День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в битве за Кавказ

Ежегодно 9 октября в России отмечается День воинской славы – День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в битве за Кавказ. Соответствующая дата была внесена в Федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России» специальным указом главы государства в 2020 году.

Битва за Кавказ продолжалась с 25 июля 1942 года по 9 октября 1943 года и стала одним из наиболее продолжительных и кровопролитных сражений Великой Отечественной войны. Захват Кавказа являлся одной из приоритетных целей в стратегических планах гитлеровской Германии. При этом, помимо захвата энергетических ресурсов, учитывалось также и геополитическое положение этого региона. Захват гитлеровцами Кавказа поставил бы СССР в крайне трудное положение, лишив нашу страну главного источника топлива – нефти, значительная часть которой в то время добывалась именно там. Кроме того, захват Германией Кавказа усложнил бы ленд-лизовские поставки, шедшие в СССР через Иран, а захват кавказского Черноморского побережья поставил бы под удар весь Черноморский флот.

Сражение, продолжавшееся на протяжении 442 дней, условно делят на два этапа: к первому относят события, разворачивавшиеся в период лета-осени 1942 года, когда немецкие войска, пытаясь реализовать план «Блау», наступали широким фронтом, постепенно оттесняя Красную армию. В итоге вермахту удалось захватить большую часть Кубани и Северного Кавказа. 21 августа 1942 года на вершине горы Эльбрус был поднят флаг фашистской Германии.

Несмотря на то, что уже в сентябре 1942 года наступление противника удалось остановить в районе Малгобека и Новороссийска, а также на перевалах Главного Кавказского хребта, немецкие войска осуществили стремительный рывок и вышли к Волге и Сталинграду.

Предпосылки для последующего разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом, ставшего коренным переломом в Великой Отечественной войне, были сформированы, когда в ходе второго этапа Битвы за Кавказ Красная Армия перешла в наступление, вынудив противника отступить, чтобы не оказаться в окружении. Битва за Кавказ завершилась 9 октября 1943 года полным освобождением всего Таманского полуострова.

Comments

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в битве за Кавказ ❞ —

— «Помнишь, нашу первую победу?
Отстояли мы родной Эльбрус!
В годовщину я туда приеду,
Всем погибшим в пояс поклонюсь» © ...

[ваш вср 66-67]

Войну я конечно не знаю, и тем более не помню.
Но город наш долго стоял с развалинами, даже в центре. И долго еще слышали мы отголоски войны ( саперы рвали всякие боеприпасы)
Уже пошел в 5-й класс, в только что построенную новую школу, и в нескольких десятках метров от школы электрики откопали бомбу, неразорвавшуюся. Под опоры тогда копали вручную и это наверно хорошо.
Саперы обезвредили ее прямо в яме, потом вытащили, и эта бомба еще некоторое время лежала возле школы. Мы на переменах скакали на ней. 😊

[Sky Strike fighter]

Самое масштабное воздушное сражение Второй Мировой произошло на Голубой линии.

.После поражения под Сталинградом, враг, оставив Кавказский хребет, спешно отступал в западном направлении. И уже 14 февраля 1943 года повторно был освобожден Ростов-на-Дону, но вот южней, в низовьях реки Кубань, фашисты закрепились, заняв оборонительный рубеж под названием Голубая Линия(или голова Гота), сохранявший хоть какие-то надежды рейху на Кавказскую нефть. За основным рубежом, прикрывавшем подступы к Таманскому полуострову следовало еще 10 промежуточных в направлении Керченского пролива, делая полуостров практически неприступным для наших войск. Занимала рубеж 17-я армия рейха, снабжаемая преимущественно по воздуху, и собиравшаяся закрепиться на Голубой Линии всерьез и надолго. ... попытки прорвать Голубую линию предпринимались, но каждый раз были неудачными. И только 16 сентября 1943 года части 18-й армии, перейдя в наступление под Новороссийском, все-таки прорвали неприступный рубеж с южного фаса. Враг начал спешный отход с Таманского полуострова. А красноармейцы приступили к преследованию противника, атакуя по всем направлениям. Так завершились упорные бои за низовья Кубани и весь Таманский полуостров.

https://dzen.ru/a/XhC-ETZCtgCv02KW

.С 17 апреля по 7 июня 1943 года над Кубанью проходило самое масштабное воздушное сражение всей Великой Отечественной войны, которое, по общему мнению, закончилось победой советских летчиков. За время сражений в небе Кубани они совершили около 35 тысяч самолето-вылетов. И именно здесь прославились многие знаменитые пилоты Великой Отечественной войны – в первую очередь, конечно, Александр Покрышкин, но также Григорий Речкалов, братья Борис Глинка и Дмитрий Глинка, Амет-Хан, некоторые другие.

https://topwar.ru/262927-vozdushnoe-srazhenie-nad-kubanju-v-1943-godu.html

Схема боевых действий на Голубой Линии.

[dmi.pris1]

Безусловно,разгром под Сталинградом ,явился причиной отступления гитлеровцев с Кубани и Северного Кавказа.Бои были жестокие.На здании жд .станции Белоглинская висит мраморная доскс в память о бепо "Комсомолец Чувашии",который дал тут последний бой в августе 42-го

[Товарищ Берия]

[Магог_]

Для желающих познакомиться с историей "Битвы за Кавказ", а также обороны Одессы, Севастополя..., рекомендую книгу Владимира Васильевича Карпова "Полководец". Есть бесплатная публикация в интернете.

[multicaat]

мне очень интересна история применения и-153 на Кавказе.

[Магог_]

У Карпова точно об этом ничего нет. В ходе "приграничных" воздушных боёв 22 июня самолёты этого типа вполне активно использовались ВВС КА, пока противник не захватил аэродромы истребительной авиации, некоторые из них были в 5-10 км от границы, что быстро сказалось на возможностях врага получить "господство в воздухе".
И ещё встречал в литературе факт : статистика воздушных боёв лета 1941 г. была заметно более успешной в тех частях ИА ВВС КА, которые имели меньший процент новейших истребителей типа Як-1 и пр. Почти парадокс...

[multicaat]

на границе во время нападения располагалось около 700 истребителей нового типа, но вот освоивших их пилотов было меньше 100, еще меньше вообще смогли сделать первый боевой вылет, кроме того, такие машины как первые Як-1 или Лагг-3 были проблемными, миг-1 считавшийся "новым" все-таки уже заметно уступал bf-109f2.
Высотность миг-1 и миг-3 была не востребована и они воевали на невыгодных для себя высотах.
В итоге, почти весь парк новых самолетов за исключением отдельных единиц, не смог себя проявить. Напротив, на и-16 летала значительная доля очень опытных и умелых пилотов и они себя смогли показать. и-153 отличался уникально быстрым набором высоты и не смотря на свои откровенно отсталые характеристики, смог в ряде эпизодов отличиться при отражении атак бомберов как внезапно перехватчик.

[Сергей Митинский]

Поучительная битва
Поучительная надо сказать для всех
И для Генштаба РФ, план которого по принуждению Украины к миру оказался провальным и для Украины на сегодняшнем этапе
войны
Про план нашего генштаба уже не хочется даже упоминать ,а то как соотносится нынешнее состояние дел Украины на фронте с той далекой по времени операцией поговорить есть о чем
Недовольный ходом операции и отстранив от командования фельдмаршала Листа ,Гитлер лично назначил себя командующим группой армий А, вторгшейся на Сев Кавказ и руководил ею из своей ставки под Винницей .Можно сравнить эти потуги с потугами нынешнего фюрера т. н. Украины отдавать приказы Сырскому держаться изо всех сил везде и повсюду и именно таким был стиль самого Гитлера. Можно сказать что они почти однояйцовые близнецы и Зеленский является точным отражением Гитлера
В результате держак не выдержал и сломался, допустив окружение 6 армии Паулюса в Сталинграде. Но Гитлера это не остановило и у него не возникло сомнений в правильности своей стратегии .Паулюсу тоже как и Сырскому был дан приказ держаться ,а Геринг пообещал стабильное снабжение армии по воздуху, а это уже похоже на обещания ЕС .Все это напоминает упертый стиль командования гетьмана Зеленского уверовавшего в обещания запада с ожиданием предсказуемых последствий

[Магог_]

Гитлер лично назначил себя командующим группой армий А, вторгшейся на Сев Кавказ

Вы всё точно тут цитируете ? Основной удар лета 1942 г. гитлеровского наступления всё-таки предполагался на Сталинград, а вспомогательный в ходе стремительного продвижения противника к Волге стал возможным на Кавказ. Поэтому две группы : "А" - на Сталинград, "В" - на Кавказ.

[Сергей Митинский]

Не правильно
Основной удар был нацелен на Кавказ за нефтью
На Сталинград немцы наступали обеспечивая фланг группы армий А

[Сергей Митинский]

А -на Кавказ ; В -на Сталинград

[multicaat]

Если бы не нелепая операция по десанту в Керчь, битвы за Кавказ вообще могло бы не быть.

[Магог_]

"Если бы да кабы"... Если бы руководство СССР действительно готовилось бы к отражению агрессии в предвоенный период, то и войны с такими последствиями для нас не было бы... "Сослагательность" в истории - пустое занятие : есть причины - есть последствия.

[multicaat]

Цитата: Магог_

Если бы руководство СССР действительно готовилось бы к отражению агрессии в предвоенный период

готовилось и очень активно. Слом планов произошел после блицкрига во Франции. СССР внезапно увидел, что все случится на год раньше, а штаны уже спущены и в процессе смены и раньше чем через год не могут быть подняты. И Германия успела подготовить нападение раньше, чем СССР успел перестроиться. Осложнял подготовку пресловутый дефицит квалифицированных и опытных кадров. Например, там, где у немцев на заводе работало 10 опытных инженеров, у нас их было хорошо, если 2. Примерно так же было и в других местах.

[Магог_]

Посмотрите материалы "Декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава КА". Там вы не найдёте тревожных тезисов, что мы не успеваем что-то сделать для обороны страны, и что военная катастрофа нас ждёт в случае вражеского вторжения... Никакой паники, напротив, спокойное обсуждение наших возможностей сокрушить противника, причём, сроки начала боевых действий против гитлеровских войск определялись в ГШ КА... Т.е., это означает, что вариант нападения на СССР вообще никем не рассматривался ! В интернете материалы должны быть - я их скопировал для себя лет пять назад. Гитлеровская кампания во Франции закончилась неожиданно быстро, не завершив полный разгром французских сил, в июне 1940 г.

[multicaat]

Цитата: Магог_

Посмотрите материалы "Декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава КА"

ну не знаю, докладная записка Жукова в 40-м году крайне депрессивная. Он перечисляет массу проблем.

[Магог_]

Я неоднократно убеждался, что многие документы , якобы, "исходящие от Жукова" - фальшифки низкого уровня. Будьте осторожны, ссылаясь на Жукова, тем более, что многое стряпалось после войны от его имени ( а он особо и не возражал ! ).

[multicaat]

отчасти соглашусь - фальсификатов было много, но оригинал с резолюцией от Сталина и Тимошенко вряд-ли был поддельным.
есть фальшивая записка от 11 марта 1940 г., происхождение которой разоблачено
но есть к примеру другая - 18 апреля
https://www.prlib.ru/item/1308975
где вот нифига нет радужного настроения и спокойствия.
и Жуков регулярно бомбит негативными докладами с 38 по 41 год.
первую половину 40 года он регулярно рапортует о неготовности РККА к полномасштабной войне. Его поддерживают Ворошилов и ряд других командующих
Видно, что обеспокоенность большая.
Это уже потом в мемуарах 56 года он переобувается и говорит совсем другое.
в декабре 40- январе 41 года проходят штабные игры, где Жуков не просто громит за условный вермахт силы РККА, но даже показывает очень близко как это будет происходить уже летом 41 года и опять доклад по итогам вот совсем не спокойный.
В пику этому настрою, ряд командиров, в том числе Павлов, не верил в масштабность сил Вермахта - даже когда война шла уже неделю, Павлов был уверен, что воюет против всего 2-3 дивизий.

[Магог_]

Познакомьтесь с материалами "Совещания", и многое станет на свои места. "Воспоминания и размышления...", якобы написанные Жуковым, полностью противоречат "Совещанию" и здравому смыслу.

[Магог_]

много, но оригинал с резолюцией от Сталина и Тимошенко вряд-ли был поддельным

Тут ещё есть явный признак подделок : "записки", "докладные" и пр. документы, которые касались ОПЕРАТИВНЫХ вопросов КА не могли быть с подписями Наркома Тимошенко. Это не его "огород" и задачи. Такие вопросы в компетенции начальников штабов разного уровня... Это всё равно, что сегодня, к примеру, министр обороны Белоусов будет планировать и решать что и как войска СВО должны делать на Украине...

[multicaat]

речь о докладной записке о состоянии дел, а не об оперативных планах. такие записки были повсеместной практикой в то время и не только в армии. Например, Сталин получал такие записки по промышленности почти каждый день.

[multicaat]

Цитата: Магог_

Гитлеровская кампания во Франции закончилась неожиданно быстро, не завершив полный разгром французских сил, в июне 1940 г.

проблема была не просто в разгроме Франции. Дело в том, что Вермахт после победы за квартал сформировал еще 40 дивизий за счет захваченного снаряжения.
перед нападением на Францию у Германии 10 мая было около 136 дивизий, большинство из которых было задействовано. Руководство СССР справедливо рассчитывало, что эти силы изрядно порядеют даже после убедительной победы и весной у Германии будет 100-110 боеспособных дивизий, но к осени 40 года выяснилось, что Вермахт уже состоит из 180 укомплектованных дивизий. Это радикально меняло весь расклад, ожидаемая сила удара стала тупо в 2 раза больше, а на это никто не рассчитывал. Кроме того, Вермахт за счет компании во Франции провел радикальную моторизацию своих частей и сделал армию намного мобильнее, особенно артиллерию. Например, в качестве буксиров артиллерии поступило более 4500 тысяч французских и английских танкеток, было переоборудовано более 300 САУ на базе французских танков, парк противотанковой артиллерии сильно пополнился французскими пушками, опасными для кв-1 и т-34 и т.д.
Никто такого издали не планировал и не ожидал. Программа радикального перевооружения армии была рассчитана на готовность к лету 42 года, и весной 41 года запасов снарядов к новым артиллерийским системам было 4-7% от плана. Для зенитных автоматов еще меньше.
Для т34 почти не было запасов бронебойных снарядов, одни фугасные.
Выше я писал, что новые истребители в части поступили в значительных количествах, но даже в элитных истребительных частях освоить их успели считанные единицы.

[Магог_]

Ещё раз повторю : никакой озабоченности ростом числа новых оснащённых гитлеровских формирований в докладах участников "Совещания" нет. Кстати, там и Жуков отметился докладом. Потом были "штабные игры" ( январские 1941 г. ), где играли последовательно два варианта начала нашей операции "Гром/Гроза", по результатам которых Жуков стал Начгенштаба КА... Политическое и военное руководство СССР резонно полагало, что у противника нет ни времени, ни ресурсов противостоять подготовленным силам КА. Проблема оказалась лишь в способности наших войск вовремя завершить "развёртывание сил", о чём незадолго до начала БД указывал в своей докладной "записке" ( по сути в одной из редакций нашего плана "Гроза" ) Начальник оперативного отдела ГШ Василевский.

[multicaat]

вы по ходу перечитали Резуна. Выпейте валерианки, и почитайте реальные источники без навязанных интерпретаций. Никакой операции "Гроза" никогда не было и не планировалось. Но были регулярные планы развертывания войск, которые выпускали регулярно с 20-х годов. Такой план разгрома СССР был и у Польши выпущен, за пол-года до нападения на нее Германии.

[Магог_]

Мельтюхов тоже как бы спорит с Резуном, но разница лишь в оценке даты начала "Грозы" : у Резуна - 6 июля, а у д.и.н. - 15 июля ( 1941 г., разумеется )...

[multicaat]

методика написания книги очень схожа с резуновской - огромная куча фактов, никак не относящихся к выводам. И вольная интерпретация того, что было.

[multicaat]

Цитата: Магог_

Ещё раз повторю : никакой озабоченности ростом числа новых

давайте рассматривать отдельно котлеты и мух.
начнем с того, что озабоченность могла быть в результате 2 вещей - докладов разведки о реальной мобилизации и формальных или оценочных знаниях об общем потенциале.
Разведка, к сожалению, вскрыла лишь четверть объемов приготовлений немцев. И это действительно особой обеспокоенности не вызывало. Но беспокоило-то другое.
первый фактор - опыт советских командиров, бывших в Германии на обмене опытом и увидевших уровень управления немецкой армией. Этот фактор озвучивало мало командиров, но крайне озабоченно и постоянно, сравнивая с готовностью РККА.
Например, в этом плане Буденый проявил большую активность.
Второй фактор - это материально-технический. В Кремле в целом понимали уровень обеспечения Вермахта, но не было точной информации о его составе.
как ни странно,генштаб завышал численность сил германии в среднем на 30%, в конце весны 41 года - на 40%. По факту у немцев было 209 дивизий, генштаб оценивал как 286. Для сравнения во всех западных округах у СССР было 58 И вот это ну нифига не расслабленное спокойствие.
В эшелоне прикрытия всей западной границы от черного моря до Мурманска было всего 58 дивизий, в 5.5 раз меньше числом, чем оценивали силы Вермахта, но если учесть штатную численность, то в 10-11 раз. меньше.
Единственное, что успокаивало - надеялись на медленное развертывание немцев, но зимой 40-41 года на оперативных играх Жуков доказал, что развертывание пройдет очень быстро и немцы способны ударить большей частью своих сил сразу.
Так где вы нашли это самое спокойствие???

[Магог_]

но зимой 40-41 года на оперативных играх Жуков доказал, что развертывание пройдет очень быстро и немцы способны ударить большей частью своих сил сразу

Это вы в кино видели ? У Озерова ?
Штабные игры проводились сразу после "Совещания" в первых числах января 1941 г., и рассматривались два варианта начала нашей операции "Гроза/Гром" : основной удар силами Западного фронта ( из Белоруссии ) или силами Юго-Западного фронта ( из Украины ). В первом случае Жуков играл за "синих", во втором за "красных". Оба варианта - наступление КА, если до сих пор не поняли.
А вообще-то вариантов было больше до "Совещания", и об этом очень подробно и наглядно изложено в книге д.и.н. М.И.Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". В интернете я видел когда-то слегка сокращённый вариант этой работы. Познакомьтесь.

[multicaat]

Цитата: Магог_

Штабные игры проводились сразу после "Совещания" в первых числах января 1941 г., и рассматривались два варианта начала нашей операции "Гроза/Гром"

не было этого.
штабные игры имели совсем другую цель - масштабную практику для обучения высшего командного состава
и начались они не в январе, а в декабре, шли полтора месяца и еще после этого шла работа над выводами. Опять вы приплели мифическую операцию из книжки предателя родины. Прекратите эту практику.
насчет оба варианта наступление за красных - тоже не правда. Вводные говорились о желании разгромить противника с обеих сторон одновременно, т.е. встречный бой.
Далее, про горячо любимое "совещание", на котором вы видимо сами присутствовали.Оно шло с 23 по 31 декабря. Штабные игры начались не после, они параллельно уже шли.

Материалы совещания были засекречены вплоть до 1990 года

и в связи с этим хочу спросить - а откуда вы черпаете свои утверждения о том, что там происходило?
Дело в том, что о нем вышла масса фальшивок, например
В газете «Красная звезда» в 1988 году, в статье историка В.Анфилова
В Ледоколе Резуна и список будет несколько десятков строк.
Вопрос - откуда вы берете то, что там происходило???
Я лишь могу сказать, что там обсуждались те кризисные моменты, которые появились после разгрома Франции, которые я упомянул, а так же последствия и выводы зимней войны. На этом совещании было много докладов, где была фраза "наступательная операция", но это во-первых, касалось теории управления войск,а не реальных утвержденных планов, а во-вторых никто не собирается вступать в войну, чтобы посидеть в обороне, у всех есть активный план.
про книгу мельтюхова

наглядно изложено в книге д.и.н. М.И.Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". В интернете я видел когда-то слегка сокращённый вариант этой работы. Познакомьтесь.

знаком вот исчерпывающая рецензия на книгу и ее ошибочность
в книге только интересна тем, кто не знает, предвоенная ситуация и обоснование неизбежности начала войны, объективное положение сторон.

тут, кстати, лежит самая большая проблема книги - автор защищает "суворовский" тезис о подготовке нападения на Германию где-то в середине июля 1941 года, исходя из сроков окончания развертывания сил в западных районах. С этим утверждением пришлось разбираться другим историкам уже в следующем десятилетии.

в общем, повторю - выбирайте адекватные источники для своего понимания что происходило. Мельтюхов тоже оказался сказочником.

[multicaat]

Цитата: Магог_

Это вы в кино видели ? У Озерова ?

хватит нести чушь
прочитали 1 книжку и считаете себя самым умным?
Я их читал сотни, причем не только на русском языке, нередко противоречащих друг другу. От мемуаров, аналитики и статистики до воспоминаний простых солдат и писем. Так что чутка понимаю что тогда происходило.

[multicaat]

Цитата: Магог_

наглядно изложено в книге д.и.н. М.И.Мельтюхова

вам платят за рекламу книги???
я уже мягко указал, что часть книги разгромлена профессиональными историками.
Вам это не понятно? Книга интересна только описанием предвоенной обстановки в Европе и то тем, кто до этого ни ухом не рылом, ну как вы. Мне она не интересна и да я ее тоже читал. Зря время потратил.

[Магог_]

Вы нагнали много тумана на вполне разрешённую задачу. Если доктор исторических наук вас не устраивает, то никто вам ничего другого не докажет, поскольку вы запрограммированы на отрицание очевидного.
P.S. Мой отец прошёл всю ту войну от первых дней в Западной Украине до встречи на Эльбе с союзниками в Германии и в Пражской операции самого конца войны. И он мне много чего поведал о самом кануне гитлеровского нападения ( в КА с 1939 г. ), чего в кино до сих пор не показывают, и вам не известно. Оставайтесь при своём - без претензий ! Аминь.

[multicaat]

Цитата: Магог_

доктор исторических наук вас не устраивает

хватит прятаться за виртуальные авторитеты.
вы прекрасно знаете, что есть целая армия этих докторов, которые несут пургу
так что звание вообще не гарантирует, что человек будет близок к истине, но возможно более ловко излагает. Мединский тоже доктор. Вы согласны с его версией истории???

[Магог_]

Из диссертации Мединского:
«Критерием положительной или отрицательной оценки, — по словам нашего современника — известного русского ученого и мыслителя О.А.Платонова, — могут быть только национальные интересы России. Первый вопрос, на который должна честно ответить историческая наука, — насколько то или иное событие или частное деяние отвечает интересам страны и народа. Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда». 
С такими "критериями истинности" наукой историю Мединского могут называть пропагандисты и профаны, уж извините !

[multicaat]

Цитата: Магог_

С такими "критериями истинности" наукой историю Мединского могут называть пропагандисты и профаны, уж извините

от чего же, я просто привел пример еще одного "доктора" наук который лечит ваш мозг.
Я не призываю мне в чем-то доверять, что я утверждаю, я призываю вас не опираться на подобные этим докторам источники и перепроверять их как минимум еще 2 независимыми, а еще лучше с противоположной стороны.
Многие сложные вопросы ww2 я смог понять, только изучив материалы с разных сторон. пришлось даже итальянских и мексиканских историков читать. ВСЕ попытки сделать это, прочитав только один источник, оказались неудачными.
Например, оборона Ленинграда - там есть масса спорных вопросов. Я прочитал около сотни источников - от довоенных воспоминаний простых солдат до солидных многотомных исторических работ авторов вроде Трибуца, финнов, немцев, итальянские и испанские письма домой, чтобы разобраться в ряде моментов и до сих пор плохо понимаю события, к примеру, вокруг невского пятачка.

[Магог_]

пришлось даже итальянских и мексиканских историков читать

Согласен, такие зарубежные исследования могут отличаться своей независимостью в отличие от "принципов и критерией истинности Мединского". В своё время я тоже наткнулся на материал ISW ( американского института изучения войны ), объёмная статья под названием "Барбаросса" лишь подтвердила мои аргументы причин нашей катастрофы 41 года. Перевод с английского делал сам, поскольку в то время ещё не было хороших программ-переводчиков.

[multicaat]

Цитата: Магог_

подтвердила мои аргументы причин нашей катастрофы 41 года

ваши-ли это аргументы?
я перечислю предпосылки катастрофы лета 41 года
1. мы отстали с перевооружением армии от Германии на 2 года и вовремя не осознали, что нужно на чем-то остановиться, чтобы воевать с полностью освоенным не сырым и снабженным вооружением.
2. Не смотря на мощную индустриализацию, уровень грамотности и образования населения в городах сильно отставал от немецкого, а на селе наоборот, немцы часто отмечали, что крестьяне намного образованнее европейских. Это сказывалось на управляемости, оперативности, качестве и количестве технических решений. Кадры решают многое. У Германии не было периода с 1917 по 1923-й, когда в стране вообще никто профессионально не работал, промышленность и инфраструктура не были не то что уничтожены, даже не были повреждены.
3. Строительство армии. Напомню, что еще в 38 году РККА была всего около миллиона человек, к 41 году развернула почти 4 млн. СССР не успел подготовить в первую очередь офицерские кадры для массовой армии. А для генералитета у него не было даже шансов - на это история не отвела достаточно времени.
4. крайне медленное и неполноценное внедрение реального боевого опыта.
5. Очень быстрый рост размеров Вермахта и его союзников. в 39 году Польшу атакует небольшая армия, которую советский союз мог игнорировать, в 41 на границе уже 9.5 млн солдат. Всего за 2 года рост угрозы примерно в 15 раз. К такому никто не мог быть готов.
6. Недостаточно развитая логистика западных регионов, не способная принять достаточно крупную армию для удержания границ в мирное время. СССР смог разместить только половину войск от желаемого, а это сильно сказалось на плотности фронта и способности выдержать мощный удар.
7 слабая работа штабов как армии, так и аналитических отделов разведки.

[multicaat]

Цитата: Магог_

и вам не известно.

так что же мне не известно???
Вы уж извините, но я пока не вижу того, что бы вы знали, а я не знал.

[Магог_]

Нескромный вопрос : вам сколько лет ? Обычно в достаточно юном возрасте люди считают, что всё знают. А ваше высказывание насчёт книги Мельтюхова ( "Книга интересна только описанием предвоенной обстановки в Европе" ) говорит о том, что вы "свои сотни книг" читаете, но не прочитываете - иначе, поверхностно листаете или "читаете по диагонали".
Чтобы знать через что прошли наши солдаты в ту войну ( особенно 1921-1923 г.г. рождения ), надо, как минимум, быть ими. А ваша манера категорично отрицать факты, если они вам не нравятся, не прибавляет мне охоты тратить на вас время... Я уже сказал "аминь" ! Без обид ! Попробуйте сами как-то повлиять на своё мировоззрение. Удачи !

[multicaat]

Цитата: Магог_

манера категорично отрицать факты

я этого не делаю

Чтобы знать через что прошли наши солдаты в ту войну ( особенно 1921-1923 г.г. рождения

мой дед 21 года рождения, прошел всю войну и закончил с бандеровцами в 47-м, так что я чутка в курсе.

Обычно в достаточно юном возрасте люди считают, что всё знают

полагаю, вы считаете меня за школоту. Но это не так.
поймите, что я не собираюсь принимать приведенного вами автора в серьез потому, что изучил даже не десятки - сотни источников более достоверных, чем чьи-то воспоминания, которым он противоречит и знаю что он не прав.

[Магог_]

Поздравляю вас с достойным дедом ! Мой отец ему ровестник. Поговорить с дедом не удалось ? Значит, вы мне, как минимум, в сыновья годитесь. Нет, не хочу обидеть !
На всю жизнь запомнил слова отца, когда я, ещё школьник, замучил его вопросами : " почему ?" и " как так получилось ?". Вот точно что он мне ответил : "Запомни, сынок, кто бы что бы тебе не говорил о нашей неготовности к войне - не верь тому : ещё как были готовы !"

[multicaat]

Цитата: Магог_

Поговорить с дедом не удалось

удалось, но он очень не охотно про войну говорил, иногда забавные эпизоды рассказывал. Например, как они заблудились на машине и заехали на обед прямо в расположение венгерской пехотной дивизии.
я уже потом к примеру узнал, что он был под Балатоном в том самом месте, где пехотный полк принял удар танковой дивизии и почти весь полег.
Был он и в первой линии заслона, которую продавил на юге Курской дуги Манштейн. В общем, деду крепко досталось. Но он был одним из тех немногочисленных "волков", которые прошли всю войну на передовой и выжили, правда получил 3 ранения осколками и первое - в задницу от бомбы, когда летом 41-го ехал на фронт на поезде и попал под бомбежку. Очень обидное ранение.

[Магог_]

Будет настроение и время я вам в личку на этом сайте что-нибуть интересное напишу из бесед с отцом. Есть желание продолжить беседу ( не спор ! ) ? Я не проповедник и не священник - нет желания кого-то "в свою веру обращать". Вера - штука довольно вредная, она ослепляет людей, делает из них зомби... Со временем всё сложнее убедиться в истинных причинах разгрома 41 г. : слишком много фальшивок в виде документов и "исследований профессиональных историков", как вы выразились, появилось на эти темы. Скоро это будет, да уже есть, также сложно, как понять древнюю историю цивилизации, над редакцией которой поработало "в поте лица" не одно поколение историков в течение 3-4-х сотен лет.

[multicaat]

когда набираешь базу из множества источников, то всё вранье историков становится очевидным. Нужно просто больше читать и при этом не забывать про скепсис.