Если украинские «Томагавки», то и венесуэльские «Орешники»

Как уже сообщало «Военное обозрение», Николас Мадуро несколько часов назад подписал соглашение о стратегическом партнёрстве между Венесуэлой и Россией, договор о котором ранее ратифицировал венесуэльский парламент.

Вполне своевременно документ подписан. Аккурат на фоне заявлений Трампа о «практически принятом решении о передаче «Томагавков» Украине и на фоне заявлений президента Финляндии Стубба о том, что «пряники от Трампа для России закончились – остались кнуты». Ну и, пожалуй, ещё на фоне заявлений о том, что «Томагавк» «станет инструментом давления на Россию, даже если пусковые установки Киеву поставлены не будут».

Что ж. В принципе, с Западом давно всё понятно.

Что с нашей стороны?

С нашей стороны – возможность поддержать венесуэльскую демократию посредством поставок венесуэльским военным того, что может стать «инструментом давления» на Вашингтон. Если «Томагавки» способны нести ядерную компоненту и могут, по решению США, размещаться на Украине, то почему не может в Венесуэле разместиться, к примеру, «Кинжал» с переданной в качестве помощи парой тройкой МиГ-31? Да почему не может в Венесуэле разместиться БРСД «Орешник», которым будут управлять исключительно венесуэльские военные. Они ведь смогут, не так ли? Украинцы же научились бить «АТАКМСами» и «Штормами», а чем венесуэльцы хуже? Правильно – ничем.

В конце концов венесуэльцам ничто не может помешать в течение того времени, пока относительно Tomahawk окончательное решение принимает Трамп, создать свой собственный «Орешник»/«Искандер»/«Кинжал» - да что угодно. Если украинские умельцы создают дроноракеты, которые по чистой случайности очень похожи на британские или французские, то чем венесуэльцы хуже? Правильно - ничем.

От Венесуэлы до Флориды, кстати, около 1800 км. Много? Немало. Но расстояние ли это для венесуэльского «Орешника»? Нет, не расстояние. И уж совсем не расстояние до военных баз США в Карибском бассейне, включая фактически оккупированное США Пуэрто-Рико. Что уж говорить об американских кораблях, которые сами решили подойти поближе к венесуэльским берегам - до них венесуэльским ПКР - считанные секунды.

Карибский кризис 2.0, скажете? Да пусть и так. Ведь без острого ощущения кожей военного кризиса по ту сторону океана никак не могут расстаться с ролью мирового жандарма.

Но главное ведь это даже не венесуэльские «Орешники» с «Кинжалами», а по-настоящему не имеющее аналогов оружие: ПВ. Политическая воля, называется.

Comments

[Silver99]

Что за невежественный заголовок ? "Орешнику" нужна баллистическая траектория, Венесуэла для этого мало подходит, вот если на Кубе с которой ратифицирован договор о взаимопомощи установить "искандеры" то США почешутся, и пусть попробуют нам нахамить, не 1962 год, на испуг Россию уже не возьмешь.

[Володин]

Цитата: Silver99

Орешнику" нужна баллистическая траектория,

А на Южмаш он по какой траектории летел?

[Alex777]

Вот ни разу я не сторонник Карибских кризисов, но те, кто так заточил верхушку ЕС на войну по-другому, похоже, уже не поймут.

[WIS]

Цитата: Alex777

по-другому, похоже, уже не поймут.

так было и раньше - они восприимчивы ко всем и, в том числе, к непредсказуемым действиям, а не предсказуемым красным линиям.

я не сторонник Карибских кризисов

была бы воля, всех военных расстрелял и в первую очередь тех кто с оружием...( - тут эта была)))
Больше 10 лет назад с младшим сыном завёл дискуссию - непредсказуемость гонки вооружения.
PS: БПЛА "втёрся в доверие" как так и надо. А дальше - больше. Доиграются политики, ой - да...

[убей фашиста]

С Кубой уже договорились или "куда же они денутся"?

[dmi.pris1]

Куба более надежный партнер(тьфу,это что то слово из половых отношений),чем Венесуэла.В Южной Америке больше вероятность переворота,и что там будет фиг знает

[AdAstra]

В чём она сейчас более надёжный? Они сейчас, вроде, как, с Америкой и задружить не против.

[dmi.pris1]

Именно,вроде как.Они,кубинцы сейчас более дружны с Китаем,чем с Америкой

[AdAstra]

Пусть с Китаем. Но им навряд ли нужны проблемы на ровном с соседями у которых майями видно с берега из-за каких-то там русских с их проблемами. Да и Китайцы это не одобрят.

[Soulcube EKB]

да ладно, американцы купят мадуровских команданте и... Венесуэла тоже будет не против не то чтобы задружить, а сама отдасться с потрохами! Латиносы с американцами договорятся и "орешник" попадет в руки врага. Не стоит разбрасываться таким оружием налево/направо

[AdAstra]

Согласен на все 100%. """"""""

[убей фашиста]

А вот Куба нас считает надежным партнером? Готова из-за интересов России испортить отношения с большим и могущественным соседом?

[михаил3]

Цитата: убей фашиста

А вот Куба нас считает надежным партнером?

Нет, разумеется. СССР их подлейшим образом предал. Мы предали, чего стесняться. Хотя много тысяч кубинцев (жителей маленького острова с небольшим населением) положили свои жизни за идею, от которой мы отказались. А потом мы их бросили.
И потому кубинцы, как и вьетнамцы, относятся к нам с закономерным презрением.

[убей фашиста]

Вопрос был риторическим - т.е. не требующим ответа.

[михаил3]

То есть это был, как водится, флуд? Очень уважительно к остальным посетителям и сайту. Бабки за флуд платят?

[убей фашиста]

Это вежливое предложение идти лесом со своим мнением - т.к. мне оно не интересно.

[михаил3]

Тогда вежливо предлагаю валить с сайта, по крайней мере из обсуждений. Это - общественный сайт. Поэтому, закидывая сюда текст, будь готов получить на него ответ, в том числе и тебе неприятный. Это интернет, тут тебе зад лизать не будут)
В общем флудильщику - с презрением)

[убей фашиста]

Я уже ране все сказал и добавить нечего.

[parma]

Был на кубке в феврале- не знаю как там с политическим руководством, но местное население любит американцев до изнеможения в прямом смысле этого слова. Только за последние 5 лет в Штаты эмигрировало 5-7% населения, в львиная доля остальных на это просто ещё не накопили.

[Андрей_и_К]

согласен полностью. устали они в войнушку играть и поколение сменилось "идейного" на "потребительское".

[parma]

Да вопрос не в потребительском поколении, а в самой системе государства там. На острове почти ничего не производят и не выращивают, соответственно ничего толком нет и все по карточкам. Официальный курс валюты в 7-10 ниже фактического. Есть 3 типа магазинов:
1) магазины по карточкам, где ничего нет
2)магазины за живые местные деньги, где практически ничего нет
3)магазины за валюту для туристов, где выбор как у нас в супермаркетах, но цены чуть выше чем в штатах (как говорили канадские туристы).
В стране запрещено тунеядство, потому в гостинице работников было чуть ли не столько же, сколько туристов, а за счёт низких зарплат (официально если переводить по курсу банка 400$ в месяц, фактически и 50 нет) ничего особо не делаю, но за пачку банального анальгина или «ношпы» можно получить индивидуальное обслуживание… на улицах Гаваны мусорные кучи с 3 этажный дом, каждый 5 дом разваливается на глазах, новых почти не строят и потому в домах с рухнувшими стенами все ещё живут люди.

[скептик]

Цитата: dmi.pris1

Куба более надежный партнер(тьфу,это что то слово из половых отношений),чем Венесуэла.В Южной Америке больше вероятность переворота,и что там будет фиг знает

Мадуро предлагал Трампу нефть, и добычу золота, отказ от отношений с Россией, за сохранение головы и должности. Как Вы думаете, сдав новейшие разработки России (в придачу) получит он желаемое?

[Туре-Собака]

Проблема не в том , что Россию "на испуг уже не возьмёшь" а в том , что благодаря рисовальщику красных линий её перестали боятся как например боялись и уважали Советский Союз.

[Serg Koma]

Цитата: Туре-Собака

благодаря рисовальщику красных линий её перестали боятся как например боялись и уважали Советский Союз.

Но «красная линия» существует только в его голове – указал Келлог,

До тех пор пока рисуем изменится только риторика для внутреннего пользования в РФ.


06 июня 2024

"Мы думаем, что если кто-то считает возможным поставлять такое оружие в зону боевых действий для нанесения ударов по нашей территории, создания проблем для нас, то почему у нас нет права поставлять наше оружие такого же класса в те регионы мира, где будут наноситься удары по чувствительным объектам тех стран, которые делают это в отношении России?", — сказал Путин

Больше года назад... У Ирана были наши ракеты? Кому, кроме РБ, произвели поставки? Где и когда были "удары по чувствительным объектам тех стран, которые делают это в отношении России"?
Вот за такие "угрозы", получаем в ответ Леопарды, Фантомы, Тамогавки...

Вы бумажный тигр?" - сказал Трамп

[bk316]

"Орешнику" нужна баллистическая траектория,

Что за зверь такой "баллистическая траектория? "

[Fan-Fan]

Это когда ракета выталкивает боеголовку в космос, а затем она падает от туда на цель. Общим, брошенный камень тоже летит по такой траектории. Но я хотел тут сказать о другом - ведь пока действует договор о том, что нельзя передавать (продавать) другим странам ракеты с дальностью более 300 км и до сих пор это соблюдалось. Поэтому непонятно как Томагавки передадут Украине, ведь они летят гораздо дальше. Если передадут, то это нам развяжет руки и мы теоретически сможем передать такие ракеты враждебным для запада странам, хотя и нам самим ракет не хватает.

[boriz]

Куба слишком близко от США. От Кубы до Флориды - хорошая дистанция для Искандера. Но и обратка тоже не заржавеет, морем около 200 км.
Венесуэла тоже вызывает сомнения. Там Карибское море забито всякими лоханками от США. Доставить Орешник - проблематично, вспомним операцию Анадырь.
А вот Никарагуа - это хорошая тема. Ортега постоянно зазывает нас, по старой памяти. Приглашает разместить наши базы и ракеты. И доставить туда Орешник можно с Тихого океана. Оттуда будет покрыта практически вся территория США. А может они уже там?
И да, от Капяра до Южмаша - около 900 км. Не промахнулись же?

[Soulcube EKB]

с "орешником" в Никарагуа американцы чертить "красных линий" не будут... моментально примут меры. Вспомнить тот же Карибский кризис и реакцию Кеннеди на размещение советского яо на Кубе.

[Ingvar7401]

Проблема каким образом туда их доставить, в необходимом количестве

[Ехим]

Это в большей степени технический момент, проблема в политической воле как заметил автор

[Винни76]

Цитата: Ingvar7401

Проблема каким образом туда их доставить, в необходимом количестве

Имхо, Венесуэлле вполне достаточно Гераней. Радиус приличный, корпуса собирать можно на месте. Можно поставлять машинокомплектами. Дешево, сердито и эффективно.

[shikin]

Проблема и в том, что они там будут делать? "Орешник" без СБЧ в Венесуэле - только подразнить США и спровоцировать их захват для изучения. А шансов выстоять в серьезной заварухе против США у Венесуэлы очень мало, что с Орешником, что без.
А несколько десятков "Орешников с СБЧ - сейчас скрытно трудно доставить. И несколько сотен специалистов для их обслуживания.

[Soulcube EKB]

шансов у Венесулы абсолютно никаких.
Чтобы это оружие вызывало "шок и трепет" нужно не линии чертить и не на Валдаях балаболить, а активно его использовать в Европе... разумеется в неядерном исполнении.

[Лимон]

Идея имеет место быть. Пусть репы чешут амеры.))

[multicaat]

очему не может в Венесуэле разместиться, к примеру, «Кинжал» с переданной в качестве помощи парой тройкой МиГ-31? Да почему не может в Венесуэле разместиться БРСД «Орешник», которым будут управлять исключительно венесуэльские военные. Они ведь смогут, не так ли? Украинцы же научились бить «АТАКМСами» и «Штормами», а чем венесуэльцы хуже? Правильно – ничем.

это похоже на истерику. В том-то и дело, что отличия есть. Посмотрите в истории позднего СССР, как бездумно из "общих" и политических соображений выкидывали огромные ресурсы и репутацию, как развивалась афганская история и в ряде африканских стран.
Вот вы призываете повторить ту же самую ошибку.
Если уж вы хотите активно вмешиваться во внешнюю политику силой, не надо это делать как слон в посудной лавке. Вон в СВО попробовали. 4-й год разгребаем чью-то некомпетентность.
Для подобной активности нужен контроль совершенно иного уровня, у нас в стране просто нет структуры, которая может это делать адекватно. То, что есть - это слёзы.
А начинать движуху с совершенно непредсказуемыми осложнениями со страной, которая не хуже нас умеет обнулять жизнь на планете, ну создайте свою личную страну и экспериментируйте под свою ответственность как вам нравится.

[Володин]

Ну да, ну да... То есть Томагавки, атакмсы для Украины - это не истерика и вовсе "не непредсказуемые осложнения", а как симметричный ответ со стороны России, так сразу находятся те, которые: "Да вы что, так нельзя, это истерика, это нас заведёт не туда, нас обнулят".

[multicaat]

у "них" есть как минимум 2 структуры, которые специализируются на подобном больше полувека - ЦРУ и МИ-6. Они могут точно и контролируемо организовать подобное мероприятие.
У нас же при попытке сделать подобное неизменно получится колхоз, потому что нет людей, и нет готовых отработанных до мелочей методик, как это делать
А просто раскидывать вооружение как новогодние подарки - ну я вас умоляю, вроде вышли из возраста детского сада. Я уж молчу, что у Венесуэлы не будет денег это купить.
Чтобы иметь возможность подобное делать, не навредив самому себе, нужна масса приготовлений.
И начинать лучше с малого - не с баллистических ракет и дорогущих перехватчиков, а с чего-то попроще. Например, производить по выгодным ценам миниподлодки, на которых так любит наркомафия возить наркотики в США. Учитесь, как это делать, у китайцев. И постепенно шаг за шагом учиться проводить вмешательства на более высоком уровне, попутно из всего извлекая выгоду. Если уж мы взялись за капиталистические методы борьбы.
Американцы утратили ловкость, с которой действовала незабываемая британская империя и действуют топорно, вот только они, в отличие от нас, опираются на куда более внушительные инструменты вмешательства и могут себе позволить небрежность. А мы не можем. Не по силам такое.

[Володин]

Цитата: multicaat

Я уж молчу, что у Венесуэлы не будет денег это купить.

Всё смешно в вашем комментарии, но вот это самое смешное. Простите, ну правда

[fiv]

Как говорил С.П. Королев - "кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины"

[Lako]

Что ещё за бред? Я имею в виду миниподлодки для наркомафии?И я не слышал, что бы Китай, занимался чем либо подобным.

[parma]

Вы серьезно? Правда?… вопрос не в «политической воле», а в соразмерности желаний и возможностей… с американцами у нас пожалуй один паритет - ядерный, во всем остальном мы отстаём. Экономика меньше, населения меньше, армия меньше, союзников меньше и тд и тп. И если американцы могут нам одной только поставкой оружия нанести хоть и тактическое, но все же поражение (Харьков и Херсон о себе напоминают), то мы так не можем. Физически. Каждый раз когда мы об этом забываем - получаем палкой. Это не печально, но - Quod licet Iovi, non licet bovi (с лат. — «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»).
ЗЫ: Иран там уже наподписывал бумажек о стратегическом партнёрстве, но чего-то это его не спасло… Иран уже получил штучные экземпляры нашего современного окружения - не помогло. Асад тоже много чего подписал и даже военных пустил, но «живет в Ростове»… такие истерики реально звучат смешно и грустно

[Володин]

Это ваш второй аккаунт, что ли?)

[Злой_критик]

А вот с Ираном Вы промахнулись! Не удачный пример.

[parma]

И чем он не удачен? Оставим сейчас военную составляющую - Иран проиграл политически и репарационно. Израиль уничтожил часть военного руководства, предъявил кадры объективного контроля, а иранские военные «палили куда-то туда» и не смогли предъявить доказательств хоть какой-то результативности (если не считать БПЛА). Закончилось все (по крайней мере медийно) тем, что Иран предложил прекратить, если Израиль согласен.
Помогли ли хоть каким-то образом соглашения с нашей страной? Нет. Помогли ли «нетсеющиеаналогов» СУ-35? Нет (да и не могли, слишком мало + только самолётами моего не навоюешь, потому они даже не взлетали на перехват судя по всему). Про избиение иранских прокси можно вообще не вспоминать

[matwey]

Каждый раз когда мы об этом забываем - получаем палкой.

Это да, тут ты прав... Вот только после того как тот, кто ударил палкой, получает по самое не хочу. А вот из за таких как вы, у нас и рождаются проблемы, лучше на коленях но за то с похлёбкой.

[parma]

Кто, когда и как получал «по самое не хочу» не то что за ответный удар, за плевок в нашу сторону? Азербайджан уже ответил за Ми-24 или убитых миротворцев? Да вроде нет - мы отползли в сторонку позволив им забрать все что хочется… или может турки за Су-24 ответили? А уж как мы разнесли города НАТО за поддержку Киева я вообще молчу, жаль что только в программе Киселева да в ТГ-канал ДАМ…
Но самое забавное - виноват в этом я, ни руководители проводившие дартс и биатлон вместо модернизации армии, ни другие их коллеги проспавшие политику «мягкой силы» в ближайшем зарубежье или спустившие 20 лет нефтяного дождя из денег в унитаз, а лично я - комментатор с ВО, по которому собственно этот «удар палкой» и прилетает. Или вы считаете, что оно так и должно быть - элиты должны ходить «обманутые, но гордые», а палкой должен за это народ получать?…

[Soulcube EKB]

не будут единоросы шмалять туда, где у них бабло скоплено, шалавы, спиногрызы осели

[Vbr]

Ну ведь правильно вам заметили. У вас флот есть, который сможет отогнать американцев? Утопят что угодно за 1000 км от Южной Америки и ничего вы туда довезти не сможете. А вообще нужно режиму Мадуро помогать, только не орешниками, а ЗРС, противокорабельными ракетами. Проблема доставить.

[Злой_критик]

Странный у Вас ответ. Получается орешники не доставим, т.к. утопят, а ЗРС, противокорабельные ракеты нет(только не знаете как доставить)?!

[multicaat]

Цитата: Злой_критик

Странный у Вас ответ. Получается орешники не доставим, т.к. утопят, а ЗРС, противокорабельные ракеты нет(только не знаете как доставить)?!

не знаю кому вы ответили, но орешник - это наступательное вооружение приличной дальности, которое потенциально опасно для сил США прямо на их базах, а ЗРС - это сугубо оборонительное, соответственно и внимание к ним разное.

[AdAstra]

Режиму Асада тоже помогали. Помните чем всё закончилось?

[Адрей]

Цитата: Володин

Ну да, ну да... То есть Томагавки, атакмсы для Украины - это не истерика и вовсе "не непредсказуемые осложнения", а как симметричный ответ со стороны России, так сразу находятся те, которые: "Да вы что, так нельзя, это истерика, это нас заведёт не туда, нас обнулят".

Автор, Вас не затруднить ответить на несколько вопросов по поднятой Вами теме?
1. Какой объём вооружений Вы предлагаете поставить Венесуэле?
Просто, если это будет 10 "Орешников" и 20 "Кинжалов", то США на это в общем-то наплевать. А если больше, то где мы это все возьмем и в какие сроки? (Вопросы доставки вынесем за скобки).
2. Вы предлагаете ограничится конвекционными БЧ или плюнуть на ДНЯО и передать ЯБ?
3. Какова по Вашему будет реакция США? Они резко убоятся и сьежаться в уголочке, или наоборот - это подтолкнет их к агрессии против Венесуэлы под благовидным предлогом?
Правительство Венесуэлы балансирующее на грани иностранного вторжения и уличных беспорядков, прогнозируя вышеописанные последствия точно пойдет на приобретение данного вооружения?
4. Как долго доблестная армия Венесуэлы сможет сопротивляться трусливым янки?
Украм серьезное вооружение пошло совсем не сразу. Начинали с касок и аптечек. И только тогда, когда стало понятно, что СВО это надолго, пошло настоящее оружие.
5. А Мадуро точно "бахнет"? Или наше вооружение целеньким достанется новому правительству и амерам?

[Чужой...]

Не "чью-то некомпетентность.", а вполне себе конкретный жест доброй воли.

[multicaat]

Цитата: Чужой...

вполне себе конкретный жест доброй воли.

А кто этот жест будет оплачивать? Вы или я?
И куда эта воля заведет?

[multicaat]

Цитата: Чужой...

доброй воли

доброй кому воли? Вы считаете, что у нас внутри страны некому эти деньги отдать?
Почему это нужно отдавать Венесуэле? Может, ну к примеру, для автоваза на эти деньги построить кластер поставщиков качественных запчастей, чтобы прекратилась вакханалия с пошлинами и другими поборами и машины в цене упали вдвое? Не, не нужно? Венесуэле дарить нужнее?

[Дед-дилетант]

Почему это нужно отдавать Венесуэле? Может, ну к примеру, для автоваза на эти деньги построить кластер поставщиков качественных запчастей, чтобы прекратилась вакханалия с пошлинами и другими поборами и машины в цене упали вдвое? Не, не нужно? Венесуэле дарить нужнее?

Почему нужно отдавать? Да потому, что иначе янки ее растерзают. И будут делать там что хотят. Мы, при этом, потеряем союзника.
А еще потому, что в игры с размещением ракет можно и нужно играть вдвоем. И если их ракеты размещены в Европе, то наши должны присутствовать в Южной Америке. Называется такое "паритет". А уж если янки поставят укрорейху топоры, то тут вообще без вариантов.

[multicaat]

Цитата: Дед-дилетант

Почему нужно отдавать? Да потому, что иначе янки ее растерзают.

янки по всему мину терзают штук 80 стран. Пупок развяжется всем давать.

[Дед-дилетант]

Пупок развяжется всем давать.

Ну, во первых, не развяжется. Орешник не используется в СВО, а значит его производство идет, увеличивая численность изделий. Во вторых, никто не говорит о том, чтобы "всем давать". Только страны, которые находятся в непосредственной близости к США, и только с адекватным ситуации населением и правительством. Куба, Венесуэла, и все, пожалуй. На самом деле там и ракет не надо много, по 2 полка на страну закошмарят весь юг США.
В третьих. Я уже понял, чем вызвано Ваше негодование. Так вот. Можно абсолютно прекрасно жить и без личного автомобиля, раз Вы не в состоянии его приобрести.
" Может, ну к примеру, для автоваза на эти деньги построить кластер поставщиков качественных запчастей, чтобы прекратилась вакханалия с пошлинами и другими поборами и машины в цене упали вдвое". Посчитайте, сколько стоит содержание авто, и вычтите эту сумму из своей заработной платы.

[multicaat]

Цитата: Дед-дилетант

только с адекватным ситуации населением и правительством

В Венесуеле адекватное население и правительство? Серьезно? Посетите эту страну - иллюзий станет поменьше. Вообще в Южной Америке везде большая поддержка идей социальной справедливости, вот только на деле ровно наоборот получается. Яркий пример - Аргентина. И в Венесуэле "все не так однозначно".

Цитата: Дед-дилетант

Я уже понял, чем вызвано Ваше негодование. Так вот. Можно абсолютно прекрасно жить и без личного автомобиля, раз Вы не в состоянии его приобрести.

у меня 2 машины, небольшая яхта с тузиком и надувная лодка, учусь на акваланг и вероятно куплю и это снаряжение. Странно, что вы считаете, что хорошо знаете людей. Это явно не так. Вы совершенно не понимаете мои и наверняка не только мои мотивы. Поэтому бросьте изображать из себя великого знатока.

[Дед-дилетант]

В Венесуеле адекватное население и правительство? Серьезно?

Да, серьезно.

у меня 2 машины, небольшая яхта с тузиком и надувная лодка, учусь на акваланг и вероятно куплю и это снаряжение.

Да хоть вертолет в придачу, и пара Бентли с Роллс-Ройсом... Все равно трамвай по городу передвигается гораздо быстрее.
К чему тогда было про автоваз и про качественные запчасти-то? Или две машины ВАЗ - это уже круто?!
Не стоит продолжать меня смешить, ладно? При чем тут машины, при чем тут ВАЗ? Яхты, акваланги... Да хоть остров в океане. Ваши дела, Ваши заботы.
А чем ближе мы разместим ракеты к США, тем проще будет разговаривать с будущей ад министрацией американцев. С дулом у виска. И с "отставными пенсионерами" в МБУ, в Венесуэле, готовыми нажать на кнопки.

[multicaat]

Цитата: Дед-дилетант

К чему тогда было про автоваз и про качественные запчасти-то? Или две машины ВАЗ - это уже круто?!

пример про автоваз - это пример кумулятивного развития экономики и прямого эффекта, создания кучи так разрекламированных "рабочих мест специалистов"
вместо непонятных подарков.

Цитата: Дед-дилетант

Или две машины ВАЗ - это уже круто?!

то, что вы акцентируете постоянно на мне вопросы, говорит, что это для вас круто. Для меня машина - это инструмент, как плоскогубцы. Для конкретных дел, а не бессмысленного выпендрежа. Обе - ездить за город, на море. На работу я езжу на метро. Тут нет места понятию "круто".

Цитата: Дед-дилетант

А чем ближе мы разместим ракеты к США, тем проще будет разговаривать с будущей ад министрацией американцев.

правда? Ну может почитаете как было "просто", когда Хрущев отправил ракеты на Кубу. Так просто, что часть дипломатов и военных поседела за несколько дней.
США не забыли этот инцидент и заранее пытаются купировать любые попытки организовать устойчивый форпост недалеко от своих границ, причем крайне агрессивно.

[Дед-дилетант]

правда? Ну может почитаете как было "просто", когда Хрущев отправил ракеты на Кубу. Так просто, что часть дипломатов и военных поседела за несколько дней.
США не забыли этот инцидент и заранее пытаются купировать любые попытки организовать устойчивый форпост недалеко от своих границ, причем крайне агрессивно.

1. Зачем я буду читать то, что давным давно прочитано?.. У меня отец во время Карибского кризиса сидел в самолете, ждал приказа.
2. Поседели, в основном, американские дипломаты.
3. Сначала задумайтесь, почему началась операция Анадырь. Это, кстати, уже давно и расписано в деталях, и фильмы есть, в которых вся ситуация разжевана, и пошагово разобрана.
4. Нас американские хотелки волновать не должны. Нас должны волновать наши интересы. Плевать я хотел, стараются янки купировать ситуацию, или нет. Размещение ракет на Кубе или в Венесуэле - лишь ответный шаг. Америка давно обложила нас со всех сторон своим вооружением, мы должны сделать точно так-же. А по хорошему, если они сунутся в Венесуэлу, в ответ следует начать атаку Польши. Через Белоруссию. Или атаковать американские корабли у берегов Венесуэлы.
Американским воякам не место на территории других стран.

[multicaat]

Цитата: Дед-дилетант

Сначала задумайтесь, почему началась операция Анадырь

лучше задумайтесь, почему Китаю операция анадырь не понадобилась, они справились не прибегая к такому методу с аналогичной проблемой размещения ракет в Корее.

[AdAstra]

Повторюсь. Сирии с Асадом помогали-помогали и как её не растерзали?

[Дед-дилетант]

Сирии с Асадом помогали-помогали и как её не растерзали?

Не понимаю мысли. Перефразируйте.
Да, мы помогали Сирии. И? Если Вы про то, что Асада свергли, то это к теме не особо относится. Наш контингент там был не для того, чтобы защищать Асада всеми силами и средствами.

[AdAstra]

"Почему нужно отдавать? Да потому, что иначе янки ее растерзают."
Сирии давали и что её не растерзали?
А для чего тогда там был наш контингент?
И что для нас сильно поменяется в худшую сторону если американцы "растерзают" Венесуэлу? Для кого-то уменьшится размер поставок кокаина из этой страны вечного лета, а этого никак нельзя допускать или что?

[Дед-дилетант]

А для чего тогда там был наш контингент?

Для поддержания равновесия между нами и американцами. Желаете больше информации по этому вопросу - обратитесь в ФСБ.

И что для нас сильно поменяется в худшую сторону если американцы "растерзают" Венесуэлу?

Поменяется количество стран, в которых можно разместить наши ракеты в непосредственной близости от США. Странно, что Вы этого не понимаете.

Для кого-то уменьшится размер поставок кокаина из этой страны вечного лета, а этого никак нельзя допускать или что?

Есть у Вас официальная статистика по объемам поставки наркотиков из этой страны? Есть - предъявите. Нет - не засоряйте эфир.

[AdAstra]

Количество стран не поменяется если конечно не возникнут новые или прекратят существовать старые. Тут всё дело в желание стран размещать наши ракеты, а не от их количества. А зачем мне давать статистику по поставкам кокаина? Я спросил чем нам конкретно будет плохо и привёл пример через вопрос.

[Grencer81]

Истерика,это у вас...А вам сколько денег надо отдать?Или может быть вы просто струсили?

[Чужой...]

Господи, помилуй. С кем приходится иметь дело. Хо_хлам доброй, хо-хлам. Курите фундаментальную матчасть. Либо не лицемерьте/придуривайтесь, типа, мая твая не панимать, о каком жесте речь...

[osp]

Цитата: Silver99

Что за невежественный заголовок ? "Орешнику" нужна баллистическая траектория, Венесуэла для этого мало подходит, вот если на Кубе с которой ратифицирован договор о взаимопомощи установить "искандеры" то США почешутся, и пусть попробуют нам нахамить, не 1962 год, на испуг Россию уже не возьмешь.

Для этих целей лучше Чукотка подойдет.
Объект "Портал" давно там существовал для "Пионеров" которые были нацелены на базы американских подлодок на Тихоокеанском побережье США.

[Володин]

Тут важен менталитет американцев. База подлодок - это для военных "аларм". А для того же Трампа Мар-а-Лаго, пляжи Майями и т.п. - куда более страшная картина. Да и космодром там имеется...

[osp]

И какими средствами Вы все это будете перебрасывать в Южную Америку ?
На фоне того что США там сейчас чуть ли не морскую и воздушную блокаду Венесуэлы устраивают.
Морем или по воздуху ?
Так американцы же не дураки. Их разведка и агентура не спит нигде.

[Володин]

Чтобы устроить реальную морскую блокаду Венесуэлы (просто посмотрите на карту) , туда нужно согнать три четверти ВМС США. О воздушной блокаде речи тоже не идёт. Воздушные суда спокойно приземляются в аэропортах страны. Так что, "всё решаемо". Да и написано же - "местные инженеры все создадут сами"...

[multicaat]

Цитата: Володин

Чтобы устроить реальную морскую блокаду Венесуэлы (просто посмотрите на карту)

чтобы устроить блокаду Венесуэлы, нужно смотреть не на карту, а на расположение портов и основных морских маршрутов. Основных портов всего 5 и для флота США не составит большого труда как устроить ближнюю блокаду всех 5 превосходящими силами, так и дальнюю, которая потребует намного меньше сил. Более того, на базах мексиканского залива у США еще и штук 20 законсервированных эсминцев стоит , не считая других типов, и если надо будет, они могут быть мобилизованы в считанные недели. Кроме того, у США уже там постоянно находится какой-то прибрежный флот, который активно патрулирует залив против нелегальных перевозок. Поэтому, никаких 3/4 флота для блокады не понадобится. Думаю, штуки 3 эсминцев типа арли берка, 1 ударная пл и еще флагов 20 попроще уже достаточно для серьезной блокады. Возможно, они еще привлекут морскую патрульную авиацию.
наконец, просто присутствие 2-3 кораблей недалеко в нейтральных водах, которые вообще ничего не делают, кроме наблюдения, уже сильно напрягёт власти Венесуэлы.
Добавлю к этому, что сосед Венесуэлы Тринидад и Тобаго поддерживает действия США и может предоставить ну как минимум разведывательные данные и базу для небольших кораблей наблюдения.

[Grencer81]

А с чего вы решили,что их надо туда перебрасывать? Что,у Венесуэлы не может быть военной базы в России?

[multicaat]

Тут всё крутится вокруг опорного пункта под боком у США. Когда-то это была Куба и амеры прекрасно помнят, какой занозой в заднице она была, поэтому сделают всё, чтобы она не появилась. Недавно была движуха в Панаме против китайской базы там. И в Венесуэле тоже будет энергичная реакция. Напомню, что США в ПМВ вступили немедленно, как узнали по прослушке телефона планы Кайзера по втягиванию Мексики в войну, как базы для немецких операций и союзника.

[Grencer81]

И в Первую, и во Вторую, США практически сразу стали играть на стороне Британской империи. А насчёт базы покажет только время...

[multicaat]

Цитата: Grencer81

США практически сразу стали играть на стороне Британской империи

огромная ошибка так думать. Да, они дружили, но у них была своя сторона.
Почитайте, как общипали США англию в результате 2 войн. От них урон был больше, чем от немцев.

[Grencer81]

Так они со всех щипали,с кого только могли.

[Andobor]

В принципе Россия может "запретительные" поставки оружия в Венесуэлу совершить, но нужно ли нам это, может пусть воюют. Венесуэльская нефть с рынка выпадет, это больше Китай к России привяжет, Китай основной потребитель венесуэльской нефти. А если режим окажется на "гринянных ногах" и быстро рухнет, нефти это по любому быстро не прибаит.

[убей фашиста]

При наличии политической воли и желания, нам есть чем "отблагодарить" пин досов. И на мой не экспертный взгляд, пришла пора это начинать делать. Трамп перестал играть хорошего полицейского и с большой вероятностью и далее будет эскалировать ситуацию. Так что и нам пора показать зубы, которые у нас крепкие. Есть партнеры на ближнем востоке, в южной америке и на дальнем востоке, которым нам есть чем помочь в их борьбе.

[sdivt]

почему не может в Венесуэле разместиться, к примеру, «Кинжал» с переданной в качестве помощи парой тройкой МиГ-31? Да почему не может в Венесуэле разместиться БРСД «Орешник»

Мы так уверены в Венесуэле?
Мы так уверены, что наше самое передовое (без всякого сарказма!) оружие не попадёт в руки вероятностных противников?

[Russian_Ninja]

Ну тогда из «венесуэльских братишек» и «борцов с американским империализмом» они на политических ток шоу получат уничижительные прозвища «прозападных марионеток» и «южноамериканских предателей»

P.S.
Сарказм

[Велизарий]

Не надо громких слов-они потрясают воздух,а не собеседника.
Не будет никаких Орешников в Венесуэле.
Это просто бессмысленная риторика.

[DenisG Sotnick]

ничего там нашего не появится.... если бы была воля политическая, уже как минимум на европу падали бы беспилотники с бк из демократической .....Ливии... например... Кабеля подводные резали и танкеры с сжиженным газом из сша топили..... а так все это бла бла бла...

[Goscha]

Но главное ведь это даже не венесуэльские «Орешники» с «Кинжалами», а по-настоящему не имеющее аналогов оружие: ПВ. Политическая воля, называется.

А это самое главное! Без наличия ПВ кубинско/венесуэльские Орешники с Кинжалами не только никуда не полетят - их вообще там не будет. А с фаберже, то бишь с ПВ кое у кого проблемы...

[multicaat]

думаю, что подобные политические мотивы актуальны были в последний раз лет 150 назад и сильно устарели.

[Южноукраинец]

А зачем Орешник, если можно поделиться с Венесуэлой Калибрами? Летят на те же 2500км., что и Топоры. Только не ясно, что с пусковыми в морских контейнерах?

[Mishka78]

Но главное ведь это даже не венесуэльские «Орешники» с «Кинжалами», а по-настоящему не имеющее аналогов оружие: ПВ. Политическая воля, называется.

Ага. Или, уж простите, яйца.
Кои у наших престарелых вождей оказались дрябловаты, когда от разговоров пришлось переходить к делам..

[tralflot1832]

А давайте просто посмотрим как КНР будет бодаться с США за свою венесуэльскую нефть .Всё равно один из офисов PDVSA находится в Москве .Что надо от Москвы , Мадуро может купить за юани .И возможно по спец цене.Тот же Орешник ,в неядерном варианте.500- 600 тысяч баррелей нефти в день в КНР из Венесуэллы это такие деньжищщи. Орешник ,Калибр,Искандер будет не российский ,а венесульский .Как любит запад.

[BAI]

В Венесуэле ракеты могут быть захвачены Штатами. Сильные варианты - КНДР, Китай, Иран.
На Кубу можно.

[zontov79]

Да, но решимости и воли не хватит нашему вождю народов.

[gribanow.c]

Я писал в 2014 г.:
Для противодействия США и НАТО необходимо создать оборонительный военный альянс стран третьего мира. Отличие его от НАТО в том, что Россия должна для создания и функционирования этого альянса сделать все, кроме непосредственного участия в нем. В него, на первом этапе, должны войти следующие страны (группы стран, объединенные по регионам):
1. Иран, Сирия;
2. КНДР, Вьетнам;
3. Венесуэла, Куба, Боливия.
Они должны заключить договор, содержащий положение, аналогичное договору НАТО о коллективной обороне.
Необходимо создать на территории каждой из этих стран оборонительный рубеж, состоящий из следующих компонентов:
-ПВО (а в дальнейшем – и ПРО);
-противокорабельное ударное ракетное вооружение берегового (а в дальнейшем - и морского) базирования;
-стационарный комплекс средств радиоэлектронной разведки, целеуказания, наведения, РЭБ;
-стационарный комплекс средств защищенной дальней связи и обмена данными, позволяющий всем странам альянса координировать свои действия;
-командование.
Страны альянса, помимо получения вооружения и технологий от России, должны были бы объединить свои усилия в создании современных видов вооружений, прежде всего – баллистических ракет (Иран и КНДР уже располагают технологиями их создания). На вооружение альянса, в итоге, должна быть принята баллистическая и/или крылатая ракета наземного базирования с дальностью 1500-2000 км. их собственного производства.
После того, как вся система обороны альянса будет создана, приведена в боевую готовность, и начнет функционировать, страны альянса могут в одностороннем порядке принять на вооружение, в качестве оружия сдерживания, ядерное оружие собственного производства (не оповещая об этом мировое сообщество).

[Aleksandr21]

Цитата: gribanow.c

Я писал в 2014 г.:

С того времени, много воды утекло... из этого списка можно смело вычеркивать Сирию, Вьетнам же хороший торговый партнёр США, и ему не интересен такой военный альянс (против Штатов)... по Кубе и Боливии тоже много вопросов, насколько это им интересно ?

По факту, остаются только 3 страны (Иран, КНДР, Венесуэла), которые действительно заинтересованы в создание альянса, и усиление своих оборонных возможностей... у всех трех, был или возможен в будущем конфликт с США. И мы подходим к самому главному вопросу, кто будет оплачивать такой "банкет" усиления этих стран в военном отношение ? По идее, они все связаны с КНР через торговлю (Иран, Венесуэла - поставляют энергоресурсы в Китай), у КНДР как соседа, наверняка много связей с КНР...

И тут прежде всего китайцы должны играть первой скрипкой и защищать свои вложения (инвестиции) в эти страны + защищать морские пути по которым идут энергоресурсы... но даже на примере последнего конфликта Ирана vs Израиля + США, мы видим как пассивно себя проявил Китай. Он мог отправить к берегам Ирана флот, и предпринять множество других вещей, тогда бы США просто не решились наносить удары по Ирану, боясь начать конфликт с КНР. Но этого не сделали...сейчас вроде как военно-техническое сотрудничество Ирана - КНР начало набирать обороты, и вроде подвижки какие то есть.... но в случае повторения истории, КНР опять уйдёт в сторону.

А если говорить про Россию, то у нас не такие большие вложения в Иран, Венесуэлу, чтобы тратить ограниченные ресурсы на такую военно-техническую поддержку) хотя подвижки с помощью Венесуэле есть... но если условно завтра США нанесут удар по Венесуэле и обезглавят её, то наши вложения просто сгорят ? Повторится история с Сирией. А вот с КНДР тут другая ситуация, они нам оказали помощь в СВО, помогали освобождать Курскую область, и там мы просто обязаны отплатить за такую услугу.... военный альянс России + КНДР вполне может состояться и он имеет неплохие перспективы, а вот более глобально там уже вопросы...

В идеале КНР должна стать тем ядром, которое может создать "островки сопротивления" США/НАТО, у них есть военные/экономические ресурсы, для поддержки и реализации этих инициатив, но в реальности "мудрая обезьяна не слезет с дерева, и её союзников пощелкают... за исключением России+КНДР, а потом просто придут пилить дерево на котором она сидит".

[gribanow.c]

Вот именно! Страх здесь, это главное оружие. Суть этого альянса очень проста - Иран и КНДР производят совместную ракету с ядерной БЧ, в своих странах налаживают массовое производство. Ракеты доставляются в страны-союзники в западном полушарии, устанавливаются и развертываются, на боевое дежурство. Разумеется, та же ракета ставится и в Иране и в КНДР. Как только страны НАТО нападают хотя бы на одну из стран этого блока - в ответ немедленно наносятся ядерные удары из каждой страны блока, по целям в пределах досягаемости, от каждой страны. Эти цели - страны НАТО и их базы. В радиусе действия ракет, соответственно, от Ирана, КНДР, Кубы, Венесуэлы.
Вот и пусть страны НАТО живут в таком страхе. А вот так - не нападай! Это оружие сдерживания, политика сдерживания.
Я писал об этом так:
"Так для чего же нужен такой военный блок "Анти-НАТО"? Конечно же, не для того, чтобы создать военный противовес в объеме один к одному, со странами НАТО, из этих маленьких стран! Оружие Анти-НАТО - это не атомные бомбы и ракеты, здесь они лишь средство, хотя они обязательно нужны. Настоящее его оружие - это угроза, опасность, и влияние на умы.

Как известно, стратегия стран НАТО в том, что "НАТО воюет деньгами". Так вот и надо заставить страны НАТО тратить очень много средств на преодоление все новых и новых и новых угроз, которые все время будет создавать Анти-НАТО. На новые ракеты - противоракеты (по качеству и количеству). На подлодки - противолодочные средства. На весь Анти-НАТО в целом - разведка. И так далее. Поэтому и задача Анти-НАТО - постоянно создавать такие угрозы и допускать "утечки информации" о них. Вот здесь как никто другой могли бы помочь Россия и Китай. Не вступая в блок, они могли бы помогать ему и направлять его военно-техническое развитие. Одна какая-нибудь важная военная технология, переданная в нужное время, поможет блоку "пробежать" тот путь, который эти страны самостоятельно прошли бы за много лет.
Еще одна задача состоит в том, чтобы блок Анти-НАТО, самим фактом своего существования, сделал сам союз НАТО очень дорогим, опасным, и членство в нем "токсичным" и очень нежелательным. Потому что по любой из стран НАТО в любой момент может "прилететь", из-за того, что очередной безумный американский президент решил напасть на очередную маленькую страну, в которой "нет демократии", чтобы поднять свой внутриполитический рейтинг.

Декларация союза Анти-НАТО такова. Если какая-либо из стран НАТО нападет на какую-либо из стран Анти-НАТО (а они не смогут не напасть, потому что страны НАТО известны тем, что периодически нападают на страны мира, и убивают их жителей), то в этом случае, нападение одной страны НАТО, будет считаться нападением всего НАТО. И тогда, в ответ, страны Анти-НАТО нанесут ядерные удары по странам НАТО, и уничтожат их. И хорошо. Потому что

"Нет стран НАТО - нет и НАТО. А нет НАТО - нет проблем."

И вот все это постоянно должны держать в уме политики и общества западных стран. Эта угроза должна висеть над ними, как дамоклов меч. Они все время должны думать, что и Америка теперь не безопасна. Что в любой момент из Карибского моря может быть пуск ракеты с корейской или иранской подлодки, которые базируются на Кубе или в Венесуэле. 10 минут - и нет Вашингтона. Или Нью-Йорка. И это угроза не от России, с которой еще когда-то можно было договориться по-хорошему. С Анти-НАТО не договоришься.
И пусть население США, чувствуя эту угрозу, совсем иначе оценивает решения своих политиков. И требует от них более осторожно вести себя во внешней политике, и отказываться от военных авантюр, даже если есть хоть малейший риск столновения с Анти-НАТО.

А в Анти-НАТО, увидев его эффективность, наоборот захотят вступить и другие страны. У которых накопился длинный счет претензий к США и НАТО!

А какова же роль России? Помогать и направлять. Помогать оружием и военными технологиями, наведением со спутников, и так далее. И в Совбезе ООН, на все попытки запада заблокировать развитие блока Анти-НАТО - ветировать все резолюции запада, и говорить - никто не может ограничить право стран мира создавать военные блоки, вступать в блок Анти-НАТО - внутреннее дело этих стран! (ну и так далее, эти фразы запада уже всем известны)"

[multicaat]

Цитата: gribanow.c

Я писал в 2014 г.:
Для противодействия США и НАТО необходимо создать оборонительный военный альянс стран третьего мира. Отличие его от НАТО в том

во-первых никто без лидера никуда не подпишется
во-вторых, подобный альянс прямого противостояния будет быстро сокрушен по частям последовательно, потому что преимущество в глобальном развертывании просто колоссальное за США и их сателлитами.
поэтому никаких аналогов прямого противостояния вроде Варшавского договора, особенно так разорванных логистически, создавать не стоит.
Наоборот, тут, к моему удивлению, я полностью поддерживаю линию текущей администрации РФ, которая создает невоенную группу дружественных стран - мягкое воздействие намного рациональнее.
Наконец, ваша идея по массовому распространению ядерного оружия просто ужасна. Вероятно, вы не жили в период холодной войны и не помните, какой страх создавала даже теоретическая возможность ядерной войны, которая может начаться в любую минуту. Мало кому хочется вспоминать то напряжение.

[Кмет]

Бред какой-то, а не статья.. Но патриотический - ничего не скажешь. В душе я поддерживаю идею автора - это было бы шедеврально и очень конкретно, если бы действительно так и сделали!! Однако объективная реальность, которую приходится наблюдать - совсем иная.. "Орешник", конечно, современное и очень эффективное оружие, но вот только оно к тому же и самое передовое.. Автор статьи не задумался над тем, что передовое оружие отдать в руки... скажем так, людей, которые не могут обеспечить его сохранность и секретность, чтобы оное не попало в руки наших "партнеров" в целях реверс-инжиниринга - никто передавать не станет? Технологии, однако.. Таким не делятся.. Но это мелочи.. Допустим, что даже не "Орешник" и не "Кинжалы-Ониксы", а что-то другое.. менее секретное и что не жалко терять, но очень попортит нервы нашим "партнерам".. Но тут недавно пару войнушек пронеслось.. Иран.. Палестина... Ливан.. И всё как-то в нейтрали отстоялось. С другой стороны открывать второй фронт - никому не нужно и это очень резонно. Если бы мы до сих пор были бы Советским Союзом - да.. и на Кубе и в Венесуэле.. много бы где стояли и несли боевое дежурство наши комплексы, но мир с социализма превратился в капитализм.. и - вот результат: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.." Цели согласовывают все: и те и эти.. Куда стрелять можно, куда - нельзя.. где чей бизнес, где у кого кто живет, кум, сват, брат, дети.. На США только посмотреть - "согласовывают цели, по которым можно бить"??? Это что вообще за бред??? Почему им это позволяют?? В каком месте, простите, ООН?? Т.е. по обычным людям - лупите, а вот тут мой заводик - туда нельзя! Сегодня вооруженные конфликты на планете превратились в какой-то раздел пирога перед едой.. Так, что особенно надеяться на то, что будет так, как было когда-то - уже не приходится, да и стандарты ведения вооруженных конфликтов не то, что изменились - они вообще исчезли. У нас много было "красных линий" и когда наконец призовут "к ответу наглеца" - точно никто сказать, увы, не может. А вот, что будет - это посмотрим. Статья, конечно, вдохновляющая, но она опоздала года на три.. В 2022-м еще бы поверил и надеялся, а сейчас...

[Дырокол]

А с чего автор решил, что военные Венесуэлы смогут противостоять США? И вообще горят желанием это делать? Желание автора понятно, но эти желания должны чем то основываться.

[Hariton Laptev]

Да бред это все. Миг 31 засекут еще на посадке. А тем более на взлете. Ни один здравомыслящий не ударит из латинской америки по штатам. Максимум будут поставлены или уже стоят бастионы и С 300 или С400 с нашими расчетами.

[tolmachiev51]

Очередное " если что , мы вам покажем ....." . Мир привык к нашему бла..бла...

[Savage3000]

ПВ в нашей стране еще не разработали. Увы. Трудятся инженеры, да все никак....

[Schneeberg]

Цитата: Ingvar7401

Проблема каким образом туда их доставить, в необходимом количестве

Это вопрос всего лишь технический, а значит решаемый

[Умник]

Это автор похоже дроноракета))) трехлетка статью писал

[Вадим С]

Да хорош уже подобных призывов! Самим ничего не хватает, войне конца и края невидно а тут один собралися ПВО раздавать, второй хочет самолётами кому то помочь, здесь ракеты кому то подарить. Сколько себя помню всегда кому то помогали, а нам то кто то сейчас помог?
И потом, штаты пустят наши корабли туда или самолёты перед вторжением? Мощнейшая армия мира будет смотреть как её жертву накачивают оружием? Не применяйте наш образ мышления терпил на них, они мыслят по другому, потопят и собьют и мы опять утремся с позором. Успокойтесь уже пропогандисты!!!

[Gomunkul]

Если украинские «Томагавки», то и венесуэльские «Орешники»

Автору, зачем подставлять целую страну под ответный удар США. Для атаки территории США можно использовать любую надводную или подводную платформу для запуска ракет, после чего списать всё на Аль-Каиду*
"*-Организация, признанная в России террористической."

[FoBoss_VM]

Ха ха .... Путин боится хуситам ониксы поставить , а вы хотите что бы орешник Венесуэле . Этого никогда не будет , нельзя так расстраивать и огорчать западных партнёров , это непересекаемая красная линия для кремля

[evgenii67]

Ну и как это повлияет на ход СВО? Вот давайте представим, что Украине передали несколько десятков или сотню ракет Томагавк. Что Россия может сделать, чтобы эти ракеты не полетели в сторону России. А ведь если передали, значит есть разрешение на применение и значит они полетят. Так что можно сделать и при этом не скатиться в прямую войну с НАТО с возможным применением ЯО? Наверное продолжать рисовать те самые линии и надеяться и молиться, что ПВО справится. Ну вот поставят они томагавки, а мы тогда поставим в Венесуэлу Калибры, Искандеры и даже возможно Орешник. Ну а если поставленные Томагавки полетят в России, разве поставленные в Венесуэлу Калибры, Искандеры и Орешник полетят в США? Сомневаюсь. Какой выход, да хз. Я давно писал, ещё когда начали поставлять f-16 или даже раньше, что с рисованием линий, возможно дойдёт до того, что однажды 404 поставят ТЯО со словами, мол это гарантии того, чтобы Россия не применила подобное оружие по Украине.

[Иван Кизим]

Про ПВ: вы наверное предлагаете от лица свободной Калифорнии напасть на правильных корейцев, только так, чтобы боеголовка Ярса со звезднополосатой маркировкой под Пхеньяном не взорвалась случайно, но злых КимЧенЫрцев уже было не остановить?

[gribanow.c]

Цитата: multicaat

Вероятно, вы не жили в период холодной войны и не помните, какой страх создавала даже теоретическая возможность ядерной войны, которая может начаться в любую минуту. Мало кому хочется вспоминать то напряжение.

Вот именно! Страх здесь, это главное оружие. Суть этого альянса очень проста - Иран и КНДР производят совместную ракету с ядерной БЧ, в своих странах налаживают массовое производство. Ракеты доставляются в страны-союзники в западном полушарии, устанавливаются и развертываются, на боевое дежурство. Разумеется, та же ракета ставится и в Иране и в КНДР. Как только страны НАТО нападают хотя бы на одну из стран этого блока - в ответ немедленно наносятся ядерные удары из каждой страны блока, по целям в пределах досягаемости, от каждой страны. Эти цели - страны НАТО и их базы. В радиусе действия ракет, соответственно, от Ирана, КНДР, Кубы, Венесуэлы.
Вот и пусть страны НАТО живут в таком страхе. А вот так - не нападай! Это оружие сдерживания, политика сдерживания.
Я писал об этом так:
"Так для чего же нужен такой военный блок "Анти-НАТО"? Конечно же, не для того, чтобы создать военный противовес в объеме один к одному, со странами НАТО, из этих маленьких стран! Оружие Анти-НАТО - это не атомные бомбы и ракеты, здесь они лишь средство, хотя они обязательно нужны. Настоящее его оружие - это угроза, опасность, и влияние на умы.

Как известно, стратегия стран НАТО в том, что "НАТО воюет деньгами". Так вот и надо заставить страны НАТО тратить очень много средств на преодоление все новых и новых и новых угроз, которые все время будет создавать Анти-НАТО. На новые ракеты - противоракеты (по качеству и количеству). На подлодки - противолодочные средства. На весь Анти-НАТО в целом - разведка. И так далее. Поэтому и задача Анти-НАТО - постоянно создавать такие угрозы и допускать "утечки информации" о них. Вот здесь как никто другой могли бы помочь Россия и Китай. Не вступая в блок, они могли бы помогать ему и направлять его военно-техническое развитие. Одна какая-нибудь важная военная технология, переданная в нужное время, поможет блоку "пробежать" тот путь, который эти страны самостоятельно прошли бы за много лет.
Еще одна задача состоит в том, чтобы блок Анти-НАТО, самим фактом своего существования, сделал сам союз НАТО очень дорогим, опасным, и членство в нем "токсичным" и очень нежелательным. Потому что по любой из стран НАТО в любой момент может "прилететь", из-за того, что очередной безумный американский президент решил напасть на очередную маленькую страну, в которой "нет демократии", чтобы поднять свой внутриполитический рейтинг.

Декларация союза Анти-НАТО такова. Если какая-либо из стран НАТО нападет на какую-либо из стран Анти-НАТО (а они не смогут не напасть, потому что страны НАТО известны тем, что периодически нападают на страны мира, и убивают их жителей), то в этом случае, нападение одной страны НАТО, будет считаться нападением всего НАТО. И тогда, в ответ, страны Анти-НАТО нанесут ядерные удары по странам НАТО, и уничтожат их. И хорошо. Потому что

"Нет стран НАТО - нет и НАТО. А нет НАТО - нет проблем."

И вот все это постоянно должны держать в уме политики и общества западных стран. Эта угроза должна висеть над ними, как дамоклов меч. Они все время должны думать, что и Америка теперь не безопасна. Что в любой момент из Карибского моря может быть пуск ракеты с корейской или иранской подлодки, которые базируются на Кубе или в Венесуэле. 10 минут - и нет Вашингтона. Или Нью-Йорка. И это угроза не от России, с которой еще когда-то можно было договориться по-хорошему. С Анти-НАТО не договоришься.
И пусть население США, чувствуя эту угрозу, совсем иначе оценивает решения своих политиков. И требует от них более осторожно вести себя во внешней политике, и отказываться от военных авантюр, даже если есть хоть малейший риск столновения с Анти-НАТО.

А в Анти-НАТО, увидев его эффективность, наоборот захотят вступить и другие страны. У которых накопился длинный счет претензий к США и НАТО!

А какова же роль России? Помогать и направлять. Помогать оружием и военными технологиями, наведением со спутников, и так далее. И в Совбезе ООН, на все попытки запада заблокировать развитие блока Анти-НАТО - ветировать все резолюции запада, и говорить - никто не может ограничить право стран мира создавать военные блоки, вступать в блок Анти-НАТО - внутреннее дело этих стран! (ну и так далее, эти фразы запада уже всем известны)"

[Zaurbek]

Украинские Томогавки будут стрелять в рамках СВО по РФ. Мы орешником долбанем по территории США?
Я даже опускаю проблему с транспортировкой и размещением ОТРК в Венесуэлу.
А если у РФ есть политическое решение долбануть по военным США, то в досягаемости есть куча военных баз США на БВ, Турции и ЕС. Кстати и есть базы ПРО в Румынии и Польше.
Зачем такой цирк ?

[bk316]

Зачем такой цирк ?

Зачем как раз понятен.
Нет и никогда не было возможности удара по территории США из того полушария. Для америки это очень чувствительно.

[Zaurbek]

Ещё раз, а зачем бить по территории США? Масса крупных баз и более чувствительных для РФ есть рядом. И там масса всего важного

[roosei]

Но главное ведь это даже не венесуэльские «Орешники» с «Кинжалами», а по-настоящему не имеющее аналогов оружие: ПВ. Политическая воля, называется.

И что, у Путина появилась эта пресловутая ПВ? Да он скорей линии начнет рисовать, нежели решится хоть на что-то радикальное, но могущее переломить ситуацию

[AdAstra]

"Если украинские «Томагавки», то и венесуэльские «Орешники»"
А Венесуэла то согласна, вот прям чтобы точно?

[bk316]

по-настоящему не имеющее аналогов оружие: ПВ.

Согласен полностью. А оно у нас есть?

[Костадинов]

Орешник не надо. Вполне хватит БПЛА и баллистических ракет подобних иранских и йеменских.
БПЛА могут имет дальность сколько надо.
Их Венецуела и тем более Куба сами будут делат как хути в Йемене, но десятки раз больше.
Дополнит БПЛА и ракет могут БЕКи - надводние и подводние.

[nznz]

Выскажусь.спорить с заядлыми спецами не буду.
Если как то отвлекать США от РФ конфликтом их поглощающим, то нужна страна которая устроит "Украину"штатам.
РФ тут должна быть не причем формально.
Лучше чем дать арабам( выбор широк,тем более что требуется только пуск нашими спецами) что то мощное, и сломить ятзраилю,то это и будет а ля Украина.
РФ будет через третьи страны поставлять оружие.
Все будет зеркально как сегодня.
Конечно проблема кого выбрать и кто согласиться.
Но это может быть не страна а организация уже воюющая с Израилем.
Мир: Израиль потерял реноме жертвы.он фашистская страна.
Мир будет злорадствовать и внутренне радоваться зарвавшихся евроыашистов( понятно о ком) поставят на место.
Это очень чувствительно для штатов.
Европа,хо-клы и другие будут забыты.глааное дров подкидывать.
За что боролись на то и напоролись.
Отомстить фашистоеврейцам желающих очень много.

[ТанкоистребительСУ-100]

Куба и Венесуэла вдруг становятся облалателями "Искандеров" - это неплохо. Но гораздо лучше, если они вдруг станут обладателями подлодок с "Калибрами". А на берегу появятся мобильные "Бастионы".

[VSO-396]

Впечатление от статьи-как будто школьник написал. Какая святая наивность: дать венесуэльцам «Орешник», да они его через неделю продадут, сами знаете кому. Или, наладить производство ракет, Господи, где ракеты, и где Венесуэла? Автор, хоть бы фильмы какие-то посмотрел о странах Южной Америки.

[Андрей Андреев_2]

Слышал, что венесуэльцы создали торпеду типа Посейдона с ядерными установкой и боевой частью)) Уже на госиспытания выводят...

[Костадинов]

Цитата: VSO-396

Или, наладить производство ракет, Господи, где ракеты, и где Венесуэла? Автор, хоть бы фильмы какие-то посмотрел о странах Южной Америки.

Чем Венесуела хуже Йемена? Посмотрите фильми о Венесуелу и Йемена и разделите с нами ваши наблюдения. А Йемен наладил производства и балистических ракет и дронов и БЕКов и неплохих ракет ПВО. Успешно наносил ударов и по Саудовской Арабии и сегодня по Израиля. Корабли топил и продолжает ето делат.
И что мешает Венесуеле производит ФПВ дронов из китайских комплектующих.

[Андрей_и_К]

правильная статья! жаль что у лаврова и остальных там дети и жёны...не дадут стрельнуть!!! )))

[Fangaro]

Венесуэльская демократическая диктатура?
Диктаторский двухпалатный парламент.

[viktor_47]

Давать Мадуро современное вооружение крайне опасно. Он уже выразил готовность сдать все отношения с Россией в обмен на сотрудничество с США. Так то, что мы поставим Мадуро, он запросто может подарить США.

[Arifon]

«пряники от Трампа для России закончились – остались кнуты»
И какие интересно это были такие пряники?! Если такие же будут и книуты, то нехай - такие кнуты нам, как слону пряник!
Торгаш Трамп решил вытащить из штанов вялый аргумент в виде Томагавков, чтобы придумать повод для переговоров с Россией, а по-сути - давления на нас. Типа козырей у него не было, но он его раз - и нарисовал. Типичные повадки шулера... Нужно и нам нарисовать свой контркозырь, новую Кузькину мать

[Шиномонтажник]

Надо Орешники развертывать на лунной базе и это единственный действенный вариант. Думаю, что и Китай за нами подтянется. А все эти "стратегические партнеры", один беднее другого, никакого доверия не внушают. Я иногда просто в шоке, где мы таких находим?!