После 15 мая Россию ожидает мини-НЭП

После 15 мая Россию ожидает мини-НЭПНе так давно на «Военном обозрении» вышёл материал, посвящённый ухудшению ситуации в российской экономике. Некоторые наши читатели достаточно бурно его встретили, обойдя своим вниманием важные макроэкономические показатели, но при этом заявив, что российская экономика останется крепкой как гранит даже при падении цен на нефть ниже значений, заложенных в бюджете. При этом спад российской экономики опять-таки некоторыми читателями был увязан вовсе не с объективными данными реального сектора, а, каким-то непостижимым образом, с публикациями журналистов. Мол, это всё журналистские орды ищут сенсаций, а потому публикуют материалы, посвящённые тому, чего на самом деле нет.

Позиция, конечно, интересная, но соглашаться с ней, по меньшей мере, наивно. Если ситуация в российской экономике действительно не самая радужная, то тут можно обвинять хоть журналистов, хоть Папу Римского, хоть Жана-Батиста Эммануэля Зорга, но суть проблемы от этого не изменится, да и сама проблема с помощью такого подхода явно не будет решена. Как говорится: можно хоть сто раз повторять слово «халва», но слаще от этого не станет…

Примечательно, что президент Владимир Путин не стал выдавать желаемое за действительное, а признал, что в российской экономике проявляется определённый негатив. Это говорит о том, что российские власти понимают реальную цену многократного произнесения слова «халва», а потому (хотелось бы на это рассчитывать) переходят на объективное оценивание финансово-экономической ситуации в Российской Федерации.


Путин выразил свою озабоченность возможным началом экономического спада в России на совещании, которое проводилось в Сочи. В ходе совещания обсуждалась тема того, как вдохнуть в российскую экономику новые силы, чтобы она не скатывалась к спаду. О гипотетическом спаде экономики речь, кстати, зашла не просто так. Если в прошлом году подъём экономики был зафиксирован на уровне 3,6%, то в этом году эксперты Министерства экономического развития дают прогноз роста максимум на 2,4%. Опасений добавляет и то, что за последние несколько дней серьёзно просели цены на нефть, уровень которых сегодня буквально балансирует на бюджетном «Рубиконе»: чуть ниже, и правительственным структурам, хочешь - не хочешь, но придётся сворачивать те или иные программы, прописанные в бюджете. Так вот, чтобы никакого сворачивания не произошло, Путин и решил выслушать мнения экспертов сначала в Сочи, а затем собрать мини-совещание уже в Москве.

На сочинском совещании проводилась, скажем так, оценка ситуации, которая описывает нынешнее состояние российской экономики. Эту оценку представил глава Минэкономразвития Андрей Белоусов, который неожиданно для многих сделал обращающее на себя внимание заявление. Белоусов сказал, что проблемы, проявившиеся в российской экономике за последнее время, порождены вовсе не вне России, а внутри нашей страны. Именно ряд внутренних факторов, по мнению министра, и играет негативную роль в развитии финансовой системы государства.

Такое заявление Белоусова сложно оставить без внимания. По сути, это первая публичная оценка представителем правительства РФ своей собственной деятельности без каких-либо поисков виноватых за пределами страны. Ну, что тут говорить: любим мы порой всех «экономических собак» вешать на козни Евросоюза, Китая, США, СНГ и другие территориальные объединения, а тут министр честно и откровенно даёт понять, где нужно искать причины экономического негатива.

Правда, тот же Андрей Белоусов дальше не стал заниматься исключительно самолинчеванием, а решил увязать текущие экономические неурядицы (фактически нулевой рост экспорта, повышение уровня безработцы, рост тарифов ЖКХ, стабильно высокие ставки по кредитам), в том числе, и с работой бывших членов российского Кабинета министров.
В частности, министр экономического развития напомнил, что в своё время господин Кудрин обещал при снижении уровня инфляции то, что банковский сектор пойдёт на снижении процентных ставок по кредитным программам. Однако, - продолжил Белоусов, - ничего подобного не произошло: инфляция за последние годы существенно снизилась, а ставки не только не снижаются, но нередко ещё и растут. Примечательно, что на этом заседании находился и сам экс-министр финансов Кудрин, к которому опосредованно Белоусов и обратился.

Своеобразный выпад министра Белоусова в сторону Кудрина поддержал и президент Путин. Вот фраза Путина:
«…наехал на Кудрина. Ну и правильно, не всё же ему на нас наезжать».


На этом этапе совещания вышло так, что Белоусов не только «наехал» на Кудрина, но и уличил того либо во лжи, либо в непрофессионализме. Слова министра экономики можно интерпретировать следующим образом: мол, если кто-то ещё продолжает молиться на Кудрина как на икону, то вот вам пример, когда его «далеко идущие» предсказания и выведенные им формулы ничего общего с действительностью не имеют.

Очевидно, что после такого кудринский ореол в глазах у тех, кто Алексея Леонидовича продолжал воспринимать как главного и чуть ли ни единственного экономического эксперта России, несколько задрожал и частично растворился в окружающем сочинском воздухе…

Самого Кудрина тут же попытался защитить всё ещё действующий глава Центробанка господин Игнатьев, который сделал выпад уже в сторону самого Андрея Белоусова. Игнатьев сказал, что относительно высокие процентные ставки на кредиты никак не связаны с замедлением экономического роста. Далее – цитата Сергея Игнатьева:
«Ситуация с кредитованием у нас та, которую мы хотим».


Интересное кино получается. «…Которую мы хотим» - это как? И кто вообще эти «мы»? Если Сергей Игнатьев хочет, чтобы российские граждане увязали в ипотечных кредитах по 14-16% годовых, то это его личное желание. И вряд ли здесь местоимение «мы» уместно к употреблению. Или у Игнатьева есть единомышленники, которые тоже хотят, чтобы банки «ломили» проценты, кратно превосходящие инфляционные темпы... Видимо, есть…

Защищать репутацию внештатного прогнозиста Кудрина принялся и господин Вьюгин (глава банка «МДМ», присутствовавший на совещании). Он вдруг решил напомнить, что российские кредитные ставки даже ниже, чем в ряде стран АТР, где уровень инфляции меньше нашего.

Но если так, и если снижение инфляции, как заявляют перечисленные эксперты, слабо влияет на банковский сектор, а значит, и на всю экономику, то к чему тогда такие силы сегодня тратятся на снижение инфляционных барьеров? Выходит, что кто-то всё-таки лукавит. Инфляция просто не может не играть основополагающей роли в работе банковского сектора, а значит, сам банковский сектор просто, простите, паразитирует на снижении её уровня. Только вот ряд экономистов продолжают твердить, что банки вообще ничего на этом не зарабатывают, а потому никак не виновны в торможении экономического роста. Если учесть то, сколько всевозможных банков и их филиалов развелось за посткризисные годы в России, то начинают терзать смутные сомнения, что эти банки на раздувании кредитного сектора экономики ничего для себя не зарабатывают.

Выходит, министр Белоусов справедливо указал на одно из больных мест несырьевого сектора экономики.

После достаточно бурного сочинского совещания, где помимо сложностей в системе кредитования к проблемам экономики были отнесены рост тарифов естественных монополий и чрезмерное укрепление рубля, своеобразное продолжение этого совещания состоялось уже в Москве. Из Администрации президента поступила информация о том, что в минувший понедельник (поздно вечером) Владимир Путин вызвал к себе помощника президента Эльвиру Набиуллину, которая, кстати, уже готовится сменить господина Игнатьева на посту главы Центробанка, и вице-премьера Игоря Шувалова.

На встрече продолжилось обсуждение экономических проблем в стране, и затрагивалась тема поисков путей повышения темпов роста экономики.

Владимир Путин в начале встречи отметил:
Те проблемы, которые мы сейчас видим, связанные с замедлением темпов, но в то же время те резервы, которые у нас есть, и те макроэкономические показатели, которых мы добились за последние годы, дают нам возможность не спеша, в спокойном режиме – в плановом, я бы сказал, посмотреть на то, что и как можно было бы скорректировать в нашей текущей экономической политике… Я жду от вас завершения этой дискуссии.


Сама встреча оказалась направленной на то, что Путин поставил перед присутствующими задачу до 15 мая представить итоговый документ, в котором содержались бы пункты, направленные на выведение российской экономики на приемлемые темпы роста. Владимир Путин отметил, что у российской экономики есть определённый запас прочности, однако нужно поспешить с практическими изменениями экономической политики для полноценного экономического оздоровления.

Выходит, что уже к 15 мая мы можем узнать о своеобразном мини-НЭПе, который представят президенту профильные правительственным министерства и ведомства, а также его Администрация. Будет ли эта экономическая политика по-настоящему новой? – вряд ли. Правительство на радикальные меры в нынешних условиях не пойдёт. Однако стоит ожидать, что для достижения хотя бы прошлогоднего уровня роста придётся принимать серию локальных мер радикального типа. Одним из таких шагов вполне может стать прозрачный намёк российским банкам на то, что пора бы сбавлять свои кредитные аппетиты и снижать бремя процентного давления на реальный сектор экономики. А если учесть, что принять к сведению могут и слова Белоусова о завышенности тарифов естественных монополий (ЕМ), то и здесь можно ожидать определённых подвижек. Только нужно помнить, что противников пересмотра кредитной политики банков и, особенно, тарифов ЕМ наберётся немало. А именно эти люди и будут держаться руками и ногами за имеющуюся экономическую модель, которая не всегда выдерживает критику, но лично их вполне устраивает. Значит, первостепенная задача правительства – не столько приступить к созданию итогового документа и представить его президенту, сколько перешагнуть через личные интересы той категории господ, которая путает «личную шерсть с государственной»…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 269
  1. 46bob46 24 апреля 2013 08:58
    Если ставка рефинансирования у Центробанка 9 процентов о каких дешовых кредитах вообще можно говорить.
    Национализируйте его и будем иметь ипотеку в 3 % как в нормальной НЕЗАВИСИМОЙ стране,
    46bob46
    1. Renat 24 апреля 2013 09:15
      Ставка за последние годы все таки снизилась, хоть и не значительно. Тем не менее кредиты дешевле не стали. Такое канает где угодно только не в нашей стране с антинародным правительством.
      1. rolik 24 апреля 2013 14:34
        Цитата: Renat
        Такое канает где угодно только не в нашей стране с антинародным правительством.

        То есть , я так понимаю, во Франции стоит пронародное правительство, в матрасии тоже пронародная власть. И при том, что там низкие ставки по кредитам? Все зависит от размеров жадности наших банкиров. Вот здесь главный регулятор и должен ограничить эту самую жадность. А для того , чтобы он это сделал, во главе должен стоять человек который не является поклонником западного направления. Живут у нас по понятиям девяностых, пока нефтью и газом закрываем пробелы и обеспечиваем рост ВВП, это проходит. Когда цены на энергоносители перестают покрывать затраты и расходы, вот тогда и надо проявлять гибкость. Но пока правительство не дает пинка регулятору, и я этому не удивляюсь, учитывая какое большинство и во главе с кем там сидит. Поэтоу, скорее всего, придется самому ВВП делать этот волшеьный пендаль. Тогда возникает вопрос, зачем такое правительство нужно? Если, в последнее время, те решения которые оно должно принимать, за него принимает президент.
        rolik
    2. Ghen75 24 апреля 2013 10:12
      Цитата: 46bob46
      Национализируйте его и будем иметь ипотеку в 3 % как в нормальной НЕЗАВИСИМОЙ стране,

      И пусть good , тогда хоть 1-2 банка останутся, а не 10 на квартал города как сейчас negative - напрягает, заходишь в банк, а там к Тебе подбегает 5 здоровых молодых лбов и консультацию предлагают, вместо того чтоб на заводе работать(там же зарплата маленькая) или учиться на инженера, которых сейчас так не хватает среди молодёжи am . Центробанк вместо того чтобы кредитовать по низким ставкам предприятия и сельские хозяйства, ссудирует банки-паразиты negative , у которых размер этого банковского займа зависит от количества кредитованных лиц и суммы этих кредитов.
      Знакомая взяла ипотеку на гостинку(1ка-маломерка)на 1400тр(остальные 350 тр поднакопила). Подсчитали, что за время ипотеки семья отдаст 4300тр!!!О какой поддержке молодёжи и семьи можно говорить am
      1. waisson 24 апреля 2013 12:29
        страна банков аптек.юредических консультаций
        waisson
        1. nycsson 24 апреля 2013 16:47
          Цитата: waisson
          страна банков аптек.юредических консультаций

          Разговаривал недавно с одним клерком из банка, он и говорит, что у нас в городе за последние пол года открылось более 100 отделений разных банков. А как им не открываться? Это же сверх прибыльный бизнес. Ростовщичество называется. В Японии и Китае совсем все по другому, там банки получают прибыль от продажи готовой продукции.
          1. Дон 24 апреля 2013 17:09
            Цитата: nycsson
            В Японии и Китае совсем все по другому, там банки получают прибыль от продажи готовой продукции.

            Какой продукции? Банк это не завод. Или Японские банки кредиты не выдают?
            1. nycsson 24 апреля 2013 19:08
              Цитата: Дон
              Какой продукции? Банк это не завод. Или Японские банки кредиты не выдают?

              Выдают, только под мизерный процент, а прибыль они получают от продажи готовой продукции, которую выпустили на этот кредит. Мало, кто об этом знает. А наши банки занимаются самым настоящим грабежом! Причем узаконенным!
              1. atalef 24 апреля 2013 20:30
                Цитата: nycsson
                , а прибыль они получают от продажи готовой продукции, которую выпустили на этот кредит.

                Вот ведь как глючит. Нет такого , процент мизерный , на этом и живут , дачи денег под проценты внутри страны , существует ещё огромное количество банковской деятельности на которой банки живут. т.е. Внешнеэкономическая , биржа . оказание услуг населению , кредитные компании ( типа Виза , Мастеркард ) , и т.д.
            2. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:18
              Насколько мне известно, у мусульман ростовщичество запрещено. Там банк входит в долю, ты её потом выкупаешь. Вроде бы так.
              1. atalef 25 апреля 2013 07:58
                Цитата: Ланков Виктор
                Насколько мне известно, у мусульман ростовщичество запрещено. Там банк входит в долю, ты её потом выкупаешь. Вроде бы так

                Ну да , хрен конечно можно назвать морковкой . только слаще не станет.
                Клиенту ссуду возвращать с процентами ?Разумеется.
                Это как у мусульман браки на один час ( что бы проститутку снять )вроде и трахнулся и ничего не нарушил laughing
                Или как у евреев , перед пасхой ( по традиции ) евреи должны избавиться от мучного ( сжечь )Так государство на время пасхи продаёт запасы муки одной известной арабской семье. Заключается договор , араб платит деньги ( копейки какие то ) , но всё честно , у евреев муки нет . После пасхи он продаёт это обратно.
                И таких комбинаций в любой религии навалом.
                Только суть остаётся прежней.Зри в корень hi
      2. elmi 24 апреля 2013 12:59
        Цитата: Ghen75
        напрягает, заходишь в банк, а там к Тебе подбегает 5 здоровых молодых лбов и консультацию предлагают, вместо того чтоб на заводе работать(там же зарплата маленькая) или учиться на инженера, которых сейчас так не хватает среди молодёжи

        Во во, или охранников развелось, по сути сторожа, а молодёжь сейчас во многом стремится "чистенькую" работу - юристы, экономисты, банкиры и т.д. а на производство мало кто хочет работать.
        1. lonshakovpetr 24 апреля 2013 14:12
          Так сделали бы нормальные условия для работы, зарплата, соц.гарантии.
          И молодежь бы потянулась , я бы и сам пошел работать на производство т.к. ближе по душе. А так приходится быть офисной крысой т.к. альтернативы пока не вижу. На те деньги которые предлагают молодому специалисту в большом городе не протянуть. request
          1. Mihaylo Tishayshiy 24 апреля 2013 20:33
            Цитата: lonshakovpetr
            На те деньги которые предлагают молодому специалисту в большом городе не протянуть. request

            А в маленьком протянуть? Ну, если только ноги.
        2. Misantrop 24 апреля 2013 15:28
          Цитата: elmi
          а на производство мало кто хочет работать.

          Если "чистенький" при этом имеет в день больше, чем работяги в неделю, да еще и рук при этом не пачкает, то кто пойдет трудиться руками? request
          Misantrop
      3. ATATA 24 апреля 2013 13:51
        Цитата: Ghen75
        Подсчитали, что за время ипотеки семья отдаст 4300тр!!!О какой поддержке молодёжи и семьи можно говорить

        Вот вот!
        Вдумайтесь!
        Сколько реальных товаров, эта семья могла бы купить на, эти деньги, которые просто уходят к ничего не производящим паразитам?!
        А реальный производитель кукожится в финансовых судорогах из за отсутствия платежеспособного спроса!
        Все вверх дном, как в бедламе!
        Это не экономика, это издевательство над производителями и простыми людьми.
      4. Папакико 24 апреля 2013 16:25
        Цитата: Ghen75
        О какой поддержке молодёжи и семьи можно говорить

        Вы забыли указать, что банк кредитует, как правило обьекты возведённые при его финансовом участии. Реальная стоимость метра жилой недвижимости от 20 000 до 35 000, всё остальное "апппетиттты" заинтересованных лиц.
        1. Ghen75 24 апреля 2013 21:09
          Цитата: Папакико
          Вы забыли указать, что банк кредитует, как правило обьекты возведённые при его финансовом участии. Реальная стоимость метра жилой недвижимости от 20 000 до 35 000, всё остальное "апппетиттты" заинтересованных лиц.

          Не забыл, но в примере указанном мною выше ипотека взята на покупку вторичного жилья hi
          1. atalef 25 апреля 2013 08:07
            Цитата: Папакико
            Вы забыли указать, что банк кредитует, как правило обьекты возведённые при его финансовом участии

            Кредитование - это и есть финансовое участие и до возвраты ссуды банк имеет право на часть имущества. Вы не открыли америку. Банк может при выдаче ссуды не являться финансовым участником проекта , если в качестве гаранта на возврат ссуды выступают другие активы.
            Постой пример , взята ссуда на увеличение груди (как пример ) банк не может быть в этом случае финансовым участником т.к. в случае не возврата силиконы он вытаскивать не будет , wassat , но гарантов выступают другие активы , например квартира свекрови laughing
            Есть где повеселиться
        2. CTEPX 25 апреля 2013 06:01
          Цитата: Папакико
          Реальная стоимость метра жилой недвижимости от 20 000 до 35 000

          В эту Вашу "реальную" стоимость включена "стоимость" земли (всё, что попало в бюджет - это стоимость, остальное - взятки или дань, называй как хочешь),"стоимость" энергоресурсов, "стоимость" разрешений и решений...
          Увы и ах, реальная стоимость метра жилой недвижимости от 5000 до 8000 рублей, всё остальное взятки или дань выводимая из России)).
          1. Папакико 27 апреля 2013 01:27
            Цитата: CTEPX
            Увы и ах, реальная стоимость метра жилой недвижимости от 5000 до 8000 рублей, всё остальное взятки или дань выводимая из России

            Вы возьмите и постройте из кирпича свой дом, квадратов на 140 в 2 этажа с полной отделкой и мебелью. С подключением к электросетям и газу.
            Сильно удивитесь, что приведённые вами 5000-8000 приумножатся ТРИЖДЫ-ЧЕТЫРЕЖДЫ.
            Кстати в цену у меня земля не входит.По "рыночной" цене она примерно 1500000 в рублях стоит.
            Не оскудеет земля фантазёрами. hi
            1. CTEPX 27 апреля 2013 15:04
              Цитата: Папакико
              С подключением к электросетям и газу.

              А Вы по-другому посчитайте)).
              Себестоимость эл\энергии на выходе ГЭС - 8-16коп/Квт.
              Себестоимость подключений и разрешений заложена в стоимости содержания чиновников.
              В стоимости строительных материалов "рыночная" стоимость энергоресурсов от 20 до 70%)).
              Самое интересное, что "маржа" снимаемая с нас неоднократно из России выводится, т.к. принадлежит нерезидентам России.
              Поэтому, боюсь, что 5-8 тысяч за метр вполне достаточно)).
              1. Skunk 30 апреля 2013 11:31
                Цитата: CTEPX
                Поэтому, боюсь, что 5-8 тысяч за метр вполне достаточно)).

                5-8 тысяч - сказки венского леса.
                Порядка 35000 рублей стоимость общестроя с подключениями без учета инвестиционных отчислений городу, на примере Санкт-Петербурга. Это себестоимость в коммерческой недвижимости (торговые комплексы) с чистовой отделкой мест общего пользования и черновой по торговым площадям. По жилой где-то процентов на 20-25 дешевле получается, но никак не меньше 25-27 тыс. за метр.
                Skunk
      5. yak69 25 апреля 2013 00:51
        Цитата: Ghen75
        Знакомая взяла ипотеку на гостинку(1ка-маломерка)на 1400тр(остальные 350 тр поднакопила). Подсчитали, что за время ипотеки семья отдаст 4300тр!!!О какой поддержке молодёжи и семьи можно говорить

        Недавно в прессе был описан случай про Швейцарскую ипотеку. Человек взял кредит на особняк--1млн евро, под 1% годовых, на 50 лет. При этом зная, что этот дом через 10 лет будет стоить около 2млн.е.! Его выгода очевидна--через 10 лет он отдаст 1млн 100тыс.е., а около 900тыс.е. будет его прибыль. Это один момент.
        Второй момент. При буше-младшем, любой(!!) гражданин Америки мог получить кредит на дом, машину, катер не имея ни работы, ни залога, ни кредитной истории!! То есть, приходишь в банк, говоришь: "Хочу деньги на дом, на машину, на катер и на вискарь". И ему дают!! причём под 2% максимум.
        Третий момент. Наш ЦБ работает исключительно на амеров! Под их диктовку, по их стандартам и указкам. Этим они полностью удушают производителя (любого), предпринимателя, ипотеку и просто гражданина РФ загоняют в кабалу. Это такой курс нашей власти! Почитайте учредительные документы и Положение о ЦБ РФ и всё станет ясно.
        Момент четвёртый. Кто знает что такое АИЖК? и для чего оно создано?
        Могу многое рассказать про эту хитрую контору и её руководителей--особенно про братьев А.Семеняка и С.Семеняка. Как они профессионально хоронят ипотеку и кредитование строительства вообще.
        yak69
        1. atalef 25 апреля 2013 08:22
          Цитата: yak69
          Недавно в прессе был описан случай про Швейцарскую ипотеку. Человек взял кредит на особняк--1млн евро, под 1% годовых, на 50 лет.

          Сказка изначальная , как нет 1% на ипотеку , так и нет ипотек на 50 лет . Хотя бы по причине продолжительности жизни .
          Цитата: yak69
          Его выгода очевидна--через 10 лет он отдаст 1млн 100тыс.е., а около 900тыс.е. будет его прибыль.

          не очевидна . т.к. существуют тенденции как падения , так и застоя на рынке жилья. Я уж не говорю . что за 10 лет он отдаст не 1млн 100тыс ( Вы сказали что ипотека на 50 лет ) и расчёт процентов ( даже при учёте что это 1% годовых ) идёт проценты на проценты долга.

          Цитата: yak69
          Третий момент. Наш ЦБ работает исключительно на амеров! Под их диктовку, по их стандартам и указкам. Этим они полностью удушают производителя (любого), предпринимателя, ипотеку и просто гражданина РФ загоняют в кабалу.

          Странно , амеровская ипотека 2-3% , какой смысл россиян гнобить , а своих нет ?
          Хватит уже на амеров всё валить.
          Никто ничего не хоронит . На ипотеке зарабатывают банки , на строительстве предприниматели. Какой смысл им это гробить и не зарабатывать ?
          Другое дело у Вас кредит по ипотеке такой , что ниодин нормальный человек его не должен боать .
          У нас не мало передачь на эту тему , так вот . Если брать условную к-ру за 100т бакинских , если у вас меньше 35% налички ( т.е. 65 % кредит ) , а процент свыше 6% ( на 20 лет и боле - у нас максимум 28 лет импотека ) . Покупка экономически нецелесообразна.
        2. captain dvv 1 мая 2013 02:03
          Жена в свое время ездила а США по программе обмена для студентов. Сейчас переписывается с оставшимися там подругами. Сегодня прочитала мне письмо как ее подруга вышедшая замуж за американца получила добро от банка на ипотечный заем на 250 тыс.под 2.4 % годовых на 35 лет. И это молодая семья без залога и поручителей. Когда же я попытался в свое время пытался взять кредит на покупку недвижимости то мне зарядили 14 % годовых плюс двоих поручителей. Так я вот о чем . Я думаю что та подруга должна хотя бы немного быть благодарна Путину вложившиму 500 млрд в казначейские бумаги США под мизерный процент. Ну а моя жена с тех пор за Путина не голосует.
    3. ATATA 24 апреля 2013 10:16
      Раздутый, просто гипертрофированный банковский сектор, это корень не эффективности экономики России, это глисты нашей страны.
      Этот сектор ничего не производит, а только высасывает все соки из реального производства.
      Деньги зарабатываемые на процентах не идут в реальную экономику, а пускаются на дальнейшие спекуляции, или вовсе выводятся из страны.
      Какой может быть рост у организма, когда все его соки выпивают паразиты?!
      Выход ТОЛЬКО ОДИН и очень простой.
      1 Ликвидировать 99% банков в России. И свести все к 3-5 крупным и надежным банкам.
      2 Эти оставшиеся банки банки держать под жесточайшим государственным контролем, для исключения спекуляций.
      Пока это не будет сделано ни какой мини НЭП не поможет.
      От глистов и других паразитов лечатся только лекарствами, которые их убивают, глисты не возможно уговорить меньше пить соков.
      1. ник 1 и 2 24 апреля 2013 10:30
        Цитата: ATATA
        Ликвидировать 99% банков в России.


        Пардон ! но это чушь.
        Деньги под матрас?
        Деньги должны двигаться (работать) и быть в безопасности ( охраняемы)
        ник 1 и 2
        1. ATATA 24 апреля 2013 10:44
          Цитата: ник 1 и 2
          Цитата: ATATA
          Ликвидировать 99% банков в России.


          Пардон ! но это чушь.
          Деньги под матрас?
          Деньги должны двигаться (работать) и быть в безопасности ( охраняемы)

          Нет не под матрас, а в оставшиеся банки.
          Деньги еще лучше будут двигаться в оставшихся 3-5 банков, а безопасность вкладов возрастет на порядок.
          Так что пардон, но чушь написали Вы.
          1. atalef 24 апреля 2013 12:27
            Єти банки быстренько сделают картель(их ведь всего3-4) И похоронят всяческую конкуренц.поставить банки под государственный контроль(жесткий) Зачем тогда оставлять 3-4 фикция,может тогда вообще оставить один сбербанк?хотя он и сейчас самый крупный и государственный,ну и как процент там меньше чем в других банках? Не пудрите мозги,государство и так контоолирует основные зарабатывающие отрасли,недра,и 2000 С лишним преприятий,что то благоденствия не наступило И именно госпредприятия признаны самыми неєффективными и нпрямую ответственны за увеличение госдолга
            1. ATATA 24 апреля 2013 12:40
              Цитата: atalef
              И именно госпредприятия признаны самыми неєффективными и нпрямую ответственны за увеличение госдолга

              Вы совершенно правы. Хватит пудрить мозги. Самый большой госдолг у США. Там много госпредприятий?
              Цитата: atalef
              Зачем тогда оставлять 3-4 фикция,может тогда вообще оставить один сбербанк?

              Может и один. Но самая большая фикция, а точнее миф, это преимущества капитализмом на социализмом, а так же так называемая демократия.
              Капитализм в топку, банкиров на фонари!
              1. baltika-18 24 апреля 2013 15:21
                Цитата: ATATA
                Капитализм в топку, банкиров на фонари!

                Вот это мне нравится!
                Просто и доступно,по мужицки! good
              2. Дон 24 апреля 2013 15:27
                Цитата: ATATA
                банкиров на фонари!

                99%. И срочно.
              3. скептик- 24 апреля 2013 17:59
                Цитата: ATATA
                Капитализм в топку, банкиров на фонари!


                Деньги в производство. Ворье к банкирам (см.выше)
                скептик-
              4. atalef 25 апреля 2013 08:26
                Цитата: ATATA
                Но самая большая фикция, а точнее миф, это преимущества капитализмом на социализмом, а так же так называемая демократия.

                Коснёмся квартирного вопроса и преимуществ ( как пример ) хотя можно было бы взять любую сферу от продуктов до ширпотреба.
                При капитализме почему то основная масса жила в своих квартирах или беспроблемно снимала , продукты и ширпотреб - то же .
                Сказки насчёт преимуществ не надо.Единственная вещь чего в социализме больше - так это очередей.
              5. Skunk 30 апреля 2013 11:52
                Цитата: ATATA
                Капитализм в топку, банкиров на фонари!

                Все! У УРАПАТРИОТОВ аргументы кончились. Пошла привычная риторика laughing
                Skunk
            2. rolik 24 апреля 2013 14:38
              Цитата: atalef
              хотя он и сейчас самый крупный и государственный

              Сбербанк уже не государственный банк, это коммерческий банк.
              rolik
              1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 14:45
                А на сайте сбербанка другие сведения.
                "Сбербанк России является крупнейшим банком Российской Федерации и стран СНГ. Учредителем и основным акционером Сбербанка России является Центральный банк Российской Федерации, владеющий 50% уставного капитала плюс одна голосующая акция."http://www.sbrf.ru/vladimir/ru/about/today/
                Центральный банк принадлежит государству.
                Или у вас другие есть сведения? Пруфлинк в студию!
                Что вы понимаете под словом государственный? Коммерческий он потому, что может приносить прибыль своим акционерам, те государству.
                Дмитрий_2013
                1. Дон 24 апреля 2013 15:30
                  Цитата: Дмитрий_2013
                  Центральный банк принадлежит государству.
                  Или у вас другие есть сведения? Пруфлинк в студию!

                  Браво. Ну наконец то, хоть один разумный человек. Я просто иногда поражаюсь, что многие люди элементарно не могут почитать доступную информацию и верят в мифы, что центробанк принадлежит Рокфеллерам и Ротшильдам.
                  1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:36
                    Да беда. Почитаешь комменты, и понимаешь, что кругом мировой заговор и вообще во всем евреи виноваты laughing
                    Дмитрий_2013
                  2. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:25
                    Положение о ЦБ РФ. Если читали, значит, "лукавите". Если не читали - прочтите.
                    1. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 08:30
                      Читал, выдержки из него приведите пожалуйста, где там говорится о мировом заговоре или еще о чем то подобном.
                      Дмитрий_2013
                      1. yak69 6 мая 2013 01:22
                        Цитата: Дмитрий_2013
                        Читал, выдержки из него приведите пожалуйста, где там говорится о мировом заговоре или еще о чем то подобном.

                        Вот, на таких граждан, как Вы и опирается мировая закулиса.
                        Одно из двух: либо Вы просто не потрудились исследовать этот вопрос, а потому заблуждаетесь, либо Вы прямой пособник всех этих агентов влияния.
                        Другого здесь быть не может. Не заметить очевидное, может только слепой.
                        yak69
                      2. Дмитрий_2013 6 мая 2013 11:33
                        Правда, или может я просто получил нормальное образование? Я верю фактам, а не пустым домыслам воспаленного рассудка.
                        А вам, легче всего называть меня агентом влияния, чем самому изучить этот вопрос по книжкам и опыту и без всяких предрассудков.
                        Дмитрий_2013
                      3. yak69 6 мая 2013 14:54
                        Цитата: Дмитрий_2013
                        А вам, легче всего называть меня агентом влияния, чем самому изучить этот вопрос по книжкам и опыту и без всяких предрассудков.

                        Дык, я, уважаемый, этот вопрос изучаю тщательно уж много лет как! Есть такое направление работы в определённых структурах, оно называется "Анализ открытых источников". Это когда с помощью классического анализа сопоставляются факты из различных источников, выстраивается система, извлекается алгоритм и с помощью этих данных строится прогнозная картина. Если прогноз подтверждается, значит система вычислена правильно. Так вот, уважаемый, докладываю: прогнозы построенные на основе вычисленных алгоритмов подтверждаются СИСТЕМАТИЧЕСКИ!
                        Вы понимаете?! Жизнь подтверждает, на основе фактологического материала, что масштабная война против нас ведётся без остановки, по всем направлениям. И ЦБ РФ является одним из проводников этой войны, т.к. исполняет предписания МВФ, МБРР, ВБ и других международных финансово-экономических институтов, деятельность которых направлена на полную узурпацию власти на планете Земля и сосредоточением этой власти в руках владельцев ТНК.
                        Это я Вам не для дискуссии говорю, Вы мне, как дискутант не интересны. Это Вам информация для раздумий. (если только, Вы заведомо не исполняете роль засланного казачка)

                        Спешу уточнить, я не из "определённых структур". Просто немного знаком с их работой и интересуюсь историей.
                        А открытых материалов для анализа, вполне достаточно, чтоб самому не предвзято взять и проанализировать весь массив.
                        yak69
                      4. Дмитрий_2013 6 мая 2013 17:13
                        Раз вы занимаетесь анализом, укажите конкретный алгоритм и последовательность в нашем конкретном примере, где Вы утверждали, что в положении о ЦБ есть что-то о мировом заговоре.
                        PS
                        Это я Вам не для дискуссии говорю, Вы мне, как дискутант не интересны.
                        Спасибо большое, куда мне до вас. Тут один товарищ много говорил о своем вкладе в экономику, но до сих пор пример не привел. Вот его ответ:

                        RE: проба пера
                        Online baltika-18
                        25 апреля 2013 20:05
                        Вы свою пробу пера,так называемую покажете, или тихо промолчите?

                        Я же вам посоветовал посмотреть экономику периода 1927-1953.Посмотрите,подумайте.

                        Ник его виден, комментарии к ответу излишне.
                        Дмитрий_2013
                      5. yak69 6 мая 2013 17:50
                        Цитата: Дмитрий_2013
                        конкретный алгоритм и последовательность в нашем конкретном примере, где Вы утверждали, что в положении о ЦБ есть что-то о мировом заговоре.

                        Первое. Я не утверждал, что в Положении о ЦБ РФ есть "что-то" о мировом заговоре.
                        Второе. Я говорил, что ведётся война против России и ЦБ один из проводников этой войны. Факты--последовательное и неуклонное выполнение условий выставленных МВФ, ЕБРР, МБ и других ФЭИ, направленных на удушение промышленности, науки, образования, СХ России. Примеров тому масса, оглянитесь вокруг.
                        Третье. Основной алгоритм действий врага: Подмена и Постепенность.
                        Четвёртое. Повторюсь, мне не интересно "вести среди Вас разъяснительную работу".
                        Алгоритмы я Вам привёл, факты--их полно в нашей российской жизни (состояние экономики, общества, решения Президентов и Правительства РФ и т.д., сопоставьте Послания Президентов и их реализацию в текущих Законах, посмотрите содержание Бюджета РФ, "поиграйте цифрой"). изучайте, анализируйте (если есть соответствующая подготовка).

                        После Вашего последнего коммента моё впечатление о Вас, как о засланном казачке, только укрепилось, поэтому тратить на Вас энергию и время не рационально.
                        Впрочем, Вы можете оказаться просто молодым самонадеянным дилетантом, которому свойственен детский негативизм. Отсюда Ваша не способность воспринимать очевидное.
                        yak69
                      6. Дмитрий_2013 6 мая 2013 20:08
                        Детский негативизм как раз свойственен вам, я лично работу ЦБ оцениваю как правильную и логичную. А лично от Вас кроме общих фраз так конкретного ничего и не услышал. Продолжайте анализировать, быть может Вы найдете философский камень или доанализируете до вечного двигателя. Удачи.
                        Дмитрий_2013
                      7. Дмитрий_2013 6 мая 2013 20:09
                        А еще рекомендую к врачу сходить, провериться. А то особо верующих в мировой заговор лечат долго, но бывает и безуспешно. laughing
                        Дмитрий_2013
                      8. Дмитрий_2013 6 мая 2013 17:14
                        Надеюсь, вы приведете мне конкретные факты и рабочий алгоритм, или вы как baltika-18 ограничитесь словоблудием?
                        Дмитрий_2013
                  3. Ustas 25 апреля 2013 08:31
                    Цитата: Дмитрий_2013
                    Центральный банк принадлежит государству.

                    Цитата: Дон
                    Браво. Ну наконец то, хоть один разумный человек. Я просто иногда поражаюсь, что многие люди элементарно не могут почитать доступную информацию и верят в мифы, что центробанк принадлежит Рокфеллерам и Ротшильдам.


                    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

                    О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)
                    Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

                    Статья 1.
                    ...Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
                    Статья 2.
                    ...Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства...


                    Ну и хде здесь государство? Ну кому принадлежит ЦБ?
                    1. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 08:38
                      А где здесь написано о его принадлежности?
                      Дмитрий_2013
                2. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:23
                  Прочтите конституцию РФ. Там есть про ЦБ.
                  1. Ustas 25 апреля 2013 08:45
                    Цитата: Ланков Виктор
                    Прочтите конституцию РФ. Там есть про ЦБ.

                    Вот, как раз, Конституция РФ не определяет правовой статус ЦБ. Таковой определен в Федеральном Законе о ЦБ. См. статью 1 данного закона.
                    Законом установлено, что Государство, центральная власть и месное самоуправление влиять на ЦБ не могут. Но это не значит, что ЦБ не может быть подвержен влиянию крупных мировых банков и и банкиров. В том числе Родшильдам и Рокфеллерам. Увы такова нынешняя мировая экономика.
                    В топку такую капиталистическую экономику.
                    Для более гармоничного развития страны (а Россия обладает всем для этого: землей, рессурсами, народом) более менее подошла бы экономика социализма.
              2. 46bob46 24 апреля 2013 16:21
                Помоему дело тут нестолько в количестве банков,а именно в безумном проценте
                рефинансирования,Разве рубль обесценивается по отношению к основным валютам
                с такой скоростью.Правитульства всех развитых стран максимально возможно режут ее -с 2,5% до 2,с 2 до 1,8 .И в их законах четко прописано сколько %
                может наварить банк , взявший эти деньги у государства.
                Нашим слугам народа конешно сие абсолютно неизвестно.
                Поэтому в на Руси банкир вымер зато появился ростовщик. am
                46bob46
              3. nycsson 24 апреля 2013 16:55
                Цитата: rolik
                Сбербанк уже не государственный банк, это коммерческий банк.

                Хватит того, что у нас ЦБ работает на американскую ФРС!!!
              4. atalef 24 апреля 2013 17:38
                Цитата: rolik
                Сбербанк уже не государственный банк, это коммерческий банк.

                50 % + 1 акция принадлежат государству( точнее центробанку ). Как Вы думаете кто в нём управляет ?
                1. ATATA 24 апреля 2013 17:42
                  Цитата: atalef
                  50 % + 1 акция принадлежат государству( точнее центробанку ). Как Вы думаете кто в нём управляет ?

                  Ваш родственник я полагаю?
                  1. atalef 24 апреля 2013 17:56
                    Цитата: ATATA
                    Ваш родственник я полагаю?

                    Ге́рман О́скарович Греф (нем. Herrmann Gräf; 8 февраля 1964; Панфилово, Иртышский район, Павлодарская область, Казахская ССР) — российский государственный деятель, президент и председатель правления Сберегательного банка Российской Федерации, бывший Министр экономического развития и торговли Российской Федерации
                    Родился в селе Панфилово Иртышского района Павлодарской области Казахской ССР в семье этнических немцев, которые в 1941 году были высланы из Донбасса[1].

                    Ни тот у меня флаг , что бы немцев в родственниках иметь .
                    1. Папакико 24 апреля 2013 21:46
                      Цитата: atalef
                      Ни тот у меня флаг , что бы немцев в родственниках иметь .

                      Детки израиловы принимают любую удобную-выгодную национальность, примеров масса. (это без притензии)
                      А про Грефа, ХЗ знает его истинную национальность. wink
                2. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:28
                  Вы неправомерно приравняли государство РФ и ЦБ РФ.
                  "Центробанк не отвечает по обязательствам государства"
                  Если не ошибаюсь, п.4 Закона о ЦБ.
            3. baltika-18 24 апреля 2013 15:18
              Цитата: atalef
              Єти банки быстренько сделают картель(их ведь всего3-4) И похоронят всяческую конкуренц.

              Это не проблема.В приказном порядке "максимальный процент не может превышать установленного государством уровня".
              1. atalef 24 апреля 2013 17:45
                Цитата: baltika-18
                Это не проблема.В приказном порядке "максимальный процент не может превышать установленного государством уровня".

                В приказном порядке экономика не работает , тогда просто возникает чёрный рынок ( и ссуд то же ) . т.к. очень просто. Если государство установит фиксированный процент ( без всякой связи с экономикой ) деньги станут доступны и дёшевы . но возникнет маленькая проблемка , а как с покупкой валюты ?Как себя будет вести рубль . когда у народа появиться много бабок ? Ситуацию 90-х не напомнить. Или посмотрите , что твориться в иране, там то же правительство установили фиксированные проценты и курс доллара ( думая обуздать инфляцию 0 в итоге, доллар в гос. учреждениях не купить . а на чёрном рынке он в 2 раза выше обменного гос.курса.и его не купить. Вот какой ситуэйшен. Или Вы думаете Вы сможете повлиять на котировки нац. валюты на мировых биржах ( и на внутренней то же )
                Лицемер , точнее слепец - это Вы.
                У Вас отсутствуют базисные понятия работы экономики . оборота денег и котировки валют.
                Призыв перевешать банкиров и повариха может управлять гос-вом слышали уже.
                1. Папакико 24 апреля 2013 21:56
                  Цитата: atalef
                  Призыв перевешать банкиров и повариха может управлять гос-вом слышали уже.

                  Исиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвли)
                  Образование-Тбилисская духовная семинария.
                  В начале руководства, Россия с сохой и в конце руководства Россия КОСМИЧЕСКАЯ ДЕРЖАВА.
                  Цитата: atalef
                  Или посмотрите , что твориться в иране, там то же правительство установили фиксированные проценты и курс доллара ( думая обуздать инфляцию 0 в итоге, доллар в гос. учреждениях не купить . а на чёрном рынке он в 2 раза выше обменного гос.курса.и его не купить. Вот какой ситуэйшен. Или Вы думаете Вы сможете повлиять на котировки нац. валюты на мировых биржах ( и на внутренней то же )

                  Пальцем в глаз, что называется!
                  Только вспомните, что Иран под гнётом Международных санкций.
                  1. Дон 25 апреля 2013 13:29
                    Цитата: Папакико
                    В начале руководства, Россия с сохой

                    Ну конечно. В Российской империи не было заводов, фабрик, шахт, рудников?
                    Цитата: Папакико
                    и в конце руководства Россия КОСМИЧЕСКАЯ ДЕРЖАВА.

                    Какой космической? Первый спутник в 1957 запустили. Ахинею не несите.
                    1. Папакико 26 апреля 2013 14:16
                      Цитата: Дон
                      Ну конечно. В Российской империи не было заводов, фабрик, шахт, рудников?

                      Были и в большом количестве!
                      Цитата: Дон
                      Какой космической? Первый спутник в 1957 запустили. Ахинею не несите.

                      Вы видимо считаете, что это заслуга Хрыща?
            4. Misantrop 24 апреля 2013 15:32
              Цитата: atalef
              И именно госпредприятия признаны самыми неєффективными и нпрямую ответственны за увеличение госдолга
              А почему, не подскажете? Не потому ли, что ими рулят всяческие "родственники" вместо нормальных профессионалов? Частник, значит, может нанять реального профи на руководящую должность, а государство на это считается априори неспособным? Где логика?
              Misantrop
              1. atalef 24 апреля 2013 17:50
                Цитата: Misantrop
                А почему, не подскажете? Не потому ли, что ими рулят всяческие "родственники" вместо нормальных профессионалов?

                В том числе . Государство вообще не должно иметь предприятий. Все госмонополии автоматом становяться рассадником коррупции . протекции и откатов. А что Вы хотите , собственника то нет , государственное - значит ничьё.

                Цитата: Misantrop
                Частник, значит, может нанять реального профи на руководящую должность, а государство на это считается априори неспособным? Где логика?

                Суровая правда жизни говорит , что не получается это. Государство - значит ничьё. Нет собственника и никто своим карманом не рискует .Нет эффективных гос. предприятий и не будет. Такова природа человека ни за своё биться не будут. Колхоз тому пример.
                1. Misantrop 24 апреля 2013 21:16
                  Цитата: atalef
                  Суровая правда жизни говорит , что не получается это. Государство - значит ничьё. Нет собственника и никто своим карманом не рискует .Нет эффективных гос. предприятий и не будет. Такова природа человека ни за своё биться не будут.
                  Время руководства страной И.В.Сталина вспомним? Или начнем кричать, что тогда тирания была? И нечего кивать на скотскую природу человека, сейчас по экономическим статьям (при почти полной безнаказанности в этом плане) сидит больше, чем тогда. Рецепт гениально прост - ЛИЧНАЯ ответственность, ПЕРСОНАЛЬНАЯ. Пока за косяки и ляпы никто не несет ответственности, про эффективность можно и не заикаться, ее не будет. Если частник не будет зверски контролировать своих менеджеров, эффективность его предприятий будет ничуть не выше государственных
                  Misantrop
                  1. atalef 25 апреля 2013 12:37
                    Цитата: Misantrop
                    Время руководства страной И.В.Сталина вспомним? Или начнем кричать, что тогда тирания была?

                    что бы Сталин смог сделать не пересажав пару миллионов народа и ни сведя их до уровня рабов.Все великие стройки велись в основном ГУЛАГОМ- те/ рабами
                    Цитата: Misantrop
                    Если частник не будет зверски контролировать своих менеджеров, эффективность его предприятий будет ничуть не выше государственных

                    А можно без зверски ? Насилие порождает только насилие.
                    Никто не говорит про панибратские отношения , но зверски контролировать точно нет. Просто должны быть такие условия, что бы человек просто ценил место где он работает. Как пример > я в постоянном штате и уволить меня могут только в случае воровства или драки. Да ни в жизнь ни того ни другого не сделаю.
                    1. Папакико 26 апреля 2013 14:22
                      Цитата: atalef
                      в случае воровства или драки. Да ни в жизнь ни того ни другого не сделаю.

                      О отрадно слышать!
                      Пацики поехали atalef по мордасам давать и ногами пинать, только очень быстро нужно сделать, во время рабочего дня.

                      Пишите "родной" адрес, куда с "букетами" из бит приехать, дабы вас "усыпать" и "искупать" в нашей непомерной "любви". laughing wink
                2. Mihaylo Tishayshiy 24 апреля 2013 21:39
                  Цитата: atalef
                  В том числе . Государство вообще не должно иметь предприятий. Все госмонополии автоматом становяться рассадником коррупции . протекции и откатов. А что Вы хотите , собственника то нет , государственное - значит ничьё.

                  Когда в 1991г.стал предпринимателем я тоже так думал. Но
                  Цитата: atalef
                  Суровая правда жизни говорит , что не получается это.

                  Как только предприятие вырастает до того, что нужно нанять специалистов по снабжению и специалистов по сбыту (наёмники, как вы сказали, не за своё биться не будут), начинается тот же рассадник коррупции, протекции и откатов. И чем больше предприятие, тем меньше у собственника возможностей владеть ситуацией. Это я знаю, как на примере своей оптовой фирмы, так и на примерах завода и угледобывающего предприятия (все частные АО), на которых позже работал. Так что, более эффективное хозяйствование частного капитала, по сравнению с государственным управлением - такой же миф, как и голод в колхозе-миллионере, каких в советское время было немало. Всё зависит от руководства. На небольших предприятиях, где хозяин может сунуть нос в любую дырку, частный капитал более эффективен. А в крупном акционерном обществе уже абсолютно всё равно, кому принадлежит контрольный пакет - государству или частнику, тут всё зависит от управленцев.
                  1. atalef 24 апреля 2013 21:49
                    Цитата: Mihaylo Tishayshiy
                    Как только предприятие вырастает до того, что нужно нанять специалистов по снабжению и специалистов по сбыту (наёмники, как вы сказали, не за своё биться не будут), начинается тот же рассадник коррупции, протекции и откатов

                    То , что крупную фирму и частнику тяжело контролировать - это понятно. Только разница в том , что воруют они у частника , а не у государства . Есть некоторая разница ,рядовые граждане от этого не страдают.
                    Идеала как такового нет. Но в частном предприятии ( а в них работают все мои друзья , я сам в государственном ) порядка побольше в разы.
                    1. Misantrop 24 апреля 2013 22:13
                      Цитата: atalef
                      Есть некоторая разница ,рядовые граждане от этого не страдают.
                      Это почему? Если баланс предприятия уходит в минус, его рабочие чувствуют это на себе первыми. Они что, не рядовые граждане? Поэтому вороватого управляющего хозяин вышибает пинком на скамью подсудимых. А министр отчего-то вороватого директора не сажает... Отчего? Может, потому, что этот воришка с ним делится? А министр, в свою очередь, делится с премьером... Ибо они не сидят на своих постах до тех пор, пока справляются, они - ВРЕМЕНЩИКИ, им надо успеть отбить вложенное до следующих (демократических) выборов. У частника же выборов нет, ему можно руководствоваться критерием эффективности. Интересный вывод получается, государственные предприятия убыточны не вообще по своей природе, а только ... при демократическом капитализме. И в СССР они стали не эффективны, когда вороватая верхушка взяла курс на накопление капитала и развал страны... recourse
                      Misantrop
                      1. atalef 25 апреля 2013 12:39
                        Цитата: Misantrop
                        Это почему? Если баланс предприятия уходит в минус, его рабочие чувствуют это на себе первыми.

                        Только первый это чувствует хозяин и задолго до рабочих он этих управленцев отымеет 10 раз.Частник у себя не ворует , а государственное- ничьё
                  2. YuDDP 24 апреля 2013 22:39
                    Да, это верно. Именно поэтому у топ-менеджеров сумасшедшие зарплаты, чтобы им было, что терять, если замарается откатом. И департаменты специальные из фсбшников, которые секут, как денежки эффективно тратятся.
                    YuDDP
                    1. Папакико 26 апреля 2013 20:32
                      Цитата: YuDDP
                      поэтому у топ-менеджеров сумасшедшие зарплаты

                      Ответ в строках ниже.
                      Цитата: Misantrop
                      А министр отчего-то вороватого директора не сажает... Отчего? Может, потому, что этот воришка с ним делится? А министр, в свою очередь, делится с премьером... Ибо они не сидят на своих постах до тех пор, пока справляются, они - ВРЕМЕНЩИКИ

                      Так эта порочно-поручковная система и работает.
                      Все ТОП менеджеры с "астрономическими" зарплатами и "золотыми паращутами" чьи то протеже или родня.Все прфессионалы в среднем звене и они вджобывают, как "карлы" под прессом кредитов и держатся за свои рабочие места.
                3. Ustas 25 апреля 2013 08:59
                  Цитата: atalef
                  Государство вообще не должно иметь предприятий. Все госмонополии автоматом становяться рассадником коррупции . протекции и откатов. А что Вы хотите , собственника то нет , государственное - значит ничьё.

                  Кто вам сказал такое? Или вы думаете, что государство это чиновники?

                  Конституция РФ
                  Статья 3
                  1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

                  А значит ничего выдумывать не надо, собственником является все и каждый. И если правильно определить правила(закон), и все и каждый поймут, что госсобственность, это часть и его личной собственности, то поверте эффективность госпредприятий увеличится. А нечесных чиновников каждый собственник будет вешать на столбах.
                  Просто нужна реальная народная власть.

                  Такова природа человека ни за своё биться не будут. Колхоз тому пример.


                  Как раз колхозы то и доказали, что общественно-государственная система эффективна.
                  1. atalef 25 апреля 2013 12:43
                    Цитата: Ustas
                    А значит ничего выдумывать не надо, собственником является все и каждый.

                    А значит никто. Такова жизнь

                    Цитата: Ustas
                    И если правильно определить правила(закон), и все и каждый поймут, что госсобственность, это часть и его личной собственности, то поверте эффективность госпредприятий увеличится

                    Почитайте Мана, замечательная книга-УТОПИЯ -назйвается

                    Цитата: Ustas
                    Просто нужна реальная народная власть.


                    Смешно , 70 лет в народной власти жил - не понял ?
                    Цитата: Ustas
                    Как раз колхозы то и доказали, что общественно-государственная система эффективна.


                    Вам сколько лет ?
            5. Ustas 25 апреля 2013 08:21
              Цитата: atalef
              Не пудрите мозги,государство и так контоолирует основные зарабатывающие отрасли,недра,и 2000 С лишним преприятий,что то благоденствия не наступило И именно госпредприятия признаны самыми неєффективными и нпрямую ответственны за увеличение госдолга

              Да просто нынешнее правительство не заинтерисована в повышении эффективности производства.
              Выше уже говорилось, что народ идет работать все больше в клерки, там пахать не надо. А чем правительство от народа отличается, оно тоже пахать не любит, так чтоб для общего блага.
              PS: Эту мантру, что гос предприятия не эффективны, оставте людям, не знающих историю и не умеющим анализировать, заглядывающим в рот янкесам. Гос предприятия эффективнее частных, история это доказала. Все зависит от людей и условий.
              1. atalef 25 апреля 2013 12:49
                Цитата: Ustas
                Да просто нынешнее правительство не заинтерисована в повышении эффективности производства.

                Почему ?
                Цитата: Ustas
                Выше уже говорилось, что народ идет работать все больше в клерки, там пахать не надо.

                Человек ищет где лучше. Почему в Европе ,Америке у нас сами пашут , а в отдельно взятой России почему то ну не заставить
                Цитата: Ustas
                Эту мантру, что гос предприятия не эффективны, оставте людям, не знающих историю и не умеющим анализировать, заглядывающим в рот янкесам

                Ну истории меня поучи

                Цитата: Ustas
                Гос предприятия эффективнее частных, история это доказала. Все зависит от людей и условий.

                Гос предприятия успешны , только людей туда не найти ( что бы это доказать ) все остальные как то всё лажаются. Я тоже потенциально чемпион мира ( скажем по боксу ) . только вот ни тренировался, перчатки не одевал, да и не люблю я это , а так потенциально - только я. Докажи что нет
            6. yak69 6 мая 2013 01:07
              Цитата: atalef
              И именно госпредприятия признаны самыми неєффективными и нпрямую ответственны за увеличение госдолга

              Вы, уважаемый, почти дословно повторяете слова чубайса! Просто один в один. Он тоже так везде говорит--"Загляните в подъезд, там государством пахнет!".
              И скажу Вам, это типичная подмена. Не государством там пахнет, а чубайсами-гайдарами, дорвавшимися до власти и ненавидящими советскую власть, потому, что она подобным по рукам всегда давала. Да только они её (эту власть и строй) при помощи хрущя переиграли, т.к. все властные рычаги у них оказались.
              И что это за гос.контроль, когда во власти предатели окопались?! Это тоже подмена. Власть надо менять и двигаться правильным курсом--к коммунизму!
              yak69
          2. Куркуль 24 апреля 2013 13:04
            Цитата: ATATA
            Деньги еще лучше будут двигаться в оставшихся 3-5 банков, а безопасность вкладов возрастет на порядок

            Цитата: ATATA
            Капитализм в топку, банкиров на фонари!

            Ваш радикализм (уж извините) наивен и не будет иметь должного эффекта при его исполнении, за примерами далеко ходить не надо: сколько банков было в СССР и что произошло со вкладами населения? Поэтому, "безопасность вкладов" не зависит от количества банков.
            Иное дело, что банковский сектор возведён в ранг "производителя" - вот где беда! Поэтому и получается, что производить реально физический товар стало наименее выгодно, чем "вращать" этим товаром или документами на него, создавая, таким образом, спекулятивные манипуляции. Отсюда, естественно, и получается, что стать "эффективным менеджером" гораздо перспективнее, чем квалифицированным инженером.
            1. ATATA 24 апреля 2013 13:26
              Цитата: Куркуль
              Ваш радикализм (уж извините) наивен и не будет иметь должного эффекта при его исполнении

              Если исполнение будут контролировать нынешние эффективные менеджеры типа Чубайса и иже с ним, то не то что должного эффекта не будет, а будет обратный эффект. А если за исполнением будет наблюдать не эффективный менеджер типа Берии Л.П. то эффект превзойдет все ожидания, это уж точно.
              1. Куркуль 24 апреля 2013 14:15
                Цитата: ATATA
                Если исполнение будут контролировать нынешние эффективные менеджеры

                Всё таки, до начала контрольного исполнения, необходимо разграничить сферу услуг (а именно к ней и относится банковский сектор, как и бытовое или парикмахерское обслуживание) от сферы производства и, как следствие - поменять зависимость производства от банков, т.е. чтобы банки зависели от производителей: нет производителя - нет банка, а не наоборот. Тогда и не потребуется контроля ни менеджером, ни указанным Вами типажом.
                Как это сделать? Это целый комплекс волевых решений руководства государства, один из пунктов которого: введение полной налогооблагаемой базы (по аналогии с производителем) на банковские услуги и комиссии с фиксированными едиными расценками банковских услуг. Иными словами: банкиры и производители становятся в равные условия, неликвидные и спекулятивные банки сами отсеются, бюджет получит солидный куш, который можно и нужно направлять в развитие производства.
                1. ATATA 24 апреля 2013 14:40
                  Цитата: Куркуль
                  Всё таки, до начала контрольного исполнения, необходимо разграничить сферу услуг (а именно к ней и относится банковский сектор, как и бытовое или парикмахерское обслуживание) от сферы производства и, как следствие - поменять зависимость производства от банков, т.е. чтобы банки зависели от производителей: нет производителя - нет банка, а не наоборот. Тогда и не потребуется контроля ни менеджером, ни указанным Вами типажом.

                  Это все благие пожелания.
                  Как разграничить сферу услуг человека и глиста в нем обитающего?!
                  Очень просто глистов надо выводить!
                  И как поставить в равные условия банки и предприятия с их огромными и длительными инвестициями в капитальное строительство, в оборудование в обучение квалифицированного и многочисленного персонала, в НИОКР???
                  1. Куркуль 24 апреля 2013 14:58
                    Цитата: ATATA
                    И как поставить в равные условия банки и предприятия с их огромными и длительными инвестициями в капитальное строительство

                    Если Вы ассоциируете банковский сектор с глистом, отвечу в унисон: не позволять ему питаться своей пищей, а вывести его наружу, т.е. в среду обитания, в которой существует человек - вот и всё решение. Это и есть "равные условия".
                    А "инвестиции" инвестициям - рознь, в случае с "частным" и "забугорным" инвестированием - всего лишь очередная лапша для ухода от налогообложения. Но это - совершенно иная история.
            2. Misantrop 24 апреля 2013 15:35
              Цитата: Куркуль
              сколько банков было в СССР и что произошло со вкладами населения?
              И почему виновный в этом до сих пор не только не повешен, но даже не определен? Если у абсолютного большинства населения деньги отняли, то у кого-то ни прибавились...
              Misantrop
              1. Куркуль 24 апреля 2013 19:39
                Цитата: Misantrop
                И почему виновный в этом до сих пор не только не повешен, но даже не определен? Если у абсолютного большинства населения деньги отняли, то у кого-то ни прибавились.

                + согласен категорически!
                Эквивалент товара (при наличии товара) не исчезает и не создаётся: он переходит из одного кармана в другой.
              2. Ustas 25 апреля 2013 09:13
                Цитата: Misantrop
                Если у абсолютного большинства населения деньги отняли, то у кого-то ни прибавились..

                А вы подумайте, кто очень сильно разбогател в этот период? У каких стран был подъем экономики, когда тащили из СССР за дарма.? А сейчас там кризис, тащить нечего.
            3. atalef 24 апреля 2013 18:09
              Цитата: Куркуль
              Иное дело, что банковский сектор возведён в ранг "производителя" - вот где беда!

              Банковский сектор - то же производитель ( хотя бы по причине платы налогов ). Другое дело , что законы должны приниматься такие , что бы ограничить спекуляционную составляющую. Проблема ведь в том , что немногие банки могут себе посзволить покупать деньги напрямую у Центробанка ( ну предположим я владелец такого банка и могу купить ) . но ссуды я сам не выдаю . зачем мне заморачиваться . иметь дело с клиентами, выбивать долги . я свои бабки и так сниму . продав эти же деньги другому коммерческому банку ( где то за 3-5 % годовых )А он ( банк , возглавляемый случайно моим сыном ) наварив ещё 5-7% даст ссуду ( а куда Вам идти . деньги нужны . а ссуды только у сыночка ) Вот и получаются 15-20% годовых и это если банк сыночка работать захочет . а ведь может и дальше по цепочке перепродать.
              Вот это Государство и должно ограничивать.
              А другог нет . Во всём мире за кредитами идут в банк . просто в России это 2-я , а то и третия рука . пока ссуда до Вас дойдёт.
              1. Куркуль 24 апреля 2013 19:19
                Цитата: atalef
                Банковский сектор - то же производитель ( хотя бы по причине платы налогов )

                Ага, тады и парикмахер - производитель, и водитель, и дворник, и т.п.
                Цитата: atalef
                Проблема ведь в том , что немногие банки могут себе посзволить покупать деньги напрямую у Центробанка

                И каков же вид оплаты?
                1. atalef 24 апреля 2013 20:24
                  Цитата: Куркуль
                  И каков же вид оплаты

                  Оплата ? Вы серьёзно не знаете , или прикалываетесь ? belay
                  Ставка рефинансирования центробанка - это и есть тот первичный процент при даче взаймы денег ( продаже ) коммерческим банкам. т.е. ниже процента рефинансирования, банковский процент не может быть даже теоретически.
                  1. Куркуль 24 апреля 2013 21:47
                    Цитата: atalef
                    это и есть тот первичный процент при даче взаймы денег ( продаже ) коммерческим банкам

                    Прикалываетесь - Вы, скорее всего - из-за частичного или отсутствующего должного образования. Рекомендую разобраться в значениях терминов "заём"-"кредит" и "продажа".
                    Ставка рефинансирования — величина в процентом соотношении годового исчисления, подлежащая уплате ЦБ за кредиты, предоставленные финансово-кредитным организациям. hi
                    1. atalef 25 апреля 2013 12:51
                      Цитата: Куркуль
                      Ставка рефинансирования — величина в процентом соотношении годового исчисления, подлежащая уплате ЦБ за кредиты, предоставленные финансово-кредитным организациям.

                      Ну , а я о чём? Центробанк даёт кредит банкам под процент ( прайм ) рефинансирования. Вы только подтвердили мои слова. Или читать не умеете ?
                      1. Куркуль 25 апреля 2013 14:05
                        Цитата: atalef
                        Или читать не умеете ?

                        Прошу Вас: не надо "фары разворачивать"! Уж если я не умею читать, то читайте сами:
                        Цитата: atalef
                        это и есть тот первичный процент при даче взаймы денег ( продаже ) коммерческим банкам

                        Термин "продажа" в подобном контексте присутствует и в других Ваших постах (не буду "тыкать пальцем", сами найдёте), из чего следует, что Вы не понимаете различие в значениях терминов "кредит" и "продажа" - но это не мои пробелы в чтении, а Ваше недообразование.
                        Посему - прошу не беспокоиться.
                      2. atalef 25 апреля 2013 15:58
                        Цитата: Куркуль
                        Термин "продажа" в подобном контексте присутствует и в других Ваших постах

                        Термин продажа существует для более простого объяснения т.к. основная часть населения услышав слово кредит или ссуда впадает в штопор и уже не понимает . что написано дальше. Разумеется центробанк кредитует комерческие банки под процент ( прайм - первичный процент ) или ставка рефинансирования.Пусть каждый называет как хочет
                      3. Куркуль 25 апреля 2013 19:38
                        Цитата: atalef
                        т.к. основная часть населения услышав слово кредит или ссуда впадает в штопор и уже не понимает

                        "Не хилая отмазка, но не конает", да и относительно "основной части населения" Вы ошибаетесь: разницу между терминами "кредит" и "продажа" знают даже школьники.
                        Относительно "прайм": имея непосредственное отношение к банковскому делу (не на уровне клерка), использование слова "прайм" ("prime") применительно к ставке рефинансирования ("refinancing rate") не встречал, а только в виде "prime rate" - кредитная ставка для первоклассных кредиторов. Но это не имеет отношения к связке ЦБ - комбанк, тем более - резидентам РФ.
                        Цитата: atalef
                        Пусть каждый называет как хочет

                        В этом случае, куб можно называть шаром - какая разница? И то, и другое - фигура... lol
        2. ultra 24 апреля 2013 10:59
          Цитата: ник 1 и 2
          Деньги должны двигаться (работать)

          На экономику а не сами на себя! hi
        3. Иван. 24 апреля 2013 11:05
          Деньги должны двигаться (работать)

          Эту формулу придумали банкиры и они думают что они имеют право решать сколько, когда и в какую часть народного хозяйства их вливать.

          и быть в безопасности ( охраняемы)

          насколько я понимаю в безопасности от нас

          100% банков должны быть ликвидированы или национализированы и выполнять задачи которые перед ним поставит народ и никак иначе, банковский процент это главное оружие сами знаете кого.
          1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 14:54
            ПОПУЛИЗМ! Вся власть народу! Вы как представитель народа, какую задачу можете поставить денежной массе? И есть ли у Вас для этого компетенции? Или государством может управлять любая кухарка?
            Дмитрий_2013
            1. Иван. 24 апреля 2013 15:19
              любая кухарка


              Всё возможно, по крайней мере кухарка в своём доме управляет лучше чем дипломированный экономист. laughing
              1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:28
                Видно вы большой знаток кухарок и дипломированных экономистов. По себе других не судят, обычно так говорят.
                Дмитрий_2013
            2. ATATA 24 апреля 2013 15:37
              Цитата: Дмитрий_2013
              ПОПУЛИЗМ! Вся власть народу! Вы как представитель народа, какую задачу можете поставить денежной массе? И есть ли у Вас для этого компетенции? Или государством может управлять любая кухарка?

              Вот это и есть популизм, только либерального толка.
              1. Дон 24 апреля 2013 18:23
                Цитата: ATATA
                Вот это и есть популизм, только либерального толка.

                Так а в чем либерализм? Или вы демократ? И будете рассказывать, что весь народ должен государством управлять? И главное он с этой задачей справится.
                1. Тверичанка 24 апреля 2013 21:50
                  Цитата: Дон
                  И главное он с этой задачей справится.

                  А кого здесь это волнует?Какую тему не открой-одно и то же...бла-бла-бла...о чем?А неважно-главное всех расстрелять,все поделить и сразу будем в шоколаде.Причем спецы по всем вопросам,какой ни возьми.Читаешь комменты и диву даешься-зачем писано?С какой целью?
                  1. Дон 25 апреля 2013 14:18
                    Цитата: Тверичанка
                    А неважно-главное всех расстрелять,все поделить и сразу будем в шоколаде.

                    Так вот и я про это. Проходили все это уже. Делили. И что? Все хорошо зажили? Хватит уже этих революций. Постепенно все делать надо.
            3. Misantrop 24 апреля 2013 15:39
              Цитата: Дмитрий_2013
              Или государством может управлять любая кухарка?

              А кто сейчас в правительстве страны, не "кухарки" случаем? Назовите среди министров хоть одного с профильным образованием и РЕАЛЬНЫМ стажем в той сфере, которой он поставлен рулить
              Misantrop
              1. ATATA 24 апреля 2013 15:49
                Цитата: Misantrop
                А кто сейчас в правительстве страны, не "кухарки" случаем? Назовите среди министров хоть одного с профильным образованием и РЕАЛЬНЫМ стажем в той сфере, которой он поставлен рулить

                А как же?!
                Вот недавно одного профильного сняли. Табуреткин кажется его фамилия. Он там себе еще профильных помощниц набрал целый батальон.
                Только профиль их распиливание бабала.
              2. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 17:17
                Так я и не писал о компетенциях нынешних руководителей. Вот и проблема в том, что каждый второй думает: а херня че там Кудрин, Греф, приду и подниму страну с колен.
                Дмитрий_2013
        4. Олег1986 24 апреля 2013 11:50
          Работать на кого? На ростовщиков, которые вообще ничего не делают? Деньги работают, когда идут на оплату новых производств, в наукоемкие сектора, на образование, медицину, культуру.
          Многие тут кричат про религию, которая "из иудаизма пошла". А ведь в Православии есть четкое осуждение банкиров - не давай денег в рост. Св. Иоанн Златоуст, «Беседа 41 на книгу Бытия»: «Но посмотри, как человеколюбив Господь! С денег вещественных Он воспретил брать рост. Почему и для чего? Потому, что от этого и тот и другой терпят много вреда. Одного сокрушает бедность, а другой с умножением богатства наживает себе и множество грехов. Поэтому-то от начала Бог дал жестокосердым иудеям такую заповедь: да не даси брату твоему в лихву (серебра), и ближнему твоему (Втор. 23, 19). Итак, какого ж извинения могут быть достойны те, которые жестокостию превосходят и самих иудеев, и после благодатного искупления и столь великого человеколюбия Господня, оказываются ниже и хуже людей подзаконных?»
          Олег1986
          1. ATATA 24 апреля 2013 17:00
            Цитата: Олег1986
            А ведь в Православии есть четкое осуждение банкиров

            Вы не про то ли православие говорите, которое в 90-х на льготах сигареты в России продавало оптом в льготном налого обложении?
            И добавлю. Истинную веру таким постом не осквернишь.
            Ибо священники садомиты, педофилы, священники торгующие табаком, вот кто оскорбляет православие.
            А я всего лишь человек верящий в правосудие господа.
            1. Sergey_K 24 апреля 2013 20:12
              В кои то веки - поддерживаю!
        5. Дядька 24 апреля 2013 13:07
          Цитата: ник 1 и 2
          Деньги должны двигаться (работать) и быть в безопасности ( охраняемы)

          Вот я положил в Сбербанк некую сумму, пришёл за ней, когда потребовалась, а на счёте 0! По решению какого-то суда у меня всё забрали! О суде даже не слыхал! На кой мне такой банк?
          1. Куркуль 24 апреля 2013 13:38
            Цитата: Дядька
            Вот я положил в Сбербанк некую сумму, пришёл за ней, когда потребовалась, а на счёте 0! По решению какого-то суда у меня всё забрали! О суде даже не слыхал!

            Вы взрослый человек?
        6. карбофос 24 апреля 2013 13:39
          весь вопрос в том на кого работают эти деньги. сейчас явно не на граждан России!
        7. Манагер 24 апреля 2013 13:42
          Цитата: ник 1 и 2
          Пардон ! но это чушь.
          Деньги под матрас?
          Деньги должны двигаться (работать) и быть в безопасности ( охраняемы)


          Как говорил плохой исторический персонаж "Гимлер", если даже вместе собрать 9 беременных женщин, они не родят через месяц.
          Так же и с банками. Больше не значит лучше. Вполне достаточно 2-3 крутых развитых банка со ставкой 2-4 процента.
          1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 14:56
            Как вы определили оптимальную процентную ставку? Расчетчик не предоставите?
            Дмитрий_2013
        8. Ustas 25 апреля 2013 08:12
          Цитата: ник 1 и 2
          Деньги должны двигаться (работать) и быть в безопасности ( охраняемы)

          1. Деньги, как правило, работают лучше при производстве Общественно Полезного Продукта.
          2. Банки такой продукт не создают.
          3. Спад экономики и последующие кризисы создаются при непосредственном участии банков.
          PS: Если приглядеться, то в мире сейчас новых производств практически не создается. Продаются и перепродаются старые, уже созданные. Кардинального изменения существующего производства не происходит, и оно перепродается. Это и называется инвестиции. А по-русски: СПЕКУЛЯЦИЯ.
      2. ultra 24 апреля 2013 10:58
        Цитата: ATATA
        1 Ликвидировать 99% банков в России.
        Вообще то называть их банками язык не поворачивается это "ростовщики" в самом плохом смысле этого слова! am
        1. Дон 24 апреля 2013 16:29
          Цитата: ultra
          Вообще то называть их банками язык не поворачивается это "ростовщики" в самом плохом смысле этого слова!

          Вот в этом с вами полностью согласен.
      3. Sotnik77s 24 апреля 2013 11:25
        Ох здорово написали!!!!КЛАСС!!!!!!!!!!!
    4. kris 24 апреля 2013 10:31
      ПОКАЗУХА !
      очередное изображение работы. везде об этих проблемах говорят не один год.
      всё хуже получается у путина разыгрывать спектакль про себя- хорошего и плохое окружение !
    5. atalef 24 апреля 2013 11:26
      ставка рефинансирования не может быть ниже уровня инфляции
      1. Иван. 24 апреля 2013 11:39
        ставка рефинансирования не может быть ниже уровня инфляции

        Во первых может - это зависит от политики партии, ставка всегда временна и направлена на выполнение поставленной задачи. Во вторых инфляция искуственное явление, в обществе которое поступательно развивается и его благосостояние растёт ей неоткуда взяться кроме как искуственное её создание.
        1. Trofimov174 24 апреля 2013 12:00
          Еще как есть откуда, ведь главные ее (инфляции) причины это:
          1) Неправильная политика Центробанка (частично присутствует)
          2) Дефицит гос. бюджета (это не к нам)
          3) Милитаризация экономики (присутствует)
          4) Монополизация рынков (присутствует)
          5) Внешние экономические факторы (тоже тут как тут)
          Так что хоть 100 раз общество станет развиваться, инфляция никуда не уйдет.
          Trofimov174
          1. Misantrop 24 апреля 2013 15:43
            Цитата: Trofimov174
            3) Милитаризация экономики (присутствует)

            И каким образом этот пункт может повышать инфляцию? Если деньги вкладываются в НАУКУ и ПРОИЗВОДСТВО. Экспорт оружия сейчас чуть ли не самая выгодная отрасль бюджета (и единственная среди не сырьевых в этом классе доходности)
            Misantrop
          2. atalef 24 апреля 2013 17:04
            Цитата: Trofimov174
            1) Неправильная политика Центробанка (частично присутствует

            Что имеете ввиду ?

            Цитата: Trofimov174
            Дефицит гос. бюджета (это не к нам)

            Дефицит происходит когда правительство тратит больше чем получает налогов

            Цитата: Trofimov174
            Милитаризация экономики (присутствует)

            Ну трл.баксов вкладывают - как не быть дефициту бюджета ?

            Цитата: Trofimov174
            Монополизация рынков (присутствует)

            Государство главный монополист

            Цитата: Trofimov174
            Внешние экономические факторы (тоже тут как тут)

            Во всём мире они существуют . Только в США 2.7 % . вЕвропе от 1.5-4%,в Японии - 0.
            Ваше объяснение ?
        2. atalef 24 апреля 2013 17:00
          Цитата: Иван.
          Во первых может - это зависит от политики партии, ставка всегда временна и направлена на выполнение поставленной задачи.

          Ну когда политика партии вмешивается в банковскую сферу - получается , то , что видим. Почему инфляция в России ( при гиганских прибылях от нефти ) выше чем в той же саудии или вообще кап.странах. Когда *партия* лезет в банки , получается как в Иране , Венесуэле и т.д. от 30 до 70 % инфляции в год. В России всего 10 - скажите спасибо.
          1. ATATA 24 апреля 2013 17:17
            Цитата: atalef
            Когда *партия* лезет в банки , получается как в Иране , Венесуэле и т.д. от 30 до 70 % инфляции в год. В России всего 10 - скажите спасибо.

            Какая партия?
            Демократическая, или республиканская?
        3. Тверичанка 24 апреля 2013 21:59
          Цитата: Иван.
          ак искуственное её создание.

          Двойка Вам,любезный.Если можете,назовите страну с нулевой инфляцией.И не поленитесь-растолкуйте,каким образом эта страна достигла нулевого уровня?
      2. Манагер 24 апреля 2013 13:44
        Цитата: atalef
        ставка рефинансирования не может быть ниже уровня инфляции


        Вы может не в курсе, но у нас в стране, граждане платят 2 налога. Первый в США второй в свою казну. Вот когда нациализируют ЦБ, тогда процент может стать 2-4 легко.
        1. Дон 24 апреля 2013 16:26
          Цитата: Манагер
          Вы может не в курсе, но у нас в стране, граждане платят 2 налога. Первый в США второй в свою казну.

          Это какой такой налог, не подскажите?
          Цитата: Манагер
          Вот когда нациализируют ЦБ, тогда процент может стать 2-4 легко.

          ЦБ и так в госсобственности.
          1. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:41
            "ЦБ и так в госсобственности."
            Вы не знакомы с Законом о ЦБ и конституцией РФ. Рекомендую ознакомиться.
            1. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 08:36
              Познакомьте нас пожалуйста. А то везде пишите, и не одной ссылки или цитаты.
              Дмитрий_2013
        2. atalef 24 апреля 2013 17:05
          Цитата: Манагер
          Вы может не в курсе, но у нас в стране, граждане платят 2 налога. Первый в США второй в свою казну. Вот когда нациализируют ЦБ, тогда процент может стать 2-4 легко.

          Сказки какие то.
          папуасам меньше бабки давать надо ( безвозвратные ) и в офшоры выводить
          1. ATATA 24 апреля 2013 17:21
            Цитата: atalef
            Сказки какие то.
            папуасам меньше бабки давать надо ( безвозвратные ) и в офшоры выводить

            Папуасы, это кто?
            США у которых Россия покупает туалетные казначейские обязательства, или ЕС, который на бедность то же кредиты просит сотнями лярдов?
            Алефат! Здесь не то место, где в Ваши сказки верят безоговорочно.
            Будьте добры, трольте умней.
            Ваш примитивизм раздражает.
            1. atalef 24 апреля 2013 17:23
              Цитата: ATATA
              Папуасы, это кто?
              США у которых Россия покупает казначейские обязательства, или ЕС, который на бедность то же кредиты просит сотнями лярдов?

              Разумеется и они в том числе.

              Цитата: ATATA
              Алефат! Здесь не то место, где в Ваши сказки верят безоговорочно.
              Будьте добры, трольте умней.

              Опровергни , только фактоми , а там решиться кто из нас тролль.
              1. ATATA 24 апреля 2013 17:31
                Цитата: atalef
                Папуасы, это кто?
                США у которых Россия покупает казначейские обязательства, или ЕС, который на бедность то же кредиты просит сотнями лярдов?
                Разумеется и они в том числе.

                А кто тогда не папуасы? Семиты?

                Цитата: atalef
                Алефат! Здесь не то место, где в Ваши сказки верят безоговорочно.
                Будьте добры, трольте умней.

                Опровергни , только фактоми , а там решиться кто из нас тролль.

                Я уже сказал за себя, остальные сами скажут.
                Алефат, Ваш ответ не убедительный.
          2. Дон 24 апреля 2013 18:26
            Цитата: atalef
            и в офшоры выводить

            В офшоры все выводят, не только РФ.
      3. baltika-18 24 апреля 2013 15:26
        Цитата: atalef
        ставка рефинансирования не может быть ниже уровня инфляции

        Наоборот,уровень инфляции определяется ставкой рефинансирования.
        1. atalef 24 апреля 2013 17:06
          Цитата: baltika-18
          Наоборот,уровень инфляции определяется ставкой рефинансирования.

          вас можно выдвигать на Нобелевку по экономике. Это что то новое.
          1. ATATA 24 апреля 2013 17:24
            Цитата: atalef
            вас можно выдвигать на Нобелевку по экономике. Это что то новое.
            А Вас по лицемерию.
      4. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:39
        Ой, как же это у США (ФРС) получается?
    6. vezunchik 24 апреля 2013 12:18
      Интересное кино получается. «…Которую мы хотим» - это как? И кто вообще эти «мы»?
      и если снижение инфляции, как заявляют перечисленные эксперты, слабо влияет на банковский сектор, а значит, и на всю экономику, то к чему тогда такие силы сегодня тратятся на снижение инфляционных барьеров? Выходит, что кто-то всё-таки лукавит. Инфляция просто не может не играть основополагающей роли в работе банковского сектора, а значит, сам банковский сектор просто, простите, паразитирует на снижении её уровня. Только вот ряд экономистов продолжают твердить, что банки вообще ничего на этом не зарабатывают, а потому никак не виновны в торможении экономического роста. Если учесть то, сколько всевозможных банков и их филиалов развелось за посткризисные годы в России, то начинают терзать смутные сомнения, что эти банки на раздувании кредитного сектора экономики ничего для себя не зарабатывают.
      Значит, первостепенная задача правительства – не столько приступить к созданию итогового документа и представить его президенту, сколько перешагнуть через личные интересы той категории господ, которая путает «личную шерсть с государственной
      А ЭТО ЗНАЧИТ НЕОБХОДИМО ПРОЯВИТЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ И РЕЗКО ПОМЕНЯТЬ ВСЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ! НО КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТ? ШУВАЛОВ ОТКРЫТО ПРЕДУПРЕДИЛ, ЧТО ИХ НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ1 ЗНАЧИТ НОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, НОВЫЕ ЛЮДИ, НО ПОЙДЕТ ЛИ НА ЭТО ПРЕЗИДЕНТ?

      инвесторы продают своё бумажное золото, потому что неожиданно осознали, что эти их бумаги ничем не обеспечены. Возможно, они будут продавать эти свои бумаги до той точки, которой является их подлинная цена — до нуля. Всё, что я могу сказать, что в прошлом, когда золото распродавалось в таком неестественном ключе, вскоре мы обнаруживали, что где-то за сценой назревала ещё одна по-настоящему большая проблема. Бьюсь об заклад, что-то большое, что-то ОЧЕНЬ большое рушится вне поля зрения общественности, и узнаем мы об этом только после случившегося.

      Bill Holter, Miles Franklin Ltd.

      ВЕРХИ НЕ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ПОНОВОМУ, А НИЗЫ ЕЩЕ МОГУТ ЖИТЬ ПО СТАРОМУ?
      1. Дон 24 апреля 2013 16:32
        Цитата: vezunchik
        А ЭТО ЗНАЧИТ НЕОБХОДИМО ПРОЯВИТЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ И РЕЗКО ПОМЕНЯТЬ ВСЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ!

        Что вы имеете ввиду под словом экономическая политика и как ее надо по вашему поменять?
      2. atalef 24 апреля 2013 17:14
        Инфляция определяется уровнем ( ценой товаров и услуг ) к денежной массе. Когда правительство ( точнее центробанк ) по указке правительства ( если центробанк под каблуком у правительства и ни ведёт собственную монетарную политику ) печатает много лишних денег , ничем не обеспеченных ( а зачем он печатает ? Просто пр-во берёт на себя обязательства не подкреплённые сбором налогов ) Появляется избыточная денежная масса и цены автоматом растут. ( Пример - у меня появились лишние деньги , и у Васи и Пети то же ( после очередного безъосновательного повышения пенсий или зарплат ) Продавец видит - бабла море , заплатят за колбасу ( как пример ) подороже и поднимает цены , И так все.
        Пример Батьки - Вам не пример. Перед выборами повысил всем зарплату и пенсию ( без учёта доходов бюджета ) , что произошло потом ? Все добавки и даже больше съела ифляция.
        Транжирить ( правительству 0 надо меньше , глядишь и инфляция уменьшится . а с ней и става рефинансирования. Но ведь это так заманчиво . надавать обещаний . заплатить бумажками . а то что их потом съест инфляция - ВВП это не волнует
        1. ATATA 24 апреля 2013 17:25
          Цитата: atalef
          Транжирить ( правительству 0 надо меньше , глядишь и инфляция уменьшится . а с ней и става рефинансирования. Но ведь это так заманчиво . надавать обещаний . заплатить бумажками . а то что их потом съест инфляция - ВВП это не волнует

          А где Ваша теория в случае с США?
          Столько сколько они транжирят, другим только в хрустальных снах снится. laughing
          1. atalef 24 апреля 2013 17:36
            Цитата: ATATA
            А где Ваша теория в случае с США?
            Столько сколько они транжирят, другим только в хрустальных снах снится.

            Очень просто . та же Россия покупая ГКО Америки автоматом умеьшает денежную массу ( Китай вообще в этом преуспел ) т.к. ГКО - тот же товар. Ну и конечно экономика США ни в ении с экономикой России. Все её долги это всего лишь годичный ВВП , страны Европы об этом могут только мечтать.
            Основные долги этих стран в ГКО ( Италия . Ирландия и т.д. ) там нет переизбытка денежной массы. т.к. ГКО выкуплены . деьги вернулись в Цнтробанк . на руках облигации - правительство продав их ( скажем за 1000 баксов за облигацию 0 платит 1.5-2 % годовых. Так гасится денежная масса выплатами 10-15 баксами годовых.
            В России этого нет. и никто ГКО России не покупает 9 она в общем и не продаёт ) это правильно - долгов нет . Но деньги надо вкладывать . что бы они работали . а когда они идут на ничем ни подкреплённые выплаты - результат понятен - инфляция.
            1. ATATA 24 апреля 2013 17:40
              Цитата: atalef
              Очень просто . та же Россия покупая ГКО Америки автоматом умеьшает денежную массу

              Вы кроме стереотипов, которые уже сотни раз опровергались, что то свое можете написать?
              Надоели , эти штампы и клеше.
              Вы можете, это понять???!!!
              Можете или нет?
              1. atalef 24 апреля 2013 21:58
                Цитата: ATATA
                Вы кроме стереотипов, которые уже сотни раз опровергались, что то свое можете написать?
                Надоели , эти штампы и клеше.
                Вы можете, это понять???!!!
                Можете или нет?

                Ну у меня хоть объяснение , а Вы кроме лозунгов путнее что то сказать можете ?
                Почему ( по Вашему ) ВВП вырос только на 2.4% . экономическое обоснование должно же быть ?
            2. Дон 24 апреля 2013 18:35
              Цитата: atalef
              покупая ГКО

              Что за ГКО?
              Цитата: atalef
              Все её долги это всего лишь годичный ВВП

              Не так все просто. Всего лишь. США должно платить по долгам инче никто больше не будет покупать гос.облигации. Платят по ним из бюджета, а тот же дефицит в бюджете наполняют за счет очередных займов. Это не есть хорошо когда гос.долг 100% от ВВП.
              Цитата: atalef
              Но деньги надо вкладывать . что бы они работали .

              Совершенно верно, их и вкладывают, в те же ценные бумаги и выдавая кредиты. Или вы как некоторые камрады считаете, что из бюджета надо какие то заводы строить?
              1. atalef 24 апреля 2013 18:48
                Цитата: Дон
                Что за ГКО?

                Государственные Казначейские обязательства

                Цитата: Дон
                США должно платить по долгам инче никто больше не будет покупать гос.облигации.

                Разумеется и они платят . поэтому ещё не было ни одного займа не раскупленного в течении дня - полутора

                Цитата: Дон
                Платят по ним из бюджета, а тот же дефицит в бюджете наполняют за счет очередных займов


                Согласен . некоторое подобие пирамиды
                Цитата: Дон
                Это не есть хорошо когда гос.долг 100% от ВВП.

                Это да , но совопоставлять гос.долг и уровень жизни населения абсолютно не правильно.
                В Германии 213%
                Люксембурге 3013%
                Ирландии 465%
                России не помню 5% вроде
                В Эфиопии 33% .
                Нигерии 16%
                Говорит ли это , что в Нигерии жить в 3 раза хуже чем в России , но в 200 раз лучше чем Люксембурге ?

                Цитата: Дон
                Совершенно верно, их и вкладывают, в те же ценные бумаги и выдавая кредиты. Или вы как некоторые камрады считаете, что из бюджета надо какие то заводы строить?

                Государство не должно ничего строить . оно должно создавать условия , что бы хотели строить , поощряя коммерческую деятельность ( в том числе в зависимости от региона и типа производства ) гарантиями , льготами , ссудами превращаещимися в безвозмездные ( по конечному результату )
                Маленький Израиль , дал льгот и безвозмездных ссуд ИНТЕЛю на 800 млн. долларов. Теперь в Кирьят Гате находится крупнейшее производство ИНТЕЛ за пределами США и гос-во давно уже отбило эти деньги налогами , занятостью населения и развитием общей базы микроэлектроники.
                Что бы корова дала молока , надо сначала сена накосить , а потом её покормить , да и вообще вложиться не хило.
                1. Дон 25 апреля 2013 14:30
                  Цитата: atalef
                  В Германии 213%
                  Люксембурге 3013%
                  Ирландии 465%

                  Государственный долг? Вообще то в Германии 82,5%, да и в Люксембурге сомневаюсь, что 3013%.
                  Цитата: atalef
                  Это да , но совопоставлять гос.долг и уровень жизни населения абсолютно не правильно.

                  Я и не сопоставляю. Я хочу сказать, что это может привести страну к дефолту. По этому многие страны ЕС которые жили в кредит, теперь вынуждены урезать бюджеты.
                  Цитата: atalef
                  Государство не должно ничего строить . оно должно создавать условия , что бы хотели строить , поощряя коммерческую деятельность ( в том числе в зависимости от региона и типа производства ) гарантиями , льготами , ссудами превращаещимися в безвозмездные ( по конечному результату )

                  Жму руку. Совершенно верно. Только похоже кроме нас с вами и Дмитрия этого никто не понимает.
    7. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 12:37
      Если ставка рефинансирования у Центробанка 9 процентов о каких дешовых кредитах вообще можно говорить.
      Национализируйте его и будем иметь ипотеку в 3 % как в нормальной НЕЗАВИСИМОЙ стране,

      "Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью,"
      http://www.cbr.ru/today/?Prtid=bankstatus
      Кому тогда по вашему принадлежит ЦБ?
      Дмитрий_2013
      1. Иван. 24 апреля 2013 13:11
        Кому тогда по вашему принадлежит ЦБ?

        Тому кто им руководит и это не мы.
        1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 13:24
          "В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее – Государственная Дума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения. На основании предложения Национального банковского совета Государственная Дума вправе принять решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Кроме того, Государственная Дума проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей, а также заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики."
          Это я понял, что лично меня и вас там лично нет, но ситуация от этого не меняется. wink
          Дмитрий_2013
          1. Иван. 24 апреля 2013 14:01
            Чубайс, Греф, Кудрин... да что там ВСЕ ОНИ нам подотчётны - чисто теоретически, на словах...
            Скажите это после просмотра этого короткого видео
            http://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM
            1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 14:32
              Иван. RU Сегодня, 13:11 ↑

              Кому тогда по вашему принадлежит ЦБ?

              Тому кто им руководит и это не мы.

              Я вам написал, кто по закону назначает руководителя ЦБ, а вы мне видно в ответ. На нем к сожалению не показан процесс назначения. Или вы хотели набрать плюсиков, подчеркнув как у нас все плохо?
              Дмитрий_2013
              1. Иван. 24 апреля 2013 16:07
                Что вы привязались к законам, в нашей стране приняты и принимаются в том числе при содействии госдепа множества законов в том числе и двусмысленных и противоречивых, которые позволяют на законных основаниях обходить другие законы. Пока мы не знали что всё плохо мы жили беззаботно что и дальше закрывать глаза? Вы точно из России, не из пятой колонны?
                Если вас интересуют детали то прошу к Н.Стариков, Е.Фёдоров и много других не стараюсь запоминать, мне детали не нужны когда есть очевидность.
                1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 16:35
                  Если вас интересуют детали то прошу к Н.Стариков, Е.Фёдоров и много других не стараюсь запоминать, мне детали не нужны когда есть очевидность.

                  Видимо как раз Вы из пятой колонны, раз для Вас авторитет товарищ Стариков.
                  Дмитрий_2013
                  1. Иван. 24 апреля 2013 16:51
                    Авторитет для меня только я сам, а вы старательно всё пытаетесь исказить, замаскировать раз так говорите сами с собой.
                    1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 17:05
                      Авторитет для меня только я сам

                      Оно и видно.
                      Дмитрий_2013
                2. Дон 24 апреля 2013 18:39
                  Цитата: Иван.
                  в нашей стране приняты и принимаются в том числе при содействии госдепа множества законов

                  laughing Ну назовите хоть один.
                  Цитата: Иван.
                  Если вас интересуют детали то прошу к Н.Стариков, Е.Фёдоров

                  Очень авторитетные экономисты. Вы шутите?
                  1. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:50
                    " Ну назовите хоть один."
                    Конституция РФ. Достаточно?
                    1. Дон 25 апреля 2013 14:36
                      Цитата: Ланков Виктор
                      Конституция РФ. Достаточно?

                      Не мелите чепухи. Конституция РФ писалась под диктовку гос.депа? Ну тогда где ваши доказательства.
                      1. Ланков Виктор 25 апреля 2013 18:54
                        С чего Вы взяли, будто ВСЕ забыли 90-е? Тогда об этом даже писали СМИ и я это помню.
                3. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 17:05
                  Николай Стариков наиболее известен как автор, написавший cтопицот исторических книг с интригующими названиями и похожим содержанием. Общий смысл которых сводится к тому, что всем честным людям во всем мире издревле «англичанка гадит», то есть Всемирный заговор злобных англо-саксов (не путать с ZOG) не дремлет и постоянно портит жизнь человечеству, за счет чего, собственно, и живет: «Хаос и революции — оружие доллара», «1917. Разгадка „русской“ революции», «Шерше ля Нефть» и «Кризис: как это делается», и так далее. Хотя нужно отметить, что книга «Национализация рубля» получила таки приз зрительских симпатий российского интернета. При этом, книга полна конспирологии и эпической глупости. «Золотовалютные резервы Банка России самой России не принадлежат» — эпическая глупость, см. ФЗ 86 ст.2 и внимательно читаем как называется документ «ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 19.10.2011) „О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ“»

                  Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

                  Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
                  Дмитрий_2013
                  1. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 17:06
                    Уставной капитал и имущество банка, на первый взгляд, являются федеральной собственностью. Но если внимательно прочитать второе предложение, станет ясно, что ЗВР таки не входит в список того имущества, которое принадлежит государству, потому что «осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России» именно ЦБ, а не государство.

                    Теперь, если не устали, обратим внимание на фразу, стоящую сразу после установления принадлежности имущества: государство не отвечает по обязательствам банка, банк — по обязательствам государства… Это как? Имущество принадлежит государству и этим имуществом государство не может ответить по своим обязательствам?

                    К слову, такая система только на первый взгляд кажется странной — на самом деле она вполне логична: к примеру, учредитель не отвечает по обязательствам ООО, как и ООО не отвечает по обязательствам учредителя. Кроме того, вопреки расхожему мнению, ЗВР не является эдакой государственной «заначкой на чёрный день»: ЗВР — это инструмент экономики, с помощью которого Центробанк контролирует курс национальной валюты в режиме currency board, и именно поэтому ЗВР неприкасаемы.

                    Поциент считает, что «самое демократичное в мире» государство США никак не ограничивает свой печатный станок — спрос на доллары есть не только внутри США, но и по всему миру — все важнейшие природные ресурсы и многое другое на мировом рынке продается и покупается только за доллары. Однако такая независимость есть только у них, Англии, Германии, Франции, Швейцарии и Японии — а в остальных странах, сдавших когда-то свой госбанк независимому банку США, эмиссия собственной валюты зависит от количества золота, долларов, фунтов стерлингов, швейцарских франков, японских иенов и евро, накопленных в независимом ЦБ этой страны. Получается, что сколько бы граждане страны не работали, им не выбраться за пределы тех запасов, которые есть в независимом ЦБ, пока страна не продаст что-либо, покупающееся за доллары, либо не привлечет долларовые инвестиции (что в перспективе приведет к убытку, так как весь доход пойдет инвестору «за бугор», а не в страну). Логично, что страны, чьи деньги можно коллекционировать, числятся высокоразвитыми — ведь они самостоятельно контролируют эмиссию своих денег.
                    Дмитрий_2013
                    1. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 17:06
                      полная версия на http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
                      весело и по делу laughing
                      Дмитрий_2013
      2. elmi 24 апреля 2013 13:12
        Самого Кудрина тут же попытался защитить всё ещё действующий глава Центробанка господин Игнатьев

        Осиное гнездо зашевелилось, друг друга защищают господа либералы. Нелегко их будет выгнать, ведь наверняка их поддерживают Американцы
      3. baltika-18 24 апреля 2013 15:34
        Цитата: Дмитрий_2013
        "Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью,"

        Уставной капитал всего 3 млрд.рублей.Вот чем владеет государство.
        Ст.2 закона о банке:"государство не отвечает по обязательствам банка,а банк по обязательствам государства".
        Ну и кому принадлежит ЦБ?
        1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:43
          Размер уставного капитала не важен. По факту собственник государство, и этот собственник назначает руководителя. Или не так? Напишите тогда, кто конкретно владеет, а не минусуйте почем зря.
          Есть общества, в которой уставной капитал вообще 10000 руб., но это не обозначает их реальную стоимость на рынке.
          Ст 2 все так, а какой смысл государству отвечать по обязательствам или наоборот?
          Дмитрий_2013
          1. Иван. 24 апреля 2013 16:13
            Ст 2 все так, а какой смысл государству отвечать по обязательствам или наоборот?


            А и интересно если государственный банк не отвечает за государственные обязательства то в чём его государственность?
            1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 16:37
              Это сделано для того, чтобы банк не мог погасить гос долг путем включения станка. Этому учат в школе уже, читайте книги, господа.
              Дмитрий_2013
              1. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:54
                Перестаньте молоть чушь. Пройдите по Вашей ссылке и прочтите основную задачу ЦБ - держать курс рубля. Уже здесь на.бка. Центробанк нужен для финансирования экономики, а не для идиотского курса. ЦБ Китая занижает курс юаня в целях стимулирования экономики и плюёт на вопли США по этому поводу.
                1. Дон 25 апреля 2013 15:26
                  Цитата: Ланков Виктор
                  Центробанк нужен для финансирования экономики

                  Это вы перестаньте малоть чушь.
                  Центральный банк Российской Федерации (Банк России) — главный банк первого уровня, главный эмиссионный, денежно-кредитный институт Российской Федерации, разрабатывающий и реализующий совместно с Правительством России единую государственную кредитно-денежную политику и наделённый особыми полномочиями, в частности, правом эмиссии денежных знаков и регулирования деятельности банков. Банк России, выполняя роль главного координирующего и регулирующего органа всей кредитной системы страны.Согласно ст. 71 Конституции Российской Федерации определено, что правом денежной эмиссии обладает Российская Федерация, а ст. 75 конкретизирует, что денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации и оговорена его основная функция — защита и обеспечение устойчивости рубля.
                  Этим же занимается и ЦБ Китая.
          2. baltika-18 24 апреля 2013 16:19
            Цитата: Дмитрий_2013
            Ст 2 все так, а какой смысл государству отвечать по обязательствам или наоборот?

            Так ведь он же государственный,а не "вещь в себе".Получается банк сам по себе,государство само по себе.
            1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 16:39
              Не вижу проблем в этом. Если не секрет, вы кто по образованию или специальности?
              Дмитрий_2013
      4. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:48
        Прошел по Вашей ссылке.
        " Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России – по обязательствам государства,..."
        Это оттуда.
    8. Begemot 24 апреля 2013 13:56
      в 1993-1995 годах ставка РЕФ была и 80 и 125%, а кредиты стоили дороже 300%,сегодня при ставке 8-9% кредиты в среднем 12-18%, хотя , если поискать, то найдете и 65%. Для того, чтобы выдать деньги в кредит, их надо где то взять.Сейчас вклады принимаются кое где и под 12% с лишним,и где вы собираетесь взять дешевые кредиты под 3%? Урони ставку привлечения денег - они убегут туда , где ставка выше. Не надо быть наивными. Ставка РЕФ никогда не влияла на стоимость кредита, скорее отражала сложившуюся на рынке ситуацию. Если сейчас установить РЕФ на уровне 3%, то ничего не произойдет, кроме того, что вклады и выплаты по кредитам попадут в другой режим налогообложения. Процентные доходы будут обложены подоходным налогом, а выплаты по процентам попадут под налог на прибыль. Кто даст вам кредит под 3 % , если вкладчику надо отдать 12%? Проблемы в экономике в том, что нет подпора молодого бизнеса, а старый и без того корявый, номенклатурно - бандитско -олигархический дряхлеет, и виной всему - система законов закрывшая россиянам путь в бизнес, а кто ослушался -надавали по рукам и голове. В силу служебных обязанностей часто встречаюсь с промышленниками и предпринимателями, у многих желание "закрыть бизнес и свалить из этого дурдома". Начинаешь уговаривать, что не так все плохо, рассказывают такое, что понимаешь их.
      1. ATATA 24 апреля 2013 17:10
        Цитата: Begemot
        Кто даст вам кредит под 3 % , если вкладчику надо отдать 12%?

        Что Вы ересь то пишите, может 12% от полученой прибыли от 3%?
        1. Begemot 26 апреля 2013 10:17
          я плачу!! Уважаемый АТАТА, сами то поняли, что написали?
          принять 1 миллион во вклад с обязательством выплатить через год 1,12 млн и отдать их в кредит под 3%, чтобы получить 1,03 млн, в итоге получить убыток 90 тыс. - это супер бизнес, наверное все банки об этом мечтают.
    9. Tektor 24 апреля 2013 15:14
      Цитата: 46bob46
      Если ставка рефинансирования у Центробанка 9 процентов о каких дешовых кредитах вообще можно говорить.
      Национализируйте его и будем иметь ипотеку в 3 % как в нормальной НЕЗАВИСИМОЙ стране,
      Ни в одной стране нет таких ставок в 3%. Ипотека в развитых странах даётся под 4,5-7,5%. Нам бы выйти на 7,5%... Для этого инфляция должна быть НИЖЕ 6%, а лучше - ниже 5,5%. А ставки для бизнеса - да, и 3% и ниже, зависит от условий.
      1. atalef 24 апреля 2013 17:21
        Цитата: Tektor
        Ни в одной стране нет таких ставок в 3%.

        В Израиле 3.25% ( и это после повышения ) .
    10. nycsson 24 апреля 2013 16:43
      Статья вообще ни о чем! negative Кто на кого наехал, кто и как на кого посмотрел!? request Где анализ? Где цифры?
    11. white_f 24 апреля 2013 21:31
      Вы думаете они хотят продавить ставку рефинансирования для того чтобы снизить процент на потребительский кредит... Вам самим то не смешно, это делается для того чтобы "бедные" КО могли максимум прибыли получить. Из ЦБ и так все соки выдавливают, сколько бабла в КО влили в 2008, а они все эти бабки на биржах слил. Видали она этот реальный сектор экономики. А почему, я думаю и так всем понятно кого эти банки подогревают и в чьей они собственности.
    12. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:14
      В.В.Путин уже пытался национализировать ЦБ, если не ошибаюсь, в 2003г. Для этого необходимо изменение конституции и ВСЕ думские фракции ПРОТИВ. Пока не под силу, увы.
    13. CTEPX 25 апреля 2013 05:40
      Цитата: 46bob46
      Национализируйте его

      Что бы Центробанк национализировать нужно изменить Конституцию РФ.
      А если уж её менять, то заодно и другие некоторые изменения неплохо бы внести)).
    14. dark_65 25 апреля 2013 08:32
      Сама практика подхода к банкам у нас порочна.Пусть инфляция у нас 10%,тогда для сто процентной рентабельности нужно банку всего 22% на выдачу,...но
      Средняя ставка у нас 35-45% годовых минимум.
      Навар по Марксу.
      Валовая маржа в России. В России под валовой маржой понимают разность между выручкой предприя от реализации продукции и переменными затратами.

      Валовая маржа = ВР – Зпер,

      где: ВР – выручка от реализации продукции;
      Зпер – переменные затраты на изготовление продукции.

      Однако, это ничто иное, как маржинальный доход, маржинальная прибыль (contribution margin) - разность между выручкой от реализации продукции и переменными затратами. Валовая маржа является расчетным показателем, который сам по себе не характеризует финансового состояния предприятия или какого-либо его аспекта, но используется в расчетах ряда финансовых показателей. Величина маржинального дохода показывает вклад предприятия в покрытие постоянных затрат и получение прибыли.

      Валовая маржа в Европе.Есть разночтения в понимании валовой маржи, существующие в Европе и понятие маржи, существующее в России. В Европе (точнее, в европейской учетной системе) существует понятие Gross margin. Валовая маржа, (gross margin) представляет собой процент от общего дохода от продаж, что компания оставляет после понесенных прямые расходов, связанных с производством товаров и услуг, продаваемых компанией. Расчет валовой маржи производится в процентах. Эти различия принципиальны для учестной системы. Так, валовую маржу европейцы считают именно в процентах, тогда как в России под "маржой" понимают прибыль.

      Под средней величиной маржинального дохода понимают разницу между ценой продукции и средними переменными затратами. Средняя величина маржинального дохода отражает вклад единицы изделия в покрытие постоянных затрат и получение прибыли. Нормой маржинального дохода называется доля величины маржинального дохода в выручке от реализации или (для отдельного изделия) доля средней величины маржинального дохода в цене товара. Использование этих показателей помогает быстро решить некоторые задачи, например, определить размер прибыли при различных объемах выпуска. Величина маржинального дохода показывает вклад предприятия в

      Подсчитать не сложно.
    15. Скиф-2 25 апреля 2013 09:26
      Цитата: 46bob46
      Если ставка рефинансирования у Центробанка 9 процентов о каких дешовых кредитах вообще можно говорить.
      Национализируйте его и будем иметь ипотеку в 3 % как в нормальной НЕЗАВИСИМОЙ стране,

      А Набиулину похоже для того и ставят , чтобы национализировать Центробанк . Подобная попытка была предпринята в 2005-м но не вышло , погибли люди . Если ставку Центробанка опустить до 1,0-1,5%(для суверенного государства больший процент прость аморален) и начать кредитование реального сектора через государственные банки (Сбербанк , ВТБ ,Газпромбанк)под 3,0-5,0% годовых , то всё очень быстро прийдёт в норму до уровня китайских темпов роста , особенно если будут осуществлены программы реиндустриализации экономики и развития Дальнего Востока и Восточной Сибири . А кредитный процент действительно такой , "какой мы хотим" , а "мы" это Центробанк-филиал ФРС США и "банковский сектор" преимущественно нерусский по своему составу и происхождению .В идеальном государстве ростовщичество должно быть запрещено , а банковский сектор находиться исключительно в руках Государства - это вопрос национальной безопасности и суверенитета страны ибо кто платит , тот и "заказывает". И вот если гос. банки начнут кредитовать реальный сектор под 3-5% в должном объёме то всё лишнее вскоре само от сапог отвалится .Успехов ВВП в этом благородном деле .
      Скиф-2
    16. IllI4 30 апреля 2013 18:43
      Объясните пожалуйста, как вообще такое может быть, что Центробанк не национализирован? Он не принадлежит государству?
      1. Ланков Виктор 30 апреля 2013 18:53
        "Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России" - закон о ЦБ, статья вторая. Какие нафиг "полномочия по владению" у государственной структуры? У государевых слуг могут быть полномочия по пользованию и распоряжению, но никак не владению государственным имуществом. "ЦБ не несет ответственности по обязанностям государства" - это мятеж. Так что банк, к сожалению, не национализирован.
  2. omsbon 24 апреля 2013 09:00
    Не эффективных министров и премьера надо срочно менять, а тех кто путает "шерсть", безжалостно сажать!
    1. LaGlobal 24 апреля 2013 09:27
      Приветствую! Зришь в корень omsbon. Только вот твое желание, врятли исполнится.

      Димку то за что менять нужно? (!) - нормально товарищ работает.
      1. ultra 24 апреля 2013 11:01
        Цитата: LaGlobal
        Димку то за что менять нужно? (!) - нормально товарищ работает.
        Работник ещё тот,время поменял,часовые пояса сократил,по части демагогии он вне конкуренции! negative
    2. Александр романов 24 апреля 2013 09:33
      Цитата: omsbon
      Не эффективных министров и премьера надо срочно менять,

      Ну уволили Кудрина и что? Он и сейчас "важный" гость на всех экономических форумах,что он там делает. Если Игнатьев говорит,что это их устраивает.то вопрос кто воще рулит в нашей стране ??? Мое мнение рвачи и хапуги,по другому я их назвать не могу.
      Что касаемо 15 мая,может Путин в конце концов национализирует Центробанк (иллюзия надежды) Сбербанк у нас типа государственный,но проценты там не меньше,вопрос почему.
      1. Renat 24 апреля 2013 09:45
        Согласен с Вами. Страна в сложном экономическом положении а наших финансистов признают лучшими в мире. Парадокс.
        1. baltika-18 24 апреля 2013 09:51
          Цитата: Renat
          Страна в сложном экономическом положении а наших финансистов признают лучшими в мире. Парадокс.

          Потому что наши финансисты работают не на Россию,а на мировые финансовые структуры.
          Конечно они лучшие в мире,столько лет народ как лохов разводить......Талант.
          1. nycsson 24 апреля 2013 16:53
            Приведу некоторые статистические данные по России, правда они за 2006 год. Но, я думаю, что ситуация к лучшему вряд ли изменилась:
            1.Размеры. Территория Российской Федерации составляет 17 075 400 кв. км, из которых более 45 % расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты.
            Протяженность государственной границы 58 322 км.
            Общее количество населенных пунктов 157 895, из них более 30 000 до сих пор не имеют телефонной связи, а свыше 29 000 не имеют и жителей.
            2. Население
            Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134 000 000 человек.
            Из них 73,1 % (97 954 000) проживают в городах и поселках городского типа, причем: в Москве 9 269 000, в Московской области 6 900 000, в Санкт-Петербурге 5 897 000, в Ленинградской области 2 350 000. (не считая иностранных мигрантов-нелегалов)
            Из общей численности населения:
            87 100 000 — 65 % составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста;
            2 247 000 — личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий;
            2 733 000 — штатные сотрудники ФСБ, ФПС, ФСО, СВР, ПВО, ФАПСИ, и пр.
            782 000 — аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.);
            2 246 000 — штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры;
            1 492 000 — работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т. п.
            1 695 000 — служащие прочих федеральных министерств и ведомств;
            1 370 000 — сотрудники аппаратов властных структур с депутатами;
            1 371 000 — чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов;
            2 218 000 — клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов;
            592 000 — священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений;
            1 857 000 — оргпреступные группировки и заключенные;
            5 900 000 — безработные (по данным Росстата);
            2 489 000 — постоянно проживающие за границей;
            Итого: 114 092 000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
            Остается 19 908 000 человек. Это все наши производители, которые несут основной груз налогов, вся наша «налогооблагаемая база».
            Комментарии:
            Выше приведённой статистикой не учтены граждане категории «без определённого места жительства»(бомж), численность которых по разным оценкам составляла на конец 2005 года более 2-х миллионов человек, также – беспризорные дети, численность которых составляла в том же 2005 году более 2 миллионов человек. С учётом граждан категории «бомж» и беспризорных детей общая численность населения России составляет 138 000 000 человек, а численность граждан, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения составляет тогда 118 092 000 человек.
            По всей видимости, граждане категории «бомж» и беспризорные дети данной статистикой не показаны в угоду хвалёной Западной «демократии» с «правами человека». По всей видимости с умыслом, не показаны и ещё какие-то категории граждан нашей страны, явно ничего не производящие, общей численностью около 4-х миллионов человек, так как многие источники статистики (например - «Краткий статистический справочник», Регионы России, автор Г.Б.Ерусалимский, издательство Санкт-Петербургского университета, 2008 год) показывают, что общая численность населения нашей страны составляет 142 000 000 человек.
            Из этого следует, что ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения 122 092 000 человек, в то время когда все наши производители, которые несут основной груз налогов, вся наша «налогооблагаемая база», составляет 19 908 000 человек.
            1. Дон 24 апреля 2013 18:50
              nycsson
              А ссылочку не скинете кто это все подсчитал?
              Конечно работники таможни,МЧС, ФСБ и куче других не нужны. Всех на завод к станкам.
              Цитата: nycsson
              Остается 19 908 000 человек. Это все наши производители, которые несут основной груз налогов, вся наша «налогооблагаемая база».

              Вы вообще соображаете, что вы пишите? По вашему работники МВД,МЧС, МИД и др. налоги не платят?
              Цитата: nycsson
              1 857 000 — оргпреступные группировки и заключенные;

              laughing fool
              Слов нет просто ахинея.
              1. nycsson 24 апреля 2013 19:16
                Цитата: Дон
                Вы вообще соображаете, что вы пишите?

                Конечно соображаю.
                Цитата: Дон
                По вашему работники МВД,МЧС, МИД и др. налоги не платят?

                Они налоги платят, но ничего не производят. Глядите в книгу, а видите фигу. Повнимательнее почитайте.
                Цитата: Дон
                Слов нет просто ахинея.

                Сколько в России заключенных?

                (информация с сайта Региональной общественной организации "Центр содействия реформе уголовного правосудия": http://www.prison.org/index.htm)

                Пенитенциарные учреждения Главного управления по исполнению наказаний Минюста РФ (ГУИН) в начале 2002 года имели в своем составе:

                739 исправительных колоний (ИК), из них: - 37 женских (10 - с Домами ребенка), 104 лесных;
                64 воспитательных колонии (ВК), из них: 3 - для девочек;
                184 следственных изоляторов (СИЗО) и 13 тюрем;
                166 ПФРСИ (помещений, функционирующих в режиме следственных изоляторов и тюрем).

                На 1 января 2002 года в учреждениях всех типов содержалось 965 тысяч человек (или 670 на 100 тысяч населения).Из них: 747 тысяч - в ИУ (женщин - 42,7 тысяч, несовершеннолетних - 18,6 тысяч, 470 детей в Домах ребенка); 219 тысяч - в СИЗО, тюрьмах и ПФРСИ.
                1. Дон 25 апреля 2013 15:36
                  Цитата: nycsson
                  Они налоги платят, но ничего не производят.

                  Ну все понятно. Оказывается все должны что то производить. Во всех экономически развитых странах, к вашему сведению, большая часть населения занята в сфере услуг. А в экономически отсталых в промышленности и сельском хозяйстве. Прежде чем писать ахинею выучите экономику, почитайте экономическую географию за 10-й класс.
                  Цитата: nycsson
                  На 1 января 2002 года в учреждениях всех типов содержалось 965 тысяч человек

                  Цитата: nycsson
                  1 857 000 — оргпреступные группировки и заключенные;

                  Меня рассмешило, то что как подсчитали орг.преступников. Опрос среди них провели? Это ЧЕПУХА. В лучшие времена итало-американская мафия насчитывала примерно 5000 членов. Сейчас большой семьей считается семья в 200-300 солдат. В Картеле около 1000. А вы хотите сказать, что в РФ почти 1000000?
        2. Дон 24 апреля 2013 18:44
          Цитата: Renat
          Страна в сложном экономическом положении

          Если бы не Путин и статьи журналистов вы бы об этом и не знали бы. Что цены резко поднялись или зарплаты упали, или массовые увольнения. Нет сложного положения, есть затруднения. При этом золотовалютный запас не сократился, есть стаб.фонд. А затруднения в связи с кризисом. РФ как часть мировой экономики безусловно тоже задевает.
      2. ник 1 и 2 24 апреля 2013 10:23
        Цитата: Александр романов
        Он и сейчас "важный" гость на всех экономических форумах,что он там делает.


        А этот "важный" возомнил из себя! Вот и все.
        Часто бывает такое талант в профессии но в других вопросах. Кудрин своим поведением подтвердил именно это правило.

        Цитата: Александр романов
        Если Игнатьев говорит,что это их устраивает.то вопрос кто воще рулит в нашей стране


        рулит - команда Путина! Так принято говорить в деловых кругах! Ибо скажи иначе - брови у всех полезут к затылку! Как! Он вне команды?

        Цитата: Александр романов
        Путин в конце концов национализирует Центробанк


        Путин гарант конституции! Только через изменения Конституции можно изменить статус ЦБ.

        Изменить Конституцию не дает Зюганов.
        Если удастся через принцип партийности в Думе уменьшить силу партий в Думе то вот тогда....!

        Вот через изменение статуса ЦБ т.е. Набиулиной добавляют полномочий - это другой вариант изменения статуса ЦБ.
        Как то так...
        ник 1 и 2
      3. Sirocco 24 апреля 2013 10:53
        Цитата: Александр романов
        ) Сбербанк у нас типа государственный,

        Вот вот, правильно сказано. Типа государственный.
        Цитата: Александр романов
        ,но проценты там не меньше,вопрос почему.

        Скорее всего Золотые парашюты. И еще скажу словами из басни Крылова.

        «Ах, я чем виноват?» - «Молчи! устал я слушать.

        Досуг мне разбирать вины твои, щенок!

        Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

        Сказал - ив тёмный лес Ягнёнка поволок
        1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 12:45
          "Банк России осуществляет свои функции в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и иными федеральными законами. Согласно статье 75 Конституции Российской Федерации, основной функцией Банка России является защита и обеспечение устойчивости рубля, а денежная эмиссия осуществляется исключительно Банком России. В соответствии со статьей 4 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", Банк России выполняет следующие функции:

          — во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;— монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;"

          Цитата: Александр романов
          ,но проценты там не меньше,вопрос почему.

          Скорее всего Золотые парашюты. И еще скажу словами из басни Крылова.

          Проценты там - это итог государственной денежно-кредитной политики, а она как известно, бывает разная, как например сдерживающая или стимулирующая.
          Дмитрий_2013
          1. baltika-18 24 апреля 2013 15:41
            Цитата: Дмитрий_2013
            во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику

            но при этом
            Цитата: Дмитрий_2013
            монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;"

            то есть в этом вопросе правительство не удел.А банк в этом вопросе должен подчиняться правительству и президенту,иначе кредитно-денежная политика-это просто фикция,по простому хвост виляет собакой.
            1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:50
              Он и подчиняется, а монопольно, это значит что только он может. А печатает по согласованию с Правительством.
              Или приведите пример, когда банк сам взял и напечатал.
              Дмитрий_2013
              1. baltika-18 24 апреля 2013 16:27
                Цитата: Дмитрий_2013
                Он и подчиняется, а монопольно, это значит что только он может.

                Но может то он исходя только из золотовалютных резервов,грубо говоря от количества долларов.Почему при кризисе в США и Европе у нас все производства сжимаются?Потому что падает поступление долларов и автоматически сжимается рублёвая денежная масса,обслуживающая экономику внутри страны.Круг замкнулся.
                Так на кого работает ЦБ?
                1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 17:34
                  Но может то он исходя только из золотовалютных резервов,грубо говоря от количества долларов.

                  Это вообще тут причем? как доллар или золотовалютные влияют на эмиссию?
                  Почему при кризисе в США и Европе у нас все производства сжимаются?

                  Потому что часть производств получила дешевые кредиты за рубежом, и их пришлось срочно отдавать, а другая часть столкнулась с падение спроса, тк банки перестали выдавать ничем не обеспеченные кредиты конечному потребителю.
                  Дмитрий_2013
                  1. Дон 24 апреля 2013 18:54
                    Цитата: Дмитрий_2013
                    Потому что часть производств получила дешевые кредиты за рубежом, и их пришлось срочно отдавать, а другая часть столкнулась с падение спроса,

                    Я думаю дело не в кредитах, тем более если, к примеру, Норильский Никель взял кредит и заключил договор, как его могут обязать его срочно вернуть? Дело как раз в падение спроса на продукцию.
                    1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 19:04
                      Про крупный бизнес не знаю, но средник и мелкий возвращали. Вопрос какие условия. Там тоже любят прописывать про фарс-мажор и увеличение ставок. Те сам вернешь, или проценты изменятся. Может это было не как правило, но я слышал имело место быть. Кто-то открывал кредитные линиии, имел овердрафт и с кризисом это все почикали.
                      Дмитрий_2013
                      1. Дон 25 апреля 2013 15:39
                        Цитата: Дмитрий_2013
                        Кто-то открывал кредитные линиии, имел овердрафт и с кризисом это все почикали.

                        У малого да. У меня овердрафт так заблокировали. Правда я не ЧП.
                  2. Ланков Виктор 25 апреля 2013 04:04
                    "как доллар или золотовалютные влияют на эмиссию?"
                    Перестаньте, ну пожалуйста. Вы не знаете о том, что ЦБ печатает рубли в зависимости от золотовалютных запасов? Не слышали о carrent board? Не верю.
                    1. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 08:15
                      Не слышал. Может объясните? Желательно со ссылочкой.
                      Дмитрий_2013
      4. Garrin 24 апреля 2013 11:04
        Цитата: Александр романов
        Сбербанк у нас типа государственный,но проценты там не меньше,вопрос почему.

        Кстати, обратили внимание, что после того, как Сбер. купил "Яндекс деньги", начали брать проценты с платежей?
      5. Иван. 24 апреля 2013 11:18
        Что касаемо 15 мая,может Путин в конце концов национализирует Центробанк (иллюзия надежды) Сбербанк

        Я не понимаю что ему мешает создать "Окраинный банк" с процентом покрывающим исключительно инфляцию или даже без, полномочную службу в этом банке курирующую свои вложения, создание "дочерних структур" во главе которого будет свой человек удовлетворяющий потребности страны а не заниматься "стимулированием экономики" главная задача которой экономить догадайтесь на ком.
        1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 13:35
          Я не понимаю что ему мешает создать "Окраинный банк" с процентом покрывающим исключительно инфляцию или даже без

          Почитайте основы финансового менеджмента, и особенно сделайте упор на Mодель IS-LM.
          PS Если вы начнете выдавать беспроцентные кредиты, то это приведет лишь к увеличению денежной массы, увеличению потребления( производство не успеет развиться за уровнем потребления) и следственно получите скачок инфляции.
          Дмитрий_2013
          1. Иван. 24 апреля 2013 14:26
            Вы вероятно невнимательно прочли, финансирование не потребления а избирательное финансирование производств, включая сельское хозяйство, удовлетворяющие ПОТРЕБНОСТИ СТРАНЫ а не экономики, и лучше если производства будут полностью государственными - хватит с нам эффективных менеджеров(шное слово). Заставлять наши производства конкурировать(экономическая война) на неравных условиях - преступление, хватит.
            Почитайте основы финансового менеджмента, и особенно сделайте упор на Mодель IS-LM

            -читать всякую хрень я не буду.
            1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 14:38
              По степени эффективности управления частный предприниматель всегда будет эффективнее государственного.
              -читать всякую хрень я не буду.

              И про законы физики тоже не читайте, они ведь вас не касаются. laughing
              PS избирательное финансирование производств, кто будет решать, кого финансировать, а кого нет? своих и наших? налицо нарушение условий равноправия в рыночной экономике... или вы за плановое производство?
              Дмитрий_2013
              1. ATATA 24 апреля 2013 14:45
                Цитата: Дмитрий_2013
                По степени эффективности управления частный предприниматель всегда будет эффективнее государственного.

                Приведите пример.
                1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:09
                  Привожу: в своем городе я участвовал как помощник в переходе из муниципального в автономное одного учреждения. Так вот, учреждение это достаточно эффективное за счет грамотного управления. Во главе стоит директор, который получает в администриции зп. Несколько его предложений было реализовано, и учреждение получило за год небольшую прибыль. Его за это похвалили, а деньги, который он планировал направить на ремонт и покупку нового оборудования отобрали путем урезания муниципального контракта. Так вот какой ему смысл, думать и бороться, когда все заработанное не идет не то что ему в зп, а даже учреждению не достается. И так во многом, не только конкретно тут.
                  А частный предприниматель, мотивирован вдвойне: за свои идеи он получает прибыль и дальнейшее развитие, поэтому он заинтересован в эффективном управлении.
                  А наши государственные мужи, стоящие у руля в гос корпорациях только и смотрят где своровать, т.к. это все не их, а государственно. Свое они воровать бы не стали.
                  ЛЮБАЯ экономика должна основываться на развитом малом и среднем бизнесе, где управленец напрямую заинтересован в результатах своей работы.
                  Дмитрий_2013
                  1. Дон 24 апреля 2013 19:02
                    Цитата: Дмитрий_2013
                    ЛЮБАЯ экономика должна основываться на развитом малом и среднем бизнесе, где управленец напрямую заинтересован в результатах своей работы.

                    Ну управленец крупной ФПГ или корпорации тоже заинтересован в результатах своей работы.
                    1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 19:12
                      Согласен,там есть свои схемы мотивации. Но на практике мне с этим не приходилось встречаться или работать, поэтому и не стал писать.
                      Дмитрий_2013
                      1. Ланков Виктор 25 апреля 2013 04:07
                        Впервые плюсую
                2. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:11
                  Забыл добавить, что эффективное управление в государстве возможно, но под страхом расстрела. Это лучший мотиватор.
                  Дмитрий_2013
                3. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:16
                  Вы наверно спросите, в чем выгода для конечно пользователя товаров и услуг?
                  Так вот в моем примере, если бы учреждение было коммерческим, то управленец бы направил средства в развитие и потребитель бы получил более качественные услуги.
                  Дмитрий_2013
                  1. Иван. 24 апреля 2013 15:30
                    Вы наверно спросите, в чем выгода для конечно пользователя товаров и услуг?
                    Так вот в моем примере, если бы учреждение было коммерческим, то управленец бы направил средства в развитие и потребитель бы получил более качественные услуги.

                    Я хочу и имею право требовать от государства чтобы оно удовлетворяло мои потребности(не путать с желаниями) и не хочу быть потребителем навязываемых товаров и услуг а это кардинально разные вещи.
                    1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:45
                      Так требуйте, я вам не мешаю. Производят то, что покупают, а не наоборот
                      Дмитрий_2013
                      1. Иван. 24 апреля 2013 16:44
                        Так требуйте, я вам не мешаю.

                        Спасибо конечно
                        Производят то, что покупают, а не наоборот

                        Если бы это было так. Сливочное масло много лет не пробовал говорят в деревнях самодельное ещё можно купить, сгущёнка только белорусская похожа, продукты без химических добавок - список длинный.
                        Что то я сомневаюсь что вы искренни.
                  2. Иван. 24 апреля 2013 16:25
                    управленец бы направил средства в развитие и потребитель бы получил более качественные услуги.

                    На деле всё наоборот цена снижается за счет качества, а более качественное труднодоступно по ряду причин. И по другому не будет при "эффективном частом управлении".
                  3. baltika-18 24 апреля 2013 16:37
                    Цитата: Дмитрий_2013
                    Так вот в моем примере, если бы учреждение было коммерческим, то управленец бы направил средства в развитие и потребитель бы получил более качественные услуги.

                    Или в оффшор.....Чем больше сумма,тем больше соблазн.
                    1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 16:57
                      По себе не судят, я уже писал.
                      Дмитрий_2013
                    2. Ланков Виктор 25 апреля 2013 04:09
                      Надеюсь, Кипр отучит от соблазнов. То-то наши крысы заметались.
              2. Иван. 24 апреля 2013 15:14
                или вы за плановое производство

                А вы сомневались? Я по горло сыт спонсорами, работодателями, миниджирими всякими, банкирами, юристами - которые стараются извратить и усложнить простые вещи.
                Вот он пример рыночной экономики - в результате развала предприятий земля вместе с домами и жильцами находила новых ЭФФЕКТИВНЫХ собственников.
                "Законы физики" пляшут от наблюдений за природой и постоянно "эволюцинируют" более того все основания физики - гипотезы. Если начать с зубрёжки "Законов физики" понимания процессов в природе не достичь. Поэтому к этим законам надо относится очень критично тем более к "основы финансового менеджмента, и особенно сделайте упор на Mодель IS-LM" которые основываются на искуственных основах(деньги, рост, инфляция).
                Известно что инфляция является узаконенным воровством но за неё никто не отвечает,а в оправдание нам тычут "Почитайте основы финансового менеджмента, и особенно сделайте упор на Mодель IS-LM" или что другое похитрее.
                1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:22
                  Тогда, если вам так много известно, избавьте нашу страну от инфляции пожалуйста, вся надежда на вас.
                  PS Mодель IS-LM это классика и про нее бы давно забыли, если бы она реально не приносила пользу в анализе.
                  Дмитрий_2013
                  1. Иван. 24 апреля 2013 15:40
                    Счас, от наших с вами коментариев чудо родится, всё что в наших силах развенчивание лжи и обмен сведениями, пока...
                2. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 15:25
                  И на вашем месте я бы побоялся называть хренью автора
                  -читать всякую хрень я не буду.

                  Сэр Джон Ричард Хикс (англ. Sir John Richard Hicks; 8 апреля 1904, Уорик — 20 мая 1989, Блокли) — английский экономист.
                  Лауреат Нобелевской премии 1972 г. (совмкстно с К. Эрроу) «за новаторский вклад в общую теорию равновесия и теорию благосостояния».

                  Учился в Оксфорде; получил степень магистра искусств (М.А.) и преподавал там же, а также в Лондонской школе экономики и в Манчестерском университете. Его супруга леди Урсула К. Вебб, дочь известных фабианцев Сиднея и Беатрисы Вебб, являлась автором ряда известных работ, в том числе «Общественные финансы в национальном доходе» (Public Finance in National Income, 1939) — в соавторстве с мужем.
                  Научные труды
                  «Теория заработной платы» (The Theory of Wages, 1932);
                  «Стоимость и капитал» (Value and Capital. An Inquiry into Some Fundamental Principles of Economic Theory, 1939);
                  «Ценность и капитал: исследование некоторых фундаментальных принципов экономической теории» (Value and Capital: An Inquiry into some Fundamental Principles of Economic Theory, 1939);
                  «Вклад в теорию торгового цикла» (A Contribution to the Theory of the Trade Cycle, 1950);
                  «Эссе по мировой экономике» (Essays in World Economics, 1959);
                  «Критические очерки денежной теории» (Critical Essays on Monetary Theory, 1967);
                  «Кризис в развитии кейнсианской экономической теории» (The Crisis in Keynesian Economics, 1975);
                  «Экономические перспективы. Новые очерки о деньгах и хозяйственном росте» (Economic Perspectives. Further Essays on Money and Growth, 1977);
                  «Причинность в экономике» (Causality in Economics, 1979);
                  «Собрание эссе по экономической теории» в 3-х тт. (Collected Essays in Economic Theory, 1981-83).
                  Дмитрий_2013
                  1. Ланков Виктор 25 апреля 2013 04:11
                    «за новаторский вклад в общую теорию равновесия и теорию благосостояния».
                    Это о безкризисной стадии развития капитализма? То есть мировой кризис нам только кажется?
              3. baltika-18 24 апреля 2013 15:53
                Цитата: Дмитрий_2013
                И про законы физики тоже не читайте, они ведь вас не касаются.

                Законы физики-это законы мироздания,это объективная реальность.
                Финансовые законы реальность субъективная,придуманы людьми и для людей.Они не существуют объективно,действуя лишь через сознание субъекта,коим является человек.Изменив сознание,способ мышления и мировосприятия,мы можем изменить субъективный закон так,как нам нужно.
                Так что не равняйте хрен с пальцем.
                1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 16:28
                  Так поменяйте законы, я вам не мешаю. Только вряд ли у вас выйдет. Тем более чтобы что-то изменить, это что-то надо изучить.
                  Дмитрий_2013
                  1. baltika-18 24 апреля 2013 16:53
                    Цитата: Дмитрий_2013
                    Так поменяйте законы, я вам не мешаю.

                    Мы так и сделаем,Дима.
                    Цитата: Дмитрий_2013
                    Только вряд ли у вас выйдет.

                    Выйдет,проба пера уже была.
                    Цитата: Дмитрий_2013
                    Тем более чтобы что-то изменить, это что-то надо изучить.

                    А мы не будем менять,мы уничтожим экономику "ссудного процента",созданием абсолютно новой экономической модели.
                    1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 17:04
                      Выйдет,проба пера уже была.

                      Поподробнее можно? и с фактами.
                      Дмитрий_2013
              4. Дон 24 апреля 2013 18:59
                Цитата: Дмитрий_2013
                И про законы физики тоже не читайте, они ведь вас не касаются.

                laughing good
            2. Дон 24 апреля 2013 18:57
              Цитата: Иван.
              и лучше если производства будут полностью государственными

              С чего вы это взяли? Потому что вы так сказали? Приведите пример, что это лучше.
          2. baltika-18 24 апреля 2013 15:47
            Цитата: Дмитрий_2013
            Почитайте основы финансового менеджмента, и особенно сделайте упор на Mодель IS-LM.

            Все основы финансового менеджмента придуманы жуликами высшего класса для жуликов более низкого уровня(считающих себя специалистами) с целью узаконенного грабежа и извлечения сверхприбыли.
            Как же вам мозги умудрились запудрить так лихо?
            1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 16:27
              Ну если вы представите мне работу, которая опровергнет все ведущие экономические учения, то я с ним ознакомлюсь. А кроме болтовни я пока ничего не услышал вменяемого.
              PS знаете странно это когда никому не известный человек хает людей, которые сделали большой вклад и увековечили свое имя в истории.
              Дмитрий_2013
              1. baltika-18 24 апреля 2013 16:47
                Цитата: Дмитрий_2013
                знаете странно это когда никому не известный человек хает людей, которые сделали большой вклад и увековечили свое имя в истории.

                А у меня,Дима,знаете ли всё ещё впереди.Через 9 лет в России будет совсем другая экономика,в которой Ричарду Хиксу и Уильяму Демингу места не будет.
                И как совет изучите экономику сталинского периода с 1927 по 1953 годы,пригодится,в новой России место тогда может быть найдёте своё.
                1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 17:01
                  Ух, хорошие у вас планы. Пример ваших уже имеющихся достижение привести можете?
                  Дмитрий_2013
                2. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 17:01
                  А Деминг вам чем не угодил?
                  Дмитрий_2013
                3. Дон 24 апреля 2013 19:08
                  Цитата: baltika-18
                  И как совет изучите экономику сталинского периода с 1927 по 1953 годы

                  Замечательный пример ничего не скажешь. Так какой результат? Низкий уровень жизни большинства населения и огромное напряжение человеческих резервов. Сами вы бы вряд ли захотели бы в те времена по 10-12 часов работать за маленькую зарплату и жить в комуналке.
              2. Ланков Виктор 25 апреля 2013 04:12
                Почитайте М.Л.Хазина, глазки и откроются.
            2. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 16:41
              А вы их вообще читали? Только честно. wink
              Дмитрий_2013
            3. nycsson 24 апреля 2013 17:11
              Цитата: baltika-18
              Как же вам мозги умудрились запудрить так лихо?

              Полностью согласен! Так у них там тысячи политтехнологов работают! hi
          3. ATATA 24 апреля 2013 17:13
            Цитата: Дмитрий_2013
            Почитайте основы финансового менеджмента, и особенно сделайте упор на Mодель IS-LM.

            Что это за модель такая?
            На русский доступно переведите?
            1. Дмитрий_2013 24 апреля 2013 17:22
              Эта модель говорит о том, что чем ниже % ставка в банке, тем доступнее денежные средства, тем выше уровень инфляции. Это вкратце. И центробанк проводит политику сдерживания, увеличивая обязательные резервы коммерческих банков и повышая ставку рефинансирования.
              Вот, можете сами посмотреть, динамика http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?file=credit_statistics/refinancing_rates.
              htm
              Дмитрий_2013
              1. Дон 24 апреля 2013 19:20
                Цитата: Дмитрий_2013
                Эта модель говорит о том, что чем ниже % ставка в банке, тем доступнее денежные средства, тем выше уровень инфляции. Это вкратце. И центробанк проводит политику сдерживания, увеличивая обязательные резервы коммерческих банков и повышая ставку рефинансирования.

                Дмитрий вы в принципе правильно делаете, что им объясняете, но это все в бестолку. Для того что бы это понять, надо хотя бы элементарные знания экономики иметь. А когда люди не экономисты, а что то прочитать и вникнуть не хотят это бесполезно. Я например не экономист, но в экономике разбираюсь т.к. читал много и разное. И в рыночной и в плановой экономике есть вои плюсы, именно поэтому все давно перешли фактически на смешанную. Но то что несут здесь ряд товарищей это полнейшая ахинея. У них на все одна догмы. Все должно быть государственным. При этом совершенно не понимают, что от того что вся черная металлургия ( к примеру) станет государственной налогов больше в бюджет не поступит, потому что продукции больше продавать не станут, потому что новых рынков(от того что заводы стали государственными) не захватят, качество продукции не повысится т.к. для этого нужно опять же либо брать кредиты за бугром для закупки технологий, либо изымать финансовые средства из бюджета.
                А самое смешное, что здесь все очень любят гнать на чиновников и гос.аппарат, при этом не понимают, что если все национализировать, то количество чиновников увеличится в разы, а соответственно и коррупция. В общем можно тут еще 10000 нюансов написать, но суть я думаю вы поняли.
                1. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 08:20
                  Полностью согласен, только печально все это. Печально, когда верят Старикову, а не тому же Смиту например)
                  Дмитрий_2013
                  1. Дон 25 апреля 2013 16:07
                    Цитата: Дмитрий_2013
                    Печально, когда верят Старикову, а не тому же Смиту например)

                    Я уверен, что тут не все Смита читали, а даже если бы прочитали, то вряд ли с ним согласились бы. Я Смита немного читал, насколько помню там многое завязано на конкуренции. А какая может быть конкуренция если все в гос.собственности?!
                    1. Дмитрий_2013 25 апреля 2013 16:32
                      Я образно wink можно было подставить любого другого)
                      Дмитрий_2013
                    2. SergBrNord 30 апреля 2013 22:51
                      Цитата: Дон
                      если все в гос.собственности?!

                      Пример. Есть несколько КБ заводов. Спускается ТЗ и проводится конкурс разработок КБ. Кто лучше соответствует - получает госзаказ. Как-то так при Виссарионовиче да и потом тоже было...
                      SergBrNord
      6. elmi 24 апреля 2013 13:19
        Цитата: Александр романов
        может Путин в конце концов национализирует Центробанк (иллюзия надежды)

        Хорошо бы но врятли, слишком сильно влияние Америки. Ещё не плохо было бы национализировать нефтяные компании, а то совсем страх потеряли - цены на нефть упали, а на бензин и не думают снижать, соответственно как нефть выше так сразу и цены выше. Так же алкогольную промышленность нужно национализировать, энергетику.
        1. Joker 24 апреля 2013 14:06
          Алкоголь вообще надо запретить. Попили и хватит, пора уже за здоровьем следить.
          1. kostella85 24 апреля 2013 15:13
            Мою волю не сломить, я пил, пью, и буду пьть!!! laughing (шутка)
      7. Ланков Виктор 25 апреля 2013 03:58
        "может Путин в конце концов национализирует Центробанк"
        Он уже пытался в 2003г. Для этого конституцию менять надо. ГосДура против! ВСЕ фракции.
  3. s500 24 апреля 2013 09:06
    Красиво говарят а наделе чтото все во врет России.может я ошебаюсь поправте с уважением!
  4. СКС 24 апреля 2013 09:09
    -"Значит, первостепенная задача правительства – не столько приступить к созданию итогового документа и представить его президенту, сколько перешагнуть через личные интересы той категории господ, которая путает «личную шерсть с государственной»…"
    ---
    ох уж эта шерсть...Товарищи, перешагивайте смело! эта "категория господ" ничтожно мала, по сравнению с той категорией, которая уже устает ждать лучших времен!!!
    СКС
  5. радист 24 апреля 2013 09:10
    Выходит, что уже к 15 мая мы можем узнать о своеобразном мини-НЭПе, который представят президенту профильные правительственным министерства и ведомства, а также его Администрация. Будет ли эта экономическая политика по-настоящему новой? – вряд ли.

    Что-ж, поживём - увидим. Но с нефтяной иглой надо завязывать.
    1. Александр романов 24 апреля 2013 09:35
      Цитата: радист
      Но с нефтяной иглой надо завязывать.

      Есть другая альтернатива? Учитывая,что в развитии экономики у нас в почете такие,как Чубайс........ request
      1. Akatsubasa 24 апреля 2013 10:09
        Альтернатив экспорту нефти довольно много) Но их развитию будут мешать опять таки всякие Чубайсы)
        Akatsubasa
        1. Куркуль 24 апреля 2013 13:13
          Цитата: Akatsubasa
          Альтернатив экспорту нефти довольно много

          Ага, экспорт газа, например...
  6. Стрежевчанин 24 апреля 2013 09:15
    Вывод до боли прост: Хватит на пудрить мозги!!! Господа либералы Кудрины-Шуваловы-Чубайсы и прочие дармаеды, либо нормально работаете, либо вы неэффективны-некомпетентны-лживы и являетесь балластом, а с точки зрения либерального запада, это означает полная ликвидация. hi
    1. Иван. 24 апреля 2013 11:30
      Господа либералы Кудрины-Шуваловы-Чубайсы и прочие дармаеды

      Они работают и очень эффективно, их хозяева почти довольны, а что можем мы, только ОТДАТЬ СВОЙ ГОЛОС и молчать в тряпочку следующие несколько лет?
  7. kostella85 24 апреля 2013 09:17
    Если в прошлом году подъём экономики был зафиксирован на уровне 3,6%, то в этом году эксперты Министерства экономического развития дают прогноз роста максимум на 2,4%.


    Снижение темпов роста на 1,2%!!!! В Китае темпы снизились на 0,3% (с 8 до 7,7 %%) там уже вводят экстренные меры, стимулируют внутренний спрос и тд. А у нас - совещаются, пути ищут...... fool
    1. ник 1 и 2 24 апреля 2013 09:55
      Цитата: kostella85
      ! В Китае темпы снизились на 0,3% (с 8 до 7,7 %%)


      Ха! В Китае... Китай производит очень много и продает!
      А мы сырье производим и продаем.

      А если скажет Путин давайте народ к станку и много мы желающих найдем? работать то не много желающих найдем

      А в Китае среди такого количества людей находится достаточно трудоголиков.
      Опять же идейность ....
      ник 1 и 2
      1. kostella85 24 апреля 2013 10:05
        Цитата: ник 1 и 2
        А мы сырье производим и продаем.


        Нефтянку-то тоже развивать надо, щас качаем на пределе, НПЗ наши шейхи строить не хотят, сырец гнать проще!!! У нас в Курганской обл. огромная проблема на нефтеперекачивающие станции устроится, там и зарплата и соцпакет отличный!!! Так ведь нефтянку тоже не развиваем!!!
        1. Garrin 24 апреля 2013 14:37
          Цитата: kostella85

          Нефтянку-то тоже развивать надо, щас качаем на пределе, НПЗ наши шейхи строить не хотят, сырец гнать проще!!!

          Между прочим, если мне не изменяет память, то нашим шейхам, Путин дважды выделял громадные целевые кредиты, как раз на реконструкцию старых и строительство новых НПЗ. Ничего не сделано, кредиты выведены в оффшоры и никто за это не ответил, видимо, уже и не ответит. А ведь существует и ещё один аспект этой проблемы. Как Вы думаете, сколько денег олигархи вкладывают в геологоразведку? Правильно. Ни сколько. А ведь во времена Союза постоянно искали новые месторождения. Находили и консервировали их, чем сейчас наши шейхи и пользуются. Вот по этому и отношение у них такое - докачать последнюю халяву, вывести деньги, вывезти семьи и свалить отсюда.
          1. kostella85 24 апреля 2013 15:03
            Цитата: Garrin
            Как Вы думаете, сколько денег олигархи вкладывают в геологоразведку? Правильно. Ни сколько. А ведь во времена Союза постоянно искали новые месторождения.


            Кстати, за геологоразведку, которая делалась за гос. средства во времена СССР, можно "единовременным налогом", как на Кипре сырьевиков еб .. ть fellow laughing , правда те цену на бензин опять подымут....
      2. vyatom 24 апреля 2013 12:28
        Цитата: ник 1 и 2
        если скажет Путин давайте народ к станку и много мы желающих найдем? работать то не много желающих найдем

        Желающие то есть. Да только наша система управления такова, что придет директор, который себе шестизначные оклады сделает, а простому работяге тыщ 15 кинет, и попросит ни в чем себе не отказывать. И какой стимул работать в такой х..не. И я знаю о чем я говорю. Могу привести конкретные примеры.
        vyatom
  8. nemec55 24 апреля 2013 09:19
    Уже 13лет непентируем , достало.Может пришло время сменить(пластинку).Завтра опять толкнет речь о том сем куда сюда туда на что и все нормально.И мы опять будем репу год чесать что он имел и кого ввиду.
  9. kostella85 24 апреля 2013 09:22
    Интересно, а кто -нибудь из форумчан вопрос ВВП отправил?
    1. НЛО 24 апреля 2013 09:30
      Обязательно, и не один...десяток! wink
      1. kostella85 24 апреля 2013 09:46
        Че спрашивал, если не секрет конечно? smile
        1. kris 24 апреля 2013 10:48
          Цитата: kostella85
          Интересно, а кто -нибудь из форумчан вопрос ВВП отправил?

          здесь хватает любителей путина.
    2. baltika-18 24 апреля 2013 09:54
      Цитата: kostella85
      Интересно, а кто -нибудь из форумчан вопрос ВВП отправил?

      А чего толку отправлять-то?
      На мои вопросы предположим он не только не ответит,скорей всего их ему даже не покажут.
      1. kostella85 24 апреля 2013 10:06
        Цитата: baltika-18
        А чего толку отправлять-то?На мои вопросы предположим он не только не ответит,скорей всего их ему даже не покажут.




        У меня такиеже мысли....
    3. demeen1 24 апреля 2013 10:09
      а куда отпрвлять, адресок черкните
      demeen1
      1. antiaircrafter 24 апреля 2013 11:07
        Цитата: demeen1
        а куда отпрвлять, адресок черкните

        москва-путину.рф
    4. Чек 24 апреля 2013 12:56
      я отправил, как раз по поводу ипотеки))
  10. nemec55 24 апреля 2013 09:25
    Как собачка поживает.........?
    1. strannik595 24 апреля 2013 09:58
      и где научился плавать брасом, спорить басом и дрова рубить
  11. AK-47 24 апреля 2013 09:27
    ...вызвал к себе помощника президента Эльвиру Набиуллину, которая, кстати, уже готовится сменить господина Игнатьева на посту главы Центробанка, и вице-премьера Игоря Шувалова.

    Обоих сразу? Сильный ход!
    crying
    AK-47
  12. demeen1 24 апреля 2013 09:29
    А,у власти тогда кто будет,из тех кто путает шерсть можно обжить приличную область на побережье северного ледовитого океана, но и там они что-нибудь прихватизируют.
    demeen1
  13. LaGlobal 24 апреля 2013 09:30
    той категории господ, которая путает «личную шерсть с государственной»…


    - через интересы этих господ ДАВНО ПОРА ПЕРЕШАГНУТЬ!!! И не только...
  14. korwet 24 апреля 2013 09:32
    Один раз показательно приближенного "3,14 нота"до" 1 раз а" посадить и наладится конструктивная работа в правительстве. Иначе года через два, уже народ для заботливого руководства фонарные столбы подготовит.
    korwet
  15. Забво 24 апреля 2013 09:41
    Правительство на радикальные меры в нынешних условиях не пойдёт.

    и не надо , просто разрешите народу самому зарабатывать на жизнь...
    1. Sergey_K 24 апреля 2013 20:15
      Это либеральная болтовня!
  16. ildar335 24 апреля 2013 09:43
    я отправил только предложение:рубить казнокрадам руки по плечи и ещё много "лестного" am
  17. Tan4ik 24 апреля 2013 09:43
    Надо сначала Медвежонка с кресла скинуть) Хоть не в тему наверное но все же.
  18. fenix57 24 апреля 2013 09:45
    "Защищать репутацию вшештатного прогнозиста Кудрина "- не часто-ли стала мелькать фигура "Кудрин".
    " Правительство РФ не должно давать каких-либо рекомендаций банкам, в том числе с госучастием, в части ограничения их маржи, полагает экс-глава Минфина, декан факультета свободных наук и искусств СПбГУ Алексей Кудрин.
    "Этот вопрос очень деликатный, я бы его не торопился даже обсуждать. Вообще, банки сами будут принимать решения. Я не думаю, что здесь могут быть какие-то рекомендации", - сказал Кудрин журналистам по итогам совещания по экономическим вопросам в Сочи. Совещание проводилось под председательством президента РФ Владимира Путина.
    В ходе совещания председатель совета директоров МДМ Банка Олег Вьюгин заявил о необходимости ограничения банковской маржи с тем, чтобы снизить стоимость кредитования. Высокие процентные ставки по кредитам в РФ были названы одной из ключевых проблем, тормозящих экономический рост в РФ.
    Позиция Кудрина была поддержана и другими участниками совещания. Коммерческие банки РФ должны снижать процентные ставки по кредитам, однако нельзя принуждать их к этому административными методами, заявил по итогам встречи министр финансов России Антон Силуанов. По его мнению, банки сами должны будут прийти к снижению маржи по мере снижения процентных ставок ЦБ и роста конкуренции за кредиты
    "
    см.http://www.fontanka.ru/2013/04/23/062/
    И какова беса он там делал "эксперт по началу кризиса". Интересно. request
    fenix57
  19. Ram Chandra 24 апреля 2013 09:56
    Я всегда говорил - банки со своей политикой делания денег из воздуха до добра не доведут.
  20. Standard Oil 24 апреля 2013 09:57
    Я знаю, что уже миллион раз сказано, что нужно уже отказаться от доллара как от меры нашего национального богатства и вновь привязать его к золоту и направлять все доходы от продажи энергоресурсов для развития собственной промышленности, а не вкладывать их в западные банки которые чуть что как показала ситуация на Кипре за счет нас с вами начнут решать свои проблемы, лично мне благосостояние Кипра до одного места, да и вообще интеграция в мировую экономику что-то выходит нам боком, вопрос ну зачем нам ВТО?Нефть и газ они и так покупали а надеятся на конкуренцию нашей продукции и ихней согласитесь просто смешно, можно было бы по инновациям с ними посоревноваться,однако смотрю,а там Чубайс, ну сдесь тогда все понятно пока этот субъект там инноваций нам не видать как и моей волги по ваучерам.И вообще что за организация такая Центробанк которая не подчиняется государству? и руководствуется неким международным законодательством если оно противоречит отечественному, с какого это перепугу? НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ! fool
    1. Дон 25 апреля 2013 17:18
      Цитата: Standard Oil
      да и вообще интеграция в мировую экономику

      В мировую экономику уже давно интегрированы. Еще со времен СССР.
      Цитата: Standard Oil
      вопрос ну зачем нам ВТО?

      Ответ. Для открытого доступа на рынки других стран.
      Цитата: Standard Oil
      а надеятся на конкуренцию нашей продукции и ихней согласитесь просто смешно

      Ничего смешного. По вашему ОПК РФ не конкурентноспособен? Или сталь, прокат, цветные металлы?
      Цитата: Standard Oil
      Центробанк которая не подчиняется государству?

      ЦБ подчиняется государству.
  21. Alekseir162 24 апреля 2013 10:04
    И кто вообще эти «мы»? Если Сергей Игнатьев хочет, чтобы российские граждане увязали в ипотечных кредитах по 14-16% годовых, то это его личное желание.

    Под местоимением "МЫ" Игнатьев, в первую очередь, конечно, имеет в виду себя и жирных банковских котов, для которых ставка 14-16% годовых вполне приемлема (хотелось бы, конечно, больше, да кто же даст). Межу прочим ставка по ипотеке в Европе намного ниже, в Англии, к примеру, всего 3,19% на 20 лет. Такая вот картина маслом.
  22. optimist 24 апреля 2013 10:05
    Недавно вышла история российского капитализма в двух томах: Том первый:"ПОНТЫ"; Том второй:"КРАНТЫ"!!! laughing Похоже, нам всем скоро прийдётся изрядно потратится на "банкет" в честь 25-летия второго пришествия капитализма в Россию... fellow
    optimist
  23. rennim 24 апреля 2013 10:18
    Выходит, что уже к 15 мая мы можем узнать о своеобразном мини-НЭПе, который представят президенту профильные правительственным министерства и ведомства, а также его Администрация.

    Лично у меня закрались большие сомнения по способности озвученных в статье людей на предложения по действенным мерам...Непрофессионализм наряду с коррупцией стал настоящим бичом в РФ. Причины появления таких людей на руководящих постах понятны и неоднократно озвучивались на всех форумах...
  24. svskor80 24 апреля 2013 10:24
    Вобще неплохо бы провести анализ изречений российских экономических оракулов за прошедшие периоды(хотя бы 3-5 лет) , чтобы понять есть ли в их словах хоть доля смысла и реализма, а не только отработка проплаченных заказов. Ну и хотя бы штрафовать, чтоб врать не повадно было.
  25. Абориген53 24 апреля 2013 10:24
    Заставят банки работать на Россию, а не на свой карман, тогда и экономика оживет. Посмотрите на чистую прибыль банков и большенства промышленных предприятий не из топливно-энергетической отрасли. А средняя зарплата на этих предприятиях и у банкиров. Причем у рядовых работников банков она не акая уж и большая, а вот у руководства, да с бонусами... Что там интересы государства, когда свой карман дороже.
    Абориген53
  26. valokordin 24 апреля 2013 10:36
    Но если так, и если снижение инфляции, как заявляют перечисленные эксперты, слабо влияет на банковский сектор, а значит, и на всю экономику, то к чему тогда такие силы сегодня тратятся на снижение инфляционных барьеров? Выходит, что кто-то всё-таки лукавит. Инфляция просто не может не играть основополагающей роли в работе банковского сектора, а значит, сам банковский сектор просто, простите, паразитирует на снижении её уровня. Только вот ряд экономистов продолжают твердить, что банки вообще ничего на этом не зарабатывают, а потому никак не виновны в торможении экономического роста. Если учесть то, сколько всевозможных банков и их филиалов развелось за посткризисные годы в России, то начинают терзать смутные сомнения, что эти банки на раздувании кредитного сектора экономики ничего для себя не зарабатывают.
    Простите меня не великого экономиста как Кудрин и еже с ними, как Гайдар, Чубайс, но суть одна, единственная цель капитала это получение прибыли, это в первую очередь касается банков, а то они нищенствуют получая миллиардные бонусы. Всё остальное производное, а наказ данный верховным Шувалову, который более всего заботится о своей и жены прибыли, вглядит по меньшей мере наивным. Все эти буржуины заботятся только о своём благополучии и ни как о благополучии страны. Пока не сменится эта система ничего не произойдёт.
  27. Зевс 24 апреля 2013 10:37
    Товарищ Хазин по этому поводу уже подробно все описал, и способы выхода из кризиса - дал.
  28. Сергей С. 24 апреля 2013 10:42
    Цитата: Абориген53
    Заставят банки работать на Россию, а не на свой карман, тогда и экономика оживет... А средняя зарплата на этих предприятиях и у банкиров... Что там интересы государства...

    Суть проблемы.
    Решение - жесткая национализация, плановая экономика с умным учетом и жесточайшим контролем.
    ...
    Демократию не отменяить, но предвыборные дорогостоящие баталии запретить, заменив публикацией специальных равнообъемных бюллетеней.
    Подобнык бюллетени ввести как обязательные для отчетов для всех руководителей и предприятий.
    Разумеется, последние все в инете... ...
    1. Sergey_K 24 апреля 2013 20:19
      Национализировать, какое сильное слово, это теперь так называется пограбить по второму кругу?
      "плановая экономика с умным учетом" - хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
  29. Uncle Lee 24 апреля 2013 10:52
    И сколько можно тасовать засаленную колоду ? Хотя бы Крылова "Квартет" прочитайте.
  30. dizelniy 24 апреля 2013 10:59
    Сейчас предлагают кредиты в столице под 29%. Думаю резкие движения невозможны, очень ,чувствительная сфера. Вспомним Д.Кеннеди. Важно в сети разъяснять роль ФРС, ЦБ и всей системы делания денег из воздуха.
    dizelniy
  31. Luna 24 апреля 2013 11:09
    Если ситуация в российской экономике действительно не самая радужная

    Ситуация не ЕСЛИ, она действительно не радужная. Не знаю кто и как, а я на примере фирмы, где работаю, почувствовала это чуть не с 1 января. Работаем с бюджетниками и впечатление, что где-то надежно перекрыли тоннель, через который шло финансирование. Денег нет, областной бюджет на грани дефолта и это в 1 квартале.
    При этом оплату за проезд подняли на 50%, с 1 июля вода дорожает на 100%, отопление на 12%....а нам рассказывают про инфляцию вроде бы в 6% no
    Luna
    1. Ланков Виктор 25 апреля 2013 04:25
      Уважаемая Luna, болотный протест сдох, не поддержанный нормальными людьми. Не кажется ли Вам, что денежные краники перекрывают осознанно - для накаливания обстановки и повторения попытки оранжевой "революции"?
  32. zevaka84 24 апреля 2013 11:15
    Умные люди уехали за бугор (Израиль, США, Европа), остались только нефтяники да газовики. Дело гиблое.
    zevaka84
    1. MVS 24 апреля 2013 14:30
      Цитата: zevaka84
      Умные люди уехали за бугор (Израиль, США, Европа), остались только нефтяники да газовики. Дело гиблое.

      А Вы судя по флагу остались.Вы нефтяник или газовик?
      MVS
    2. USNik 25 апреля 2013 11:51
      Именно самые "умные" и уехали на непрекращающуюся войнушку в Израиль, к бандам нигеров и латиносов с пушками в США, и естественно особо умные задним числом поехали в гейропу good Пишите еще, сгущайте и нагнетайте, отрабатывайте.
      USNik
  33. Абориген53 24 апреля 2013 11:52
    РИА Новости: Отвечая на вопросы россиян в ходе программы "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение" в декабре 2011 года, Путин сказал: "Кудрин никуда из моей команды не уходил. Это мой давний добрый товарищ, близкий друг". "Некоторые вещи не совпадают у нас, но они не носят какого-то принципиального характера", — добавил он.

    Ну и что тут можно ждать? Вряд ли какие то существенные подвижки произойдут.
    Абориген53
  34. МЧПВ 24 апреля 2013 12:04
    «Ситуация с кредитованием у нас та, которую мы хотим».
    И этим все сказано.Банки впаривают кредиты как автосалоны автомобили:
    человек хочет взять дешевую комплектацию, а ему говорят- мы тут установили подкрылки,сигнализацию,сделали антикор и т.д. и вообще дешевых комплектаций нет,так и банки пишут 7% а когда заключаешь договор там набегает чуть ли не 27%.
    Самих банков в каждом городе тьма тьмущая даже не понятно зачем столько но наверняка больше половины занимаются либо обналичкой либо финансовые прачечные отмывают деньги.
    Давно пора завязывать разбазаривать природные ресурсы и брать под контроль этот еврейский бизнес (банковский).У нас огромная страна и можно хорошо зарабатывать на том же сельском хозяйстве,ну и естественно возродить уже модернизированное производство.
    А САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРЕКРАТИТЬ ВОРОВАТЬ ЧИНОВНИКАМ И ОЛИГАРХАМ.
  35. МЧПВ 24 апреля 2013 12:04
    «Ситуация с кредитованием у нас та, которую мы хотим».
    И этим все сказано.Банки впаривают кредиты как автосалоны автомобили:
    человек хочет взять дешевую комплектацию, а ему говорят- мы тут установили подкрылки,сигнализацию,сделали антикор и т.д. и вообще дешевых комплектаций нет,так и банки пишут 7% а когда заключаешь договор там набегает чуть ли не 27%.
    Самих банков в каждом городе тьма тьмущая даже не понятно зачем столько но наверняка больше половины занимаются либо обналичкой либо финансовые прачечные отмывают деньги.
    Давно пора завязывать разбазаривать природные ресурсы и брать под контроль этот еврейский бизнес (банковский).У нас огромная страна и можно хорошо зарабатывать на том же сельском хозяйстве,ну и естественно возродить уже модернизированное производство.
    А САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРЕКРАТИТЬ ВОРОВАТЬ ЧИНОВНИКАМ И ОЛИГАРХАМ.
  36. Зевс 24 апреля 2013 12:08
    Ученые из Института народнохозяйственного прогнозирования (ИНП) Российской академии наук считают, что российскому правительству пора достать кошелек и потратиться на инфраструктуру, жилье и оборонно-промышленный комплекс, не требуя от получателей денег их возврата или хотя бы непосредственной экономической отдачи. В результате власти могут получить какое-нибудь очередное русское чудо - новую атомную бомбу или интернет нового поколения
    Москва. 23 апреля. FINMARKET.RU - В понедельник в сочинской резиденции президента Путина прошло масштабное экономическое совещание по вопросу стимулирования экономического роста. На него позвали все правительство и большинство кремлевских советников президента, а также академиков, экспертов и банкиров.

    Ученые из РАН сначала рассказали о всех своих идеях президенту в Бочаровом ручье, а потом поделились ими с прессой.

    Главный тезис экономистов РАН: российская экономика должна расти на 6-7% в год. И для этого у нее есть все необходимое. "Более низкие темпы свидетельствуют о низком качестве экономической политики", - говорится в докладе института.

    Основной совет - стимулировать спрос. Не только потребительский - через повышение доходов населения, ориентированного на отечественную продукцию. Но и инвестиционный - через открытие кредитного рынка для среднего бизнеса и реиндустриализацию: восстановление машиностроения, выпускающего промышленное оборудование.

    "Без особых угроз для внешней стабильности российского рубля ЦБ может до конца 2015 года расширить денежную базу примерно на 4,5 трлн рублей, что означает ежегодный прирост на 17-18% в течение указанного периода. В последующее пятилетие темпы прироста могут составить 14-16%.

    Доминирующей формой эмиссии резервных денег должно стать рефинансирование коммерческого банковского кредита.

    Нужны кредитные аукционы, проводимые по отраслям с разным уровнем рентабельности.

    Основным механизмом финансирования новых перспективных компаний должен стать рынок их акций, эмиссию которых должны поддержать государственные институты развития через предоставление минимальных гарантий доходности (на уровне доходности гособлигаций) рисковым инвесторам".
    http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3317014

    взято с http://worldcrisis.ru/crisis/1107270
  37. SEM 24 апреля 2013 12:44
    А что господам богачам это хорошая тема - то что постоянно жировать снимая высокую моржу неполучиться,да и стоит подумать чем грозит незамечание или даже игнорирование этих проблем!!!Здесь надо понимать --Если снизят процентное бремя по кредитам то все от этого только выиграют так как брать кредиты станут охотнее и взявшие их готовы будут их гасить и брать новые,а это и есть движение которое позволить увеличить спрос на товары,машины, жильё+ предпрениматели станут быстрее развивать своё дело вот вам и прирост экономики состоится .
    SEM
  38. lubin 24 апреля 2013 13:13
    Вот пока не привлекут Михаила меченого к ответу за развал СССР а так-же его молчаливых сторонников участвовавших в развале и разграблении нашей родины,мы так и будем встречать всяческое сопротивление экономическому росту России.И уж тем более благосостоянию простых граждан. И любые реформы на этом фоне будут мало эффективны. И это лишь до тех пор, пока они будут уверенны в своей безнаказанности. hi Не пора ли отменить мораторий на смертную казнь,Ну хотябы за измену РОДИНЕ,за коррупцию в особо крупных размерах,за педофилию. ВОТ тогда рост экономики и попрет как на дрожжах...
    lubin
    1. Syrdon 24 апреля 2013 15:34
      давайте соберем 100 тыс. подписей за это начинание и вынесем вопрос на обсуждение Думы.
  39. Grishka100watt 24 апреля 2013 14:23
    Ну чтож, будем думать мы имеем дело с началом национализации ЦБ. Это хорошо.
    Grishka100watt
  40. RRV 24 апреля 2013 14:55
    Так может Путин национализировать центробанк, или нет - ведь для этого необходимо внести изменения в Конституцию? Сам Путин считает, что изменить Конституцию несложно.

    www.pravda.ru/news/politics/20-12-2012/1139497-demokratiya-0/
    RRV
  41. Syrdon 24 апреля 2013 15:33
    Закрывать Банки не надо, а надо провести их тщательную проверку, те из них кто чисто занимается мойкой денег закрыть, как и те кто является карманным банком губернаторов. В остальном Банки это кровеносная система государства и они никаким образом не паразитируют на теле государства. Не будет нормальной банковской системы , все встанет и мы перейдем на натуральный обмен, а это регресс.
  42. gameover65 24 апреля 2013 15:40
    есть хорошая русская поговорка: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!
    давайте посмотрим.
    пока всё идёт по плану уничтожения России. вступление в вто, распродажа госпредприятий, причём стратегических, уничтожение образования, уничтожение армии и всё это под патриотическими лозунгами!

    а если послушать, то у нас всё не так уж и плохо, постоянный какой-то рост.
    какая-то борьба за суверенитет и независимость.
    жутко как-то.
    gameover65
    1. AlexxxNik 28 апреля 2013 10:33
      насколько я понял, НЭП у нас уже лет 22, лопающиеся от жирных рестораны, неподконтрольность госорганам, зицпредседатели Фуксы вместо владельцев, а уж про конторы "рога и копыта" вообще молчу с капиталом в офшорах
  43. вакса 24 апреля 2013 15:41
    Ни снижение тарифов, ни снижение процентных ставок, ни другие макроэкономические рычаги, эффективные для развитой рыночной экономики у нас не работают, т.к. до сих пор у нас нет эффективного собственника (за исключением малого бизнеса с известной натяжкой), а есть эффективные присваиватели финансовых средств (по-простонародному, воры, хапуги), которые (средства) затем прячутся за рубежом. Нам нужен не миниНЭП, а миниГосплан с жестким отслеживанием всех денежных потоков. И нужно, наконец, сократить паразитирующий банковский сектор до десятка, максимум двух десятков банков. Наши банки - тормоз развития реального сектора экономики и инноваций.
    Надо, наконец, признать, что демонтаж социализма оказался провальным проектом для нашей страны.
  44. вася 24 апреля 2013 15:46
    Чем дольше, те ближе приближаемся к Сталинской политике в межгосударственных отношениях и экономике.
    Сталинская конституция (без дополнений партийцев, Сталинская экономика и образование).
    Путин в этом случаи - камикадзе, но мы будем его помнить.
    1. Сергей С. 24 апреля 2013 18:25
      Если приближаемся к Сталинской политике, Сталинской экономике и Сталинскому образованию, то Путин не камикадзе.
  45. v53993 24 апреля 2013 16:52
    Когда мы будем узнаем кому в действительности принадлежит Центробанк, то тут-же поймем в чьих интересах он работает.
    1. RRV 24 апреля 2013 22:12
      Цитата: v53993
      Когда мы будем узнаем кому в действительности принадлежит Центробанк, то тут-же поймем в чьих интересах он работает.


      Судя по гербу ЦБ принадлежит временному правительству. )))
      RRV
  46. pinecone 24 апреля 2013 17:06
    Цитата: Akatsubasa
    Альтернатив экспорту нефти довольно много) Но их развитию будут мешать опять таки всякие Чубайсы)


    В сущности, альтернатив немного. Глава корпорации Нестле предложил приватизировать мировые запасы пресной воды. Если до этого дойдет и в РФ, то вся эта кодла сможет, не дай Бог, выставить на торги и озеро Байкал. Такой "альтернативы" нам уж точно не надо.
    pinecone
  47. nycsson 24 апреля 2013 17:07
    Всем смотреть!!!
  48. nycsson 24 апреля 2013 17:08
    Лучше посмотрите, чем они на самом деле занимаются.......
  49. Bob 24 апреля 2013 17:32
    Проблема исследуемая в статье - до 15 мая найти способ "оживить" ростовщически-спекулятивную модель экономики, а вовсе не найти способ выбраться из существующей модели и предложить новую, в которой не только ЕП, сырьевой и банковский сектор будет процветать, но и промышленность и сельское хозяйство получат наконец "кислород" для развития.
    Ответ на проблему напрашивается сам за себя - не могут "паразиты" экономики взять и отказаться от данной им "халвы" (возможности устанавливать правила, цены, % ставки). Все на что они способны - это переложить бумажки из одной стопки в другую, покричать громогласно о проблемах реального сектора экономики, но при этом набычившись не сходя с места молча пролобировать интересы "своих". Упомянутые же здесь интересы народа (% по ипотеке) на последнем месте после ЕП, финансово-кредитных учреждений, корпораций.
    Государство - это "мы"!? А если не "мы", то какая цена такому государству!?
    Bob
    1. ATATA 24 апреля 2013 17:37
      Цитата: Bob
      Государство - это "мы"!? А если не "мы", то какая цена такому государству!?

      А вот это уже можно подвести под агитацию за незаконную смену гос строя в России.
      Но...
      я Вас поддерживаю.
      1. Bob 24 апреля 2013 22:47
        Я не за незаконную смену гос строя. Я за то, чтобы все поставить с головы на ноги, и заставить чинуш служить народу, а не наоборот. Паразитов на самом деле не так много, и справиться с их сопротивлением можно и нужно!!!!
        Bob
  50. Волхов 24 апреля 2013 19:05
    Если Шаманов займётся стратегическим миротворчеством то перед этим надо пообещать что - то привлекательное населению - вот всем и дали задание слепить конфеток.
    Волхов
  51. deman73 24 апреля 2013 19:19
    Надо просто людям дать нормально жить и работать и принять законы которые для людей а не обдирания людей
  52. Sergey_K 24 апреля 2013 20:25
    Господа, все уже придумано до нас, все что нужно сделать,
    1, это навести порядок в инфраструктуре, т.е. начать строить дороги с больших объемах, но чтоб их строили не таджики и ко. Таким образом занять население.
    2, взять за яйца РЖД, поставщиков и производителей электричества, ментов - т.е. естественные монополии. Таким образом уменьшить инфляцию, ибо РЖД и поставщики энергоносителей основная причина роста инфляции.

    и тогда все само закрутиться, народ у нас не дураки, вертеться умеют. Малый бизнес займет всех и даст всем работу. А менты не дадут случится беспределу.
    Реально это? Нет.
    1. Чёный 24 апреля 2013 21:28
      Цитата: Sergey_K
      Реально это?

      Реально, то, что ребята посидели за столом, потрендели, сделали хорошую мину при плохом управлении(если вообще ЭТО можно назвать таким словом) и ВСЁ!
      Что еще народу надо! Царь есть, забота о нас и о росте нашего благосостояния есть...чож еще то...
  53. Gato 25 апреля 2013 15:04
    Цитата: Чёный

    Что еще народу надо! Царь есть, забота о нас и о росте нашего благосостояния есть...чож еще то...


    Гы. Хорошо сказано. Собственно, на этом можно и прекратить прения.
  54. DeerIvanovich 25 апреля 2013 20:45
    мини-НЭПе
    НЭП не есть хорошо в понимании его начала 20века. так что если вы такое написали, выходит что пророчите нам ничего хорошего. Надеюсь что вы все же ошиблись в свое оценке или запутались в терминологии.
    DeerIvanovich
  55. uzer 13 25 апреля 2013 23:17
    Банков ныне развелось много ,но все они промышляют одним и тем же нехитрым бизнесом-перепродают населению взятые за рубежом дешевые кредиты в 8-10 раз дороже.В производство и развитие технологий деньги не вкладываются,т.к это для них менее выгодный способ получения прибыли.Следствием этого является сильная зависимость экономики России от состояния мировых финансовых и биржевых рынков ,колебаний и кризисов.
  56. сашка 27 апреля 2013 20:10
    Раньше называл его лисом.. Теперь просто "крыса".. Виноваты Гос.деп , "белоленточники" . ну и конечно весь Российский "народ"..Ну не получилось..Не виноватая Я..Клоун , однако...
    сашка
  57. SergBrNord 30 апреля 2013 22:47
    Цитата: Дон
    А какая может быть конкуренция если все в гос.собственности?!

    Пример. Есть несколько КБ заводов. Спускается ТЗ и проводится конкурс разработок КБ. Кто лучше соответствует - получает госзаказ. Как-то так при Виссарионовиче да и потом тоже было...
    SergBrNord
  58. NeSvyatoy 1 мая 2013 04:10
    У нас достаточно умных людей что бы вытащить страну, но это не поможет. Мы по другому сделаны чем Запад. Мы всегда во что то верили; в Бога, в Царя, в Коммунизм, КПСС и не важно какая из этих идей была правильнее. Главное знали куда и за чем. У нас (страны в целом) сейчас даже врага нет, а ни то что идеи какой. А раньше всегда был и не один, чтоб не кисли и не расслаблялись. Даже США постоянно ищет врагов, то СССР, то талибы,терроризм и т. п. Если кто вдруг решит, что наш враг США или Китай то очень ошибаются. Враг это когда скажут что он есть те кто наделен правом говорить от имени народа, и совсем не обязательно в форме объявления войны, но так что бы было понятно. Американцы так и делают. То в черный список внесут, то угрозой номер 1 (ну или 2) объявят или страной изгоем и всем всё понятно. Мы можем на форумах кого угодно Врагом называть и железные доводы приводить но всё пустое, все чувствуют или знаю что враг у России должен быть (ну не любит нас ни кто), но сверху даже намёка не дадут. Так что нет у нас ни идеи, ни врагов, ни веры, ни самосознания. А значит нет цели. У нас теперь даже места в паспорте нет куда слово Русский вписать можно. Учитывая сказанное не вижу смысла пытаться налаживать экономику не оформив это в национальную идею. Глупо реанимировать тело которое ДУША покинула.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня