Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

А Чапая жалко. Новый фильм – черная комедия или карикатура на героя Гражданской войны?

Сериал Первого канала «Страсти по Чапаю» (режиссер Сергей Щербин, сценарист Эдуард Володарский) любители кино ждали с нетерпением. Гадали, смогут ли авторы фильма если не превзойти шедевр братьев Васильевых, то хотя бы снять что-то приличное.

Первые серии оставляли какие-то надежды на лучшее. Авторы удачно подобрали Сергея Стрельникова на роль главного героя. Привлекало их намерение показать нам более человечного Чапая, подверженного всем земным страстям. К сожалению, кинолента осталась далеко позади классического советского киновоплощения Чапая.

Чапаевский террор


В фильме Щербина и Володарского молодой Чапаев – плотник, который строит церкви, а потом, уже в ходе Гражданской войны всячески противится их разрушению и корит коммунистов и комиссаров за атеизм. Возможно, идею сделать Чапаева строителем церквей подсказал факт из биографии другого героя, а вернее, антигероя Гражданской войны – сибирского «красного партизана» большевика Григория Рогова. Тот, как и Чапаев, был фельдфебелем царской армии, а являясь по мирной профессии каменщиком, строил церкви, но в отличие от киношного Чапаева церкви охотно разрушал, вот только не трогал те, что сам построил. Рогов прославился совершенно невероятной жестокостью.

А Чапая жалко. Новый фильм – черная комедия или карикатура на героя Гражданской войны?

Реальный, а не мифологический Чапаев не так сильно уступал в этом Рогову. Вопреки тому, что показано в сериале, в первые месяцы своей службы красным он боролся отнюдь не с уральскими казаками, а с восставшими против продразверстки поволжскими крестьянами. В частности, в марте 1918 года отряд Чапаева из 600 человек был прислан в Хвалынск Саратовской губернии из Николаевска (Пугачева) для подавления крестьянских волнений.

В дальнейшем бесчинства и грабежи чапаевцев встревожили вышестоящие инстанции, опасавшиеся, что чрезмерная жестокость Чапаева оттолкнет крестьянские массы от большевиков. В казачьих же районах чапаевцы, проводя политику расказачивания, открыто грабили и убивали, не щадя никого.

Щербин и Володарский представляют дело так, что всю Гражданскую войну Чапай сражался исключительно против уральских казаков. Они в фильме и под Сарапулом сражаются, и Уфу обороняют, хотя в действительности их там и близко не было. На самом деле против уральцев Чапаев воевал в самом начале своей карьеры, затем – в первое время после назначения в 4-ю армию Фрунзе и, наконец, в последние месяцы своей жизни, уже после взятия его дивизией Уфы. Причем начала войну с казаками именно советская власть. Когда в марте 1918 года Уральское казачье войско объявило о своей автономии и неподчинении Москве вплоть до того времени, когда будет созвано Всероссийское учредительное собрание, красноармейские отряды, в том числе отряд Чапаева, немедленно вторглись на территорию войска.

А еще реальному Чапаеву довелось воевать против чехословацкого корпуса, против войск Самарского комуча, против Волжского корпуса Каппеля в армии Колчака (вопреки тому, что показано в знаменитой «психической атаке» в фильме Васильевых: «Каппелевцы идут!», этот корпус состоял не из одних офицеров, а наоборот, из весьма неблагонадежных частей, сформированных из пленных красноармейцев). Но авторам фильма в качестве противников Чапаева нужны были только казаки как олицетворение некой злобной стихийной силы, ни за что ни про что уничтожающей мирное население, в том числе женщин, детей и стариков. Террор же, осуществляемый Чапаевым и чапаевцами, показан как мера вынужденная: красноармейцы стреляют в крестьян только после того, как крестьяне первыми стреляют им в спину из винтовок и пулеметов. Чапаевцы расстреливают из числа пленных только офицеров. Казаки же стреляют первыми и убивают не только взрослых, но и детей, и стариков, и женщин. А также расстреливают всех взятых в плен красноармейцев, в том числе и добровольно сдавшихся, а не только комиссаров.

Против демонов революции

Враги Чапаева и большевиков даны достаточно карикатурно. Они одержимы лишь идеей очистить Россию от «большевистской заразы» и приструнить «взбунтовавшихся хамов». Советская же власть представлена в фильме как воплощение российской государственности, хотя и не лишенное недостатков. С этими недостатками по мере сил и борется Чапай. Борется он с комиссарами и чекистами. Все они показаны людьми крайне несимпатичными. Именно комиссары требуют бесчисленных реквизиций, а Чапаев по мере сил противится тому, чтобы те грабили народ. Комиссары же все время шлют доносы на Чапаева. Один из них даже проводит партсобрание в дивизии, обвиняя его в аморалке – сожительстве с дочерью белогвардейского полковника и требуя за это исключить его из партии. Вероятно, авторы фильма мыслят в категориях партсобрания в каком-нибудь советском учреждении в 70-е годы прошлого века по заявлению жены, которая просит вернуть мужа от любовницы. Если бы чапаевский комиссар попробовал созвать подобное собрание в дивизии, то после начала этого собрания прожил бы считаные минуты.

Среди несимпатичных комиссаров и сам Дмитрий Фурманов – трус и подлец, во время боя из ревности стреляющий Чапаеву в спину. Нечего и говорить, что настоящий Фурманов таким не был. В августе 1920 года он возглавлял красный десант против высадившихся на Кубани врангелевцев, в этом бою был тяжело контужен, получил орден Красного Знамени. Чапаев действительно ухлестывал за женой Фурманова – Анной Стешенко, но взаимности так и не добился. А у Дмитрия Андреевича и в мыслях не было стрелять в начдива. Наоборот, как писал Фурманов о Чапаеве, «он хотел моей смерти, чтобы Ная досталась ему... Он может быть решительным не только на благородные, но и на подлые поступки». А Чапаев, когда Фурманова перевели начальником политотдела Туркестанской армии (и тем невольно спасли от гибели в Лбищенске), напротив, просил оставить себе комиссара, с которым успел сродниться.

Надо сказать, что Чапаев в сериале представлен настоящим донжуаном, за которым женщины так и бегают, а Петька (адъютант Чапаева Петр Исаев) в фильм пришел из анекдотов о Чапаеве, и все диалоги его с Василием Ивановичем – это старые или новые анекдоты. Самый замечательный из них – о ведре самогона («Василь Иванович, а три четверти ведра выпьешь? Если под хорошую закусь, смогу! А ведро смогешь? Нет, Петька, не осилю. А вот Ленин бы смог! Так то ж Ленин, вождь мирового пролетариата!»).

Главный же демон революции, как считают авторы фильма, – это Троцкий, от него все зло. Он показан как ловкий демагог, стремящийся извести Чапаева. Его визит в чапаевскую бригаду в сентябре 1918 года дан чисто карикатурно. Выступая перед бойцами с демагогической речью, Лев Давыдович одновременно лакомится арбузом и сплевывает косточки прямо на сапоги Чапаева. К Троцкому можно относиться по-разному. Но даже его ярые ненавистники признают, что дураком он не был, а был выдающимся оратором и умел убеждать солдат в правоте революционеров еще задолго до Октябрьской революции. И уж, конечно, председатель Реввоенсовета прекрасно знал, что когда произносишь речь, ни в коем случае нельзя жевать, иначе аудитория над тобой смеяться будет.

История условная

Фильм, посвященный такой выдающейся личности, как Чапаев, казалось бы, должен воспроизводить основные исторические события, с ней связанные. Однако в сериале «Страсти по Чапаю» история как раз дана весьма условно. Когда мы видим Чапая в годы Первой мировой войны, момент, связанный с Февральской революцией, вообще остается за кадром. Зритель ждет, что вот-вот свергнут царя, и вдруг приходит известие, что в Петрограде и Москве произошел большевистский переворот и у власти Ленин, а значит, многие предшествовавшие эпизоды, вероятно, происходили уже при Временном правительстве. И в партию Чапаев в фильме вступает сразу после Октябрьской революции, тогда как на самом деле, что немаловажно, он стал большевиком еще в конце сентября 1917 года.

Почему-то сообщение о большевистском перевороте вдохновляет офицеров полка, где служит Чапаев, на попытку привести солдат к повиновению и заставить их пойти в наступление. Эта сцена фактически воспроизводит тот эпизод фильма Сергея Герасимова «Тихий Дон», где во время корниловского мятежа есаул Калмыков с другими офицерами пытается заставить казаков идти на Петроград, а потом большевик Бунчук арестовывает и расстреливает Калмыкова. Во время выступления Корнилова в августе-сентябре 1917 года такое происходило сплошь и рядом. Но в дни Октябрьской революции подобное поведение офицеров совершенно невероятно. К тому времени те офицеры, которые хотели продолжения войны, либо уже сбежали из армии, либо были убиты. Кстати сказать, из фильма «Тихий Дон» взята мизансцена эпизода «Бой у яра и расстрел захваченных в плен офицеров» (у Герасимова это эпизод гибели Петра Мелехова).

В «Страстях по Чапаеву» трудно понять, когда действие происходит в 1918-м, а когда – в 1919-м. Так, когда дивизия Чапаева атакует Уфу (в реальности это был июнь 1919 года), главный враг Чапаева – ротмистр Евгений Мальцев говорит своим собутыльникам – офицерам, открывающим американскую тушенку, что белые армии потерпели поражение и Деникин уже покинул Россию, так что скоро господа офицеры могут оказаться там, где эта тушенка производится. Данный эпизод, замечу, воспроизводит типичную мизансцену советских фильмов о Великой Отечественной, где офицеры в землянке открывают банку с тушенкой со словами: «Ну откроем второй фронт!». Однако Деникин покинул Россию только в апреле 1920 года, передав власть Врангелю. В июне 1919-го Антон Иванович как раз готовил знаменитую Московскую директиву, а барон Врангель взял «красный Верден» – Царицын, где Московская директива и была обнародована 3 июля.

О массе военно-исторических неточностей и говорить не приходится. Упомянем только некоторые. Когда полк Чапаева в 1916 году идет в атаку, немцы обстреливают его из винтовок и пулеметов, но почему-то вообще не используют артиллерию, хотя именно на нее приходилось более 70 процентов потерь в Первой мировой войне. Аналогом «психической атаки» из фильма братьев Васильевых в сериале служит схватка конных казаков с пиками с чапаевской пехотой в окопах. Между тем от пик отказались уже в Первую мировую. В Гражданскую казакам иногда приходилось вновь браться за пики – когда не было патронов. Но в любом случае пику можно было использовать либо в конном бою, либо против пехоты, находящейся на открытой местности. Против пехоты в окопах пики были бесполезны. И казаки атаковали, развернувшись в лаву, а не в походной колонне по трое, как это происходит в фильме. Одеты казаки весь фильм в белые гимнастерки, которые в действительности существовали только до Русско-японской войны, а потом были заменены на защитные. Евгений Мальцев, пехотный офицер, в Гражданскую войну вдруг превращается в кавалериста, а служа среди казаков, носил чин ротмистра. Тогда как армейские офицеры, переводящиеся в казачьи войска, автоматически принимались в казаки и получали казачьи чины.

Когда в финале Чапаев тонет в Урале, это, вероятно, по замыслу авторов должно восприниматься как его уход в сокровенный град Китеж. Реальный же Чапаев, наверное, не был ни праведником, ни злодеем. Он был просто одним из многих героев Гражданской войны. А своей смертью Чапаев, можно сказать, погубил Уральское казачье войско. Успех под Лбищенском стал для казаков пирровой победой. Благодаря запасам, захваченным в Лбищенске, казаки удерживали фронт почти до зимы, и отступление в Персию начали на три месяца позже, только в ноябре 1919 года. В результате из-за тифа, голода и суровых казахских холодов из 11-тысяной армии уцелели не более двух тысяч человек, а от советского плена спаслись лишь 162, во главе с атаманом Толстовым после долгих мытарств добравшихся до Австралии.
Автор: Борис Соколов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 129
  1. Sirocco 24 апреля 2013 16:09
    Повторяюсь я в своих коментариях. Была уже подобная тема. Фильмы показаные на ТВ, можно отнести к к позору Российского кинематографа. (Чапаев,Белый тигр, Утомленные солнцем) Посмотрел, всю эту лажу. Сложилось впечатление что в фильмах не славят Русское оружие, и солдата, а выворачивают наизнанку грязные трусы. Зачем такие фильмы о войне? Сравните к примеру фильм того же Михалкова, Свой среди чужих, и чужой среди своих, с этой его последей ерундой. Рукожъопы одно слово.
    1. Ghen75 24 апреля 2013 17:11
      Да, Во всех этих фильмах режиссёр словно хочет донести мысль(?) до зрителя, что врага советский народ победил, лишь завалив мясом по самую маковку am
      Писали бы сразу перед титрами что-нить вроде "Данный фильм является исключительно вы..ser..ом автора, объевшегося мухоморов", или чего они там едят, ибо иначе объяснить такие низкоморальные опусы невозможно am, так как в противном случае надо сажать за искажение истории.
    2. leon-iv 24 апреля 2013 18:43
      Белый тигр

      А он ам чем не угодил. По мне вполне годная мистика. В отличии от УС и прочих штрафбатов.
      1. Мельчаков 24 апреля 2013 18:48
        Цитата: leon-iv
        вполне годная мистика

        Фильм неплохой. Но некоторые личности на сайте бояться, что его философского замысла не поймёт молодежь.
        Мельчаков
        1. Hudo 24 апреля 2013 18:53
          Цитата: Мельчаков
          Цитата: leon-iv
          вполне годная мистика

          Фильм неплохой. Но некоторые личности на сайте бояться, что его философского замысла не поймёт молодежь.


          Да какой там к чертям "философский замысел".
          Hudo
          1. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:24
            Вполне себе замысел - школьникам интерес проявлять.
            VOVAN-228
      2. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:23
        По мне вполне годная мистика
        Согласен. Фильм годнота.
        VOVAN-228
        1. Владыка Ситх 24 апреля 2013 20:36
          Снова вы - наш герой! Какая сейчас зарплата троллингом заниматься? Где записывают?
      3. rauffg 24 апреля 2013 21:55
        и вот мистика
      4. Sirocco 25 апреля 2013 02:20
        Цитата: leon-iv
        По мне вполне годная мистика.

        Вот именно мистика. Явно с пронемецким уклоном.
      5. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 апреля 2013 04:45
        ....Леон опередил меня........Я тоже в тигре не нашёл особо плохого, что разве Тигр не превосходил первый вариант 34-ки в 76 мм? На порядок......даже когда появилась легендарная 34-85 которая могла соперничать с Котэ только в ближнем манёвренном бою....
    3. Atlon 24 апреля 2013 22:31
      Цитата: Sirocco
      Повторяюсь я в своих коментариях. Была уже подобная тема.


      Всё верно! Я уже писал статью на эту тему. Правда читателей было не очень много... Не в подходящее время вышла. Кто не читал, ниже ссылка.

      "Сказки о Чапае... или как шельмуется история"
      http://topwar.ru/24582-skazki-o-chapae-ili-kak-shelmuetsya-istoriya.html
      Atlon
    4. alexneg 25 апреля 2013 00:06
      Никогда, где-то на подсознательном уровне, не воспринимал Михалкова. Причем это отторжение шло не от его ролей, а от его около актерской жизни, где почему-то всегда мне представлялся в виде самозваного князька еще в совдеповских времен. Этакий наглый сынок знаменитости. А вся эта его попытка осовременить наш кинематограф ничего кроме иронического сарказма не вызывает у меня. Наверное что-то поменяется, если этого зажравшегося кота от союза кинематографистов уже отправят на свалку истории российского кино. Надоела эта "самолюбующаяся" рожа, хуже паренной редьки. А лично мне нравятся наши старые фильмы, пусть наивные, но такие близкие наши советские, особенно, ранние. good
    5. андрей юрьевич 26 апреля 2013 09:20
      говорят в народе :не можешь Ср.ть -не мучай ...опу... такой компьютерный ширпотреб как "истребители" идущий на ТВ вызывает чувство протеста,коробит от современной речи героев,от очень ТОЛСТЫХ механиков,и ещё от множества "косяков".... скажу одно: режиссёру и актёрам-по гвоздю в голову...пусть посмотрят фильмы "освобождение"..." в бой идут одни старики"и другие настоящие качественные ленты советского кинематографа...
  2. voronov 24 апреля 2013 18:58
    Нормальный художественный фильм,смотреть интересно и Чапаев смотрится вполне достойно.Как и всякий художественный фильм имеет массу исторических нестыковок,так фильм то художественный,а не документальный.
    1. Иван. 24 апреля 2013 19:28
      Мировозрение формируется вне зависимости от жанра. Чем интересней фильм тем глубже он отпечатывается в сознании. Через много лет человек не сможет точно обосновать своё отношение ведь оно формируется многими факторами. Именно так медленно и постепенно происходит подмена понятий. Художественные фильмы, сказки, притчи не проходят критический анализ и потому усваиваются беспрепятственно. Это уже давно замечено и активно используется. Любая информация учавствует в формировании мировозрения и потому любые средства массовой информации должны быть подконтрольными.
      1. Per se. 24 апреля 2013 22:19
        Цитата: Иван.
        Мировозрение формируется вне зависимости от жанра
        Все, или большинство, читали в школьные годы те же "Три мушкетера" Дюма или, например, "Одиссею капитана Блада" Сабатини, смотрели "Неуловимых мстителей", много чего еще, где историческая достоверность была далека от реальности. Да, цензура должна быть, но и культура тоже у народа должна быть. В своем советском детстве слышал стишки, "Как дед ходил в балет", читаешь многие комментарии по фильму о Чепаеве, что-то на этом уровне, где в балете одну пошлятину старик увидел. Больше, что, ничего доброго и хорошего не видно, не понятно? Пошлость и бездуховность совсем с другой стороны приходят. Если могут "Мастер и Маргарита" не понимать и грязью поливать, что уж про "Белый Тигр" и "Страсти по Чапаю" говорить... Думать надо и чувствовать, а для этого, как пел Высоцкий в фильме об Айвенго, нужные книжки в детстве читать.
        1. Иван. 25 апреля 2013 00:42
          Вы меня не поняли я фильм не смотрел и не собирался, просто ответил на беззаботный коментарий.
          По поводу культуры - что культивируешь то и пожнёшь.
          По поводу цензуры - её главная задача была бороться с опасностями содержащимися в "информационной продукции" для действующих режимов.
          А в моих мечтах это организация по противодействию любой информации препятствующей духовному росту индивидуума.
          1. Per se. 25 апреля 2013 09:27
            Цитата: Иван.
            Вы меня не поняли я фильм не смотрел и не собирался

            Возможно, Вы приняли непосредственно на свой счет, вопрос в тексте моего комментария. Вообще же, трудно, наверное, будет противодействовать информации, "припятствующей духовному росту индивидуума", если ответственные лица так же категорично и предвзято будут судить то, что даже не смотрели или не читали. Не должны "слепые" судить художников, а "глухие" музыкантов. Судя по Вашим словам, философия Вам не чужда, а если так, то индивидуум потому и индивудуум, что индивидуален, как личность, здесь с общим клище по восприятию будет трудно. Я уже вспоминал "Как дед ходил в балет", так один в картине Ван Гога увидит прекрасную женщину, а другой порнографию, всё изначально зависит от культуры, а она на одних запретах не развивается.
    2. Atlon 24 апреля 2013 22:38
      Цитата: voronov
      Нормальный художественный фильм,смотреть интересно и Чапаев смотрится вполне достойно.Как и всякий художественный фильм имеет массу исторических нестыковок,так фильм то художественный,а не документальный.

      Вам как родному... Скажите, чего надо было обкуриться, что бы нафантазировать, что Фурманов, стрелял Чапаеву в спину, из чувства ревности?!
      Подсказка номер раз: Фурманов Дмитрий Андреевич (1891- 1926) - писатель.
      Подсказка номер два: В январе 1919 г. - комиссар 25-й стрелковой дивизии.
      Подсказка номер три: Фурманов (1891-1926) известен своим романом «Чапаев» (1923).
      Нормальная "несостыковочка"? Если вы не читали Фурманова, уверяю вас! Фурманов в своём романе ЭТОЙ ЧУШИ НЕ ПИСАЛ!

      p.s.
      Вчера по второму каналу (Россия) начался фильм (многосерийный, конечно!) "Истребители". Специально посмотрел начало... После диалога:
      - Где то в лесу, метров 300 от нас, сел немецкий парашютист! Организуйте его поиски!
      -Но у меня только раненые... И водители.
      -Выполняйте приказ!
      -Водители! Вооружите раненых чем сможете! Кто может ходить, за мной, цепью, марш!

      После этого выключил. Представил раненых вооружённых гаечными ключами, домкратами, "кривыми" стартёрами, запасными колёсами, жестяными воронками, и рессорами от полуторок... Мда.

      Про фанерные самолёты покрашенные акварельными красками, и компьютерную графику уровня конца 90-х, даже говорить не хочется...
      Atlon
      1. ник 1 и 2 24 апреля 2013 23:02
        О чем тут говорить? сценарист Володарский !

        фильм сжечь Володарского под трибунал!

        Истребители = барахло! Сжечь! Сценариста под трибунал.
        ник 1 и 2
        1. Atlon 24 апреля 2013 23:41
          Цитата: ник 1 и 2
          О чем тут говорить? сценарист Володарский ! фильм сжечь Володарского под трибунал!

          "...отправить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас!" ("Мастер и Маргарита")

          Володарский умер...
          Atlon
      2. tor11121 25 апреля 2013 05:54
        представили раненых? а теперь представьте . когда одна винтовка на троих и по две гранаты, и в атаку в рукопашную. может что и поймете. забыл добавить, еще есть приказ командира. за невыполнение которого по закону военного времени-расстрел. на войне есть все . и подлость и трусость и глупость командиров и героизм . всего через край.что до фанерных самолетиков. все от денег. Российский кинематограф далеко не Голливуд.
        1. Hudo 25 апреля 2013 07:37
          Цитата: tor11121
          представили раненых? а теперь представьте . когда одна винтовка на троих и по две гранаты, и в атаку в рукопашную. может что и поймете. забыл добавить, еще есть приказ командира. за невыполнение которого по закону военного времени-расстрел.


          Доля истины в Ваших словах несомненно имеется. Но вот в фильме "Живые и мёртвые", есть эпизод когда безоружный солдат идёт с каменюкой на танк, а майор-пограничник вместе с водителем занимают оборону в кювете, прекрасно осознавая что жить им осталось мало -- по Станиславскому --ВЕРЮ!!! В фильме "Вечный зов", эпизод где Фёдор сдаётся в плен -- тоже ВЕРЮ. ВЕРЮ, также, к примеру, фильмам "Гу-га" о штрафниках и "Восхождение" о белорусских партизанах.
          А вот разным "штрафбатам" -- где лощёная рожа либераста несёт на заказ несусветную пургу, мажет грязью память моих родственников, гадит мне в самую душу и на святые могилы -- НЕ ВЕРЮ!!! Помимо воли возникает желание если под рукой не отыщется чего-то более подходящего, проломить голову либераста-актёришки каменюкой как гнилую тыкву.
          Hudo
    3. Uhalus 24 апреля 2013 22:43
      Не-е, даже художественный фильм должен быть точен в мелочах. А то нет ему доверия. И он должен быть ещё своего рода учебным пособием, ненавязчивым, негрубым таким, не только с кого надо брать пример, но и истории. Опять-таки, мелкие проколы - ничего особенного, но когда фильм из проколов просто состоит...
      1. Atlon 24 апреля 2013 22:53
        Цитата: Uhalus
        Не-е, даже художественный фильм должен быть точен в мелочах

        Уточню. ИСТОРИЧЕСКИЙ фильм. Хотите фантазировать? Снимайте про хоббитов! Хотите снимать про исторические личности? Будьте добры, изучите сначала вопрос!
        Atlon
  3. saygon66 24 апреля 2013 18:59
    - Развлекуха тупая, однозначно! Историческая правда и героика-это типа, не для средних умов, головка бо-бо будет... а бабы и пъянка разъяснений не требуют. Чегож вам ещё, ...bi...lo
    - Привет пролетариям от мыслящей интеллигенции...!
  4. Громобой 24 апреля 2013 19:00
    ТВ смотрю очень редко,но вот из соседней комнаты на днях услышал как анонсировали фильм про войну на "России" кажется:главный герой,лётчик(в исполнении Дюжева)попадает из лагерей на войну ...am fellow am Всё!!!Тушите свет......
    1. Hudo 24 апреля 2013 19:09
      Попробовал посмотреть "Небесные ласточки", сериал о лётчицах воевавших на По-2. Ожидал чего-то о героизме женщин-лётчиц попавших в кровавую мясорубку войны... А у видел какие-то гнусные вариации на тему штрафбата -- корчащие умные лица полные неумные люди командиры, отдающие совершенно идиотские приказы, людоеда особиста и скудоумие афтера сценария. Татьяна Арнтгольц - красивая дама, но более смотреть там не на что. sad
      Hudo
    2. Каа 24 апреля 2013 20:23
      Цитата: Громобой
      попадает из лагерей на войну
      Наверное, спецлагерь был для летчиков. В промежутках между работой кайлом и топором, они поддерживали навыки ведения воздушных боев, не иначе...
      1. Громобой 24 апреля 2013 20:32
        Цитата: Каа
        . В промежутках между работой кайлом и топором, они поддерживали навыки ведения воздушных боев
        А в воздушных боях "мурку" напевали.Ну,типо того...
    3. Vadivak 24 апреля 2013 21:07
      Цитата: Громобой
      главный герой,лётчик(в исполнении Дюжева)попадает из лагерей на войн

      Добрый вечер Алексей
      Смотреть это не стал когда снова увидел уже надоевшую находку режиссера политрука-дурака, а то что из лагерей попадали на фронт так это запросто,

      1. Герой Советского Союза (1945) генерал-полковник Кущев Александр Михайлович
      2. Герой Советского Союза (1945) гвардии генерал-майор Фогель Ян Янович
      3. Герой Советского Союза (1944) полковник Карпов Владимир Васильевич

      Да много воевало по 58 и не все как видишь в штрафбате
      1. Громобой 24 апреля 2013 21:30
        Добрый вечер!Я против замалчивания трудной судьбы многих фронтовиков,но делать из этого преамбулу каждого нового фильма о войне---скучно на весь этот ....смотреть.У нас в стране без "перегибов" ну никак и тут тенденция,однако.
        Цитата: Vadivak
        Герой Советского Союза (1944) полковник Карпов Владимир Васильевич
        Сейчас читаю его книгу "Полководец".Особо тронул момент,как во время последнего штурма Севастополя в бухту под огнём вошли наши корабли.По узкому фарватеру.На полной скорости!!!Орудия главного калибра открыли огонь по наземным целям,а свежая дивизия начала выгрузку.Вот сюжет fellow ,а тут "мелкота".А если уж совсем по теме для меня только один фильм про Чапая существует.Ч-Белый который.
      2. Каа 24 апреля 2013 21:31
        Цитата: Vadivak
        из лагерей попадали на фронт так это запросто,

        Украина снимает более гениальные фильмы - с фронта в лагерь, оттуда - в вожди индейского племени:" Фильм «Прошедший сквозь огонь» (Firecrosser, Той хто пройшов крізь вогонь) – обращение к истории, больше похожей на сказочную, но тем не менее, имевшую место в действительности. Картина охватывает исторический период с 1941 по 1958 годы и рассказывает о летчике Иване Ивановиче Даценко, Герое Советского Союза, имя которого старательно уничтожалось как из списков живых, так и мертвых. Все дело в том, что Даценко, после его побега из немецкого плена, объявили предателем и отправили в лагеря ГУЛАГа, откуда он также сумел сбежать. Поскольку в родной стране идти беглецу было некуда, он отправился на Аляску, а оттуда в Канаду. Там-то и были обнаружены следы героя войны, ставшего теперь героем фильма «Прошедший сквозь огонь», спустя много лет после ее окончания – как выяснилось, Иван Иванович стал вождем индейского племени. /http://films.imhonet.ru/element/1182995/
        1. Hudo 24 апреля 2013 23:24
          Цитата: Каа
          Украина снимает более гениальные фильмы


          Мда, дядюшка нынешнего укро-фашиста из ВО"Свобода" Илленко великий хвантаст-сказочник, но до скота племянничка-фашиста ему далеко.Яблоко от яблони, как говорится.
          Hudo
    4. Atlon 24 апреля 2013 22:51
      Цитата: Громобой
      кажется:главный герой,лётчик

      Чуть выше написал об этом "фильме". Слабый закос под "В бой идут одни старики". Даже с фразами и мезансценами оттуда. Например про: "крутить головой на 180 гр.", и сцена с "дровами на ВПП". Вместо Титоренко, баба с умной рожей поучающая желторотых "летунов". Отстой в общем.
      Atlon
  5. zart_arn 24 апреля 2013 19:02
    Действительно, фильм неплохой и игра актеров тоже. На 4 с минусом. Просто образ Чапаева советских времен настолько привычен, что иная его трактовка осуждается большинством зрителей.
  6. Lecha57 24 апреля 2013 19:04
    Вы что, совместно хотите переписать ИСТОРИЮ О ЧАПАЕ?! - ТРУБА вам всем!
  7. waisson 24 апреля 2013 19:05
    по мне неплохой фильм лучше чем всякие мыльные оперы про д.....или полицейские эпоппеи хоть разбавил немного меню телепередачь
    waisson
    1. Hudo 24 апреля 2013 19:16
      Цитата: waisson
      по мне неплохой фильм лучше чем всякие мыльные оперы про д.....или полицейские эпоппеи хоть разбавил немного меню телепередачь

      На безрыбье, и рак рыба. Не более того. К глубокому сожалению.
      Hudo
  8. Standard Oil 24 апреля 2013 19:16
    А вы не знали как воевала Красная армия?Вот новый российский кинематограф вам расскажет, что все нормальные люди сидели в лагерях и уже из лагеря отправлялись на войну получая одну винтовку на 100 человек,а сзади сидел нквд и расстреливал всех подряд, руководили войной кровавый сталин и мясник жуков которые задавили немцев зергами,ой извините красноармейцами из штрафбата в отношении 1000 штрафбатовцев на одного немца, а еще штрафбатовцы были вооружены палками т.к. винтовок не было, в разведке служили сплошные дибилы неспособные ни на что,и тому подобный бред.Такое ощущение что в комисси по приемке фильмов или что у них там,сидят одни сванидзе и млечины которые редактируют фильм"исправляя" ошибки и неточности.Увожаемые господа киноделы если руки растут из одного места и вы не знаете историю, то снимайте лучше идиотские плаксивые сериалы для бабушек,не трогайте то немногое приличное что у нас осталось.
    1. Hudo 24 апреля 2013 19:21
      Цитата: Standard Oil
      .Такое ощущение что в комисси по приемке фильмов или что у них там,сидят одни сванидзе и млечины которые редактируют фильм"исправляя" ошибки и неточности.


      К глубокому сожалению, пока ещё не сидят.А ведь дадже самый гуманный суд этим гнидам меньше четвертного каторги им бы не отмерил.
      Hudo
    2. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:57
      одну винтовку на 100 человек
      Не на 100, а на троих.
      сзади сидел нквд
      Да. Не стояли же.
      штрафбатовцы были вооружены палками т.к. винтовок не было
      А как же лопатки?
      VOVAN-228
    3. Ghen75 24 апреля 2013 21:01
      Цитата: Standard Oil
      ...все нормальные люди сидели в лагерях и уже из лагеря отправлялись на войну получая одну винтовку на 100 человек,а сзади сидел нквд и расстреливал всех подряд, руководили войной кровавый сталин и мясник жуков которые задавили немцев...

      Эх, нету тут 9й роты - он сейчас с удовольствием тему развил бы, явно дедушку НКВД во время атаки не раз корректировало управляемое страхом скоростное движение тела. wink
  9. omsbon 24 апреля 2013 19:18
    Там где сценарист Володарский, нет и не может быть исторической правды. После 1991 года ни одного правдивого произведения, ну а "штрафбат" это апогей вранья. Так стоит ли ломать копья по "Чапаю".
    1. Hudo 24 апреля 2013 19:26
      Цитата: omsbon
      "штрафбат" это апогей вранья.


      Именно так! Но ведь какие талантливые актёры задействованы для того, чтобы этот бред объевшегося белены либераста стал смотрибельным для малообразованного зрителя.
      Hudo
      1. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:28
        Бред? Про штрафбаты и красных коммисаров не слышали никогда? Где там бред?
        VOVAN-228
        1. kuga 24 апреля 2013 19:53
          а что штрафбаты? списали с приказа гитлера под москвой. действенные военные методы.
          рукопожатной картинкой вы себя выдали с потрашками.
          1. VOVAN-228 24 апреля 2013 22:04
            Да у вас же ИДЕАЛИЗИРОВАННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О КРАСНОЙ ТВАРИ
            VOVAN-228
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 апреля 2013 04:54
          За картинку минус....а про штрафбат.......ребятки....не надо до крайности доходить.....было ,всё было ,и пулемёты позади и палки-лопатки в руках..... а хорошо ли это было с точки зрения нынешней "демократической" позиции? Так 45-й год всё расставил по местам, .........Значит тогда так было нужно для ПОБЕДЫ!
  10. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:22
    А вот "Белый тигр" отличный фильм. Да, можно спорит об "Утомленных солнцем", но тигр это однозначно успех.
    VOVAN-228
    1. Hudo 24 апреля 2013 19:28
      Цитата: VOVAN-228
      А вот "Белый тигр" отличный фильм. Да, можно спорит об "Утомленных солнцем", но тигр это однозначно успех.


      Успех кого над кем? Похмельного бреда над здравым смыслом?
      Hudo
      1. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:31
        У-тю-тю, какие мы серьезные. Все вот советским людям не нравится - молодежь рубает в Call of duty и мочит фрицев за США, раздаются визги, мол воспитывают патриотов США, хотят запретить кины и игры. Попробовали в России снять интересное кинцо для молодежи, сделали World of tanks - раздаются визги, мол недостаточно серьезно и при Сталине такой х..ни не было.
        VOVAN-228
      2. Любитель 24 апреля 2013 19:53
        Бредят те, кто уперся лбом в стену и ничего не видят кроме красного кирпича. Прут напролом, сшибая всех и вся. Разбивают себе лоб - и опять вперед. Хотя дверь, вот она, руку протяни. Но рука занята транспарантом: Кто не с нами - тот против нас. А все, кто пытается указать на дверь - уклонисты, извращенцы и предатели. Враги народа, одним словом.
        Любитель
  11. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:27
    Вообще нужно снять нормальный фильм. С правдой о красных.
    VOVAN-228
    1. kuga 24 апреля 2013 19:54
      Правильно! Жить надо не по лжи! (с)
      1. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:55
        Количество минусов ясно намекает, что все-таки под словом "правда" они подразумевают что-то плохое. Знают что-то, судя по всему.
        VOVAN-228
        1. kuga 24 апреля 2013 19:58
          Кровавые чекисты! Дотянулся проклятый Сталин! (с)
          1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:01
            Вообще, коммунистам всегда почему-то печет, когда начинают сомневаться в их святости красных и величии СССР, будто бы у них какие-то комплексы. Это неправильно - нужно трезво оценить историю и взглянуть в глаза правде.
            VOVAN-228
  12. BARKAS 24 апреля 2013 19:34
    Мне вот что интересно страсти по чапаю и другие Российские сериалы первым делом показывают в Украине а уже потом у нас с чего бы это? what
    1. Hudo 24 апреля 2013 19:38
      Цитата: BARKAS
      Мне вот что интересно страсти по чапаю и другие Российские сериалы первым делом показывают в Украине а уже потом у нас с чего бы это? what


      Идеологический отдел Госдепа тестирование проводит, ежели помаранчевым и свидомитам понравилось, то можно и на территории России гадить.
      Hudo
  13. SARMAT 24 апреля 2013 19:35
    Честное слово, все эти нынешние киношные новоделы о войне и истории нашего Государства надоели хуже горькой редьки. Начал было смотреть данный "шедевр", но после третьей серии понял, что это не то кино.
    Скачал с инета " Семнадцать мгновений весны" и в который раз посмотрел с огромным удовльствием.
    SARMAT
    1. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:37
      Скачал с инета " Семнадцать мгновений весны"
      В цвете?
      VOVAN-228
  14. VadimSt 24 апреля 2013 19:35
    Да! А вот в западном кинематографе, совершенно не принято, обгадить те или иные события в свой истории, выставлять своих героев идиотами, трусами, предателями. У них, только русские, арабы и азиаты в этой роли - неумытые, в смешной одежке, с тупыми лицами, идиотскими поступками и так далее.

    Меня воспитывать уже не к чему, а какие выводы делает молодежь из этих шедевров?

    И мы хотим воспитывать патриотов своей страны - чем им гордится, после просмотров или чтения таких "исторических" произведений - глупостью, тупостью и идиотизмом своих предков?
  15. de Klermon 24 апреля 2013 19:38
    Комедия, карикатура... ДУРЬМО!!!

    И дурь и д..мо!!!

    Чувство такое, что подобные фильмы или люди ненавидящие Россию снимают, или не представляющие себе в принципе, что есть Россия и Русский Человек!!! Бондарчуковский (да простит меня великий русский режиссер, но это скорее сыновье "творчество") "Тихий Дон" с геем в роли Григория, "Война и мир" с порноактером в роли князя Николая Болконского, вот это вот "творение"... Такие "шедевры" (прости Господи) не имеют права на жизнь, т.к. и уродуют русскую классику (это про Толстого и Шолохова), и русскую душу оскорбляют (это про всех и про несчастного Чапая в том числе)!
    P.S."Гениальные" авторы скажут, что это новое видение и новый взгляд на исскуство? Если ты такой новатор, создавай тогда что-то действительно новое, а от культурного наследия всего человечества и от народной памяти - руки прочь!
  16. varov14 24 апреля 2013 19:38
    Оставим фильм за бортом, поговорим по поводу соплей насчет, так называемого террора, причем с обеих сторон. Тотальное уничтожение противника - наиболее действенный способ победить. Так было во все времена, зачастую полководцы отдавали города "на щит" т.е. на разграбление, это ломало население и заставляло подчинятся. Случись война - произойдет то-же самое, да оно и происходит, те-же американцы сначала бомбят, а затем танками утюжат. Давайте перестанем лапшу вешать на счет "красного" и " белого" террора - мертвый враг самый лучший враг что-бы ни говорили, для обеих сторон.
    1. Иван. 24 апреля 2013 19:49
      Маленький нюанс сша бомбят наш город и грабят это понятно а наши тоже бомбят и грабят или освобождают?
  17. varov14 24 апреля 2013 19:39
    Оставим фильм за бортом, поговорим по поводу соплей насчет, так называемого террора, причем с обеих сторон. Тотальное уничтожение противника - наиболее действенный способ победить. Так было во все времена, зачастую полководцы отдавали города "на щит" т.е. на разграбление, это ломало население и заставляло подчинятся. Случись война - произойдет то-же самое, да оно и происходит, те-же американцы сначала бомбят, а затем танками утюжат. Давайте перестанем лапшу вешать на счет "красного" и " белого" террора - мертвый враг самый лучший враг что-бы ни говорили, для обеих сторон.
  18. de Klermon 24 апреля 2013 19:42
    Комедия, карикатура... ДУРЬМО!!!

    И дурь и д..мо!!!

    Чувство такое, что подобные фильмы или люди ненавидящие Россию снимают, или не представляющие себе в принципе, что есть Россия и Русский Человек!!! Бондарчуковский (да простит меня великий русский режиссер, но это скорее сыновье "творчество") "Тихий Дон" с геем в роли Григория, импортный "Война и мир" с порноактером в роли князя Николая Болконского, вот это вот "творение"... Такие "шедевры" (прости Господи) не имеют права на жизнь, т.к. и уродуют русскую классику (это про Толстого и Шолохова), и русскую душу оскорбляют (это про всех и про несчастного Чапая в том числе)!
    P.S."Гениальные" авторы скажут, что это новое видение и новый взгляд на исскуство? Если ты такой новатор, создавай тогда что-то действительно новое, а от культурного наследия всего человечества и от народной памяти - руки прочь!
  19. Belogor 24 апреля 2013 19:45
    Автор Б. Соколов. Это не тот ли самый историк, который занимается лишь только тем, что очерняет историю России? Смешивает все положительное и отрицательное, в одну гадкую кучу.
    Belogor
    1. kuga 24 апреля 2013 19:57
      вот мне тоже самое подумалось. но вроде не он. там другой соколов.
      1. kuga 24 апреля 2013 20:43
        Ан нет, проверил - это тот самый Соколов.
        оригинал
        http://vpk-news.ru/articles/15623
    2. krest.ros 24 апреля 2013 22:31
      Он такой же Соколов, как Гагарин - Абрамович.
      krest.ros
  20. Любитель 24 апреля 2013 19:49
    А что, не заваливали врага трупами своих солдат? Только слепоглухонемые (ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу) могут отрицать этот факт. Может кто попробует опровергнуть, что был, например, приказ взять Берлин к 1 мая? К тому времени Германия уже лежала в руинах. Можно было взять город в кольцо и подождать недельку, пока не сдадутся. Но нет, усатому вождю очень хотелось Победы к Дню солидарности трудящихся.. И хваленый маршал Жуков сделал все, чтобы выполнить приказ, завалив Берлин погибшими советскими солдатами
    Любитель
    1. VOVAN-228 24 апреля 2013 19:52
      Ууууу. Так тут говорить нельзя. А Жуков тот еще сралинский мясник. 9 мая вообще не праздник. Нужно его отменить как день победы красного террора сталина. Такие "праздники" не нужны.
      VOVAN-228
      1. sichevik 24 апреля 2013 20:04
        Слышь, вован228, почему все тролли никогда не пишут о себе ничего? Вот ты зарегистрировался на сайте, но ни своего имени, ни места проживания не обозначил? Ты боишься, что ли? Кого и чего? Ты не бойся!!! Солдат ребенка не обидит...
        Гюльчатай, открой личико. Или ты просто с с ы к л о или какой нибудь проплаченный провокатор.
        Скорее всего ты самый заурядный тролль среднего школьного возраста. И тебе просто в кайф, что взрослые дядьки на серьезном сайте обращают внимание на твой дебилистический бред.
        1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:08
          Г. Москва. Улица Пушкина.
          VOVAN-228
      2. алешка 24 апреля 2013 21:05
        ты моральный !!!просьба к админам,дайте ему вечный бан!
        1. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:07
          Алеша, будь потише в выражениях, а то приеду домой - по заднице настучу. Улавливаешь?
          VOVAN-228
          1. алешка 24 апреля 2013 21:08
            задницей об член настучишься,чучело!
            1. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:13
              Адрес говори.
              VOVAN-228
              1. Несгибаемый 24 апреля 2013 21:14
                Улица Пушкина, дом Колотушкина. Выезжай. И петюне консервов захвати. Он их любит.
                Несгибаемый
              2. алешка 24 апреля 2013 21:15
                что хочеться постучаться об член???
                1. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:26
                  По лбу тебе постучу кое чем. Адрес говори, трусишка.
                  VOVAN-228
                  1. алешка 24 апреля 2013 21:31
                    адрес тебе мой ни к чему,хоронить тебя тут некому будет!!!
    2. Hudo 24 апреля 2013 19:58
      Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны (ц).

      Вам бы, Любитель, освоить тактику, хотя бы в объёме интереснейшей книги -"Учебник сержанта мотострелковых войск", а затем мало-мало погуглить. А так, с вами вести дискуссию на подобные темы -- занятие пустое и совершенно непродуктивное.
      Hudo
      1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:03
        Я подкован в истории. Можешь со мной подискутировать. Могу вспомнить адов угар под Ржевом, когда сталинские-жуковские хотелки, с "непрерывным наступлением" положили за под москвой впустую за 42-й под миллион красноармейцев.
        VOVAN-228
        1. kuga 24 апреля 2013 20:08
          даже рукопожатная вики показывает потери ок 170 тыс. хотите геббельса переплюнуть?
          1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:09
            То есть 27 млн это все хрущевские выдумки, ога. По твоей же вики под миллион и выходит официально.
            VOVAN-228
        2. Hudo 24 апреля 2013 20:10
          Цитата: VOVAN-228
          Я подкован в истории.


          "Я" -- последняя буква в русском алфавите.

          Цитата: VOVAN-228
          Можешь со мной подискутировать.


          Тыкать будете своим подружкам из Pussy Riot, пока тыкалка от какой-то гадости не отсохнет.
          Hudo
          1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:12
            То есть ты истории не знаешь и подискутировать не можешь. Ну ок, вася.
            VOVAN-228
        3. алешка 24 апреля 2013 21:07
          в лоб тебе дать чтоб подковы отлетели!!!ты сам-то долг воинский выполнял???
          1. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:13
            Алешка, лучше не зли меня - с огнем играешь. Я-то служил, а ты?
            VOVAN-228
            1. алешка 24 апреля 2013 21:14
              служил в больнице санитаром,в Кащенко???
          2. Hudo 24 апреля 2013 21:20
            Цитата: алешка
            в лоб тебе дать чтоб подковы отлетели!!!ты сам-то долг воинский выполнял???


            О чём это Вы? Какой с этого чумохода долг request Блуждало оно болезное на полуспущенных ходилках под военкоматом, пускало струйкой тягучую слюну через губу, заплетающимся языком плело про наследственный энурез. Вот военком и сжалился, потому как знал, что в войсках такую гниду либо сделают человеком, либо инвалидом.
            Hudo
    3. kuga 24 апреля 2013 20:00
      Мягко говоря это пропагандистский пиз*ж.
      Посмотрите военные потери РККА и третьего рейха. Именно военные.
      1. kuga 24 апреля 2013 20:04
        вот на топваре http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
        1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:06
          А 27млн это мелочи. Круто.
          VOVAN-228
          1. kuga 24 апреля 2013 20:13
            Вы действительно не понимаете что 27 млн это с гражданскими? Военные потери меньше десяти.
            В этом сатанизм и ужас фашизма - он был нацелен на уничтожение мирного населения как вида, как расы. Поэтому был и нюрнберг - военные преступления фашизма против мирных жителей.
            1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:16
              Война народная была. Четкого разделения не было и быть не может. Все воевали.
              VOVAN-228
              1. kuga 24 апреля 2013 20:24
                Ха-ха, наперсточник. Кручу-верчу обмануть хочу.
                Во все времена было это разделение. Воевали с военными.
                Именно поэтому фашизм - величайшее зло, выходящее за рамки, ибо воевал с мирными жителями, уничтожал по антропологическим и расовым признакам.
                1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:28
                  Во все времена было это разделение. Воевали с военными.
                  Удивительные истории просто. Про всеобщую мобилизацию слыхал?
                  VOVAN-228
                  1. kuga 24 апреля 2013 20:39
                    А теперь, школота бендеровская, посмотри что такое всеобщая мобилизация.
                    1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:41
                      А ты сам не нагуглишь чтоле, что у меня спрашиваешь? Ну хотя смотри, я тебе сам покажу, а то не найдешь. Цитата:
                      22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. Комплектование армии в военных условиях стало исключительно принудительным. Сначала в июне-июле 1941 года была проведена всеобщая и полная мобилизация мужчин и частичная женщин

                      http://army.armor.kiev.ua/hist/k_sov_arm.shtml
                      VOVAN-228
                      1. Несгибаемый 24 апреля 2013 20:44
                        Вова, одевайся, тебя на обратно на Вар Машины петька зовет.
                        Несгибаемый
                      2. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:47
                        Ну маааам, я еще чуть-чуть с ребятами погуляю! Петя там про падения беззадачного Су-27 в Радоме рассказывает, я с ним не хочу :(
                        VOVAN-228
                      3. kuga 24 апреля 2013 21:01
                        "Всего в годы Великой Отечественной войны в армию и флот в СССР было призвано около 31 миллиона человек, в том числе в качестве добровольцев через военные комиссариаты прошло более 3 миллионов человек."
                        причем это данные из статьи того самого антисоветчика соколова. мемориала данные.

                        27 млн из них погибли? у бендеровца совсем мозги отсохли?
                      4. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:03
                        27 млн - потери СССР в ВОВ. Проблемы, лолка?
                        VOVAN-228
                      5. алешка 24 апреля 2013 21:13
                        такое как ты в Чечню бы в 96-м,все углы бы обгадил,а если жив бы остался пяткой в грудь стучал бы ходил!!!
                      6. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:15
                        Где служил-то? На диване, не?
                        VOVAN-228
                      7. Babon 24 апреля 2013 23:09
                        А вы служили где?
                        Babon
                      8. kuga 24 апреля 2013 21:18
                        Да 27 млн - человеческие потери СССР в ВОВ.
                        Военные потери - 9 млн., если с убитыми и невернувшимися военнопленными - то 11 млн.
                      9. Babon 24 апреля 2013 22:54
                        27 млн, наверное, их никто сюда к нам не звал? Тоже есть разница? Это они вторглись.
                        Babon
              2. Лопатов 24 апреля 2013 20:48
                Вообще-то чёткое разделение было осуществлено в 1899 году в городе Гааге
                1. VOVAN-228 24 апреля 2013 20:51
                  В реале так было? Нет. Воевал советский народ, не кадровые военные.
                  VOVAN-228
                  1. Лопатов 24 апреля 2013 21:06
                    В реале комбатанты воевали, а некомбатанты, соответственно, нет.
                    1. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:10
                      В ВОВ все были комбатантами. Кстати, само понятие "комбатант" появилось уже после войны, в Женеве.
                      VOVAN-228
                      1. Лопатов 24 апреля 2013 21:24
                        Не были они комбатантами. Немцы банально нарушали установленные законы и обычаи наземной войны, закреплённые в Гааге.
          2. albert 24 апреля 2013 22:20
            Если бы мы устроили в Германии хорошую резню за то что немцы творили в СССР их потери с нашими сровнялись только как минимум.А как максимум уцелевших немцев показывали бы в музеях.Две трети из 27 миллионов-это мирное население.
    4. BigRiver 25 апреля 2013 04:00
      Цитата: Любитель
      А что, не заваливали врага трупами своих солдат?... маршал Жуков сделал все, чтобы выполнить приказ, завалив Берлин погибшими советскими солдатами

      Озвучьте, пожалуйста, безвозвратные потери РККА в Берлинской операции. А также потери Вермахта.
      1. sleepy 25 апреля 2013 04:42
        В 1940 г. в СССР умерло 4,2 млн человек.
        Эта цифра была опубликована в 1990 г. в журнале «Вестник статистики».
        Она же фигурирует в вышедшем в 2000 г. 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке».
        sleepy
  21. Шип 24 апреля 2013 20:07
    В гражданской войне "чистых" нет!!!
  22. sichevik 24 апреля 2013 20:08
    Товарищи, ну неужели Вы не поняли, что на сайте появился очередной троллик школьного возраста. Очередной инетбоец, который охренительно подкован в истории.
    Просто игнорируйте его и он сам исчезнет.
  23. Шип 24 апреля 2013 20:10
    Цитата: VOVAN-228
    А Жуков тот еще сралинский мясник. 9 мая вообще не праздник. Нужно его отменить как день победы красного террора сталина. Такие "праздники" не нужны.

    Недобиток фашистский!!! am
  24. d.gksueyjd 24 апреля 2013 20:15
    Фильм, очень сложно смотреть не выпив пару бытылок водки. Дело не только в "авторском виденье", просто, это очередная мыльная опера, не о чем и для чего.
    Сейчас Советское поколение потихоньку вымирает, но с 91г, РФ постоянно в войне и через эту мясорубку прошли многие, что изменило их мировозрение и отношение к "демократии" и к такому авторскому виденью. Фильм на 2, но это не умаляет актеров, а оценка сценаристу и режиссеру.
    1. Canep 24 апреля 2013 21:24
      Значит смотреть не буду. Трезвенником пару лет назад стал.
  25. севастополец 24 апреля 2013 20:18
    Это не лажа. Это отголосок последствий проигрываемой нами новой информационной войны. Если ЭТО в самой России снимают, то я не знаю вообще... Это только частный, совсем маленький пример. А их, более глобальных - масса.
    Армия и флот необходимы. Но мы все помним 91 год. Мы были не слабее в обороне. Но оказались слабее в информационной войне. А теперь теми же по сути методами, только усовершенствованными и современными, Запад Россию добивает.
    Я не умнее спецов из МО, и не претендую на это. Но информационная война - это такая же война по последствиям. Может только на первый взгляд менее трагично все выглядит. А если учесть минус в населении в России после 91 г и по настоящее время, то картина меняется.
    П.С. А лучшее оружие от троллей - игнор. Они и вовсе могут быть заказными. Тролль именно и рассчитывает на ненависть и срачь всеобщий.
  26. taseka 24 апреля 2013 20:20
    Название дурацкое - " Страсти по ..." как корабль назовёшь, так он и поплывёт, вообще удивляюсь как режиссёр обошёл тему геев и зоофилов с некрафилами - не толерантный он видать! laughing
  27. Alekseir162 24 апреля 2013 20:21
    Цитата: VOVAN-228
    приказ взять Берлин к 1 мая

    Откуда, интересно, такие "глубокие познания" истории? fellow
    1. sichevik 24 апреля 2013 23:20
      А он резуна начитался и теперь выдает его перлы за истину.
      А сейчас, наверное, сванидзе изучает.
      1. Hudo 25 апреля 2013 07:46
        Цитата: sichevik
        А он резуна начитался и теперь выдает его перлы за истину.
        А сейчас, наверное, сванидзе изучает.


        Отродясь не служил ни в правоохранительных органах, ни в ВВ, но чтобы "подробно изучить" "творения" резунов, млечиных, и прочих сванидзе -- пошёл бы добровольцем в и следователи НКВД, и в расстрельный взвод -- служил бы честно, можно без оклада и довольствия.
        Hudo
  28. Mikado 24 апреля 2013 20:30
    Жестокость и беспощадность казаков создатели взяли не из головы, в школьные годы часто обращал на это внимания в книгах многих авторов. А в самом фильме очень мне понравился момент прибытия Троцкого в бригаду, когда показали его личную охрану - в красных кожаных куртках, штанах и будёновках, только клейма на лбу в виде серпа и молота не хватало. Бред.
    Mikado
    1. maximus_1974 24 апреля 2013 21:28
      это не бред, нехорошо говорить о чём не знаете, это реальная форма красноармейцев охраны Троцкого, http://www.ngebooks.com/book_14782_chapter_2_FORMA_ODEZHDY_KRASNOJJ_ARMII.html
    2. maximus_1974 24 апреля 2013 21:34
      боец персонального конвоя Троцкого
    3. uzer 13 24 апреля 2013 21:49
      А про жестокость и беспощадность Троцкого и Ленина тебе читать не приходилось ,и про планомерное и системное уничтожение казачества тоже.Потому что цензура такие сведения не пропускала.
      1. Mikado 25 апреля 2013 08:03
        Причём тут Троцкий и Ленин, коли речь идёт о казаках? В сторону то не сваливайте. Цензура не пропускала? Ну так я учился в девяностые, советской цензуры уже не было.
        Mikado
    4. Максимус 24 апреля 2013 22:00
      В школьные годы Вам про казаков и не такое расскажут. Казаков большевики уничтожали как сословие , это был настоящий геноцид. Уцелели казаки которые перешли на сторону красных, а приняли большевистскую власть самые бедные казаки.
      Максимус
      1. Mikado 25 апреля 2013 08:12
        Конечно, ведь школьные учителя - главные ненавистники казачества)) Мне никто ничего не рассказывал, я это сам вычитывал. А по поводу "геноцида", ну так большевики по вашему по головке чтоли казаков должны были погладить, за всё хорошее). Ну и да, самые бедные казаки - считай не казаки, хотя я сильно сомневаюсь что в той же Украине (житнице России) жили самые бедные казаки.
        Mikado
  29. krpmlws 24 апреля 2013 20:42
    Похоже необходимо введение цензуры в отечественном кинемотографе.Жуть полная -эти наши фильмы."9 рота" чего стоит,"Утомленные солнцем 2"и др.Пытался объяснить своим знакомым,что фильмы эти по своей сути русофобские,но ничего не понимают...(((
  30. VenDora 24 апреля 2013 20:47
    Цитата: leon-iv
    Белый тигр

    А он ам чем не угодил. По мне вполне годная мистика. В отличии от УС и прочих штрафбатов.

    Фильм просто слабый. Сколько раз вы его можете посмотреть... И сколько раз классику советского кино?!
  31. maximus_1974 24 апреля 2013 21:06
    А мне фильм про Чапая понравился!!!!!!!!!!! Это художественный фильм, а правду о Василии Ивановиче я найду где почитать. Основную мысль авторы фильма до меня донесли чётко, это ТРАГЕДИЯ РОССИИ И РУССКОГО НАРОДА - " ... РУССКИЕ РУБЯТ РУССКИХ..." - вот о чём этот фильм, я так считаю.
  32. AK-47 24 апреля 2013 21:16
    Фильм смотреть не буду, не хочу другого Чапая, для меня он навсегда останется таким.
    AK-47
    1. Uncle Lee 25 апреля 2013 04:19
      Я современное фуфло не смотрю принципиально. Мы смотрели "Бессмертный гарнизон", "Подвиг разведчика", "Вдали от Родины" и т.д.Фильмов было много...А кто еще добавит для информации ?
  33. Canep 24 апреля 2013 21:18
    Блинномордый появился, шапку адидасовскую купил. На сколько его хватит? В прошлый раз часов на 6.
  34. aviator65 24 апреля 2013 21:23
    А что можно сегодня ожидать от подобных произведений? Всё дальше от нас и Гражданская война и ВОВ. Очевидцев и участников первой уже практически не осталось, да и второй - то же скоро не останется. Достойных консультантов либо найти не могут, либо не хотят, либо те сами отказываются, прочитав сценарии. В результате появляются такие вот "Чапаевы" и "Белые тигры". "Страсти" пытался смотреть, но не выдюжил - понял, что хрень очередная. Что касается "Белого тигра", то была надежда, что талант режисёра Шахназарова всё-таки позволит ему создать достойную картину о Великой войне. Но увы... Мистика - это, конечно, интересно, и масса обгорелых трупов на экране то же впечатляет, только вот вместо войны какая то игра в войну и не более того. Не знаю, может это от того, что сам вырос на таких картинах, как "Огненная дуга", "На войне как на войне", "В бой идут одни старики" и др., но тем героям почему то хочется верить, как и войне, что там показана.
    Сейчас смотрю "Истребители". Кажется снова УВЫ...
  35. Yrsh.2008 24 апреля 2013 21:26
    Во первых: Чапая не жалко! - нужна ему твоя жалость - у него есть НАРОДНАЯ ЛЮБОВЬ!!!
    Во вторых: автор не шибко утруждает (утруждал) себя изучением отечественной истории, чего стоит "Причем начала войну с казаками именно советская власть." - поинтересуйтесь истоками создания первых конных краснопартизанских отрядов на Дону и тогда всё встанет на свои места!
    В третьих: то что тема Гражданской войны появляется в СМИ само по себе уже неплохо - молодёжь хоть узнает что такое событие имело место, а кто поумнее - заинтересуется и раскопает всё сам и сделает выводы - свои, да и своим дружбанам расскажет.
    В четвёртых: Троцкий - злейший враг русского народа (объяснять не буду - кто в теме тот и так знает)!
    В пятых, шестых,....цатых и т. д.
    Жаль не нашлось до сих пор режиссера кто снял бы кино про Б.М. Думенко - почище "Тихого дона" мог бы быть хит!!!
  36. алешка 24 апреля 2013 21:29
    от модеров предупреждение получил!ну в принципе они правы,но не могу .......терпеть!давайте его забаним!!!
    1. Canep 24 апреля 2013 21:34
      С такими в следующий раз в перепалку не встревай. Молодой наверное еще. Ты для него просто аватар и ник.
      1. Несгибаемый 24 апреля 2013 22:10
        Так это блиномордый. У него задач нет.
        Несгибаемый
        1. Canep 25 апреля 2013 04:23
          Есть, мозги е-ть.
  37. uzer 13 24 апреля 2013 21:42
    Это обычное коммерческое кино ,каких теперь много снимают.Тихий Дон ,например,или Сталинградские снайперы,сработанные в Америке.По категории жанра они представляют из себя мелодраму ,героев которой нарядили в военную одежку.Ничего не изменив в сюжете ,их можно одеть в ватники и резиновые сапоги -тогда это будет фильм о колхозниках.А если на них будут надеты еще и тельняшки -тогда это будет фильм о рыбаках.Спрос на эту дешевую развлекательную голливудщину порождает предложение.
  38. Максимус 24 апреля 2013 21:49
    Чапаев краснопузая ,гореть ему в аду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вместе с собаками: Лениным , Сталиным , Свердловым и прочей красной сволочью!!!!!!
    Максимус
    1. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:54
      Грамотно все говорит. Все красные там будут.
      VOVAN-228
      1. bogdan 25 апреля 2013 00:42
        Да вы тролли поганые, и от вас землю Русскую сначала очистим, а за тем и Землю всю, гореть вам в не только в аду но и в жизни.
        1. Максимус 25 апреля 2013 11:01
          Нет теперь наше время! Вы уже с 17-го по 54-й Русскую землю очищали в миллионных масштабах , и в итоге обос..сь в 91-ом.


          И ещё для справки -ТРОЛЛЬ это сказочный персонаж скандинавской мифологии, какое понятие Вы вкладываете в это слово мне не понятно, хватит сказки читать, кучка красных упырей!!
          Максимус
    2. Максимус 25 апреля 2013 11:08
      Для Вас создали героя, а Вы как дети.....
      Старый фильм это классика,причём мировая, ну сам тов.Чапаев никто!
      Максимус
      1. Hudo 25 апреля 2013 13:34
        Цитата: Максимус
        Для Вас создали героя, а Вы как дети.....
        Старый фильм это классика,причём мировая, ну сам тов.Чапаев никто!

        Это вы, НИКТО, и зовут вас -- НИКАК. Грязный скунсоподобный либерастический тролль.
        Hudo
        1. Максимус 25 апреля 2013 15:12
          Такого прикола я ещё не слышал, Вы наверное ещё тинейджер , и лично Вас я не оскарблял но ввиду Вашего возраста и образования , Вам простительно так и быть. И ещё маленькая ремарка, либеральные идеи не разделяю, а по поводу троллей, давайте наше родное что то например - упырь, вурдалак итд. Мне нравится творчество Д.Р.Толкина,но персонажи тролли не "нашинские" , уж лучше леший. Скунс животное североамериканское и кстати чистоплотное, по мультфильмам не судите и по себе тоже.
          Максимус
          1. sleepy 25 апреля 2013 21:36
            Цитата: Максимус
            "... Мне нравится творчество Д.Р.Толкина,
            но персонажи тролли не "нашенские" , уж лучше леший."


            В трилогии Толкиена под орками и троллями подразумевается Восток, соответственно благообразные эльфы представители Запада.

            Цитата: Максимус
            " Вы уже с 17-го по 54-й Русскую землю очищали в миллионных масштабах , и в итоге ... в 91-ом..."


            Вы член организации "Бейтар"? Тогда понятно...

            "...Доказано участие 6-й бригады НАТО и 4-й бригады изр. спецназа.
            6-я бригада НАТО под командованием полковника Джейка Кенти расстреливала в октябре людей с той и другой стороны Белого Дома,
            чтобы "придать конфликту наиболее кровавое развитие",
            4-я же бригада спецназа Израиля "Иерихон"
            и военизированная организация "Бейтар" отличались
            особым зверством при расправе с невооруженным народом".

            http://warfiles.ru/show-7009-uchastie-izrailskih-specsluzhb-v-rasstrele-verhovno
            go-soveta-1993-g.html

            sleepy
  39. Максимус 24 апреля 2013 21:53
    Чапаев краснопузая собака, горит в аду вместе с остальной красной сволотой!
    Максимус
    1. VOVAN-228 24 апреля 2013 21:55
      И снова в точку. Жуков туда же. Жаль что не увидит там взгляды тех, кем он закидывал амбразуры.
      VOVAN-228
      1. Babon 24 апреля 2013 22:38
        Почему вы так однобоко пишете? Давайте тогда и Битву за Дьепп обсудим?
        Babon
        1. VOVAN-228 24 апреля 2013 22:41
          Зачем? Масштабы и кретинизм не тот. То как брали окрестности Ржева - это, поверьте, вошло в историю. ТАКОГО не было нигде.
          VOVAN-228
          1. Babon 24 апреля 2013 22:46
            Не нам судить уже об этом, конечно, планы были грандиозные. Почему кретинизм, немцы тоже сдаваться не собирались.
            Babon
    2. uzer 13 24 апреля 2013 23:11
      От хозяина что-ли недавно откинулся,конь?Базаришь не по делу.Этот форум для тебя слишком сложный.Найди себе другую аудиторию.
  40. Чёный 24 апреля 2013 22:16
    Если и дальше продолжится эта вакханалия то вскорости посмотрим не те еще ремейки!
    Опошлить и огадить "творцов" хватает.

    Конкретно про "Страсти".
    Легендарный фильм 30-х годов, конечно не имел ничего общего с реалиями, но он ЗВАЛ, он сам был ОРУЖИЕМ, он создавался во-благо страны.
    Современная поделка так же далека от истории, как и первая. А с "нагрузкой" и подтекстом все диаметрально. Фильм мало отличается от "Интернов"- бабы, пьянки, шарманки. Мальчишки из лозы шашки выстругивать не станут.
  41. Максимус 24 апреля 2013 22:19
    При взятии Берлина, погибло 300000 советских солдат, а всё потому , что Жуков хотел первым взять Берлин, т к союзнички уже подходили к Берлину с запада. 300 тысяч в конце войны, в самом финале.
    Максимус
    1. Чёный 24 апреля 2013 22:28
      Цитата: Максимус
      При взятии Берлина, погибло 300000 советских солдат, а всё потому , что Жуков хотел первым взять Берлин

      А Вы не задумывались, почему брали Берлин и такой ценой?
      1. VOVAN-228 24 апреля 2013 22:29
        Семенарист Коба и его кореш Жора Жуков хотели к 1 мая всех победить, что не ясно?
        VOVAN-228
        1. Чёный 24 апреля 2013 22:45
          Вы вот поди себя позиционируете за антисталиниста, правдолюба, носителя истины...

          Цитата: VOVAN-228
          что не ясно?

          Вы либо молоды, что само по себе не беда- недостаток рассосется сам собой, либо относитесь к кругу людей, которому "все ясно". Знаете отчего так бывает обычно- от недостатка образования. Только невежественный человек "знает как надо".
      2. Максимус 24 апреля 2013 22:44
        Я всё понимаю , но б....ь 300 тысяч, когда война уже почти закончена, на кой х.... этот Берлин , америкосы людей своих берегли и не лезли вперёд, ну а сейчас кто в Берлине мы ,нет, там американцы! Берлин нам нужен был как последнее логово фашизма, как точка в НАШЕЙ победе,и т д, и солдаты рвались "на Берлин" , но не такой ценой.
        Максимус
        1. VOVAN-228 24 апреля 2013 22:46
          Такая вот "забота" о солдате. Вся ВОВ просто напичкана подобным пи...м. Такая философия была у РККА.
          VOVAN-228
      3. uzer 13 24 апреля 2013 22:48
        На самом деле с запада к Берлину подходила армия Конева ,которую он самовольно развернул с западного направления.Тоже хотелось отличиться и заработать медальку.Никакой необходимости в спешке не было .Особенно у Жукова-перед ним находились сильно укрепленные Зееловские высоты.От маневра Конева была была небольшая польза-танковый корпус Венка,на помощь которого надеялся фюрер не пробился к Берлину.Зря положили миллион пехоты-вот результат командования гениальных стратегов.
        1. uzer 13 25 апреля 2013 02:09
          Просто я изучал историю ВОВ не по учебникам ,которые выдают в военных училищах.Если кто-то из вас сделает то же самое ,особенно по обороне Ленинграда советую поинтересоваться ,ваше мнение о Жукове,Мерецкове,Власове может измениться.Невежество никого не украшает,таких как вы патриотов тоже.
          1. sleepy 25 апреля 2013 04:36
            Цитата: uzer
            "Просто я изучал историю ВОВ не по учебникам ,которые выдают в военных училищах.Если кто-то из вас сделает то же самое ,особенно по обороне Ленинграда..."


            Информационная война, вот что это такое.
            И война продолжается.

            "В преддверии завтрашнего выступления на тему информационной войны расскажу о том, какую роль играли информационные диверсии во время захвата Вермахтом западной Европы. Не секрет, что любая война помимо реальных боевых действий сопровождается работой на информационном фронте — пропагандой. Распространение слухов и сплетен, дезинформация армии противника — это то чем занимались геббельсовские пропагандисты. И только после внесения смуты и хаоса в стане противника при помощи «пятой колонны» реальные войска вступали в бой с деморализованным противником...".
            Информационная война во время Второй Мировой.
            http://cuamckuykot.ru/information-war-during-the-second-world-6737.html
            sleepy
            1. sleepy 25 апреля 2013 05:00
              Цитата: uzer
              "Просто я изучал историю ВОВ не по учебникам ,которые выдают в военных училищах.Если кто-то из вас сделает то же самое ,особенно по обороне Ленинграда..."


              "Черный PR Адольфа Гитлера
              СССР в зеркале нацистской пропаганды."
              http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm

              "Что такое большевизм — вопрос, на который трудно было бы ответить, в особенности, в первые годы его возникновения. Единственное, что сразу всеми было безошибочно установлено, это — страшная разрушительная воля, которая создавала методы своего управления и руководства, исключительно пользуясь отрицательными и порочными чертами человеческого характера.
              Путем разжигания ненависти и злобы между отдельными слоями населения, проповедуя самое примитивное насилие и провозглашая, как основу человеческих взаимоотношений — борьбу классов, большевизм создал почву для массового грабежа и убийств. Нитями совершенных преступлений большевистские вожди связали людей в огромное преступное сообщество, при помощи которого они распространили свою неограниченную власть на огромное население.

              В процессе проповедываемого словом и делом насилия и преступления, большевистские вожди тем не менее провозгласили создание в будущем нового правопорядка и нового бесклассового общества, которое, якобы, должно будет придти на смену современному человечеству после того, как наступит мировая революция.

              Так была создана романтика большевизма, во имя которой все многомиллионное население страны обязано было приносить в жертву свое личное и общее благосостояние..."
              sleepy
              1. sleepy 25 апреля 2013 05:08
                Цитата: uzer
                "Просто я изучал историю ВОВ не по учебникам ,которые выдают в военных училищах. Если кто-то из вас сделает то же самое ,особенно по обороне Ленинграда..."


                Про оборону Ленинграда можно узнать пообщавшись с блокадниками.

                Черный PR Адольфа Гитлера.
                СССР в зеркале нацистской пропаганды.
                Немецкая агитационная брошюра.

                http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm
                "... Полуразрушенная гражданской войной и коммунистической бесхозяйственностью, голодная и нищая страна, в силу постановления партийной диктатуры, вместо налаживания собственной жизни и облегчения своего состояния бросалась на гигантскую стройку войны.

                "Для того чтобы укрепить ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ страны, для того чтобы создать необходимую для ПОБЕДЫ социализма экономическую базу, надо превратить нашу страну из аграрной в индустриальную..." (Сталин, стенографический отчет XIV Съезда ВКП (б), стр. 488).

                "Успехи первой пятилетки имели огромное международное значение, они мобилизовали революционные силы пролетариев всех стран против капитализма" (Булыгин "Первая пятилетка" БЭС, том 47, стр. 724). Следовательно, основной смысл, самое важное в пятилетке — подготовка, мобилизация всех стран для боя.

                Какой главнейший побудительный мотив ставился в вершину угла проведения коллективизации?

                "Не подлежало сомнению, что при мелком крестьянском хозяйстве АРМИЯ и города СССР должны очутиться перед лицом хронического голода" ("Краткий курс ВКП (б)", стр. 274).
                Армия нужна для войны, рабочие в городах для боевой промышленности...

                Таким образом 100-миллионное крестьянство, без единого колебания Сталина было разорено им (а 10 миллионов из них просто физически уничтожены) ради торжества мировой революции, которая наступит после подготавливаемой советским правительством МИРОВОЙ ВОЙНЫ.

                Вторая пятилетка проводилась под лозунгом "завершения технической реконструкции всего народного хозяйства" (Сталин, "Отчетный доклад к Vn съезду партии", изд. 1940 г.) и имела назначение "дальнейшего укрепления обороноспособности страны".
                Второе пятилетие жители голодали, лишены были самых примитивных удобств, были совершенно раздеты и разуты, вынуждены в своем быту пользоваться глиняной посудой, ножами, лезвия которых вручную выковывались из полосового железа (газета "Молот" от 16 июля 1934 г.), а руководство страны занималось выпуском станков строительного оборудования, текстильным машиностроением и восьмикратным увеличением автомобильного парка, потому что этого требовало УКРЕПЛЕНИЕ обороноспособности страны и подготавливаемая им война.

                Третья пятилетка — "пятилетка химии", "пятилетка специальных сталей", "пятилетка создания предприятий-дублеров в восточных районах и на Урале", т. е. дальней военной базы в зоне, не подверженной воздушным бомбардировкам со стороны неприятеля...
                Итак, вся мощь трех пятилеток, весь ужас плантаторских достижений по предельному выколачиванию зерновых и прочих сельскохозяйственных продуктов из специально созданной для этого колхозной системы, являлись звеньями ЕДИНОГО ВОЕННОГО ПЛАНА СТАЛИНА по созданию боевой базы для подготавливаемой им мировой войны. "
                sleepy
          2. sleepy 25 апреля 2013 05:28
            Цитата: uzer
            "Просто я изучал историю ВОВ не по учебникам ,которые выдают в военных училищах.Если кто-то из вас сделает то же самое ,особенно по обороне Ленинграда..."


            Вот ещё про блокаду Ленинграда.
            "Прочие же области, в число которых попали также районы Москвы и Ленинграда, следовало разграбить, а их население, бывшее ненужной обузой для Германии, предоставить самому себе (читай – уничтожить).
            Немецкие планы в отношении таких «бесполезных регионов» были ясно изложены в рекомендациях штаба «Ольденбург» от 23 мая 1941 года. В них говорилось, что Германия «сможет получить значительное облегчение за счет этих областей только один раз в результате заблаговременного принятия решительных мер», что «свиньи и крупный рогатый скот в этих областях» должны быть «сразу же изъяты немецкой стороной», в противном случае «население забьет их для себя, и Германия ничего с этого не получит»[3].
            При этом авторы прекрасно понимали, к каким последствиям для населения приведет такая политика, однако это, судя по всему, не сильно их смущало: «Десятки миллионов людей в этих областях излишни, и они либо умрут, либо будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти население потребляющих областей от голодной смерти привлечением избытков продовольствия из черноземной зоны могут лишь сказаться на снабжении Европы. Это подорвет стойкость Германии в войне и отразится на способности Германии и Европы выдержать блокаду»[4].
            Таким образом, мы видим, что идеи уничтожения Ленинграда и его населения из экономических соображений появились у немецкого руководства еще до начала войны."
            http://actualhistory.ru/articles-why-blokada
            "8 июля 1941 года, начальник штаба ОКХ генерал-полковник Ф. Гальдер записал в дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае потом мы будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще»[5]."
            Там же.
            sleepy
            1. sleepy 25 апреля 2013 05:36
              Цитата: uzer
              "Просто я изучал историю ВОВ не по учебникам ,которые выдают в военных училищах. Если кто-то из вас сделает то же самое ,
              особенно по обороне Ленинграда
              ..."


              Что же это были за учебники по истории, которые не выдавали в военных училищах?

              Директива начальника штаба ВМС Германии, которую имеет смысл процитировать целиком:

              «Будущее города Петербурга
              1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил
              о дальнейших военных мерах против этого города.
              Настоящим доводятся до сведения результаты.

              2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса.
              Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

              3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

              4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

              Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

              5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
              Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил»[17]
              Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941 — 1944 гг.). М. 1968, с. 298-299.
              http://actualhistory.ru/articles-why-blokada

              Это были такие учебники истории?
              Которые не выдавали в военных училищах?
              sleepy
  42. Чёный 24 апреля 2013 22:22
    Гляжу на полянке сайта глумятся "колобки".
    Я потомственный казак, и цену "чапаевым" знаю, мы тут, обращу внимание- не обсуждаем красных и белых, не говорим за историю, мы говорим за фильм, за его ценности.
    Хотелось бы спросить у "колобков"- назовите хотя бы 5 современных кинематографических "шедевров" сопоставимых с "Чапаевым", "В бой идут одни старики".
    1. VOVAN-228 24 апреля 2013 22:27
      Окей, заяц. Вот годные фильмы: "Грозовые ворота", "Брестская крепость", "Честь имею".
      VOVAN-228
      1. Чёный 24 апреля 2013 22:35
        Неплохие фильмы. Можно вспомнить "охоту за караванами", еще что то, но не на один из них мальчишки в кинотеатр не побегут, и второй раз и третий, и десятый- их смотреть не станешь. Не того пошиба фильмы, не того.
        1. VOVAN-228 24 апреля 2013 22:38
          Я Крепость пару раз пересматривал.
          VOVAN-228
  43. Максимус 24 апреля 2013 22:24
    А по поводу Чапаева, лучше бы сняли фильм о Фрунзе, он хоть и большевик, но наверное если можно так сказать, был одним из самых честных и порядочных людей во время Гражданской, за , что и поплатился, чикнули его на операционном столе по приказу Грузина.
    Максимус
    1. Uhalus 24 апреля 2013 22:45
      Насчёт Грузина - это Вы зря. Фрунзе как раз был в его команде, а Грузин был далеко не , чтоб убирать своих верных и надёжных. Что, у Грузина и его команды врагов по политике не было, что ли? Что, не могло быть досадной случайности, когда в некоторых редких и частных случаях могут быть осложнения при наркозе?
  44. Чёный 24 апреля 2013 22:48
    Цитата: VOVAN-228
    Я Крепость пару раз пересматривал.

    А я "Горячий снег", "Аты-баты.." разов 30-40, наверное, если с детства.
  45. niklev65 24 апреля 2013 23:06
    Друзья!Первый канал НЕ ДОЛЖЕН показывать такие шедевры(иначе он перестаёт быть"Первым").Он и так уже превратился в помойку!!!Редакторы уж голову сломали,из чего б ещё г... на бюджетные деньги.Или кто-то считает,что первый-самоокупаемый канал?Кстати,на канале Ц сейчас идёт 17 мгновений,глубокой ночью,знаю наизусть каждое слово...всё равно смотрю!
    niklev65
  46. niklev65 24 апреля 2013 23:09
    А хорошие фильмы снимает"Беларусь-фильм".Может батька цензурит?Если это так,то я за цензуру на ГОСканалах!!!
    niklev65
  47. Иван Тарасов 24 апреля 2013 23:13
    Лучшее место для телевизора - мусорный контейнер.
  48. Сергей С. 24 апреля 2013 23:15
    Как ни странно, но Чапаю в исполнении Бабочкина верю, верю уже очень давно, и без сомнений.
    А нового и смотреть то было неловко, - как то суетно, примитивно, не интересно.

    И ещё, тут кое-кто Сталина грузином уничижительно называет.
    А зря. Не грузин Сталин, а Советский человек.
    А грузином его мелкие людишки-мальдемшамники от злобы прозвали. А все потому, что работать на заводах не хотели.
  49. Максимус 24 апреля 2013 23:31
    Сталин по нации грузин, тут нет ничего уничижительно.
    Максимус
  50. shurup 25 апреля 2013 01:24
    Любая попытка втиснуть в рамки мыльной оперы реальную историческую личность обречена на неуспех.
    Война же есть дело нудное и постылое, состоящее не из героических поступков, а бесконечных перемещений из пункта А в Б и обратно в условиях хронической усталости, плохой погоды, болезней и поломок техники.
    Всё это, говоря языком киношников, несмотрибельно.
    Рекламодатель же, который оплачивает эти "шедевры", требует зрелищ народу, чтобы конкретные сникерсы кушал.
    Но лучше бы они все ограничивались жанром водевиля.
  51. Логик 25 апреля 2013 02:59
    Грустно!нет не грустно а мерзко от того что новых "Героев"нет а старых уродуют и просто глумятся нет не над образом некого героя а над ценностями то что есть основа ....люди без совести и мало мальских достойных ценностей в душе просто стервятники не созидатели а разрушители!..просто хочется дать в морду за такое искусство ..и революцию поднять в искусстве назло бабловому цинизму !!!!
    Логик
  52. kush62 25 апреля 2013 04:21
    Искусство в большинстве своём давно заменили на бизнес. Чем дольше идёт кино( пусть хреновое ) , тем больше можно затолкать туда рекламы. А это и есть выгода из фильма. Сколько у нас песен , текст которых можно смело сократить в 2 раза, но бабки идут за время. Типа дайте песни на минут пять-семь. Какую? Патриотическую, про любовь? Да на 5-7 минут. И попёрли на всех каналах и радиочастотах " ты целуй меня везде. 18 мне уже и т.п. Бабки, бабки , бабки . Кто-то хвалит фильм, кто-то ругает. А сливки уже сняты и им до нас дела нет.
  53. sleepy 25 апреля 2013 04:52
    Не мог удержаться, чтобы не добавить современный анекдот про Чапаева.
    "Василий Иванович - враг наступает!.."
    " Где? ...Дивизия - шашки наГоло!!!"

    sleepy
  54. tor11121 25 апреля 2013 05:48
    Цитата: Atlon
    Цитата: voronov
    Нормальный художественный фильм,смотреть интересно и Чапаев смотрится вполне достойно.Как и всякий художественный фильм имеет массу исторических нестыковок,так фильм то художественный,а не документальный.

    Вам как родному... Скажите, чего надо было обкуриться, что бы нафантазировать, что Фурманов, стрелял Чапаеву в спину, из чувства ревности?!
    Подсказка номер раз: Фурманов Дмитрий Андреевич (1891- 1926) - писатель.
    Подсказка номер два: В январе 1919 г. - комиссар 25-й стрелковой дивизии.
    Подсказка номер три: Фурманов (1891-1926) известен своим романом «Чапаев» (1923).
    Нормальная "несостыковочка"? Если вы не читали Фурманова, уверяю вас! Фурманов в своём романе ЭТОЙ ЧУШИ НЕ ПИСАЛ!

    p.s.
    Вчера по второму каналу (Россия) начался фильм (многосерийный, конечно!) "Истребители". Специально посмотрел начало... После диалога:
    - Где то в лесу, метров 300 от нас, сел немецкий парашютист! Организуйте его поиски!
    -Но у меня только раненые... И водители.
    -Выполняйте приказ!
    -Водители! Вооружите раненых чем сможете! Кто может ходить, за мной, цепью, марш!

    После этого выключил. Представил раненых вооружённых гаечными ключами, домкратами, "кривыми" стартёрами, запасными колёсами, жестяными воронками, и рессорами от полуторок... Мда.

    Про фанерные самолёты покрашенные акварельными красками, и компьютерную графику уровня конца 90-х, даже говорить не хочется...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня