Зачем сломали советскую школу в начале XXI века

8 492 258
Зачем сломали советскую школу в начале XXI века


Школа как «матрица» культуры


Школа — одна из самых устойчивых, консервативных общественных институтов, в сущности, «генетическая матрица» культуры. В соответствии со своей «матрицей» она воспроизводит новые поколения. Поэтому тип школы, выработанный той или иной культурой, является важнейшим фактором формирования и воспроизводства цивилизации.



Школа – это механизм, сохраняющий и передающий из поколения в поколение культурное и цивилизационное наследие. Одновременно идеологический институт, «производящий человека» данного общества, культуры и цивилизации.

Поэтому по школе можно определять всю политику государства. Если школа постоянно под ударом «реформ-перестроек», её «оптимизируют», то мы видим скрытый процесс уничтожения данного общества, государства, культуры и цивилизации.

Показуха, очковтирательство и имитация – это основа политики российских властей в области образования с начала 2000-х годов и по настоящее время. Плюс тотальная вестернизация (западнизация), копирование западной школы. А без хорошей школы будущего у России нет (Агония школы).

Воспитание личности


Сначала школа, основанная на античной и христианской традиции, вышедшая из средневекового монастыря и университетов, ставила задачу «воспитания личности», личности, обращенной к Богу, к идеалам.

Эту же концепцию восприняла и советская школа. Известный американский психолог и педагог Ури Бронфенбреннер, который долгое время руководил большим проектом по международному сравнению школьного образования в разных странах, писал в своей книге «Два мира детства. Дети в США и в СССР»:

Основное различие между американскими и советскими школами состоит, на наш взгляд, в том, что в последних огромное значение придаётся не только обучению предметам, но и воспитанию.

«Университетская» (или классическая, академическая) школа на каждом своём уровне стремится дать целостный свод принципов бытия. Дать человеку понимание принципов, «что такое хорошо и что такое плохо». «Наставить человека на путь», как отмечали лучшие деятели русской и западной культуры в XIX–XX вв.

«Школа не имеет более важной задачи, как обучить строгому мышлению, осторожности в суждениях и последовательности в умозаключениях», — писал философ Фридрих Ницше.

Как грубо, но верно отмечают сейчас на просторах интернета: «В СССР из каждого дебила старались сделать человека, сейчас из каждого человека стараются сделать дебила».


Человек – потребитель


Для нового западного, буржуазно-капиталистического общества требовался манипулируемый человек, потребитель-раб, сформированный на мозаичной культуре. Где у человека есть только фрагментарное знание.

Университетская (классическая) школа была оставлена только для детей элиты. В результате на Западе существует два типа школ: массовая – для будущих потребителей (рабов системы), которые имеют доступ только к фрагментам полноценного знания. Причём эта школа последовательно, шаг за шагом упрощается; элитарная, в которой дают университетское образование будущим управленцам, банкирам, губернаторам, сенаторам и президентам.

Рыночное (капиталистическое) общество возникло в XVI–XVII вв. в Европе в результате ряда реформаций и революций. Это общество требовало в массе людей (в сущности, рабов), которые должны были заполнить мануфактуры, фабрики, заводы и конторы. Этому обществу требовалась школа «мозаичной культуры». То есть человек получал конкретное, специальное знание (кусочек мозаики) и мог работать на станке, ремонтировать оборудование и пр.

Эта школа не давала человеку стройной системы знания, которое бы его освобождало и возвышало. Той системы знаний, которая учит человека свободно и независимо мыслить. Методов этой системы, когда человек мог получить полноценное образование путем самообразования (чтения). Как, к примеру, Наполеон (изначально артиллерист) и Сталин (недоучившийся семинарист, будущий священник), которые путем самообразования стали специалистами самого широкого профиля.

Массовая западная школа создаёт законопослушных граждан, рабочих и потребителей. Для этого подбирается ограниченный запас знаний, которые заранее раскладывают для людей по «полочкам». Идеальных рабов системы, довольных жизнью и собой, считающих себя вполне образованными.

При этом подготовка элиты идёт отдельно. В элитных школах дают фундаментальное классическое университетское образование. Здесь воспитываются сильные, уважающие себя личности, вырабатывается кастовый, корпоративный дух.

Миф о единой школе


На Западе был создан миф о единой школе и её ступенях, дающих всем равные возможности. На самом деле продукт Великой Французской революции с её лозунгами свободы, равенства и братства, школа капиталистического общества имеет лишь формальное (юридическое) равенство. Фундамент – реальные возможности. Родители, клан, их связи и капиталы.

Школа едина и непрерывна только для тех, кто проходит её до конца. Это небольшая часть населения – буржуазия и интеллигенция. Трёхступенчатая единая школа – это изначально школа для буржуазии (богатых). Понятно, что со временем произошли некоторые изменения, корректировки. В частности, ради показухи либерального общества в школы США пустили негров, затем дали им квоты для дальнейшего образования. Но они не вошли в высшую элиту США. Спортсмены, актёры, рэперы и прочие шуты и скоморохи – это не элита, а её обслуга. А для обывателя в рамках поп-культуры (суррогат реальной культуры) создали красивую картинку.

Население по-прежнему разделяется на две неравные массы, которые направляются в два разных типа образования: длительное, предназначенное для элитарного меньшинства, и короткое, сокращенное – для большинства.

Отсюда и предложения российского сановника Владимира Мединского о том, что нужно сократить сроки школьного и высшего образования, т. к. 11-летнее обучение — «непозволительная роскошь», и раньше начинать профориентацию и профессиональную подготовку. Он утверждает, что в условиях быстро меняющегося рынка труда людям придется получать несколько образований в течение жизни, и традиционные 5–6-летние вузовские программы уйдут в прошлое.

Это сокращение, упрощение массовой школы и есть основополагающая характеристика западной (капиталистической) школьной системы. Плюс выделение элитарных лицеев, гимназий, вузов и пр.

В 1985–1993 гг. советская цивилизация была разрушена. Россия стала информационно-культурной и финансово-экономической периферией Запада и капиталистической системы. Поэтому школу, которая по-прежнему давала классическое, университетское образование, производила личностей, и подвергли перманентной череде «перестроек-реформ», «модернизаций-оптимизаций». А учителя (созидателя и творца) низвели до роли полунищего клерка-бюрократа.

Целью западников-реформаторов было завершить переход России в состояние полуколониальной периферии «развитого мира». Чтобы Россия сохранила себя, свою культуру, цивилизацию, в первую очередь нужно восстановить свою национальную школу.

Всё остальное — имитация.
258 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    Вчера, 04:01
    Плюс тотальная вестернизация (западнизация), копирование западной школы.

    Советская система обучения это калька с той самой "западной школы" ибо никакой иной не было.
    в школы США пустили негров, затем дали им квоты для дальнейшего образования. Но они не вошли в высшую элиту США.

    На этом месте Барак Обама заплакал...
    В 1985–1993 гг. советская цивилизация была разрушена.

    И разрушили ее выпускники "советской системы обучения"... А создали советскую цивилизацию выпускники российской императорской системы обучения. Очень странно вышло...
    1. +22
      Вчера, 04:50
      Цитата: Дырокол
      Советская система обучения это калька с той самой "западной школы" ибо никакой иной не было.

      Чего?

      Советская система образования - это отход от Западной системы.
      И различий больше, чем схожести. Причём различие кардинальные и качественные.
      Идеология и цель образования. Западная система развивала личность, а Советская - коллективиста и строителя коммунизма.
      Советское образование было единым, стандартизированным и централизованным. В СССР была создана жёсткая унифицированная система с едиными учебными планами для всей страны. В западном образовании была большая вариативность.
      Система образования в СССР была массовая и доступная (в отличие от). С упором на точные науки.
      Советское образование изначально использовало лишь структурную основу западного образования. Но содержание и методы были разные. Это всё равно что сравнивать христианскую и мусульманскую религии. Где структура похожая (единобожие), но религии совершенно разные.
      1. +7
        Вчера, 05:26
        Поэтому по школе можно определять всю политику государства. Если школа постоянно под ударом «реформ-перестроек», её «оптимизируют», то мы видим скрытый процесс уничтожения данного общества, государства, культуры и цивилизации.
        good
      2. +4
        Вчера, 05:57
        Цитата: Stas157
        Советское образование было единым, стандартизированным и централизованным. В СССР была создана жёсткая унифицированная система с едиными учебными планами для всей страны.

        В большей части. Но всегда были отдельные школы "с уклоном" которые как то не подходили под "унификацию".
        Цитата: Stas157
        Советская система образования - это отход от Западной системы.

        Это европейская школа с идеологической надстройкой.
        Цитата: Stas157
        Но содержание и методы были разные.

        Математику, физику, геометрию, черчение, правописание мы изучали точно также, как и на западе.
        1. 0
          Вчера, 07:17
          Цитата: Дырокол
          Это европейская школа с идеологической надстройкой.

          Именно так!
          1. Самсонову полный респект ! Отличная статья. Могут добавить, что если мы вообще не вспомним советское прошлое, не станем социальным государством мы разрушим и свою экономику и свое государство. Страна в демографическом кризисе. СВО тянется уже почти как ВОВ. У либеральной системы, которая постоянно подигрывает Западу нет будущего.
            1. +4
              Вчера, 17:00
              Цитата: Александр Одинцов
              если мы вообще не вспомним советское прошлое, не станем социальным государством

              Вне всякого сомнения. Любой социальный опыт бесценен, тем более опыт столь значительный и значимый, каким является опыт СССР. Надо освободить его как от излишних +, так и излишних -. А очень четко рассмотреть и то и другое и все положительное взять, а все негативное отбросить. Но именно это не так-то легко. Мнение людей побороть очень сложно, а подчас невозможно преодолеть по чисто биологическим причинам.
        2. Цитата: Дырокол
          Но всегда были отдельные школы "с уклоном" которые как то не подходили под "унификацию".

          Как по мне - вполне подходили. Потому что предметы "уклона" давались не в другом, а в расширенном варианте. То есть дети проходили все то, что ученики обычных школ, но при этом еще и получали дополнительные знания. Это было обязательное условие любого "углубленного" учебника.
          1. +3
            Вчера, 08:22
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То есть дети проходили все то, что ученики обычных школ, но при этом еще и получали дополнительные знания.

            Учебный план у них был иной. Более того помнится было много экспериментальных школ в которых систему обучения меняли.
        3. +10
          Вчера, 08:42
          Цитата: Дырокол
          Но всегда были отдельные школы "с уклоном" которые как то не подходили под "унификацию".
          Цитата: Stas157

          по 60-70 годам: у нас в городе были спецанглийские, математические школы, школы с матем и гуманитарными классами, в которых учились дети элиты, независимо от места проживания..

          Автор пишет:
          предложения российского сановника Владимира Мединского о том, что нужно сократить сроки школьного и высшего образования, т. к. 11-летнее обучение — «непозволительная роскошь», и раньше начинать профориентацию и профессиональную подготовку

          Но в совесткой школе и было 10 лет обучения, а один учебный день в неделю(7-8 класс) ходили в спецпрофцентр, где обучали профессиям-нас , например,обучали на мастера по ремонту швейных машин.
          После 8 класса не желающих и не могущих учиться, всеми правдами и неправдами старались выдавить в ПТУ
          1. +1
            Вчера, 18:25
            Это да. У меня друг закончил 10 классов и все же пошел в ПТУ. Ну не тянул он на большее. И стал классным специалистом слесарем-инструментальщиком. До сих пор работает некем его заменить.
        4. +1
          Вчера, 23:04
          На мой взгляд разницы большой особо нет. Если брать СССР, то основная цель образования - выпуск т.н. "среднестатистического" ученика, когда, действительно, отстающих или нежелающую учиться гопоту "вытягивали за уши", а тех, кто выделялся, "выравнивали под линеечку".
          Что до т.н. "элитарности" нынешнего и "социалистической демократичности" советского образования, то в СССР всяческих "спецшкол" было гораздо больше, чем сейчас лицеев и гимназий. И что нынешние лицеи, что советские спецшколы для детей партийно-хозяйственной и военно-правоохранительной элиты одинаково недоступны для "посторонних".
          Ну и идеологический прессинг - реально доставал, причём невхождение в одну из 3 школьно-идеологических фракций: октябрятство, пионерия и комсомол, отражалось в характеристиках и создавало проблемы в будущем. Ну а высшее образование в СССР было вообще идеологически перегружено. В частности, мы в университете последовательно изучали (на лекциях и семинарах) историю КПСС, марксистско-ленинскую философию, политэкономии капитализма и социализма, а также теорию научного коммунизма, что за 5 лет обучения отняло своей бесполезностью под две тысячи академических часов, что с гораздо большей пользой можно было потратить на профильные предметы и студенческую научную деятельность. Даже помню что-то типа декларации "Советский специалист - это...", где вначале перечислялся под десяток пунктов общественно-идеологической направленности и лишь в последнем указывалось - профессионально грамотный специалист...
      3. +1
        Вчера, 07:16
        Цитата: Stas157
        Где структура похожая (единобожие),

        Вот это и есть самое главное! И вопрос, уважаемый Стас: Вы сколько лет проработали в советской школе учителем? И в постсоветской?
      4. +4
        Вчера, 11:01
        В западных странах тоже очень большие различия между системами образования. Например, во Франции система среднего образования очень унифицирована и централизована. Даже расписание занятий единое по всей стране.
    2. +12
      Вчера, 06:43
      И разрушили ее выпускники "советской системы обучения"... А создали советскую цивилизацию выпускники российской императорской системы обучения. Очень странно вышло...

      Красиво сказали.
      Вопрос, почему?
      1. +12
        Вчера, 06:53
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Вопрос, почему?

        Эдуард, ответ на этот вопрос может вызвать жуткий "замес" между "хрустобулочниками" и "совками" независимо от того кто этот ответ выскажет.
        1. +1
          Вчера, 10:57
          Ничего страшного, совок то он завсегда потяжелее булки будет. yes
          1. +3
            Вчера, 11:00
            Цитата: AdAstra
            Ничего страшного, совок то он завсегда потяжелее булки будет.

            Ну так то да, спорить с ними тяжело, как с "адвентистом седьмого дня"...
        2. +2
          Вчера, 19:20
          Тем более что многие "хрустобулочники" из 90-х, увидев что конъектура меняется быстро стали "совками".
      2. +3
        Вчера, 11:05
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Вопрос, почему?

        Потому:
        Пионеры 4-го класса "А" 1-й школы Ярославской железной дороги: ЗОЯ ПУЧКОВА, ЛЕНЯ АФЕНДИНОВ, ЛИДА СЕРГЕЕВА, ЛИДА КАШИНА.

        Весь народ нашей большой и могучей страны требовал от суда, чтобы подлые убийцы, изменники и шпионы были уничтожены. Мы, пионеры, тоже этого требовали.
        И суд выполнил волю всего нашего народа и лучших людей всего мира.
        Когда мы читали, как шпион Розенгольц носил в кармане залепленную в кусочке хлеба бумажку с молитвой, чтобы спасти себя от разоблачения, мы очень смеялись. В своих бандитских делах этот враг призывал на помощь бога!
        Теперь вся эта нечисть будет уничтожена, и вспоминать об этих негодяях будут только с отвращением

        Пионерская правда 1938.
        И поэтому:

        В сверкании молний ты стал нам знаком,
        Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
        Великого Ленина мудрое слово
        Растило для битвы героя Ежова.
        Великого Сталина пламенный зов
        Услышал всем сердцем, всей кровью Ежов.
        И вторит народ, собираясь вокруг:
        - Привет тебе, Сталина преданный друг!
        А враг насторожен, озлоблен и лют.
        Прислушайся: ночью злодеи ползут,
        Ползут по оврагам, несут изуверы
        Наганы и бомбы, бациллы холеры...
        Но ты их встречаешь, силен и суров,
        Испытанный в пламени битвы Ежов.
        Враги нашей жизни, враги миллионов,
        Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
        Бухаринцы, хитрые змеи болот,
        Националистов озлобленный сброд..
        Они ликовали, неся нам оковы,
        Но звери попались в капканы Ежова.
        Великого Сталина преданный друг,
        Ежов разорвал их предательский круг.
        Раскрыта змеиная вражья порода
        Глазами Ежова - глазами народа.
        Всех змей ядовитых Ежов подстерег
        И выкурил гадов из нор и берлог.

        Ты - меч, обнаженный спокойно и грозно,
        Огонь, опаливший змеиные гнезда,
        Ты - пуля для всех скорпионов и змей,
        Ты - око страны, что алмаза ясней. .
        - Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
        Стоишь ты на страже страны и вождя!
        Пионерская правда 1937
    3. +3
      Вчера, 07:14
      Цитата: Дырокол
      И разрушили ее выпускники "советской системы обучения"... А создали советскую цивилизацию выпускники российской императорской системы обучения. Очень странно вышло...

      Сказано отлично!
    4. +8
      Вчера, 08:11
      Цитата: Дырокол
      А создали советскую цивилизацию выпускники российской императорской системы обучения.

      Отличники и незаурядные личности российской императорской системы обучения...
      Цитата: Дырокол
      И разрушили ее выпускники "советской системы обучения"...

      Троечники и двоечники советской школы образования, не знающие русского языка и путавшие синус с косинусом.
      Цитата: Дырокол
      Очень странно вышло...

      Нет ничего странного в поведении и замыслах воровского руководства. Создание послушного, тупого, трусливого населения, привыкшего жить по указке сверху, - вот и нет ничего странного...
      1. +6
        Вчера, 10:22
        Медведев в 2011 году заявил: "Очевидно, что общее количество вузов превосходит все разумные рамки, - заявил он на заседании "Открытого правительства". - Карфаген должен быть разрушен. Значительная часть вузов, которые не отвечают современным критериям, должна быть перепрофилирована или закрыта".
        Обращает внимание сравнение Образования с Карфагеном, с которым у Рима было состояние перманентной войны. То есть воевали с системой образования наши власти!!! wassat sad
        1. +12
          Вчера, 11:15
          А в чём Медведев был не прав? Мало того, что бывшие институты, ничего не меняя в обучении, сменили вывески на "университеты", так ещё и возникло огромное количество "бумажных" ВУЗов, главной задачей которых является легальная продажа дипломов. Несколько комнат в бывшей общаге - "Международный институт экономики".
          1. 0
            Вчера, 20:37
            good +++неправ он в том что свалил все ВУЗы в одну кучу. Надо было не с Карфагеном сравнивать, а вот как вы в одном предложении проблема и ее корень:
            Цитата: Alexey RA
            возникло огромное количество "бумажных" ВУЗов, главной задачей которых является легальная продажа дипломов.
            good
        2. +1
          Вчера, 12:06
          Цитата: aybolyt678
          Обращает внимание сравнение Образования с Карфагеном, с которым у Рима было состояние перманентной войны. То есть воевали с системой образования наши власти!!!

          Нет ничего удивительного - Медведев когда-то начинал преподавателем римского права:
          С 1988 года преподавал гражданское и римское право на юридическом факультете ЛГУ, затем — СПбГУ. Тема кандидатской диссертации — «Проблемы реализации гражданской правосубъектности государственного предприятия», кандидат юридических наук (Л., 1990). Один из авторов трёхтомного учебника «Гражданское право» под редакцией А. П. Сергеева и Ю. К. Толстого, написал для него 4 главы (по государственным и муниципальным предприятиям, кредитным и расчётным обязательствам, транспортному праву, алиментным обязательствам). Издание было удостоено премии как лучший учебник Ассоциацией юридических вузов России. Прекратил преподавание в 1999 году в связи с переездом в Москву

          Не знаю, с кем только ни воевали наши власти. Самая известная война была с медицинским образованием, в результате чего вернулись к советской системе распределения кадров и недостаче 100 000 человек в системе здравоохранения...
        3. +3
          Вчера, 12:33
          Цитата: aybolyt678
          "Очевидно, что общее количество вузов превосходит все разумные рамки,

          Сколько в СССР было технических вузов и сколько гуманитарных? Сколько сейчас?
          В РФ с 90-х годов ударными темпами клепают юристов/экономистов, а страна резко осознала, что нужны технари-инженеры. Вот и вся подноготная.
    5. +6
      Вчера, 08:29
      Цитата: Дырокол
      Очень странно вышло...

      Всё гораздо проще. Промышленность диктует запрос на кадры. В СССР была, как минимум, вторая в мире промышленная и обслуживающая её, научная база. Соответственно под эти запросы и создавалась система обучения специалистов. Современная Россия создана как ресурсный придаток Запада. Тут сильно квалифицированные кадры не нужны, ну или в гомеопатических дозах. Отсюда и все танцы с бубном для удешевления содержания образования, ибо оно тяжёлым финансовым бременем лежит на бюджете, а отдачи в виде высокотехнологичного продукта не дает.
    6. AMG
      -3
      Вчера, 11:05
      Про Абаму вы вовремя ввинтили. А про ку- клукс- клан не забыли? И про выпускников императорской системы обучения по подробнее, пожалуйста.
      1. +6
        Вчера, 11:27
        Цитата: AMG
        А про ку- клукс- клан не забыли?

        Там и помнить нечего, давно они слились и превратились в посмешище.
        Цитата: AMG
        И про выпускников императорской системы обучения по подробнее, пожалуйста

        Георгий Максимилианович Маленков - окончил классическую гимназию в Оренбурге.
        Авраамий Павлович Завенягин - окончил Скопинское реальное училище.
        1. +5
          Вчера, 12:14
          Даже Леонид Ильич Брежнев, который вполне себе в гимназии обучался, причем за казенный кошт (следовательно, был отличником).
        2. AMG
          0
          Вчера, 20:25
          Помнить надо все. Приведенный круг выпускников императорской системы как-то узок, хотя можно найти еще фамилии. Но их образование способствовало развитию организаторских способностей? Недавно на страницах вспоминали А.Гайдара, за то что он в 16 лет командовал полком. А Трамп и Бербок образованные люди?
          1. 0
            Сегодня, 04:38
            Цитата: AMG
            Приведенный круг выпускников императорской системы как-то узок

            О как... Типа "приведите мне поименный список всех миллионов граждан РИ получивших образование?"
            Цитата: AMG
            Но их образование способствовало развитию организаторских способностей?

            Вы уходите в сторону. Тезис изначальный: СССР создали граждане РИ прошедшие через имперскую систему образования. СССР развалили граждане СССР прошедшие через советскую систему образования. Если вы не согласны, то аргументируйте.
    7. +1
      Вчера, 12:20
      Цитата: Дырокол
      Советская система обучения это калька с той самой "западной школы" ибо никакой иной не было.

      1. Были церковно-приходские, которые учили вере (
      Закон Божий: (основной предмет, изучающий основы христианской веры)
      Церковное пение
      Церковнославянский язык (старый болгарский): (в двухклассных школах)
      ) и по остаточному то что нужно:
      Русский язык
      Чтение
      Письмо (чистописание)
      Арифметика
      История: (в двухклассных школах)
      2. Высшая школа построена по немецкой системе. Есть еще английская и больше других нет. Сейчас она типа у нас, но все равно частично немецкая.
      3. В СССР школа это наше родное русское и в мире такого не было. Высшая школа в отличии от немецкой учила людей думать. Я не понимал и не учил всякие Истории партии, философии и научный коммунизм, но нынешнему высшему образованию до уровня СССР "как да Луны".
      4. Педагогика сейчас в фаворе, но на самом деле это работа на несения ущерба моей стране.
    8. 0
      Вчера, 20:35
      На этом месте Барак Обама заплакал...

      Потому что сначала он учился в государственной школе в Джакарте, а после смерти матери вернулся к её родственникам в Гонолулу, которые определили его в престижную частную школу, которую он и закончил.
    9. 0
      Вчера, 21:43
      Цитата: Дырокол

      Советская система обучения это калька с той самой "западной школы" ибо никакой иной не было.

      Цитата: Дырокол

      А создали советскую цивилизацию выпускники российской императорской системы обучения. .

      Вы не находите, что в этих Ваших двух утверждениях есть некое несоответствие?
      Цитата: Дырокол
      И разрушили ее выпускники "советской системы обучения"

      Не имеет значения по какой системе обучения разрушители получали образование.
      Они разрушали советскую систему образования не потому, что она была плоха, но потому, что она не подходила для нового общественно-политического строя. У Советской системы образования и современной системы разные целеполагания. Автор в своей статье хорошо это показал.
      1. 0
        Сегодня, 05:00
        Цитата: красноярск
        Вы не находите, что в этих Ваших двух утверждениях есть некое несоответствие?

        Нет. В РИ в системе образования присутствовала церковь. Не скажу что мне это нравится. В СССР в системе образования присутствовала коммунистическая пропаганда. Вы не можете отрицать тот факт, что педагогический штат РИ легко перешел в советскую систему образования. У них были сложности по политической части, но все остальное для них ничем не отличалось.
        Цитата: красноярск

        Не имеет значения по какой системе обучения разрушители получали образование.

        Т.е. вы просто закрываете на это глаза? Так удобнее?
  2. +2
    Вчера, 04:07
    Статья списана с советских агиток периода застоя. У меня двое детей окончили американскую public school, и ни моральными уродами, ни профессиональными потребителями не стали. Старшая закончила институт по инженерной специальности с отличием, после чего сама, без посторонней помощи, устроилась на работу в компанию, входящую в S&P100. Младший студент.
    Да, конечно, школа в преимущественно белом городке, из которой большинство учеников идет учиться дальше. Через реку, в городе "с преобладанием меньшинств", большинство вылетает из школы, не закончив. И это при том, что штат тратит из расчета на голову ученика намного больше там, чем в моем городке. Ну так еще Обама публично признал, что у черного мальчика шансы попасть в тюрьму выше чем в институт. Был бы Обама белым, его бы тут же за такое заклеймили расистом.
    1. -2
      Вчера, 05:17
      Цитата: Наган
      У меня двое детей окончили американскую public school, и ни моральными уродами, ни профессиональными потребителями не стали.

      А кем стали? Винтиками западной капиталистической системы (обслугой капитала), ровно такими же как вы и сами? И поэтому вас это целиком устраивает.

      Я не пытаюсь вас обвинять. Мы все в данный момент находимся в одной и той же капиталистической системе. И, конечно, все мы любим своих детей.
      1. +8
        Вчера, 05:48
        Цитата: Stas157
        А кем стали? Винтиками западной капиталистической системы (обслугой капитала)

        А выпускники советской школы стали винтиками советской системы? Если да, то какими-то плохими ибо в 1991 году эти винтики не стали держать систему...
        1. -2
          Вчера, 07:12
          Цитата: Дырокол
          А выпускники советской школы стали винтиками советской системы? Если да, то какими-то плохими ибо в 1991 году эти винтики не стали держать систему...

          Вот не надо мусолить 91- год - хорош.Сами то, что делали в августе 91- года? Ходили в своём местечке с плакатом "Долой КПСС" или сидели дома, наблюдая чем закончится ,не поймешь, что в Москве. И вообще, слушайте нашего президента, он в последнее время интересные вещи стал говорить о тех временах - прозрел понимаешь lol
          И российские простофили, и бывшие чиновники СССР думали, что вот теперь-то мы одна семья цивилизационная. И я так думал. Сейчас мы обнимемся и будем по-семейному, хорошо жить,
          - рассказал глава государства.
          Вот и понимай как хочешь И.В.Сталин - недоучившийся семинарист, с западными политиками первой величины отстоял все интересы СССР или России, кому как нравится , после ВОВ, а переучившиеся , некоторые имеющие по два высших образования, загнали Россию.. не будем о грустном.
          1. +1
            Вчера, 07:41
            Цитата: Unknown
            Вот и понимай как хочешь И.В.Сталин - недоучившийся семинарист, с западными политиками первой величины отстоял все интересы СССР или России, кому как нравится , после ВОВ, а переучившиеся , некоторые имеющие по два высших образования, загнали Россию.. не будем о грустном.

            Чувствуется надо мне будет продолжить цикл статей "Сталин на трибуне". Пусть сам все скажет, что отстоял, а что нет, да?
            1. +4
              Вчера, 09:20
              Цитата: kalibr
              Чувствуется надо мне будет продолжить цикл статей "Сталин на трибуне". Пусть сам все скажет, что отстоял, а что нет, да?

              Под каким соусом будете продолжать цикл? Как обычно под антисоветским? Сам он тогда ответил на Фултонскую речь Черчилля и ответ актуален сегодня.
              Вопрос. Можно ли считать, что речь господина Черчилля причиняет ущерб делу мира и безопасности?

              Ответ. Безусловно, да. По сути дела господин Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны. И господин Черчилль здесь не одинок, — у него имеются друзья не только в Англии, но и в Соединенных Штатах Америки.

              Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.

              По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, — в противном случае неизбежна война.
              Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства?
              Любой может найти и полностью прочитать о чём он там говорил. Очень отличается ,что сейчас говорит президент
              1. +1
                Вчера, 09:30
                Цитата: Unknown
                Цитата: kalibr
                Чувствуется надо мне будет продолжить цикл статей "Сталин на трибуне". Пусть сам все скажет, что отстоял, а что нет, да?
                Любой может найти и полностью прочитать о чём он там говорил. Очень отличается ,что сейчас говорит президент

                А причем тут речь Черчилля в Фултоне? Речь пойдет о сугубо внутренних делах. И с чего это Вы упрекаете в антисоветизме меня и...Сталина? Я только давал цитаты из его же выступлений, при минимуме замечаний с моей стороны.
                1. +2
                  Вчера, 09:39
                  Цитата: kalibr
                  А причем тут речь Черчилля в Фултоне? Речь пойдет о сугубо внутренних делах. И с чего это Вы упрекаете в антисоветизме меня и...Сталина? Я только давал цитаты из его же выступлений, при минимуме замечаний с моей стороны.

                  А притом, речь идёт о том , что сделал тов. Сталин для СССР во внешней и внутренней политики и только факты, а не вольная интерпретация его статей под нужный фактор времени.
                  1. +2
                    Вчера, 09:40
                    Цитата: Unknown
                    что сделал тов. Сталин для СССР во внешней и внутренней политики и только факты,

                    Или что сказал об этом!
                    1. -1
                      Вчера, 09:42
                      Цитата: kalibr
                      Или что сказал об этом!

                      Сказал или делал, разные вещи.
                      1. +2
                        Вчера, 09:44
                        Цитата: Unknown
                        Сказал или делал, разные вещи.

                        Вы серьезно? Применительно к тов. Сталину это выглядит... немного смешно. У него слова обычно с делом не расходились. Или Вам известны примеры обратного, когда он говорил одно, а делал другое?
                      2. -2
                        Вчера, 09:54
                        Цитата: kalibr
                        Вы серьезно? Применительно к тов. Сталину это выглядит... немного смешно. У него слова обычно с делом не расходились. Или Вам известны примеры обратного, когда он говорил одно, а делал другое?

                        Нет, не известны.Ну ка, приведите примеры, что Сталин делал во вред СССР , с чем он оставил державу и нынешним состоянием дел в РФ. Между прочим, по свежему опросу ВЦИОМ 62% россиян хотят установки памятников Иосифу Сталину в России. Еще 65% сказали социологам, что они против возведения монументов о преступления и ошибках этого политика. Но дальше - больше. Поддерживают товарища Джугашвили пуще остальных люди молодые (от 18 до 24 лет). Именно 77% молодежи хотят, чтобы Сталин стоял в российских городах ,не смотря на Ваши и Вам подобных потуги.
                      3. +2
                        Вчера, 10:24
                        Цитата: Unknown
                        Ну ка, приведите примеры, что Сталин делал во вред СССР

                        Будет и об этом.Только надо различать, что делалось-то все с благими намерениями и не было нужных знаний, чтобы понять, что хорошо, а что плохо.
                      4. 0
                        Вчера, 11:47
                        Цитата: kalibr
                        Будет и об этом.Только надо различать, что делалось-то все с благими намерениями и не было нужных знаний, чтобы понять, что хорошо, а что плохо.

                        В новом деле, всегда без проб и ошибок не обойтись. Главное, конечный результат. На сталинском заделе пока ещё существуем.
                      5. 0
                        Вчера, 11:49
                        Цитата: Unknown
                        В новом деле, всегда без проб и ошибок не обойтись. Главное, конечный результат. На сталинском заделе пока ещё существуем.

                        Верно. И да - результат, 1991 год, тоже имеет значение. И сталинский задел тоже, как со знаком +, так и со знаком -. В нем присутствует и то, и другое, как и во всем. Это закон диалектики.
                      6. +1
                        Вчера, 12:10
                        Цитата: kalibr
                        Верно. И да - результат, 1991 год, тоже имеет значение. И сталинский задел тоже, как со знаком +, так и со знаком -. В нем присутствует и то, и другое, как и во всем. Это закон диалектики

                        Вы как то, между строк читаете, насчёт 91- года.Привожу ещё раз
                        Путин заявил, что будучи директором ФСБ был потрясен поддержкой Западом сепаратизма и террористических организаций на Северном Кавказе, передает РИА «Новости».

                        «И когда я им говорю, вы что делаете-то? Вы с ума сошли? Мы же как бы свои все, «буржуинские», как в известной детской книжке писали. Нам давайте бочонок меда, большую ложку, будем вместе сейчас чавкать, мед кушать», – рассказал президент.

                        Он добавил, что столкнулся с парадоксом: несмотря на окончание идеологического противостояния, западные спецслужбы продолжили работать в Закавказье и на Северном Кавказе, поддерживали радикалов, снабжали их деньгами, оружием, информационной и политической поддержкой, а также перебрасывали боевиков на своих вертолетах.
                        Всё, тема закрыта! «Хотели как лучше, а получилось как всегда». К таким простофилям относитесь и Вы, пропагандирую, рекламируя западные ценности. Их было хорошо проповедовать, разъезжая по заграницам на полученные гонорары, от тех же партнеров, понося Советское прошлое. Но как и следовало ожидать, лафа закончилась. Милости просим на места отдыха в РФ, и ....за рубли. fellow
                      7. 0
                        Вчера, 12:25
                        Цитата: Unknown
                        пропагандирую, рекламируя западные ценности.

                        Это где же я их рекламировал? Сам Ленин призывал учиться у капитализма... хорошему и отвергать плохое. Писать о хорошем можно и нужно, как и о плохом тоже. И у них, и у нас! Правдивое изображение действительности это не реклама.
                      8. -1
                        Вчера, 12:38
                        Цитата: kalibr
                        Это где же я их рекламировал?

                        Везде ,потом найду, где и когда.
                      9. 0
                        Вчера, 12:44
                        Цитата: Unknown
                        Везде ,потом найду, где и когда.

                        Там 80 страниц в личке. Придется повозиться. Но не путайте рекламу с изложением. Сначала посмотрите определение понятия реклама в Вики, а уж потом беритесь за "обличения".
                      10. 0
                        Вчера, 22:25
                        Цитата: kalibr

                        Это где же я их рекламировал? Сам Ленин призывал учиться у капитализма... хорошему и отвергать

                        Ну вот, Вы и прокололись. Дали цитату извратив ее до неузнаваемости, подогнав под свое видение.
                        "...учится у капитализма организации производства...".
                        И больше ничему, никакому хорошему и никакому плохому. tongue
                      11. 0
                        Вчера, 22:16
                        Цитата: kalibr

                        Верно. И да - результат, 1991 год, тоже имеет значение. И сталинский задел тоже, как со знаком +, так и со знаком -. В нем присутствует и то, и другое,

                        А что это Вы со Сталина "задел" считать начали? Давайте прямо с Ивана-Калиты. Это он, паразит, виноват в событиях 1991 года и последующих. А Ермолов виноват и в первой и во второй чеченских войнах конца 20 века. Так? Ведь - диалектика! Куда же без нее.
                      12. 0
                        Вчера, 22:08
                        Цитата: kalibr
                        делалось-то все с благими намерениями и не было нужных знаний, чтобы понять, что хорошо, а что плохо.

                        А у Вас есть знания дающие понять, что для России сегодня хорошо и, что - плохо? Может подскажете Путину, Мишустину, Володину как все сделать так, чтобы было хорошо. Или у Вас только Сталин грешил этим непониманием?
                      13. +2
                        Вчера, 11:47
                        Цитата: Unknown
                        Между прочим, по свежему опросу ВЦИОМ 62% россиян хотят установки памятников Иосифу Сталину в России. Еще 65% сказали социологам, что они против возведения монументов о преступления и ошибках этого политика. Но дальше - больше. Поддерживают товарища Джугашвили пуще остальных люди молодые (от 18 до 24 лет).

                        но при этом, нужно полностью приводить новость.. "В то же время, вопрос о личной вовлеченности выявил довольно высокий уровень безразличия: так, 33% россиян в случае размещения памятного знака Сталина на соседнем доме не проявили бы ни явных позитивных, ни негативных эмоций. Положительно восприняли бы этот факт 42%, отрицательно – 21%."
                      14. 0
                        Вчера, 11:54
                        Цитата: советник 2 уровня
                        но при этом, нужно полностью приводить новость.. "В то же время, вопрос о личной вовлеченности выявил довольно высокий уровень безразличия: так, 33% россиян в случае размещения памятного знака Сталина на соседнем доме не проявили бы ни явных позитивных, ни негативных эмоций. Положительно восприняли бы этот факт 42%, отрицательно – 21%."

                        Безразличные , были, есть и будут, от них никуда. Они то вот и сыграли свою роль в развале Союза. Лично Вам, наверное было по барабану судьба русских в бывших республиках, типа уехали за хорошей жизнью вот и получайте сполна.Не болит голова в Тамбове, за неурожай во Пскове.
                      15. +3
                        Вчера, 12:32
                        Цитата: Unknown
                        Лично Вам, наверное было по барабану судьба русских в бывших республиках, типа уехали за хорошей жизнью вот и получайте сполна.

                        Если Вам интересно именно про меня, то я был в начальной школе и меня действительно не волновали судьбы людей в республиках.. а Вы что делали, чтобы изменить их судьбу? hi
                      16. 0
                        Вчера, 12:44
                        Цитата: советник 2 уровня
                        а Вы что делали, чтобы изменить их судьбу

                        А я там тогда, находился и на границе трёх прибалтийских республик, убирал незаконные таможенные пункты ими установленные на границах Псковской обл. Пыталовский ,Печорский р- ны.
                      17. Цитата: Unknown
                        убирал незаконные таможенные пункты ими установленные на границах Псковской обл.

                        в таком случае- респект вам и уважение, от души hi
                      18. 0
                        Вчера, 17:19
                        Цитата: Unknown
                        А я там тогда, находился и на границе трёх прибалтийских республик, убирал незаконные таможенные пункты ими установленные на границах Псковской обл. Пыталовский ,Печорский р- ны.

                        А попробуйте об этом написать нам сюда на ВО, как это было. Ведь это же наша история. А маленькая история ничуть не хуже большой!
                      19. Комментарий был удален.
                      20. 0
                        Вчера, 18:56
                        Цитата: kalibr
                        А попробуйте об этом написать нам сюда на ВО, как это было. Ведь это же наша история. А маленькая история ничуть не хуже большой

                        Да куда там , знаки препинания не могу толком расставить, да и слогом как у Вас не владею, одно слово птушник .. но вспомнить есть что.
                      21. 0
                        Вчера, 18:57
                        Цитата: Unknown
                        о вспомнить есть что.

                        А Вы попробуйте, не боги горшки обжигают. Я мог бы Вам помочь отредактировать материал и пустить "в печать" только после Вашего одобрения.
                      22. 0
                        Вчера, 19:15
                        Это конечно так ..не боги, но нужно и умение,как то не привык соваться туда где.... не бельмеса. Вот не отвечал ,поехал насос ТВД на машине делать ,19 ТДИ ,немец., так наши советские дизелисты, возраст 70-лет за два часа разобрались и сделали.! На станцию приезжал ,так там, программы на компьютере нет, машина старая и т.д ,а тут через поллитра и разговоры ..хлоп и всё в ажуре. good Не..е в каждом деле нужен спец.
                      23. 0
                        Вчера, 19:23
                        Цитата: Unknown
                        нужен спец.

                        В деле -"да". Но я Вам и не предлагаю писать каждый день по статье. Попробуйте написать одну, написать так как Вы пишите комментарии - просто, как если бы Вы рассказывали об этом своим друзьям. Не поверю, что Вы никогда никому ничего не рассказывали. Значит структурировали информацию, выделяли интересное. Так и здесь... попробуйте, попытка не пытка. И Вас же никто не гонит. Можете писать неделю, две. Вам самому будет интересно. Объем 8-9(10) тысяч знаков. Фотографий может быть и много и мало, ну хоть одна, но горизонтальная. Стиль я Вам выправлю. "Добро" дадите Вы. Не понравится - переделаю... Тема-то интересная и нигде об этом нет.
                      24. +1
                        Вчера, 19:25
                        Подумаю, мысль интересная.
                      25. 0
                        Вчера, 22:28
                        Цитата: Unknown
                        русских в бывших республиках, типа уехали за хорошей жизнью вот и получайте сполна.Не болит

                        Большинство ехали не "за хорошей жизнью" а по направлению.
                2. +1
                  Вчера, 21:59
                  Цитата: kalibr
                  Я только давал цитаты из его же выступлений, при минимуме замечаний с моей стороны.

                  ...Вырванные из контекста... и, при Вашем "минимуме замечаний", достаточно для того, чтобы, где надо, несколько изменить суть цитаты.
              2. +1
                Вчера, 21:54
                Цитата: Unknown

                Под каким соусом будете продолжать цикл? Как обычно под антисоветским?

                В таких случаях говорят - с языка сняли.
          2. 0
            Вчера, 07:42
            Цитата: Unknown
            Вот не надо мусолить 91- год - хорош.

            Голову в кусты?
            Цитата: Unknown
            идели дома, наблюдая чем закончится ,не поймешь, что в Москве.

            Именно
            Цитата: Unknown
            не будем о грустном

            Это не отрицает факт того, что СССР развалился из-за того, что винтики не держали систему.
            1. +2
              Вчера, 09:32
              Цитата: Дырокол
              Голову в кусты?

              Цитата: Дырокол
              Это не отрицает факт того, что СССР развалился из-за того, что винтики не держали систему.

              Если память отшибло, могу напомнить, был референдум в марте 91- года (76,43%) высказались за сохранение СССР. Народ сказал - Союзу быть! Кто тогда прислушался к мнению народа? Подтерлись . выбросили на помойку и сейчас не любят вспоминать.Было бы ГКЧП решительно и последовательно , сказав А говори и Б ,опираясь на итоги референдума и как в Китае на площади Тяньаньмэнь разогнали всех, СССР здравствовал и по ныне.
              1. 0
                Вчера, 09:58
                Цитата: Unknown
                Кто тогда прислушался к мнению народа? Подтерлись . выбросили на помойку

                А народ то что сделал? В 1918 году нашлись люди с оружием в руках пытавшиеся восстановить РИ. Почему в 1992 не нашлось тех, кто бы выступил за восстановление СССР?
                1. -2
                  Вчера, 10:04
                  Цитата: Дырокол
                  А народ то что сделал? В 1918 году нашлись люди с оружием в руках пытавшиеся восстановить РИ. Почему в 1992 не нашлось тех, кто бы выступил за восстановление СССР?

                  Вот не надо говорить завесь народ. События в Приднестровьё в Прибалтике, где русскоязычные смогли сгруппироваться и дать отпор нацикам всех мастей.Да и ожидал такой подлянки то властей народ.
                2. 0
                  Вчера, 22:45
                  Цитата: Дырокол
                  . Почему в 1992 не нашлось тех, кто бы выступил за восстановление СССР?

                  Почему не нашлись? Нашлись. Только есть объективная реальность, и есть Ваши, простите, глупые вопросы.
                  1. 0
                    Сегодня, 05:04
                    Цитата: красноярск
                    Почему не нашлись? Нашлись.

                    Если и находились, то по видимому в параллельной вселенной.
            2. +1
              Вчера, 11:03
              Это смотря какие винтики. Большинство винтиков держали систему там, где они должны были по "схеме" это делать - варили сталь, выращивали хлеб и т.д. И в большинстве своём (без учёта откровенных разгильдяев и тунеядцев) они это делали хорошо и к ним претензий быть не должно.
              1. +1
                Вчера, 11:29
                Цитата: AdAstra
                Большинство винтиков держали систему там, где они должны были по "схеме" это делать - варили сталь, выращивали хлеб и т.д.

                То же самое было после развала Российской империи.
            3. 0
              Вчера, 22:40
              Цитата: Дырокол

              Это не отрицает факт того, что СССР развалился из-за того, что винтики не держали систему.

              Известная и избитая и примитивная позиция - виноват народ.
              Управляющий системой заменял негодный винтик годным и потому система была нерушимой.
              В нашем случае управляющий системой сам целенаправленно вставлял негодные винтики в систему, что и привело к ее разрушению.
              Но
              1. 0
                Сегодня, 05:03
                Цитата: красноярск
                Известная и избитая и примитивная позиция - виноват народ.
                Управляющий системой заменял негодный винтик годным и потому система была нерушимой.

                Это ваша позиция - народ ни за что не отвечает, он безмолвный наблюдатель, "там на верху сами разберутся, им виднее".
          3. тут же какая история - человек получил полноценное среднее, затем высшее юридическое образование, закончил Высшую школу КГБ - и везде с хорошими оценками и характеристиками.
            И проработав по специальности (разведка, вообще-то) много лет - вынес для себя, что всё, чему его учили - гуано... и надо все это сковырнуть и быстренько продаться враждебной идее...
            И эту враждебную идею реализовывал не за страх, а за совесть много-много лет...
            Прозрел? В чем? В том, что за стол к большим дядям не пустили? А подумать, что предателей никто не считает себе равными - это так трудно? А ведь они, наши вожди, предали идею, которую приняли, что называется, с молоком матери...
            Это ли не в чистом виде продукт системы образования?
            1. 0
              Вчера, 22:49
              Цитата: Василий_Островский
              .
              Это ли не в чистом виде продукт системы образования?

              Нет. Это - продукт воспитания.
              1. Соглашусь с этим уточнением...
                Воспитание дает "что и как", то есть мировоззрение и моральные принципы, а уж потом образование дает знания для того, что бы делать "что и как", то есть дает инструмент для реализации воспитанных ценностей...
                и то, и другое получены были на советской почве, а результат - антисоветский...
        2. -1
          Вчера, 07:16
          Кстати о винтиках. Также расшаталась Росийская империя. А про сегодняшнее пока запрещено говорить. вот вы и перебираете статейки перестроечного огонька.
          1. -4
            Вчера, 07:51
            Цитата: Гардамир
            Кстати о винтиках. Также расшаталась Росийская империя.

            РИ пошатнулась в феврале 1917 года, но в октябре того же года ее начали ломать и тем кто ее ломал было это делать очень сложно ибо слишком много винтиков пытались сохранить РИ, пришлось их выдирать срезая резьбу и смазывая кровью. То что винтиков не хватило конечно показатель устойчивости РИ, но СССР рассыпался без усилий ибо винтики оказались не вкручены или вообще проржавели в труху...
            1. +4
              Вчера, 07:59
              Цитата: Дырокол
              РИ пошатнулась в феврале 1917 года, но в октябре того же года ее начали ломать и тем кто ее ломал было это делать очень сложно ибо слишком много винтиков пытались сохранить РИ, пришлось их выдирать срезая резьбу и смазывая кровью. То что винтиков не хватило конечно показатель устойчивости РИ, но СССР рассыпался без усилий ибо винтики оказались не вкручены или вообще проржавели в труху...

              вот именно, в 1917- нашлись те кто вышел за ту страну и общество которое ломали и хотели у них забрать и начали воевать, отдавать жизнь, а в 1991- почему то их не нашлось.. и это господа/товарищи просто факт, даже если он вам неприятен..
              1. +8
                Вчера, 08:04
                Всё вы знаете и то что в 1991 были люди за советскую власть. А сколко защитников СССР кровавый Ельцин положил в 1993. Если сейчас об этом не говорят, не значит что этого не было.
                1. 0
                  Вчера, 08:58
                  Цитата: Гардамир
                  Всё вы знаете и то что в 1991 были люди за советскую власть

                  И где они были, вы в том числе? Дома, а не на баррикадах
                  Цитата: Гардамир
                  А сколко защитников СССР кровавый Ельцин положил в 1993

                  никакого ссср в 93 г не было и в помине, что с вами?
                  1. +4
                    Вчера, 10:30
                    Как это не странно, пусть с политической карты СССР исчез, но если бы победили противники Ельцина. неизвестно. как бы называлась наша страна.Только Ельцин в отличие от ГКЧП никого жалеть не стал.
                    1. +3
                      Вчера, 11:08
                      Руцкой и Хасбулатов сами приложили руку к развалу СССР.
                2. -3
                  Вчера, 09:03
                  Цитата: Гардамир
                  А сколко защитников СССР кровавый Ельцин положил в 1993.

                  А сколько? Больше чем в Гражданскую 1918-22?
                  1. +5
                    Вчера, 10:00
                    Цитата: kalibr
                    А сколько? Больше чем в Гражданскую 1918-22?

                    Вот именно, если брать только Москву и то больше чем юнкеров в Кремле.Если брать окраины СССР ,то подсчёт пойдет уже на миллионы убитых, умерших, потерявшими свой кров, изгнанными из своих домов в ходе межнациональных конфликтов .Последняя СВО ,тоже из развала Союза.
                    1. 0
                      Вчера, 10:29
                      Цитата: Unknown
                      на миллионы убитых

                      Не много ли? Обычно в миллионах жертв обвиняют либералов. Тут, видимо, вектор поменялся. Но цифры остались.
                      1. 0
                        Вчера, 12:16
                        Цитата: kalibr
                        Не много ли? Обычно в миллионах жертв обвиняют либералов. Тут, видимо, вектор поменялся. Но цифры остались.

                        А что не так? Все без исключения республики бывшего СССР, -- провозгласили именно -либеральные ценности. Вот поэтому счёт пошёл на миллионы.
                      2. 0
                        Вчера, 12:28
                        Цитата: Unknown
                        Вот поэтому счёт пошёл на миллионы.

                        Уверены?
                      3. 0
                        Вчера, 12:48
                        Цитата: kalibr
                        Уверены?

                        А то, конечно.
                      4. +1
                        Вчера, 13:03
                        Цитата: Unknown
                        Цитата: kalibr
                        Уверены?

                        А то, конечно.

                        Это хорошо, что Вы так уверены, особенно если эта уверенность идет от точного знания. Но было бы еще лучше, если бы Вы на основе Вашего знания написали бы об этом нам материал на ВО. Было бы очень интересно почитать и, наверное, был бы он не хуже чем тот, который мы обсуждаем, а может быть и даже более интересным.
                    2. 0
                      Вчера, 11:19
                      Цитата: Unknown
                      Последняя СВО ,тоже из развала Союза.

                      из СОЗДАНИЯ союза: кто передал, кто разрешил бандитам передать русские земли и русских людей Новороссии в...никогда не существовавшую т.н. укранскую сср, как бесправное быдло, как мешок картошки? ДКР и ОР выбрали Россию!
                      1. 0
                        Вчера, 12:36
                        Цитата: Ольгович
                        из СОЗДАНИЯ союза: кто передал, кто разрешил бандитам передать русские земли и русских людей Новороссии в...никогда не существовавшую т.н. укранскую сср, как бесправное быдло, как мешок картошки? ДКР и ОР выбрали Россию!

                        Варежку закрой, казачок засланный. Я тебя уже давно раскусил. То ли с Молдовы, то ли с Киева антисоветчину разносишь.К примеру Гиркин-Стрелков, можно по разному относится .. но он поехал в Приднестровье СССР защищать, а некоторые ,вроде как по ихним словам, бывшие офицеры СА , забыв присягу в Кишиневе отсиживались. Ёще о совести разглагольствует.Тебе и тебе подобным, СССР ,как бельмо на глазу. И ещё, сиди там, где сидишь ,без таких разберемся, как нам нашу Россию восстановить.
                      2. -1
                        Вчера, 13:51
                        Цитата: Unknown
                        Варежку закрой

                        ты времена перепутал на 40 лет lol
                        Цитата: Unknown
                        И ещё, сиди там, где сидишь ,без таких разберемся, как нам нашу Россию восстановить.

                        ты какое отношение к России имеешь, любитель уссров?
                      3. -1
                        Вчера, 17:58
                        Цитата: Ольгович
                        ты времена перепутал на 40 ле

                        Ничего я не перепутал.
                        Цитата: Ольгович
                        ты какое отношение к России имеешь, любитель уссров?

                        А такое, живу в Брянской области гор .Жуковка,, ул Лесная 2 кв 33 . А вот где находится казачок засланный, это вопрос.
                      4. 0
                        Вчера, 18:37
                        Цитата: Unknown
                        Ничего я не перепутал.

                        сегодня СВОБОДА слова, варежку жевали 40 лет назад.
                        Цитата: Unknown
                        А такое, живу в Брянской области гор .Жуковка,, ул Лесная 2 кв 33

                        Власов даже в Москве жил...
                      5. -1
                        Вчера, 18:50
                        Цитата: Ольгович
                        Власов даже в Москве жил..

                        Вопрос другой , где сам проживаешь? Вот тогда и варежку свою открывать будешь.
                      6. 0
                        Вчера, 18:54
                        Цитата: Unknown
                        Вопрос другой

                        нет, именно этот, любитель усссрий
                      7. -1
                        Вчера, 18:57
                        Сказано закрой ... варежку казачок.
                      8. 0
                        Вчера, 19:57
                        Цитата: Unknown
                        Сказано закрой

                        Ф.Г.Раневская:" Я бы вас. Да вижу, вы - оттуда!" yes
                      9. 0
                        Вчера, 12:58
                        Кто разогнал все республики СССР, стимулировал их отделение и, к тому же в союзных границах? При разгоне не вспомнили ни о Российских территориях в союзном подчинении, ни о русских людях. Палец о палец не ударили, чтобы вернуть их, раз уж в заднице свербило отделиться в отдельное княжество. А теперь приписывают вину в этом другим.
                  2. +1
                    Вчера, 10:32
                    Кто ж нас тогда считал. У нас перед перестройкой заложили новое кладбище. Так оно уже все заполнено. Ведь и чеченские войны и бандитские разборки на улицах. все это гражданская война.
                3. +3
                  Вчера, 10:00
                  Цитата: Гардамир
                  А сколко защитников СССР кровавый Ельцин положил в 1993

                  Нисколько. В 1993 году делили власть убийцы СССР. Как в 1918 большевики порешили СР.
                  1. -1
                    Вчера, 10:35
                    Ну и делилибы в кабинетах, вот только за каждую сторону вышли люди. И погибло за эти дни немало, прямо как на киевском майдане 2014г.
                    1. +3
                      Вчера, 10:37
                      Цитата: Гардамир
                      Ну и делилибы в кабинетах

                      Хе... Почемы бандиты не могут на стрелке порешать все вопросы мирно, а начинают валить своих "братьев по цеху"? Там много ответов, но самый главный "зачем делиться, если можно забрать все".
            2. +3
              Вчера, 08:02
              Про 1905 вы ничего не знаете? Что началось в 1914 не догадываетесь. Прямо вот ни с того, ни с сего сидели чай пили и решили царя свергать.
              1. +3
                Вчера, 08:07
                Цитата: Гардамир
                Про 1905 вы ничего не знаете? Что началось в 1914 не догадываетесь. Прямо вот ни с того, ни с сего сидели чай пили и решили царя свергать.

                ну если точнее, то ГВ началась уже после царя.. не было его уже к тому времени у власти.. поэтому правильнее- отделять его от Октябрьской революции, после которой все и произошло..
              2. +6
                Вчера, 08:17
                Цитата: Гардамир
                Про 1905 вы ничего не знаете? Что началось в 1914 не догадываетесь. Прямо вот ни с того, ни с сего сидели чай пили и решили царя свергать.

                Повторюсь. РИ имело много проблем и по сути было проблемным государством. Перечислять недостатки можно долго и гибель РИ была именно этим обусловлена. НО не смотря на это защитников РИ было столько, что переломить ситуацию в свою пользу было чрезвычайно тяжело и часто чаши весов колебались. Кто встал на защиту СССР согласно данной присяги "выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"? Никто. Сегодня клятвопреступники оправдываются, мол нам приказ не поступил. Господи, какая низость... 8 декабря 1991 года в прямом эфире СССР четвертовали, а клятвопреступники посмотрев на то, что они обещали "защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни" решили "умерла, так умерла" ведь их не "постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа" потому как нет его больше.
                1. +3
                  Вчера, 08:23
                  Во первых просто пропаганда. Такого в истории наверно не было, чтоб руководство вело страну к уничтожению. К тому же впрямую стране никто не угрожал Законно избранный президент РСФСР подписал указ о роспуске КПСС и вся страна радовалась, будто их КПСС на расстрел водила. Потом также законно избранный президент сьездил в Вискули. Но даже тогда многие не почесались. Потому что явных изменений не было.
                  1. +2
                    Вчера, 08:30
                    Цитата: Гардамир
                    Во первых просто пропаганда.

                    Так то это факт, как вы его можете отрицать? Кто выступил на защиту СССР после 08.12.1991? В 1918 году нашлись люди взявшие в руки оружие и выступившие за восстановление почившей империи. Нет?
                    1. 0
                      Вчера, 10:28
                      Но ведь никто не выступил, когда Хрущев передал Крм Украине. А здесь было тоже самое мудрые решения руководства.
                      А вот в 1918 Америка Англия, Франция, Япония и примкнувшие к ним австралийцы и прочие поддержали одну сторону против другой, прямо как сейчас.
                      1. +2
                        Вчера, 10:33
                        Цитата: Гардамир
                        Но ведь никто не выступил, когда Хрущев передал Крм Украине. А здесь было тоже самое мудрые решения руководства.
                        А вот в 1918 Америка Англия, Франция, Япония и примкнувшие к ним австралийцы и прочие поддержали одну сторону против другой, прямо как сейчас.

                        Не совсем понятно при чем тут это. Есть факт разрушения Российской Империи и реакция ее граждан и разрушение СССР и реакция граждан на этот факт. Есть возможность сравнить результат.
                      2. -3
                        Вчера, 10:44
                        Не понимаю. Читаю ваши другие комментарии. умный человек. А здесь простых вещей не хотите понять. Процессы были разные, но привели к одному.
                        Никто Горбачева не заставлял подписывать отречение. А после августа Ельцин воспринимался, как единственный правитель СССР. Но начиная с сентября все оставшиеся республики заявили о своем суверинитете. По сути в Вискулях закрепили тот факт, что Союза уже нет.
                        Что было там. Сначала Коля подписывает отречение, и тоже начали все отделяться Финляндия, Польша, Украина Кокандское ханство. Большевики взяли власть. но никакой гражданской войны не началось. Большевики воевали только с Германией. Но тут вмешались бывшие союзники. Защищали страну впервую очередь от внешней агрессии. Потому что кроме немцев. то поляки, то бело финны, то японцы.
                      3. +2
                        Вчера, 10:51
                        Цитата: Гардамир
                        А здесь простых вещей не хотите понять. Процессы были разные, но привели к одному.

                        Просто вам претит простая мысль и вы ищите оправдания. Вы же знаете историю, с чего начался Корниловский мятеж? Это же реакция на февраль. А после разгона Учредительного собрания понеслось. При чем тут союзники? Они что ли людей "зомбировали" или "деникинцы" шли на Петроград за деньги? Хотите сказать если бы Китай в 1993 году поддержал бы (даже не знаю кого!) некую группу коммунистов и те бы подняли восстание? Не, реально?
                      4. +2
                        Вчера, 11:26
                        Цитата: Дырокол
                        Вы же знаете историю, с чего начался Корниловский мятеж? Это же реакция на февраль.

                        Корниловский мятеж - это попытка гражданина Керенского руками армейских кругов избавиться от Советов. Попытка изначально провальная, поскольку оба организатора друг другу не верили ни на йоту. Конец немного предсказуем - у Александра Фёдоровича сдали нервы, и он совершил политическое самоубийство в особо извращённой форме. Сначала полностью дискредитировал себя в глазах армии, объявив вчерашнего соратника мятежником. И тут же фактически легализовал и вооружил Красную Гвардию - вооружённые формирования своих главных противников.

                        И да, о "реакции граждан" и "народном выступлении" применительно к Корниловскому мятежу можно судить хотя бы по тому, что шедшие на Петроград части были разагитированы и разложены Советами за сутки. Как-то не очень похоже на людей, сознательно выступавших против Февраля. wink
                      5. +1
                        Вчера, 13:29
                        Цитата: Гардамир
                        Но тут вмешались бывшие союзники. Защищали страну впервую очередь от внешней агрессии.

                        И много было сражений "с бывшими союзниками"?
                      6. -1
                        Вчера, 13:50
                        Бывшие союзники это Антанта. Особенно они против красных не воевали, но давали белым оружие,и деньги.
                      7. +1
                        Вчера, 11:13
                        Так и в 1936 году никто не выступил против выделения из РСФСР Казахстан, Киргизию и Каракалпаки. В Белорусской ССР в 1939 году никто не выступил против передачи Литве только что созданной Виленской области. И т.д. и т.п. Хотя создание новых союзных республик из частей РСФСР, передача Каракалпакии Узбекистану и Крыма Украине всё же было изменением внутреннего территориального деления единого государства.
                2. BAI
                  0
                  Вчера, 11:45
                  выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"? Никто. Сегодня клятвопреступники оправдываются, мол нам приказ не поступил. Господи, какая низость...

                  Считаете, что армия должна была стрелять в гражданское население, большинство которого поддержало распад СССР?
                  Для спасения политического трупа государства уничтожить сотни тысяч, если не миллионы, людей?
                  Причём, Вы в позе праведника, а армия должна быть по уши в крови собственного народа?
                  1. +3
                    Вчера, 14:07
                    Цитата: BAI
                    армия должна была стрелять в гражданское население, большинство которого поддержало распад СССР?

                    1.Армия -неотъемлемая часть народа.

                    2. Большинство не поддержало распад, большинству было глубоко до фени
                3. в подтверждение - несколько слов о том времени...

                  Очень далеко от Москвы пришлось быть в то время. И основной посыл - какая будет команда? Свернуть шею "дерьмократам" (а на это нужно было несколько часов, без всяких преувеличений) или сидеть по местам и кабинетам, в Москве без нас разберутся?
                  Но команду никто не дал, а люди военного образования в махновщину не играют...
                  Результат - всем известен...

                  Напомню, что в мемуарах начальник охраны ельцина писал, что все были готовы отстранить алкоголика от власти, но... не нашлось человека, готового взять на себя ответственность и возглавить страну...

                  Вот собственно и все, что нужно понимать ...

                  Нет лидера, готового взять на себя ответственность за страну - будем сидеть и пыхтеть, а править будет тот, кто наглее.
                  Занавес
                  1. +2
                    Вчера, 14:11
                    Цитата: Василий_Островский
                    Очень далеко от Москвы пришлось быть в то время. И основной посыл - какая будет команда?

                    СА ,1988 г вопрос командиру офицеров:"Что творится? Не пора ли порядок навести?
                    Ответ-"не наше дело, наверху разберутся, а вы-несите службу!"
                    1. Не СА, но именно так и почти дословно...
            3. -1
              Вчера, 11:21
              Цитата: Дырокол
              РИ пошатнулась в феврале 1917 года, но в октябре того же года ее начали ломать и тем кто ее ломал было это делать очень сложно ибо слишком много винтиков пытались сохранить РИ, пришлось их выдирать срезая резьбу и смазывая кровью.

              Кхм... проблема в том, что очень много "винтиков" с Белой стороны воевало не за Империю, а просто против Красных, преследуя свои интересы. Ну за какую Империю мог воевать тот же атаман Краснов, которому по имперским законам грозило вплоть до высшей меры - за сношение с противником во время войны и сепаратизм?
              Этак можно сказать, что раз Дудаев в Чечне воевал против Ельцина - то он выступал за СССР.
              1. 0
                Сегодня, 04:30
                Цитата: Alexey RA
                очень много "винтиков" с Белой стороны воевало не за Империю, а просто против Красных

                Ктож спорит. Там такой слоистый пирог был. Тот же Махно на пример. Но были то именно имперцы пробитые на столько, что отказывались от помощи Польши т.к. считали ее частью империи и планировали после победы вернуть ее обратно, как бы по идиотски это не звучало.
            4. 0
              Вчера, 23:02
              Цитата: Дырокол

              РИ пошатнулась в феврале 1917 года, но в октябре того же года ее начали ломать и тем кто ее ломал было это делать

              Ну хорошо. У вас системная ошибка. Попробуем по другому.
              Представьте, - вместо Николая 2, Сталин, при тех же полномочиях, РИ рухнула бы? Вариант 2. Вместо горби, опять же Сталин, СССР рухнул бы?
              Вывод - если водитель автобуса адекватный, то пассажиры без проблем доедут каждый (!!) до своей остановки. Если же неадекват, то ДТП неминуемо. И при чем тут винтики-пассажиры? Я на примитивном примере показал Вам как функционирует система - водитель-автобус-пассажиры. Водитель - царь, генсек, президент. Автобус - государство. Пассажиры - граждане государства. Граждане-пассажиры своим трудом обеспечивают работу автобуса, но руководит автобусом водитель.
              1. 0
                Сегодня, 05:08
                Цитата: красноярск
                Представьте, - вместо Николая 2, Сталин, при тех же полномочиях

                Мы рассматриваем реакцию народа на изменения общественного строя. Как на это реагируют образованные люди получившие образование в установленной системе.
                Т.е. вопрос не в устойчивости власти, а в реакции на обрушение системы тех, кого эта система воспитала вложив в головы базовые/специальные знания, образы.
        3. +3
          Вчера, 08:58
          Цитата: Дырокол
          А выпускники советской школы стали винтиками советской системы?

          А вы в этом видите проблему? Лично я в этом вижу преимущество.

          Цитата: Дырокол
          какими-то плохими ибо в 1991 году эти винтики не стали держать систему...

          У винтиков никто не спрашивал.

          Вернее сначала спросили на референдуме о сохранении СССР, но потом сделали по-своему. Вопреки этому самому референдуму. Винтиков обманули. Никто не говорил что мы идём капитализму - делали перестройку (улучшали социализм). Никто не заикался что рушат СССР - делали СНГ(версию СССР). А когда настал вдруг капитализм и СССР не стало, то уже было поздно.
          1. -1
            Вчера, 09:06
            Цитата: Stas157
            Винтиков обманули.

            Зато с советским образованием. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!"
          2. +5
            Вчера, 09:13
            Цитата: Stas157
            У винтиков никто не спрашивал.

            В 1918 году винтиков никто не спросил и разогнал Учредительное собрание навязав стране определенный путь развития. Но нашлись винтики посчитавшие, что их мнение важнее и выступившие против.
            Цитата: Stas157
            Винтиков обманули. Никто не говорил что мы идём капитализму

            В 1918 году у части винтиков возникла мысль, что их обманывают, а в 1991 году ни у кого не возникла. Так какая система образования лучше?
            1. 0
              Вчера, 23:09
              Цитата: Дырокол

              В 1918 году у части винтиков возникла мысль, что их обманывают, а в 1991 году ни у кого не возникла.

              Не возникла, говоришь? Уверены? Откуда такая уверенность? От незнания!
        4. 0
          Вчера, 19:37
          Я когда писал статью про бандеровцев, ознакомился с историей одного из них. Отсидел, освободился приехал в Одессу выучился на учителя и стал преподавателем английского. Многие забывают, учителя считали себя интеллигенцией и любили по примеру других интеллигентов держать фигу в кармане. Потребляя самиздат, журнал Огонек и другие издания. Когда школьники у рассказывали про пионеров героев, учительница с упоением рассматривала потрёпанный забугорный журнал и совсем не удивительно, что получились такие винтики.
          1. 0
            Вчера, 23:11
            Цитата: Мать Тереза
            Я когда писал статью про бандеровцев, ознакомился с историей одного из них. Отсидел, освободился приехал в

            На одном частном примере делать далеко идущие выводы. М-м-м-да.
    2. +9
      Вчера, 06:46
      Статья списана с советских агиток периода застоя.

      Конечно нет.
      Эдакая ностальгия.
      Проблема в том, что к той школе в современных условиях вернуться не возможно, от слова совсем.
      1. Согласен. Самой системы той, старой, нет. И воссоздать чужеродное новой, капиталистической системе из архива советской - невозможно.
        Возможно построить что-то другое. Не модернизировать вражеское, а строить другое.
        Но для этого фаберже нужны.... и мозги...
    3. +4
      Вчера, 06:56
      Цитата: Наган
      У меня двое детей окончили американскую public school, и ни моральными уродами, ни профессиональными потребителями не стали.

      Нескромный вопрос, а кем себя считают дети по духу, менталитету? Они русские или уже 100% -е американцы и живут уже по штатовски? И ещё, кем будут внуки, правнуки? Насчёт советских агиток и т.п , чему там плохому учили? Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: — Что такое хорошо и что такое плохо? Вот столько лет прошло ,а в памяти осталось. Так не будем о Советских школах , конечно не все учились на отлично, но основы довались ,не хватаешь звёзд с неба, дальше выбирай учебное заведение по знаниям, призванию и вкусу , ВУЗ, техникум ,ПТУ на крайняк, иди работай и учись в вечерней школе, там требования попроще. Выбор у каждого был.
      1. +6
        Вчера, 07:21
        Цитата: Unknown
        Выбор у каждого был.

        Он и сейчас есть: если дитятко "вписавшегося в рыночек", то выбирай между Оксфордом и Гарвардом, если родился в семье попроще, то между Пятёрочкой и ВБ....
      2. +2
        Вчера, 07:26
        Цитата: Unknown
        Выбор у каждого был.

        Выбор и сейчас есть у каждого. Знаю семью: отец водила, вроде как бизнесмен, возит товары в магазины по деревням. Пьет и играет, таскается по бабам. Жена... ох, не работает, терпит. Готовит на семью его мать, "жена занята"(чем?). Двое детей: старший сын, не знавший до 14 лет, что своей ложкой в общий салат на столе не лезут и девочка. Дома откровенная нищета. Не от малых заработков, нет. Но если так бухать и играть никаких денег не хватит. Парень сдал математику по ЕГЭ со второго раза (и как сдал... после отключения камер -хи-хи!). И чтобы вы думали: сейчас учится в бесплатном колледже и даже как бы стал на человека похож. Девочка в 5 классе занимается бизнесом: на АЛИ покупает разные детские фитюльки и перепродает детям в школе - копит на дорогой айфон. Прямая кандидатка в .... Жду не дождусь, когда это случится!
        1. 0
          Вчера, 10:18
          Цитата: kalibr
          Двое детей: старший сын, не знавший до 14 лет, что своей ложкой в общий салат на столе не лезут

          Вот только этого не надо.Можно быть профессором истории, изображать Наполеона , знать как ложкой пользоваться и.....убить свою студентку,, любовницу, сожительницу, всё в одном флаконе, расчленить на куски и попробовать утопить в Неве. А потом на суде лить крокодильи слезы ,типа бес попутал. Чикатило отдыхает.
          Цитата: kalibr
          Но если так бухать и играть никаких денег не хватит.
          Выпивают все ,в этом нет преступления, спиваются не все.Джордж Бернард Шоу сказал: «Алкоголь — это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь».Все трезвенники - такие зануды.
          1. 0
            Вчера, 10:36
            Цитата: Unknown
            Можно быть профессором истории, изображать Наполеона , знать как ложкой пользоваться и.....убить свою студентку,, любовницу, сожительницу, всё в одном флаконе, расчленить на куски и попробовать утопить в Неве. А потом на суде лить крокодильи слезы ,типа бес попутал. Чикатило отдыхает.
            Цитата: kalibr
            Но если так бухать и играть никаких денег не хватит.
            Выпивают все ,в этом нет преступления, спиваются не все.Джордж Бернард Шоу сказал: «Алкоголь — это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь».Все трезвенники - такие зануды.

            Да, Вы правы. Исключения всегда есть. И правила тоже.
        2. апофеоз современной системы образования и воспитания...
          За это и боролись
  3. +7
    Вчера, 05:09
    Зачем сломали советскую школу в начале XXI века

    Ответ просто до не приличия...правящему классу в России нужны не созидатели, а потребители.
    Те кто задаёт неприятные вопросы им лишние...проще управлять безропотной, инертной, послушной, малограмотной массой людей используя их первобытный инстинкты выживания...и лишния знания в головах людей мешают этому.
    1. +4
      Вчера, 07:24
      Странный вы человек. Здесь пишете про правящий класс, а недавно поздравляли представителя этого класса.
      1. 0
        Вчера, 11:09
        Ну так, кто его знает, как говориться - тиха украинская ночь, но сало трэба перепрятать, в смысле соломку никогда не помешает постелить. yes
    2. -1
      Вчера, 07:31
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      равящему классу в России нужны не созидатели, а потребители.

      Вы поинтересуйтесь, сколько ежегодно по школам страны отбирается для обучения в элитных школах и вузах Москвы лучших учеников. В известной мне 6 гимназии Пензы ежегодно как минимум двоих... Но -да, кто ведь и из под коров должен выгребать.
  4. +3
    Вчера, 05:13
    Цитата: Дырокол
    Советская система обучения это калька с той самой "западной школы" ибо никакой иной не было
    Советская система обучения, это не калька с западной школы, а калька с прусской школы, где для вбивания в голову ученикам знаний, использовались самые жёсткие методы, которых в "западной школе" не было
  5. +5
    Вчера, 05:30
    Цитата: Schneeberg
    калька с прусской школы, где для вбивания в голову ученикам знаний, использовались самые жёсткие методы,

    Неверное утверждение...я прошёл все стадии обучения в советской системе образования...так вот в ней не было такого в принципе безобразного отношения учеников и их родителей к учителям.
    Я ни разу не видел хамства и матерков в отношении учителя...двоечников переводили в младшие классы, отьявленных хулиганов отчисляли из школы.
    Понятия добра и зла в школе давали с первого класса.
    Дети понимали что воровать плохо, обманывать плохо, обижать слабых плохо...сейчас такого в их среде нет.
    1. +3
      Вчера, 06:37
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Я ни разу не видел хамства и матерков в отношении учителя...

      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Дети понимали что воровать плохо, обманывать плохо, обижать слабых плохо...

      То что вы этого не видели не значит, что этого не было. Были кадры, что могли в лицо послать учителя на три знаменитые буквы, встать во время урока и уйти. Курить с 11 лет? да легко, драться с трудовиком? Запросто, залезть в раздевалку и прошманать карманы? Ежедневный ритуал... И НИЧЕГО! советская школа с ними сделать не могла, дотаскивали до 8 класса и после выпинывали с неполным средним.
      1. +5
        Вчера, 06:51
        Цитата: Дырокол
        дотаскивали до 8 класса и после выпинывали с неполным средним
        в ПТУ.
        1. +4
          Вчера, 06:56
          Цитата: Наган
          в ПТУ.

          А кого сразу в ВТК.
      2. 0
        Вчера, 23:18
        Цитата: Дырокол
        То что вы этого не видели не значит, что этого не было.

        А если Вы это видели, то это не значит, что это была норма для советской школы.
    2. 0
      Вчера, 07:33
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      я прошёл все стадии обучения в советской системе образования..

      Я тоже. Надо будет написать свои воспоминания о том времени. Интересно... Кстати, в деревне где я работал учителем с 1977 по 80 год была девочка которая с 11 лет пила и курила, а в14 лет зарубила отчима топором, нанеся 15 ударов в голову. При проверке оказалось, что у нее был сифилис 2 стадии. А мат... мои дети мордовской национальности постоянно говорили "папа". Не знаю что это за слово, мне так и не рискнули его перести.
      1. +5
        Вчера, 07:59
        Странно. Я только сейчас обо всем узнаю. А я жил в Советском Союзе без грязи.
        1. -1
          Вчера, 11:11
          Так сами знаете кто всегда грязи найдёт и кто всегда о бане.
        2. 0
          Вчера, 23:24
          Цитата: Гардамир
          Странно. Я только сейчас обо всем узнаю. А я жил в Советском Союзе без грязи.

          И не Вы один. Это у антисоветчиков сплошь и рядом, - воры, сифилис в 14 лет, пьянство с детсада и пр. прелести.
          В народе говорят - "Свинья грязь найдет". Но это не значит, что грязь всюду.
    3. 0
      Вчера, 07:37
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Понятия добра и зла в школе давали с первого класса.

      Зачем было их давать в школе, если они должны были даваться В СЕМЬЕ ДО 3-лет !
      1. +1
        Вчера, 08:47
        свежо предание - да верится с трудом, про то что в семьях, а сейчас в большинстве своём не полных, смогут растолковать - что такое добро, а что такое зло. Поэтому, оглянитесь вокруг, сейчас молодёжь воспитана в парадигме "вы все снежинки", забывая сказать что снежинки тают, а нас, в большинстве своём, воспитывали с детского сада, со школы, и как Вы верно подметили в СЕМЬЕ, в парадигме - "вы все прутики одного веника, каждого из вас легко сломать, а всех вместе нет".
        1. -3
          Вчера, 09:10
          Цитата: Евгений Любчинов
          про то что в семьях

          То есть в семьях не могут это растолковать? Не могут, не хотят, не умеют? Тогда что это за семьи и из кого они стоят? Но... они же дети как раз тех, кто учился в СССР. И значит советская школа ихз этому не научила,а?
          1. +1
            Вчера, 09:54
            Вы упускаете маааленький нюанс - советская школа учила в условиях всеобщего равенства (в идеале), всеобщего труда, всеобщей цели - когда нибудь построить "светлое будущее". А завершив обучение в советской школе, либо будучи в классах с 8 по 11, с наступлением якобы капитализма, тяжело оказалось сопоставить то, чему учили, с тем что творится в Стране. Когда стал работать принцип - "добро, когда я краду чужих женщин и скот, зло - когда у меня крадут". И, конечно, "ничего личного, только бизнес".
            И вот кто то смог, захотел донести в изменившейся атмосфере детям всё светлое, и доброе своим детям в условиях новых реалий, а кто то (большинство, глядя вокруг) - не могут, не хотят, не умеют.
            А посыл статьи верен - массам незачем образование (достаточно уметь расписаться, да кнопку в смартфоне тыкать), ну а "элита", и их приспешники - получат "портфель знаний", разве не так?
      2. 0
        Вчера, 23:33
        Цитата: kalibr

        Зачем было их давать в школе, если они должны были даваться В СЕМЬЕ ДО 3-лет !

        Глупости. Учит распознавать, что есть добро и, что есть зло надо до тех пор, пока человек не начнет самостоятельно мыслить. Самостоятельно мыслить не значит хорошо учиться. Самостоятельно мыслить - соединять разрозненные факты в логическую цепочку находя недостающие звенья. Ребенку даже в 15 лет это не под силу.
  6. +5
    Вчера, 05:42
    Статья словно из тв.студии "Вечер с Владимиром Соловьёвым" . Там и сам ведущий и основные выступающие в студии сами с удовольствием или учились или преподавали в США , но вот сейчас тоже запели , что пора в России восстановить свою национальную школу . Спрашивается , а какую национальную школу восстановить ? Какая была при царском режиме или какая была при советской власти ? Другого опыта так ведь и не было в российской истории . Ну так при царях половина населения России были или безграмотными или малограмотными , а при советской власти все были одинаково равны и дети секретаря обкома учились вместе с детьми токаря или ткачихи . А вы представляете себе детей Соловьёва , Пугачихи или Пескова в одной школе с детьми водителя трамвая или комбайнёра !!!
    Так что , если говорить что надо в России восстановить свою национальную школу , так надо определиться какую -или царских времён или советских времён . Других опытов в России не было , если речь идёт об восстановлении . И тут два варианта . Или дети Соловьёвых и Пугачих в университеты а безграмотные дети слесаря Петрова да дети ткачихи Ивановой им в прислуги и лакеи , ну и в окопы солдатами , или все равны , как в СССР , и дети Соловьёвых за одной партой в одинаковой школе с детьми рабочих и крестьян.
    1. +4
      Вчера, 07:20
      Меня последнее время цепляет слово национальный. Школа какой национальности будет в России?
      1. +4
        Вчера, 08:25
        Цитата: Гардамир
        Школа какой национальности будет в России?

        Точно не русской...Когда её захотят воссоздать, русского населения в стране будет минимум...
      2. 0
        Вчера, 11:14
        Можно и советской национальности. Главное чтобы еврейских погромов не было. yes
    2. 0
      Вчера, 11:12
      Как какую? Американскую национальную школу надо восстанавливать. laughing
  7. +1
    Вчера, 06:00
    Советская школа учила думать, а сейчас думать, ну "как бЭ" не надо. Кстати недавно попадалась информация, что впервые со времен эпохи возрождения, нынешнее поколение имеет знаний меньше предыдущего. Печально, но деградируем. Иногда складывается впечатление пик развития пройден.
    1. 0
      Вчера, 07:48
      Цитата: Алексей 1970
      Кстати недавно попадалась информация, что впервые со времен эпохи возрождения, нынешнее поколение имеет знаний меньше предыдущего. Печально, но деградируем.

      Вопрос: в среднем или в частностях? Если в усредненных показателях то да, наверное так и есть. А если в частностях... Спрашиваю недавно одного 11-классника на выпуске - что он знает о законе Парето, думаю щас пролью на него бальзам своей мудрости, а он мне и "выдал". Сейчас поступил по ЕГЭ в Высшую школу экономики при президенте... Получил общежитие... Родители чуть не плачут от радости за сына. Причем оба не богачи, она рядовой клерк в НИИ, он начальник одного из многочисленных отделов.
      1. +2
        Вчера, 08:32
        Цитата: kalibr
        Спрашиваю недавно одного 11-классника на выпуске - что он знает о законе Парето, думаю щас пролью на него бальзам своей мудрости, а он мне и "выдал".

        А я до этой минуты не знал, что это такое. Но с самим явлением был знаком...Так бывает. Езжу на велосипеде, но не знаю кто его изобрёл...
        Скорее всего, благодаря этому закону нам не грозит процветание, как бы этого ни хотели граждане и сколько бы об этом ни говорили политики...
      2. +4
        Вчера, 11:31
        Готовил девочку по истории несколько лет назад, без проблем поступила в МГУ. Один парень поступил в магистратуру МГИМО, после окончания нашего провинциального вуза по технической специальности. Правда, хорошо знал английский язык. Другой парень-победитель областных олимпиад по истории и обществознания поступил в ВШЭ. Ну и национальность у него подходящая для ВШЭ.) И такого рода примеров могу привести немало. Знаю случаи, когда в московские вузы на бюджет и раздолбаи, мягко говоря, поступают. А бывает, что умные ребята, имеющие возможность учиться в Москве или Петербурге, по каким-то причинам решают учиться в провинциальных вузах. Кстати, в настоящее время в провинциальных вузах можно встретить, пусть и в небольшом количестве, ребят из Москвы и Московской области. Я только чуть-чуть поправлю Вас. ВШЭ находится в ведении Правительства РФ, а при Президенте РАНХИГС.
        1. 0
          Вчера, 11:33
          Цитата: Sergej1972
          Кстати, в настоящее время в провинциальных вузах можно встретить, пусть и в небольшом количестве, ребят из Москвы и Московской области.

          Когда я преподавал ПР в нашем универе у нас училось несколько москвичек: "Дешевле, а знания такие же, если не лучше". И - да, мы же потом не раз побеждали на олимпиадах по ПР в Питере и в Казани.
      3. 0
        Вчера, 17:54
        Спрашиваю недавно одного 11-классника на выпуске - что он знает о законе Парето,
        .
        Закон Парето, закон Парето. fellow
        Вячеслав, у Вас прямо какой-то фетиш на него - Вы постоянно его цитируете, причем часто абсолютно не к месту. А никогда не задумывались, что это эмпирическое правило если ему безумно следовать обычно приводит к краху. Нагляднейший пример - слом советской школы образования прозападными ельцинскими младореформаторами -поклонниками этого метода -
        Зачем давать всем детям одинаковое стандартное школьное образование, если только 20% из них станут успешными? Не лучше ли сосредоточиться только на них. Вот так и появились многочисленные частные "элитные" школы со спец уклоном. В некоторых случаях это было разумно. Но тут как говориться - "понесли ботинки Митю" и количество таких заведений и колледжей, куда зарплатами переманили лучших педагогов стало угрожающе запредельным. Что на выходе? - куча никому не нужных офисных менеджеров, продавцов, рекламщиков, юристов и экономистов; дефицит образованных представителей рабочих профессий, которые в СССР давали ныне почившие в бозе СПТУ, ПТУ и техникумы; дышащие на ладан социальная медицина и образование, сельское хозяйство.
        В военном деле это правило Парето просто вредно- планируя боевую задачу нельзя ограничивать подготовку лишь к 20% приоритетных действий- тут жизненно необходимо учитывать и остальные 80 % пусть даже и второстепенные. Обстановка меняется быстро- и то что сию минуту не особо актуально, через час может кардинально измениться. Лучше как говориться - перебдеть, чем недобдеть. Иначе неудачи неизбежны . Важен баланс.

        1. 0
          Вчера, 18:03
          Цитата: Ричард
          причем часто абсолютно не к месту.

          Это Ваше мнение. Ваше - против моего. И почему я должен Вас слушать? Почему я вообще должен кого-то слушать, когда у меня есть свой жизненный опыт и несколько защищенных по этой теме дипломных работ, защищавшихся на самом обширном материале соц.исследований. Мой учебник с тем, как его применять в рекламе, ПР и ПР-дизайне в 2004 году получил диплом лучшей научной книги года. Конкурс был общероссийский! Так что о чем Вы? Обзаведитесь чем-то подобным, а уж тогда...Более того, все, что Вы написали, как раз говорит "за", а не против закона Парето. Так что не спешите, подумайте лучше.
          1. 0
            Вчера, 21:34
            таких бумажек на принтере цветном я Вам напечатать могу цельный чемодан..ох и чеславны Вы ..от какой то маловнятной конторы....ерунда все это
        2. +2
          Вчера, 18:04
          Принцип Парето не универсален. Например:

          Не работает в сложных системах с взаимосвязанными элементами — в военном деле медицине, авиации или производстве, где каждая деталь важна, игнорирование «менее значимых» 80% может привести к катастрофическим последствиям.
          Не работает в инновационных и исследовательских процессах — в творческих процессах 80% экспериментов могут выглядеть бесполезными, но именно они часто приводят к 20% прорывных решений.
          Абсолютно не применим в условиях неопределённости или там, где системы хаотичны — в таких случаях взаимосвязи между элементами настолько сложны и непредсказуемы, что выделение ключевых 20% становится практически невозможным. И вообще , на мой взгляд , он абсолютно не учитывает временной фактор- то что актуально и целесообразно сию минуту, по прошествии времени становится уже абсолютно не актуальным т не нужным.
          1. +1
            Вчера, 18:15
            И почему я должен Вас слушать?Почему я вообще должен кого-то слушать, когда у меня есть свой жизненный опыт и несколько защищенных по этой теме дипломных работ,

            Ну хотя бы потому что из ваших уст он звучит почти постоянно. Я не собираюсь Вас учить, или в чем то убеждать, просто высказываю свое мнение. Принцип Парето отнюдь не панацея, Калибр. Он далеко не универсален. Простой пример:
            Не работает в сложных системах с взаимосвязанными элементами — в военном деле, медицине, авиации или производстве, где каждая деталь важна, игнорирование «менее значимых» 80% может привести к катастрофическим последствиям.Не работает в инновационных и исследовательских процессах — в творческих процессах 80% экспериментов могут выглядеть бесполезными, но именно они часто приводят к 20% прорывных решений. Абсолютно не применим в условиях неопределённости или там, где системы хаотичны — в таких случаях взаимосвязи между элементами настолько сложны и непредсказуемы, что выделение ключевых 20% становится практически невозможным. И вообще , на мой взгляд , он абсолютно не учитывает временной фактор- то что актуально и целесообразно сию минуту, по прошествии времени становится уже абсолютно не актуальным и не нужным.
            1. 0
              Вчера, 19:17
              Цитата: Ричард
              не нужным.

              Ричард! Я отношусь к Вам с уважением и большой симпатией. Но не надо мне вот всего этого писать. Поверьте, что я куда лучше Вас осведомлен о том как он работает и его всеобъемлющем характере. Бил Гейтс поднялся на его применении в создании программного обеспечения, Япония вышла на одно из ведущих мест в мире после того, как применил его в экономике, за ним последовал Тайвань. Просто одни понимают как его использовать, а другие нет - фантазии и ума не хватает, только и всего. Но если Вы считаете так, как мне написали - то и ладно, переубеждать не буду. А часто пишу о нем (и буду!) потому, что всегда найдутся те, кому он пригодится.
  8. +1
    Вчера, 06:34
    Школа так и останется источником знаний,если ее не будут окружать источники культуры.Если в фильмах прису тствует лишь развлекательная тема,то и результат будет предсказуемым.На то,чтобы у детей было познание окружающего мира,необходимо раскошелиться.А находиться в конце сотни по вложениям в образование,это никуда не годится.Вспомним,сколько журналов выпускалось для детей,юношей.И каждый находил в них свое призвание.А если не призвание,то увлечение.Воспитание не терпит пустоты.Именно эта пустота и разрушает человека больше всего.
    1. +1
      Вчера, 09:18
      Цитата: Николай Малюгин
      Вспомним,сколько журналов выпускалось для детей,юношей.И каждый находил в них свое призвание.А

      Сходите в ближайшую детскую библиотеку и посмотрите сколько их выпускают сейчас. Или мне сходить в мою и сфотографировать и их и кучу детей, что их смотрят и читают?
      1. +1
        Вчера, 17:10
        Цитата: kalibr
        Или мне сходить в мою и сфотографировать и их и кучу детей, что их смотрят и читают?

        Трем... поставившим минусы. Значит схожу и отсниму!
        1. 0
          Вчера, 18:49
          Трем... поставившим минусы. Значит схожу и отсниму!

          Ну минусы своим визави, как вы уже наверно заметили, я не ставлю. А вот возразить могу- не совсемь корректно сравнивать крупный областной центр Пензу и, например, любое обычное сельское поселение. В моем детстве в нашей станице было три библиотеки: взрослая- филиал Георгиевской центральной городской библиотеки им. А.С. Пушкина, детская - филиал Георгиевской юношеской библиотеки и школьная. Осталась, увы, одна на ул. Школьной - "Лысогорская межпоселенческая сельская библиотека № 9. Фонды не велики. Знаю, соседские девчонки записаны в библиотеку в районном Георгиевске. Там выбор намного больше. Но это 25 верст от нас - не очень удобно менять книги с поездками на маршрутке. Да по большому счету теперь дети предпрчитают читать книги на смартфонах
          1. 0
            Вчера, 18:54
            Цитата: Ричард
            я не ставлю.

            Не имел именно Вас ввиду от слова совсем. Но... кроме вашего отдаленного района многие читатели ВО живут в больших городах. Библиотеки... рядом, в отличие от Вас. Но сходить туда и все посмотреть - попа отвалится. Просто любят у нас люди без меры обобщать - вот что.
    2. +2
      Вчера, 13:36
      Цитата: Николай Малюгин
      Вспомним,сколько журналов выпускалось для детей,юношей.

      Журнал "Пионер" был моим любимым)
      1. +2
        Вчера, 15:32
        Жалко, что с 2016 года не выходит. А вот "Костёр" сохранился.
  9. +4
    Вчера, 07:00
    [quoteЗачем сломали советскую школу в начале XXI века][/quote]
    Почему только школу? Сломали всё советское, и нужно заметить, что нового и эффективного ничего не построили.
    1. -4
      Вчера, 07:50
      Цитата: Холостой_пистон
      Сломали всё советское, и нужно заметить, что нового и эффективного ничего не построили.

      Зато молодежь зарабатывает все больше и больше.
      «По итогам первого квартала 2025 года доходы зумеров увеличились на 17% по сравнению с аналогичным периодом 2024 года. Поколение миллениалов показало рост на 16%. При этом в целом по России за январь — март 2025 года средняя зарплата увеличилась на 15,5%», — говорится в итогах исследования.
      Средняя зарплата миллениалов превышает показатели зумеров почти в полтора раза — 98,7 тыс. рублей против 72,5 тыс. рублей. Среди миллениалов в лидерах по уровню доходов находится сектор добычи полезных ископаемых, где средняя зарплата достигает 147 тыс. рублей. Следующими по уровню дохода идут сферы информации и связи (138 тыс. рублей) и профессиональной, научной и технической деятельности (117 тыс. рублей).
      Зумеры также демонстрируют высокие показатели заработных плат в сфере добычи полезных ископаемых (109 тыс. рублей), строительстве (94 тыс. рублей), транспортировке и хранении (87 тыс. рублей), а также информации и связи (88 тыс. рублей).
      Согласно данным исследования, значительная часть молодежи работает в обрабатывающих производствах (16%), торговле (16% миллениалов и 20% зумеров) и образовании (8%). Молодые специалисты активно участвуют в развитии ключевых секторов экономики страны.
      1. +4
        Вчера, 08:23
        Это мне напоминает Агнессу Ивановну из фильма "Курьер" с её знаменитой фразой: "у нас прекрасная молодёжь, я постоянно смотрю телевизор". Только вот беда в чём, Родину то в основном защищает поколение 45 плюс.
      2. +4
        Вчера, 08:37
        Цитата: kalibr
        Зато молодежь зарабатывает все больше и больше.

        Строят (изобретают) новые финансовые пирамиды? Мне, например по хрену и зумеры (кто это?), и блогеры, и прочие знающие, как «жить долго и счастливо»...
        Творцы мне интересны...Творцы материального и духовного...
        1. -4
          Вчера, 09:13
          Цитата: ROSS 42
          Творцы материального и духовного..

          Вот они и творят!
        2. +1
          Вчера, 09:42
          Цитата: ROSS 42
          зумеры (кто это?)

          Поколе́ние Z (англ. Generation, также известное как зумеры— термин, применяемый в мире для поколения людей, родившихся, по разным классификациям, примерно с середины 1990-х до начала 2010-х годов (нижние границы дат рождения 1995—1997, верхние границы 2009—2012)
      3. +3
        Вчера, 10:16
        Странно, а мне попадаются статьи, где зумеры не хотят работать, не могут найти работу. ?
        1. 0
          Вчера, 10:33
          Цитата: Гардамир
          Странно, а мне попадаются статьи, где зумеры не хотят работать, не могут найти работу. ?

          Вы же не думаете, что я это придумал? Наверное есть и те, и эти. Все мои знакомые зумеры работают. Один... одноклассник моей внучки. В школе пил, под руки военнук с физруком его таскали в класс, хулиганил. После школы никуда не взяли... Но... попал в армию. Там ему "вправили мозги". Вернулся, женился, и зафрахтовался на рыбфлот... деньги присылает теперь жене очень дажде приличные.
          1. +2
            Вчера, 10:45
            Такие были во все времена в независимоти от политического строя.
          2. +3
            Вчера, 11:34
            Молодец. Главное, чтобы не отсылал жене все заработанные деньги.) Лучше бы часть денег размещал на своём счёте.)
      4. 0
        Вчера, 21:36
        А нормальным языком можно?не используя все эти зумеры, или как их там....тракториста молодого не найти..поработал три месяца на джон дире и смотался в город в курьеры...не на МТЗ даже...торговля,а кто производить будет то,что надо продавать?
    2. -2
      Вчера, 09:15
      Цитата: Холостой_пистон
      что нового и эффективного ничего не построили.

      Почему? У меня в городе стоят прекрасные и очень красивые дома. И в количестве просто потрясающем. Построили самую большую в Поволжье среднюю школу...С прекрасным оснащением...Очень эффективным.
      1. +2
        Вчера, 09:20
        Самое главное кого из этих школ выпускают, молодых людей которые могут самостоятельно принимать решения или потенциальных потребителей?
        1. -3
          Вчера, 09:33
          Цитата: Холостой_пистон
          молодых людей которые могут самостоятельно принимать решения

          А они не тотребляют? Питаются святым духом?
  10. -1
    Вчера, 07:06
    Во-первых ,враги СССР ,захватившие республики СССР ,доказали ,что им даже самое лучшее образование и воспитание не впрок , и они своей высокооплачиваемой "работой " угробили все отрасли по сравнению с советским периодом .
    Во-вторых ,из-за своего злобного ,агрессивного менталитета , и плебейской неадекватно завышенной самооценки ,как бесноватые ,бросились -"давай ,круши уничтожай всё ,что сделали совки и коммуняки ,всё это плохо ,неправильно ,а мы такие из себя эффективные ,мы всё сделаем лучше "
    Советское угробили ,уничтожили ,а своего ничего ни то ,что лучше , а хоть более -менее нормальное -не создали , И штампуют только офисных "митрофанушек " для "бизнеса " "купи-продай ".
  11. 0
    Вчера, 07:13
    Опять про школу... Но вот вопрос, когда там последний раз бывали те, кто про нее пишут? Каков их педагогический стаж и все такое... А то получается как-то не очень серьезно.
    1. +3
      Вчера, 08:53
      Опять про школу... Но вот вопрос, когда там последний раз бывали те, кто про нее пишут? Каков их педагогический стаж и все такое... А то получается как-то не очень серьезно.

      Мало того,. сейчас в "управлении образования" всё больше и больше тех, кто ни дня не проработал в школе - типа "эффективным менеджерам это не нужно". Поэтому они и выпускают для учителей такие распоряжения, что только "рука-лицо". И чем дальше - тем больше проблем становится.
    2. 0
      Вчера, 21:38
      А сами когда последний раз преподавали в средней школе?
  12. +3
    Вчера, 07:54
    Потому что власть ,начиная с горбачева,может только разрушать.
    Исключение составляет лишь то,что можно продать или поиметь денег.
  13. +6
    Вчера, 08:25
    А почему не названы фамилии виновных?
    1. Фурсенко - "Нам нужен квалифицированный потребитель"
    2. Греф - "нельзя народу давать знания - ими нельзя будет управлять"
    3. Кравцов и Музаев - проводящие эксперименты на детях и "борющиеся с вызовами", возможно с звонящими во все колокола родителей.

    И на подумать п.п.1 п.5 ст.108 273-фз "об образовании"
    1) специальные (коррекционные) образовательные учреждения для обучающихся, воспитанников с ограниченными возможностями здоровья должны переименоваться в общеобразовательные организации;
    Как известно, у нас или ГБОУ или МБОУ
    Именно по этому в заявлении на (эксперимент по оценке соответствия программ ФГОСу, а не образования) ОГЭ и ЕГЭ, содержит пункт о "Прошу создать условия для сдачи ОГЭ, учитывающие состояние здоровья, особенности психофизического развития, подтверждаемые: ....
  14. +3
    Вчера, 08:59
    А Самсонов.... много слов без статистики о том ,что и так ясно.

    Неинтересно.
    Вот были когдато очерки, что образованием заведуют родственники финансовых тузов. И заказывают учебники и прочее у "своих". Но.... это же ФИО искать надо.... легче просто водой по дереву....
  15. +2
    Вчера, 09:07
    Госпереворот смена общественного строя и реставрация капитализма неизбежно ведут к смене идеологии, экономической модели и всего прежнего.
  16. -1
    Вчера, 09:11
    Цитата: ROSS 42
    Скорее всего, благодаря этому закону нам не грозит процветание, как бы этого ни хотели граждане и сколько бы об этом ни говорили политики...

    Как верно Вы все понимаете!
  17. 0
    Вчера, 09:22
    Цитата: kalibr
    Прямая кандидатка в .... Жду не дождусь, когда это случится!

    А вам какой в этом профит?
    1. -2
      Вчера, 09:35
      Цитата: LuZappa
      А вам какой в этом профит?

      Предвидеть -тоже удовольствие. Скажу: "Я же говорил!" И потом приятно видеть как Он наказывает людей за их глупость,жадность и эгоизм.
      1. 0
        Вчера, 09:38
        Я так понял, вы в бога веруете? Для христианина это вроде как грех...
        1. -2
          Вчера, 09:39
          Цитата: LuZappa
          Я так понял, вы в бога веруете? Для христианина это вроде как грех...

          Нет, веровать, нет... Но... что-то такое есть несомненно: Карма, судьба...
          1. +1
            Вчера, 09:43
            Ну тогда извините, мотивация понятна. Просто меня Он с большой буквы сбил с толку.
          2. +3
            Вчера, 09:52
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: kalibr
            Нет, веровать, нет... Но... что-то такое есть несомненно

            Бог един, религий тьма. Не надо путать одно с другим. Не надо путать Бога с чернокнижниками, говорящим якобы от его имении...
  18. +4
    Вчера, 09:27
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Знания народу даются по мере необходимости решения задач, решаемых властью.

    Как пример.
    - Царская Россия - обеспечивала запад продовольствием. 85% населения России были крестьяне. Им было достаточно 3 класса церковно-приходского обучения.
    - СССР - индустриализация, все в школу (Мы не рабы, рабы не мы). Для решения задач нужны высококвалифицированные кадры и эти кадры были созданы.
    - Российская Федерация - сырьевой придаток Запада (бензоколонка). Соответствующее и образование - ЕГЭ...

    Что делать?
    Перестать постоянно выбирать в законодательное собрание одни и те-же партии которые сидят там десятилетиями, которые ни чего не хотят менять, ни хотят работать в интересах народа, страны. Как пример:

    Конституция. Статья 75

    "п.1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

    п.2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."

    Эта статья не входит в неприкасаемые главы Конституции - 1, 2 и 9. Депутаты могла бы конституционным большинством (которая имеет ЕР) изъять эту статью из Конституции. Однако их это устраивает...
    1. +1
      Вчера, 15:11
      Цитата: Boris55
      Что делать?
      Перестать постоянно выбирать

      вы верите, что кто-то еще что-то там выбирает?
  19. 0
    Вчера, 09:27
    Цитата: Дырокол
    советская школа с ними сделать не могла, дотаскивали до 8 класса и после выпинывали с неполным средним

    А порой и до 10 дотаскивали, и аттестат выдавали. Даже умственно отсталым...
    1. -1
      Вчера, 09:43
      Цитата: LuZappa
      и аттестат выдавали. Даже умственно отсталым...

      Вы будете удивлены, но умственно отсталые на стадии легкой и средней дебильности способны осваивать облегченную программу, но только в специализированных школах.
      1. +3
        Вчера, 10:31
        Не удивлен. Я с таким просидел на одной парте до окончания школы. Обычной. Так классная рассадила, чтобы я ему контрольные решал. Он в принципе безобидный был и добрый. Умер только уже от пьянства...
        1. 0
          Вчера, 11:43
          Было и такое, что изредка в коррекционные школы в позднесоветский период отправляли детей, с которыми не хотели возиться, а потом они вырастали и становились вполне нормальными людьми. Знаю таких, которые даже фермерами становились.
          1. +1
            Вчера, 12:01
            Мой школьный период вряд ли можно назвать "позднесоветским": 1969-1979...
      2. +2
        Вчера, 11:40
        Специалисты утверждают, что некоторые люди с лёгкой степенью дебильности (хотя этот термин сейчас считается некорректным) даже могут заниматься малым бизнесом и самостоятельно зарабатывать деньги. Среди них есть и достаточно хитрые экземпляры.
  20. +1
    Вчера, 09:51
    В России есть педагогическое движение "Русская классическая школа" с обучением по старым советским учебникам, обучение идёт в учреждениях внешкольного образования. Есть свой сайт.
  21. +3
    Вчера, 10:03
    Всех пропустить через высшую школу невозможно. Во первых ресурсов не хватит, во вторых мозгов. Вы попробуйте нормально дать философию среднему гражданину России, посмотрите как зайдет. А без философии дальше двигаться невозможно, это основа университетского обучения.
    В школе меня учили решать квадратное уравнение типа ах2+вх+с=0. В жизни мне это не пригодилось ни разу, хотя в ходе дальнейшего обучения приходилось вспоминать.
    Как ни странно, но из того чему меня учили в МАИ на практике чаще всего приходится вспоминать тервер.
    1. 0
      Вчера, 15:14
      Цитата: Не_боец
      Всех пропустить через высшую школу невозможно.

      так и не надо. Нужна добротная база, к которой можно докидывать произвольную конфигурацию доп. образования. Так еще недавно можно было в Германии. Сейчас - уже нет. В японии - возможно. У нас - возможно, но за неподъемные деньги.
      например, если человек не прошел курс логики, ну нечего ему делать на массе должностей.
      Прошел в вечерней школе, не удаленно или сдал какой-то экзамен или собеседование - добро пожаловать. Просто эта дверь должна быть доступной. В СССР не редко ради карьеры люди доучивались и в мировой практике это тоже есть.
  22. +2
    Вчера, 10:05
    Возродить советскую систему образования уже в принципе невозможно. Для этого нужно менять общество. Давайте говорить, откровенно - либеральная система образования в нашей стране провалилась, и за последние 20 лет российское общество неумолимо деградировало. Но чиновники от образования принципиально не хотят видеть фактически идущий на дно Титаник под названием российская школа и делают вид, что все хорошо. Сейчас у российской школы есть два главных врага - чиновники образования и родители. Перед теми и другими практически беспомощны и школьная администрация и учителя. Редко в нашей школе найдется директор, который сможет дать отпор этому прессу и встать на защиту обычного педагогического работника. Власть, также демонстрирует своё полное враждебное отношение к работникам образования - прокуратура, суды - никогда не встанут на сторону пед. работника (последний вопиющий случай - демонстративное лишение права на профессию молодого учителя физики в Свердловской школе и наложенный на него штраф в 120 тыс., который он должен выплатить учащемуся за причиненные морально-нравственные страдания). Отсюда какой вывод. Если стране нужны образованные и культурные люди - необходимо исключить из процесса воспитания родителей после 7 лет. Только так, а не иначе, как описано в фантастических романах советских писателей. Современные родители трясутся с первого класса над своими чадами, как бы они не перетрудились и, чтобы у них было больше времени для залипания в телефонах. И ни в коем случае нельзя даже повысить на них голос или поругать за лень - сразу жалобы, угрозы. А на выходе получают через несколько лет разгильдяев и тунеядцев. Мне лично страшно, какие специалисты например, будут выходить из медицинских учебных заведений, которые все контрольные писали через гугл. И операции будут также делать по гуглу. Школу необходимо изолировать от родителей. Не нужны для управления школами никакие департаменты и комитеты с их каждодневными "креативными" идеями и запросами, треннингами и семинарами. Нужны только экономические отделы для распределения финансов и Обрнадзор для контроля за реализацией образовательных программ. Только тогда есть минимальный шанс что-то улушить.
    1. 0
      Вчера, 16:03
      Цитата: Prometey
      необходимо исключить из процесса воспитания родителей после 7 лет.

      так уж необходимо?
      тут скорее нужно вездесущее давление общества на поведение. Зачем вмешиваться в семьи?
      1. 0
        Вчера, 20:17
        необходимо исключить из процесса воспитания родителей после 7 лет.
        Самое интересное многие радужные либералы всецело это поддерживают. И прилагают все усилия к этому.
        1. 0
          Сегодня, 04:34
          Я не знаю, за что там ратуют какие-то либералы, но 50% населения России - это конченое быдло, которым лучше вообще никогда не заводить детей. Как может школа воспитывать дите, у которого родители бухают, матерятся, демонстративно хамски ведут себя в обществе? В таком случае - начальная школа, научили писать, читать и выпинывать на дистанционное обучение. Кто захочет, пусть продолжает обучение, нет - зачем мучить себя и учителей? Тем более быдло родители лучше учителей разбираются в вопросах обучения и воспитания.
  23. +3
    Вчера, 10:53
    "Сначала школа, основанная на античной и христианской традиции, вышедшая из средневекового монастыря и университетов, ставила задачу «воспитания личности», личности, обращенной к Богу, к идеалам.

    Эту же концепцию восприняла и советская школа."
    Для обращения к какому "Богу" воспитывала личность советская школа? К Зевсу, Сварогу или господину Яме, там, ась, Автор? laughing
  24. BAI
    +3
    Вчера, 11:26
    В частности, ради показухи либерального общества в школы США пустили негров, затем дали им квоты для дальнейшего образования. Но они не вошли в высшую элиту США

    А Обама и бывший министр обороны США - Коллинз об этом знают?
    1. +1
      Вчера, 11:55
      Цитата: BAI
      А Обама и бывший министр обороны США - Коллинз об этом знают?

      Ну забыл человек про них, ну и что Вы так сразу и мордой об стол... Нехорошо!
  25. 0
    Вчера, 11:59
    Зачем сломали советскую школу в начале XXI века

    а зачем ломают иммунитет человека при лечении Ковида?
    и сколько выжило среди имевших иммунитет выше среднего?
    а сколько среди имевших низкий иммунитет?
  26. 0
    Вчера, 14:10
    Зачем сломали советскую школу в начале XXI века

    Вообще то сломали её даже не задолго до развала самого СССР. Про всякую соросятину в школах 90ых не стоит забывать.
  27. +2
    Вчера, 15:09
    Отсюда и предложения российского сановника Владимира Мединского о том, что нужно сократить сроки школьного и высшего образования, т. к. 11-летнее обучение

    автор, тут я с Мединским согласен - 11 лет слишком много.
    Если из школьной программы выкинуть бред, ую пропаганду и малоэффективное времяпрепровождение, то 10 классов хватит за глаза, даже можно еще ужать и сократить количество часов в неделе .Но в школе не хватает другого - обучения людей поведению в обществе и другим предметам, которые нужны для формирования личности и поведения. Например, логики, риторики, обучение ПДД, заботы о своем здоровье и здоровом образе жизни. Я против обязательного изучения 2 иностранных языков. Только добровольно в качестве факультатива. Также я считаю, что не менее 5% состава школьной программы должны определять родители или дети из какого-то перечня, который заполнен не бессмысленным мусором, и не минобр где-то там за МКАД решит что нужно. Что они выберут - это другой вопрос. Не знаю, может уроки танцев, пения, выделывания оленьей шкуры или особенностей рыбалки. Что угодно.
    1. 0
      Вчера, 17:02
      Цитата: multicaat
      то 10 классов хватит за глаза,

      У меня внучка ушла из школы после 9 класса. Уже закончила два колледжа, получила две специальности и даже успела поработать после одного. Замуж вышла... Стала много всего знать и уметь. Считает, что сидеть лишние два года в школе было бы глупостью.
    2. +1
      Вчера, 17:05
      Цитата: multicaat
      Но в школе не хватает другого - обучения людей поведению в обществе и другим предметам, которые нужны для формирования личности и поведения. Например, логики, риторики, обучение ПДД, заботы о своем здоровье и здоровом образе жизни.

      Полностью Вас поддерживаю!!!
  28. 0
    Вчера, 15:24
    Сломали, ибо система образования не соответствовала структуре русского общества. Т е учили не тех и не тому, что людям требовалось в жизни, а тех кого учили, лучше бы и не учили бы совсем, ибо жить они в России не собирались.
    Соответственно не было никаких равных возможностей, ибо смыл будущего скотника учить высшей математике?
  29. -1
    Вчера, 16:58
    а всё же единая ученическая форма - это хорошая вещь во многих смыслах. Помню, когда меня собирали в первый класс - младший брат нацепил мою новенькую форму и не хотел снимать ) Так эта форма была уже "не та": без фуражки, без ремня с бляхой, но всё ещё с шевроном на рукаве (книга и Солнце).
    1. 0
      Вчера, 22:29
      Эта форма хорошая вещь когда централизованно выдается государством и является лучшего качества, чем доступные 99% населения вещи, в таком случае она действительно символизирует условную заботу государства и важность единства и прочего. Иначе такая обязательнаяформа - тупая обязаловка, якобы приводящая к дисциплине и порядку, а на деле просто к ресентименту, бунтарству и желанию свалить из этой недо-тюрьмы побыстрее. И как вы прекрасно, надеюсь, понимаете, в текущее время купить красивую одежду уже давно не проблема, т.е. функционального преимущества она никакого не даст.
      Резюмируя - сейчас форма для ее успешности должна быть привилегией, а не обязанностью, показывающая твою принадлежность к некому закрытому и престижному коллективу.
  30. 0
    Вчера, 18:07
    Это не правда, что Сталин недоучившийся семинарист. Прежде чем что-то утверждать, надо хорошо знать тему. Сталин действительно учился в семинарии и ОКОНЧИЛ ее. А не сдал всего один выпускной экзамен. Чтобы его не рукоположили в священники. Я часто слышу от малообразованных людей, что и Ленин был недоучкой. И здесь правды нет. Ленин окончил Санкт-Петербургский государственный университет с отличием. И потом успешно работал адвокатом. Кто бы ненедоучку допустил работать в суде? И ни одного дела Ленин не проиграл.
  31. 0
    Вчера, 18:30
    Зачем сломали советскую школу в начале XXI века

    Или спрашиваем у взрослых, людей способных выстроить нормальную хронологию событий. Или отправляемся скакать в специально предназначенное для этого место.
    Советская средняя школа была разрушена не в начале XXI века, а в начале 90-х.
  32. 0
    Вчера, 18:36
    В 1969-м году была введена т.н. "усиленная" школьная программа. Вот её и надо оставить. Школа давала цельное представление об устройстве этого мира.
  33. +2
    Вчера, 18:42
    Цитата: Tarasios
    а всё же единая ученическая форма - это хорошая вещь во многих смыслах. Помню, когда меня собирали в первый класс - младший брат нацепил мою новенькую форму и не хотел снимать ) Так эта форма была уже "не та": без фуражки, без ремня с бляхой, но всё ещё с шевроном на рукаве (книга и Солнце).

    Ага! Хорошая! Особенно если вспомнить, сколько она сейчас стоит и с какой скоростью растут дети.
    Учеба-работа.
    Почему я, заместитель директора предприятия на котором работает несколько сотен человек могу ходить на работе в джинсах и клетчатой рубахе, а внук должен париться в офисном костюме, боясь его испачкать порвать или измять. Причем стоит эта радость ровно столько же, сколько и взрослый костюм, и все идет к тому, что на этот учебный год одного не хватит.
    Почему приехавшие ко мне на переговоры директора фирм поставщиков оборудования и материалов, достаточно крупных фирм, включая забугорные, одеваются точно так же как и я, а внучка должна носить дорогущее шерстяное платье, в котором уж точно, возвращаясь из школы на дерево не полезешь. А ведь хочется!
  34. 0
    Вчера, 19:39
    Пришедшей к власти буржуйско-ориентированной элите ни к чему сильно образованный и грамотный народ, поэтому прекрасная система советского образования была быстро демонтирована. И знаковым признаком успешности этого похабного действа стало бесправие учителей и вымывание их из системы образования..
  35. Лучше всего о том, что такое советская школа говорят слова, кажется, Кеннеди, что СССР обогнал США именно в школьном образовании, когда опередил в космической гонке.
    Советские школы давали тем, кто хотел учиться, такой бащис, что многие и сегодня, через полвека после окончания школы многих нынешних с "корочками" ВУЗов за пояс заткнут.
    Троечник по русскому языку советской школы современным "стобальникам" по этому предмету сто очков вперёд даст.
  36. +1
    Вчера, 20:12
    Очень унылая статья, так поностальгировать. В СССР было три школы:
    1. Школа при тов. Сталине. С огромным авторитетом учителей, с выслугой лет и наградами, отсеивающая тех кто не хочет учится. С жестким контролем учителей с сильной пионерской организацией.
    2. Школа при мистере Хрущеве. Выслугу лет и награды убрали, сделали уклон на подготовку к получению трудовой специальности. Учителем теперь мог стать каждый, я находил сведения об одном бандеровце который после отсидки стал учителем. Еще могли выдать "волчий билет".
    3. Школа тов. Брежнева. Выслугу лет и награды не вернули. Уклон в получение рабочей специальности убрали. Авторитет учителей упал дальше некуда, в классе мог сидеть мальчик с кассетным плером в стоимость месячного заработка учителя, у девочек были золотые сережки которые учительницы могла позволить себе раз в жизни. И как они должны были воспринимать эту неудачницу, которая их учит? Но родители этих детей носили подарки. Появились элитные школы и школы для рабочих и крестьян. Тех кто не хотел учится тащили за уши, нельзя портить отчетность. Пионеры стали просто интерьером. Учителя как и прочая "интеллигенция" держали фигу в кармане потребляли самиздат и журнал Огонек.
  37. 0
    Вчера, 20:22
    А все ли из здесь комментирующих, не возмущались сборами на краску, на семена для пришкольных клумб, приглашениями родителей на ремонт класса, на отмыв парт?!
    И никто не говорил, что это "классная" себе деньги берёт, а в школе и так всё должно быть бесплатно?!
    Это про 1994-2003.
  38. 0
    Вчера, 20:33
    Цитата: Мать Тереза
    Очень унылая статья, так поностальгировать. В СССР было три школы:
    1. Школа при тов. Сталине. С огромным авторитетом учителей, с выслугой лет и наградами, отсеивающая тех кто не хочет учится. С жестким контролем учителей с сильной пионерской организацией.
    2. Школа при мистере Хрущеве. Выслугу лет и награды убрали, сделали уклон на подготовку к получению трудовой специальности. Учителем теперь мог стать каждый, я находил сведения об одном бандеровце который после отсидки стал учителем. Еще могли выдать "волчий билет".
    3. Школа тов. Брежнева. Выслугу лет и награды не вернули. Уклон в получение рабочей специальности убрали. Авторитет учителей упал дальше некуда, в классе мог сидеть мальчик с кассетным плером в стоимость месячного заработка учителя, у девочек были золотые сережки которые учительницы могла позволить себе раз в жизни. И как они должны были воспринимать эту неудачницу, которая их учит? Но родители этих детей носили подарки. Появились элитные школы и школы для рабочих и крестьян. Тех кто не хотел учится тащили за уши, нельзя портить отчетность. Пионеры стали просто интерьером. Учителя как и прочая "интеллигенция" держали фигу в кармане потребляли самиздат и журнал Огонек.


    Ну как так то?!
    Учителя, как и прочая иждивенция, держали фигу в кармане?
    А все, кто жал, и кто ковал, и кто границы защищал, были по-прежнему смотрящими в светлое завтра?
  39. 0
    Вчера, 22:35
    Странно. Советский Союз развалили люди, обученные в советской системе образования.
  40. +1
    Вчера, 22:40
    разрушение школы-явление классовое. Правящий класс социал-шовинистов видит в образованных и разносторонне развитых трудящихся прямую угрозу. Достаточную угрозу, чтобы подрывать свое экономическое и военное могущество уничтожением образования. Разрушение образования идет вполне успешно, что подтверждается прямо здесь, где комментаторы свято уверены, что монархию свергли большевики, а не февралисты.