«Гепард» в вышиванке

34 949 252
«Гепард» в вышиванке


Начало


Спустя несколько недель после начала специальной военной операции, а конкретно с конца февраля — начала марта 2022 года, Германия осуществила первые поставки так называемого «нелетального вооружения» на Украину: защитных шлемов (CG634), бронежилетов, медицинских комплектов, приборов ночного видения, противогазов, зимней одежды, обуви, а также первых бронированных машин и топлива.



Резкий разворот в ассортименте поставок произошёл в конце февраля 2022 года.

26–27 февраля тогдашний канцлер Олаф Шольц объявил, что Германия поставит Украине «вооружение для самообороны» в виде 1000 противотанковых комплексов и 500 ПЗРК Stinger. А в апреле того же года Германия анонсировала отправку самоходных ЗСУ Gepard (Flugabwehrkanonenpanzer или FlakPz), доставку первой партии которых подтвердило Министерство обороны Германии 25 июля 2022 года.

Это были первые три ЗСУ «Гепард 1А2».


К концу 2023 года Украина получила напрямую из Германии 52 ЗСУ Gepard.

Еще 12 самоходок Германия выкупила у Катара, где они были развёрнуты в декабре 2022 года для защиты стадионов от возможных терактов с воздуха во время Чемпионата мира по футболу.

В середине 2024 года стартовала поставка для ПВО ВСУ зенитных самоходок Cheetah (модификация 1A2), что в переводе с английского тот же «Гепард». Эти «Читы» в количестве около 95 единиц были собраны на заводах концерна Krauss-Maffei в Германии для Королевской армии Нидерландов в 1976–1978 годах.

А начиная с 2014 по 2016 годы годы, уже Иордания за какой-то 21 миллион евро приобрела у Нидерландов 60 штук этих самоходок.

Послужили они Вооружённым силам Иордании относительно недолго, так как летом 2024 года американцы сделали иорданцам предложение, от которого отказаться было невозможно: выкупили все 60 штук за 118 375 740 долларов и отправили их на Украину.

Средний курс доллара к евро в то время был 0,9216. Получается, американцы «отстегнули от щедрот» за сильно бывшие в употреблении зенитки 109 062 000 евро. Чисто арифметически иорданцы «нажили» 88 062 000 евро! Просто сумасшествие какое-то, кому война, а кому... Впрочем, не факт, что деньги достались иорданцам.


Cheetah PRTL (Pantser Rups Totaal Luchtverdediging) где-то на Украине. Переводится как «Бронированный гусеничный комплекс ПВО»

Немцы ещё раз «поскребли по сусекам» и снова отправили «Гепарды», дважды небольшими партиями по три штуки, осенью 2024-го и весной 2025-го.

Как общий результат, всего сегодня на Украине воюют от 118 до 133 зенитных САУ семейства Gepard/Cheetah.

Посол Украины в Германии Алексей Макеев, не скрывая радостного удовлетворения, сообщил журналистам:

Это означает, что большинство «Гепардов», которых можно было поймать в лесах всего мира, отловлены и пасутся теперь на украинских пастбищах.

История


«Гепарды», созданные в семидесятые годы, были предназначены в основном для защиты мобильных подразделений Бундесвера, а также важных стационарных объектов от низколетящих самолётов и вертолётов советских ВВС. К девяностым годам одних только Ми-24 в Восточной Европе насчитывалось около 200 бортов, так что идея была вполне.

Советский Союз почил в Бозе, Советская Армия ушла из Восточной Европы, и в 2010 году немцы сняли «Гепарды» с вооружения, но на всякий случай утилизировали не все. Вот эти «не все» и попали на Украину, и, к удивлению самих немцев, оказались чрезвычайно эффективными.

Вообще-то, первые прототипы «Гепардов» начали производиться и реально испытываться с конца 1968 года, а 24 мая 1973 года компания Kraus-Maffei получила заказ на производство 122 серийных машин с опцией ещё на 298 единиц. В итоге, после нескольких изменений в контракте, остановились на поставке 195 машин без лазерных дальномеров и 225 штук с лазерными дальномерами. Бронированные ЗСУ должны были эффективно сбивать цели в любую погоду, днём и ночью.

Разработка всей программы «Гепард» до готовности к серийному производству была поручена компании Oerlikon Contraves из Цюриха, ныне входящей в состав Rheinmetall Defence. Сама ЗСУ была построена в рамках совместного проекта, где Krauss-Maffei являлся генеральным подрядчиком и отвечал за изготовление шасси. Компания Blohm + Voss из Гамбурга занималась башней и корпусом.

Siemens отвечал за «подсистему управления огнём», которая включала в себя собственно компьютер управления огнём от Siemens-Albis и радиолокационные системы. Wegmann занимался производством башни, включая вооружение, а Krauss-Maffei — её окончательной сборкой.

Сама самоходка состояла из примерно 200 000 деталей, в производстве которых принимали участие около 2 000 компаний в Германии и за рубежом.

12 декабря 1976 года первая серийная ЗСУ «Гепард» была передана подразделению ПВО Бундесвера. Всего с 1976 года по 29 октября 1980 года вооружённым силам Германии было поставлено 420 зенитных самоходок.

Таким образом, Бундесвер оснастил одиннадцать полков ПВО «Гепардами». Каждый полк, в свою очередь, состоял из восьми батарей, включая шесть огневых с шестью ЗСУ в каждой, то есть всего 36 установок на полк.


«Гепарды B2» сопровождают колонну танков Leopard 1 на учениях НАТО REFORGER 1985

ТТХ ЗСУ «Гепард 1А2»


Экипаж: три человека (мехвод, наводчик, командир)
Габариты (длина, ширина, высота в метрах): 7,68 х 3,27 х 3,29 (со сложенным радаром)
Вес: 47,5 тонн
Ходовая: «Леопард 1»

Двигатель:
Основной, 10-цилиндровый, 37,4-литровый, многотопливный MTU MB 838 CaM-500.
Мощность 610 кВт (829 л.с.). Расход топлива 150 литров на 100 км.
Максимальная скорость: 65 км/ч.
Запас хода: 550 км.

Вспомогательный Daimler-Benz OM 314, мощность 50 л. с. Обеспечивает автономное энергоснабжение бортовых систем. Расход топлива 20 л/час.

Бронирование: однородная (гомогенная) сталь. Лоб корпуса до 70 мм, борт 35 мм, корма 25 мм, днище 20 мм. Башня 20–25 мм, крыша 15 мм.


Рабочее место мехвода. Справа виден рычаг управления автоматической коробкой передач

По отзывам украинцев: «Управлять машиной так же просто, как ездить на велосипеде».

Вооружение: 2×35-мм автоматические пушки L/90 Oerlikon-KDA.

При использовании обычных снарядов 35×228 мм эффективно поражает цели на удалении до 3,5 – 4,0 км.
При использовании специальных скоростных снарядов FAPDS/FAPDS-T (начальная скорость 1440 м/сек) — до 5,5 км.


Башня «Гепарда» с пушками 2× 35-мм L/90 Oerlikon-KDA

Оборудование и средства обнаружения и захвата цели:

Поисковая РЛС (search radar) — S-диапазон (работающая на частоте 2–4 ГГц с длиной волны примерно 15–7,5 см.), диапазон обнаружения до 15 км (гемисферически, от латинского hemisphaerium — «полушарие»); обеспечивает первичную обзорную картину и выдачу целей системе сопровождения.


Поисковая РЛС (search radar)

РЛС сопровождения (tracking radar) — Ku/K-диапазон (немецкая версия) с дальностью сопровождения 13–15 км; у голландской/CA1 версии — X/Ka-диапазон.

РЛС — монопульсная, импульсно-доплеровская, с помехозащитой и функцией автоматического наведения на цель.
Эти данные я привёл специально для тех, кто в теме. Наверняка на сайте есть таковые, и хотелось бы прочесть их комментарий по характеристикам обеих РЛС.


Радар сопровождения цели с лазерным дальномером

Идентификация (IFF) — интегрированный интеррогатор MSR-400 Mk XII для автоматического определения «свой/чужой».

Оптическая (пассивная) подсистема / прицельные приборы — стабилизированные панорамные перископы (командир/наводчик) с переменной кратностью 1.5× → 6×, ночным ТВ/ИК-прибором и в модернизированных версиях — тепловизором и лазерным дальномером.

Оптика может работать в качестве резервной и для визуальной идентификации цели.


На протяжении своей истории Gepard претерпел несколько модификаций. Начиная с 1985 года значительная часть версий B2 Бундесвера была модернизирована установкой лазерного дальномера, в результате чего парк подобных машин достиг 382 единиц.

Эксплуатационные характеристики были улучшены за счёт использования цифрового компьютера управления огнём, новых боеприпасов, радиопередатчиков и эргономических улучшений с новыми концепциями управления и отображения информации, что привело к появлению версии FlakPz Gepard 1A2.


Последняя модификация ЗСУ «Гепард 1А2»

Вывод «Гепардов» из эксплуатации начался в 2010 году, и к июлю 2022 года в Бундесвере оставалось лишь несколько десятков зенитных самоходных установок Gepard, находящихся в резерве или на складах. Вот их-то «реанимировали и привели в чувство» для последующей отправки на Украину.

Боевое применение на Украине


Катарский международный новостной медиа-холдинг Al Jazeera, ссылаясь на украинские источники, пишет:

Наибольших успехов в сбивании беспилотников Украина добилась, применяя немецкую 35-мм зенитную установку Gepard.

Немецкий Merkur.de добавляет:

Украинские вооруженные силы, похоже, довольны характеристиками, несмотря на старую систему: «Гепард», как сообщается, отлично подходит для сбивания российских беспилотников, таких как «Шахед»/«Герань-2», а также может бороться с крылатыми ракетами и вертолетами. Особенно по сравнению с более дорогими системами, такими как Patriot из США или SAMP/T из Европы, Gepard считается экономически эффективным и гибким в использовании.


Украинский FlakPz Gepard 1A2 немецкого производства

Немецкие источники просто радостно пишут, что «разработанная в прошлом веке система сбивает сейчас на Украине даже российские крылатые ракеты, а барражирующие боеприпасы типа Shahed стали очень легкой мишенью для этой установки».

В какой мере «Герань», которую украинцы упрямо именуют «Шахедом», является барражирующим боеприпасом, вероятно, немцам виднее, но факт остаётся фактом: зенитная установка Gepard стала крайне важным элементом противовоздушной обороны украинской армии.

Экипажи проходили подготовку в Германии. Большинство военнослужащих не имели до обучения соответствующих военных специальностей или практики. Продолжительность курса — от шести до восьми недель.


Наводчик «Гепарда» по имени Сергей с восторгом делился с журналистами, как прост и удобен «Гепард» в его применении против БПЛА и крылатых ракет Российской армии: «Захват цели, сопровождение и огонь». На счету его экипажа 28 сбитых «Гераней».


Рабочее место наводчика

Сами немцы характеризуют работу радара поиска цели дословно:

Он вращается со скоростью 60 оборотов в минуту, не быстрее, чем немецкая стиральная машина, но также беззвучно и абсолютно надёжно.

Радар эффективно захватывает цели в радиусе 15 километров. Как только объект опознан как цель, данные передаются компьютером на радар сопровождения. Оба радара работают независимо друг от друга, оснащены программой защиты от воздействия систем РЭБ противника и автоматической системой самоанализа и проверки их работы.


Дисплей аппаратуры обнаружения и сопровождения цели. Примечательно, что у данной ЗСУ информация подаётся на испанском языке. Видно, что обнаружение цели происходит на максимальной дальности 14997 метров, при высоте цели 664 метра и скорости 203 м/с, то есть примерно 731 км/час.

Бортовой компьютер «Гепарда» обрабатывает полученные данные и передаёт информацию на систему управления огнём, которая выбирает оптимальный момент для поражения цели и даёт сигнал для начала стрельбы. Оператору остаётся лишь нажать кнопку «Feuer».


Стоп-кадр известного видео поражения крылатой ракеты украинским «Гепардом»в декабре 2022 года

Правда, немцы признают, что вблизи линии фронта, где работает авиация ВКС России, и оценивая также другие средства поражения, применяемые российской армией, сам «Гепард» вместо охотника за воздушными целями, скорее всего, превратится в жертву. Как подтверждение этому, в «Телеграме» было в своё время опубликовано видео уничтожения одной из установок. По-моему, по нему тогда отработал «Ланцет». Во избежание сего, практически все самоходки работают, в основном, в глубоком тылу противника, охотясь за нашими беспилотниками и крылатыми ракетами.

Несмотря на все мои попытки найти ещё какую-либо подтверждённую информацию об уничтожении или поражении «Гепардов», я так ничего и не нашёл.

По данным военно-аналитического блога и базы данных Oryx, Украина не потеряла ни одного из них, хотя некоторые источники сообщают о повреждённых единицах, официально же Украина информацию о потерях «Гепардов» не опубликовывала.

Объективно нужно признать, что установки оказались действительно эффективны.

Youtube-канал Weapons of Victory говорит:

Gepard обрёл на Украине свою вторую жизнь, там он с лёгкостью обнаруживает и сбивает дроны и дозвуковые крылатые ракеты. И делает он это абсолютно спокойно.

Как косвенное подтверждение этому, в интернете можно запросто найти десятки фотографий боевых машин с отметками на башнях и корпусах в виде силуэтов сбитых целей.


«Гепард» с отмеченными поражёнными целями. Не думаю, что украинцы рисуют их просто так, чтобы похвастаться друг перед другом, или для журналистов


Ещё один, с силуэтами на башне


«Гепард» в степях Украины. Снимок мая 2023 года

Youtube-канал Weapons of Victory, ссылаясь на украинцев, сообщает, что под Одессой одна ЗСУ «в течение короткого времени сбила десять воздушных целей».


Боец ВСУ на фоне сбитых российских беспилотников. Где сделан этот снимок и откуда свезли в одну кучу эти обломки, неизвестно, но без сомнения, на фото запечатлены «Герберы»-обманки. Вид у «хероя» не очень радостный...

Кстати о снарядах


Gepard оснащён двумя автоматическими пушками L/90-Maschinenkanonen Oerlikon-KDA с ленточной подачей боеприпасов 35×228 мм. Боекомплект 640 выстрелов (по 320 на каждую из двух пушек).

Кроме того, имеются 40 штук FAPDS / APDS / AP (бронебойные) против лёгкой бронетехники, а также для уверенного поражения более крупных воздушных целей, но это в виде НЗ.

Немцы с гордостью говорят о том, что при работе по наземным целям, используя эти снаряды весом 500–700 граммов, Gepard «превращает в швейцарский сыр цели с толщиной брони до 115 мм».

Итого, полный боекомплект составляет 680 выстрелов.

Суммарная скорострельность двух пушек примерно 1 100 выстрелов/мин (18,33 выстрела/сек).

Теоретически, при непрерывной стрельбе по воздушным целям, всех 640 штук хватит на 35 секунд.

Понятно, что это чистая теория. На практике, ЗСУ работает короткими очередями по 24–48 выстрелов, поэтому «реальное» время боя гораздо больше, но тем не менее, аппетит у «Гепарда» бешеный. Как пример, на 48 выстрелов уходит 2,6 секунды, а на 96 выстрелов около 5,2 секунды.

Украинцы хвалятся, что им якобы удаётся поразить «Герань» на удалении трёх километров одиннадцатью выстрелами. Некоторые сообщают, что были случаи, что хватало и двух-трёх снарядов. Если не врут, видать, стреляли буквально в упор. Может, и правда...

Ну а так как при всех попытках рачительного использования боекомплекта он рано или поздно заканчивается, то на перезарядку полного боекомплекта уходит минимум 20 минут.


Перезарядка «Гепарда»

Основные и самые распространённые боеприпасы — это HEI / HEI-T (High-Explosive Incendiary / tracer) — осколочно-фугасно-зажигательный трассерный и HE / HE-F (High-Explosive / High-Explosive Fragmentation) — осколочно-фугасный.

Если я не совсем правильно перевёл и обозначил на русском эти боеприпасы, с благодарностью приму поправки от специалистов.

Вот именно с этими боеприпасами вначале и возникли проблемы. Снаряды были изготовлены в Швейцарии, а страна эта официально нейтральная. По швейцарскому законодательству, без разрешения страны-производителя, поставка вооружения и боеприпасов, изготовленных в Швейцарии, в страну, где идут боевые действия, запрещена.

На удивление, швейцарцы упёрлись и запретили «подгон» боеприпасов украинцам, мол, самоходки ваши, и делайте с ними, что хотите, а снаряды границу не пересекут!

В середине 2022 года Германия официально запросила Берн разрешить реэкспорт швейцарских 35-мм снарядов для поставок Украине в количестве 12 400 штук, но получила отказ. Тогда немцы вкупе с Нидерландами, Данией и рядом других стран ЕС в кратчайшие сроки запустили производство боеприпаса на своих заводах.

«Впереди паровоза» был, естественно, Rheinmetall. Только по официально опубликованным данным с 2022 по 2025 годы концерн изготовил и отправил на Украину минимум 480 000 снарядов.

В их числе не только осколочно-фугасные, зажигательные и трассеры по цене 300 – 550 евро за штуку, но и самые эффективные и дорогие AHEAD (programmable airburst) – программируемый снаряд с разбрасыванием множества вольфрамовых суббоеприпасов, весом 3,3 грамма каждый. Обычно это 152 цилиндрика, создающих поражающую завесу.
Цена одного AHEAD доходит до 1 200 евро за один выстрел.

Снаряд взрывается на точно рассчитанной дистанции посредством установки электронным таймером, запрограммированным при выстреле, необходимого момента взрыва.


Схема применения программируемого боеприпаса AHEAD. Хотя текст на английском, по-моему, всё понятно

С 2022 по 2024 украинцы испытывали довольно серьёзный дефицит боеприпасов AHEAD и применяли в основном HEI-T/HE.


Снаряды HEI-T 35х288. Жёлтый цвет указывает на осколочно-фугасный тип, красная полоса - трассирующий

Но уже в текущем 2025 году Rheinmetall существенно нарастил производство и поставки программируемых 35×228 мм снарядов AHEAD, что значительно повысило эффективность поражения целей.


Наглядный результат применения боеприпаса AHEAD (programmable airburst)


Дульный срез ствола левого орудия «Гепарда» с устройством измерения начальной скорости снаряда (v₀ Messanlage), которое играет ключевую роль при применении AHEAD/programmable airburst боеприпасов. Оно также используется при тестах и калибровке орудий, баллистических расчётах, стрельбе по движущимся целям и проверке работы пушек после ремонта или модернизации

Промежуточные итоги


Естественно, реальное количество сбитых «Гепардами» целей мы не знаем и, наверное, не узнаем никогда, но факт остаётся фактом: своё место в системе ПВО Украины они заняли крепко и работают надёжно и довольно эффективно.

Украинско-немецкая пропагандистская машина готова 24 часа в сутки вещать о превосходстве немецкой техники и оружия над всем и вся. Но, к сожалению, нужно признать, что старенькие «Гепарды» действительно продемонстрировали, что их «клыки и когти» вовсе не затупились.

Конечно же, речь не идёт о «превосходстве», так же как и абсолютно неверно называть эти ЗСУ «металлоломом из прошлого века», что мы поначалу не раз слышали от российских средств массовой информации.

На вопрос представителя бельгийского международного военного информационного издания Army Recognition к украинскому командиру «Гепарда» по имени Андрей, какие три системы он считает самыми эффективными для борьбы с российскими беспилотниками, следует ответ: «Гепард, Гепард и ещё раз Гепард».


Этот украинский боец говорит немецким репортёрам, что «на эту машину можно положиться. Её эффективность против беспилотников Владимира Путина оказалась впечатляющей». Фото сделано под Одессой.

Украинское аналитическое агентство Defense Express пишет:

Старая техника бундесвера — легендарный Flakpanzer Gepard — нанесла армии Путина тяжёлые потери.

А украинские военные настолько высоко оценили немецкий «олдтаймер», что намерены наладить собственное производство самоходок.

Любой, кто хоть немного «в теме», понимает, что ничего чисто «собственного» сделать сегодня украинцы не могут. Возьмём, например, распиаренную украинскую САУ 2С22 «Богдана». Спроектировали её и слепили украинцы с помощью и из компонентов, представленных Францией (САУ CAESAR), Чехией (САУ Dana M2), Словакией (САУ Zuzana 2), Польшей и Турцией. Слепили, кстати, на украинских предприятиях очень неплохо, и выпуск её в 2025 году, вместе с буксируемой версией, достиг сорока единиц в месяц. Пишут, что, по крайней мере, пушечные стволы они делают сами, что очень маловероятно, учитывая, какой облом был со стволами к танковым орудиям.

В сентябре этого года корреспондент издания Merkur.de Карстен-Дирк Хинцманн (Karsten-Dirk Hinzmann) писал:

Украина отдаёт предпочтение практичным, «надёжным» образцам вооружений, а не сложным высокотехнологичным системам. Переговоры с компанией KNDS о модификации ЗСУ «Гепард» уже ведутся.

KNDS — это европейский оборонный концерн, образованный в 2015 году в результате слияния Krauss-Maffei Wegmann (KMW) из Германии (известна по танку Leopard 2, САУ PzH 2000) и Nexter Defense Systems из Франции (танк Leclerc, САУ Caesar).

Конкретно из Киева это сообщение пока не комментировали, но подчеркнули, что система ПВО «Гепард» уже обслуживается и ремонтируется компанией KNDS совместно с Украиной, надо понимать, и на украинской территории.

Нынешний министр обороны Денис Шмыгаль, ещё находясь в кресле премьер-министра Украины, также публично заявлял о планах совместного производства «украинского «Гепарда».

На сегодняшний день пока неясно, идет ли речь на самом деле о новом производстве или только о ремонте и модернизации уже поставленных самоходок, но в немецких СМИ информация об этих планах появляется всё чаще. KNDS пишет на своём сайте:

Gepard остаётся готовым к вызовам XXI века. Современная версия «Гепарда» способна противостоять всем видам воздушных угроз — от самолётов и вертолётов до управляемых ракет и дронов. Его снаряды защищены от электронных помех, а их осколки гарантированно поражают цели.

Производитель утверждает, что опыт украинской армии, успешно применяющей «Гепарды», стал для KNDS лучшим подтверждением того, что «старый зенитный танк» снова в строю.

Наследники «Гепарда»


Пока украинцы взахлёб рассказывают о том, какой классной боевой единицей является «Гепард», и примеряются, опираясь на существующие наработки и боевой опыт, к созданию собственной версии «Гепард-лайт», начинённого обновлённой электроникой и современными радарами и сенсорами, их немецкие партнёры претворяют в жизнь свои перспективные программы.

Стационарный комплекс ПВО Skynex



По данным из открытых источников, дюссельдорфский оборонный концерн Rheinmetall, который называет себя «ключевым партнёром украинской оборонной промышленности в борьбе против российской агрессии», уже поставил Украине два новейших стационарных комплекса ПВО Skynex.

Первый Skynex был передан в 2023 году, второй комплекс — 29 апреля 2024 года. И это официально подтвердили в немецком правительстве.

12 июля 2025 года Воздушные силы Украины обнародовали видеокадры, на которых видно, как система ПВО Skynex сбивает несколько российских беспилотников. Согласно этому видео, при отражении удара было уничтожено не менее семи «Гераней».


Орудийный модуль комплекса Skynex на Украине

В типовой конфигурации один комплекс Skynex включает в себя четыре револьверных 35-мм пушки Oerlikon Revolver Gun Mk3 (по одной пушке на каждый огневой модуль), радиолокационную станцию и пункт управления.

РЛС и пункт управления могут быть удалены от огневых модулей теоретически на любое расстояние: от «рядом с орудием» до десятков километров при LOS-радиолинках (Line-Of-Sight), то есть на линии прямой радиолокационной видимости, или сотен/тысяч километров (через кабель, ретранслятор или спутник). Подобная опция позволяет избежать потерь личного состава при непосредственном поражении орудийных модулей.


Компоненты комплекса Skynex

В отличие от многоствольных револьверных пушек, работающих по принципу Гатлинга, эти орудия одноствольные, но оснащённые четырёхкамерным револьверным механизмом, наподобие классического револьвера.

По данным Rheinmetall, боекомплект одного орудия составляют 252 программируемых снаряда AHEAD. Для того чтобы при скорострельности около 1000 выстр./мин обеспечить бесперебойную подачу снарядов и вместе с тем контролировать «прожорливость» орудия, боекомплект подаётся в каморы барабана из обойм (кассет) по семь снарядов. В бункер для боеприпасов помещается всего 36 обойм.


Загрузка обоймы со снарядами в бункер/магазин


Комплекс Skynex эффективно поражает воздушные цели на дальности до четырёх километров.

И вот, пока первые произведённые концерном Rheinmetall стационарные комплексы Skynex уже два года воюют на Украине, немцы, собрав и обработав бесценный боевой опыт применения «Гепардов» и стационарных систем Skynex, пойдя навстречу пожеланиям Бундесвера и дорогих украинских партнёров, взялись за изготовление современного мобильного комплекса ПВО.

Просто взять и «клонировать» старый Flakpanzer, конечно, невозможно, шасси Leopard 1 и его двигатель давно не производятся, да и требования к комплексу ПВО, который должен быть эффективен по всем параметрам и соответствовать нормам XXI века, совершенно другие. Вот тут-то отчётливо стало ясно, что в фразе «дорогие украинские партнёры» ключевым словом является «дорогие».

И пока украинцы бредят производством «своей» зенитной самоходки, Rheinmetall предлагает им, да всем желающим, наследника «Гепарда» — ЗСУ с модулем Skyranger 35.

ЗСУ Skyranger 35



Генеральный директор Rheinmetall Армин Паппергер сообщал немецким СМИ, что соответствующий контракт будет подписан 10 сентября 2025 на международной выставке вооружений и систем безопасности DSEI (Defence & Security Equipment International) в Лондоне.

По информации телеканала ZDF, контракт, по словам Армина Паппергера, будет стоимостью «в сотни миллионов евро».

Bloomberg в статье от 9 сентября 2025 года писал, что Rheinmetall планирует подписать контракт на поставку систем Skyranger на сумму около 500 миллионов евро.

Предполагаемыми сторонами договора могли быть Rheinmetall как производитель и украинская сторона (Минобороны Украины), с большой вероятностью при участии немецкого правительства и других государств-спонсоров.
Но на сегодня публично подтверждённые сведения о том, что контракт был подписан именно 10 сентября 2025, отсутствуют.

Чрезвычайно примечательно, что поставки на Украину начнутся до того, как первый серийный Skyranger 35 будет изготовлен для Бундесвера, договора с которым пока что нет. По данным Defense Express, Rheinmetall рассчитывает получить этот контракт (с Бундесвером) на сумму 6–8 млрд евро уже в этом году.

И тут вот, прямо-таки «неожиданно», началась всеевропейская истерия по поводу вездесущих беспилотников Путина. Как раз, самое время впарить эти установки европартнёрам и прочим «желающим». Перефразировав Владимира Маяковского, «датчанам, и разным прочим шведам».

И... Оп, созданный Rheinmetall Skyranger 35 уже включён в проект European Sky Shield Initiative (ESSI) — европейский щит против воздушных угроз!

А теперь чуть подробнее о самой ЗСУ.

Система Skyranger — это мобильный зенитный артиллерийский комплекс швейцарской компании Oerlikon, ныне входящей в состав концерна Rheinmetall.

Система представляет собой башенный модуль, который можно монтировать на самые разные типы шасси, колёсные и гусеничные, — такие как Mowag Piranha, GTK Boxer, Pandur Evolution, БМП Lynx, танки Leopard 1 и Leopard 2, и даже на грузовики.


Орудийный модуль Skyranger 35, установленный на грузовике

Система способна контролировать пространство площадью до 16 квадратных километров и особенно эффективна при перехвате низколетящих целей, в особенности беспилотников.

Каждая из этих систем может обеспечить полную защиту территории площадью четыре на четыре километра — зону, которая станет свободной от дронов»,
— сказал Паппергер в интервью немецкому телеканалу ZDF.

В отличие от «Гепарда» с его двумя пушками, Skyranger вооружён одной 35-мм пушкой, интегрированной в башенный модуль, такой же, как в орудийном модуле стационарного комплекса Skynex, но с системой стабилизации, собственными приводами и автономным оптико-электронным блоком наведения.

Эта система включает в себя дневную камеру (TV), тепловизор (IR), лазерный дальномер, систему стабилизизации прицеливания для стрельбы в движении, высокоскоростную видеокамеру и автоматический трекер целей. В целях кругового обзора и обнаружения воздушных объектов на разных высотах Skyranger 35 использует трёхкоординатный радар с активной фазированной решёткой AESA (Active Electronically Scanned Array).


Демонстрационный экземпляр Skyranger 35 на шасси GTK Boxer

Defense Express предполагает, что украинский вариант также будет колёсным — из соображений стоимости и ремонтопригодности.

О стоимости Skyranger все предполагаемые стороны договора пока помалкивают. По оценке Defense Express, одна установка обойдётся как минимум в 12 млн евро, не считая затрат на проектирование и обслуживание.

Некоторые немецкие источники пишут, что первые заказы на Skyranger 35 были размещены ещё в 2024 году, правда, не пишут, чьи заказы. По логике, от тех же или для тех же украинцев, ведь немцы грозятся отправить первые машины на Украину ещё в этом году.

Выводы и мысли вслух


Подводя итог на основании вышеизложенной информации, которая основана исключительно на источниках немецких СМИ и документальных съёмках, сделанных на территории Германии и Украины, можно сделать следующий вывод:

- «Старые «Гепарды» прочно и достаточно эффективно заняли своё место в комплексе ПВО Украины.
- Изначальная проблема с боеприпасами практически полностью решена посредством поставок из Европы.
- Обучение и подготовка экипажей происходит за короткое время и является очень эффективной.
- Система ремонта и обслуживания техники отлажена.
- Как результат применения ЗСУ «Гепард», нельзя исключить производство «украинской» версии.
- Европейский ВПК уже «перезапущен» по программе подготовки к войне и значительно увеличил выпуск как прежней, так и самой новой и перспективной продукции.

А теперь, о том, чем не могу не поделиться.

У меня довольно много родственников и друзей, проживающих на необъятной территории Российской Федерации. От Сахалина до Чёрного моря.

У меня по-прежнему, несмотря на отключение российского телевидения в Германии, есть возможность его смотреть.
У меня есть компьютер и смартфон с YouTube, Telegram, ChatGPT и т. д.

Я регулярно получаю определённую информацию из всех вышеназванных источников о том, что происходит в России и на фронте. О том, как живут близкие мне люди, как героически воюют ребята на войне со странным названием СВО. О том, как народ собирает по сто рублей в помощь фронту. О том, как звучит сирена воздушной тревоги в российских городах, на расстоянии многих сотен и даже тысячи километров от границы с сошедшей с ума бывшей Советской Украиной. О том, как «обломки украинских БПЛА» поразили очередной НПЗ, завод, гражданский объект или просто дом. О раненых и погибших людях.

Председатель Совета Народных Комиссаров РСФСР товарищ В.И. Ленин говорил на втором Всероссийском совещании по работе в деревне 12 июня 1920 года:

«Самое опасное - это недооценить противника и успокоиться на том, что мы сильнее. Это самое опасное, что может вызвать поражение на войне, и это самая худшая черта российского характера...»

Скоро будет четыре года, как идёт война. Враг абсолютно хладнокровно и жестоко наносит воздушные удары вглубь России. Уже каждый день мы слышим о сотнях сбитых над российской землёй украинских беспилотниках. Но мы не знаем, какой ценой, и главное, а от того становится ещё тревожнее, сколько из них достигли своих целей.

Может, это и правильно, судить не берусь.

Но возникает вопрос: если немцы с украинцами три года назад оживили машины семидесятых годов, если они создают новые комплексы ПВО, нацеленные на борьбу именно с беспилотниками, то где же легендарные советские «Шилки», «Тунгуски», новое поколение «Панцирей», где же хотя бы простые мобильные огневые группы?

Наверное, нам всем также об этом знать не нужно...
252 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    14 октября 2025 04:58
    Гепард конечно старый, но вот программируемый снаряд то новый, именно он обеспечивает эффективность комплекса. Это как появления РЛ взрывателей которые в разы увеличили эффективность зенитной артиллерии.
    то где же легендарные советские «Шилки», «Тунгуски», новое поколение «Панцирей», где же хотя бы простые мобильные огневые группы?

    Дык никуда они не делись. Вот только программируемого снаряда для них нет, а без него эффективности не добиться.
    1. -22
      14 октября 2025 05:55
      Цитата: Дырокол
      Гепард конечно старый, но вот программируемый снаряд то новый, именно он обеспечивает эффективность комплекса.

      Если судить по прикреплённым фото... Что там на борту нарисовано? Пять Гераней и три, условно, Калибра. Если это за три года войны этот борт настрелял, то не такая уж и большая эффективность...
      1. +16
        14 октября 2025 06:49
        Цитата: AllX_VahhaB
        Если это за три года войны этот борт настрелял, то не такая уж и большая эффективность...

        А если за 3 месяца?
        Или, скажем, это 90% пролетавших в зоне поражения изделий?
        Или давайте каждый для себя выберет период и не будет переживать...
        1. 0
          16 октября 2025 05:10
          Цитата: tsvetahaki
          А если за 3 месяца?

          То есть каждые три месяца стирают и начинают рисовать по новой? wassat Интересный у вас подход...
    2. 0
      14 октября 2025 06:45
      Цитата: Дырокол
      Вот только программируемого снаряда для них нет

      23мм Шилки это не 35мм Гепарда, в такой калибр программируемый взрыватель запихать куда сложнее. Должно же еще остаться место для заряда и достаточного количества поражающих элементов, иначе оно смысла не имеет.
      Вот ЗСУ-57-2 была бы куда более перспективна в этом смысле, да и против брони тоже весьма эффективна, даже танки по идее должна легко пробивать в борт. Только остались ли они на хранении?
      1. +8
        14 октября 2025 07:13
        Цитата: Наган
        олько остались ли они на хранении?

        С-60 на складах точно есть. Но снаряда то нет.
      2. -5
        14 октября 2025 17:55
        Цитата: Наган
        , да и против брони тоже весьма эффективна, даже танки по идее должна легко пробивать в борт.
        Смотря какие танки. Если Леопард - то вполне возможно. А вот наши ей не по зубам: основная броня борта наших танков 80 мм (в районе моторного 70мм) + фальшборт с встроенной ДЗ (сейчас идёт штатно с завода). Против снаряда 23мм калибра, это защита с гарантией.
        1. -1
          14 октября 2025 22:36
          О, уже два минуса. А объяснить, с чем не согласны, тяму не хватает ?
          1. +2
            15 октября 2025 00:25
            ЗСУ-57-2
            Вооружение
            Калибр и марка пушки ----------------------------------- 2 × 57-мм С-68
            Тип пушки-------нарезная малокалиберная автоматическая пушка
            ******************************************************************************
            борт танка 80 мм + бронированный фальшборт + ДЗ. Часть борта прикрыта катками.
            На фото фальшборт с ДЗ, который идёт с завода на всех наших танках (Т-72-80-90)
    3. +11
      14 октября 2025 09:00
      Цитата: Дырокол
      Вот только программируемого снаряда для них нет, а без него эффективности не добиться.

      Вы не совсем правы. Как уже правильно заметили ниже по ветке:
      Цитата: Алексей 1970
      Пишут про программируемые боеприпасы, у меня вопрос (ни разу не спец в ПВО), а как тогда вообще они что-то сбивали, или всё же дело не в снарядах и сбивать таки могут?

      Программатор и дистанционный подрыв это конечно хорошо. Это повышает эффективность огня, но в том плане, что если на поражение цели вам надо потратить 5 программируемых снарядов, то обычных 50-100. Плюсом конечно вероятность попадания, время на поражение одной цели (и соответственно большее количество целей на единицу времени), меньший износ ствола.
      Так что, конечно: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" с программатором и снарядами с дистанционным программируемым подрывом, НО; "За неимением гербовой можно писать на простой".
      Цитата: Дырокол
      Дык никуда они не делись.

      Скорее всего да, стоят на складах, но только в виде бронекорпусов и стволов. Зная наше "рачительное" отношение к консервации и желание "подзаработать", от двигателей, трансмиссии и электронной начинки наверно ничего не осталось. Мыши поели request laughing
      1. -1
        14 октября 2025 21:29
        нет, если принять во внимание, что эти гепарды будут ждать штук 5 обманок, средневысотные беспилотники за пределом возможности пушки и пара ланцетов, то ваша схема - это смерть
      2. +1
        15 октября 2025 00:25
        Цитата: Адрей
        что если на поражение цели вам надо потратить 5 программируемых снарядов, то обычных 50-100.

        Если программируемых - 5, то обычных - 13.
    4. +2
      14 октября 2025 10:22
      А просто шрапнель - не судьба? В разы эффктивнее, а сделать просто
      1. +3
        14 октября 2025 10:48
        Цитата: роман66
        А просто шрапнель - не судьба? В разы эффктивнее, а сделать просто

        Если с высотой цели угадать и установить взрыватель верно.
        1. +2
          14 октября 2025 21:36
          у заряжающего на руках целых 10 пальцев, на одну очередь хватит, потом надо автомат заряжания чистить, а заряжающего списать и заменить новым
    5. +24
      14 октября 2025 10:33
      Цитата: Дырокол
      Дык никуда они не делись.

      Служил на Шилке. По сравнению с Гепардом хлам. Нет возможности вести огонь ночью по оптическому каналу. Приборы аналоговые. Разброс снарядов огромный, расстояние прямого выстрела никакое. База слабая. В общем, попасть из Шилки та ещё задача. И это даже не поднимая вопроса программируемого взрывателя. Его в 57 мм втиснуть не могут, не говоря уже о 23 мм. Как система работы по БПЛА в тылу, немцы создали идеальный вариант. Вместо всяких не понятных и никому не нужных Буревестников и Армат, сделали бы лучше, что то по типа Сайнекса.
      1. +5
        14 октября 2025 21:38
        боеприпас нужен новый, его не будет. Боеприпас - это наука, это высочайшие золотые исполнители для опытного производства, это бриллиантовые наладчики, метрологи, специалисты ОТК. Они все умерли уже.
      2. -1
        15 октября 2025 00:15
        шилки встали на вооружение в 60-х, наклепали 6500 штук против 430 гепардов
        когда немцы клепали свой гепард, у нас разработали тунгуску, которая значительно круче любого гепарда
        и вобще нахрена нужен какой-то программируемый взрыватель, если у тунгусок и панцирей есть ракеты, которые управляемые и летят дальше любого 37-57мм программируемого снаряда
        1. +3
          15 октября 2025 08:22
          Цитата: bushmaster
          разработали тунгуску, которая значительно круче любого гепарда

          Тунгуску видел как работает. У неё есть ночной канал по видео? Пушка без программируемого взрывателя, это выстрелы в пустоту. По хорошему, Панцырь показал, пушку можно смело убирать, толку от неё не много.
          1. -1
            17 октября 2025 22:40
            как и у гепарда есть рлс
            программируемый взрыватель это очень дорогая игрушка немцев, которой в мире практически никто не пользуется
            зенитные автоматы панциря получше будут чем у гепарда, не надо ничего трогать
      3. 0
        15 октября 2025 00:23
        Цитата: qqqq
        Вместо всяких не понятных и никому не нужных Буревестников и Армат, сделали бы лучше, что то по типа Сайнекса.

        А чем Вас Панцирь не устраивает? Зачем делать немецкий паллиатив вместо Панциря?
        1. +5
          15 октября 2025 08:25
          Цитата: Комета_1
          А чем Вас Панцирь не устраивает?

          Панцирь как ЗРК без пушек, отличный вариант, но на каждую копеечную цель ракетами, дорого. Для удешевления и делается программируемый взрыватель. Получается гораздо дешевле выстрел и поражение цели.
          1. -1
            15 октября 2025 23:06
            Цитата: qqqq
            Панцирь как ЗРК без пушек, отличный вариант,

            А с пушками как ЗРПК? У ЗРПК ближняя граница зоны поражения меньше, чем у ЗРК. Разве это плохо?
            Цитата: qqqq
            но на каждую копеечную цель ракетами, дорого.

            Что такое "копеечная цель"? Результат работы ПВО оценивается предотвращенным ущербом, а не затратами на поражение цели.
            Цитата: qqqq
            Для удешевления и делается программируемый взрыватель.

            Для сокращения расхода снарядов на поражение цели делается программируемый взрыватель. Но Панцирю это сокращение зачем? Снарядов к его пушкам много, а применяются они весьма редко, обычно до пушек дело не доходит.
            Цитата: qqqq
            Получается гораздо дешевле выстрел и поражение цели.

            А вот это - не факт. Расход ОФ снарядов, примерно, в 2.61065 раза больше, чем программируемых (польские сравнительные испытания на полигоне, мое сообщение со ссылкой - внизу обсуждения), и если цена ОФ выстрела (по данным автора этого материала) 300 евро, а программируемого - 1200 евро, то применение прграммируемых выстрелов обходится, примерно, в 1.5322 раза дороже.
            1. +4
              16 октября 2025 08:25
              Цитата: Комета_1
              А с пушками как ЗРПК?

              Из пушек он никуда не попадает. Есть же видео стрельбы в тепличных полигонных условиях.
              Цитата: Комета_1
              Расход ОФ снарядов, примерно, в 2.61065 раза больше, чем программируемых

              Я не знаю на сколько больше, но стрелял из Шилки. По неподвижной мишени 600 м дистанция (вертолет, не маленький) из 20 снарядов уже отлично, если из двух установок (40 снарядов) будет 3 попадания. Третьей машине во вторую мишень, достаточно 1. Это не подвижная, по воздушной цели, сколько ни стреляли мы или другие, ни разу не видел прямого попадания. Оценивалось на сколько близко снаряды прошли с целью. Так что программируемый взрыватель это спасение и единственный выход для ЗПК.
              1. 0
                17 октября 2025 22:35
                Цитата: qqqq
                Из пушек он никуда не попадает.

                Да ладно! В СВО есть сбитые пушками Панциря и вертолеты, и БПЛА, и штурмовики.
                Цитата: qqqq
                Есть же видео стрельбы в тепличных полигонных условиях.

                Есть видео, где Панцирь короткой очередью сбивает квадрокоптер типа Фантом 3 с расстояния 500 м. По цели, летящей с большим параметром и даже маленькой перегрузкой пушки работают плохо. С любым боеприпасом, кроме управляемого, - плохо.
                Цитата: qqqq
                Я не знаю на сколько больше, но стрелял из Шилки. По неподвижной мишени 600 м дистанция (вертолет, не маленький) из 20 снарядов уже отлично, если из двух установок (40 снарядов) будет 3 попадания. Третьей машине во вторую мишень, достаточно 1.

                Что-то мне подсказывает, что эти утановки на ТО надо отправлять. Юстировку когда делали до стрельбы? А после стрельбы юстировку делали?
                Цитата: qqqq
                Так что программируемый взрыватель это спасение и единственный выход для ЗПК.

                Нет, если ЗПК косячит, то АХЕАД не поможет. АХЕАД сокращает расход боеприпасов, примерно, в 2.61065 раза. АХЕАД - не волшебная палочка, и даже не управляемая ракета.
                1. +2
                  17 октября 2025 22:49
                  Цитата: Комета_1
                  Юстировку когда делали до стрельбы? А после стрельбы юстировку делали?

                  Перед каждой стрельбой делали. После нет.
                  1. +1
                    17 октября 2025 22:51
                    Цитата: qqqq
                    Перед каждой стрельбой делали. После нет.

                    Так это, вроде, регламентная операция, а не перед каждой стрельбой. Ну, в любом случае, если так, то - на ТО, а там уже решат, куда дальше. Установки неработоспособные.
                    1. +2
                      17 октября 2025 23:06
                      Цитата: Комета_1
                      Установки неработоспособные.

                      Тут дело даже не в стволе. Очень маленький прямой выстрел 400 м., да и дальность поражения 1.5-2 км, после первого снаряда, ствол уводит очень сильно, поэтому старались делать по 2-3 снаряда очередь, больше, просто выстрелы в никуда. Тяжело ориентироваться куда летят снаряды, видно только направление, а насколько недолет или перелёт, на глаз. А насчет неработоспособности, так это комплекс аналоговый, так что там погрешности при автоматическом наведении просто аховые.
                      1. +2
                        17 октября 2025 23:30
                        Цитата: qqqq
                        Тут дело даже не в стволе. Очень маленький прямой выстрел 400 м.,

                        А высота мишени и угол возвышения стволов при прямом выстреле какие?
                        Цитата: qqqq
                        А насчет неработоспособности, так это комплекс аналоговый, так что там погрешности при автоматическом наведении просто аховые.

                        Аналоговость к точности не имеет отношения. Разница цифры и аналога в адаптивности.
                      2. 0
                        18 октября 2025 10:00
                        Цитата: Комета_1
                        А высота мишени и угол возвышения стволов при прямом выстреле какие?

                        Не важно, прямой выстрел для углов пушки не указывался. Просто дальность прямого выстрела.
                      3. +1
                        20 октября 2025 23:15
                        Цитата: qqqq
                        Не важно, прямой выстрел для углов пушки не указывался. Просто дальность прямого выстрела.

                        Что-то не то с Вашей информацией...
                        "Просто дальность прямого выстрела" не бывает. Если не указывается угол возвышения, то указывается высота мишени. И рассеивание снарядов характеризуется не попаданием первого, а либо срединным отклонением, либо площадью 50% попаданий. Что-то не то...
                      4. 0
                        21 октября 2025 08:49
                        Цитата: Комета_1
                        "Просто дальность прямого выстрела" не бывает. Если не указывается угол возвышения, то указывается высота мишени

                        Я не много не понял. причем дальность прямого выстрела и высота мишени? Прямой выстрел, это когда снаряд летит строго по прямой, дальше начинает работать физика и идёт полет по параболе. При стрельбе по мишени её высота указывается как и примерная дальность (могу ошибаться 800-1000 м ,высота 15-20 м.).
                      5. +1
                        27 октября 2025 01:35
                        Цитата: qqqq
                        Прямой выстрел, это когда снаряд летит строго по прямой, дальше начинает работать физика и идёт полет по параболе.

                        Прямой выстрел, это когда средняя траектория не поднимается выше высоты мишени на всей дальности прямого выстрела.
      4. +4
        15 октября 2025 11:50
        "Тунгусска"еще проблематичнее.Видел на учении.Ни одного попадания.Хотя более молодая,система.А про Шилку..Поляки,так ненавидимые здесь,оказались людьми прагматичными,и модернизировали Шилку,установив новую РЛС,и систему управления
      5. -1
        15 октября 2025 23:13
        Цитата: qqqq
        Разброс снарядов огромный,

        Какой разброс снарядов?
        Цитата: qqqq
        Как система работы по БПЛА в тылу, немцы создали идеальный вариант.

        Панцирь лучше: больше дальность и высотность поражения целей, больше канальность по целям.
        1. +2
          16 октября 2025 08:35
          Цитата: Комета_1
          Какой разброс снарядов?

          На 600 м. из длинной очереди 20 снарядов в мишень 2х3 м при идеальном прицеливании, попадет 1 первый снаряд.
          1. +1
            17 октября 2025 22:37
            Цитата: qqqq
            На 600 м. из длинной очереди 20 снарядов в мишень 2х3 м при идеальном прицеливании, попадет 1 первый снаряд.

            Понятно. Для начала - юстировку сделать. Не поможет - на ТО.
            1. +1
              17 октября 2025 22:52
              Цитата: Комета_1
              Для начала - юстировку сделать. Не поможет - на ТО.

              Делали перед стрельбой. Каждые сколько там выстрелов (немного по моим ощущениям) замена ствола. Их брали из резерва, лежали в ТЗМ. Старые клали туда же. Так, что не знаю насколько новыми были новые.
              1. +1
                17 октября 2025 22:54
                Цитата: qqqq
                Делали перед стрельбой. Каждые сколько там выстрелов (немного по моим ощущениям) замена ствола. Их брали из резерва, лежали в ТЗМ. Старые клали туда же. Так, что не знаю насколько новыми были новые.

                Понятно. Но тут уже всю механику перетряхивать надо. Неработоспособная установка.
                1. +1
                  17 октября 2025 22:59
                  Цитата: Комета_1
                  Неработоспособная установка.

                  На стрельбы приезжали не один дивизион. Все стреляли одинаково. Ну и оценка стрельбы 3+1 попадание, это из расчета идеального ствола.
                  1. 0
                    17 октября 2025 23:16
                    Цитата: qqqq
                    На стрельбы приезжали не один дивизион. Все стреляли одинаково. Ну и оценка стрельбы 3+1 попадание, это из расчета идеального ствола.

                    Ну, в обсуждении не сайте причину не вскрыть, но с результатами на БВ это плохосогласуется.
        2. 0
          16 октября 2025 08:36
          Цитата: Комета_1
          Панцирь лучше: больше дальность и высотность поражения целей, больше канальность по целям.

          При стрельбе ракетами безусловно. А вот пушками, проигрывает по всем параметрам.
          1. +1
            17 октября 2025 22:42
            Цитата: qqqq
            При стрельбе ракетами безусловно. А вот пушками, проигрывает по всем параметрам.

            Не понял. Было так:
            Цитата: qqqq
            Как система работы по БПЛА в тылу, немцы создали идеальный вариант.

            Я ответил в смысле, что как система работы по БПЛА в тылу Панцирь гораздо лучше Гепарда. А Вы вдруг отошли от рассмотрения как система и перескачили на элементы.
            З.Ы. Заметили, что СОЦ Гепарда не определяет угол места цели?
            1. +1
              17 октября 2025 22:57
              Цитата: Комета_1
              Я ответил в смысле, что как система работы по БПЛА в тылу Панцирь гораздо лучше Гепарда. А Вы вдруг отошли от рассмотрения как система и перескачили на элементы.
              З.Ы. Заметили, что СОЦ Гепарда не определяет угол места цели?

              Началось всё с вопроса о программируемом взрывателе. Ракеты не трогали. Панцирь отличный ЗРК, пушка у него бесполезная приблуда. На последней модификации её вроде убрали и нарастили количество ракет. Это правильное решение. Вопрос именно был по пушкам, как система за счет ракет Панцирь однозначно лучше. Не могу представить как можно для целеуказания, да ещё пушке, не определить угол места. Думаю просто в описании этот вопрос пропустили.
              1. 0
                17 октября 2025 23:06
                Цитата: qqqq
                Началось всё с вопроса о программируемом взрывателе. Ракеты не трогали.

                Было написано "система". А сситема это все, что есть, а не что-то отдельно.
                Цитата: qqqq
                Панцирь отличный ЗРК, пушка у него бесполезная приблуда.

                Нет, не бесполезная приблуда. Я же написал, что есть сбитые вертолеты, БПЛА, штурмовики.
                Цитата: qqqq
                На последней модификации её вроде убрали и нарастили количество ракет.

                На крайней модификации (Панцирь-СМ) от пушек не отказались, пушки на месте.
                Цитата: qqqq
                Не могу представить как можно для целеуказания, да ещё пушке, не определить угол места.

                Станция наведения сначала осуществляет допоиск цели по всему углу места СОЦ, захватывает цель и определяет все ее координаты.
                Цитата: qqqq
                Думаю просто в описании этот вопрос пропустили.

                Нет, просто у СОЦ зеркало и один облучающий рупор.
                1. +1
                  17 октября 2025 23:13
                  Цитата: Комета_1
                  Станция наведения сначала осуществляет допоиск цели по всему углу места СОЦ, захватывает цель и определяет все ее координаты.

                  Да в принципе, на Шилке так же. Очень узкий луч, выставляешь приблизительно угол места и шаришь по азимуту, потихоньку меняя УМ. Поймать цель та ещё задача. Когда практика появилась, то уже легче. Самое главное ловить цель на большом удалении (малый УМ, при этом не сильно меняется), и чем выше летит, тем сложнее. Поймал по азимуту и УМ, доводится настройка по дальности и тогда уже захват.
                  1. -1
                    17 октября 2025 23:19
                    Цитата: qqqq
                    Да в принципе, на Шилке так же.

                    Так везде, только у СОЦ с углом места меньше зона допоиска станции наведения (СН). Начиная с Тора, допоиск СН осуществляет автоматически.
      6. 0
        18 октября 2025 04:10
        Цитата: qqqq
        . И это даже не поднимая вопроса программируемого взрывателя. Его в 57 мм втиснуть не могут, не говоря уже о 23 мм. .



        А к ЛШО вроде бы уже разработали давным давно программируемый взрыватель.

        https://dzen.ru/a/ZOt9WE89SV5M7uTA
        1. +2
          18 октября 2025 10:11
          Цитата: Инж Мех
          А к ЛШО вроде бы уже разработали давным давно программируемый взрыватель.

          Судя по всему, воткнули в универсальный снаряд, получилось дорого. И у нас беда во всех отраслях. Делают образец, пилят бабло, а в серию пойти не может ибо куча косяков, которые до ума доводить никто не хочет, за это много денег не дадут, да еще и за результат спросят. Лучше презентовать очередную вундервафлю и запросить очередные деньги. Поэтому пока в серии нет, то можно смело считать, что вообще нет.
    6. -13
      14 октября 2025 11:06
      Если он так хорош - почему горят заводы, склады, ТЭЦ и т. д.?
      1. +15
        14 октября 2025 11:08
        Цитата: ТермиНахТер
        Если он так хорош - почему горят заводы, склады, ТЭЦ и т. д.?

        Дык у него радиус маленький, чтобы все подходы перекрыть их тысячи нужно.
        1. -17
          14 октября 2025 11:10
          Значит - он не так уж и хорош? А по поводу отметок об уничтоженных целях, так где-то видел бандеровскую лушпайку, на которой таких отметок было несколько десятков))) интересно - им самим не смешно?)))
          1. +16
            14 октября 2025 11:22
            Цитата: ТермиНахТер
            Значит - он не так уж и хорош?

            Вы же не предъявляете претензии ЗРК С-400 расположенному под Москвой, что он не сбил БПЛА над Белгородом? Все комплексы имеют ограничения по высоте, скорости, дальности. Это наверное их недостаток, но его необходимо принять.
            1. -12
              14 октября 2025 11:27
              С - 400 не предназначен для работы по БПЛА. Речь о том, что в бандерлянде надо прикрыть тысячи, если не десятки тысяч объектов и полторы сотни немецких тачанок тут не помогут. Зачем ему подо Львовом гусеничное шасси и броня 70-мм.?
              1. +9
                14 октября 2025 11:30
                Цитата: ТермиНахТер
                С - 400 не предназначен для работы по БПЛА.

                Вопрос не о типе ВЦ, а о возможности.
                Цитата: ТермиНахТер
                и полторы сотни немецких тачанок тут не помогут.

                Так и есть
                Цитата: ТермиНахТер
                Зачем ему подо Львовом гусеничное шасси и броня 70-мм.?

                Дык что дают, то и взяли. Гепард вообще войсковая ПВО на марше, а не объектовое.
                1. -13
                  14 октября 2025 11:38
                  Тогда - давайте не будем выдавать нужду за добродетель. Я понимаю - немцы продали свой металлолом, за хорошие деньги - они довольны. А бандерлоги? Дальность стрельбы - 4 км., т. е. чтобы прикрыть даже один. не очень большой объект надо две - три машины. Если объект достаточно большой, то четыре и более. Например порт большой Одессы - от Пересыпи до Ильичевска - это более 80 км., только в длину, а в некоторых местах, ширина тоже больше 10 км. - сколько нужно машин? Я конечно понимаю, что хоть что-то - это лучше, чем вообще ничего)) но "гепард" - это войсковая ПВО, для прикрытия колонн на марше и в тылу выглядит смешно.
                  1. +1
                    14 октября 2025 12:19
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Я конечно понимаю, что хоть что-то - это лучше, чем вообще ничего

                    Ну вот такие у них союзники.
                  2. +2
                    14 октября 2025 17:41
                    Цитата: ТермиНахТер
                    немцы продали свой металлолом, за хорошие деньги

                    За какие деньги? То ли просто подарили, то ли в долг, который Куев отдаст непонятно когда и за счет чего.
                    Цитата: ТермиНахТер
                    они довольны
                    А даже если и не довольны - кто их спрашивал?
                    1. +1
                      14 октября 2025 17:46
                      За гейропейские или за бюджетные германские. Вы полагаете "Рейнметалл" работал за спасибо?))) Главные акционеры "Рейнметалла" живут в США - они свои дивиденды "вырвут с мясом" у любого)))
                      1. +2
                        14 октября 2025 17:55
                        Цитата: ТермиНахТер
                        акционеры "Рейнметалла" живут
                        практически по всему шарику, не удивлюсь если даже у каких-то отдельных россиян есть некоторое количество акций. Может быть даже у меня есть, правда не напрямую, а через пенсионные фонды - я не интересуюсь деталями их портфолио.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        за бюджетные германские
                        А вот немецких налогоплательщиков, которые и оплатили банкет, никто не спросил.
                      2. -1
                        14 октября 2025 18:48
                        Главные - это у которых пакет, а не 10 шт. 7 из 10 живут в США.
                  3. +3
                    14 октября 2025 17:48
                    Владельцы НПЗ тоже прикупили бы по нескольку штук, но никто не продает
                  4. 0
                    15 октября 2025 00:21
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Дальность стрельбы - 4 км.,

                    И расчетная вероятность попадания в мишень площадью 5 м^2 на этой дальности, ЕМНИП, - 0.17.
    7. +5
      14 октября 2025 11:13
      Цитата: Дырокол
      Вот только программируемого снаряда для них нет, а без него эффективности не добиться.

      Вроде как в статье написано, что даже без программируемого взрывателя эффективная система, а с ним ещё больше эффективна стала. Ну и тоже вопрос интересный. А нужен ли такой дорогой снаряд по тому же БПЛА Лютый, который тихоходный и хорошо видимый на 15 км? По КР наверное да, нужен, там всё таки скорости около 1000 км/ч.
      1. -8
        14 октября 2025 11:27
        Цитата: Zoer
        Вроде как в статье написано, что даже без программируемого взрывателя эффективная система

        Врут как дышат. Посмотрите расположение стволов пушек, они разнесены от центра тяжести. Каждый выстрел создает момент силы сбивающий наведение. Тому кто придумал такое расположение стволов нужно было диплом о высшем образовании забить...
        Как вы можете видеть в Skyranger ствол расположен по центру тяжести, так выглядит ЗАК "здорового человека", а не "курильщика"
        1. +9
          14 октября 2025 11:58
          Цитата: Дырокол
          Врут как дышат. Посмотрите расположение стволов пушек, они разнесены от центра тяжести. Каждый выстрел создает момент силы сбивающий наведение.

          Огоо!!! Вы в сопромате сильно сильны? Знаете механику отката гепардов? Ну или хотя бы алгоритм стрельбы? А может там синхронно из двух стволов выстрелы идут?
        2. +1
          14 октября 2025 15:30
          Ваш комментарий явно "курильщика".
    8. 0
      18 октября 2025 04:01
      Цитата: Дырокол

      Дык никуда они не делись. Вот только программируемого снаряда для них нет, а без него эффективности не добиться.


      А к ЛШО вроде бы уже разработали давным давно программируемый взрыватель.

      https://dzen.ru/a/ZOt9WE89SV5M7uTA
  2. +13
    14 октября 2025 05:02
    Для борьбы с БПЛА Укрорейха пригодились бы и "Шилки", и " Тунгуски",и ДШК,и ЗПУ-14,5...Но в самом деле,где они?
    1. +2
      14 октября 2025 05:24
      Цитата: Grencer81
      Для борьбы с БПЛА Укрорейха пригодились бы и "Шилки", и " Тунгуски",и ДШК,и ЗПУ-14,5...

      У них нет программируемых снарядов, а попасть в скоростную низколетящую ВЦ очень сложно.
      1. +8
        14 октября 2025 08:51
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Grencer81
        Для борьбы с БПЛА Укрорейха пригодились бы и "Шилки", и " Тунгуски",и ДШК,и ЗПУ-14,5...

        У них нет программируемых снарядов, а попасть в скоростную низколетящую ВЦ очень сложно.

        Извините Евгений, но где ето вы видели скоростного низко летящего беспилотника? Да и скорост тех самых томагавков где-то в районе 800 км по прямой, а когда летят на пересеченной местности скорост падает. А насчет невозможности сбития Шилкой без програмируемых снарядов ниско летящей високоскоростной цели раскажите ету сказку израилским пилотам у которых был плохой кысмет попаст под огонь Шилок в 1973 году. Да и для борбы с медленно летящем да и в общем по прямой (не больше 200-300 км/ч) беспилотника обычних ОФЗ вполне достаточно. При скорострельности в 4000 выстрелов в минуту для тех же прямо летящих "лютых" и иже с ними обычного 23мм снаряда вполне хватает. Тем более что они летят прямо таки облаком(снаряды). За секунду в воздухе оказываются 66 снаряда. Проблема в обнаружении и наведении. Вряд ли РЛС обнаружения Шилки (стандартной) может ето сделать. Все таки его разработали очень давно, когда про стелт технологии даже не думали. А вот в хорошую погоду белоруская модификация с оптикоелектроной системой обнаружения и ракетами Игла в добавку (которых кстати белорусы и добавили чтоб увеличить зону поражения) вполне себе хорошая защита НПЗ к примеру. А еще если ВПК сможет поставить современную РЛС то тогда получится очень ефективная система ПВО для сбивания БПЛА дальнего и среднего радиуса действия. Проблема наверное в том что состояние Шилок на хранении (под откритым небом) отвратное (если их не списали и утилизировали во еще во времена табуреткина). Вот и не видим их.
        1. +3
          14 октября 2025 08:53
          Цитата: nedgen
          ету сказку израилским пилотам

          Ну так то у них машины куда больше чем Герань или Томагавк.
          Цитата: nedgen
          Проблема наверное в том что состояние Шилок на хранении (под откритым небом) отвратное (если их не списали и утилизировали во еще во времена табуреткина). Вот и не видим их.

          Тунгуски то остались. Хотя встречал отзыв, что с "целкостью" у них не очень.
          1. +1
            14 октября 2025 08:56
            Цитата: Дырокол
            Цитата: nedgen
            ету сказку израилским пилотам

            Ну так то у них машины куда больше чем Герань или Томагавк.

            Так я же писал насчет РЛС! Все таки могли же запросить у братьев белорусов пару батарей модернизованных Шилок чтоб попробовать?
      2. 0
        14 октября 2025 08:58
        Ну - дальние бандерложьи БПЛА не такие уж скоростные, судя по их ТТХ в инете - как раз под ту же Шилку.. Примерно на такое она и была когда-то заточена.
      3. +6
        14 октября 2025 10:16
        Евгений, основной вопрос не в отсутствии программируемых снарядов, а в отсутствии современных автоматических станций обнаружения и целеуказания. Точное попадание было всегда следствием совмещения поражающего элемента с мишенью, по месту и времени ее нахождения. Если это делает человек то да, успех поражения цели это опыт и реакция стрелка с максимально высокой скорострельностью, если же обнаружение, определение скорости, вычисление и введение поправок, прицеливание и наконец сам выстрел производит электроника (как например в американской установке "Bullfrog") то применение программируемого снаряда это скорее просто "приятный бонус" в целях экономии боеприпасов.
      4. +1
        15 октября 2025 11:55
        Я бы спросил,а у нас они,где?Вполне для охраны обьектов можно использовать.Тем более цели- явно не скоростные.
    2. +7
      14 октября 2025 07:03
      Что касается Тунгусок , присоединюсь к вопросу . Где они ? Не разу не видел на кадрах в боевой хроники..что касается ДШК , или НСВ ( утес, по пехотному ) , у нас стоят на вооружении у мобильных групп ПВО . Сам видел на пикапах.
      А вот Шилки , полагаю , безнадёжно устарели .
      1. +1
        14 октября 2025 10:00
        Безнадёжно устарели кремниевые ружья,а вот "Шилку" рано списали.Как и много других полезных вещей.
        1. +4
          14 октября 2025 10:08
          У Шилки, поправьте ПВОшники , нет РЛС , отвечающий современным требованиям. Она хороша была для сражений уровня ВОВ. Сейчас же , безнадёжно устарела. Возможно, она бы еще могла как то противостоять вертолётам. Ибо те , летают не высоко , шумно и не быстро. А так , извините , уже все .
          1. +2
            14 октября 2025 10:13
            Как говорил наш замполит: "Всё будет на кладбище."
            И говорить всё или нет, можно только после того как будет применение её против ВЦ на СВО и внутри РФ.
            1. +2
              14 октября 2025 10:20
              Помнится, народ даже здесь зубоскалил , когда появились Т 54 на СВО . Тоже самое предлагают насчёт Шилки .
              Помнится , когда я служил в конце 80- х, у нас в полку тоже были Шилки. Несколько штук на хранении . И одна учебно - боевая. Видимо, скажу я вам , был удручающий. Ну вот совсем динозавр. Что громыхающее. Потрескавшиеся уплотнения люков . Да и маски орудия тоже.
              1. +2
                14 октября 2025 13:23
                Предлагается для защиты важных объектов от БПЛА...
          2. 0
            15 октября 2025 00:25
            а как без рлс шилки сбивали израильские самолеты в 73-ом, на глазок???
      2. +5
        14 октября 2025 12:36
        "Что касается Тунгусок , присоединюсь к вопросу . Где они ?"
        В конце 22-го года было видео в телеграмме, куда-то на фронт привезли Тунгуски с хранения. Снимающий ролик матерился, что они все к боевым действиям не годны, разукомплектованы и не заводятся. Короче, официально на хранении, фактически все с них ценное снято и продано на цветмет.
      3. +2
        14 октября 2025 22:41
        Что касается Тунгусок , присоединюсь к вопросу . Где они ? Не разу не видел на кадрах в боевой хроники..

        Зато в 23г видели архаичные корабельные 2х25, цилиндричные модули которых присобачены поверх мотолыг)
    3. +2
      14 октября 2025 10:36
      Цитата: Grencer81
      Но в самом деле,где они?

      С удя по всему, их распродали и уже давно. Россия, как и украина, очень активно распродавала имущество СССР. Да по хорошему, я бы на них не надеялся в плане борьбы с БПЛА.
      1. +3
        14 октября 2025 13:24
        Банки с огурцами и помидорами конечно же надежнее?Лучше плохое что-то, чем что-то ничего...
        1. +4
          14 октября 2025 15:37
          Цитата: Grencer81
          Лучше плохое что-то, чем что-то ничего...

          С этим безусловно согласен. Только вопрос скорее всего не в том, что плохое, а в том, что этого плохого попросту нет в наличие. Продавалось до последнего времени всё, что можно было продать, а что не можно, то шло на переплавку. Нами рулят торгаши, а им всё что нуждается в долгосрочном хранении, нужно продать, а не тратить деньги на консервацию. Знаменитое, что нам нужно ,то купим, судя по тому как развивается импорто замещение, никто не отменял.
  3. +10
    14 октября 2025 05:08
    Скажу честно хорошая и надежная машина,в правильном применении в борьбе с дронами проста и надежна,это надо учитывать и признать.
  4. +10
    14 октября 2025 05:15
    где же легендарные советские «Шилки», «Тунгуски»
    Наверняка уже всё распродано а денюшки в нужных карманах распиханы.(примерно так же как и с оборудованием советских заводов)
    1. +4
      14 октября 2025 05:58
      Цитата: marchcat
      Наверняка уже всё распродано

      Вопроса это не снимает. Даже если распроданы, где они?
      1. +6
        14 октября 2025 08:54
        Цитата: AllX_VahhaB
        Цитата: marchcat
        Наверняка уже всё распродано

        Вопроса это не снимает. Даже если распроданы, где они?

        Как где! За границей или в мартенах.
  5. +2
    14 октября 2025 05:29
    интересно было бы почитать статью о сравнении Гепарда и Шилки
    1. -1
      14 октября 2025 05:59
      Цитата: sir Galant
      интересно было бы почитать статью о сравнении Гепарда и Шилки

      А что мешает? Таких статей в сети куча!
      1. kig
        +6
        14 октября 2025 06:29
        Цитата: AllX_VahhaB
        что мешает? Таких статей в сети куча

        Рентв: Почему распиаренные немецкие "Гепарды" оказались бесполезны в зоне СВО

        Читаем, смотрим и радуемся.
        1. -3
          14 октября 2025 10:21
          ну так то по фоткам- сравниваем- полгода Ф-16 и у него пол борта украшено силуэтами чуть ли не всех видов БПЛА 40-50 как минимум. Вот фотки гепардов- 4 года- на борту по 3-4 условных герани или калибра(чет ржу)- как то не выходит "каменный цветок".
        2. -1
          16 октября 2025 05:06
          Цитата: kig
          Читаем, смотрим и радуемся.

          Ну читайте, смотрите и огорчайтесь от этой статьи. Какая разница? Ни ваши эмоции, ни эмоции остальных читателей сайта ни коим образом не влияют на проведение боевых действий...
    2. +4
      14 октября 2025 19:42
      Это как сравнить Жигули с ,не мерседесом, а фольксвагеном. Шилка проиграет по всем параметрам, разве, что ценой выигрывает. Но тут вопрос, что лучше дорого и эффективно или дёшево и мимо.
      1. +2
        15 октября 2025 01:15
        ЗСУ-23-4 использовалась в следующих вооружённых конфликтах:

        Война на истощение (1969—1970) — в составе ПВО Египта. 4 июня 1970 года в районе Кантары огнём «Шилки» был сбит израильский самолёт Mystere IV (б/н № 44). Пилот Цви Канор катапультировался и был эвакуирован[51].
        Война во Вьетнаме (1964—1973) — в составе ПВО Северного Вьетнама в последние годы войны.
        Арабо-израильская война (1973) — в составе ПВО Египта и Сирии. По данным западных источников от 30 до 43 процентов потерь израильской авиации было от огня ЗСУ-23-4.[52] По российским данным огнём «Шилок» было сбито 27 израильских самолётов.[53] В частности, только 116-я эскадрилья «Скайхоков» потеряла шесть самолётов сбитыми и повреждёнными.[54] Из за действий «Шилок» израильские самолёты вынуждены были уходить на большую высоту, где автоматически попадали под огонь зенитных ракет.[55]
        Сражения за гору Хермон (1974) — 19 апреля огнём сирийской «Шилки» был сбит израильский штурмовик A-4 Skyhawk, пилот погиб в самолёте.[56]
        Первая гражданская война в Анголе (1975—1991) — использовалась ангольской стороной.
        Египетско-ливийская война (1977) — в составе ПВО Ливии. Огнём «Шилки» был сбит египетский истребитель Mirage 5[57].
        Эфиопо-сомалийская война (1977—1978) — в составе ПВО Сомали.
        Ирано-иракская война (1980—1988) — применялась иракской армией.
        Гражданская война в Ливане (1975—1990) — в составе сирийской группировки в Ливане. В сентябре 1983 сирийские «Шилки» сбили самолёт SRS-126 ВВС Ливана, все пилоты погибли.[58]
        Участвовали в отражении удара американских самолётов по Ливии в апреле 1986 года. Их огнём был сбит один и повреждён один американский F-111.[59]
        Война в Персидском заливе (1991) — применялась иракской армией. Известно что, иракскими «Шилками» был сбит кувейтский штурмовик A-4 Skyhawk (пилот взят в плен).[60]

        шилка доказала свою эффективность против низколетящих высокоскоростных целей
        гепард сбивает поршневые пластиковые самолетики, какой молодец
        насчет крылатых ракет непонятно, смотришь видео, что-то летит прямо на гепарда, сбивает не прям сразу, что-то взорвалось и по большой параболе горящее полетело к земле
        мне кажется, если там крылатая ракета летит около 800км/ч, то в случае поражения обломки ракеты должны за счет кинетической энергии под острым углом улететь еще на полкилометра вперед, а не плюхнуться рядом с зсу словно сбитый биплан первой мировой

        гепард создавался все таки против крупных целей ( вертолеты, штурмовики), 37мм калибр не самый хороший вариант
        любая хорошая зенитка должна создавать облако снарядов, в которое влетает цель и чем больше снарядов тем лучше, а тут два ствола по 37мм, со скорострельностью больше 1000 выстр/мин на два ствола, скромненько как-то, смысл в 37мм снаряде, который просто пролетит рядом с целью, никак ее не повредив
        по высокоскоростным малоразмерным целям обычно работают всякие многоствольные системы типа вулкан 20-30мм и со скорострельностью 5-6 тысяч выстрелов в минуту
      2. -1
        16 октября 2025 05:15
        Цитата: qqqq
        Но тут вопрос, что лучше дорого и эффективно или дёшево и мимо.

        Про эффективность можно по подробнее. Как вы её измеряете? Судя по отметкам сбитых целей на бортах не за весь период, не так то и эффективно...
        1. -1
          16 октября 2025 08:42
          Цитата: AllX_VahhaB
          Как вы её измеряете?

          Правды ни мы ни они никогда не выложат. Мы не знаем сколько целей было в зоне поражения и по скольким они попали. Зона поражения маленькая, приблизительно круг радиусом 3 км. Поэтому рисунки говорят только о том, что то сбили, с какой эффективностью ,выше написал. Но то что попали из пушки по такой малой цели как БПЛА, уже о многом говорит.
          1. -1
            17 октября 2025 07:38
            Цитата: qqqq
            Но то что попали из пушки по такой малой цели как БПЛА, уже о многом говорит.

            Какой такой малой? Давайте сравним Герань 2, допустим, с Як-1 времён ВОВ. Длина Герани в два раза меньше Яка, размах крыла в 3 раза меньше, при этом скорость Герани в ТРИ с половиной раза (!!!) меньше скорости Як-1! И пушки и пулемёты были единственным средством ПВО того времени, которое эффективно боролось с поршневыми самолётами!
  6. +3
    14 октября 2025 06:03
    Согласен с автором.
    Скоро будет четыре года, как идёт война. Враг абсолютно хладнокровно и жестоко наносит воздушные удары вглубь России. Уже каждый день мы слышим о сотнях сбитых над российской землёй украинских беспилотниках. Но мы не знаем, какой ценой, и главное, а от того становится ещё тревожнее, сколько из них достигли своих целей.

    Статья о "Гепардах" лишь маленькая толика вооружений НАТО воюющего с нашей страной.
  7. +9
    14 октября 2025 06:07
    Кто-то вечно считает, что укры какие-то умственно отсталые и вот, ну, никак не совладают с космически совершенной натовской техникой. Которая, вот настолько сложная, что не под силу унтерменшам.
    Даже не знаю, зачем это делается. Тот кто имеет дело с современной техникой - любой - знает, что она прежде всего проще старой в эксплуатации. Это на ЗиС-5 надо было уметь ездить, а сейчас, тырк, и поехал хоть кто. И с нормальной военной техникой тоже так. Особенно с нынешними прицельными комплексами.
    1. +4
      14 октября 2025 06:56
      Цитата: MCmaximus
      Тот кто имеет дело с современной техникой - любой - знает, что она прежде всего проще старой в эксплуатации.

      Большинство американцев не умеет и даже не понимает, как ездить на механике, автомат теперь по умолчанию на всем, даже Jeep Wrangler - наследник легендарного Willys с автоматом. Механику ставят за отдельную плату на очень немногие модели для любителей. И если честно, хоть механика и приятней, но там, где я живу (пригород Нью Йорка) не практично. Когда в 2000 дорога была забита так, что я полз на первой передаче с остановками 5 миль, да еще в горку, по дикой жаре, из-за чего сжег сцепление, я проклял свое решение купить механику, и с тех пор только автомат.
      1. +2
        14 октября 2025 15:42
        Если машины все с автоматом, то и надобности в механике просто нет. Можно ее любить, можно нет, но это уже давно не диковинка. Тем более, что наши заводы механику делать не могут. Позорище.
      2. +1
        14 октября 2025 18:12
        Зато многие европийцы из-за экономии, в той же франции (да и других странах), любят механику т к и машина дешевле ( да и комплектации авто у них в основном простые) и экономии на топливе больше. Когда мотался по командировкам вначале удивлялись (с коллегами) большинству авто на механике, а в разговорах везде одно и то же -экономят. В сша , да , там авто на автомате- норма.
  8. +5
    14 октября 2025 06:15
    Снаряды с программируемым временем подрыва - вот что может радикально повысить эффективность старых артиллерийсчких систем ПВО! Ничего подобного у нас так и не создали, хотя попытки были!
    1. +1
      15 октября 2025 01:18
      1200 евро за штуку???
      может вместо нескольких таких снарядов выстрелить по цели зенитной ракетой, как на панцире
      1. +1
        15 октября 2025 04:22
        Цитата: bushmaster
        1200 евро за штуку???
        может вместо нескольких таких снарядов выстрелить по цели зенитной ракетой, как на панцире

        А может не сравнивать яблоки с апельсинами?
        Сколько в евро стоит их ракета, аналогичная тем, что на панцире?
        Или вы хотите снаряды закупать на западе?
        1. 0
          15 октября 2025 23:21
          Цитата: tsvetahaki
          Сколько в евро стоит их ракета, аналогичная тем, что на панцире?

          Нисколько не стоит, у них нет ракет, аналогичных ракетам Панциря. Как нет и радаров, аналогичных ССЦР Панциря.
  9. +3
    14 октября 2025 06:30
    если немцы с украинцами три года назад оживили машины семидесятых годов, если они создают новые комплексы ПВО, нацеленные на борьбу именно с беспилотниками, то где же легендарные советские «Шилки», «Тунгуски»

    Зато у нас "оживили" танки Т-55/Т-62, видимо, они нужнее на ЛБС.
  10. +3
    14 октября 2025 07:00
    Как бы горько не звучали выводы в статье, но к сожалению так и обстоят дела. К вопросу по условным "шилкам", крылатая ракета цель безусловно скоростная, но разве быстрее тех же самолётов для борьбы с которыми предназначены ЗСУ? А дроны самолетного типа с ДВС, ну тут явно не такая скоростная цель. Пишут про программируемые боеприпасы, у меня вопрос (ни разу не спец в ПВО), а как тогда вообще они что-то сбивали, или всё же дело не в снарядах и сбивать таки могут? Тогда опять чёртов вопрос, где они?
    1. +3
      14 октября 2025 08:31
      Вероятность поражения цели у Шилки, к примеру, на дальности 500 м и высоте 200 м цели типа МИГ- 17 составляла 0.28. У дронов скорость ниже, но и летят ниже.
  11. +8
    14 октября 2025 07:01
    Для эффективной борьбы с крылатыми ракетами и дронами при современном (подчеркиваю, не системы 1980 или 1960 года) уровне вполне достаточно программируемых снарядов и вполне рядовых (опять же в наше время) средств обнаружения - локаторов, оптики ИК. Ну и пушки (там есть) калибра хоть 30мм и чем дальше стреляет - тем лучше.
    И программного обеспечения.
    Всякий, кто имеет небольшое представление, например, о автоматизации производства - понимает, что задача не для Эйнштейнов, а рядовая инженерная разработка. Чем там и занялись после "и не начинали".
    Затык - в контрактах, бумагах, согласованиях и очень ли это надо, какие интересы учитывать, какой фирме отдать.

    Но радиус защиты - понятно, дальность стрельбы == единицы километров. Поэтому и десятков сбитых ракет намалевано на корпус не будет - надо защищать ценный объект, чтобы столько изделий на него посыпалось в радиусе поражения. Поэтому надо установок много.
    И переживаем не за укров, а за себя... Что-то никаких подобных систем на горизонте не видно...
    1. +2
      14 октября 2025 08:06
      Есть, 2с38 и боевой модуль ау-220м. Но в этом калибре нет нужных снарядов
    2. 0
      15 октября 2025 00:16
      Цитата: tsvetahaki
      Для эффективной борьбы с крылатыми ракетами и дронами при современном (подчеркиваю, не системы 1980 или 1960 года) уровне вполне достаточно программируемых снарядов и вполне рядовых (опять же в наше время) средств обнаружения - локаторов, оптики ИК.

      Ракета гораздо эффективнее, особенно при маневре цели.
      Цитата: tsvetahaki
      И переживаем не за укров, а за себя... Что-то никаких подобных систем на горизонте не видно...

      А чего Вы переживаете? Есть же Панцири с разными ЗУР.
    3. 0
      15 октября 2025 01:26
      программируемый снаряд 1200 евро за штуку, а стреляют ими очередью и это не считая стоимости всего комплекса и очень маленькой дальности полета снаряда

      Госкорпорация Ростех сообщает о начале поставок новейших малогабаритных зенитных управляемых ракет (МЗУР) ближнего перехвата для комплексов семейства «Панцирь».

      Разработка холдинга «Высокоточные комплексы» предназначена для борьбы с широким спектром угроз, включая беспилотники, крылатые ракеты и легкие воздушные цели, сообщает пресс-служба Ростех.

      Один контейнер с четырьмя мини-ракетами занимает место стандартной ракеты «Панциря», увеличивая боекомплект до 48 единиц. Расчеты смогут комбинировать обычные и малогабаритные ракеты в зависимости от задач. Новые боеприпасы оптимизированы для поражения целей на малых дистанциях, что особенно актуально в условиях массового применения БПЛА.
      1. 0
        15 октября 2025 06:16
        Ракета, снаряд...
        Все дело в цене. Причем у нас - ракета может быть и выгодней (или скорее единственным реальным вариантом).
        Минус ракеты - наведение. Самонаведение дорого, но универсально.
        Командное наведение - против дронов и далеко от передовой (нет РЭБ) самое простое и очень может быть дешево.
        Снаряд и пушка - универсально, дешево (не говорите только о снарядах за 1200 Евро! Опытная партия и т.д. с учетом НИРА - может, крупносерийная - не надо ляля. Не так это сложно в производстве). Минус - нужна точная пушка, высокоскоростной снаряд (износ ствола) и хорошая электроника, баллистический вычичлитель и т.д. Но тоже на бог весть что.

        Думаю мы что смогли - то и сделали. К сожалению, у противника намного гибче возможности для выбора оптимальных решений.
        1. 0
          15 октября 2025 23:39
          Цитата: tsvetahaki
          Ракета, снаряд...
          Все дело в цене.

          Эх Вы, бухгалтера... Не в цене дело, а в темпах производства и расхода.
          Цитата: tsvetahaki
          Причем у нас - ракета может быть и выгодней (или скорее единственным реальным вариантом).

          Ракета у всех выгодней, просто не у всех она есть...
          Цитата: tsvetahaki
          (или скорее единственным реальным вариантом)

          Ракета - лучший вариант из физически реализуемых, остальное - паллиатив.
          Цитата: tsvetahaki
          Снаряд и пушка - универсально, дешево

          При этом: существенно меньше дальность, высотность, скорость и канальность по цели. Тактически, все у пушки со снарядом хуже, чем у ракеты.
          Цитата: tsvetahaki
          не говорите только о снарядах за 1200 Евро!

          А чего это - не говорить? Именно надо говорить о стоимости АХЕАДа и обычного выстрела. И соотношение расходов на поражение цели. А производитель об этом молчит официально. Только поляки публично привели результаты сравнительных испытаний.
          Цитата: tsvetahaki
          Опытная партия и т.д. с учетом НИРА - может, крупносерийная - не надо ляля

          Какую еще отмазку придумаете? "Опытная партия..." - Вы бы хоть хронологию посмотрели...
          Цитата: tsvetahaki
          Думаю мы что смогли - то и сделали.

          Прям повеяло взглядами российских реформаторов 90-х годов... В ПВО мы сделали то, что надо, а они делают то, что могут.
          Цитата: tsvetahaki
          К сожалению, у противника намного гибче возможности для выбора оптимальных решений.

          У противника нет ни нужных ракет, ни нужных радаров. Приходится паллиативом обходится.
          1. 0
            16 октября 2025 06:35
            Цитата: Комета_1
            У противника нет ни нужных ракет, ни нужных радаров. Приходится паллиативом обходится.

            Вы серьезно считаете, что они неспособны сделать "нужные ракеты"??? Спорить, понимаю, бесполезно - но хоть подумайте у кого лучше пороха (горючка для ракет), электроника, промышленность...
            Ракета у всех выгодней, просто не у всех она есть...

            Думаете 5-10 снарядов в копеечный дрон дороже ракеты?
            С радиусом - что тут спорить, сам писал, но в первых линиях 1-2 км прикрытия, колон например, при серьезном РЭБ противника и много-много дронов - не хватит ни ракет, ни денег.
            Гранатомет как основное оружие у пехотинца лучше, чем автомат - по вашим критериям... laughing
            1. 0
              17 октября 2025 22:24
              Цитата: tsvetahaki
              Вы серьезно считаете, что они неспособны сделать "нужные ракеты"???

              А как еще надо считать, если они нужны, а их нет? Вообще-то нужны не ракеты сами по себе, а ракеты и радар. Нет ни того, ни другого.
              Цитата: tsvetahaki
              Спорить, понимаю, бесполезно

              Почему же - бесполезно? Надо просто в качестве аргумента привести образец ракеты и радара.
              Цитата: tsvetahaki
              но хоть подумайте у кого лучше пороха (горючка для ракет), электроника, промышленность...

              А чего тут думать над пропагандиствской фразой российских реформаторов 90-х, если ЗРК малой дальности с ФАР появился в СССР еще в 1986 году, начали его разрабатывать, ЕМНИП, в 1976 году, в конце нулевых этого века модернизировали этот радар и сделали новый радар с ФАР. На дворе уже 2025 год, а у Запада такого радара как небыло, так и нет. И элементной базы для ССЦР Панциря там нет. Были технологии в штатах, но, вроде бы, они их похерили, а в Европе никогда их и не было. Да даже в этом материале от Eugen Renk (Fachmann):
              у голландской/CA1 версии — X/Ka-диапазон

              Так же было у первой версии Панциря в 90-х годах прошлого века. Тогдашняя элементная база Ка-диапазона не позволяла использовать только его. Развитие элементной базы Ка-диапазона в России позволило не только отказаться от дополнительного Х-диапазона, оставив только Ка-диапазон, но и сделать отличную ССЦР с ПФАР в Ка-диапазоне. А в Европе не только ССЦР с ФАР нет в этом диапазоне, но и до сих пор не смогли отказаться от дополнительного использования Х-диапазона.

              З.Ы. Сравните для самообразования время разгона, максимальную скорость и среднее замедление на километр пути у 57Э6 и VT-1.
              Цитата: tsvetahaki
              Думаете 5-10 снарядов в копеечный дрон дороже ракеты?

              1. Что такое "копеечный дрон"?
              2. Поляки на сравнительных полигонных стрельбах получили, что если АХЕАД надо 5-10 снарядов, то обычных ОФ надо 13-26 снарядов. А по данным этого материала, стоимость этого количества ОФ снарядов, похоже, оказывается меньше стоимости соответствующего количества АХЕАДов.
              Цитата: tsvetahaki
              но в первых линиях 1-2 км прикрытия, колон например,

              1-2 км от линии боевого соприкосновения? Да их там артиллерией расстреляют. Во время контрнаступа никаких Гепардов в колоннах не было. Дальность пуска Вихря и ЛМУР больше дальности стрельбы Гепарда.
              Цитата: tsvetahaki
              при серьезном РЭБ противника

              1. Что это такое и откуда оно возьмется?
              2. Почему этот РЭБ не действует на Гепард?
              Цитата: tsvetahaki
              и много-много дронов - не хватит ни ракет, ни денег

              1. Наоборот, в таком случае только ракеты и помогут. Ракетами можно одновременно поражать несколько дронов, а пушкой - только одну. Чем выше плотность налета, тем больше преимущество ракет.
              2. Повторюсь, на войне важно соотношение темпа расхода с темпом производства. Деньги не важны. Проиграете - потеряете все, выиграите - все компенсируете за счет проигравшего.
              Цитата: tsvetahaki
              Гранатомет как основное оружие у пехотинца лучше, чем автомат - по вашим критериям...

              Пехотное оружие - это не моя тема. Но, как мне кажется, гранотомет и автомат имеют разное предназначение, а вот средства ПВО - одно предназначение.
              1. 0
                18 октября 2025 06:22
                Понемногу.
                1. "У них нет элементной базы" laughing laughing Какого поколения GaN и SiC транзисторы выпускают и где? Какие радары на F22 F35?
                Или они не знают, что такое ФАР? Посмотрите Старлинк.

                2. "А как еще надо считать, если они нужны, а их нет?"
                Наадеюсь, вы не из Ура-ура...
                Меня просто поражает как Российские даже инженеры, не имевшие/ не работавшие с/в штатовскими фирмами не видят очевидного несоответствия. Несоответствия уровня гражданских и военных образцов... Если в 80-х военное значит лучшее, то теперь...
                И дело в том, что "...если они нужны...". Кому нужны? Штатам было не нужно - вот кто еще и не начинал.
                По ракетам конкретнее - вы должны бы знать, что пороха (горючее) у них значительно лучше. И теоретики и практики. Аэродинамики - тоже. Электроника - то же. Почему же нет лучших образцов?
                Попытайтесь подумать без ура-ура и наших "лучших секретных физиков".
                1. 0
                  20 октября 2025 23:06
                  Цитата: tsvetahaki
                  1. "У них нет элементной базы" Какого поколения GaN и SiC транзисторы выпускают и где? Какие радары на F22 F35?
                  Или они не знают, что такое ФАР? Посмотрите Старлинк.

                  На сегодняшний день эти технологии не годятся для создания радара типа ССЦР Панциря. Поэтому у них нет радара типа ССЦР Панциря. Ну, нет у них такого радара.
                  Цитата: tsvetahaki
                  И дело в том, что "...если они нужны...". Кому нужны? Штатам было не нужно

                  Штатам не нужны? Штаты возились сначала с Маулером, потом - с АДАТС. Ни то, ни то не получилось. Радара не было. Стали брать у европейцев... А европейцы... В 1986 г в Торе реализовали половинное спрямление, сейчас в российских ЗРК малой дальности с ТУ1 реализованы более сложные методы наведения с упреждением, а во всех западных ЗРК малой дальности с ТУ1 как был только метод "трех точек", так и остался до сих пор только метод "трех точек". Нет радара для других методов.
                  Цитата: tsvetahaki
                  По ракетам конкретнее - вы должны бы знать, что пороха (горючее) у них значительно лучше.

                  Это "бла-бла-бла". А по факту: 57Э6Е разгоняется до большей скорости и за меньшее время, чем VT-1.
                  Цитата: tsvetahaki
                  Аэродинамики - тоже.

                  Скорость замедления на километр пути у 57Э6 меньше, чем у VT-1.
                  Цитата: tsvetahaki
                  Электроника - то же.

                  А радара, аналогичного ССЦР панциря у них нет, и ЗУР, близких к ЗУР Панциря тоже нет.
                  Цитата: tsvetahaki
                  Почему же нет лучших образцов?

                  Потому что у них нет элементной базы для этого. То, что у них есть, на сегодняшний день не годится для создания радара типа ССЦР Панциря. Они даже от вспомогательного Х-диапазона в радаре сопровожения цели в ЗСУ не могут избавиться.
  12. 0
    14 октября 2025 07:34
    Еще задолго до Гепарда в СССР был создан Енисей. Но отец и сын Хрущевы его покерили.
    1. +1
      14 октября 2025 18:26
      Хрущев похерил, а сын то причём ? Из-за Хрущёва кучу самолетов под нож, в буквальном смысле пустили, инструктор рассказывал. Он служил когда отец Савицкой ( единственный летающий Маршал авиации , Войска ПВО страны ) был. Как раз рассказывал, когда утром они на построении на плацу, а на аэродром садятся пара МиГ 17 ( позывной Дракон ) , никто вначале не понял кто это. ПВО просрала , к вечеру (со слов инсктуктора -В. З. Манжос ) уже полковые знамена один часовой охранял ( полки были объединены), с его слов, может утрировал (?).
  13. +5
    14 октября 2025 08:36
    Вопрос возникает: где программируемые снаряды для пушек панциря?
    Всё выглядит так будто в МО осознают что программируемых снарядов не будет и в новых панцирях вообще отказались от пушек
    1. +6
      14 октября 2025 09:04
      Цитата: iommi
      в новых панцирях вообще отказались от пушек

      Там пушки "кривые". Вероятность попадания околонулевая, поэтому от них резонно избавились в пользу увеличения ракетного БК.
      1. +1
        14 октября 2025 09:58
        Они не кривые, просто вероятность попадания из пушек по БПЛА никакая, да и нет времени на повторный обстрел по низколетящей цели. Снаряд по любому имеет отклонение, плюс сам беспилотник от воздуха постоянно двигается по высоте, на расстоянии в 2 км таковые отклонения дадут промах, если не бить ну очень длинной очередью. Проще долбануть малой ракетой, что и делают на последнем Панцире.
        1. +5
          14 октября 2025 14:07
          с программируемыми снарядами прямого попадания и не надо, 5-7 взрывов 30мм в 2-3 метрах от дрона посечёт его в дуршлаг
        2. 0
          15 октября 2025 08:29
          Цитата: Виктор Сергеев
          Они не кривые, просто вероятность попадания из пушек по БПЛА никакая, да и нет времени на повторный обстрел по низколетящей цели. Снаряд по любому имеет отклонение, плюс сам беспилотник от воздуха постоянно двигается по высоте, на расстоянии в 2 км таковые отклонения дадут промах, если не бить ну очень длинной очередью. Проще долбануть малой ракетой, что и делают на последнем Панцире.

          Тот же "Гепард" смотрит на вас с удивлением.
    2. 0
      15 октября 2025 00:34
      Цитата: iommi
      Вопрос возникает: где программируемые снаряды для пушек панциря?
      Всё выглядит так будто в МО осознают что программируемых снарядов не будет и в новых панцирях вообще отказались от пушек

      А так ли необходимы АХЕАДы Панцирю? Не лучше ли вместо АХЕАДов побольше "гвоздей" сделать?
    3. -1
      15 октября 2025 01:29
      слишком дорого и слишком маленькая дальность полета снаряда
  14. +9
    14 октября 2025 08:48
    Спасибо автор, добротная статья. Оценил и поддержал.
    1. +7
      14 октября 2025 14:45
      Андрей hi, спасибо за оценку.
      Читаю комментарии и вижу, не у меня одного наболело.
      Очень бы хотелось видеть конкретные действия ответственных лиц (хотя бы по теме объектовой ПВО).
      С уважением drinks
  15. +2
    14 октября 2025 09:43
    Не кисло так выстрел стоит, я про обычный, в 500 евро. С таким калибром конечно выгодно производить умный снаряд. Пусть и дороже в 2 - 2,5 раза. У нас с этим сложнее, отстаем… Да и в 23 мм сложно что то вставить . Остается 30 мм, но пока нет…
    1. +2
      14 октября 2025 09:59
      Никакой умный снаряд не увеличит особо точность, при малом калибре. Проще использовать небольшие ракеты с дальностью до 5 км.
  16. -3
    14 октября 2025 09:56
    Ох уж эти сказочники. Пушками сбить БПЛА можно, но с расстояния в километр, да и радар захватит не с 15 км, слишком малая цель и из пластика.
  17. 0
    14 октября 2025 10:33
    В Тунде Гепард очень злая зенитка в борт любой ОБТ загрызет.
  18. +2
    14 октября 2025 10:57
    Позволю крамольную мысль - на малых высотах и дистанциях (Н < 500 м, L < 1,5 км) вполне вероятно эффективнее будет неразрывной снаряд/ пуля. Гораздо более важную роль будет играть (оставим за скобками обнаружение) скорострельность. Огромное количество пуль калибра 14,5 мм вполне могут компенсировать неконтактный взрыватель. И вторая крамольная мысль - уменьшив кучность стрельбы/увеличив рассеивание можно создать увеличение по площади облако поражение, что тоже несколько компенсирует неконтактный подрыв боеприпаса. Но это только мысль, все надо считать, проверять реальными стрельбами, благо это не слишком сложно.
    1. +1
      14 октября 2025 11:35
      а были ведь произведены пулемётные зенитные установки ЗПУ-2 и ЗПУ-4 с 2 и 4 пулемётами 14,5мм, в буксируемом варианте. Да и тойж е Зу23 можно новую СУО поставить..все эти сист есть, можно отмодерить и массово поставить для прикрытия тыла.
  19. -1
    14 октября 2025 11:37
    Если "Гепард" такой эффективный против БПЛА, то"Гераням" нужны средства ему противодействия (РЭП, наведение на РЛС и т.п.).
  20. 0
    14 октября 2025 11:43
    Ну, чисто теоретически, из новых систем имеется "Деривация-ПВО" 57-мм, а к ней разработаны программируемый и корректиуемый снаряды с дистанционным подрывом.
  21. +3
    14 октября 2025 12:43
    Здорова бро где где в африце))да полмира шилками завалено кто ж знал что хинзиры с цветами нас не встретят))
  22. +4
    14 октября 2025 12:51
    Пишу до прочтения коментариев.
    Зачем Тунгуски. Зачем Шилки.
    Есть Деривиация которая по сути то же самое оживление старого орудия через новые прицелы и боеприпасы.
    Нужны вчера и нужны массово
    1. +1
      14 октября 2025 13:08
      Как я и думал. Шилка Тунгускс Тунгуска Шилка. Пулемет Пулемет Пулнмет.
      Что за потрясающее желание смотреть в прошлое.
      Что за упертое желание прошляпить рубль доказывая что копеешное лучше.
      Есть то что соотетствует потребностям. И это надо развивать. Через трибунал. Через репрессии заставлять ответственных доводить технику до работоспособного состояния. Налаживать выпуск.
      1. 0
        14 октября 2025 13:39
        Ракета с самонаведением обеспечивает большую вероятность поражения БПЛА, чем снаряды "Гепарда". РЛС и оптико-инфракрасные средства обнаружения и наведения на воздушном носителе позволяют обеспечить большую дальность и точность, чем размещенные на земле в "Гепарде". Шилки и Тунгуски просто устарели и толку от них меньше. Воздушный носитель должен иметь возможность длительного патрулирования и совместимость с системой ПВО
        1. +2
          14 октября 2025 13:50
          Обьектовое ПВО никто не отменял.
        2. 0
          14 октября 2025 22:42
          вот на таких умников и придуманы обманки
    2. 0
      14 октября 2025 21:05
      Где она есть и где боеприпасы?
      1. +1
        15 октября 2025 08:23
        За 4 года войны должна быть в серии. А по факту в мечтах.
    3. +1
      15 октября 2025 01:31
      деривация нечто живущее на выставках, экономически невыгодна
      панцирь лучше
      1. 0
        15 октября 2025 08:24
        Панцирь не лучше. Панцирь другой. Они должны дополнять друг друга.
        1. -1
          17 октября 2025 22:27
          у панциря есть 30мм автоматы, ему не нужна 57мм пушка с золотыми снарядами
          1. 0
            18 октября 2025 07:56
            Проку от 30мм пушек у Панциря крайне мало.
            А в 57мм калибре снаряд с управляемым подрывом ну ни4ак не золотым будет.
            1. 0
              18 октября 2025 21:21
              30мм пушки убрали у арктической версии, см-тбм и смд-е, потому что пушки занимают место и работают от нуля и до 4км, то есть после растраты всех ракет и для самозащиты
              решили, что вместо пушек лучше поставить побольше ракет, потому что ракета куда лучше снаряда
              57мм снаряду нужно время чтобы долететь до максимальной дальности и высоты, довернуть до цели он не может, ограничение максимальной скорости цели в 500м/с, у зенитной пушки с-60 это 300м/с, а у ракет панциря 1000м/с
              и самое главное это возможности самой 57мм пушки, которая должна шмалять очередями таких снарядов, а способна ли она в принципе на дальности хотя бы в 5км положить снаряды хотя бы недалеко от цели, 57мм калибр особо могучей боевой частью не отличается, чтобы прощать невысокую точность пушки, построенной на базе с-60, разработанной в конце 40-х годов
              то что 57мм пушка может в принципе положить снаряд рядом с целью на расстоянии в 2-3км за счет каких-то крутых систем наведения, ну возможно, но чем дальше должен лететь снаряд, тем рассеивание больше, это касается любой ствольной системы, что автомат калашникова, что зенитная пушка
              1. 0
                19 октября 2025 09:30
                Практика показала что 30 мм на Панцире смысла не имеет. Потому от них и отказались.
                Заменили на недорогие и компактные ракеты ближнего радиуса. В просторечии Гвозди.
                Но это все равно дорого. Орудие С 60 по точности, кучности и скорострельности для целей ПВО против дронов отлично подходит. Дрон для нее типовая цель. Подрыв на траектории снизит расход боеприпасов и повысит эффективность.
                1. 0
                  19 октября 2025 15:23
                  я так и сказал что от пушек отказались в пользу более эффективных ракет
                  пушка с 60 создавалась для поражения крупных целей типа самолет или вертолет в будущем, поэтому говорить про точность против малоразмерных целей это смешно.
                  особенно если 30мм автоматы панциря, которые работают плотностью огня также малоэффективны против малоразмерных целей, а тут древняя пушка с низкой скорострельностью и невысокой точностью
                  кроме того 57мм пушку на что попало не поставишь, нужна достаточно устойчивая платформа, которая бы не раскачивалась при стрельбе
                  лучше всего ракета, потому что бпла летят практически над деревьями, а для этого 57мм пушку придется ставить или на каких-то башнях, крышах зданий, если повезет на холмах
                  а для пулеметов и пушек 23-30мм нужно оставить ближнюю зону пво 1-2км
                  есть шикарный патрон для малоразмерных целей
                  Пули патронов 14,5 МДЗ и 14,5 МДЗМ состоят из биметаллической оболочки с наконечником, заряда взрывчатого вещества в стакане со свинцовой рубашкой. В головной части пули перед стаканом размещён капсюль-детонатор с устройством для его подрыва

                  При попадании пули 14,5 МДЗ или 14,5 МДЗМ в цель инициируется заряд ВВ. Осколки пули и продукты взрыва пробивают обшивку самолёта или вертолёта, образуя отверстие диаметром 20–40 см. В образовавшееся отверстие попадает сноп огня и осколков, поражая приборы и личный состав. При попадании пули в топливные баки происходит мгновенное воспламенение горючего. Модернизированный патрон обладает увеличенным зажигательным действием.
                  1. 0
                    20 октября 2025 08:13
                    А вы диванный эксперт батенька.
                    Вот прям генерал диванных войск.
                    Деривиация это устойчивая платформа. А снаряд 57 мм с управляемым подрывом и ГПЭ даст диаметр осколочного поля в 10 метров.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. 0
                      21 октября 2025 01:22
                      шасси бмп-3 вещь дорогая и не для всех
                      в каком месте там гпэ, это у немцев есть вольфрамовые поражающие элементы
                      какое еще осколочное поле в 10 метров, как оно выглядит
                      1. 0
                        21 октября 2025 07:27
                        Почитайте про новые снаряды в калибре 57 мм.
                        Там очень много чего нового делади. В том числе и аналог германского с ГПЭ. Который бах. И вместо саряда летит рой роликов. У немцев 300 вроде а в 57 мм больше 1000
                      2. 0
                        24 октября 2025 23:18
                        немецкие конусом летят вперед, а на плакатах деривации мфс выглядит как обычный офс и следовательно осколки от него полетят во все стороны
                        не надо додумывать, пользуйтесь информацией производителя
                      3. 0
                        25 октября 2025 07:55
                        А можно плакат.
                        Именно с новыми снарядами.
                        А не старыми, перемудренными.
                      4. 0
                        25 октября 2025 22:51
                        в смысле можно, возьми и предоставь сам свои новые снаряды
                        и поскольку у деривации нет никакой рлс, а только оптико-электронная система, на какой дальности сможет обнаружить дрон хотя бы размером около метра, про фпв я вобще молчу и на какой дальности сможет определить расстояние до цели для расчета подрыва снаряда
                        что делать если цель плохо различима в тепловизор
                      5. 0
                        26 октября 2025 08:06
                        Фпв дроны крайне плохо различимы и РЛС.
                      6. 0
                        26 октября 2025 21:35
                        новых снарядов я не увидел
                        работать деривация может по чему-нибудь крупному и желательно горячему
                        как сказать, есть же контрбатарейные рлс, которые снаряды и мины видят, значит возможности рлс позволяют видеть мелкие объекты
                        если деривация такая полуслепая против мелких объектов, то зачем ей 57мм, нужен калибр поменьше и дальность до 2км и шасси подешевле
                      7. 0
                        27 октября 2025 10:26
                        Стальные мини с снаряды видит контрбатарейные РЛС. А дроны пластиковые.
                        И с чего вы взяли что против мелких обьектов она полуслепая? На чем основыватся эти утверждения?
                      8. 0
                        27 октября 2025 22:55
                        сейчас фактически все дроны пластиковые и из композитов, что украинские, что герани и современные рлс их спокойно видят

                        Оптико-электронная система обнаружения и прицеливания — разработана компанией АО «Пеленг»
                        Дальность обнаружения цели размером 2,3 м × 2,3 м тепловизионным каналом с вероятностью 80 % — 10 000 м;
                        Дальность распознавания цели размером 2,3 м × 2,3 м тепловизионным каналом — 4 000 м;
                        а если объект до метра и не очень горячий?
                      9. 0
                        29 октября 2025 15:08
                        Вот странно. Надерганные притянутые зауши аргументы.
                        Причем такие что и подтверждают и опровергают вашу точку зрения.
                        России сейчас нужен массовый а значит недорогой комплекс ПВО способный работать на дальностях 5 км по целям типа БПЛА в широком смысле этого слова. А значит и по ФПВи по самолетного типа и по перспективным.
                        И Деривиация подходит на эту роль в качестве исполнительного органа. Тот же Панцирь в качестве узла управления и несколько Деривиаций для многоканальности и создания периметра.
                        Прикрытие важных тыловых обьектов.
                      10. 0
                        1 ноября 2025 22:01
                        деривация недешевая во всех смыслах
                        работать по бпла самолетного типа на 5км сомнительно
                        для этого зенитку надо ставить или на возвышенности или сооружать башни чтобы сбивать бпла летящие на высоте верхушек деревьев
                        и это при условии что точность пушки позволит положить снаряды рядом
                        вблизи деривация панцирь не сможет защитить от мелких фпв потому что не сможет рассмотреть их своим тепловизором
                      11. 0
                        2 ноября 2025 09:34
                        Относительно Панциря она дешевле и сама по себе и боеприпасы.
                      12. 0
                        2 ноября 2025 22:57
                        панцирь более дальнобойная и эффективная система, которая уже освоена производством
                        деривация это непонятно что, электронно-оптическая система рассчитанная сбивать что-то типа байрактар, но тот может лететь выше и может первым поразить деривацию на 8км
                        сбивать украинские бпла летящие над лесом не может
                        про деривацию слышим уже лет 10, а умных боеприпасов ее в деле, что-то не видно до сих пор, видимо очень дорого и неэффективно

                        гораздо лучшим решением была бы модернизированная шилка, но их практически нет
                      13. 0
                        3 ноября 2025 07:46
                        Гы шы гы гы гы.
                        Модернизация Шилки.
                        Как вы себе это представляете?
                        Что в нее впихнуть? Чтоб могла хоть что то?
                      14. 0
                        3 ноября 2025 22:15
                        так же как и с деривацией, новая прицельная система и все, 23мм пушек вполне достаточно, чтобы до 1-2км накрывать дроны облаком снарядов, а больше и не надо, дальше будут работать ракеты
                      15. 0
                        6 ноября 2025 10:45
                        Облаком снарядов, колличеством в несколько сотен или даже больше.
                        Давным давно пр думанно. По мелким целям много мелких поражабщих элементов. Чтоб на проекцию цели приходилось минимум два.
                        А для этого идеально что? Дробовик. Выстрел с контейнером. И 57 мм с ГПЭ и направленным формировпние осколочного поля это тот же самый дробовик. Только гипертрофированный.
                        Самое дорогое в технике это прицелы. Шилка с крутыми прицелами будет стоить как Деривиация а поражать сиожет намногл меньше.
                      16. 0
                        8 ноября 2025 22:36
                        давным давно придуманы ак-630 и м61 вулкан, но и счетверенная установка шилки тоже пойдет
                        Данный вид снаряда назван в честь Генри Шрэпнела (1761—1842) — английского офицера[1], который в 1803 году создал первый снаряд такого вида[2]. Отличительной особенностью шрапнельного снаряда является механизм подрыва на заданном расстоянии.
                        шилке для стрельбы на 1-2км особо крутые прицелы не нужны
                      17. 0
                        9 ноября 2025 09:10
                        Ошибаетесь. Крутые прицелы это полдела. Нужны крутые средства обнаружения.
                        И от 57 мм с ГПЭ проку будет больше чем от ведра 23 мм шрапнельных.
                        Как не крути мелкий каллибр проигрывает.
                        А ак630 имел одну цель в сфере пво. Разрушить бронебойные и полубронебойные БЧ поэтому в БЗ и входили бб снаряды.
                      18. 0
                        9 ноября 2025 19:45
                        крутые средства обнаружения это то чего у деривации нет, она видит что-то двухметровое и горячее и желательно в ясную погоду

                        есть ЗСУ-23-4М4 «Шилка-М4» и ЗСУ-23-4М5 «Шилка-М5» в отличии от деривации у них есть современная рлс, а у м5 и оптико-электронная суо
                        какие к чертовой матери 23мм шрапнельные, обычные 23мм офз и бзт

                        все зсу, включая и гепарда, вплоть до нашего времени стреляют обычными снарядами, если бы снаряды с гпэ были бы настолько круты и превосходны, они бы появились еще при союзе, а в наше время все нато перешло бы на снаряды с дистанционным подрывом, но даже в нато, этого не происходит, потому что дорогущая и малоэффективная хрень

                        ак630 призвано облаком снарядов накрывать малозаметные и высокоскоростные крылатые ракеты и всякие непонятные снаряды с дистанционным подрывом никому не уперлись

                        и вобще эти гпэ та еще ерунда, если для бпла достаточно начинки из элементов массой где-то в 1 грамм, чтобы повысить вероятность попадания по мелкой цели, то для крупных целей нужны элементы от 10грамм, а то и больше, чтобы кинетической энергии хватило, чтобы остановить вертолет или крылатую ракету, пылью из граммовых осколков крупные цели не впечатлить, нужен ли военным такой геморрой с подбором размера гпэ под конкретную цель, конечно нет
                      19. 0
                        9 ноября 2025 20:01
                        Как далеки вы от реальности.
                        Особенно насчет запада.
                      20. 0
                        9 ноября 2025 21:50
                        правильно говоришь, нехрен свои мечты про 57мм снаряд с дистанционным подрывом путать с реальностью
                      21. 0
                        9 ноября 2025 22:49
                        Есть такое понятие Ретроград.
                        Доведенная до абсурда крайняя степень Консерватизма.
                        Этим болеют многие. И самое печальное этот недуг грызет мозг тех кто отвечает за безопасность.
                        Старые методы. Старые стратегии. Старый подход.
                        Новаторы даже в 5 45×39 шрапнельный заряд засунули.
                        А Ретрограды от 57 мм отказываются.
                      22. 0
                        10 ноября 2025 00:49
                        зумер не шарит в понятиях вобще, а еще, что-то пытается доказать
                        5,45 дробовой, то бишь картечь, а не шрапнель

                        С-5С, С-5СБ - 57-мм неуправляемая авиационная ракета. Содержит 1000-1100 флешетт массой 1,26 г, длиной 40 мм. Снабжена дистанционным взрывателем. Применяется с подвесными ракетными блоками ОРО-57, УБ-16, УБ-32[17][18].
                        С8С - 80-мм неуправляемая авиационная ракета. Содержит 2000 флешетт массой 1,26 г, длиной 40 мм. Применяется с подвесными ракетными блоками Б-8 всех модификаций.
                        100-мм – снаряд 3Ш5 «Килька-1» в составе выстрела 3УШ1. Снаряд оснащен 1800 поражающими элементами массой 1,26 г. Применяется в танках и САУ с нарезной танковой пушкой Д-10 и ее модификациями[20].
                        115-мм – снаряд 3Ш6 «Килька-2» в составе выстрела 3УШ2. Снаряд оснащен 4500 поражающими элементами массой 1,26 г. Применяется в танках и САУ с гладкоствольной танковой пушкой У-5ТС «Молот» (2А20)
                        122-мм - снаряд 3Ш1 «Лепесток-1» в составе выстрелов 3ВШ1, 3ВШ3, 3ВШ4[22][23]. Принят на вооружение в 1973 г. Снаряд оснащен 7000 поражающими элементами[24]. Применение - гаубица Д-30, САУ 2С1 «Гвоздика» и их лицензионные и модернизированные версии[15].
                        125-мм - снаряд 3Ш7, 3Ш8 для выстрелов танковых гладкоствольных пушек 3ВШ7, 3ВШ8 - модификации танков Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, Т-84, Т-72УА, БМ "Оплот". 3Ш7 "Ворон" - применяется в танках с гладкоствольной пушкой 2А66 (Д-91) и ее модификациями. Принят на вооружение в 1975 г. Время установки детонации механическое. 3Ш8 "Айнет" - применяется в танках с гладкоствольной пушкой 2А26 (Д-81), 2А46 (Д-81ТМ) и их модификациями. Принят на вооружение в 1988 г. Применяется с автоматическим установщиком временного интервала "Айнет" или "Калина" (Т-80У, Т-90А). Снаряды 3Ш7, 3Ш8 содержат 4700 флешетт массой 1,26 г.[25]
                        152-мм - снаряд 3Ш2 «Лепесток-2» в составе выстрелов 3ВШ2, 3ВШ5[26]. Принят на вооружение в 1975 году. Снаряд оснащен 8500 поражающими элементами[27]. Применение - гаубица 2А65 Мста-Б, пушка-гаубица Д-20, САУ 2С3 «Акация» и их лицензионные и модернизированные версии[15].

                        кто от шрапнельных снарядов отказывался, просто они редко применяются
                        и вобще чем больше калибр, тем больше гпэ, а про 57мм снаряд в плане гпэ никто даже и не думал
                        про 57мм никто не думал и в плане дистанционного подрыва
                        вот флотская ак-726 калибра 76мм
                        зенитный выстрел УЗСБ-62РП со снарядом ЗС-62, снаряжённым 0,4 кг взрывчатого вещества, оснащается радиовзрывателем АР-51Л, срабатывание которого происходит на дистанции до 8 м от цели
                        или 100мм ак-100
                        Зенитные выстрелы УЗС-58 и УЗС-58Р предназначены для стрельбы по крылатым ракетам и самолётам. Выстрел УЗС-58 имеет снаряд ЗС-58 с дистанционным взрывателем ДВМ-60М1, а выстрел УЗС-58Р — снаряд ЗС-58Р с радиолокационным взрывателем АР-32. Радиолокационный взрыватель обеспечивает подрыв снаряда на расстоянии 5 м от крылатой ракеты и 10 м от самолёта.

                        57мм калибр это хрень
                      23. 0
                        10 ноября 2025 09:51
                        Великолепно проштудирлвал википедию. Теперь бы полученные знания научится применять.
                        30 мм и ниже это хрень. Оптимальный каллибр это 40-45 мм. Но в России нет таких калибров. Так уж сложилось
                        В остатке 57 мм который малость избыточен но зато становится универсалом.
                        И который по своим возможностям перекрывает все мелкие калибры с кратным превосходством.
                        И самое главное он может быть по настоящему дёшев.
                      24. 0
                        11 ноября 2025 00:57
                        твой калибр недостаточен, тупо не хватит гпэ, чтобы хотя бы задеть бпла
                      25. 0
                        11 ноября 2025 07:42
                        Снаряд 57 мм 3 кг. Из которых на ГПЭ может приходится 2 кг.
                        Если брать ролики по 1,5 грамма которых достаточно для поражения легких БПЛА то их будет 1333 шт.
                      26. 0
                        11 ноября 2025 08:10
                        Извините отвлекли.
                        При плотности 1 ГПЭ на 1 кв Дм это даст круг диаметром более 4 метров.
                        Вы реально считаете что 1 снаряд перекрывющий такую площадь это недостаточно?
                        Допустимый промах в 2+метра недостаточно.
                        Скорость ГПЭ в 750 м/с недостаточна?
                        И это повторюсь при 1 поражающем элементе на квадрат 10 на 10 см.
                        Этого достаточно любой технике.
                      27. 0
                        12 ноября 2025 22:50
                        Содержит 1000-1100 флешетт массой 1,26 г, длиной 40 мм.

                        ролики массой 1,5г не будут такими маленькими, чтобы тысяча штук поместилась в снаряд
                        плюс форма шара или таблетки, неоптимальная форма, между гпэ будет много пустого места, что уменьшит количество элементов на снаряд, потом из-за формы гпэ будет сильно терять скорость из-за сопротивления воздуха
                        один гпэ на квадратный дециметр ни о чем не говорит, потому что непонятно на каком расстоянии пучок разлетающихся гпэ будет от дрона, если слишком близко, пучок еще слишком узкий, если дальше, то слишком широкий и плотность гпэ уже будет ниже расчетной
                        для этого у зур есть радиовзрыватель, который на определенном расстоянии от цели срабатывает

                        для обычной пушки, работающей типа на 6км, где снаряду нужно долететь до этой дистанции, а это время
                        если стреляем за километр, то с каждой сотней метров снаряд все больше будет отклоняться от точки прицеливания, тогда даже круга в четыре метра маловато будет
                        на дистанции до километра может и есть смысл на что-то рассчитывать
                        на технику надо потяжелее гпэ
                      28. 0
                        13 ноября 2025 13:17
                        Ну по пунктам:
                        1.ролик можно сделать не круглым а шестигранным. Как медовые соты. Пустоты не будет вобще. Но аргумент целиком притянут зауши. Так как флешет это тот же ролик но вытянутый.
                        2. Потеря скорости будет не настолько большой. Зато вред наносииый цели будет выше.
                        3. Угол разлета 15-20 градусов от продольной оси снаряда. Зона поражения будет представлять достаточно большой конус. А управляемый подрыв позволит заранее подорвать снаряд чтоб с целью встретилось облако осколков оптимально рассеянное. Это все было отработанно еще в 80х годах для танковых снарядов на элементарной базе тех лет. Сейчас это легче лёгкого.
                        4. Радиовзрыватель это лишне. Ракета за самолетом гонится. Маневрирует. Снаряд создает осколочное поле там где по мнению прицельного комплекса будет находится цель в момент поражения.
                        5. Для С 60 на дистанции 6 км кучность вполне достаточная.
                        6. Деривиация спокойно может перекрывать круг с радиусом 5 км с кверенным поражением и круг с большим радиусом с повышенным рассходом снарядов.
                        Ни один меньший калибр такого не сможет.
                      29. 0
                        15 ноября 2025 00:20
                        нигде не видел шестигранных гпэ, никто над этим не париться, просто принимают как данность, что плотность заполнения гпэ будет такая
                        флешетта за счет тонкого корпуса имеет меньший диаметр и больше массу снаряда, лучшую аэродинамику
                        потеря скорости у ролика значительная, по сути летающий кирпич
                        дальше это все херня, высосанная из пальца, что же на самом деле

                        Были разработаны несколько вариантов 35-мм боеприпасов AHEAD с различным коли­чеством поражающих элементов. Первый вари­ант под индексом PMD062 имеет длину вместе с гильзой 387 мм, массу 1,77 кг. Масса снаряда — 0,75 кг. Дульная скорость снаряда — 1050 м/с. Снаряд содержит 152 готовых поражающих эле­мента цилиндрической формы массой 3,3 г, диа­метром 5,85 мм, выполненных из карбида воль­фрама (рис. 2). Поражающие элементы уложены в 8 рядов по 19 в каждом ряду. Общая масса гото­вых поражающих элементов 500 г. В донной ча­сти находится приемная катушка 1, программи­руемый электронный взрыватель 2, вышибной заряд 3, содержащий 0,9 г ВВ.

                        При подлете к цели в установленный момент времени срабатывает вышибной заряд и выбра­сывает поражающие элементы. При этом внеш­няя оболочка снаряда разделяется на 6 фрагментов (рис. 3). За счет вращения снаряда поражающие элементы разлетаются в конусе с углом раствора 10°...15°.

                        Например, на удалении 30 м образуется облако поражающих эле­ментов диаметром 5,25 м, площадью 21,6 м2, а на 1 м2 приходится 7 поражающих элементов [1]. Поэтому время подрыва или расстояние точки подрыва до цели выбирается с учетом типа цели таким, чтобы нанести ей максимальный ущерб. Обычно подрыв происходит на расстоянии от 10 до 40 м до цели.

                        Проведенные исследования показали, что для поражения воздушных целей, таких как противо­корабельные ракеты, самолеты и вертолеты, наи­более оптимальными являются поражающие эле­менты массой 3,3 г. По оценке разработчика для поражения противокорабельной ракеты требует­ся около 25 снарядов AHEAD, которые создадут осколочное поле из 3800 поражающих элементов.

                        Третий тип 35-мм боеприпаса PMD375 был разработан для увеличения вероятности пора­жения малоразмерных разведывательных БЛА, а также ракет и минометных мин. Снаряд со­держит 860 цилиндрических поражающих эле­ментов массой 0,64 г. При этом допускается, что поражающий элемент если и не пробьет корпус минометной мины, то создаваемая несколькими боеприпасами высокая плотность осколочного поля обеспечит попадание во взрыватель мины одного или нескольких, поражающих элементов и выведет взрыватель из строя.

                        При стрельбе по точечной цели желательно получить максимальную плотность осколочного поля, для чего необходимо, чтобы все снаряды взорвались в заданной точке пространства. Од­нако от выстрела к выстрелу из-за технологиче­ ских допусков, нагрева ствола и других факторов существует разброс в дульной скорости снаряда и, как следствие, разброс точек подрыва. Напри­мер, при стрельбе 35-мм снарядами AHEAD из системы Millennium на дальность 1600 м при установке взрывателя на одно и то же время под­рыва без учета изменения дульной скорости сна­рядов от выстрела к выстрелу разброс по даль­ности точек подрыва восьми снарядов составил 20 м (рис. 7) [1].
                        Измерение дульной скорости позволяет ва­рьировать временем подрыва таким образом, чтобы снаряды с разной начальной скоростью пролетели одинаковое расстояние и взорвались одновременно в заданной точке пространства. В результате учета изменения дульной скорости разброс по дальности при стрельбе 35-мм сна­рядами на ту же дистанцию сократился в 4 раза — с 20 до 5 м, что в несколько раз увеличивает плотность осколочного поля (рис. 7). Это обсто­ятельство особенно важно при стрельбе по воз­душным малоразмерным целям, таким так БЛА и ракеты.


                        итого, угол разлета подобной шрапнели очень узкий, нужно очень тщательно прицеливаться и то это не сильно поможет
                        для крупных целей и для бпла нужны совершенно разные гпэ по размеру, то есть два разных снаряда, для AHEAD существуют вобще три варианта снарядов с разным количеством гпэ, для армии иметь три варианта одного и того же снаряда, ну такое себе...
                        даже с учетом дульной скорости, качественно изготовленных снарядов, смогли снизить, но не убрать разлет снарядов по дальности с 20м до 5м
                        в нашей же российской действительности, где программатора по дульной скорости нет, качество снарядов под вопросом, существенная отдача 57мм пушки по сравнению с 35мм, можно не удивляться почему деривации с такими снарядами нет в войсках, это будет перерасход снарядов с довольно низкой эффективностью
                        неудивительно, что для деривации хотели создать управляемый офс, с учетом не самой точной пушки и на фоне проблемных снарядов с дистанционным подрывом, это был бы реальный шанс с высокой вероятностью попадать по бпла
                        радиовзрывателю наплевать на дульную скорость и качество снаряда, он сработает на фиксированном расстоянии от цели для наилучшей эффективности
                        для с-60 кучность на 6км действительно вполне достаточная для стрельбы по групповым целям, то есть по группе бомбардировщиков времен второй мировой, скоплению техники и живой силы и все
                        деривации с ее 57мм снарядами, которых нигде нет, до 35мм AHEAD, как до луны раком
                      30. 0
                        15 ноября 2025 09:42
                        Какой маладэц. Нашел в интернете то о чем я уже неделю пытаюсь втолковать.
                        Только забыл маштабировать 35 мм в 57 мм и 1 кг в 3 кг.
                        И внезапно получается что 1 снаряд 57 мм эффективней чем 3-4 35 мм.
                        Это раз. Два. По поврду нескольких типов снарядов.
                        Для поражения ПКР нужны нешутошные ресурсы. Они обычно тяжелые и очень прочные. Именно поэтому тякие тядёлые ГПЭ. Деривиация по ПКР стрелять не собирается ей достаточно 1 типа снарядов для воздействия на все что есть над полем боя. От пластмассовых дронов до вертолетов. И при испооьзовании ее в качестве обтектовой ПВО тоже хватит одного типа снарядов. Который я описал.
                        Каллибр и колличество осколков великолепно перекрываю отклонение и погрешность по дальности.
                      31. 0
                        15 ноября 2025 16:07
                        не смог в интернете найти информацию про AHEAD снаряд, это твои проблемы
                        почему 1 кг, почему 3кг...
                        а что там масштабировать???
                        35мм фугасно-зажигательный весит 550гр и содержит 112гр вв,35мм AHEAD весит 750гр и вышибной заряд 0,9гр
                        57мм ОР-281У масса снаряда 2,8кг, а вв всего 153гр, то есть тупо толстая стальная чушка с минимальным количеством вв
                        заявляется, что 57мм управляемый снаряд будет весить чуть более 2кг и содержать 400гр вв
                        а 57мм программируемого снаряда нет и не слышно ничего
                        так нет никакой информации по 57мм программируемому, поэтому и эффективнее 35мм быть не может
                        Проведенные исследования показали, что для поражения воздушных целей, таких как противо­корабельные ракеты, самолеты и вертолеты, наи­более оптимальными являются поражающие эле­менты массой 3,3 г.

                        от вертолета противодроновый снаряд только краску соскрести сможет, кинетической энергии не хватит на большее
                        сли же снаряд с крупными гпэ, то из-за малого количества гпэ дрон попросту не заденет
                        одного типа снарядов не хватит
                        57мм программируемого снаряда не существует, поэтому количество гпэ неизвестно
                        точность пушки с-60 недостаточная для би, дульную скорость не измеряют, снаряды российского производства ожидаемо будут значительно хуже швейцарских
                      32. 0
                        15 ноября 2025 19:27
                        Бла бла бла. Старые жевания глупых тезисов.
                        Без участия мЫшления.
                        35 мм эффективней чем больший в три раза 57 мм.
                        Глупость как она есть.
                      33. 0
                        15 ноября 2025 21:58
                        35мм эффективнее уже тем, что он есть, есть конкретные характеристики, есть реальные испытания его эффективности
                        в отличии от 57мм осколочной гранаты 40-50-х годов с которой сравнивают 35мм, потому что программируемого 57мм снаряда нет и врядтли массовое производство его ожидает
                        глупость это смотреть видюшки с деривацией, которая стреляет снарядами разработки 40-50-х годов и трещать про какие-то невероятные способности
                      34. 0
                        16 ноября 2025 09:16
                        О новых снарядах отчитались давным давно.
                        Как и о том что заканчиваются работы по управляемому.
                        И вопрос не в том есть или нет. Вопрос в том почему этого массова нет в войсках.
                      35. 0
                        16 ноября 2025 20:39
                        Цитата: Savage3000
                        25й год. И где эта система? Где умные снаряды?

                        человек в теме про снаряды деривации, задается вопросом, а где они...

                        отчитались, что они очень думают над их разработкой
                        у нас не могут 30мм бопс сделать для вездесущей 2а42/2а72, а тут такие нанотехнологии
                        этих снарядов нет массово в войсках, потому, что их еще не создали, все логично
                      36. 0
                        17 ноября 2025 10:31
                        И опять одно и то же.
                        30 мм ЗУБР11 презентовали лет 10 назад. 50 мм бронепробитья паритет с Эрликоновкой разработкой для стран вышедших из Варшавского договора.
                        По отзывам хороший снаряд.
                        Но в войсках его нет. То ли вобще толи массово.
                        В том и беда.
                        И для Деривиации все давно оазработанно. Показанно. Рассказанно. И в проихводство не запущенно.
                      37. 0
                        19 ноября 2025 23:00
                        30мм бопс армии россии не светит, потому что дорогая игрушка, которую непонятно еще где и как производить
                        для деривации ни черта не разработано, где хотя бы опытные прототипы этих умных снарядов, где видео испытаний этих снарядов
                        снаряды с программируемым подрывом, это одна из самых дорогостоящих технологий сейчас, неудивительно, что на них забили болт, учитывая что при высокой стоимости каких-то выдающихся результатов ждать не приходится
                      38. 0
                        20 ноября 2025 09:30
                        Статья от 18 октября 2016 года.
                        Начаты испытания 57 мм снарядов с програмируемым подрывом
                        Напечатана тут на ВО.
                        Позже были и о успешном завершении. И о перспективах.
                        Тем более что для танковых орудий подобное было еще в 80х и массово. И дело только в уменьшении размера.
                        Так что не надо паники.
                        Инженерв могут и испытания доказали что эффективность высокая.
                        Вот только в войска это не пошло. А это преступление.
                        И ничего дорогого в таких снарядах нет. Они дороже но цена не астрономическая.
                      39. 0
                        22 ноября 2025 20:17
                        да, через год будем праздновать 10-летие испытаний снарядов с программируемым взрывателем

                        для танковых орудий разрабатывали обычную шрапнель, ничего такого

                        эффективности мешает
                        отсутствие на пушке программатора по дульной скорости, из-за чего снаряд будет срабатывать непонятно где, относительно цели
                        также вопросы насколько качественно смогут делать снаряды
                        отсутствие снарядов с различной массой гпэ, из-за чего комплекс не может быть одинаково эффективен, как против обычной авиации, так и против
                        бпла
                        в основе пушка 40-50-х годов с сомнительными показателями точности на данный момент времени
                      40. 0
                        23 ноября 2025 19:43
                        Да пофиг что было для танковых. Там был подрыв в конкретной точке траектории. Дело именно во взрывателе. На танковых был счетчик оборотов. И дело свое делал.
                        Измеритель скорости снаряда стоит на Панцире. Гуглите.
                        Снаряды с разной массой ГПЭ не нужны. Цели однотипные БПЛА. В этом основное различие нашей концепции от германской.
                        Современный Байкал это не пушка 50х годов. Это современное орудие созданное на основе.

                        Про качество оставлю на конец.
                        Откуда такое убеждение что качество будет неприемлемым???
                      41. 0
                        23 ноября 2025 23:03
                        снаряд не знает что он находится в конкретной точке
                        счетчик оборотов не знает с какой скоростью вылетел снаряд и не знает как вес этого снаряда отличается от эталонного образца

                        измеритель скорости стоит, чтобы вносить поправки в систему прицеливания, измеритель скорости не вносит никаких поправок в уже вылетевший снаряд, да и вносить в 30мм болванку некуда, там никакой электроники

                        снаряд с большим количеством гпэ с большей вероятностью заденет бпла, но практически безвреден для вертолетов и крылатых ракет, да и по наземной технике и солдатам будет малоэффективен
                        снаряд с меньшим количеством гпэ опасен для вертолетов и ракет, но задеть бпла будет весьма сложно
                        швейцарцы не создавали бы три вида одного и того же снаряда, без особой надобности, испытания показали, чтобы быть высокоэффективным, под разные цели разные боеприпасы
                        нашей концепции никто не видел и не щупал, обычный развод на деньги

                        из современного там может быть только дульный тормоз, а все остальное обычное советское железо, как и танковые пушки наших танков и вездесущая 2а42/2а72

                        потому что в армию поставляются массовые доступные вещи, даже 30мм бопс не могут обеспечить, качественная дорогая вещь уровня не то что нато, швейцарии и германии, наша промышленность не потянет, слишком дорогая игрушка, ситуативная и со спорной эффективностью
                        поэтому будем праздновать 10-летие испытаний
                      42. 0
                        24 ноября 2025 19:15
                        Счетчику оборотов и не нужно знать скорость. В этом егл плюс.
                        Измеритель скорости штука полезная но не обязательная.
                        Но полезная. Они снижают расход.
                        Снаряд с мелким ГПЭ предназначен для конкретных целей. А для вертолетов и ПКР есть ракеты. Для крылатых ракет которые по сути пластмассовые он тоже будет эффективен. Повторяю достаточно одного типа снарядов для целей типа БПЛА тобиш для ОСНОВНЫХ целей.
                        Так вы про точность или про кучность? Точность можно улучшить современным прицелом. А кучность у них и так была ювелирная.
                        О чем я и говорил изначально. То что нужно есть на бумаге. Лучше чем на западе, современней. Но только на бумаге а должно быть в деле.
                      43. 0
                        29 ноября 2025 23:21
                        счетчику оборотов не нужно знать скорость, потому что срабатывает через определенное количество оборотов, то бишь время полета снаряда всего лишь, а с какой скоростью снаряд вылетел и какой он массы непонятно, поэтому снаряд в лучшем случае промахнется мимо цели на десятки метров
                        нет измерителя дульной скорости, нет поправок в систему наведения орудия, снаряд опять пролетел мимо цели

                        снаряд с мелким гпэ предназначен для мелких целей, потому что даже швейцарский снаряд не летит точно к цели и только очередью из нескольких пучков большого количества гпэ можно гарантировано накрыть бпла
                        у деривации нет ракет для вертолетов и крылатых ракет
                        деривация только для бпла слишком дорогая игрушка, которую минообороны никогда не закажет, уж лучше противодроновые ракеты ткб-1055 панциря
                        любой прицел не способен выдать точность большую, чем ту, которую могут выдать пушка и снаряды
                        для деривации не просто так разрабатывали управляемый снаряд, потому что положить снаряд не то что прямо в воздушную цель а рядом с целью за пределами километра это уже не просто
                        у автоматической пушки еще и бородатых годов не может быть сверхкучности, кроме того, чем тяжелее снаряд, тем он лучше держит траекторию на дальней дистанции, 57мм так себе, вот 85-130мм другое дело
                        в деле не будет, потому что очень дорого и слишком проблемная технология в реализации
                  2. 0
                    20 октября 2025 23:26
                    Цитата: bushmaster
                    я так и сказал что от пушек отказались в пользу более эффективных ракет

                    От пушек в ЗРПК Панцирь не отказались. Пушек не на двух ЗРК на базе ЗРПК Панцирь. Условия применения этих ЗРК не подходят для использования пушек.
                    Цитата: bushmaster
                    особенно если 30мм автоматы панциря, которые работают плотностью огня также малоэффективны против малоразмерных целей,

                    На какой дальности малоэффективны? На то, на которой ракеты работают? Пушки Панциря предназначены для уменьшения ближней границы зоны поражения.
                    1. 0
                      21 октября 2025 01:28
                      на трех
                      от пушек отказались в пользу ракет
                      ракеты работают от 500м, посчитали, что дополнительные ракеты лучшее решение, чем пушки
                      1. 0
                        27 октября 2025 01:24
                        Цитата: bushmaster
                        на трех

                        На двух. На основе ЗРПК Панцирь созданы два ЗРК.
                        Цитата: bushmaster
                        от пушек отказались в пользу ракет

                        От пушек не отказывались в пользу ракет. На Панцирь -СМ (С1М) есть и "гвозди" и пушки, а именно эта версия Панциря - крайняя.
                        Цитата: bushmaster
                        посчитали, что дополнительные ракеты лучшее решение, чем пушки

                        Это неверное утверждение. Панцирь-СМ опровергает его. На Панцире пушки служат для уменьшения ближней границы зоны поражения.
                      2. 0
                        27 октября 2025 22:48
                        Панцирь-СА — арктическая модификация на базе двухзвенного гусеничного транспортёра ДТ-30. Впервые представлен был широкой публике на военном параде Победы на Красной площади 9 мая 2017 г.[53][54]. В отличие от базовой модели отсутствует зенитная пушка, увеличено количество ракет с 12 до 18 и модернизирована станция обнаружения целей[55]
                        Панцирь-СМ-ТБМ — модификация с увеличенным количеством ракет с 12 до 24, с комплекса сняты зенитные пушки, а так же РЛС обнаружения. Обнаружение будет осуществляться с других машин в батарее или с командных пунктов [59], наведение же может осуществляться так же с самой машины при использовании встроенной РЛС и ОЭС.
                        Панцирь-СМД-Е — модификация сверхмалой дальности, в которой штатные ракеты на 20 км могут заменяться на полный набор из 48 ракет БП ТКБ-1055 на 7(8) км. Так же у этой версии отсутствуют зенитные автоматы 2А38М, за счёт этого установка стала компактнее и мобильнее.[60]

                        от пушек отказывались в пользу ракет
                      3. 0
                        31 октября 2025 22:46
                        bushmaster, википедия - плохой источник.
                        Цитата: bushmaster
                        Панцирь-СА — арктическая модификация на базе двухзвенного гусеничного транспортёра ДТ-30.

                        Панцирь-СА это не модификация, это ЗРК, предназначенный для действия в арктических условиях и на слабых грунтах.
                        Цитата: bushmaster
                        В отличие от базовой модели ... модернизирована станция обнаружения целей

                        СОЦ у Панциря-СА аналогичны СОЦ Панциря-С - двухсторонняя ПФАР с двумерным сканированием. ССЦР Панциря-СА аналогична ССЦР прототипов Панциря-СМ и Панциря-М, а также встречается на БМ Панциря-С.
                        Цитата: bushmaster
                        Панцирь-СМ-ТБМ — модификация с увеличенным количеством ракет с 12 до 24, с комплекса сняты зенитные пушки, а так же РЛС обнаружения.

                        Панцирь-СМ-ТБМ не модификация, а Транспортно-Боевая Машина (ТБМ) из состава ЗРПК Панцирь-СМ. Не является ни ЗРПК, ни ЗРК. Серийно не производится.
                        Цитата: bushmaster
                        Панцирь-СМД-Е — модификация сверхмалой дальности

                        ЗРК на основе ЗРПК Панцирь-С. Предназначен для обороны стационарных объектов с возможностью размещения его боевого модуля на крышах зданий, ферменных вышках. ССЦР от Панциря-С, облегченная СОЦ.
                        Итого: 2 ЗРК - Панцирь-СА и Панцирь-СМД. Панцирь-СМ-ТБМ не является ЗРК.
                        Цитата: bushmaster
                        от пушек отказывались в пользу ракет

                        От пушек в пользу ракет не отказались. Панцирь-С и Панцирь-СМ выпускаются серийно. Причем Панцирь-СМ - крайний вариант сухопутного Панциря с наиболее совершенными РЭС. Пушки не устанавливаются на двух ЗРК на основе ЗРПК Панцирь-С из-за условий эксплуатации этих ЗРК, не обеспечивающих эффектиное применение пушек, и на Панцире-СМ-ТБМ, который выполняет функцию транспортного средства в ЗРПК Панцирь-СМ, а в ЗРПК Панцирь-СМ пушки не транспортируются.
                      4. 0
                        1 ноября 2025 22:23
                        так зрпк стал зрк когда с него сняли пушки, логично, но все остальное это все тот же панцирь, когда не знаешь, что ответить, надо докапываться до буковок)))

                        соц ссцр, короче говоря это все тот же панцирь

                        Помимо этого, пришлось отказаться от станции обнаружения воздушных целей: в боевых порядках ТБМ «Панцирь-СМ» будет получать целеуказание от других машин в батарее либо от командных пунктов эшелонированной противовоздушной обороны.

                        Стало известно также и о разработке малогабаритных зенитных управляемых ракет для борьбы с малыми дронами и коптерами. Так, в один стандартный транспортно-пусковой контейнер «Панциря» помещается четыре малогабаритные ракеты.

                        В максимальном варианте загрузки ТБМ «Панцирь-СМ» сможет осуществить залп из 96 ракет, отражая налеты нескольких «роев дронов». Кроме того, на ТБМ установили погрузочное устройство, позволяющее экипажу самостоятельно осуществлять перезарядку своей боевой машины или других машин в батарее.
                        Задачи ТБМ в составе комплекса достаточно просты. Прежде всего, она является вспомогательным средством, обеспечивающим работу основных боевых машин. При помощи собственного крана ТБМ способна перегружать ТПК со своей пусковой установки или с любого транспорта на боевую машину 72В6М. При этом отпадает необходимость в отдельной машине с крановым оборудованием.

                        Машина 72В6МТ способна выполнять боевые задачи, однако ее функции и задачи существенно ограничены. ТБМ нуждается в содействии боевой машины или командного пункта – они отвечают за дистанционное управление, присылают целеуказание и подают команду на запуск. Затем ТБМ должна самостоятельно брать цель на сопровождение, выполнять пуск ракеты и наводить ее.
                        Кроме того, ТБМ может дополнить боевые машины на огневой позиции. По размерам боекомплекта (в случае с полноразмерными ракетами) она вдвое превосходит машину 72В6М, что дает известные преимущества. При этом одну боевую машину могут сопровождать несколько транспортно-боевых. Возможны и иные варианты боевого состава взвода / батареи. Во всех случаях дополнительные единицы техники с пусковыми установками и большим числом ракет будут полезными.

                        Машины 72В6М и 72В6МТ могут располагаться на одной позиции или на удалении друг от друга. В последнем случае ТБМ превращается в вынесенную пусковую установку с известными преимуществами. За счет разнесения средств по местности можно увеличить охватываемый район обстрела и/или снизить риски для других средств комплекса и их расчетов. При всем этом, не требуется привлечение более сложных боевых машин с полным составом аппаратуры.
                        итого три зрк

                        судя по модификациям есть тенденция отказа от пушек в пользу более эффективных ракет
                        проще для прикрытия с двухствольными автоматами создать отдельную более простую машину, чем ослаблять панцирь
                      5. 0
                        12 ноября 2025 22:28
                        Цитата: bushmaster
                        так зрпк стал зрк когда с него сняли пушки, логично, но все остальное это все тот же панцирь, когда не знаешь, что ответить, надо докапываться до буковок)))

                        ЗРПК как выпускался, так и выпускается. ЗРК стал выпускаться не вместо ЗРПК. А за буковками надо смысл понимать. Эти буковки - из документации.
                        Цитата: bushmaster
                        Помимо этого, пришлось отказаться от станции обнаружения воздушных целей: в боевых порядках ТБМ «Панцирь-СМ» будет получать целеуказание от других машин в батарее либо от командных пунктов эшелонированной противовоздушной обороны.

                        ТБМ - Транспортно-Боевая Машина. Пушек на ней нет, потому что в ЗРПК Панцирь-СМ не транспортируются. Панцирь-СМ ТБМ входит в состав ЗРПК Панцирь-СМ. Самостоятельно Панцирь-СМ ТБМ вести боевые действия не может, в отличии от БМ Панцирь-СМ.
                        Цитата: bushmaster
                        Машины 72В6М и 72В6МТ могут располагаться на одной позиции или на удалении друг от друга. В последнем случае ТБМ превращается в вынесенную пусковую установку с известными преимуществами. За счет разнесения средств по местности можно увеличить охватываемый район обстрела и/или снизить риски для других средств комплекса и их расчетов. При всем этом, не требуется привлечение более сложных боевых машин с полным составом аппаратуры.
                        итого три зрк

                        Два ЗРК. По определению ЗРК, Панцирь-СМ ТБМ ЗРК не является. Не существует комплекса, состоящего из СОЦ, ПУ и ТБМ. Да и сам ТБМ серийно не производится.
                        Цитата: bushmaster
                        судя по модификациям есть тенденция отказа от пушек в пользу более эффективных ракет

                        Нет тенденции отказа от пушек в пользу ракет. Отказ от пушек приводит к увеличению ближней границы поражения цели. Единственные Панцири, способные применять все ракеты (и оснащенные самыми современными РЭС) - Панцирь-СМ и Панцирь-М, а они - ЗРПК, с пушками. От пушек отказались на тех вариантах, условия эксплуатации которых для пушек не подходят - Панцирь-СА и Панцирь-СМД.
                        Цитата: bushmaster
                        проще для прикрытия с двухствольными автоматами создать отдельную более простую машину, чем ослаблять панцирь

                        Как это проще? Нужно еще одно шасси. А в напралении Панциря эта установка с пушками будет иметь мертвую зону. Абсолютно вредная затея.
                      6. 0
                        12 ноября 2025 23:38
                        не сразу но зрк вытеснит зрпк, никто не говорит, что от зрпк нужно сразу отказаться, будут сворачивать его производство понемногу
                        просто у пушек нет каких-то весомых преимуществ, ради которых нужно выделять место и специально проектировать установку, чтобы выдерживать отдачу автоматов

                        панцирь тбм это пусковая установка, которая не просто таскает ракеты, но и может вести стрельбу при помощи внешнего целеуказания, при чем даже без помощи другого полноценного панциря, так что это зрк, не просто же так она называется транспортно-боевая машина, в отличии от тзм( транспортно-заряжающая машина)
                        Боевые действия в составе батареи: один «Панцирь-С1» работает как боевая машина и одновременно как командный пункт. От 3 до 5 «Панцирей» могут быть подключены к нему и получать целеуказания для последующего выполнения задачи.
                        Боевые действия с командным пунктом: командный пункт посылает целеуказания на установки «Панцирь-С1» для последующего выполнения задачи.
                        Боевые действия в составе батареи с командным пунктом и РЛС раннего предупреждения (собственная РЛС раннего предупреждения высокомобильная 1РЛ123[30][31]): командный пункт получает воздушную обстановку от РЛС раннего предупреждения и отсылает целеуказания на установки «Панцирь-С1» для последующего выполнения задачи.
                        так говорят
                        Сейчас конец 2025 года.Панцирь-СА без пушек на базе ДТ-30ПМ так и не принят на вооружение. Вместо него под наименованием Панцирь-СА на вооружение 80ой арктической бригады поступает ракетно-пушечная модификация на шасси Камаз. Автор нифига не понимает в вопросе, пишет фигню.
                        панцирь са и тбм после войны наверное запустят в производство, но модификации есть

                        от пушек будут отказываться, потому что пушки против дронов показали себя не очень, если враг подобрался к комплексу на дистанцию пушечного выстрела, то во первых это задача подразделений, которые охраняют комплексы, а во вторых у комплекса нет какой-либо вменяемой бронезащиты, чтобы держать удар
                        панцирь становится более дальнобойным, чтобы держаться от противника на расстоянии, а не ехать с танками в одной колонне, как шилка

                        проще, потому что для дистанции, на которой нужно работать по противнику из пушек, это должна быть бронированная гусеничная машина, типа бмп-3, хотя может быть даже бтр-80, но не огромнейший сарай без брони с массой до 30 тонн
                        при любом раскладе башню с рлс и ракетами будет слишком накладно утяжелять броней от сколков и пуль
                      7. 0
                        12 ноября 2025 23:55
                        Цитата: bushmaster
                        не сразу но зрк вытеснит зрпк, никто не говорит, что от зрпк нужно сразу отказаться, будут сворачивать его производство понемногу
                        просто у пушек нет каких-то весомых преимуществ, ради которых нужно выделять место и специально проектировать установку, чтобы выдерживать отдачу автоматов

                        Пушки на Панцире - для уменьшения ближней границы зоны поражения. С пушками она 200 м. Убрать пушки = увеличить ближнюю границу зоны поражения. Зачем это?
                        Цитата: bushmaster
                        панцирь тбм это пусковая установка, которая не просто таскает ракеты, но и может вести стрельбу при помощи внешнего целеуказания, при чем даже без помощи другого полноценного панциря, так что это зрк, не просто же так она называется транспортно-боевая машина, в отличии от тзм( транспортно-заряжающая машина)

                        Может, конечно... Только это никому не нужно...
                        Цитата: bushmaster
                        так что это зрк,

                        Нет, Термин ЗРК имеет определение, и Панцирь-СМ ТБМ по этому определению не является ЗРК.
                        Цитата: bushmaster
                        от пушек будут отказываться, потому что пушки против дронов показали себя не очень,

                        Вполне нормально себя показали на требуемых дальностях.
                        Цитата: bushmaster
                        проще, потому что для дистанции, на которой нужно работать по противнику из пушек, это должна быть бронированная гусеничная машина, типа бмп-3, хотя может быть даже бтр-80, но не огромнейший сарай без брони с массой до 30 тонн

                        Гммм. Похоже клон АлександрА (Александр), такое же непонимание... Пушки на Панцире для уменьшения ближней границы зоны поражения. Все! Отдельно, сами по-себе, пушки вообще ненужны.
                      8. 0
                        13 ноября 2025 01:58
                        уменьшение ближней зоны, уменьшение ближней зоны, вот переклинило
                        по кому стрелять на 200м???
                        Ракетное вооружение (БП ТКБ-1055)
                        Наведение: радиокомандное
                        Дальность до цели: 500 м —7 км
                        Высотность цели: 15 м — 5 км
                        лучше отработать ракетой, у которой нет рассеивания снарядов
                        если панцирь еще и на холме стоит, что желательно, то мертвая зона пушек будет еще больше из-за высоты комплекса, относительно местности
                        если стрелять по пехоте или технике из пушек, то скорей всего панцирь уже труп, потому что такой сарай сложно не заметить и его расчет скорее сбежит, чтобы не сгореть вместе с комплексом

                        панцири в батарее и при командном пункте так и делают, целеуказание от одной рлс и все остальные панцири работают чисто как пусковые установки
                        панцирь тбм это способ увеличить залп батареи и заодно сэкономить на дорогостоящей электронике, учитывая что панцири и так не используют свои рлс, если работают в составе батарей

                        ага потом расскажешь как любая другая транспортно-заряжающая машина способна вести огонь боеприпасами, которые она везет для других боевых машин
                        это твои проблемы с определениями, если тбм при помощи внешнего целеуказания способна сбивать воздушные цели

                        пушки с заявленной дальностью в 4км, где-то себя нормально показали?
                        а зачем тогда специальные противодроновые ракеты изобретать, если пушки это и есть более дешевый способ поражения более простых целей
                        где логика???

                        сам ты клон
                        машина с пушками, нужна как шилка, для защиты как войск на переднем крае, где обычный панцирь тупо сожгут обычным артналетом, так и для охраны и защиты самих зрк панцирь
                        нужно быть очень тупым командиром, чтобы поставить панцирь в такую ситуацию, чтобы комплексу пришлось работать по противнику из пушек очень очень очень дорогостоящая электронная начинка панциря не стоит таких рисков, российская промышленность не способна панцири тысячами клепать, чтобы их могли так просто уничтожать
                        а вот бронированная пушечная зсу с более простой электроникой, самое то, что можно использовать для стрельбы из пушек на 4км
                      9. 0
                        18 ноября 2025 22:04
                        Цитата: bushmaster
                        Ракетное вооружение (БП ТКБ-1055)
                        Наведение: радиокомандное
                        Дальность до цели: 500 м —7 км

                        Для Панциря 500 м - это "минимум из минимумов".
                        Цитата: bushmaster
                        если панцирь еще и на холме стоит, что желательно,...

                        Чего? Панцирь - на холм?!
                        Цитата: bushmaster
                        если стрелять по пехоте или технике из пушек, то скорей всего панцирь уже труп, потому что такой сарай сложно не заметить и его расчет скорее сбежит, чтобы не сгореть вместе с комплексом

                        Только вот реальность совсем другая.
                        Цитата: bushmaster
                        панцирь тбм это способ увеличить залп батареи и заодно сэкономить на дорогостоящей электронике, учитывая что панцири и так не используют свои рлс, если работают в составе батарей

                        Панцирь-СМ ТБМ серийно не производится, она никому не нужна.
                        Цитата: bushmaster
                        машина с пушками, нужна как шилка, для защиты как войск на переднем крае, где обычный панцирь тупо сожгут обычным артналетом,

                        И машину с пущками на переднем крае сожгут артналетом. На переднем крае нет машин.
                        Цитата: bushmaster
                        так и для охраны и защиты самих зрк панцирь

                        Совсем ненужно, Панцирь сам друг-друга охраняет и защищает.
                        Цитата: bushmaster
                        нужно быть очень тупым командиром, чтобы поставить панцирь в такую ситуацию, чтобы комплексу пришлось работать по противнику из пушек очень очень очень дорогостоящая электронная начинка панциря не стоит таких рисков, российская промышленность не способна панцири тысячами клепать, чтобы их могли так просто уничтожать

                        Вы не из России? Какой-то поток слов о Панцире, при том, что на счету пушек Панцирей есть различные воздушные и наземные цели.
                        Цитата: bushmaster
                        а вот бронированная пушечная зсу с более простой электроникой, самое то, что можно использовать для стрельбы из пушек на 4км

                        Чистые пушки - паллиатив, когда нет ракет. Пушки плохо работают по цели с параметром. Чем больше параметр цели - тем хуже работают пушки.
                      10. 0
                        20 ноября 2025 00:05
                        к панцирю как минимум нельзя подпускать противника километров на 5
                        чтобы даже шанса поразить панцирь не было, потому что очень дорогостоящая вещь, чтобы ей так рисковать, но до многих видимо не доходит

                        логично размещать рлс на возвышенности, чтобы рельеф местности не создавал препятствий

                        реальность в том, что панцирь уничтожают?

                        панцирь тбм не производят, также как и арктическую версию, потому что не хватает обычных панцирей с рлс, чтобы заткнуть все дырки в пво, чем шире фронт, чем больше объектов надо прикрыть, тем больше рлс надо

                        у машины с пушками не будет тубусов с ракетами, которые от осколков и пуль могут загореться и взорваться, нет огромных уязвимых рлс, в принципе более простая электронная начинка
                        и при этом машина хорошо защищена броней, чего у панциря попросту нет
                        панцирь можно уничтожить с автомата или пулемета, но пуль надо будет много

                        от чего они там друг друга защищают???
                        панцирь с километров пяти можно сжечь из птрк, с километра убить из крупнокалиберного пулемета, или снайперской винтовки, бмп с пушки его запросто грохнет с километра двух, может даже трех и четырех, у панциря все равно бронезащиты никакой нет

                        да наплевать на пушки панциря, комплекс развивают в плане более мощных рлс и ракет, и дальше будут также улучшать рлс и ракеты
                        пушки это балласт, из-за которого нельзя сделать установку компактнее и легче и поставить больше ракет
                        на зрк тор, хоть он и маленькой дальности, никто в здравом уме пушки не прикручивает, там сконцентрировались на ракетах и радарах, все
                        пушки- тяжелое наследие тунгуски, которые прикрутили к панцирю, просто чтобы были

                        так если пушки плохо работают, значит надо сконцентрироваться на применении ракет, а чисто пушечные бронированные машины использовать для охранения панцирей и сопровождения танков и прочей техники
                        тем же пушечным машинам можно выдать малогабаритные ткб-1055, что в связке с рлс максимум на 10км, будет достаточно
                        панцирь же будет работать как дальнобойный зрк, что он собственно и делает сейчас
                      11. 0
                        24 ноября 2025 00:39
                        Цитата: bushmaster
                        логично размещать рлс на возвышенности, чтобы рельеф местности не создавал препятствий

                        Вами выше было сказано не о РЛС, как здесь, а о Панцире. Что совсем не одно и тоже.
                        Цитата: bushmaster
                        у машины с пушками не будет тубусов с ракетами, которые от осколков и пуль могут загореться и взорваться, нет огромных уязвимых рлс, в принципе более простая электронная начинка
                        и при этом машина хорошо защищена броней,

                        Только эта машина с пушками нахрен не нужна. Потому ее и не делают. Пушки у Панциря - только для уменьшения ближней границы зоны поражения. Все остальное - побочка наличия этих пушек.
                        Цитата: bushmaster
                        пушки- тяжелое наследие тунгуски, которые прикрутили к панцирю, просто чтобы были

                        Это технически безграмотный текст.
                        Цитата: bushmaster
                        так если пушки плохо работают, значит надо сконцентрироваться на применении ракет, а чисто пушечные бронированные машины использовать для охранения панцирей и сопровождения танков и прочей техники
                        тем же пушечным машинам можно выдать малогабаритные ткб-1055, что в связке с рлс максимум на 10км, будет достаточно
                        панцирь же будет работать как дальнобойный зрк, что он собственно и делает сейчас

                        Какая-то дикая безграмотность. Панцирь - ЗРПК или ЗРК малой дальности, а не дальнобойный ЗРК. Никакой Панцирь не может быть дальнобойным ЗРК.
                      12. 0
                        26 ноября 2025 02:03
                        панцирь не использует рлс как основное средство обнаружения и наведения, немыслимо
                        кстати на фото фрагмент атакамс, а на заднем фоне огромный насыпанный холм, на котором стоит панцирь, вот те на, оказывается рлс и зрк с рлс надо на возвышенностях ставить, кто бы мог подумать

                        машина нужна, денег на нее нет как обычно, как и на модификации панциря
                        еще раз повторяю для особо внимательных, к панцирю в принципе ничего не должны подпускать с двух километров и ближе
                        если панцирю пришлось применять пушки, следовательно, это чей-то просчет, чья-то ошибка и тот кто отвечает за охрану этих установок, должен за это ответить
                        огромный небронированный сарай с очень очень очень дорогостоящей аппаратурой не должен подвергаться риску быть уничтоженным, из-за чей-то хотелки поиграть в шилку
                        накрайняк есть ткб-1055 и точка

                        не мои проблемы, если до человека не доходит одна простая истина, на все зрк подряд внезапно не ставят пушки для уменьшения какой-то там ближней границы зоны поражения, это задача подразделений, которые охраняют эти зрк

                        панцирь с его ракетами на 20км, так-то в принципе можно натянуть на пво малой дальности
                        но что делать с пво ближнего действия, которое до 15км, на самом деле 10-12км, где числятся шилки, тунгуски, осы-акм, зрк сосна, зрк тор, ну и все пзрк, и что-то здесь пушек маловато совсем, несмотря что пво ближе некуда
                        и тут панцирь, который на порядок более дальнобойный, чем все вышеперечисленные и с пушками...
                      13. 0
                        26 ноября 2025 23:06
                        Цитата: bushmaster
                        а на заднем фоне огромный насыпанный холм, на котором стоит панцирь, вот те на, оказывается рлс и зрк с рлс надо на возвышенностях ставить, кто бы мог подумать

                        Холм не огромный, учитывая склонение пушек Панциря в -9 градусов.
                        Цитата: bushmaster
                        машина нужна, денег на нее нет как обычно, как и на модификации панциря

                        СМ-ТЗМ? Никому не нужна. Ни РФ ни инозаказчику.
                        Цитата: bushmaster
                        еще раз повторяю для особо внимательных, к панцирю в принципе ничего не должны подпускать с двух километров и ближе
                        если панцирю пришлось применять пушки, следовательно, это чей-то просчет, чья-то ошибка и тот кто отвечает за охрану этих установок, должен за это ответить
                        огромный небронированный сарай с очень очень очень дорогостоящей аппаратурой не должен подвергаться риску быть уничтоженным,

                        А в реальности, если бы на Панцире не было бы пушек, то был бы хана не только Панцирю, но и некоему подразделению.
                        Цитата: bushmaster
                        не мои проблемы, если до человека не доходит одна простая истина, на все зрк подряд внезапно не ставят пушки для уменьшения какой-то там ближней границы зоны поражения, это задача подразделений, которые охраняют эти зрк

                        Это Ваши проблемы, что Вы не знаете матчасть в части границ зоны поражения Панциря для разных скоростей и высот целей.
                        Цитата: bushmaster
                        панцирь с его ракетами на 20км, так-то в принципе можно натянуть на пво малой дальности
                        но что делать с пво ближнего действия, которое до 15км, на самом деле 10-12км,

                        Панцирь и есть ПВО малой дальности на 10-12 км, по КР и ПРР - 6-8 км.
                        Цитата: bushmaster
                        и тут панцирь, который на порядок более дальнобойный, чем все вышеперечисленные и с пушками...

                        Вот Панцирь и есть на 10-12 км, как и Тор.
                      14. 0
                        Вчера, 00:15
                        учитывая размеры сарая панциря, холм явно где-то 15-20м высотой, явно запарились с подготовкой боевой позиции
                        Сектор работы для ОЭС от −5° до +82° по вертикали
                        сомнительно, что пушки будут опускать до -9, ибо а нахрена???
                        мертвая зона для пушек все равно огромная как и сам холм

                        панцирь см тбм, не просто машина, которая возит ракеты, у нее есть поворотная платформа с пусковыми установками и рлс наведения, которая выглядит точно также как и на панцирь са

                        а в реальности, если панцирь не смог поразить цель ракетами, то и пушки, эффективность, которых значительно хуже, чем у ракет, панцирь не спасут
                        Бывший командующий зенитно-ракетными войсками генерал-лейтенант Александр Горьков пояснил газете ВЗГЛЯД, при каких условиях израильтяне могли поразить «Панцирь». «Обычно поражают эти системы тогда, когда происходит перезагрузка боекомплекта.

                        То есть они отработали, готовятся к пополнению боекомплекта, и у них нет поражающих средств на борту. Боекомплект у «Панциря» – 12 ракет. Считайте, что по две на цель, шесть выстрелов осуществили, а седьмую–восьмую цель уже одна боевая машина не сможет поразить, надо перезаряжать. Это может занимать от 10 до 20 минут», – рассказал Горьков.

                        По его словам, в этот момент комплексу требуется прикрытие со стороны других расчетов ПВО.

                        как так, почему панцирь в сирии не способен отбиться с помощью пушек
                        не может быть, неужели панцирю во время перезарядки нужно прикрытие других установок пво, пушки на самом панцире бесполезны во время перезарядки, кто бы мог подумать

                        ну так по матчасти есть два типа ракет, основная и для ближней зоны поражения, просто ткб-1055 только недавно появилась, а пушки стоят с самого начала и от них должны вскоре избавиться

                        до 10-12км это пво ближнего действия, а панцирь да это пво малой дальности, при чем в модификации панцирь см заявляется дальность до цели в 40км
                        поэтому а нахрена комплексу, который работает до 20км, или до 40км, пушки???
                        почему бы тогда на с-300 и с-400 не прикрутить пушки, просто для уменьшения ближней чего-то там зоны поражения, как говорится вдруг пригодится
                        при этом пво самого что ни на есть ближнего действия, оса-акм, тор, сосна пушек упорно избегают, хотя казалось бы, пушки им гораздо нужнее, чем пво малой дальности панцирю

                        панцирь нынче же до 20км и до 40км работает, тор на такую дальность работать не может
        2. 0
          20 октября 2025 23:29
          Цитата: garri-lin
          Они должны дополнять друг друга.

          Панцирю не нужно дополнение ЗСУ. А вместо Деривации нужно Панцири выпускать.
          1. 0
            21 октября 2025 07:24
            Цена. Самый главный параметр цена.
            1. 0
              27 октября 2025 01:29
              Цитата: garri-lin
              Цена. Самый главный параметр цена.

              Если цена - самый главный параметр, то надо палки, они дешевле.
              1. 0
                27 октября 2025 10:27
                Вас с таким отношением в ГенЩтаб надо. Или в МинФин.
                Хотя нет. Там таких и так много.
  23. kig
    +4
    14 октября 2025 12:55
    Враг абсолютно хладнокровно и жестоко наносит воздушные удары вглубь России.
    я вам удивляюсь. Звучит как "а нас то за что?". Сами же сказали, война идёт, и снаряды летят в обе стороны. Почему до сих пор идёт, почему "ах, нас обманули", почему... Много чего почему. Надеюсь, когда нибудь их можно будет задать по конкретному адресу.
  24. +6
    14 октября 2025 13:11
    К сожалению ситуация в России и укро-рейхе разительно различается. Там, где на де-факто саботаж российского чиновника все вокруг только разводят руками, мол, ну, что поделаешь, он такой нерасторопный, в Укро-рейхе к такому "нерасторопному" приходит укро-гестапо, сиречь СБУ. И потом в подвале у окровавленной тушки чинуши вкрадчиво спрашивают, с какой целью он вредил укро-рейху и за сколько продался России. Поэтому, там у чиновника и в мыслях нет что-то не так делать, если это касаемо укро-вермахта, самоубийц нету. Похоже, что там есть запретные зоны, где можно воровать, но тормозить и саботировать - смертельно опасно. Зато в России безнаказанность и безответственность процветает. Ведь каждый чиновник - это креатура высокосидящего человечка, и, если чинушу тронуть, то этот человечек придёт в Кремль и начнёт с пристрастием спрашивать, мол, вы что это "стабильность" нарушаете, моих протеже трогаете?
    Конечно, на четвёртом году войны и до Кремля начало доходить, что что-то идёт не так. Но священную корову "стабильности" трогать боятся.
    Именно поэтому укро-вермахт даже не крылатыми ракетами, а тихоходными БЛА устраивает террор.
    И, кстати, НАТО внимательно смотрит на это. И делает выводы.
    И, кстати, неплохо было бы взять за ноздри Табуреткина и с пристрастием задать вопросы: с какой целью он с таким рвением пытался ликвидировать базы хранения техники и вооружения, где находились те же ЗСУ-23-4, 57-мм зенитные автоматы С-60. Ведь сегодня мобильные группы из взвода ЗСУ-23-4 могли бы стать спасением при отражении ударов БЛА по НПЗ. Или же развёрнутые вокруг НПЗ полки С-60, для которых тихоходные БЛА стали бы лакомыми целями.
    И последнее. Жаль, что нельзя вытянуть в публичное пространство апологетов "компактной контрактной армии", которые через губу поносили "презренного совка" и вещали, что России на всю её территорию за глаза хватит мизерного количества частей ПВО. Ведь эти апологеты истово вещали, что только пресловутый "международный терроризм" есть угроза, а о возможном столкновении с "многоуважаемыми западными партнерами" и заикаться запрещали.
    1. +1
      14 октября 2025 21:04
      Я тут за ПВО уничтожение как то написал, меня давай мочить...
    2. 0
      15 октября 2025 01:34
      защищать нпз с помощью зенитной ствольной артиллерии, как-то небезопасно, зенитный снаряд, пролетевший мимо цели, полетит в сторону города и упадет кому-нибудь на голову
      лучше бла сбивать с помощью бла
  25. +1
    14 октября 2025 16:04
    Уважаемый автор упомянул наши ЗСУ, которых, как я понимаю, немало на хранение на базах и так же как и автор, я удивлён, потому что нигде не проходит информация о наличии или присутствии этих, недорогих в общем-то, систем в зоне СВО. Дальность стрельбы и плотность огня достаточны для поражения любого дрона. Может действительно стоит задуматься о создании мобильных групп, состоящих из нескольких машин зсу Шилка, которые размещались бы на дроноопасных направлениях. А новые системы подобного рода оставить для наших партнёров на западе...
  26. -1
    14 октября 2025 16:16
    Естественно, реальное количество сбитых «Гепардами» целей мы не знаем и, наверное, не узнаем никогда, но факт остаётся фактом: своё место в системе ПВО Украины они заняли крепко и работают надёжно и довольно эффективно.

    Это было в прошлом, до того как наши "герани" низко пробирались. Стоило поднять высоту полёта их до пяти км, как хвалебные визги в сторону "гепардов" стали затихать.
    Опять же наши "Тунгуски" ну ни как не хуже, а во многом лучше, как в дальности обнаружения и сопровождения целей, так и их поражения из-за наличия более дальнобойных, чем артстволы, ракет.
    1. +2
      14 октября 2025 17:37
      Цитата: К-50
      Опять же наши "Тунгуски" ну ни как не хуже, а во многом лучше

      Согласен. Вот только где они?
      1. +2
        14 октября 2025 21:03
        Куда делись Тунгуски большой вопрос, ведь их немало было?
  27. +5
    14 октября 2025 17:02
    Хорошие вопросы поставили. Самый интересный из них - "когда же?": практически по любой теме. Мой ответ такой : а не раньше, чем в России поменяется власть, та самая, которая неизменна в России уже 25 лет, нет уже 26 лет при одном правителе, и 30 лет - с учётом его предшественника и покровителя. Ничто в России не изменится к лучшему - при том же правителе, который правит Россией уже больше четверти века. Каких изменений к лучшему в России вы от него ждёте, когда он ежемесячно отправляет в Израиль пенсию 450 000 руб. государственному советнику РФ 1го класса (приравнен по льготам и содержанию к чину генерала армии - см.нынешнее звание минобороны Андрея Белоусова) орденоносцу А. Чубайсу (Сагалу - по израильски)
    Каждый месяц Чубайс получает из России 450 тысяч. А где же возмездие за всё?
    https://tsargrad.tv/dzen/kazhdyj-mesjac-chubajs-poluchaet-iz-rossii-450-tysjach-a-gde-zhe-vozmezdie-za-vsjo_1394356

    Или содержание те же четверть века из вечно нищего Российского бюджета ("Денег нет, но вы держитесь") двух Ельцин-центров - в Москве и Екатеринбурге - проповедующих постоянно явно вражескую идеологию. Или ликвидацию за эту же четверть века этим же правителем России около 35 военных училищ и военных институтов, включая уникальный всероссийский, открытый ещё при царе учебно-испытательный полигон полигон под Москвой - "Артиллерийские курсы "Выстрел"" - уничтожены решением нынешнего правителя России в 2009г, вопреки протестам офицерской и ветеранской общественности - смотри материалы в Интернете. ... И почему бы у нас в этом году опять засекречены статистические данные по вымиранию населения России ? А почему бы у нас параллельно с обнищанием народа : 1) богатеют банки, 2) богатеют паразиты-олигархи, присвоившие себе доходы с общенародного достояния ? А ответ простой, дан всеми ведущими экономистами мира. Потому что : 1) безнаказанный глава Центробанка России Э.Набиулина стабильно держит стоимость заёмного капитала троекратно убийственную для любого промышленного производства - выше 20 %. Убивая этим производство, сокращая производство товара - она рагоняет инфляцию - вопреки её лжи ! 2) Потому что правитель России одновременно стабильно защищает паразитические доходы самых богатых собственников - налоговая ставка 22% на сверходоходы, как в России, не применяется ни в какой успешной стране , ни в Европе, ни в США, ни в Китае, нигде, где страны живут, а не погибают, как Россия при нынешнем правителе. И пока это так - то так и будет дальше. До самого Конца России. А то у нас на всяких помпезных посиделках в сверкающих ПОКА золотом и малахитовыми колоннами палатах, любят напоминать - про "Россия - преемница Византии". Вот в самое ближайшее время - Россия,погибающая по той же самой причине, что сгинула Византия - см. выше - и прикажет долго жить, обезпечив "разлагающему Западу" ещё несколько столетий сносного существования. А что до сверкающих "Кремлёвских палат", то вот в ближайшие недели - наш "общий любимец" "добрый миротворец" дядя Дональд - отдаст приказ, как он сделал это по Ирану пару месяцев назад, и полетевшие в сторону Москвы Томагавки - не оставят от этих золотых "Византийско-Московских" хором камня - на камне...
    [media=https://vk.com/video10903462_456239384]
    1. -1
      15 октября 2025 00:00
      Цитата: SergM
      Хорошие вопросы поставили. Самый интересный из них - "когда же?": практически по любой теме. Мой ответ такой : а не раньше, чем в России поменяется власть, та самая, которая неизменна в России уже 25 лет, нет уже 26 лет при одном правителе, и 30 лет - с учётом его предшественника и покровителя.

      А к ЗСУ Гепард это какое имеет отношение?
  28. +2
    14 октября 2025 17:03
    Трудно не согласиться с автором. Запуская 3,8 года без конца и края сотни всякоразно ежедневно, уже пустыня давно должна была бы остаться, но... но... но... Хотя бы прекратили вещать, что "все цели поражены".
  29. -8
    14 октября 2025 17:19
    Ну вот что и ожидалось на сайте" Военное обозрение". 2025 , война в полный рост , а здесь прямая реклама оружия врага . До войны не вылазили отсюда , в начале конфликта попритихли , сейчас опять повылазали . Трудно представить чтобы ВОВ у нас рекламировали немецкие Тигры .Страшно .
    Ничего у вас не получиться .Победа будет за нами .
    1. +2
      14 октября 2025 19:45
      Да уж... Страшно подумать, что победа за такими вот будет. Тупыми и безграмотными. Ты бы, болезный, пошел бы, русский язык сперва подтянул, чтобы тебя понять можно было, а потом тут завывал. Ну или сразу беги кляузы писать, павлик ты наш морозов. Форму обращения не забыл? Читать тошно бредятину безграмотную, аж зубы сводит.
  30. +2
    14 октября 2025 17:26
    Понятно, что немцы умеют технологичное железо делать.
    Плохо, что у нас так и не смогли правильные снаряды программируемые придумать.
    Может кто расскажет, как там дела с хвалёной Коалицией СВ, со снарядом к ней и какое количество уже успели выпустить и они сейчас на фронте бьют врага?
    Да можно Герань выше 4х км в воздух поднять, как вариант.
    Но остальные бала летают гораздо ниже. Такие как ланцет, дроны на опте.

    В нашем случае, от бпла хохлятских отстреливаются стрелковым оружием.
    А это позор. Если бы у украинцев были наши Герани3, сбивали бы еще меньше.
    Хорошо, что Украина делает бала из г.. а и палок.
    1. -1
      14 октября 2025 23:58
      Цитата: shuragr
      Плохо, что у нас так и не смогли правильные снаряды программируемые придумать.
      Может кто расскажет, как там дела с хвалёной Коалицией СВ, со снарядом к ней и какое количество уже успели выпустить и они сейчас на фронте бьют врага?

      А зачем? Есть же Панцирь и его "гвозди". Или Вы хотите уменьшить выпуск панцирей и "гвоздей"?
  31. +3
    14 октября 2025 19:03
    описанная в статье ситуация говорит лишь о том, что никакой тактики применения гераней у нас нет. Первые герани должны выбивать средства ПВО, а уж только потом следующие поражать целевые объекты.
    .
    написал бы я как, но и украинцев учить не хочу, и у нас люди не идиоты. Пусть через год, но додумаются.
    .
    Все технические средства для реализации этой тактики у нас в стране есть.
  32. +1
    14 октября 2025 20:28
    Цена одного AHEAD доходит до 1 200 евро за один выстрел.
    Я думал, что раз в 10 дороже...
    Надо сделать корректируемые Герани (управление через украинскую симку или симку в роуминге), для уничтожения подобных средств ПВО противника.
  33. 0
    14 октября 2025 20:41
    Цитата: Андрей62
    Хрущев похерил, а сын то причём ? ....


    Был комментарий к истории с "Енисеем", что отец Хрущев принял решение после совета сына не выпускать "Енисей".
  34. +3
    14 октября 2025 21:00
    Стволы стабилизированы дополнительным кожухом, очевидное решение, на Панцирь выткнули два голых ствола, вот печально как то.
  35. +1
    14 октября 2025 22:50
    Система вне всякого сомнения эффективна против низколетящих целей. Но гераньки стали идти выше, + расход ЗПК в 3-4 унитара... смешно. Там 20-30 в лучшем случае: встречный курс, минимальная высота и т.п.
    Да система вредная, эффективная, но не решит всех проблем
  36. +1
    14 октября 2025 23:10
    В их числе не только осколочно-фугасные, зажигательные и трассеры по цене 300 – 550 евро за штуку, но и самые эффективные и дорогие AHEAD ...
    Цена одного AHEAD доходит до 1 200 евро за один выстрел.

    Запомним цены и посмотрим сюда:

    https://topwar.ru/252465-vysokaja-tochnost-porazhenija-celej-polsha-predstavila-zenitnuju-ustanovku-sa-35mm-dlja-borby-s-dronami.html

    Воспользовавшись данными по этой ссылке (а можно и оригинал найти и использовать), получим, что для одинаковой вероятности поражения мишени ОФ выстрелов надо, примерно, в 2.61065 раза больше, чем AHEAD. Тогда, по критерию эффективности в виде отношения эффекта(результата) к затратам, получим:
    - если цена ОФ выстрела 500 евро, то применение ОФ эффективнее применения AHEADa, примерно, в 1.08777 раза;
    - если цена ОФ выстрела 300 евро, то ОФ эффективнее AHEADa, примерно, в 1.5322.
    То есть, применение ОФ выстрелов эффективнее применения AHEAD выстрелов при таких ценах на соответсвующие выстрелы. А еще неплохо бы узнать соотношение темпов производства ОФ и AHEAD выстрелов.
    1. -1
      15 октября 2025 00:10
      Цитата: Комета_1
      огда, по критерию эффективности в виде отношения эффекта(результата) к затратам, получим:
      - если цена ОФ выстрела 500 евро, то применение ОФ эффективнее применения AHEADa, примерно, в 1.08777 раза;
      - если цена ОФ выстрела 300 евро, то ОФ эффективнее AHEADa, примерно, в 1.5322.
      То есть, применение ОФ выстрелов эффективнее применения AHEAD выстрелов при таких ценах на соответсвующие выстрелы. А еще неплохо бы узнать соотношение темпов производства ОФ и AHEAD выстрелов.

      Блин, на ночь глядя написал в п1. наоборот...
      1. если цена ОФ выстрела 500 евро, то применение AHEAD эффективнее применения ОФ, примерно, в 1.08777 раза;
      Цитата: Комета_1
      То есть, применение ОФ выстрелов эффективнее применения AHEAD выстрелов при таких ценах на соответсвующие выстрелы.

      Только если цена ОФ не выше 459.66 евро.
  37. -1
    14 октября 2025 23:55

    Зоны работы РЛС и вооружения ЗСУ Gepard (вид в перспективе)

    А откуда эта картинка? Это не соответсвует реальности.
    1. Верхняя граница зоны поражения Гепарда - 3.5 км. Например, здесь:
    https://knds.com/en/products/systems/gepard
    2. Максимальный параметр цели не может быть больше верхней границы зоны поражения, он точно меньше.
    3. Максимальный угол возвышения пушек - 85 градусов.
    4. Зона обнаружения СОЦ по углу места не может быть 90 градусов.

    Вероятность поражения цели на дальности 1 км и 4 км будут очень существенно различаться.
  38. +2
    15 октября 2025 03:06
    где же легендарные советские «Шилки», «Тунгуски»
    ?
    Я проще скажу: где же наши аналоги (в любом калибре) снарядов AHEAD – программируемый снаряд с подрывом в воздухе? Почему их до сих пор нет?
    1. -3
      15 октября 2025 23:09
      Цитата: PavelT
      Я проще скажу: где же наши аналоги (в любом калибре) снарядов AHEAD – программируемый снаряд с подрывом в воздухе? Почему их до сих пор нет?

      А для Панциря они не так уж необходимы, поэтому и не торопятся.
  39. +2
    15 октября 2025 22:57
    Статья хорошая. Больше нужно такой информации о всех образцах техники.
  40. -2
    17 октября 2025 00:16
    Цитата: MCmaximus
    наши заводы механику делать не могут.

    Это какие заводы не могут делать механику?
  41. +1
    18 октября 2025 22:15
    ИСКлючительнО ЭФФеКТИВНАЯ ТЕХнИКА.настояЩЕЕ НеМЕцкое КАЧеСтво. ТИГР среди ЗСУ.
  42. 0
    3 ноября 2025 11:19
    Вам в Германии, действительно, знать об этом не нужно.