке и нет, и не было никогда...
    Там, где они (АПЛ) есть - самое то, что надо... В Вилючинске опять же НК нет, там лодки...
    Авачинская губа сама, без залива, способна вместить весь флот мира... такие дела...
    Вся суть группировки НК на Камчатке - обеспечение боевого развертывания РПКСН + ПЛО района и по мелочи...
    Магадан как ВМБ - затея возможная, но только для базирования там дополнительной группировки РПКСН, но это уже задача явно несбыточная - обеспечить бы базирование имеющейся, которая почти в 4 раза меньше советской...
    Как-то так
  41. -1
    11 октября 2025 21:07
    какие то фото кораблей специфические... Прогнаны через нейросеть? Получилось плохо. Текст не читал.
  42. 0
    11 октября 2025 22:16
    Сложилось так исторически и географически, все воины побеждала сухопутная армия, Россия - континентальная держава, а флот просто безполезен на примере СВО.
    Сейчас у России лишь 2 союзника, ЗК и трубы