Противовоздушная оборона Венесуэлы

18 359 116
Противовоздушная оборона Венесуэлы
Система С-300ВМ вооружённых сил Венесуэлы на параде


Вооружённые силы Венесуэлы призваны решать несколько основных задач, связанных с обеспечением национальной безопасности. Одна из них — защита воздушного пространства от авиации и других средств нападения потенциального противника. Для этого в составе вооружённых сил имеются достаточно многочисленные силы противовоздушной обороны со средствами разного рода, а также истребительная авиация.



Организация и структура


Основные задачи по защите воздушного пространства страны возлагаются на военно-воздушные силы, которые носят официальное название Aviación Militar Nacional Bolivariana (Национальная Боливарианская военная авиация). В их состав входят все рода авиации, войска ПВО и ряд других структур.

В составе ВВС / НБВА действует шесть объединённых командований воздушно-космической обороны (Comando de Defensa Aeroespacial Integral — CODAI). Они сформированы по географическому признаку и отвечают за разные направления.

В подчинении каждого командования CODAI имеется ряд соединений и частей с разными функциями и задачами. Под его управлением работают подразделения наблюдения, оснащённые радиолокаторами разных типов, а также части боевой авиации и комплексы ПВО.

Также следует отметить, что собственные возможности по защите от воздушного нападения имеют и Национальные Боливарианские военно-морские силы. Все основные боевые единицы из их состава оснащены теми или иными вооружениями для борьбы с воздушными целями. Впрочем, по количеству и боевым возможностям ПВО ВМС уступает сухопутной и воздушной компоненте.


ЗРК «Бук-М2Э» на учениях, 2016 г.

Наземная составляющая


По имеющимся сведениям, сейчас в составе НБВА имеется до семи бригад противовоздушной обороны. Шесть заняты в боевом дежурстве и отвечают за защиту воздушного пространства, и одна является вспомогательной. Бригады подразделяются на несколько батальонов (дивизионов), в зависимости от типа их оснащения и вооружения.

По периметру границ Венесуэлы сформировано радиолокационное поле наблюдения, призванное обеспечить своевременное обнаружение воздушного нападения. На наиболее ответственных участках в его составе задействованы современные радиолокаторы JYL-1 и JY-11B китайского производства. Кроме того, в освещении воздушной обстановки участвуют РЛС из состава различных ЗРК и ЗРС.

Локаторы разных типов позволяют засекать крупные воздушные цели на удалении до 300-320 км. В зависимости от особенностей развёртывания и организации ПВО, это позволяет своевременно засекать угрозы и реагировать на них.

Наиболее совершенным зенитным средством на вооружении ВВС Венесуэлы является система С-300ВМ «Антей-2500» российского производства. В 2013 г. венесуэльская армия получила два дивизионных комплекта таких ЗРС. Дивизион С-300ВМ включает радиолокаторы кругового и секторного обзора 9C15М и 9С19М2, командный пункт, а также до шести пусковых установок, несущих по две или по четыре ракеты.

ЗРС «Антей-2500» может поражать аэродинамические цели на дальностях до 250 км и высотах до 30 км. Для баллистических целей дальность пуска достигает 40 км, высота — 30 км.


Замаскированная установка ЗУ-23-2 ведёт огонь

Имеется несколько батарей самоходных ЗРК «Бук-М2Э» на колёсном шасси. Согласно доступным данным, в строю 9 боевых машин этого типа. Такие ЗРК способны поражать крупные аэродинамические цели на дальностях до 45 км и высотах 25 км. Также имеется возможность работы по баллистическим целям.

В строю остаются достаточно старые ЗРК С-125 «Печора-2М» в самоходном исполнении. В последние годы такая техника активно списывалась, однако на вооружении всё ещё имеется порядка 24 пусковых установок и сопутствующие средства. Модернизированные С-125 предназначаются для борьбы с авиацией и подобными целями на дальностях более 30 км и высотах 20 км.

В ПВО ближней зоны по-прежнему используются малокалиберные артиллерийские системы разных типов — в общей сложности, по разным оценкам, не менее 400 ед. Около половины этого числа составляют советские / российские 23-мм системы ЗУ-23-2 одной из последних модификаций. Они оснащены современным оптико-электронным оборудованием и системой управления огнём.

На вооружении различных частей и подразделений имеются переносные ЗРК. Основную массу таких изделий составляют российские «Иглы». Также в эксплуатации остаются аналогичные ПЗРК европейского производства.

Истребительная авиация


Истребительная авиация военно-воздушных сил включает пять эскадрилий на технике разных типов. При этом происходит постепенное списание наиболее старых истребителей, из-за чего в ближайшем будущем организационно-штатная структура может измениться.


Венесуэльский F-16A

По последним данным, НБВА / ВВС всё ещё сохраняет в строю несколько истребителей F-16A/B американской постройки. Тем не менее, в ближайшем будущем их выведут из эксплуатации, как и другие машины этого типа ранее. Оставшиеся F-16 сведены в одну эскадрилью.

Основу истребительной авиации на протяжении последних лет составляют самолёты Су-30МКВ российской постройки. В боеготовом состоянии находится не менее 20 таких бортов в составе четырёх эскадрилий.

Истребители F-16A могут нести ракеты американского производства «воздух-воздух» ряда типов. Основу боекомплекта составляют ракеты малой дальности AIM-9 и средней AIM-7. Боевой радиус такого самолёта не превышает 500-600 км, а дальность пуска доступных ракет находится в пределах 50-70 км. Следует отметить, что запасы оружия из США постепенно истощаются, а также заканчиваются сроки хранения. Вследствие этого боевое применение F-16A связано с некоторыми затруднениями.

В свою очередь, Су-30МКВ не сталкиваются с нехваткой вооружений или с узостью их номенклатуры. Эти самолёты могут использовать различные ракеты «воздух-воздух» российского производства, от Р-73 малой дальности до дальнобойных Р-37М. Боевой радиус истребителя достигает 1500 км, максимальная дальность его ракет — 200-300 км. НБВА имеет возможность свободно закупать такие изделия у России.

Корабельная оборона


Корабли Национальных Боливарианских ВМС тоже оснащены средствами противовоздушной обороны. Они способны защитить от нападения себя, корабельный отряд или береговую инфраструктуру. Однако корабельная ПВО Венесуэлы не отличается высоким уровнем развития и широкими возможностями.


Су-30МКВ из состава НБВА

Единственным носителем зенитного ракетного вооружения в НБВМС на данный момент является фрегат Almirante Brión (F-22) типа Lupo. В 1980-82 гг. Венесуэла получила шесть подобных кораблей итальянской постройки, но к настоящему времени почти все они были выведены из состава флота. Фрегат оснащён несколькими обзорными РЛС, а также имеет пусковую установку Mk 29 на 8 ракет Sea Sparrow.

Основу корабельной ПВО составляют артиллерийские системы разных типов. Так, Almirante Brión имеет пару сдвоенных 40-мм установок DARDO и 127-мм орудие. Другие корабли оснащаются малокалиберной артиллерией иных типов. Во всех случаях речь идёт о возможности поражения целей в радиусе нескольких километров.

С ограниченными возможностями


За последние десятилетия Венесуэла смогла построить достаточно многочисленную систему противовоздушной обороны. В её состав вошли зарубежные системы и комплексы разных классов и типов с высоким уровнем характеристик. Все вместе они отвечают за освещение воздушной обстановки и, при необходимости, могут атаковать обнаруженные цели.

К достоинствам венесуэльской ПВО можно отнести её количественные показатели, по которым она превосходит системы обороны других стран региона. Кроме того, заметно стремление к построению полноценной эшелонированной ПВО и желание приобретать современную технику иностранного производства с высокими характеристиками.

В целом ПВО вооружённых сил Венесуэлы может выявить и отразить воздушные удары с применением разных средств нападения. Однако ограниченное количество дальнобойных средств приводит к риску перегрузки при ударе достаточных масштабов. Кроме того, вызывает вопросы способность такой ПВО к длительной работе с постоянным поражением целей.


Фрегат Almirante Brión (F-22)

В качестве основного потенциального противника Венесуэла рассматривает США, и те своими последними действиями подтверждают такую концепцию. В случае прямого вооружённого столкновения с США, венесуэльская ПВО, вероятно, столкнётся с трудностями и будет вынуждена решать специфические проблемы.

Ей придётся отражать массированные налёты, способные привести к перегрузкам и пропуску отдельных ударов. При этом противник, в первую очередь, будет атаковать объекты ПВО и боевой авиации. Каждый успешный удар по ним будет снижать риски для него и упрощать следующие действия. Кроме того, вызывает вопросы объём запасов вооружений у Венесуэлы и её способность к продолжительной обороне.

Разница потенциалов


Таким образом, вооружённые силы Венесуэлы смогли построить достаточно многочисленную и развитую противовоздушную оборону с хорошим потенциалом. Она способна отразить нападения практически любых соседних стран или, как минимум, нанести агрессору значительный ущерб.

Однако возможности венесуэльской ПВО выглядят весьма ограниченными на фоне ударного потенциала крупнейших армий мира. При этом одна из таких армий рассматривается в качестве вероятного противника — и такая политическая обстановка приводит к серьёзным рискам.
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    8 октября 2025 03:57
    Венесуэла на пороге войны с США, как и Россия с НАТО.
    Кандидат в нобелевскую премию мира порвал дипломатические контакты с Каракасом...дальше только нападение на Венесуэлу под удобным предлогом.
    Так что что будем в очередной раз смотреть, как США начнут уничтожать эту страну бомбежками и обстрелами ракет.
    ПВО Венесуэлы продержится столько же, сколько продержалась ПВО Милошевича.
    1. +3
      8 октября 2025 05:12
      Может продержаться и больше,если подержим мы и Китай,развернем там свои ПВО и предоставим опытных сотрудников из Вагнеров и Рубикона
      1. +1
        8 октября 2025 05:52
        Цитата: tank_killer156
        если подержим мы и Китай,развернем там свои ПВО и предоставим опытных сотрудников из Вагнеров и Рубикона

        Что значит если? Это обязательно нужно делать. Помимо банального зеркального ответа США за поведение на украине, это ещё и возможность совместно с Китаем поставить на место «гегемона»… совсем берега потеряли, пора уже ставить на место.
        Венесуэла страна богатая, оплатит с лихвой всю предоставленную ей военную помощь.
        В дальнейшем возможно и базы наши там появиться могут.
        В эту игру (дестабилизация вдоль границ России) можно играть и втроём (напрягая совместно с Китаем границы матрасников).
        1. +13
          8 октября 2025 06:37
          Венесуэла страна богатая, оплатит с лихвой всю предоставленную ей военную помощь.
          Венесуэла - нищая страна, которая 10 лет не может выбраться из экономического кризиса.
          Привет, Алексей!
          1. +4
            8 октября 2025 06:41
            Цитата: 3x3zsave
            Венесуэла страна богатая, оплатит с лихвой всю предоставленную ей военную помощь.
            Венесуэла - нищая страна, которая 10 лет не может выбраться из экономического кризиса.
            Привет, Алексей!

            Привет Антон!
            У Венесуэлы огромные запасы углеводородов, прекрасный пляжи и красивые дамы! Огромный потенциал! А теперешнее состояние лишь следствие того, что страну постоянно грабили … матрасники в том числе.
            1. +11
              8 октября 2025 06:47
              У Венесуэлы огромные запасы углеводородов, прекрасный пляжи и красивые дамы
              Вот только добыча этих углеводородов за последние 10 лет упала в 3 раза, а баб на пляжах кормить чем-то нужно. В 2015 году Венесуэла стояла на пороге голода
              1. +6
                8 октября 2025 09:11
                У Венесуэлы огромные залежи золотоносных руд , нефть тяжелая и сверхтяжелая , но есть и месторождения более лёгких сортов , газа . А ещё у них очень плодородная земля и Климат , позволяющий культивировать какао и кофе , многие другие ценные культуры . Большая часть территории - джунгли , расчистка части которых для закладки плантаций имеет огромный потенциал . Зимы нет . Животноводство сверхрентабельно , как и птицеводство . И да - всё побережье сплошной курорт . Страна требует грамотно составленной программы развития с опорой на собственные силы . Развития собственных производств , переработки собственного ресурса . Но ... сверхтяжелые сорта нефти битумного класса сегодня умеют и МОГУТ добывать только нефтяники США . Наши уже пробовали . Для этого необходимы большие объёмы газового конденсата , которые закачивают в пласт под давление , растворяют битумный пласт и тем увеличивают отдачу пласта . У США очень много собственного газового конденсата , который идёт как спутный продукт и возить совсем рядом , и цена очень низкая ибо продукт спутный . А нам если свой возить , это через пол планеты с перевалками , с организацией прокачки ГК по протяженным трубопроводам от месторождений в глубине страны . Нерентабельно . Но в Венесуэле есть месторождения и лёгкой нефти . В т.ч. на шельфе и на вновь обретённых\присоединённых референдумом территориях . Стране необходимо квалифицированное государственное управление . И выстоять в предстоящей борьбе .
                1. +6
                  8 октября 2025 09:56
                  У Венесуэлы огромные залежи золотоносных руд , нефть тяжелая и сверхтяжелая , но есть и месторождения более лёгких сортов , газа . А ещё у них очень плодородная земля и Климат , позволяющий культивировать какао и кофе , многие другие ценные культуры .

                  Где-то я уже это читал...
                  Послушайте, ребята,
                  Что вам расскажет дед.
                  Земля наша богата,
                  Порядка в ней лишь нет.
                  ...
                  1. +2
                    8 октября 2025 16:34
                    Цитата: solar
                    Послушайте, ребята,
                    Что вам расскажет дед.
                    Земля наша богата,
                    Порядка в ней лишь нет.

                    А где и когда Вы в Латинской Америке порядок видели ? lol
                    Там сплошной Карнавал . laughing
                    Но всё зависит от подхода и правящей партии .
                    Вот большевики , да в союзе со славянофилами , за 10-20 лет такую бы конфетку из Венесуэлы сделали . Они из разрушенной и разорённой до лаптей России\СССР за 10 лет Вторую Экономику Мира сделали . И ВМВ выиграли .
                    1. +2
                      8 октября 2025 17:01
                      Вот большевики , да в союзе со славянофилами , за 10-20 лет такую бы конфетку из Венесуэлы сделали .
                      А Чавес и Мадуро по Вашему кто?
                      1. 0
                        8 октября 2025 18:54
                        Уго был харизмат и истинным боливарианцем , почти как Че-Гевара . Мадуро харизмы не хватает . Но им как условным "большевикам" не хватает своих "славянофилов" - с готовой и просчитанной программой Эликтрификации , Индустриализации , Реформы Системы Образования , подготовки кадров , продуманной Военной Реформы , создание региональных союзов\Союза с близкими по идеологии государствами и с опорой на поддержку от России и Китая . Я же написал - им не хватало Программы Развития . Не желания или стремления , а грамотно составленной Программы и кадров для её воплощения в жизнь .
                        Большевикам такую Программум Кадры на блюде принесли славянофилы . Они её ещё при Александре-3 составили , и даже воплощать начали было . но Царя убили , трон занял его сынуля-дегенерат у которого инвалидность мозга от рождения ... и всё тогда покатилось в пропасть - от завязки и развязки РЯВ , до трёх революций и подвала дома инженера Ипатьева .
                        Индустриализация , Коллективизация , План ГОЭЛРО , подготовка 100 000 инженеров к 1940 г. , и это из лаптей , разрухи и социального раздрая после ГВ .

                        В Венесуэле своих славянофилов не оказалось . У нас они ещё есть , но взаймы взять они не догадались .

                        Все успехи СССР , которые поразили Мир , были не из за новой идеологии (хотя она неплохо помогала внедрению гениальных экономических моделей хозяйствования) , а из за гениально составленных Программ Развития .
                        Успех США при Рузвельте , его экономические чудеса , его рывок из пропасти чудовищного Кризиса в "Космос" поствоенной гегемонии и свыше 50% Мирового ВВП ... это тоже - воплощённые Борухом и адаптированные им для США Программы Развития гениального Шарапова . Архивы которого после его смерти были выкрадены агентами Витте и переданы своему родственнику - главе французской ветви Ротшильдов . Сталинская Индустриализация происходила одновременно с ... Индустриализацией в США . Только стартовые позиции у США были куда выше . И как писали говорил тогда Сталин : "Рузвельт спасает Капитализм" . Если посмотреть как Рузвельт и Борух готовили США к ВМВ и сравнить с тем что тогда же делал Сталин ...
                        вот вам и секрет успеха США и СССР во ВМВ и причина банкротства и развала Британской Империи в результате той же войны , хотя она вроде тоже победила .
                        А без славянофилов большевиков ждал крах уже в начале\середине 30-х . Да и ГВ они бы никогда не выиграли . И даже Октябрьский Переворот (они сами так это 10 лет называли) они бы не совершили . Его совершило военное крыло славянофилов (Генштаб , Контрразведка , военный спецназ , который и брал "телефон , телеграф , банки , Зимний и пр. геоточки" . Стало это возможным за счёт взаимодействия Сталина и Дзержинского с начальником контрразведки Петроградского Особого Военного Округа ген. Потапова , ген. Бонч-Бруевича и других генералов и офицеров Генштаба . Которые и осуществили Октябрьский Переворот , сместили Временное Правительство пробританских предателей от имени большевиков и им же передали Власть . Так состоялся "тандем" спасший Россию от окончательной гибели .
                      2. 0
                        8 октября 2025 22:23
                        адепты сравнения идеологий как всегда в своем репертуаре. Идеализм не лечится
                      3. +3
                        8 октября 2025 22:26
                        ну во первых это весело а во вторых у меня есть время и клавиатура))
                      4. +1
                        8 октября 2025 22:35
                        Цитата: Pandemic
                        Идеализм не лечится

                        А ильинизм ?
                      5. +1
                        8 октября 2025 22:38
                        лечится, в Нюрнберге ставили диагноз и лечили помнится
                      6. 0
                        8 октября 2025 22:56
                        Цитата: Pandemic
                        лечится, в Нюрнберге

                        Как Вы строги к нашей вертикали . Впрочем там уже некоторое время идёт поиск "новой идеологии" . Ибо ильинизм для Социума - идеология абсолютно неприемлемая и аморальна . И бесконечно скрывать свою подлинную идеологию под фиговым листком "запрета любой идеологии" не получается . Да и война , как ни крути , требует консолидации Социума , а не издевательства над Народом . Поэтому по крайней мере говорить надо что-то для людей приемлемое . Не искренне , но приемлемое .
                      7. -1
                        8 октября 2025 23:13
                        консолидация социума - солидаризм. Его лечили ровно там же
                      8. +1
                        8 октября 2025 23:52
                        Цитата: Pandemic
                        Его лечили ровно там же

                        В Нюрнберге ?
                        Там поди и праздник 1 Мая отменили ?
                        День Международной Солидарности Трудящихся .
                        Учреждён между прочим в знак солидарности и в память погибших чикагских рабочих , убитых полицией во время забастовки в защиту своих прав .
                        А в Нюрнберге судили фашизм . Фаша - пучёк по итальянски\латынь , или сплочение . И эти понятия разнятся . причём в корне .
                        Но у нас вертикаль действительно любит фашины , часто изображает их на геральдике (гербах) различных госучреждений . Частенько в фашину ещё и Лабрис - обоюдоострый ритуальный топор палача вставляют . Дескать тут "ликторы" судьбы вершат .
                        Как думаете , это как-нибудь лечится ?
                        Нюрнбергский приговор забыт и онулирован за давностью лет , фашизм в европах снова процветает и всячески культивируется .
                        А у нас ?
                        Ильин то куда раньше Гитлера и Муссолини своё движение "русфашистов" создал , он в этом деле первопроходец в веке 20-м . Народ презирал и ненавидел . К консолидации призывал исключительно "элиту" и именно против Народа . Чем в корне отличался и от фашизма Муссолини , и от национал-социализма Гитлера . И тот и другой сплачивали нацию - свой народ . А Ильин наоборот - раскалывал социум на сплочённых им паразитов и собственно Народ , который он желал бы свести до уровня полу-животного или говорящей вещи . И вот в этом (в отношении Русского Народа) он с Гитлером оказался вполне и полностью солидарным .
                        И как нас теперь ильинисты от фашизма европейского защищать собираются ? Если они в целях и задачах абсолютно солидарны , но пока не "сплочены" единой бечевой ? Это как Чуму Холерой врачевать . Точно такие лекари помогут ?
                        Как думаете ?
                      9. 0
                        9 октября 2025 09:11
                        В Нюрнберге ?
                        Там поди и праздник 1 Мая отменили ?
                        День Международной Солидарности Трудящихся .

                        1 мая - День национального труда- официальный праздник в Германии с 1933 года, с самого прихода к власти Национал-социалистической немецкой рабочей партии. Официально праздновали, выходной день был, митинги, демонстрации трудящихся проводили, в том числе и на оккупированных территориях СССР. У нас об этом старались не вспоминать, да и до сих пор не афишируют. Введенный нацистами праздник до сих пор сохранился в Германии, называется День труда, выходной день.
                      10. -1
                        9 октября 2025 11:27
                        Ну это не удивительно , ведь у Гитлера была Национал-Социалистическая Партия . С опорой на рабочий класс и "прогрессивную буржуазию" .
                        Только в СССР этот день был Международным Днём Солидарности Трудящихся . И упор был всегда не на Труд , а на Солидарность . Есть замечательный советский мультфильм который так и называется "Солидарность" , в котором значение слова Солидарность хорошо показана .
                      11. 0
                        9 октября 2025 11:41
                        у Гитлера была Национал-Социалистическая Партия

                        Национал-Социалистическая Рабочая Партия. Так она официально называлась.
                        Только в СССР этот день был Международным Днём Солидарности Трудящихся .

                        В разное время и в разных странах этот праздник назывался по разному, и даже празднуется в разное время. В СССР длительное время изначально он вообще назывался официально День Интернационала. В Германии назывался официально "Национальный день труда" (После окончания Второй мировой войны статус праздника был подтверждён Союзническим Контрольным советом 1 мая 1946 года. Сейчас- День труда). В Штатах- День труда. Это один и тот же праздник. Зародился в Австралии, известность получил после теракта анархистов в США.
                      12. 0
                        9 октября 2025 18:05
                        Убили Александра Второго. А почему вы Александра Третьего считаете дегенератом? Неглупый был человек.
                      13. 0
                        9 октября 2025 18:28
                        Дегенератом я называю Николу №2 , а его отец Александр-3 - пожалуй самый толковый из государей , который умел подбирать умнейших людей себе министры , умел слушать , анализировать и принимать правильные решения . С сыном не повезло , тут уж гены мамы Николки .
                        И Александра-3 именно убили . На него была целая серия покушений . Чудовищное перенапряжение , когда он держал крышу разлетевшегося вагона-ресторана пока из под обломков выбирались\вытаскивали членов его семьи , подорвало его здоровье , ослабило иммунитет . поэтому простая сезонная простуда переросла в плеврит и вот тогда к нему подослали (в Крыму) врача-отравителя . Который под видом лекарств дал ему яд .
                        После смерти Царя на престол усадили его непутёвого сынулю , которого по когнитивным способностям к наследству престола отец не готовил , да и помирать он ещё лет 20 не собирался . И покатилась Империя под откос , а все планы свёрстанные при Александре-3 планы удалось реализовать только при большевиках в период Сталинского СССР . Не все планы , ибо слишком много про...любил его непутёвый отпрыск .
                      14. 0
                        9 октября 2025 18:37
                        Однако Александр Третий очень уважал Витте, которого Ваш любимый Шарапов на дух не переносил. Теме не менее про Витте и сейчас многие наслышаны, а Шарапов практически забыт.
                      15. 0
                        9 октября 2025 20:59
                        Витте - чёрный демон и "крёстный отец" Первой Русской Революции , которая уже тогда едва не прикончила Империю . А спас тогда Россию от этого хаоса как раз Шарапов со своими сподвижниками . А его соратники позже и в 1917 г. спасли Россию после краха и развала февральской вакханалии , хоть уже и под новым брэндом . Тогда вообще по лезвию бритвы прошли . И создали небывалое государство , Великую Красную Империю имени Сталина . Величайшим счастьем тогда для России стало наличие в составе ЦК большевиков (маленькой и малоизвестной партии) таких людей как Сталин , Дзержинский , Бонч-Бруевич (брат того самого генерала , который собирал после октябрьского переворота и смещения временных колабарантов , русских генералов и офицеров для создания Красной Армии). Ордену славянофилов было на кого сделать ставку и под кого собрать Россию заново .
                        Цитата: Sergej1972
                        Однако Александр Третий очень уважал Витте

                        Витте должны были повесить за соучастие (или по меньшей мере за попустительство и разгильдяйство) при покушении на царскую семью с подрывом вагона -ресторана - то самое "крушение в Борках" . Он тогда был начальником этого участка железной дороги . Но желтая пресса устроила такую "вселенскую" истерику , что "хотят казнить спасителя царей" , что "он в отчаянии и готов наложить на себя руки" , а "он так любит и так верен Царю" ... и прочую ересь . В обществе стало нарастать недоумение и даже возмущение . А этот перец был под следствием , все улики вели к нему , да и как начальник ж\д не сумевший обеспечить безопасность и проверку царского поезда обязан был ответить . Но Александр-3 чтоб унять возмущения в обществе и унять всю эту шумиху приказал расследование против Витте прекратить и даже для умиротворения праздной публики решил дать тому аудиенцию , чтобы выслушать проходимца . И уж настолько был хитёр , изворотлив и умён этот отпрыск клана Ротшильдов (французских) по материнской линии , что сумел обаять царя , а так как проявил немалые знания банковского и финансового дела , тот решил привлечь его в качестве помощника Шарапова в предстоящем грандиозном деле - строительстве Транссибирской Магистрали . Для финансирования всего этого грандиозного проекта было решено опробовать программу Шарапова в деле . В т.ч. и его Финансовую Теорию . И пока жив был Царь Витте всячески проявлял услужливой и уважение к Шарапову, причём настолько , что (огромная ошибка Александра-3) царь незадолго до своей внезапной смерти назначил его Министром Финансов . После этого заговорщикам потребовалось как можно скорей избавиться от умного царя , что и было произведено - приняв лекарство от простуды ... царь выпил яд из рук подосланного убийцы . И сразу всё переменилось . Началось непутёвое "Николкино Царство" , когда в кратчайшие сроки были разрушены или стали крайне сложно выполнимыми многие планы и проекты (об этом есть в книге Шарапова) , Витте втянут РИ в "дальневосточную авантюру" сделал ВСЁ возможное и невозможное , чтобы Россия к войне оказалась не готова и с позором её проиграла ТРЕТЬЕРАЗРЯДНОЙ стране . И на волне этого позора и крайнего разочарования и недовольства в обществе , он организует то самое - "Кровавое Воскресенье" , которое организовали его подручные через своих агентов и провокаторов . А затем начались бунты и погромы . И рабочим за их стачки и забастовки платили больше , чем за рабочую смену , привозили водку и закуски , подначивали на погромы ... А в это время на разбой и погромы уже поднимались "местечки" и "окраины" . Всем этим диррежировал Витте из кресла уже премьер-министра . И сидя на казне ... оттуда давал деньги для финансирования этих погромов . Иногда финансирование шло напрямую через хозяев тех самых заводов ... Например через Путилова , который своему успеху и всем подрядам для строительства Транссиба , обязан был Шарапову , тот его царю представил и выделил деньги на строительство и развитие его знаменитых после заводов ... но позже , когда Витте выдавил Шарапова от Двора , Путилов целиком и полностью стал услужливой собачкой Витте . И когда организуя свои Союзы для обуздания Смуты , Шарапов обратился за помощью и содействием к Путилову , тот отказал . А как оказалось позже , он сам платил своим рабочим для поддержания стачек и для срыва в т.ч. оборонных заказов . А деньгами его для этого поддерживал Витте . Деньгами из Казны . Для разрушения Государства .
                        Когда тайное стало выходить наружу и патриотичная общественность стала требовать "крови Витте" ... бесконечно Глупый царь Никола не посмел тронуть родственника французских Ротшильдов , которым РИ была должна колоссальные суммы - кредиты которые Витте нахватался во время войны и часть которых была просто разворована . Витте царёк просто дал уехать за границу . Премьером стал Столыпин , страна стала восстанавливаться после чудовищного позора и смуты , началось переселение крестьян в Сибирь . Но это была лишь часть планов Шарапова по перемещению части населения в Манчжурию и Южную Сибирь . Манчжурия для заселения была уже невозможна , поэтому заселять стали "зону Транссиба" и лишь отчасти зону КВЖД - зону экстерриториальности .
                        Цитата: Sergej1972
                        Шарапов практически забыт.

                        Его попытались вывести из небытия осенью 2005 г. , но тут началось ТАКОЕ ... что начатую Путиным Финансовую Реформу по лекалам Шарапова пришлось срочно свернуть - серия убийств руководителей этой реформы и лиц причастных к продвижению этой идеи ... Я был там . Я помню .
                    2. -2
                      8 октября 2025 18:20
                      ну смотри было много сравнительно успешных латиноамериканских хунт (абстрагируясь от того что нои были жестоки и исповедовали правую экономическую политику) чили с тем же пиночетон если мы оценивает все это дело по порядку улечную преступность леворадикальным терроризмом сдержал
                      в сравнени с соседями по континету (да и в экономике никаких чудес небыло как бы отделные личности его не облизовали но опятьже сравниваем с соседями) и под санкции для страны не подводи только под конец с испанией не срослось
                      1. -1
                        8 октября 2025 19:24
                        Цитата: красноглазка
                        было много сравнительно успешных латиноамериканских хунт

                        А на долго ли их хватало и во что они вырождались ?
                        Думаете в той же Чили у Сальвадора Альенде получилось бы хуже ? Ведь свергли его под руководством ЦРУ и МИ-6 именно потому , что именно Чили имела все шансы стать флагманом и знаменем социально-экономических реформ в Латинской Америке . И Чили была относительно развитой страной для такого старта . Это не Курорт и "Всеамериканское Казино" - Куба , в которой и промышленности то толком не было , а доходы приносили именно курорты , Казино и плантации сахарного тростника . Чили же была богатой ресурсами страной , с относительно\довольно образованным городским населением , собственной промышленностью , развитым с\х . Но её срезали на взлёте . А к чему её привела хунта Пиночета ?
                        Прочтите мой комментарий выше , я об этом написал - в чём секрет Успеха СССР . И чего не хватает той же Венесуэле . Успех зависит не столько от социально-политической системы , сколько от правильно выбранной и составленной Экономической Модели и Программы Экономического Развития . Большинство программ , которыми так гордились большевики , были составлены славянофилами для Александра-3 ещё в начале 90-х годов 19 века .
                        А выкраденные архивы после смерти лидера славянофилов Шарапова из его усадьбы агентами Витте позже легли в основу т.н. "экономического чуда США" . И идея создания ФРС , как международного финансового центра , тоже взята оттуда . А когда банкиры от жадности ввергли США и весь Мир в Великую Депрессию , эти архивы были переданы другу Рузвельта Боруху , для реализации и адаптации этих планов и моделей для США . Успех получился оглушительный . Как и успех Сталинского СССР .
                        Вот что значит правильно составленная Программа Развития на основе научного анализа и Правильной Финансовой Теории .
                      2. 0
                        8 октября 2025 20:24
                        в свое время посещая славную республику чили в 15 году имел разговор с таксистом его отец и сам он по инерции были ярыми проивниками пиночета и поносил он его достаточно сильно но даже он говорил то что под конец правления альеде ситуация в сфере безопасности оставляла желать лучшего какрбинеры(аналог нацгвардии/росгварди по задачам) были отностиельно пассивны полиция бездействовала а вот крылья движения mir со своей полупартизанской герильей и экспроприацией имущества (в во имя светлого социалистическго будущего разумеется) выбирали своею целью в основном мелкий бизнес (коммерческие грузоперевозки, магазинчики, мастерские, малые фермеры и ресторанчики) как самый уязвимый (если вспомнить начало госпереворота то тем событиям дала старт забастовка водителей грузовиков которые платили дань/налог месным „революционерам“(распространено мнение что они действовали с молчеливого согласия/покравительства альенде) и альенде решил национализировать грузоперевозки что сулило существенное паление доходов

                        от себя могу порекомендовать изучить вопрос ценообразования товаров в те времена которое было выверено современными суперкомпьютерами (писалось от балды студентом)

                        если подойти к этому вопросу практично то фак таков южную и центральную америку сильно трясло и социально и экономически чили по ряду причин (часть из которых не зависилиа ни от альенде ни от пиночета)эта участь прошла стороной
                        осознавая что штаты паранойная и единственная сверхдержава в этой части света обеспечивающая (не самыми//самыми не честными методами) экономический баланс этого региона и существенно влияющие (даже рыночымиинструментами) на экономику отдельно взятого государства …
                        я про то что можно бесконечно рассуждать о том что во второй половине двадцатого века сделабы альенди и какое прекрасное социальное государство он бы построл но в отрыве от глобальных военных политических и экономеческих процессов тенденций и перспектив такое рассуждение будет не состоятельно
                      3. -1
                        8 октября 2025 22:03
                        Спасибо , интересные подробности . Я никогда особо не погружался в историю революционного движения в Латинской Америки , хотя Че-Гевар у них всегда хватало ... но это выливалось чаще в криминал , чем в идеологию справедливого солидарного общества равных .
                        Но пример Чили опять же подтверждает , что любая самая благая идея без Правильной Экономической Теории и Программы развития созданной для конкретно этого государства , обречено на провал или просто неудачу . Ибо внешнее противодействие будет постоянно нарастать , а внутренних ресурсов на всё задуманное и продекларированное всегда не хватает . Программы для Советского Экономического Чуда составляли лучшие умы и сердца той эпохи . И вынашивали , дорабатывали они эти программы перед внедрением от 30 до 50 лет . Это были идеально отработанные программы и алгоритмы , разработанные для РИ времён Александра-3 и доработанные при его непутёвом сыне , в годы ГВ и вплоть до 1928 г. , когда "Программа Сталина о построении Социализма в отдельно взятой стране" победила на съезде и начала реализовываться в виде Коллективизации (при Александре-3 было осознано , что для нашей широты и нашего климата только крупные коллективные , причём мехонизированные хозяйства будут стабильно рентабельны и обеспечат высокую\достаточную урожайность) , Индустриализации , Механизации с\х путём создания сети межрайонных МТС (самый прогрессивный метод , убитый негодяем Хущёвым) , и многие другие программы , включая Военную Реформу и созданию мощной механизированной Красной Армии и ВМФ .
                        Ничего подобного у Альенде и Мадуро и Чавеса не было . И как при Союзе попросить специалистов из Госплана СССР и профильных министерств приехать в освободившуюся от колониального ига страну и составить такие программы ... уже невозможно . Взлёт экономик СССР и США осуществляли гении . Программы для Японии , Ю.Кореи , Тайваня , Гонконга и т.д. писал выходец из Госплана СССР , эмигрировавший в США после хрущёвского разгрома Госплана и прихвативший новейшие разработки советской школы государственного планирования . В СССР от этого отказались и свалились сперва в "Хрущёвскую Слякоть" , а затем в брежневский застой . А вот Япония , Ю.Корея и ещё ряд стран рванули резко вперёд , являя Миру чудеса .
                        Т.е. источник всех этих чудес от Рузвельта и Сталина до Японии , Ю.Кореи и Китая ОДИН - "Классическая русская школа политэкономии и Государственного Планирования" .
                        Вот так .
                        И это тайна тайн "Мировой Экономики" , мирового фининтерна и "мировой экономической науки" , прикрытая фиговым листком ереси "Экономикса" .
                      4. 0
                        8 октября 2025 22:09
                        чтож я понял вашу позицию и спасибо за мнение но боюсь мы с вами немного по разному видим рад исторических событи точнее их воспринимаем (и пожалуйста это нормально я вас крестить не собираюсь)
                        и я нахожусь в другом полит идеологическом лагере
                      5. 0
                        8 октября 2025 22:31
                        Видимо Вы относитесь (возможно я и ошибаюсь) к лагерю "ильинистов" .
                        Что ж , и славянофилы в своём составе раскололись во время Революции и ГВ . Часть из них оказалась в окружении Генри Форда , и это они составили и подготовили для издания под его именем его знаменитой запрещённой (!) книги "Спор о Сионе" . Которую он издал в своей собственной типографии , уже была проведена рекламная компания о скором её выходе ... но после того как на постель в его дома подбросили голову его любимого жеребца из его конюшни (такой сюжет позже вошел в роман "Крёстный отец") , он лично уничтожил почти весь тираж этой книги и поехал договариваться к банкирам о "перемирии". Некоторое количество экземпляров этой книги удалось сохранить лицам причастным к её изданию и в середине 90-х её даже переиздали на русском . У меня была эта книга , и в её предисловии вся эта история описана .
                        А ильинисты и сам Ильин ... окрасили себя в цвета , в которые они себя окрасили - как сказал бы один великий мслитель , известный под псевдонимом Цыцерон Киевский .
                        Увлечение этой порочной идеологией объяснимо - вся вертикаль на этой идеологии строилась . Но всякая идея и идеология проверяется Практикой . На эффективность в первую очередь . Идеология социального паразитизма раскалывает Социум и ведёт его к деградации . А на верх всплывает как правило худшее , лишенное принципов и должного правильного Знания . Не отношу это к Вам , ибо в принципе насчёт ваших идеологических пристрастий не в курсе , но у славянофилов была в ходу Идея построения Солидарного Общества Свободных Людей .
                        И да - отделение Церкви от Государства предлагал так же Шарапов в своей программе развития РИ на 50-летнюю перспективу .
                      6. 0
                        8 октября 2025 22:50
                        право дело незнаю я никогда не соотносил свои убеждения с четкими идеологическими маркерами определенных групп
                        скорее я симпатизирую некоторым социально правовым ценностям и экономическим практикам в рамках характерным им направлений академической политологии и (примитивной)экономики
                      7. 0
                        8 октября 2025 22:59
                        Цитата: красноглазка
                        я никогда не соотносил свои убеждения с четкими идеологическими маркерами определенных групп
                        скорее

                        Это не удивительно , ведь идеология в РФ запрещена Конституцией РФ . Так что ваша позиция защищена Конституцией .
                      8. 0
                        9 октября 2025 18:29
                        А ещё Шарапов предлагал областную реформу, которая на самом деле подстегнула бы развитие сепаратизма в стране. По-моему, Вы преувеличиваете значение работ этого дворянского либерала-консерватора с некоторым народническим уклоном.)
                      9. 0
                        9 октября 2025 19:51
                        Цитата: Sergej1972
                        А ещё Шарапов предлагал областную реформу,

                        Не помню про областную реформу , но знаю что он настаивал на развитии общин и Соборного Права с выборными народными представителями . прелагал отделить Церковь от Государства , снять её с государственного содержание и ввести выборность попов на собрании общины прихода .
                        И даже епископов на поместном епархиальном соборе .
                        Цитата: Sergej1972
                        Вы преувеличиваете значение работ этого дворянского либерала-консерватора с некоторым народническим уклоном.

                        Нет , Шарапов был именно имперцем , причём Имперцем с большой буквы . Но он предлагал прогрессивные реформы , он их генерировал , все они были комплексными и нацеленными не на обогащение группы за счёт остальных , а на всеобщего процветания . И повторю - настаивал на развитии общин .
                        А как слово "община" переводится на французский ?
                        Правильно - коммуна .
                        Он был за развитое самоуправление на местах , а не за сепаратизи . Он был за выдвижение во власть лучших и самых достойных людей из всех сословий . И именно славянофилы продавили открытие по всей стране начальных церковно-приходских школ и направление лучших учеников таких начальных школ в гимназии .
                        Но именно Шарапов в 1905 г. видя как разгорается революционная смута и Страна идёт в разнос стал создавать те самые Союзы , вовлекая в их руководство самых авторитетных и высокоморальных людей Империи . В т.ч. членами Союзов были позже прославленный Иоанн Кронштадский , архиепископ Никон (глава отдела катихизации РПЦ) и многие другие . Это были по сути народные ополчения из рабочих , ремесленников , крестьян , разночинцев , не те карикатуры , что нам рисовала позже западная пропаганда и прозападные "рэвольюционэры" .
                        И да , это он первым опубликовал брошюру в русском издании известную как "Протоколы сионских мудрецов" , добытую в нескольких экземплярах (до дюжины) русской разведкой , которую раздавали участникам Конгресса в Базеле . Нилус позже её просто переиздавал .
                        Цитата: Sergej1972
                        дворянского либерала-консерватора с некоторым народническим уклоном.)

                        Этот дворянин создал первый в РИ сельскохозяйственный кооператив для своих освобождённых крестьян (прообраз колхоза для будущей Коллективизации) , приобрёл для этого кооператива весь необходимый инвентарь , помог организовать совместное - коллективное хозяйство , оснастил их своими изобретениями (два с половиной десятка патентов на изобретение сельхозтехники) , отправил толковых молодых людей после получения образования на курсы агрономов и кооператив этот процветал . Так что было с чего колхозы клонировать , не блажь это была , и вовсе не большевистская выдумка .
                        Цитата: Sergej1972
                        Вы преувеличиваете значение работ этого дворянского либерала-консерватора

                        А Вы его точно читали ? Его "Теорию абсолютных денег" ? Смысл и значение этого поняли ? На этом великолепная Советская Финансовая Система была построена . Которая обеспечила финансированием все грандиознейшие проекты периода Сталина . Вы хоть представляете сколько стоила Индустриализация за 10 лет выведшая СССР во Вторую Экономику Мира ? И ни цента кредита ! Только текущие на время поставок , которые погашались до конца текущего года в ноль !
                        Вы где-нибудь что-то подобное видели ?
                        А все остальные программы и того периода ?
                        Не задумывались никогда КАК такое стало возможным и откуда брались средства на столь бурное развитие СССР , когда темпы роста оценивались исключительно двухзначными цифрами ?
                        Посмотрите на индустриальный рывок США из Великой Депрессии под руководством Рузвельта и Боруха , это тоже между прочим реализация наработок и программ Шарапова , составлявшихся для России . И ФРС была создана по инициативе английской и всех европейских ветвей клана Ротшильдов на основе шараповской Теории Абсолютных Денег . Но в извращённом и направленную исключительно на собственную корысть , виде . Чего кстати так опасался Шарапов . Может вся Мировая Экономика и Мировые финансисты его тоже "переоценивают" ?
                        Нет уж . Они засекретили его работы , программы и теории , запретили само его имя . Придумали дичайшее извращение и издевательство над Мозгом и Здравым Смыслом ересь "Экономикса" , ибо это всё вместе - Золотой Улючик к Процветанию Человечества ... но если это станет общедоступно ... их власти над Миром - Конец .

                        И да , летом 1992 г. в период разгула Гиперинфляции я сам сформулировал "Теорию Денег" ничего не зная на тот момент о Шарапове и его Теории . И только осенью 2005 г. я с удивлением узнал что эту самую теорию , практически один в один сформулировал и успел частично опробовать на практике русский гений Шарапов , как раз во время той самой презентации .
                        Свою теорию я тогда нигде не предлагал , такое точно было не востребовано , но тогда же летом 1992 г. мне удалось предложить программу , которая спасла всб нефтедобывающую отрасль России в самый критический для неё момент . И удалось предотвратить коллапс отрасли . Если бы коллапс тогда случился , наша нефтянка очень скоро стала бы не нашей . Но благодаря своевременно внедрённой программе отрасль устояла и вывезла вместе с Газпромом всю нашу экономику и всю страну через лихие 90-е .
                        Так что не переживайте , я могу и без сторонних критиков оценить масштаб личности Шарапова . Уровень его интеллекта и оригинальность замыслов , планов , программ и решений . И как правило все они били точно "в десятку" .
                      10. 0
                        9 октября 2025 19:58
                        А как относитесь к тому, что он предлагал, чтобы 50 % депутатов областных собраний были из дворян, а председателями областных дум (исполнительных органов области, формируемых совместно генерал-губернатором, назначенным императорам, и областным собранием) были бы областные предводители дворянства? Он настаивал на особой роли дворянства в управлении как на местах, так и на государственном уровне. На рубеже 19-20 веков это была довольно архаичная идея.
                      11. 0
                        9 октября 2025 23:08
                        Цитата: Sergej1972
                        На рубеже 19-20 веков это была довольно архаичная идея.

                        Не думаю что идея была архаичная , особенно для рубежа 19-20 в.в. и при условии что дворяне занимают лишь 50% мест . Ибо он исходил не из сословной солидарности , а из уровня образования и навыков государственного и в целом управления . Или Вы считаете что сейчас , когда в Думе собраны кто попало , от спортсменов до кого нипопадя ... это лучше ? Это же орган областного управления . Причём под областью он понимал не губернию (как я понимаю) , а некое генерал-губернаторство из нескольких губерний . И тем не менее из других сословий другие 50% . На тот момент это было наиболее рационально . К тому же дворяне - служилые люди , им положена либо военная , либо государственная служба , у них навыки , кто-то будет после военной службы , кто-то после гражданской , но с опытом практического управления .
                        Или Вам колхоз и пустую говорильню подавай ?
                        Вы просто погрузитесь в ту эпоху - какой была страна , Общество , нравы , государственная система управления . Это была Империя и Монархия . К сожалению для России на убогом умом Николке всё это закончилось . И чудовищное преступление за образец для "ренесанса" брать самый позорный и неудачливый период нашей дореволюционной истории . Именно чтоб не делать таких ошибок надо читать работы Шарапова и других авторов его времени . Именно тогда Россия стояла на распутье - либо резкий взлёт к небывалому величию , либо развал и гибель . Но наша история благодаря сподвижникам Шарапова , вильнув в развал и гибел , всё же вывернула на взлётную полосу в Светлое Будущее . Жаль что за взлётной полосой её поджидал в засаде Хрущёв с ПЗРК .
                        Вот такая чертовщина на этой несчастной , захваченной паразитами планете . Но стремиться всё-равно нужно к Лучшему , Светлому , Гармоничному , Справедливому Солидарному Обществу Свободных Людей .
                        И без всяких измов .
                      12. 0
                        9 октября 2025 18:26
                        "выходец из Госплана СССР , эмигрировавший в США после хрущёвского разгрома Госплана и прихвативший новейшие разработки советской школы государственного планирования" . Вы не о Леонтьеве ли пишете? Но он выехал из СССР в 1925 году. А Шарапова вы реально читали или только пересказываете статьи о нём? У него на самом деле некоторые мысли пересекаются с мыслями Ильина.
                      13. 0
                        9 октября 2025 18:51
                        Цитата: Sergej1972
                        Вы не о Леонтьеве ли пишете? Но он выехал из СССР в 1925 году

                        Это легенда , для того чтоб меньше вопросов к нему возникало . Я знал человека который вместе с ним в Госплане работал в последние пару лет перед разгоном Госплана .
                        Цитата: Sergej1972
                        Шарапова вы реально читали или только пересказываете статьи о нём?

                        Не только читал , но и присутствовал на презентации этой книги осенью 2005 г. , тогда и было учреждено Всероссийское Экономическое Общество его имени . И книга у меня с той презентации и с дарственной подписью издателя этой книги О.А.Платонова .
                        Правда книга эта , как и вся библиотека моя , вне моего доступа и находится на оккупированной врагом части Донбасса , а я с 2014 г. в Донецке . Так что снять с полки и что-то процитировать не могу . Знаю что она оцифрована и есть в инете . А вот статьи о нём мне как-то не попадались . Его имя вообще запрещено к упоминанию ещё с времён Витте тот закрывал все газеты и издания , который Шарапов открывал для публикации своих и соратников , работ . Зачастую это были газеты-однодневки , после чего газету закрывали , а он открывал\регистрировал новую чтоб издать следующих номер уже под новым названием . Это всё из предисловия к книге и из того , что рассказывали докладчики во время презентации её 30 сентября 2005 г. в том самом зале , где в фильме "Брат-2" детский хор пел "Гудбай Америка" .
                        Цитата: Sergej1972
                        У него на самом деле некоторые мысли пересекаются с мыслями Ильина.

                        Я этого не увидел . Да и его отношение к Русскому Народу в корне отличалось от взгядов социального паразита Ильина .
                      14. 0
                        9 октября 2025 19:10
                        А вот почитайте Шарапова, сравните с идеями Тихомирова, Мещерского, Солоневича и Ильина. У этих монархистов больше общего, нежели различий. Особенно это касается их отношения к наилучшему государственном устройству России. Просто у них разные интересы были. Кто-то больше интересовался экономическими вопросами, кто-то больше государственно-правовыми. И, кстати, Ильин много писал о б идеях солидаризма. А ваш собеседник ерунду про Леонтьева говорил. Леонтьев был довольно широко известен на Западе. Он с успехом защитил свою диссертацию в Германии в 1928 году, при стечении публики. Потом работал в Китае. Консультировал американскую армию в годы войны. В 1954 году он стал президентом Эконометрического общества США. Сохранилось много кинофотодокументов 30-50-х годов, он к тому же активно публиковался. Есть и его интервью, в которых он рассказывал о себе. По моему, мы уже когда -то на эту с вами дискутировали.
                      15. 0
                        9 октября 2025 22:42
                        Цитата: Sergej1972
                        почитайте Шарапова, сравните с идеями Тихомирова, Мещерского, Солоневича и Ильина.

                        Работы Шарапова помню , они мне легли просто как пазлы в готовые ячейки , как будто свои мысли читал , но в контексте того исторического периода . Остальных читал , но давно и немного , полезного и интересного особенно не извлёк , может потому что было это неактуально , но нужно понимать , что жили и формировались они в конкретных условиях и свои программы и предложения писали для конкретного монархического государства , стремясь его улучшить , гармонизировать , развить . Но каждый по своему . В более поздних работа и уже в миграции из них уже сочилась обида , а зачастую (как из Ильина) - яд и желчь . Но я плохо помню их работы , значит не зацепили . А вот Шарапов лёг как бальзам на душу . И его идеи , теории и программы не имеют жесткой временной привязки . Это то , на чём нужно строить процветающее государство . Это и есть тот Золотой Ключик в Царство Процветания , гармонии , изобилия и устремлённости в Будущее . У других этим и не пахло . Там больше нафталина или ... не будем про Ильина .
                        Цитата: Sergej1972
                        кстати, Ильин много писал о б идеях солидаризма.

                        Он о совсем другом "солидаризме" - офашизме - "сплочённости" группы паразитов для порабощения Русского Народа . Хотя он настолько плодовит , что в разное время мог и разное писать . Но термин "фашизм" он стал использовать для наименования своей идеологии гораздо раньше Гитлера и Муссолини .
                        Цитата: Sergej1972
                        А ваш собеседник ерунду про Леонтьева говорил.

                        Да нет , это была его реакция на упоминание того самого "Конкурса Леонтьева" - "Как сделать рубль конвертируемой валютой" в 1989 г. . Моя работа должна была занять первое место , но я её тогда не отправил , но через два года встретился с членами Оценочной Комиссии того конкурса и по их просьбе озвучил свою программу . Удивил , изумил , "да чего ж ты эту работу не прислал , это же гарантированное первое место . Программу к реализации может и не приняли бы , но о себе точно бы заявил".
                        - Ну так вы же члены той самой комиссии , вот - считайте что заявил .
                        Ну мне сразу работу и предложили . Как оказалось в одной из контрольных и управляющих структур (главной) Ротшильдов в СССР\РФ . И было это весной 1991 г.
                        В общем мою Теорию Денег , причём в очень оригинальной форме презентованную (в беседе на расслабоне со своим другом под бутылочку (и не одну) вина , да под фрукты ... услышал из соседней комнаты отец моего друга . Когда я закончил он зашел и аж сиял . А он тогда возглавлял группу мозгового штурма при Министерстве Нефти и Газа . Из 17-и молодых учёных + он сам . Ну и в процессе откуда такие знания и кругозор , пришлось упоминуть , что уже засветил другую свою программу членам оценочной комиссии конкурса Леонтьева .
                        - Так это же наш Леонтьев , он же в 1989 г. сюда приезжал , многие наши с ним встречались .
                        А мой собеседник свою трудовую карьеру после института как лучший выпускник курса , был направлен в Госплан и застал последние пару лет ещё Сталинского Госплана . "Какие же зубры там были , какая мощь и интеллект" - вспоминал Виктор Васильевич . Сам он кстати по матери из рода Воронцовых , а отец у него московский священник (расстрелян по приговору Московской Тройки во главе с Хрущёвым в 1938 г.) , интеллигентнейший человек .
                        Так что он был абсолютно уверен , что это был именно тот самый Леонтьев .
                        О том что это именно так я услышал не так давно уже в передаче Михаила Хазина , причём именно в том виде как я изложил .
                        Теперь версия о том , как может быть , что и Вы , и я правы . Дело в том , что после окончания ВОВ многие мигранты , включая даже белых генералов , стали возвращаться в СССР . В т.ч. многие русские из зоны КВЖД , и из Европы . СССР тогда блистал величием своей победы , своими экономическими и социальными успехами и установившимся внутренним примирением - беляки многие раскаялись в том , что воевали с большевиками : "Если бы мы знали КАКОЕ государство вы собираетесь построить мы бы ни за что не стали бы с вами воевать" . Вероятно тогда в СССР вернулся и Леонтьев , и будучи уже известным экономистом был принят на работу в Госплан . И всё бы хорошо , если бы после смерти Сталина власть не захватили ультра-троцкисты банды Хрущёва . И начался форменный разгром построенного Сталиным и славянофилами Государства . И одной из первых жертв пал Госплан . Поэтому Леонтьев просто собрал манатки и вернулся в США . И видимо действительно (как говорил об этом М.Хазин) прихватил кое-что из новейших разработок Госплана .
                        Нужно сказать что в Госплане работали из старшего поколения преимущественно ... славянофилы . Потому и был осуществлён разгром этого Экономического Мозга СССР . Поэтому и Леонтьеву , когда его привёз в СССР Чубайс , было с кем встретиться из бывших сотрудников Госплана . Ибо я не думаю и даже мысли не допускаю что Виктор Васильевич что-то напутал или "соврал" . Как уверен что и М. Хазин тоже знает о чём он говорит . И не надо спорить , я знаю уровень его информированности .
                        Цитата: Sergej1972
                        По моему, мы уже когда -то на эту с вами дискутировали.

                        Вероятно , я не всех собеседников помню , но этот вопрос уже точно поднимался . Думаю что скорей всего было именно так . Ибо действительно после Войны очень многие их эмиграции возвращались в Россию . И им было с кем здесь встретиться . Если бы знали скольких потомков белых генералов и офицеров я знал , при том что мой двоюродный дед командовал 25-й Чапаевской дивизией . Но нам это нисколько не мешало . На братоубийственную войну тогда нас столкнули черти из Лондонского Сити и нью-йоркской Уол-Стрит . И сейчас у нас ровно то же самое - русские убивают русских . Под руководством англичан и богоизбранных .
                      16. 0
                        9 октября 2025 23:30
                        Не возвращался никогда Леонтьев в СССР. В 1954 году был избран президентом Эконометрического общества, в 1970 году — президентом Американской экономической ассоциации. в 1950-1980-х годах активно публиковался в США. В СССР несколько раз приезжал , но его принимали именно как иностранного специалиста, потому что он отказался от советского гражданства в начале 30- х годов. при этом отношение к нему в периоды правления Хрущёва, Брежнева, Горбачёва было скорее положительное. https://www.domrz.ru/press/memo_dates/115_let_so_dnya_rozhdeniya_v_v_leonteva/
                      17. 0
                        10 октября 2025 00:05
                        Ну возможно это просто однофамильцы были . Я вам источники своейинформации назвал , сам его биографией не интересовался . И даже в конкурсе том не участвовал , хотя программу для него составил . У меня было тогда много других интересов . Да и в НТТМ я не задержался .
                    3. +1
                      9 октября 2025 08:49
                      Но всё зависит от подхода и правящей партии .
                      Вот большевики , да в союзе со славянофилами

                      Так в Венесуэле большевики как раз при власти, Единая социалистическая партия Венесуэлы. Да ещё какие большевики, их задору в СССР бы позавидовали.
                      С начала 20 века официально и активно развитой социализм строят.
                      1. -2
                        9 октября 2025 11:07
                        Цитата: solar
                        Так в Венесуэле большевики как раз при власти, Единая социалистическая партия Венесуэлы.

                        Да какая польза от большевиков без Экономической Программы Развития ? Без мозгов ? И без Воли эту программу реализовать .
                        Большевики и славянофилы с чего начали в СССР ?
                        С Образования !
                        Инженеров готовили . Агрономов .
                        С Плана ГОЭЛРО - основы и базиса будущей Индустриализации .
                        А какие заводы в первую очередь строили ?
                        Станкостроительные ! И при них сразу инструментальные цеха , чтоб никакой зависимости извне .
                        А ещё - машиностроительные - тракторные , энергетического оборудования . И в целом - предприятия для производства товаров "Группы А" - производство средств производства . Т.е. Базис сразу закладывали , для того чтобы следующие заводы уже на своём оборудовании строить . И темпы были высочайшие .
                        А для покрытия валютных расходов наращивали экспортную продукцию - по всей стране росли зверофермы для наращивания экспорта "Русского Меха" . Не нефть качали , не ресурс с низкой маржинальностью .
                        И зерно товарное тоже . Но сперва обеспечив его избыточное производство путём Коллективизации и Механизации с\х . В колхозы стали присылать подготовленных загодя агрономов , росли межрайонные МТС . И при этом уровень интеллекта тех людей , которые этим руководили был на пороговом уровне Гения . Или за этим порогом . А это уже - правильный подбор кадров . Это - Госплан . Это - отраслевые министерства , где каждый министр головой отвечал за порученное дело . Тогда не то чтоб к рукам что-то прилипло , за невыполнения плана можно было и статуса , и свободы лишиться . Вот тогда мусор околореволюционных паразитов из системы Советской Власти стало "ветром перемен" новой кадровой политики выдувать ... И обычные люди того времени с изумлением стали замечать - "Да как же быстро всё к лучшему меняется . Душегубов и изуверов из власти и органов вычистили в весьма значительной степени , уровень и качество жизни постоянно и стремительно росли , новое начальство (после пропавших куда-то упырей) приходило грамотное и человечное ...". Я это из конкретного общения и распросов помню\знаю . Даже в ссылке - на спецпоселении жизнь становилось лучше и веселей . И все эти качественные изменения обеспечили и осуществили не большевики "в пыльных шлемах" , а умнейшие и образованнейшие люди своей эпохи . Как правило не публичные . Но именно они всё планировани , организовывали и обеспечивали правильное и своевременное исполнение . А большевики ... они разные были . Там столько дряни в эту очень маленькую до революции партию налезло , столько гнуси , скотства и иностранных шпионов . Что кстати совсем не удивительно - тогда ПМВ шла , разведки Германии и Антанты работали вовсю , все старались выбить Россию из числа победителей .
                        Так что одних большевиков для успешного развития и благосостояния СЛИШКОМ МАЛО . Не было у наших большевиков опыта государственного управления , планирования и в целом государственного строительства . Всё это было только у славянофилов . Которые и большевиков то выбрали из целого пучка партий , как самую слабую , желавшую строить новое государство на месте разрушенного УЖЕ старого и которые даже идеологически и терминологически были им более близки . Ибо коммунизм - общинный строй общества (в переводе с французского , как и романтическое слово "революция" в переводе с французского означает просто - ПЕРЕВОРОТ) . А так как славяне исстари жили общинами , то как славянофилам без общины , и как Общине без тех , кто любит свой - Славянский Народ ?
                        Хотя в 1905 - 1907 г.г. не было у революционного сброда , разжигавшего уже тогда Гражданскую войну , более страшных , упорных и умных противников чем славянофилы . Именно они создали те самые Союзы (Русского Народа , Михаила Архангела и пр.) которые сломали хребет революционному мракобесию за японские , английские и американские деньги . Это именно их (славянофилов) эти бесы назвали "черносотенцами" , подавая этот термин в отрицательной конотации . А вот в октябре 1917 г. славянофилы и лучшие из большевиков (Сталин , Дзержинский) были уже вместе и вместе проводят спецоперацию по отстранению от власти Временного пробританского правительства . Без какого-либо участия в её подготовке Ленина , Троцкого и прочей эмигрантской и прилипшей (Троцкий , который большевиком никогда не был и с Лениным был на ножах) дряни . Именно они - славянофилы встали практически полным составом Генерального Штаба под Красное Знамя (боевой великокняжеский стяг тоже исторически был Красным) , создали Красную Армию ( с "красной гвардией" Троцкого не путать , у троцкого были только уголовники освобождённые Керенским из тюрем и нанятые , вооруженные Троцким на деньги американского банкира Янкеля Шиффа) , выиграли в Гражданской войне против наёмников Антанты (белых) и иностранных интервентов ... Вы знаете что генерал Брусилов во время Гражданской войны возглавлял Главные Кавалерийские Курсы у большевиков ? И что это на его призыв - встать под знамёна Красной Армии русских офицеров для того чтоб дать отпор польским интервентам и предателям и освободить Киев - тогда удалось сформировать мощную группу армий , разбить поляков . А после освобождения России от интервентов и колабарантов , они ушли преподавателями в военные академии и училища , в архивы или просто на пенсию . А другие их товарищи стали готовить Индустриальный Рывок СССР в Будущее .

                        Только так достигается успех - через Союз Ума и Воли .
                      2. 0
                        9 октября 2025 19:17
                        "Настоящие" большевики-сталинцы, как мне кажется, режим в Венесуэле охарактеризовали бы как своеобразный гибрид троцкизма и левого народничества эсеровского толка с националистическим уклоном.) Представители КПРФ стараются не замечать симпатию многих латиноамериканских левых к идеям Троцкого и явные переклички их идей с идеями народничества, особенно с идеями Михайловского о "героях" и "толпе":)
                      3. 0
                        9 октября 2025 21:13
                        Сами они себя считают марксистами.
                        Для большевиков латиноамериканские и южноамериканские большевики выглядели еще больше большевиками, чем они сами. Один Че Гевара чего стоит.
                2. +1
                  8 октября 2025 15:05
                  Цитата: bayard
                  У Венесуэлы огромные залежи золотоносных руд , нефть тяжелая и сверхтяжелая

                  Природные ресурсы Венесуэлы поражают воображение, но для их разведки, добычи, переработки требуются огромные ресурсы и много квалифицированных кадров. Ни того, ни другого у Венесуэлы нет, а вкладывать колоссальные деньги в очень неустойчивый режим ни кто не рискнет. Сегодня Мадуро пообещает золотые горы, а завтра на крыльях томагавков придет к власти Гуайдо, и инвестициям привет.

                  За последние десятилетия Венесуэла смогла построить достаточно многочисленную систему противовоздушной обороны.

                  Которой хватит лишь для отражения агрессии соседей, типа Колумбии или Бразилии, но абсолютно недостаточна для чего-то серьезного.

                  Цитата: bayard
                  А ещё у них очень плодородная земля

                  Которой решительно не хватает даже для того, чтобы прокормить собственное небольшое население.
                  Цитата: bayard
                  Большая часть территории - джунгли , расчистка части которых для закладки плантаций

                  треть территории - это переувлажненные низины и болота, треть - это труднодоступные нагорья, земли в основном бедные, требующие много удобрений и дорогостоящих мелиоративных работ.
                  Цитата: bayard
                  Животноводство сверхрентабельно , как и птицеводство

                  Для того и другого необходимо зерно, которое Венесуэла импортирует. На импортных кормах животноводство не может быть сверх маржинальным.

                  Цитата: bayard
                  И да - всё побережье сплошной курорт

                  Для развития туризма необходимо построить первоклассную инфраструктуру, а для этого опять же нужна просто прорва денег и опытные кураторы.
                  Цитата: bayard
                  Страна требует грамотно составленной программы развития с опорой на собственные силы

                  Которого ни когда не было и вряд ли появится. Они и в самые благословенные годы сидели на нефтяной игле, тупо проедая сверхприбыли, не озаботились о развитии национальной науки и образования, индустриализации.
                  1. -2
                    8 октября 2025 17:25
                    Цитата: FIR FIR
                    Сегодня Мадуро пообещает золотые горы, а завтра на крыльях томагавков придет к власти Гуайдо, и инвестициям привет.

                    Ну давайте примем Венесуэлу в состав Союзного Государства и будем её развивать и инвестировать как свою часть . Шутка , но с долей шутки .
                    Цитата: FIR FIR
                    для их разведки, добычи, переработки требуются огромные ресурсы и много квалифицированных кадров. Ни того, ни другого у Венесуэлы нет,

                    У СССР в 20-е годы прошлого столетия было и того меньше . Однако большевики группы сталина и примкнувшие \влившиеся в их ряды славянофилы за 10 леи Индустриализации , Коллективизации , Ликвидации Неграмотности и пр. социальных и экономических реформ , вывели СССР из лаптей во Вторую Экономику экого Мира по итогам 1940 г. !! Обойдя экономическим потенциалом Германию , Англию , Францию и оставив впереди только США . Стартовые условия были ещё хуже , климатические условия - просто несравнимы , Социум после Гражданской войны и разгула комиссаров-троцкистов ну просто очень далёк от консолидации и солидаризации . Но ведь сумели . И ВМВ выиграли , а после оной СЭВ создали , Мировую Систему Социализма , систему международных расчётов вне доллара , сильнейшую в Мире Армию , самую передовую науку , первые вышли в Космос и имели в период руководства страной и Экономикой большевистско-славянофильский тандем , самые высокие темпы развития . Которые никто , включая Китай не смог повторить или даже приблизиться .
                    Цитата: FIR FIR
                    Цитата: bayard
                    А ещё у них очень плодородная земля
                    Которой решительно не хватает даже для того, чтобы прокормить собственное небольшое население.

                    Это от лени . На экваторе вообще лентяи живут - климат их разбаловал . Расчищать джунгли под плантации , проводить мелиоративные работы , осушать болота где необходимо , в предгорьях на террасах высаживать фруктовые и ореховые сады и рощи , плантации какао и кофе заводить - климат и земля способствуют . Лето круглый год , а они от лени голодают .
                    Цитата: FIR FIR
                    треть территории - это переувлажненные низины и болота, треть - это труднодоступные нагорья, земли в основном бедные, требующие много удобрений и дорогостоящих мелиоративных работ.

                    А кто-то говорил что у них там безработица ... Методы Рузвельта в 30-е годы попробовать не хотят для расчистки джунглей , мелиоративных работ , насаждение садов , ореховых плантаций , плантаций какао и кофе , выращивание овощей круглый год на грунте . Чтоб не нефтью единой . Чтоб самим себя кормить , а зерно импортировать за счёт экспорта орехов , какао и кофе , фруктов . Да и самим можно со временем зерновыми заняться . У них как прежде в Египте (при другом климате) по три урожая в год можно снимать . Они только за счёт экспорта продовольствия , причём специфического и дорогого , могут весь импорт покрывать . А нефть и выручка от неё - на развитие , на инфраструктуру , на инвестиции в будущее . Там же райский климат . Там только руки и Голову приложи - реки мёдом потекут .
                    Цитата: FIR FIR
                    Цитата: bayard
                    Животноводство сверхрентабельно , как и птицеводство
                    Для того и другого необходимо зерно, которое Венесуэла импортирует.

                    Там круглый год зелёные корма !! Со всеми витаминами и микроэлементами , а не только клетчатка и углеводы из семян злаковых .
                    Болотистая местность в низинах означает обилие вод . Грамотная мелиорация с осушением болот и культивацией прудов и искуственных озёр для промышленного выбоводства . В таком климате рыба будет расти и размножаться как угорелая . Вот и постоянная свежая рыба на столе .
                    Цитата: FIR FIR
                    На импортных кормах животноводство не может быть сверх маржинальным.

                    А на собственных зелёных очень даже может .
                    И животноводство , и птицеводство .
                    И рыбоводство .
                    Цитата: FIR FIR
                    Для развития туризма необходимо построить первоклассную инфраструктуру, а для этого опять же нужна просто прорва денег и опытные кураторы.

                    Разумеется . Но не использовать этот потенциал - грешно .
                    У нас Крым до того как стал всесоюзной здравницей тоже был так себе - депрессивным регионом Империи . А с тех пор как сделали ставку на оздоровления народа на курортах , весь ЮБК только за счёт отдыхающих и туристов и живёт . И тоже ленивый народ на ЮБК . Как венесуэльцы .
                    Цитата: FIR FIR
                    Они и в самые благословенные годы сидели на нефтяной игле, тупо проедая сверхприбыли, не озаботились о развитии национальной науки и образования, индустриализации.

                    Вот и я о том .
                    А то получается как в том анекдоте : "Предсмертная записка погибшей туристической группы - "Умерли от голода . Консервы взяли , но забыли консервный нож".
                    США их разбаловали , подсадили на своё продовольствие , на свои товары , дескать за вашу нефть у вас всё и так будет . Уго Чавес хотел Индустриализацию ... Но не успел . А помогать в этом честно и добросовестно мог только СССР . Ни США , ни Китай , ни РФ индустриальная Венесуэла не интересна . продать свой товар , вывезти дешевый ресурс . Чем хуже в стране с экономикой , тем дешевле можно вывозить из неё всё что ни попадя . Но я о совсем другом подходе .
            2. +1
              8 октября 2025 12:28
              Дам венесуэльских тоже что ли монетизировать на внешнем рынке belay ?
            3. -1
              8 октября 2025 16:16
              Вы ошибаетесь,страну грабили не "матрасники",а Вот Чавес,Мадуро и компания.грабили страну с 2002 года.
        2. +11
          8 октября 2025 08:03
          Сразу встают вопросы:
          1)что отправлять? Есть «свободные» силы и средства?
          2)как отправлять? Другой конец шарика, ещё и под боком у США
          3)если Венесуэла богатая страна, почему тогда там голод, нищета и ужасающая преступность?
          4)Китаю оно точно надо? Для Китая США главный и самый желанный партнёр.
          1. 0
            8 октября 2025 18:25
            . Сразу встают вопросы:
            1)что отправлять? Есть «свободные» силы и средства?
            эрик принц)) со своей академией
        3. +5
          8 октября 2025 09:18
          Как помогли Ирану под боком , а Венесуэла черти где , но у нас есть Адмирал Нахимов , он в гордом одиночестве всех разгонит .
          1. 0
            8 октября 2025 18:23
            Цитата: dimon642
            но у нас есть Адмирал Нахимов , он в гордом одиночестве всех разгонит .

            Ну почему в одиночестве ? У Китая три авианосца , у Индии два . Уж по одной то АУГ отрядить смогут . А от нас пара фрегатов и ару "Ясеней" . Ну и батальон морпехов . Разогнать всех не разгоним , а новый Карибский Кризис устроим запросто .
            Цитата: dimon642
            Как помогли Ирану под боком

            Очень хорошо помогли - войну за 12 суток закончили . Иран в себя пришел , от илюзий избавляется , авиатехнику и средства ПВО закупает как не в себя . Так что с Ираном всё нормально .
            Венесуэла дальше . Но если организовать совместный демарш в её защиту , то может просто перетопчемся флотами в Карибском море , да и решим всё мирно и без битья посуды . Но тут уже больше от решимости Китая зависит . Океанский флот у него , мы можем своим подводным флотом поддержать . Был бы уже "Нахимов" в строю и готовым к походу , можно было бы и его туда в составе совместных сил послать . Но сейчас пусть раскошеливается и рискует Китай - это он вложился в Венесуэлу , ему свои инвестиции и защищать . А чтоб не очень страшно , можно и нам с Индией подключиться . Для умиротворения конфликта .
            Тогда и о европах , и об уКраине , и о Израиле в Мире на время забудут . А мы ещё и посредниками в переговорах выступим . Опять же лишний повод Трампу с Путиным встретиться . Во Владивосток к нам прилететь . Или в Москву . Он давненько уже в Москве не был , соскучился поди .
            1. +1
              9 октября 2025 00:08
              Цитата: bayard
              У Китая три авианосца , у Индии два . Уж по одной то АУГ отрядить смогут .

              Ага, лол, китайцы и индийцы по одному зову великого геостратега кинутся под ручку воевать с их главным торговым партнером, который приносит им кучу денег ради нищей страны в которой из ценного есть только нефть... Да, вот бы у них под боком была такая же страна из которой они могли качать углеводороды по дешевке....
              1. 0
                9 октября 2025 00:39
                Цитата: shocktrooper
                Ага, лол, китайцы и индийцы по одному зову великого геостратега кинутся под ручку воевать с их главным торговым партнером,

                Ну это писалось с хорошей долей юмора , ибо без создания некоей провенесуэльской коалиции остановить раздухарившихся "сновавеликих" будет непросто . Прочтите весь текст , поймёте о чём я . Нам туда встревать сегодня просто нечем и своя война вовсю полыхает . Поэтому реально помочь\поддержать только создав коалицию . Не "под ручку" слона и панды по зову Медведя , а по просьбе руководства и народа Венесуэлы . Интерес там у них есть . Застолбить за собой там за помощь ресурсы , может оказаться весьма интересным и для Индии .
                Но вот прямо сегодня ещё одна новость - Мадуро подписал ратифицированный парламентом договор о Стратегическом Партнёрстве с Россией . Содержание статей этого договора мы не знаем , но если он такой как с КНДР ... Это уже куда интересней .
                Нам это возможностей конечно не добавляет , но вот ... варианты появляются . Особенно если китаи поддержат такое дело финансированием . Тут и бойцы Ким Чен Ына могут оказаться . Тут и региональная коалиция "боливарианских республик" может нарисоваться . Но многое зависит и от закулисных переговоров , консультаций , согласований .
                С другой стороны вертикаль РФ с политической доктриной Венесуэлы да и Кубы идеологические антагонисты . Так что может случиться всякое . И повторю - многое сейчас зависит от позиции Китая .
                1. 0
                  9 октября 2025 21:47
                  Бумага таких договоров хороша ровно настолько, на сколько штыков и кораблей у вас есть там. Иначе - см. пример Сирии или Ливии. Помочь там хоть сколько-нибудь серьезно РФ не в состоянии, все, на что остается надеяться - это на народ в США, который во многом далеко не жаждет очередной "империалистической" войны, и Китай, у которого действительно есть некий бизнес интерес там и который может постращать дипломатически Трампа. Однако если сам Трамп рискнет всем и своей нобелевкой за "мир во всем мире" и таки пойдет на военный конфликт - никаких зеленых человечков и кндровцев ждать там не стоит, и уж тем более никаких коалиций, вы видать очень слабо себе представляете взаимоотношения Венесуэлы с соседями. Тут только надеяться на то, что этот наш банановый диктатор сможет повторить подвиг Хо Ши Мина, а не повторит судьбу правительства Асада или там проамериканского правительства Афганистана и не схлопнется за пару дней.
            2. +1
              9 октября 2025 21:22
              У Китая три авианосца , у Индии два . Уж по одной то АУГ отрядить смогут .

              Как бы не друг против друга:((
              1. 0
                9 октября 2025 23:51
                Вот как раз и помирятся . Ничто не сплачивает так , как общий враг и победа над ним .
                1. 0
                  10 октября 2025 07:50
                  Там ещё разобраться нужно- насколько враг, а насколько торговый партнер, с которым не воюют.
                  1. 0
                    10 октября 2025 11:07
                    Торговый партнёр сам делает всё , чтоб минимизировать торговые отношения , сдержать темпы развития и рост качества их экономик . США ведут себя с этими странами именно как враг и перспектив на будущее не просматривается - США будут неуклонно сокращать и сворачивать торговлю с этими странами . Верней сворачивать импорт из этих стран . Но в этом случае самим этим странам американские товары и даром не нужны . Они их зачастую закупают лишь для поддержания хоть какого то экспорта из США и чтоб сохранить американский рынок .
                    А вот НЕФТЬ обеим этим странам нужна .
                    Но разумеется никакие АУГ и соединения флота эти страны к берегам Венесуэлы не пошлют и всё это чисто эмпирическое рассмотрение возможных вариантов течения событий .
                    Достаточно весомо вмешаться на сегодня может только Китай .
                    Но с другой стороны именно в последние дни активизировалась активность нашей дипломатии в тех палестинах , заключаются договора о военном и стратегическом партнёрстве и сотрудничестве . Так что возможно мы чего-то просто не знаем .
        4. -1
          8 октября 2025 16:12
          Точно так же,как поддержали Иран ( был даже какой ни какой договор ).
      2. 0
        10 октября 2025 10:20
        Может продержаться и больше,если подержим мы и Китай

        Бестолку.
        Заведомо проигранная война.
        Нетрудно просто посчитать количество средств ПВО Венесуэллы.
        Учитывая, что самое лучшее у них это 20 Су-30 и немного С-300, которые не назвать выдающимися ЗРС - американцы схлопнут это ПВО не дольше чем за неделю.
        Ни из Китая, ни из РФ до Венесуэллы ни один корабль даже дойти не успеет.
        Можно будет, конечно, продолжать поддерживать всяких герильяс в джунглях, но вернуть себе контроль над страной они уже вряд-ли смогут.
    2. +1
      8 октября 2025 11:31
      То, что матрасники вынесут венесуэльскую ПВО, да и ВВС - сомнений нет. А что дальше? Войск, которые на борту кораблей, хватит только для каких-то локальных мероприятий, да и то, без особых гарантий успеха. Не говоря уже о том, что влезать в Венесуэлу, имея за спиной не законченный конфликт на Украине, могущий "полыхнуть" в любой момент БВ, ну и Тайвань никуда не девается.
      1. +6
        8 октября 2025 12:05
        да и выносить не надо достаточно генералов купить и они Мадуро вынесут на своих брасос))кстати думаю сейчас как раз и торг идет, много Асаду помогла армия)?
        1. -1
          8 октября 2025 12:10
          А вы внимательно изучали ситуацию по Сирии? Там были генералы, которые хотели и могли навести порядок. Но после завершения периода активных боев, их оттёрли в сторонку. Асада, не единожды предупреждали об опасности и наши, и персы. Почему он не принял никаких мер - это вопрос к нему.
          1. +1
            8 октября 2025 20:38
            ну так ве сводится к дискусиям 12 года о том что россия слелала ставку не на того лидера (если таковую ваобще надо было делать) ведь в те времена часть опозтции (которая не игил и не курды) была не оприходавона и не танцуемой штатами и турками была открыта к сотрудничеству с россией.. но к сожалению история не терпит сослоготельного наклонения хотя все люди бесконечно любят об этом спорить и фантазировать
        2. +1
          8 октября 2025 16:19
          А так же "сильнейшая" поддержка РФ.
      2. +3
        8 октября 2025 15:13
        Цитата: ТермиНахТер
        А что дальше?

        А дальше 2-3 тысячи морпехов КМП при поддержке 3-5 тыс. местных наемников завезут в президентский дворец свою марионетку, которая выступит в СМИ, пообещает новые реформы и лучшие времена. Кинут несколько костей (миллиардов зелени) плебсу, и прошлую администрацию через пару-тройку лет забудут как старый сон.
        1. -2
          8 октября 2025 15:25
          А если не смогут завезти? Мало ли, что по дороге может случиться? Повторяю, в Венесуэле - очень заинтересован Китай, и вкинул туда не маленькие деньги. Вы полагаете, что китайцы просто так подарят свои миллиарды. Они из принципа сделают наоборот. Да и выгода прямая, чем глубже Трамп влезет в Венесуэлу, тем меньше у него будет ресурсов для Тайваня. Афганистан наглядный пример.
          1. +3
            8 октября 2025 15:32
            Цитата: ТермиНахТер
            А если не смогут завезти?

            А кто помешает? Считаете, что десятки тысяч уйдут в джунгли и там ''будут пускать под откос вражеские поезда''?
            Цитата: ТермиНахТер
            в Венесуэле - очень заинтересован Китай

            Может и заинтересован, но кишка тонка пока у Китая всерьез тягаться с США на ''их заднем дворе''.
            Цитата: ТермиНахТер
            Вы полагаете, что китайцы просто так подарят свои миллиарды.

            А что им остается? Послать свою АУГ в Карибское море? laughing Ну не смешите.
            Цитата: ТермиНахТер
            Они из принципа сделают наоборот.

            Да перестаньте. Возможности нужны, реальные, а не принципы и беспочвенные хотелки.
            Цитата: ТермиНахТер
            Да и выгода прямая, чем глубже Трамп влезет в Венесуэлу, тем меньше у него будет ресурсов для Тайваня

            Да там особо глубоко и влезать не придется.
            1. -1
              8 октября 2025 16:18
              1. Чтобы уходить в джунгли, надо сначала города потерять. 3 тыщи морпехов хватит, чтобы взять под контроль всю страну?
              2. Пока что, я вижу, что Китай гнет свою линию и особо не волнуется, по поводу неудовольствия США.
              3. Им не надо посылать АУГ в Карибское море. Им достаточно подкинуть денег, оружия и техники + спутниковая разведка (думаю информацию уже дают).
              4. Ага, в 2001 г. тоже так думали. А по итогу, вышло 20 лет и 2 трлн $)))
              1. +4
                8 октября 2025 16:29
                Цитата: ТермиНахТер
                3 тыщи морпехов хватит, чтобы взять под контроль всю страну?

                Да там дай денег местным "князькам", и они уже через неделю-другую соберут свои армии (банды), которые почище интервентов своих же начнут "взывать к конституционному порядку".
                Цитата: ТермиНахТер
                Китай гнет свою линию

                Что сделал Китай, когда израильско-американские бомбы падали на территории Ирана? А ведь иранская нефть - это 15% китайского нефтяного импорта (или половина российского). Много сделали китайские компании, когда утюжили Ливию, а ведь инвестиций там было немало?
                Цитата: ТермиНахТер
                Им достаточно подкинуть денег, оружия и техники + спутниковая разведка (думаю информацию уже дают).

                Денег - это хорошо. Какого оружия? Зенитно-ракетных систем большой дальности? И сколько займет времени обучение?
                1. 0
                  8 октября 2025 17:54
                  1. Эти банды как собрались, так и разбежались, при первой же опасности. Планировать операцию, на таком зыбком фундаменте - лучше вообще не начинать.
                  2. Самолеты и поезда из Китая в Иран шли постоянно, и фуры из Пакистана. И развединформация тоже. Иран устоял, когда по нему работал весь коллективный Запад?
                  3.Вообще-то, китайские РЛС и другая техника в Венесуэле уже есть. Так что, надо просто увеличить обемы.
                  1. +1
                    8 октября 2025 22:04
                    . по нему работал весь коллективный Запад?
                    коллективный запад (125самолетов сша из которыч только 7 бомбардировшиков пара кораблей сша и средних размеров ближневосточное государство)

                    . Иран устоял
                    перетерпел
          2. 0
            8 октября 2025 21:06
            . Да и выгода прямая, чем глубже Трамп влезет в Венесуэлу, тем меньше у него будет ресурсов для Тайваня. Афганистан наглядный пример.
            я не самый умный ребенок в семье а в чем наглядный пример афганистана с этого китай что нибудь поимел или сша что нибудь потеряли (короме военной базы которых в этом регионе не мало)
        2. +4
          8 октября 2025 16:02
          Цитата: FIR FIR
          Кинут несколько костей (миллиардов зелени) плебсу, и прошлую администрацию через пару-тройку лет забудут как старый сон.

          Нее... в тех краях движуха с вооружённой сменой власти - национальный обычай. Либо бабло кончится, либо кто-нибудь решит, что с ним не поделились - и вчерашняя опора власти внезапно станет пламенным революционером.
          Есть у революции начало - нет у революции конца.
          1. 0
            8 октября 2025 16:10
            Цитата: Alexey RA
            Либо бабло кончится

            Если они на далекий и мало кому известный Афганистан пару триллионов выкинули, то со страной близкой и небезынтересной сильно ужиматься не станут. Кому надо - подбросят, кого им не надо - отправят в последний путь.
            1. 0
              8 октября 2025 19:18
              Денег таких уже нету, да и в Афгане, было всякой нечести немеряно, а тут в одиночку тянуть придется.
        3. +1
          8 октября 2025 20:44
          для россии приятного в этом будет мало а для внесуэллы попасть в кабалу(с уязвленной национальной гордостью и невыгодными но весомыми нефтяными контрактами) к штатам может быть не так плохо чем дальше жить под санкциями и не самым причтным режимом с партнерами/союзниками за океаном (бесполезную кубу в расчет не берем)
          1. +1
            8 октября 2025 20:56
            а для внесуэллы попасть в кабалу(с уязвленной национальной гордостью и невыгодными но весомыми нефтяными контрактами) к штатам может быть не так плохо чем дальше жить под санкциями и не самым причтным режимом с партнерами/союзниками за океаном (бесполезную кубу в расчет не берем)
            Браво!
      3. 0
        8 октября 2025 18:34
        слушай а как армия сша вовлечена в этот конфикт (в/на украине) и вроде как кроме обогащения впк и предоставления разведданных (и пропоганды) участие в этом не принимают в коалицию желающих не просятся а венесуэлла может стать прекрасной компание как с военной точки зрени(силы не сопостовимы) так и с медийной (соседи южноамериканцы и ес видят в мадуро проблему а в венесуэлле аналог российской нефти при смене режима) абстрагируясь от ура патриатизма и божей росы
    3. -1
      8 октября 2025 16:08
      А так же как ПВО Ирана (гораздо более мощное).будет уничтожено ОЧЕНЬ быстро.
  2. +5
    8 октября 2025 05:39
    Про Иран тоже писали, что ПВО какая никакая, но есть, а как дошло до авианалётов, то её вообще не видно и не слышно было. Вангую, что амеры хотят бить и будут бить по венесуэльской нефтянке, возможно, не пожалеют пару ракет по президентскому дворцу в качестве символического PR-жеста. Всё остальное только поиск поводов и оправданий для агрессии.
  3. +8
    8 октября 2025 06:12
    Противовоздушная оборона Венесуэлы

    На эту тему можно было сделать гораздо более интересную, достоверную и подробную публикацию!
    1. +3
      8 октября 2025 06:53
      Привет, Сергей!
      Предлагаю тебе сделать обзор ВС стран Южной Америки.
      1. +3
        8 октября 2025 07:27
        Антон, здравствуй!
        Цитата: 3x3zsave
        Предлагаю тебе сделать обзор ВС стран Южной Америки.

        Венесуэла является одной из наиболее интересных стран в части ПВО, про ВВС этой страны я уже писал, правда это было в далёком 2014 году.

        Мятежная авиация Венесуэлы". Памяти команданте Уго Чавеса посвящается

        https://topwar.ru/40770-myatezhnaya-aviaciya-venesuely-pamyati-komendante-ugo-chavesa-posvyaschaetsya.html
        Про ВВС и ПВО других Южно-Американских стран особо писать нечего. Разве, что бразильский антиквариат представляет интерес.
    2. +2
      8 октября 2025 07:01
      Если честно Сергей, я когда увидел заголовок думал это Ваша работа 😅
      1. +2
        8 октября 2025 07:07
        Стиль изложения другой и работа раза в 3 меньше по объему.
      2. +4
        8 октября 2025 07:31
        Цитата: parma
        Если честно Сергей, я когда увидел заголовок думал это Ваша работа 😅

        По хорошему, про ПВО и ВВС Венесуэлы можно сделать 2-3 гораздо более объёмных публикации. К сожалению, данный автор пробежался по верхушкам и местами переврал факты. negative
    3. 0
      8 октября 2025 11:31
      Вся статья, вместе с иллюстрациями "стянута" из ТГ))))
      1. -1
        8 октября 2025 12:16
        Цитата: ТермиНахТер
        Вся статья, вместе с иллюстрациями "стянута" из ТГ))))

        Вы эту статью Рябова имеете ввиду? Насколько мне известно, перед публикацией на ВО статьи проверяются на оригинальность.
        1. +1
          8 октября 2025 12:18
          Ага, проверяются. Уже несколько раз "тыкал" главреду)) за что и лишен права выкладывать тут свои материалы.
          1. 0
            8 октября 2025 12:20
            Цитата: ТермиНахТер
            Ага, проверяются. Уже несколько раз "тыкал" главреду)) за что и лишен права выкладывать тут свои материалы.

            Соболезную! Раньше проверяли.
            1. -2
              8 октября 2025 12:24
              Как-то раз, мне ткнули, что моя статья не оригинальная. Каюсь. лень было писать общую часть, я ее тупо "выдернул" из википидении, своего добавил - вступление и резюмирующую часть. Мне на это указали - переделал. Но потом, начал обращать внимание на статьи других авторов. Пару раз указал Смирнову, что статьи - "цельнотянутые" от первого до последнего слова, заменяли название и иллюстрации. После чего, запретили выкладывать, удивляюсь, что вообще не заблокировали.
  4. -1
    8 октября 2025 06:29
    Не хватает береговых противокорабельных ракет, типа "оникс", "яхонт".
    Неплохо бы испытать гиперзвук по корабельным групировкам США.
    1. -2
      8 октября 2025 07:26
      Цитата: sagitovich
      Не хватает береговых противокорабельных ракет
      Помнится, у нас на вооружении стоял (и, даже кажется, стоит сейчас) береговой ракетный комплекс Бастион. Он бы серьезно осложнил работу палубной авиации и не подпустил бы близко к берегу ракетные и десантные корабли. Поправьте меня, если я не совсем верно представляю себе назначение этого комплекса...
  5. +5
    8 октября 2025 06:53
    Как-то дежа-вю.
    Статьи о ПВО Сирии, Ирака, Ирана.... Теперь Венисуэла, которая, конечно же, нанесот сокрушительные потери агрессору.
  6. +5
    8 октября 2025 07:26
    Все эти циферки конечно что то значат, но как показала недавняя история, наземные агенты наносят громадный урон любой системе. Уж у своих границ штаты просто заполонили все страны своими агентами, тем более там где скоро будет вторжение. Думаю сценарий с дронами будет вполне вероятен и все эти радары или подстанции питающие их в час Х будут уничтожены. Тут нет никаких иллюзий, страна под боком у США падёт очень быстро.
  7. -4
    8 октября 2025 08:15
    Китай и Россия могут помочь братскому народу,чтобы разгром Югославии с воздуха в 1999 году не повторился.
    1. +1
      8 октября 2025 09:01
      Глядя на наших сегодняшних братушек. А может быть разгром Югославии это позитивная страница истории. И нам следовало добавить трендюлей Югославии. Чтобы помочь братскому американскому народу.
  8. +2
    8 октября 2025 08:26
    К сожалению, перечисленные средства ПВО наземного базирования и истребительная авиация очень уязвимы при комбинированном массированном уларе ДРГ, авиации и УР наземного (корабельного) базирования. Так же нельзя исключать "человеческий фактор" - предательство. Россия сейчас не в состоянии выдвинуть и держать у берегов Венесуэлы корабельную ударную группировку, как выдвижение кораблей ВМФ помогло прекратить агрессию КНР против Вьетнама в 1979 году. Остаётся надеяться на политическую и экономическую нецелесообразность, для "миротворца" Трампа в эскалации военных действий, от единичных ударов (от разведки и апробации) до полномасштабной агрессии.
    1. 0
      8 октября 2025 10:04
      Поддержу Ваше мнение ,стоит добавить и то ,что проамериканская "демократическая" элитная прослойка венесуэльского общества спит и видит амерское управление и долар в качестве денежной единицы. Не стоит збывать,"демократия"это игрушка для патрициев,а вот итоги её это заботы для плебеев как собственно оно и всегда было в истории вне зависимости от стран и народов .
    2. 0
      8 октября 2025 21:52
      в военноморском плане россия сейчас вприндцепи мало на что способна (пугать сомалийских пиратов, стрелять с берегов сирии по игил, терпеть украиские бпла в порту, обеспечивать боевое дежурство апл в северной атлантике и арктике)
  9. +1
    8 октября 2025 10:05
    1. Разобьют их быстро.
    2. Мы помочь сможем если только номинально, да и то, если будет политическая воля и нас туда вообще пропустят.
    3. Китай отделается осуждением и гуманитаркой.
    1. 0
      8 октября 2025 21:40
      . Мы помочь сможем если только номинально, да и то, если будет политическая воля и нас туда вообще пропустят.
      мы выражаем решительный пратест и глубокую озабоченномть участием сша в венесуэльском кризисе )))
  10. +2
    8 октября 2025 11:28
    Ну против соседних стран ПВО Венесуэлы что-то бы и значило. Против американцев - нет. Те за месяц-полтора управятся, не особо напрягаясь.
  11. 0
    8 октября 2025 11:30
    Венецуеле сегодня нужни БПЛА. Разстояние от Каракаса до Вашингтона 3300 км. А от ближайших районов до побережие США еще меньше. Не надо доставлят готовие изделия, а помочь производит их на месте.
    Ето будет лучший ответ западних доставок для Киева.
  12. -3
    8 октября 2025 11:35
    Никаких сложних и дорогих систем ПВО не надо - их бистро подавят. Только пасивних датчиков и систем малого радиуса для перехват крилатих ракет и управлемих боеприпасов недалеко от защищаемих обектов.
    Ето хорошо сработало в Иране.
  13. -2
    8 октября 2025 11:41
    И добавит БПЛА и БЕКов для атак американских кораблей. Как БПЛА можно использоват и наличних легких самолетов или старих истребителей. Если корабли США всех сумеют сбит то в худшем случае расходуют свой боезапас ПВО ракет.
  14. 0
    8 октября 2025 14:11
    Как в Ираке 1991 будет, или Иране 2025. Никто самолеты сразу посылать не станет. Вынесут все ракетами под прикрытием РЭБ и дальше бомбить прицельно будут.
  15. 0
    8 октября 2025 22:36
    война США и Венесуэлы пройдет с учетом войн на Украине и в Карабахе. Страна, имеющая возможности спутниковой и радиоразведки и свои дальние беспилотники разберет любую ПВО без вариантов. После - планомерное уничтожение и вероятно геноцид не входя наземными силами вообще. Альтернатива в размещении дальних и противокосмических сил третьих стран с быстрой и жесткой демонстрацией цены войны для военной машины и для жизни и здоровья принимающих решения лиц. В первые часы ударить чем-то дальнобойным по авианосцам, минировать форватеры близко к США, начать уничтожение спутниковой группировки США, провести операции по военно-политическому руководству США
  16. 0
    9 октября 2025 13:31
    Цитата: Pandemic
    война США и Венесуэлы пройдет с учетом войн на Украине и в Карабахе. Страна, имеющая возможности спутниковой и радиоразведки и свои дальние беспилотники разберет любую ПВО без вариантов.

    В Украине не наблюдается "разбор" ПВО. То же самое не било в Йемене и Иране. ПВО работает и сбивает БПЛА, крилатих и баллистических ракет, управлемих авиабомб. т.д.
  17. 0
    12 октября 2025 20:11
    Автор что- то напутал:
    Истребители F-16A могут нести ракеты американского производства «воздух-воздух» ряда типов. Основу боекомплекта составляют ракеты малой дальности AIM-9 и средней AIM-7.
    AIM- 7 не была прописана на Ф-16А.

    На Су-30МКВ не было Р-37М, возможно речь шла о Р-77.
  18. 0
    16 октября 2025 00:24
    Дивизион С-300ВМ включает радиолокаторы кругового и секторного обзора 9C15М и 9С19М2, командный пункт, а также до шести пусковых установок, несущих по две или по четыре ракеты.

    У Венесуэлы Антей-2500, а не С-300ВМ. ЗРС Антей-2500 включает радиолокаторы кругового и секторного обзора 9C15МЕ и 9С19МЕ, командный пункт 9С457МЕ, а также до четырех ЗРК в составе:
    - МСНР 9С32М;
    - до шести ПУ 9А83МЕ с четырмя ЗУР 9М83МЕ и до шести ПЗУ 9А82МЕ с двумя ЗУР 9М82МЕ (9М82МДЕ при доработке ЗРК по желанию заказчика). Каждая ПЗУ 9А82МЕ устанавливается слева от одной из ПУ 9А83МЕ на расстоянии, ЕМНИП, не более двух метров и подключается к ПУ кабелем.