Если украинские «Томагавки», то и венесуэльские «Орешники»

Как уже сообщало «Военное обозрение», Николас Мадуро несколько часов назад подписал соглашение о стратегическом партнёрстве между Венесуэлой и Россией, договор о котором ранее ратифицировал венесуэльский парламент.

Вполне своевременно документ подписан. Аккурат на фоне заявлений Трампа о «практически принятом решении о передаче «Томагавков» Украине и на фоне заявлений президента Финляндии Стубба о том, что «пряники от Трампа для России закончились – остались кнуты». Ну и, пожалуй, ещё на фоне заявлений о том, что «Томагавк» «станет инструментом давления на Россию, даже если пусковые установки Киеву поставлены не будут».

Что ж. В принципе, с Западом давно всё понятно.

Что с нашей стороны?

С нашей стороны – возможность поддержать венесуэльскую демократию посредством поставок венесуэльским военным того, что может стать «инструментом давления» на Вашингтон. Если «Томагавки» способны нести ядерную компоненту и могут, по решению США, размещаться на Украине, то почему не может в Венесуэле разместиться, к примеру, «Кинжал» с переданной в качестве помощи парой тройкой МиГ-31? Да почему не может в Венесуэле разместиться БРСД «Орешник», которым будут управлять исключительно венесуэльские военные. Они ведь смогут, не так ли? Украинцы же научились бить «АТАКМСами» и «Штормами», а чем венесуэльцы хуже? Правильно – ничем.

В конце концов венесуэльцам ничто не может помешать в течение того времени, пока относительно Tomahawk окончательное решение принимает Трамп, создать свой собственный «Орешник»/«Искандер»/«Кинжал» - да что угодно. Если украинские умельцы создают дроноракеты, которые по чистой случайности очень похожи на британские или французские, то чем венесуэльцы хуже? Правильно - ничем.

От Венесуэлы до Флориды, кстати, около 1800 км. Много? Немало. Но расстояние ли это для венесуэльского «Орешника»? Нет, не расстояние. И уж совсем не расстояние до военных баз США в Карибском бассейне, включая фактически оккупированное США Пуэрто-Рико. Что уж говорить об американских кораблях, которые сами решили подойти поближе к венесуэльским берегам - до них венесуэльским ПКР - считанные секунды.

Карибский кризис 2.0, скажете? Да пусть и так. Ведь без острого ощущения кожей военного кризиса по ту сторону океана никак не могут расстаться с ролью мирового жандарма.

Но главное ведь это даже не венесуэльские «Орешники» с «Кинжалами», а по-настоящему не имеющее аналогов оружие: ПВ. Политическая воля, называется.

Comments

[Silver99]

Что за невежественный заголовок ? "Орешнику" нужна баллистическая траектория, Венесуэла для этого мало подходит, вот если на Кубе с которой ратифицирован договор о взаимопомощи установить "искандеры" то США почешутся, и пусть попробуют нам нахамить, не 1962 год, на испуг Россию уже не возьмешь.

[Володин]

Цитата: Silver99

Орешнику" нужна баллистическая траектория,

А на Южмаш он по какой траектории летел?

[Alex777]

Вот ни разу я не сторонник Карибских кризисов, но те, кто так заточил верхушку ЕС на войну по-другому, похоже, уже не поймут.

[WIS]

Цитата: Alex777

по-другому, похоже, уже не поймут.

так было и раньше - они восприимчивы ко всем и, в том числе, к непредсказуемым действиям, а не предсказуемым красным линиям.

я не сторонник Карибских кризисов

была бы воля, всех военных расстрелял и в первую очередь тех кто с оружием...( - тут эта была)))
Больше 10 лет назад с младшим сыном завёл дискуссию - непредсказуемость гонки вооружения.
PS: БПЛА "втёрся в доверие" как так и надо. А дальше - больше. Доиграются политики, ой - да...

[убей фашиста]

С Кубой уже договорились или "куда же они денутся"?

[Туре-Собака]

Проблема не в том , что Россию "на испуг уже не возьмёшь" а в том , что благодаря рисовальщику красных линий её перестали боятся как например боялись и уважали Советский Союз.

[Ingvar7401]

Проблема каким образом туда их доставить, в необходимом количестве

[Ехим]

Это в большей степени технический момент, проблема в политической воле как заметил автор

[Винни76]

Цитата: Ingvar7401

Проблема каким образом туда их доставить, в необходимом количестве

Имхо, Венесуэлле вполне достаточно Гераней. Радиус приличный, корпуса собирать можно на месте. Можно поставлять машинокомплектами. Дешево, сердито и эффективно.

[Лимон]

Идея имеет место быть. Пусть репы чешут амеры.))

[multicaat]

очему не может в Венесуэле разместиться, к примеру, «Кинжал» с переданной в качестве помощи парой тройкой МиГ-31? Да почему не может в Венесуэле разместиться БРСД «Орешник», которым будут управлять исключительно венесуэльские военные. Они ведь смогут, не так ли? Украинцы же научились бить «АТАКМСами» и «Штормами», а чем венесуэльцы хуже? Правильно – ничем.

это похоже на истерику. В том-то и дело, что отличия есть. Посмотрите в истории позднего СССР, как бездумно из "общих" и политических соображений выкидывали огромные ресурсы и репутацию, как развивалась афганская история и в ряде африканских стран.
Вот вы призываете повторить ту же самую ошибку.
Если уж вы хотите активно вмешиваться во внешнюю политику силой, не надо это делать как слон в посудной лавке. Вон в СВО попробовали. 4-й год разгребаем чью-то некомпетентность.
Для подобной активности нужен контроль совершенно иного уровня, у нас в стране просто нет структуры, которая может это делать адекватно. То, что есть - это слёзы.
А начинать движуху с совершенно непредсказуемыми осложнениями со страной, которая не хуже нас умеет обнулять жизнь на планете, ну создайте свою личную страну и экспериментируйте под свою ответственность как вам нравится.

[Володин]

Ну да, ну да... То есть Томагавки, атакмсы для Украины - это не истерика и вовсе "не непредсказуемые осложнения", а как симметричный ответ со стороны России, так сразу находятся те, которые: "Да вы что, так нельзя, это истерика, это нас заведёт не туда, нас обнулят".

[multicaat]

у "них" есть как минимум 2 структуры, которые специализируются на подобном больше полувека - ЦРУ и МИ-6. Они могут точно и контролируемо организовать подобное мероприятие.
У нас же при попытке сделать подобное неизменно получится колхоз, потому что нет людей, и нет готовых отработанных до мелочей методик, как это делать
А просто раскидывать вооружение как новогодние подарки - ну я вас умоляю, вроде вышли из возраста детского сада. Я уж молчу, что у Венесуэлы не будет денег это купить.
Чтобы иметь возможность подобное делать, не навредив самому себе, нужна масса приготовлений.
И начинать лучше с малого - не с баллистических ракет и дорогущих перехватчиков, а с чего-то попроще. Например, производить по выгодным ценам миниподлодки, на которых так любит наркомафия возить наркотики в США. Учитесь, как это делать, у китайцев. И постепенно шаг за шагом учиться проводить вмешательства на более высоком уровне, попутно из всего извлекая выгоду. Если уж мы взялись за капиталистические методы борьбы.
Американцы утратили ловкость, с которой действовала незабываемая британская империя и действуют топорно, вот только они, в отличие от нас, опираются на куда более внушительные инструменты вмешательства и могут себе позволить небрежность. А мы не можем. Не по силам такое.

[Володин]

Цитата: multicaat

Я уж молчу, что у Венесуэлы не будет денег это купить.

Всё смешно в вашем комментарии, но вот это самое смешное. Простите, ну правда

[fiv]

Как говорил С.П. Королев - "кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины"

[Lako]

Что ещё за бред? Я имею в виду миниподлодки для наркомафии?И я не слышал, что бы Китай, занимался чем либо подобным.

[parma]

Вы серьезно? Правда?… вопрос не в «политической воле», а в соразмерности желаний и возможностей… с американцами у нас пожалуй один паритет - ядерный, во всем остальном мы отстаём. Экономика меньше, населения меньше, армия меньше, союзников меньше и тд и тп. И если американцы могут нам одной только поставкой оружия нанести хоть и тактическое, но все же поражение (Харьков и Херсон о себе напоминают), то мы так не можем. Физически. Каждый раз когда мы об этом забываем - получаем палкой. Это не печально, но - Quod licet Iovi, non licet bovi (с лат. — «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»).
ЗЫ: Иран там уже наподписывал бумажек о стратегическом партнёрстве, но чего-то это его не спасло… Иран уже получил штучные экземпляры нашего современного окружения - не помогло. Асад тоже много чего подписал и даже военных пустил, но «живет в Ростове»… такие истерики реально звучат смешно и грустно

[Володин]

Это ваш второй аккаунт, что ли?)

[Злой_критик]

А вот с Ираном Вы промахнулись! Не удачный пример.

[Vbr]

Ну ведь правильно вам заметили. У вас флот есть, который сможет отогнать американцев? Утопят что угодно за 1000 км от Южной Америки и ничего вы туда довезти не сможете. А вообще нужно режиму Мадуро помогать, только не орешниками, а ЗРС, противокорабельными ракетами. Проблема доставить.

[Злой_критик]

Странный у Вас ответ. Получается орешники не доставим, т.к. утопят, а ЗРС, противокорабельные ракеты нет(только не знаете как доставить)?!

[Чужой...]

Не "чью-то некомпетентность.", а вполне себе конкретный жест доброй воли.

[multicaat]

Цитата: Чужой...

вполне себе конкретный жест доброй воли.

А кто этот жест будет оплачивать? Вы или я?
И куда эта воля заведет?

[multicaat]

Цитата: Чужой...

доброй воли

доброй кому воли? Вы считаете, что у нас внутри страны некому эти деньги отдать?
Почему это нужно отдавать Венесуэле? Может, ну к примеру, для автоваза на эти деньги построить кластер поставщиков качественных запчастей, чтобы прекратилась вакханалия с пошлинами и другими поборами и машины в цене упали вдвое? Не, не нужно? Венесуэле дарить нужнее?

[Дед-дилетант]

Почему это нужно отдавать Венесуэле? Может, ну к примеру, для автоваза на эти деньги построить кластер поставщиков качественных запчастей, чтобы прекратилась вакханалия с пошлинами и другими поборами и машины в цене упали вдвое? Не, не нужно? Венесуэле дарить нужнее?

Почему нужно отдавать? Да потому, что иначе янки ее растерзают. И будут делать там что хотят. Мы, при этом, потеряем союзника.
А еще потому, что в игры с размещением ракет можно и нужно играть вдвоем. И если их ракеты размещены в Европе, то наши должны присутствовать в Южной Америке. Называется такое "паритет". А уж если янки поставят укрорейху топоры, то тут вообще без вариантов.

[Grencer81]

Истерика,это у вас...А вам сколько денег надо отдать?Или может быть вы просто струсили?

[Чужой...]

Господи, помилуй. С кем приходится иметь дело. Хо_хлам доброй, хо-хлам. Курите фундаментальную матчасть. Либо не лицемерьте/придуривайтесь, типа, мая твая не панимать, о каком жесте речь...

[osp]

Цитата: Silver99

Что за невежественный заголовок ? "Орешнику" нужна баллистическая траектория, Венесуэла для этого мало подходит, вот если на Кубе с которой ратифицирован договор о взаимопомощи установить "искандеры" то США почешутся, и пусть попробуют нам нахамить, не 1962 год, на испуг Россию уже не возьмешь.

Для этих целей лучше Чукотка подойдет.
Объект "Портал" давно там существовал для "Пионеров" которые были нацелены на базы американских подлодок на Тихоокеанском побережье США.

[Володин]

Тут важен менталитет американцев. База подлодок - это для военных "аларм". А для того же Трампа Мар-а-Лаго, пляжи Майями и т.п. - куда более страшная картина. Да и космодром там имеется...

[osp]

И какими средствами Вы все это будете перебрасывать в Южную Америку ?
На фоне того что США там сейчас чуть ли не морскую и воздушную блокаду Венесуэлы устраивают.
Морем или по воздуху ?
Так американцы же не дураки. Их разведка и агентура не спит нигде.

[Володин]

Чтобы устроить реальную морскую блокаду Венесуэлы (просто посмотрите на карту) , туда нужно согнать три четверти ВМС США. О воздушной блокаде речи тоже не идёт. Воздушные суда спокойно приземляются в аэропортах страны. Так что, "всё решаемо". Да и написано же - "местные инженеры все создадут сами"...

[Grencer81]

А с чего вы решили,что их надо туда перебрасывать? Что,у Венесуэлы не может быть военной базы в России?

[Andobor]

В принципе Россия может "запретительные" поставки оружия в Венесуэлу совершить, но нужно ли нам это, может пусть воюют. Венесуэльская нефть с рынка выпадет, это больше Китай к России привяжет, Китай основной потребитель венесуэльской нефти. А если режим окажется на "гринянных ногах" и быстро рухнет, нефти это по любому быстро не прибаит.

[убей фашиста]

При наличии политической воли и желания, нам есть чем "отблагодарить" пин досов. И на мой не экспертный взгляд, пришла пора это начинать делать. Трамп перестал играть хорошего полицейского и с большой вероятностью и далее будет эскалировать ситуацию. Так что и нам пора показать зубы, которые у нас крепкие. Есть партнеры на ближнем востоке, в южной америке и на дальнем востоке, которым нам есть чем помочь в их борьбе.

[sdivt]

почему не может в Венесуэле разместиться, к примеру, «Кинжал» с переданной в качестве помощи парой тройкой МиГ-31? Да почему не может в Венесуэле разместиться БРСД «Орешник»

Мы так уверены в Венесуэле?
Мы так уверены, что наше самое передовое (без всякого сарказма!) оружие не попадёт в руки вероятностных противников?

[Велизарий]

Не надо громких слов-они потрясают воздух,а не собеседника.
Не будет никаких Орешников в Венесуэле.
Это просто бессмысленная риторика.

[DenisG Sotnick]

ничего там нашего не появится.... если бы была воля политическая, уже как минимум на европу падали бы беспилотники с бк из демократической .....Ливии... например... Кабеля подводные резали и танкеры с сжиженным газом из сша топили..... а так все это бла бла бла...

[Goscha]

Но главное ведь это даже не венесуэльские «Орешники» с «Кинжалами», а по-настоящему не имеющее аналогов оружие: ПВ. Политическая воля, называется.

А это самое главное! Без наличия ПВ кубинско/венесуэльские Орешники с Кинжалами не только никуда не полетят - их вообще там не будет. А с фаберже, то бишь с ПВ кое у кого проблемы...

[Южноукраинец]

А зачем Орешник, если можно поделиться с Венесуэлой Калибрами? Летят на те же 2500км., что и Топоры. Только не ясно, что с пусковыми в морских контейнерах?

[Mishka78]

Но главное ведь это даже не венесуэльские «Орешники» с «Кинжалами», а по-настоящему не имеющее аналогов оружие: ПВ. Политическая воля, называется.

Ага. Или, уж простите, яйца.
Кои у наших престарелых вождей оказались дрябловаты, когда от разговоров пришлось переходить к делам..

[tralflot1832]

А давайте просто посмотрим как КНР будет бодаться с США за свою венесуэльскую нефть .Всё равно один из офисов PDVSA находится в Москве .Что надо от Москвы , Мадуро может купить за юани .И возможно по спец цене.Тот же Орешник ,в неядерном варианте.500- 600 тысяч баррелей нефти в день в КНР из Венесуэллы это такие деньжищщи. Орешник ,Калибр,Искандер будет не российский ,а венесульский .Как любит запад.

[BAI]

В Венесуэле ракеты могут быть захвачены Штатами. Сильные варианты - КНДР, Китай, Иран.
На Кубу можно.

[zontov79]

Да, но решимости и воли не хватит нашему вождю народов.

[gribanow.c]

Я писал в 2014 г.:
Для противодействия США и НАТО необходимо создать оборонительный военный альянс стран третьего мира. Отличие его от НАТО в том, что Россия должна для создания и функционирования этого альянса сделать все, кроме непосредственного участия в нем. В него, на первом этапе, должны войти следующие страны (группы стран, объединенные по регионам):
1. Иран, Сирия;
2. КНДР, Вьетнам;
3. Венесуэла, Куба, Боливия.
Они должны заключить договор, содержащий положение, аналогичное договору НАТО о коллективной обороне.
Необходимо создать на территории каждой из этих стран оборонительный рубеж, состоящий из следующих компонентов:
-ПВО (а в дальнейшем – и ПРО);
-противокорабельное ударное ракетное вооружение берегового (а в дальнейшем - и морского) базирования;
-стационарный комплекс средств радиоэлектронной разведки, целеуказания, наведения, РЭБ;
-стационарный комплекс средств защищенной дальней связи и обмена данными, позволяющий всем странам альянса координировать свои действия;
-командование.
Страны альянса, помимо получения вооружения и технологий от России, должны были бы объединить свои усилия в создании современных видов вооружений, прежде всего – баллистических ракет (Иран и КНДР уже располагают технологиями их создания). На вооружение альянса, в итоге, должна быть принята баллистическая и/или крылатая ракета наземного базирования с дальностью 1500-2000 км. их собственного производства.
После того, как вся система обороны альянса будет создана, приведена в боевую готовность, и начнет функционировать, страны альянса могут в одностороннем порядке принять на вооружение, в качестве оружия сдерживания, ядерное оружие собственного производства (не оповещая об этом мировое сообщество).

[Кмет]

Бред какой-то, а не статья.. Но патриотический - ничего не скажешь. В душе я поддерживаю идею автора - это было бы шедеврально и очень конкретно, если бы действительно так и сделали!! Однако объективная реальность, которую приходится наблюдать - совсем иная.. "Орешник", конечно, современное и очень эффективное оружие, но вот только оно к тому же и самое передовое.. Автор статьи не задумался над тем, что передовое оружие отдать в руки... скажем так, людей, которые не могут обеспечить его сохранность и секретность, чтобы оное не попало в руки наших "партнеров" в целях реверс-инжиниринга - никто передавать не станет? Технологии, однако.. Таким не делятся.. Но это мелочи.. Допустим, что даже не "Орешник" и не "Кинжалы-Ониксы", а что-то другое.. менее секретное и что не жалко терять, но очень попортит нервы нашим "партнерам".. Но тут недавно пару войнушек пронеслось.. Иран.. Палестина... Ливан.. И всё как-то в нейтрали отстоялось. С другой стороны открывать второй фронт - никому не нужно и это очень резонно. Если бы мы до сих пор были бы Советским Союзом - да.. и на Кубе и в Венесуэле.. много бы где стояли и несли боевое дежурство наши комплексы, но мир с социализма превратился в капитализм.. и - вот результат: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.." Цели согласовывают все: и те и эти.. Куда стрелять можно, куда - нельзя.. где чей бизнес, где у кого кто живет, кум, сват, брат, дети.. На США только посмотреть - "согласовывают цели, по которым можно бить"??? Это что вообще за бред??? Почему им это позволяют?? В каком месте, простите, ООН?? Т.е. по обычным людям - лупите, а вот тут мой заводик - туда нельзя! Сегодня вооруженные конфликты на планете превратились в какой-то раздел пирога перед едой.. Так, что особенно надеяться на то, что будет так, как было когда-то - уже не приходится, да и стандарты ведения вооруженных конфликтов не то, что изменились - они вообще исчезли. У нас много было "красных линий" и когда наконец призовут "к ответу наглеца" - точно никто сказать, увы, не может. А вот, что будет - это посмотрим. Статья, конечно, вдохновляющая, но она опоздала года на три.. В 2022-м еще бы поверил и надеялся, а сейчас...

[Дырокол]

А с чего автор решил, что военные Венесуэлы смогут противостоять США? И вообще горят желанием это делать? Желание автора понятно, но эти желания должны чем то основываться.

[Hariton Laptev]

Да бред это все. Миг 31 засекут еще на посадке. А тем более на взлете. Ни один здравомыслящий не ударит из латинской америки по штатам. Максимум будут поставлены или уже стоят бастионы и С 300 или С400 с нашими расчетами.