Война картинок шестого поколения

31 368 114
Война картинок шестого поколения

Ну вот, вот и Россия включилась в войну «шестого поколения картинок». Очередной виток гонки рендеров подхлестнул информпространство к порой откровенно глупым и довольно фантастичным измышлениям на тему «что это за машина и на что она способна?».

На что может быть способна картинка? Естественно, радовать тех, кому интересны различные изображения. Говорить всерьез о каких-то летно-технических характеристиках боевого самолета можно только после того, как он поднимется в небо и пройдет цикл испытаний. Да и то, совершенно не гарантировано что задуманные ЛТХ будут такими.



И за примером далеко ходить не надо, берем все тот же F-22 и пусть они там на стоянках подскакивают на метр от бетона. Вот самолет, о котором говорили одно, а на деле получилось совершенно другое.

Мы уже не раз перебирали тему того, что есть шестое поколение самолетов. И как-то вот все без толку, потому что очень сложно выполнить то, что можно нафантазировать на диване, а уж за приличным компьютером – и подавно. И сами же разбивали то, что нафантазировали.

Скорость, близкая к гиперзвуковой? Крейсерская бесфорсажная до 4М? Да, и пилот, превращающийся в лепешку при минимальном маневрировании на таких скоростях или, как вариант, вырубленный инсультом.

Искусственный интеллект, которому не страшны полеты на гиперзвуке? Да, но его как бы пока нет. А то, что есть, не справляется с управлением дронами. Да, беспилотные машины могут летать вместе с самолетами, играя роль летучих батарей, но эффективность всех этих «верных ведомых» лучше всего показал наш С-70.

Самолеты-космолеты, способные вести бой даже в ближнем космосе? Да, тут определенный смысл есть: поднявшись на высоту около 70 км, бомбардировщик становится неуязвим (пока) для зенитных ракет, но за это придется платить дополнительными двигателями (скорее всего – ракетными), вторым комплектом баков для окислителя (керосин-то как топливо подойдет вполне), усилением корпуса для полетов в ближнем космосе, системами жизнеобеспечения и так далее. И да, теплоизоляция для вхождения в верхние слои атмосферы. На деле получаются монстры весом много больше даже существующих стратегических бомбардировщиков.

Малозаметность тоже обсуждалась. Она, естественно, должна была быть лучше, чем у самолетов пятого поколения. Что для этого нужно? Новые материалы, новые принципы отражения сигналов… То есть, то, чего пока не наблюдается.


И да, вооружены это самолеты должны по идее оружием, как это было сказано одним высоким политиком, «основанным на новых физических принципах». Вот что это за новые физические принципы, учитывая, что физика в нашем пространстве осталась старой – оставим на совести говорившего, тут просто стоит сказать, что ничего более-менее соответствующего этому описанию придумано не было. Да, ракеты стали лететь дальше. И это реально все, чем могут похвастаться все оружейники мира. Лазеры, бластеры, лучеметы и рейлганы пока остаются в отдаленном будущем. Лет на сто отдаленном.

И получается интересная ситуация, как в поговорке про известную часть тела – она есть, а слова – нет. Шестое поколение есть в чертежах и проектах, а смысла в этом нет никакого. По крайней мере – пока.

Сейчас некоторые скажут – пока одни рисунки рисуют, другие уже летают.


Не все так просто, уважаемые, не все так просто. О том, что летает, мы в конце поговорим. Оно уже летает, никуда от этого не деться. Пусть летает. Нас больше интересует то, что может полететь в перспективе.

Начнем, естественно, с американцев. Ну они вроде как самые продвинутые, и самолеты у них… огонь и страх воздушных шаров и беспилотников.

Возьмем их F-47



Точнее, его мутные рисунки, которые там называют рендерами. Все, что можно было извлечь из них – это то, что поклонение иконе «стелс» продолжается. А значит, от F-47 не стоит ждать гиперзвука и космических высот. Не про то физика этого проекта. И, уверен, что когда там соорудят макет для продувки в аэродинамической трубе, первые же работы это выявят. F-47 – это продолжение линейки F-22 - F-35 и не более того. Просто американцы в совершенстве овладели искусством надувания щек. Не отнять.

Кстати, лишним доказательством того является неудачная попытка объявить самолетом шестого поколения В-21.

Было такое, но мировое экспертное сообщество дружно сказало: «Фуууу», потому что реально В-21 – это следующий шаг по линейке В-2, так сказать, уменьшенная работа над ошибками. И совершенно ничего, что могло бы поставить его на полку шестого поколения, в «Райдере» нет.

Но В-21 хотя бы в металле и летает. Это неоспоримо. А вот F-47 под огромным таким вопросом. Он такой… невидимый, что его никто так и не увидел до сих пор. Сами американцы путаются в показаниях на тему F-47, поскольку то у них все находится на стадии индивидуальной сборки дебютного летного прототипа, как совсем недавно заявил начальник штаба ВВС Дэвид Алвин, и первый полет будет в 2028 году, то летные прототипы давно летают. Где, правда, он не уточнил.

Но оценили многие, поскольку то, что выдал Алвин, у основного большинства понимающих в теме вызвало падение челюстей на пол. Тут надо развести в стороны два проекта. Первый, который NGAD от «Локхид-Мартина» - это одно, а F-47 от «Боинга» - совершенно другое. И, насколько были осведомлены все интересующиеся, то первые внятные сообщения о программе F-47 появились в марте этого года.

«Локхид-Мартин» как раз заявлял об испытательных полетах в рамках программы NGAD, но… это же был демонстратор на базе F-16, и на нем испытывали отдельные элементы по этому проекту. Да, были слухи о том, что на секретных площадках «Локхида» что-то такое вроде бы поднималось в воздух в 2019 и 2022 годах, но дальше слухов дело не пошло. Никто толком не видел, что там могло такого летать и летало ли оно вообще.


Знаете, даже интересно, как в столь любопытной стране, как США, за пять лет работы и «полетов» прототипов программы NGAD никто ничего не видел и не снял на камеру мобильного телефона. Учитывая любовь американцев к рекламе, как они устраивают ради нее «информационные утечки», здесь все как-то слишком все засекречено. Про публичность, как один из символов демократии, мы даже не заикаемся.

Именно поэтому основная часть экспертного сообщества в мире встретила заявления о том что «вот-вот и… полетит F-47» не то что прохладно, а просто пессимистично.

Дело в том, что в СШАВ ни для кого из тех, кто в теме, не секрет, что генерал Алвин является лоббистом интересов «Боинга», и поговаривают, что именно старина Дэвид сделал все, чтобы увести заказ на разработку от «Локхида» к своим друзьям.

Впрочем, лобби в Америке – это в порядке вещей и есть основа политики. Так что усилия Алвина здесь ясны и понятны. И, надо сказать, что выдрать такой заказ для фирмы, испытывающей такие большие проблемы, как «Боинг» - это заслуживает уважения и явно генерал заслужил каждый доллар из полученных комиссионных за лоббирование.

Но вот в то, что «Боинг», у которого столько проблем, за семь месяцев смог обогнать «Локхид», который ковырялся со своим проектом пять лет – в это даже в Америке мало кто верит. Тем более, что американцам вынь да положи подтверждения. На слово там давно никто не верит.

Тем более, все проводят аналогии с тем, как «Нортроп – Грумман» ведет процесс со своим В-21. Все по канонам – картиночки, «слитые секретные фото», презентация, показы на аэродромах и, наконец, в полете. Все, как говорил покойный Задорнов, файлы сошлись. В В-21 верят, потому что все, как говорится, в открытом доступе.


Кстати, примерно так же поступают и в Китае, но про Китай мы отдельно поговорим в конце.

В случае же с F-47 – полная тишина и ноль битов информации. Ни фотографий, ни видео, ни данных, ни свидетелей. Лишь пару смутных рендеров, в которых 70% изображений – дым, из которого что-то торчит. В наше время это предельно мало для того, чтобы поверить в то, что нечто из дыма уже летает. Ну а то, что проектом F-47 размахивал с трибуны величайший миротворец на планете, только добавляет уверенности в том, что это просто элемент огромного шоу «Сделаем Америку снова великой».

Картиночками – сомнительно так.

Но что у нас там в Европе?


А в Европе было целых два проекта, если вы помните: GCAP или «Темпест» от Британии, Италии и Японии и FCAS от Германии, Франции, Испании и Бельгии.


GCAP


FCAS

Первый проект если и движется, то без микроскопа это движение уловить сложно. Если честно, я вообще считаю, что ничего из этого проекта не родится. Да, всем трем участникам надо менять свои старые «Торнадо» и «Тайфуны», а японцам F-2. Но у всех трех участников есть F-35…

Вообще, F-35 при всех его минусах, которые мы подробно разобрали до винтика, хорош в том плане, что напрочь уничтожил европейское авиастроение.

Сколько будут ковыряться в проекте «шестерки» британцы, сказать сложно. Понятно, что Япония и Италия не помощники, а так… попутчики с деньгами, и вся тяжесть работы ляжет на плечи британцев. Ну а насколько их реально хватит – вопрос.

У второго товарищества по несчастью все еще интереснее. Союз Франции, Германии, Испании и Бельгии… разваливается! Бельгия уже вышла из договора, немцы и испанцы лихорадочно ищут выход из сложившейся ситуации, а французы… а французы все и развалили. Гигантский скандал между концернами Dassault Aviation, Indra Sistemas и Airbus поставит крест на перспективах проекта FCAS, главной надежды Европы на возрождение производства боевой авиации как таковой.

Семь лет работы фирм Airbus, Dassault Aviation и Indra Sistemas пошли прахом. FCAS подавался не как просто самолет, а комплекс, включавший в себя истребитель шестого поколения (NGF), набор беспилотников различного назначения, «верных ведомых» и вспомогательных самолетов. Все это должно было объединяться в «боевое цифровое облако», сеть, позволяющую обмен данными между различными боевыми платформами в режиме реального времени.

Проект, конечно, был эффектен. Смотрелось на бумаге все просто фантастически. А вот реализация… Пять лет из семи ушло только на согласование различных бюрократических тонкостей Единой Европы. И лишь в 2022 году началось хоть какое-то осмысленное движение вперед.

Надо сказать, что за три года ничего не изменилось, в принципе, проект остался на том же месте. Зато французы решили, что 80% нового самолета должны производиться во Франции. Эрик Траппье, глава концерна Dassault Aviation заявил, что:
«Нам проще самим построить самолет, чем кооперироваться с немцами, так как нам в FCAS принадлежит 90% всех ноу-хау».

В целом, французы хотят запилить свой бар с блэк-джеком и прочим наполнением. Главное, конечно, чтобы опять «Рафаль» не получился, все, что будет лучше – уже неплохо.

А остальные бывшие участники останутся со своими старыми самолетами и… новыми F-35.

Американская программа F-35 добилась, пожалуй, главной цели своего существования. С её помощью американцы практически уничтожили европейское боевое авиастроение, окончательно делая Европу недееспособной в области разработки и производства собственных истребителей. Практически все европейские страны закупили или закупят «пингвина», и процесс этот практически необратим: вариантов, кроме F-35, для них нет.

В конце концов, не у русских и китайцев самолеты покупать?


А если учесть энергетический кризис, в который Европу буквально запинывают европолитики типа еврогинеколога Урсулы, то и думать нечего относительно создания каких-то там новых самолетов. Деньги надо трать на помощь любовнику Макрона из Киева, а F-35 Вашингтон даст и так. В кредит.

Сможет ли что-то изобразить Франция соло? Сомнительно. Точнее, разработать да, а вот построить и довести до ума – вряд ли. Плюс опять же, энергетический кризис к финансовому – ну о каких миллиардах евро будет идти речь?

А у нас лучше?


У нас – будем говорить о нашей, восточной половине мира. Тут, конечно, у всех в голове Китай и его два самолета. В мире сегодня говорят – «якобы шестого поколения». Хорошо, пусть так, Китай очень хорошо умеет хранить свои секреты и ЛТХ на всеобщее обозрение никто не вываливал.


Но J-36 и J-50 в отличие от всех остальных проектов, летают. Да, мировое экспертное сообщество не засчитало эти самолеты как шестое поколение, естественно, неприятно получать такую пощечину от китайцев. Но и сам Китай как-то не спешит убеждать весь мир в том, что эти аппараты – шестое поколение.

Да, J-36 и J-50 летают. В качестве прототипов, в качестве летающих моделей, не важно. Важно, что летают. Насколько китайские авиастроители заглянули в будущее – это вопрос, на который нет ответа, но если в Китае захотят – они ответят.


У нас в России… У нас как-то даже и неудобно говорить что-то про шестое поколение, учитывая, что с пятым еще толком не разобрались. Да, Су-57 имеет на своем боевом счету больше воздушных побед, чем F-22 и F-35 вместе взятые, при том, что сравнивать количество выпущенных самолетов как-то даже непристойно что ли…

Но опять-таки, работы над Су-57 идут, самолет летает, больше того, он воюет, и воюет эффективно. И желать чего-то еще как бы было бы странно.

То есть, на пятом поколении у нас можно поставить «галочку» в плане того, что смогли, освоили. Идем дальше. А дальше у нас – шестое поколение…

И тут сразу возникает вопрос – а зачем?

У американцев понятно – им просто жизненно необходимо быть впереди планеты всей. Европейцам – понятно, им надо избежать кабалы США. Китаю не понятно, но у них в противниках хотя бы те, кто хочет быть впереди планеты всей.

Так вакханалия, которая творится в российском информпространстве, она порой восхищает, хотя по сути своей, в основном представляет собой плоды разыгравшейся фантазии авторов и художников. На самом деле, ни один из этих поэтов шестого поколения не смог хотя бы приблизительно сформулировать, за каким дьяволом нам этот самолет.

Далеко не стану ходить, возьму одного нашего автора, который не очень понимает в самолетах, но делает определенные выводы в своих статьях. У нас в стране много таких авторов, к сожалению, но ничего не поделать. Я наткнулся на материал, в котором автор на полном серьезе рассуждал о том, чем будет заниматься наш МиГ-41, самолет, который, как говорится, «максимально приближен к требованиям шестого поколения».


С помощью МиГ-41, предположительно, могут решаться следующие задачи:
- уничтожение высотных сверхзвуковых и гиперзвуковых, пилотируемых и беспилотных разведывательно-ударных комплексов;
- перехват гиперзвуковых ракет из режима боевого дежурства в воздухе;
- уничтожение на большой и сверхбольшой дальности особо важных воздушных целей, таких как самолёты дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ), самолёты-топливозаправщики, самолёты-разведчики, самолёты противолодочной авиации, а также стратегические бомбардировщики;
- применение противоспутникового оружия и вывод полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту (НОО);
- использование в качестве первой ступени для запуска существующих и перспективных гиперзвуковых ракет.

Такое впечатление, что у американцев списано. Много очень умных слов, за которыми нет ничего. Сомневаюсь, что написавший это хоть на толику представляет, что такое «пилотируемый гиперзвуковой разведывательно-ударный комплекс», но так как писать бред у нас в стране не запрещено – пишут. И на этот глобус натягивают сову МиГ-41, для которого, отмечу, официально Минобороны и РСК «МиГ» не озвучивалось никаких ТЗ.

Далее у нас «Перехват гиперзвуковых ракет из режима боевого дежурства в воздухе». Очень сложно перевести это на русский язык, но видимо, автор имел в виду такую ситуацию: где-то в режиме боевого дежурства барражирует МиГ-41, получив информацию откуда-то появлении где-то гиперзвуковой ракеты, самолет волшебным образом будет ее перехватывать и уничтожать. Почему «волшебным»? Ну просто в мире пока два наземных комплекса, их Patriot PAC-3 и наш С-500, которые теоретически могут такое осуществить. Теоретически – это потому, что в боевом режиме пока никто не пробовал. А тут у нас в самолет будет возможно запихать вычислительные мощности наземного комплекса? Который минимум в одной здоровенной машине размещается?

Далее. «Уничтожение на большой и сверхбольшой дальности особо важных воздушных целей». Ладно, хорошо, с этим пунктом можно согласиться, потому что если убрать помпезность, то получается, что к самолету можно подвесить ракеты большой дальности. То есть, то, чем сегодня Су-35С занимается.

«Применение противоспутникового оружия и вывод полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту». Все, как говорится, занавес, и вот почему: оттолкнемся от определения НОО (низкой околоземной орбиты) как таковой.

Низкая околоземная орбита (НОО, англ. Low Earth Orbit (LEO)) — космическая орбита вокруг Земли, расположенная относительно близко к поверхности планеты. Охватывает высоты от 160 км до 2000 км над уровнем моря.


То есть, этот с позволения сказать, летательный аппарат, должен подняться на такую высоту, с которой можно оперировать неким «противоспутниковым оружием» непонятного (а автор ни слова не сказал на тему того, что это за оружие) происхождения и давать старт спутникам. То есть, заменять собой первую и вторую стартовые ступени космической ракеты-носителя.

А чем, простите, автор планировал это сделать? А вот вам и вишенка на тортике:

Двигатель

Для базового варианта может быть рассмотрен вариант восстановления производства существующих ТРД Д-30Ф6, входящих в состав МиГ-31, но в модернизированном варианте.

В частности, некий условный ТРД Д-30Ф6М может быть доработан в части установки на него современной плазменной системы зажигания, цифровой системы управления с полной ответственностью (FADEC), новых монокристаллических лопаток турбин, способных выдерживать высокие температуры, и тому подобного.

Как вам? И мне понравилось. И, кстати, специально не стал давать ссылок, таких, с позволения, «статей» в русскоязычном сегменте – сотни. Малюют бред террабайтами, и малюют именно потому, что огромное поле для деятельности из-за отсутствия вменяемой информации. И получается полнейший разгул фантазии людей, зачастую вообще не понимающих, что такое самолет.

Меж тем в наше информпространство забросили рисунки. Это явно не МиГ-41, его рисовали несколько иначе. Точнее – совсем по-другому.


Так что это назвали «первым изображением российского истребителя шестого поколения». О чем это вообще говорит? Главным образом о том, что где-то кто-то нарисовал этот рисунок. И больше пока никаких выводов сделать нельзя, потому что это только рисунок. Таких рисунков в процессе создания самолетов делаются сотни, если не тысячи. Наверное, стоит пояснить?

Мне, конечно, везет, в городе есть авиазавод, а там есть еще люди, которые все могут растолковать дилетанту. И именно благодаря нормальным инженерам, я понял, что цена всех этих рисунков и рендеров небольшая.

С чего вообще начинается создания самолета? Правильно, с технического задания. Ибо «Без внятного ТЗ будет результат…» знаете, да?

И здесь сталкиваются две волны: Заказчик (Минобороны в нашем случае) говорит: нам нужно вот это! И дает перечень своих хотелок: скорость 4-6М, выживание летчика на такой скорости, чтобы летчик был многоразовым, малозаметность, выход в космос, лазерная установка для стрельбы по спутникам и так далее. Вот как наши горе-фантасты пишут.

В свою очередь Исполнитель пишет так называемое Техническое предложение. То есть, говорит, что он может создать в рамках озвученных желаний. Предлагает и обосновывает аэродинамическую схему самолёта, тип силовой установки и другие параметры. Ну и говорит, что да, в космос полетит, но нужен бак для окислителя и еще один двигатель, малозаметность на скорости 6М вряд ли, радиопоглощающие материалы не выдержат, лазер можно, но к нему нужна генерация мощности дополнительная. А так – все выполнимо, надо считать. Это называется «аванпроект».


И вот дальше начинается эскизное проектирование. Где-то сразу на компьютерах, где-то на бумаге, а потом переносится в цифру. Почему так? А пока просто от бумажных носителей не уйти, рабочий чертеж, с которым сборщик лезет внутрь собираемого самолета – он как бы на бумаге удобнее будет. Планшет тоже штука удобная, но у них есть плохая черта – смертность высокая.


И работают в одном направлении разные группы. Одни составляют и просчитывают конструктивные схемы, другие чуть ли не параллельно работают над аэродинамикой, потому что в угоду последней запросто могут что-то в конструкции изменить.

И вот в рамках эскизного проектирования идут разработка общих видов и компоновочных разрезов, разработка конструкций важнейших узлов и частей, разработка принципиальных схем, систем оборудования, управления и силовой установки. Отдельно идут расчёты веса и центровки и прочностные расчёты.

Все это дает приблизительную картинку того, что может получиться на выходе. Десятки раз все пересматривается, переделывается, пересчитывается. В результате может получиться Су-35, а может и Ил-112В.


И вот когда все принято, просчитано и утверждено, вот тогда начинается рабочее проектирование, то есть, завершающий этап разработки технической документации. Начинается разработка сборочных и детализированных чертежей, уточнение расчётов на прочность и веса конструкции.

И вот на этом этапе «вдруг» появились рисунки «нового самолета». Конечно, можно броситься и начинать фантазировать на тему того, что могут такие «самолеты». Но лучше было бы подумать в сторону того, а откуда и для чего они вообще появились.

Конечно, формой «самолет» очень похож на небезызвестный С-70 «Охотник» со вторым двигателем и пилотируемый. Уже из концепции «летающее крыло» понятно, что о скорости и сверхманевренности, которые до недавнего времени были козырями российских авиаконструкторов, здесь речь не идет. Про малозаметность говорить можно, в космос такое тоже вряд ли сможет полететь. Новых двигателей, способных на такие полеты у нас не заявлялось. Нет, конечно, наши фантазеры, дай им волю, они не только Д30Ф начнут выпускать, но и Р15В-300. На диване это очень просто сделать.

Скорее всего, это одна из отбракованных концепций. И почему ее решили «показать миру», понятно. Равно как понятно, что работы у нас идут, и хотелось бы думать, что идут они в нужном направлении.

Минобороны в лице ВКС не озвучивали (совершенно правильно) требований к новому самолету. РСК «МиГ» и АО «Компания «Сухой» ничего такого тоже не выбрасывали в своих отчетах, и это просто радует. Пример надо брать не с американцев, которые откровенно уже веселят весь мир рисуночками своего «чудо-оружия», которое потом оказывается не то чтобы чудом и не очень-то и оружием. Как суперпушки у «Замволтов» с их действительно чудесными снарядами по полмиллиона долларов за штуку.

Итого, что мы имеем?



США – самолета шестого поколения нет.
Европа – самолетов шестого поколения нет, и есть уверенность, что и не будет.
Китай – самолеты есть, летают, но насколько он «шестые» - сказать очень сложно.
Россия – самолета шестого поколения нет.

В целом, работа в нашей части мира идет. Да, мы пока что вроде бы отстаем от китайцев, но не стоит подходить к этому так. То, что у соседей что-то полетело – это не значит, что все пропало, надо спешно догонять и перегонять. У Китая есть одна проблема, которую они сами решить не смогут – двигатели. И лучшим подтверждением тому стали запросы Пакистана на российские двигатели для своих JF-17. Не могут китайские WS обеспечить такой ресурс и такие мощности.

Платформы для изучения возможностей? Да, почему нет? У нас же тоже есть такая платформа, Су-57. И можно изучать эти возможности, и их изучают, причем, в боевой обстановке. Для изучения действий авиации в современной очень надо сказать, изменившейся обстановке, не обязательно городить охотникоподобный блин. Выводы по малозаметности уже в целом сделаны на основании применения наших самолетов в СВО.

Нужна ли нам реклама в стиле американцев? Пожалуй, что нет. Они могут размахивать картинками сколько угодно, картинка не убивает. Надо ли нам уподобляться? Думаю, что нет, абсолютно по той же причине. Картинки не убивают, картинки не выигрывают войн.

Во времена Советского Союза самолеты (и не только) строились в режиме строжайшей секретности и это давало свои плоды. Весь мир вставал на уши от того, что «эти русские» выкатили очередной, не побоюсь этого слова, шедевр. И эти шедевры служили десятками лет, заполонив все «хит-парады» долгожителей авиамира, практически не оставив места американским, британским и французским творениям.

Конечно, можно постить картиночки и писать откровенный ненаучный фантастический бред, как это делает огромное количество людей в нашей стране. С одной стороны, вроде как и полезно, ни один враг не разберется в тех завихрениях серого вещества, которые выдают «на-гора» наши фантасты. С другой стороны, как-то не очень приятно, когда информпространство нашей страны извергает терабайты глупости.

За державу, знаете ли, обидно.
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    13 октября 2025 04:32
    На что может быть способна картинка? Естественно, радовать тех, кому интересны различные изображения.
    1. +10
      13 октября 2025 04:48
      Цитата: Uncle Lee
      Естественно, радовать тех, кому интересны различные изображения.

      Производителям авиамоделей и соответственно тем, кто будет их клеить обсуждая на форуме какие декали использовать и в какой цвет красить. Это необычайно увлекательно.
  2. +1
    13 октября 2025 04:45
    ИМХО распил бабок продолжается. С 5-м поколением не разобрались, давай 6-е! А лучше - 7-е!
  3. +5
    13 октября 2025 04:57
    Мы уже не раз перебирали тему того, что есть шестое поколение самолетов.

    Шестое поколение это однозначно отсутствие в кабине человека. Сможет ил ИИ управлять самолетом? Наверное сможет. Сможет ли человек управлять ИИ? Это уже под вопросом. Остается один вариант, управление дистанционно. НО! Дистанционное управление подразумевает наличие по близости приемо-передающей аппаратуры, желательно очень близко дабы улучшить помехозащищенность. Выбор не велик, либо это второй самолет, либо это спутник. В случае с спутником их должно быть много, очень много. США единственная страна создающая многотысячную спутниковую систему связи и преуспевшая в этом, соответственно шансов создать самолет 6 поколения у них больше, чем у кого либо.
    1. +7
      13 октября 2025 08:11
      Одно из определений интеллекта - способность решать нестандартные ситуации нестандартными методами. Что в таком деле как война - обычно весьма актуально. Ничего похожего этот ИИ пока не демонстрирует. Отсюда вопрос - является ли он вообще интеллектом-то?
      1. +3
        13 октября 2025 08:36
        Цитата: paul3390
        Отсюда вопрос - является ли он вообще интеллектом-то?

        То что существует сейчас несомненно нет. Но подразумевается же полноценный ИИ, пришествие коего ожидается. Вот ему я бы не доверил управление самолетом.
      2. 0
        13 октября 2025 12:32
        Цитата: paul3390
        Одно из определений интеллекта - способность решать нестандартные ситуации нестандартными методами. Что в таком деле как война - обычно весьма актуально. Ничего похожего этот ИИ пока не демонстрирует. Отсюда вопрос - является ли он вообще интеллектом-то?


        Не совсем так.
        Все, что мы делаем в быту - это уже кем то было сделано.
        И многие нестандартные вещи - оказывается уже были, и просто о них забыли, не заметили, не учли.
        ИИ - это экспертная система. выбирающая из возможных вариантов.
        Совершенно Нового и революционного она конечно не придумает, но может сделать выбор из того, что было и мы не знаем, либо развить имеющееся.
        Напрмиер сейчас повально идет доказательство экспертными системами различных нерешаемых задач, в котором она находит "забытые" решения. нами забытые.
        У людей есть стереотипы - у системы нет.
        Это и будет нестандартным решением.
      3. +2
        13 октября 2025 22:17
        Цитата: paul3390
        Одно из определений интеллекта - способность решать нестандартные ситуации нестандартными методами.


        Не. Главным признаком интеллекта является целеполагание при внутренней волевой мотивации. То есть интеллект САМ ставит себе задачу. Далее следует довольно сложный процесс выбора способа достижения цели (тут и правда может быть творческий подход, а может быть банальная реализация заученных алгоритмов, интеллект, если он интеллект, способен сам выбрать нужный путь), и рефлексия (самоконтроль) полученных результатов. Для боевой машины как минимум целеполагание и рефлексия абсолютно немыслимы. Никто и никогда не позволит роботу самому выбирать кого и где убивать и самого себя контролировать. И не важно какое поколение нарисуют на борту 5, 6, 100 или 3456-е. Это вопрос этический. И вопрос ответственности за ошибку.

        Для боевой машины возможны только элементы интеллектуальной деятельности: по приказу человека самостоятельно выбрать способ уничтожения цели и действовать согласно ситуации до момента ЗАПРОГРАММИРОВАННОГО события "Успех". Поэтому даже для воздушного истребителя, где задача опознавания предельно упрощена, полностью беспилотные машины немыслимы.

        А на творческий подход и среди людей-то способны единицы. Тут бы, блин, по алгоритму действовать научить! :) 9 из 10 считают, что "Инструкцию по эксплуатации" написали для дураков, а он -- умный.
    2. +2
      13 октября 2025 17:46
      Цитата: Дырокол
      Шестое поколение это однозначно отсутствие в кабине человека

      Скорее так и будет.
      "Железо" в мире не развивается уже лет 50-70. Двигатели на тех же принципах, что и пол века назад. Оружие (пули, снаряды, ракеты) - так же.
      Всё железо лишь модернизируется.

      А вот "Soft" развивается семимильными шагами.
      Так что не будет 6-ое поколение гиперзвуко-космо-вертикальновзлето...
      А будет "робот" сидеть в кабине и учиться делать то, что делает сейчас летчик. А потом превзойдет и его.
    3. +3
      13 октября 2025 20:20
      Так называемое ИИ даже автомобилем управлять не может, а не то что самолетом. ИИ - это имитированный интеллект. Разработчикам этого так называемого ИИ все же деньги инвесторов надо как то отбивать. Имитация беспилотного авто уже испустила дух, для боевого самолета это тоже абсолютно не реализуемо.Но деньги на стартап получить еще пока можно.
    4. 0
      19 октября 2025 23:56
      Сможет ил ИИ управлять самолетом?
      Не самолётами, а беспилотниками давно управляет. Всякие большие тяжёлые американские беспилотники по факту ИИ управляются.

      Дистанционное управление подразумевает наличие по близости приемо-передающей аппаратуры, желательно очень близко дабы улучшить помехозащищенность
      У кое-кого есть работающая группировка спутников связи, которая потихоньку пополняется. Помехозащищённость решается программноаппаратными средставми. Если помните CD/DVD - диски, в них как раз это применялось.
      1. +1
        20 октября 2025 06:24
        Цитата: barbos
        Всякие большие тяжёлые американские беспилотники по факту ИИ управляются.

        Нет. Через спутниковую антенну.
        1. 0
          25 октября 2025 20:10
          Через спутник направляют аппарат и получают данные с него, Управление аппаратом в воздухе происходит с помощью мозгов на борту.
  4. +3
    13 октября 2025 06:11
    Было время, когда авиацию (и бомбардировочную, и истребительную) грозили полностью заменить МБР, ОТРК и ЗУР., но в итоге летчикам пришлось только немного потесниться... Сейчас бум беспилотников с системами ИИ породил кризис во многих традиционных системах вооружений, в том числе и авиационных. Поэтому, прежде, чем рисовать эскизные проекты и мастерить концепт-модели из пластика в натуральную величину, надо понять, какую нишу сможет отстоять за собой сама пилотируемая авиация в целом.
    1. +2
      16 октября 2025 19:48
      На второстепенных направлениях или в особо рискованных операциях беспилотники однозначно прилично потеснят пилотируемую авиацию.
  5. +10
    13 октября 2025 06:13
    Цитата: Дырокол
    Сможет ил ИИ управлять самолетом?
    Наверняка сможет. Во всяком случае, военно-транспортными самолетами, где довольно-таки простой алгоритм - взлет, полет по заданному маршруту, с последующей посадкой на заданном аэродроме. Кстати, китайцы уже представили концепт военно-транспортного самолета, управляемого ИИ, а далее уже идет вопрос о его производстве. Думаю, что тоже самое можно отности и к самолетам ДА - ракетоносцам, разведчикам, заправщикам и РЭБ. А вот с истребителями, где обстановка в небе может меняться ежесекундно, такой номер с ИИ может не пройти. Хотя...
    1. +5
      13 октября 2025 06:26
      Цитата: Luminman
      А вот с истребителями

      Принятое решение ИИ в воздушном бою может противоречить поставленной задаче. Зачем этот риск? С него же потом не спросишь.
    2. +3
      13 октября 2025 19:45
      Извините, а вы отношение к авиации имеете? вы когда-нибудь на транспортнике грозовой фронт обходили, или на ВПП с коэффициентом сцепления 0,3 при боковом 15м/с садились?
    3. +3
      13 октября 2025 22:23
      Цитата: Luminman
      Наверняка сможет. Во всяком случае, военно-транспортными самолетами, где довольно-таки простой алгоритм - взлет, полет по заданному маршруту, с последующей посадкой на заданном аэродроме.


      И зачем тут интеллект? :) :) :) Понимаете, в чём тут закавыка, тот факт что сейчас самолётами ВТА управляют носители интеллекта (люди) вовсе не означает, что они этот интеллект используют для решения задач. Не в обиду летунам будет сказано. Для описанной вами задачи достаточной автоматизированных систем взлёта и посадки и автопилота. Плюс комплекса БРЭО на борту.
      В СССР автоматическая посадка тяжёлого самолёта была отработана на КК "Буран". Без всяких нейросетей.
  6. BAI
    +2
    13 октября 2025 06:21
    1.
    основанным на новых физических принципах». Вот что это за новые физические принципы, учитывая, что физика в нашем пространстве осталась старой – оставим на совести говорившего,

    И компетенции автора.
    Автору на заметку. Оружие на НФП - это оружие, которое построено на физических принципах, которые раньше для построения оружия не использовались: лазер, инфразвук, ЭМИ, потоки нейтронов и т.д. Которые давно известны, но им нашли применение в военном деле.
    О гравитационных пушка и мюонных бомбах речь не идёт.
    2.
    Китаю не понятно, но у них в противниках хотя бы те, кто хочет быть впереди планеты всей.

    А у нас, эти те, которые впереди, - лучшие друзья и союзники на века?
  7. +3
    13 октября 2025 06:36
    Эва как, зачем самолёты шестого поколения...
    А зачем вообще прогресс?
  8. +1
    13 октября 2025 07:50
    Связка СУ 57 и С70 и полноценная обкатна этой связки в боевых условиях возмлжно могла бы.подсказать направления дальнейшего развития.
    Не попадались пока материалы о боевом применении этой пары.
    Весьма.интересно узнать.
    1. BAI
      -1
      13 октября 2025 08:21
      Не попадались пока материалы о боевом применении этой пары.

      А их и не будет. С-70 благополучно сдох. Очередной распил.
      1. -1
        14 октября 2025 06:13
        Цитата: BAI
        С-70 благополучно сдох.

        Разумеется НЕТ . Он жив , развивается , совершенствуется , дооснащается , модернизируется . Для его нормальной эксплуатации не хватало системы глобальной спутниковой связи . Сейчас она разворачивается . К тому же (как неожиданно оказалось) он имеет таки сверхзвуковую , пусть и не высоку. , но сверхзвуковую скорость 1500 км\ч . Т.е. форсажная камера на его АЛ-41Ф-1С таки стоит не зря. С новым АЛ-51Ф1 он будет выдавать не менее 1,5М , что достаточно для стоящих перед ним задач . При его дальности выше чем у наших тяжелых МФИ , это идеальный разведчик , ударник , а при необходимости и истребитель ... скажем самолётов ДРЛОиУ , самолётов ПЛО , РТР , топливозаправщиков , самолётов транспортной авиации , да и истребителей противника при необходимости . Его развитый РЛ комплекс позволяет обнаруживать цели (в т.ч. малозаметные) с дистанции собственной РЛ невидимости и поражать их РВВ БД и РВВ СД . Ему не нужно будет жаться к земле скрываясь от наземных радаров , наоборот - большие высоты - его преимущество в дальности обнаружения и для повышения дальности боевого применения своих ракет . Весь затык был и есть в обеспечении надёжных шифрованных каналов связи , для чего необходима группировка отечественных спутников глобальной связи . Теперь она разворачивается , и как обещают закончит своё развёртывание в течение двух лет . Часть таких спутников уже на орбитах и такую связь обеспечивают для наших ударных БПЛА , КР и БЭК . Так что всё развивается вполне себе комплексно и рационально и очень жаль что всего этого у нас не было в начале СВО . Опаздываем , но навёрстываем .
        Цитата: BAI
        Очередной распил.

        Распил закончился после ухода Шойгу и его замов . Теперь пиломатериалы в штабеля укладывают .
        1. -2
          14 октября 2025 20:02
          Цитата: bayard
          Его развитый РЛ комплекс


          Опять ваши фантазии.
          Вы даже нее понимаете о чем пишете.
          Развитый РЛ комплекс - это прежде всего предоставление полученной от РЛС информации...
          Предоставление кому то.
          Пилоту - если пилотируемый.
          Центру Управления - если беспилотный.
          Для передачи ЦУ информации с реальной РЛС - нужен постоянно действующий, беспрерывный канал с уровнем пинга не более 10мс.
          и "толщиной" примерно в 10 мбит.
          Это только для передачи информации РЛК.
          А еще и для управления.
          Соответственно нужно иметь канал по факту не менее 50-100мбит.

          Погуглите например, сколько ресурсов нужно для дистанционного управления беспилотным автомобилем в условиях карьера. Где нет дорожного движения улчного.
          И никакой ИИ тут не помошник - система должна иметь 100% возможность чисто дисмтанционного управленияя


          Нет у нас ничего такого.

          Вы в очередной раз .
          Даже не фантазируете, просто врете.
          Враль...
          1. 0
            14 октября 2025 20:48
            Цитата: SovAr238A
            Вы в очередной раз .
            Даже не фантазируете, просто врете.

            Может хватит истерик , Юноша ?
            Цитата: SovAr238A
            Нет у нас ничего такого.

            Есть . На сегодняшний день таких спутников пока чуть более двадцати на орбите , но спутники для развёртывания всей группировки для глобального покрытия уже произведены и начинают развёртывание с декабря этого года . Если Вы , Юноша , видели кадры , как наши реактивные "Герани" уворачиваются от зенитного огня (пушечного) с чёткой и очень качественной картинкой , это как раз через уже развёрнутые спутники . К моменту готовности "Охотника" глобальная спутниковая группировка будет развёрнута . Иначе этим просто никто бы не занимался .
            Цитата: SovAr238A
            Опять ваши фантазии.

            И русский БЭК , потопивший украинский корабль в дельте реки , тоже наводился через эти спутники . И качество картинки ничуть не хуже чем у Старлинка . Кадры эти видели ? Пересмотрите . Только желчью не подавитесь .
            Цитата: SovAr238A
            Развитый РЛ комплекс - это прежде всего предоставление полученной от РЛС информации...

            Юноша , только не надо умничать с офицером боевого управления соединения ПВО . И специалиста как раз по радиолокации . В своём базовом военном образовании .

            Цитата: SovAr238A
            нужен постоянно действующий, беспрерывный канал с уровнем пинга не более 10мс.

            Молодой Человек , наша спутниковая группировка для этого и создаётся . Для этого и разворачивается . Это уже и обеспечивает действующими спутниками группировки .
            И прекращайте истерить , это веса вашим воплям не добавит .
            Когда группировка развернётся , даже не полностью , характер БД начнёт меняться просто в корне .
            И да , у нас была вынужденная задержка с началом развёртывания группировки , спутники были готовы уже не менее двух лет как , но нужно было внести некоторые изменения , улучшения , после тестирования на орбите . Ну и с тяжелыми РН для выведения надо было закончить . Так что мы уже пару лет могли обладать такой группировкой . По готовности спутников . Не готовой была тяжелая ракета .
    2. -3
      13 октября 2025 12:36
      Цитата: Livonetc
      Связка СУ 57 и С70 и полноценная обкатна этой связки в боевых условиях возмлжно могла бы.подсказать направления дальнейшего развития.
      Не попадались пока материалы о боевом применении этой пары.
      Весьма.интересно узнать.


      Может пора вылезать из пещеры? :))))
      Единственное применение прошло так, что укры моментально взяли управление С-70 на себя и повели его к себе "в нору"....
      В итоге пилоту Су-57 пришлось нарушать все возможные регламенты по безопасности секретов Су-57, заходить в зону БД вглубь территории украины, догонять его и сбивать уже над территорией украины...
      Вот теперь вы наверно и знаете все о С-70.

      Очем изначально и говорилось людими без чепчиков и ушанок.
      Что бы создавать "верного ведомого" - нужно сначала создать системы связи гарантированно защищенные для этого самого ведомого.
      А уже потом делать самолетик.
      1. -1
        13 октября 2025 16:08
        Что бы создавать "верного ведомого" - нужно сначала создать системы связи гарантированно защищенные для этого самого ведомого.

        Вообще не так.
        Никакие суперзащищенные системы связи не решают базовых проблем создания "верного ведомого".
        Только при создании боевого ИИ возможен "верный ведомый"
        1. +1
          13 октября 2025 22:27
          Цитата: bk316
          Только при создании боевого ИИ возможен "верный ведомый"

          А "с цепи его спускать" вы как собираетесь? Жестами?
          А банальную информацию о готовности и исправности от него как получать? Научите его флажками махать? Банально на вас с ним выходят три самолёта, как распределять на двое вас трое их? Или сначала вдвоём по одному жахните, а потом на земле будете с ним выяснять, кто из вас "железный тупой чурбан"? :)
          1. -1
            15 октября 2025 12:13
            А "с цепи его спускать" вы как собираетесь?

            Вы просто не понимаете как работает ИИ.
            Как раз программы могут согласованно поступать при этом не обмениваясь сигналами. Именно так и работали П-700.
            Это так потому что они одинаковые, для обывателя можно сформулировать "в отличие от человека экземпляры программы мыслят одинаково, а значит каждый экземпляр понимает что будет делать другой" Поэтому надо ВООБЩЕ ИСКЛЮЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРОЦЕССА ПРИНЯТИЯ ОПЕРАТИВНЫХ РЕШЕНИЙ.
            Если вы включите мозг, то поймете что ваш вопрос банален.
            Ответ: подойдет любой детерминированный алгоритм выбора
            1. +2
              15 октября 2025 16:03
              Цитата: bk316
              Вы просто не понимаете как работает ИИ.

              Зато я понимаю, как работает естественный :) В отличие, судя по всему от вас. Поэтому просто примите за данность: нигде не существует никакого ИИ. Нейросети так же предельно далеки от понятия "интеллект" как ваши вышеоформленный пост от реальности.

              Как работают системы распределённых вычислений я знаю. И я вас спрашивал не об этом. Я спрашивал вас о том, кто примет решение атаковать именно конкретно этот объект. И кто будет нести ответственность за ошибку. В случае "роевого интеллекта" П-700 решение принимал человек, который на основании данных спутниковой и авиационной разведки идентифицировал некую группу объектов в океане как АУГ США и давал команду на уничтожение ВСЕГО, по определённым координатам. Стая ракет летела туда, куда было указано человеком и не принимая решений об атаке начинала отработку алгоритма распределения целей. Атаковать решил человек, своим, естественным интеллектом. А ракетам интеллект не нужен. Там сработает простой алгоритм распределения по размеру "пятна". И как раз обмен то и нужен, куда больше, чем нейросетевые нахлобучки. Поскольку от того что БРЭМ на 16 ракетах работатют по одинаковым алгоритмам скорее получится, что все 16 тупо зарулят в одну самую "жирную" цель. А не распределят между собой 10 целей по мере значимости.
              Простой "детерминированный алгоритм выбора" как раз к такому и приведёт. Все "ведомые" скопом бросятся на одного, "детерминированного" как наиболее важный или опасный. :)
              Роль же интеллекта в том и состоит, чтобы РАСПРЕДЕЛИТЬ цели по мере важности (что нетрудно сделать "простым детермированным алгоритмом") и нацелить ведомых каждого на свою цель, и главное -- разрешить ведомым атаковать цели. Ведь главное в этой ситуации ОПОЗНАТЬ цель.
              Вы, скорее всего, даже не включая мозг, поймёте, что комплекс валящий с неба всех подряд и своих и чужих, в режиме терминатора, да ещё так, что за его действия НИКТО не отвечает в хрен никому не упирался.
            2. +1
              15 октября 2025 20:53
              Цитата: bk316
              детерминированный алгоритм выбора


              Изучите что такое LLM, это основа так называемого ИИ.
              А потом прекращайте нести бред про исключение деловека.
            3. +1
              20 октября 2025 00:04
              Вы просто не понимаете как работает ИИ.
              Давайте будем честны? Никто в мире до сих пор до конца это не понимает. До сих пор нет окончательной математической теории, которая бы описывала работу и, соответственно. могла давать точные предсказания в работе (поведении).
      2. +1
        14 октября 2025 18:20
        укры моментально взяли управление С-70 на себя и повели его к себе "в нору"
        наверно они показывали что С-70 видел в этот момент? Были какие-то подробности? Готовили аэродром? Или может просто рассказали? А вы поверили в брехню?
      3. KCA
        +1
        18 октября 2025 13:12
        Т.Е. лохлы на лету расшифровали защищённый канал связи? Да ещё задавили связь ведомого с ведущим? Это что у них за система РЭБ, которая избирательно глушит один передатчик. а свои прекрасно работают и перехватывает. и берёт управление на себя? Какие команды для управления ведомым используются? Кто им сказал? Разве беспилотник такого класса и размера не имеет функции самостоятельного возврата на базу при потере ведущего?
  9. +1
    13 октября 2025 08:29
    США – самолета шестого поколения нет.
    Европа – самолетов шестого поколения нет, и есть уверенность, что и не будет.
    Китай – самолеты есть, летают, но насколько он «шестые» - сказать очень сложно.
    Россия – самолета шестого поколения нет.


    И в обозримом будущем ничего принципиально не изменится. ИМХО. hi
    1. +3
      13 октября 2025 08:41
      Цитата: смерш24
      И в обозримом будущем ничего принципиально не изменится.

      Я бы не был на столько уверенным. Завтра вот полетит эта бандура в 11 раз. Если полет повторит предыдущий, то значит система работает и последующие испытания с высокой вероятностью завершаться успешно. А значит вероятность создания самолета 6 поколения увеличится.
    2. 0
      14 октября 2025 06:49
      Цитата: смерш24
      Россия – самолета шестого поколения нет.

      И в обозримом будущем ничего принципиально не изменится. ИМХО.

      Вот по последнему пункту я не был бы так категоричен . Просто потому что никто ещё чётко не сформулировал признаки самолёта 6-го поколения .
      Если это беспилотный самолёт выполненный по технологии малозаметности , если это бескилевая бесхвостка с элементами ИИ , то в принципе у нас такое есть , летает , развивается , совершенствуется , дооснащается и для раскрытия его потенциала не хватает только одного - наличия у страны развёрнутой спутниковой системы глобальной защищённой связи . Но как раз именно эта группировка сейчас начинает своё развёртывание . Более двадцати спутников уже на орбите и уже проявили себя в боевой обстановке (обеспечение наведения , управления ударными дронами , БЭК и КР) в ходе СВО . А развёртывание всей группировки в рабочем порядке начнётся с декабря этого года и обещает быть развёрнутой в течение двух лет . Руководитель программы создания этих спутников недавно назначен главой Роскосмоса . И это тот самый молодой человек , которого некоторые верхогляды на форумах называют "банкиром" .

      К тому же Су-57М1 , которые с будущего года пойдут в войска , уже можно классифицировать как 5+ , а если по нормам классификации самолётов 4-го поколения , то все 5++ . Ибо новый двигатель с непревзойдённой удельной мощностью и экономичностью , плоским управляемым (всеракурсным !) соплом уже как минимум 5+ . А новый РЛК АФАР на новых термостойких ППМ обеспечивает обнаружение стандартной цели на дальности свыше 500 км., что превосходит возможности любого современного бортового радара , это уже второй плюс . И именно этот радар обеспечивает боевое применение РВВ БД Р-37М и Р-97 на максимальную\предельную дальность . Т.е. до 400 км.
      У Су-57М1 серьёзно улучшены параметры собственной малозаметности в РЛ и инфракрасном диапазоне . А так же серьёзно улучшена бортовая система управления и контроля с использованием ИИ . Так что по совокупности параметров можно вполне говорить о шаге в следующее поколение . Но для раскрытия всех этих возможностей необходимо развернуть собственную спутниковую группировку защищённой глобальной связи . Развёртывание оной уже началось и обещают уложиться в два года .
      Это не чепчики в воздух и "ура-кобура" , это наша текущая реальность . Когда система глобальной связи будет развёрнуто , всё качественно изменится практически до неузнаваемости . Лишь бы успели развернуть .
      1. 0
        15 октября 2025 17:22
        Так что по совокупности параметров можно вполне говорить о шаге в следующее поколение .

        Мне кажется, что в различиях между поколениями нельзя оперировать количественным наращиванием показателей ттх, только качественным, пускай и как один из вариантов - появившимся в результате "закономерного перехода из количественных изменений в качественные" (с)классик Ну или появлением совсем новых возможностей, не присущих ла предыдущего поколения.
        Да и вообще - кмк 5 поколение характеризуется не набором характеристик, а иной концепцией применения ударных самолетов, в частности МФИ. А уж пониженная заметность, сверхзвук на форсаже и прочие технические характеристики - это просто свойства, обеспечивающие возможность применения таких самолетов в этой концепции. А никак не просто набор признаков для включение в 5 поколение самих по себе, вне общей новой системы организации воздушного боя.
        1. 0
          15 октября 2025 18:46
          соответственно и отличительные признаки для включения в 6-е поколение следует рассматривать именно под таким углом
        2. -2
          15 октября 2025 19:01
          Т.е. Вы хотите сказать , что если МиГ-23 или Су-27 оснастить современным интерфейсом , спутниковой связью и включить в единый контур боевого управления , то они будут равнозначны тому же Су-57 или хотя бы F-35 ?
          потому то именно самолёты , боевые истребители делят на поколения (так уж получилось и не нами придумано) , что оценивают при этом именно самолёты . А уже потом учитывают их возможности в контексте существующих контуров боевого управления . Критерии 5-го поколения были задекларированы и ключевым требованием\условием было именно технология малозаметности . Крейсерский сверхзвук - опция интересная и крайне полезная , повышает боевой радиус , длительность разрешенная сверхзвукового полёта (прежние могли выходить на сверхзвук лишь на несколько минут совершая сверхзвуковой рывок) , а это - двигатели с высокой удельной тяги . БРЭО тоже имеет свои ступени развития . Появление ФАР (ПФАР) , затем АФАР , затем ППМ на арсениде галлия заменили на более термостойкие ППМ их нитрида галлия и сразу рост мощности импульса , дальности обнаружения и времени непрерывной работы радара . Совершенствовалось и ПО , появилась синтезированная апертура , повышалась помехоустойчивость и скрытность работы радара за счёт мультичестотности зондирующего импульса . Так и в нашем случае с Су-57 , двигатель которого демонстрирует наилучшие показатели удельной тяги - будучи чуть легче и короче АЛ-41Ф-1С он выдаёт гораздо большую тягу и при этом имеет меньший удельный расход топлива . Его плоское управляемое всеракурсное сопло не имеет даже близких аналогов у противников и конкурентов , при этом процент потери мощности при преобразовании потока в сопле у него как минимум вдвое меньше чем у F-22 .
          И да , у нас тоже разворачивается спутниковая группировка глобальной шифрованной высокопроизводительной связи . И боевые управляющие системы увязывающие все источники информации и все подключенные боевые платформы в единый контур управления . Опаздываем , но делаем .
          А в результате , как боевая единица Су-57 и особенно Су-57М1 является лучшим не только из существующих , но и из перспективных истребителей 5-го поколения . Причём в последней своей версии практически по всем параметрам . Включая дальность обнаружения БРЛК , сектор обзора в непрерывном режиме порядка 270 градусов по азимуту , такого и близко нет ни у кого , но что пытаются повторить китайцы на своём прототипе 6-го поколения . Ну у китайцев даже в случае успеха сектор обзора будет несколько меньше - чисто из за геометрии планера .
          Так что именно Су-57М1 по таким параметрам как :
          - двигатели ,
          - качество и характеристики БРЛК ,
          - наличие в БК сверхдальнобойных РВВ во внутреннем отсеке вооружения ,- наличию у БИУС элементов искуственного интеллекта ,
          уже шагнул в 6-е поколение . Или просто поднялся на новый - следующий уровень в качестве развития . И по совокупности достигнутых параметров мы обогнали конкурентов как минимум на 10 лет . При этом наш новый истребитель уже с будущего года будет поступать в войска , а у США и европ новые машины (с ещё пока неизвестными возможностями) появятся не ранее чем через 10-15 лет .
          У китайцев в плане планера , БРЭО и состава вооружения всё лучше и новые машины в строй могут начать поступать даже через 5-7 лет , но вот по качеству и параметрам двигателям до нашего теперешнего уровня им ещё лет 15 усиленно работать .
          Вот такой сегодня расклад .
          К тому же у нас до конца года взлетит Су-75 , т.е. появится и лёгкий одноместный МФИ 5-го+ поколения .
          У европ возможно не появится вообще ничего или никак не раньше 2040 г. А вот у США посмотрим чем окажется F-47 .

          Кстати в СССР когда приняли эту градацию поколений , просто решили , что каждые 10 лет должны появляться новые истребители качественно нового уровня . Посмотрите какие прототипы "5-го поколения" были тогда у СССР и убедитесь , что в СССР перспективы развития боевой авиации тогда видели несколько иначе чем в США . У нас тогда такого фанатичного упора на малозаметность не было .
          1. 0
            15 октября 2025 19:47
            Т.е. Вы хотите сказать , что если МиГ-23 или Су-27 оснастить современным интерфейсом , спутниковой связью и включить в единый контур боевого управления , то они будут равнозначны тому же Су-57 или хотя бы F-35 ?

            нет, не думаю, не обладая пониженной р/л заметностью и сверхзвуком без форсажа, они не смогут незамеченными быстро выйти на рубеж пуска, отстреляться по внешнему целеуказанию и быстрой уйти из этого опасного района - не обладают необходимыми техническими характеристиками для работы ла 5 поколения.
            Так что именно Су-57М1 по таким параметрам как :
            - двигатели ,
            - качество и характеристики БРЛК ,
            - наличие в БК сверхдальнобойных РВВ во внутреннем отсеке вооружения ,- наличию у БИУС элементов искусственного интеллекта ,
            уже шагнул в 6-е поколение .
            а получил ли он именно качественное превосходство за счет набора этих характеристик, чтобы его можно было отнести к следующему поколению, или просто превосходит по ним своих одноклассников, пускай даже и значительно, но все еще только количественно?
            Кстати в СССР когда приняли эту градацию поколений , просто решили , что каждые 10 лет должны появляться новые истребители качественно нового уровня .

            но мы-то сейчас живем по общемировым трендам, а там к 6 поколению все чаще относят например беспилотные аппараты, потенциально обладающие за этот счет чем? - да все теми же качественно новыми возможностями, о чем я собственно и пытаюсь сказать.
            И тут меня, например, сильно расстраивает вот какой момент - мы, последнее время, получается, сами не изобретаем новых концепций ведения боя, просто следуем мировым тенденциям, заданным США с союзниками. Мы постоянно соревнуемся с ними в качестве новых вооружений, в чем-то даже превосходя конкурентов, но хронически отставая при этом на старте минимум на один шаг, тк только реагируем на проявление у них новинок военной мысли и военной техники. То есть мы сейчас, выходит, сами никакие не лидеры в военной мысли и науке, а все время выступаем в роли подхватывающих и догоняющих, а былое лидерство мы утеряли. И это, считаю, совсем ненормально, а когда-то выйдет нам очень-очень боком, увы...
            1. +2
              15 октября 2025 19:57
              а получил ли он именно качественное превосходство за счет набора этих характеристик, чтобы его можно было отнести к следующему поколению, или просто превосходит по ним своих одноклассников, пускай даже и значительно, но все еще только количественно?

              Да, мы создали отличного воздушного бойца сам-на-сам, возможно лучшего в мире, а они создали тихого охотника, пингвина-убийцу), который по замыслу и не должен вступать в воздушный бой, соответственно и сверхманевренность и супер-радар ему ни к чему, это ударный элемент системы, его не надо перегружать излишними возможностями, в тч и сильно удорожая за этот счет. Он должен быть массовым для относительно безболезненной замены выбывших и выбитых элементов на аналогичные без потери работоспособности системы, как современные платы в компьютере, думаю в этом его замысел. А у нас все смеются над его непредельными параметрами и возможностями, очевидно не понимая, под что именно он оптимизирован как техническое изделие.
              1. 0
                15 октября 2025 23:02
                Цитата: ВлК
                Да, мы создали отличного воздушного бойца сам-на-сам, возможно лучшего в мире

                В этом и есть назначение истребителя . причём наши истребители могут вести бой и не сам на сам , но и против целой группы противников . Возможности радара , СУО и состав БК это позволяют .
                Цитата: ВлК
                а они создали тихого охотника, пингвина-убийцу), который по замыслу и не должен вступать в воздушный бой, соответственно и сверхманевренность и супер-радар ему ни к чему

                Это ошибка . Кстати радар у него очень неплохой , а вот ЛТХ , состав БК и количество РВВ на борту no . Уже не говоря о его технической надёжности , о чём свидетельствуют внутренние отчёты МО США . Пингвин очень своеобразная птица ... без пинка вообще не летает .
                Цитата: ВлК
                это ударный элемент системы, его не надо перегружать излишними возможностями, в тч и сильно удорожая за этот счет.

                И тем не менее удорожили . А теперь и всё НАТО на него перевооружается и никакой альтернативы не имеет . Если бы это был чисто нишевый самолёт для скрытного проникновения и нанесения высокоточных ударов , самолёт для специальных миссий , при наличии полноценного истребителя завоевания превосходства в воздухе , тогда - да . Но так как он теперь основной боевой самолёт НАТО на все случаи жизни , без крепкого бойца для своего прикрытия , без возможности нести большой БК для нанесения мощных ударом (проклятие малозаметности и внутреннего размещения БК) , при ограниченных ЛТХ и низкой технической надёжности , оперативной готовности ... Всё это нам сегодня только в плюс . Это сокращает для нас разрыв и уравнивает шансы .
                Цитата: ВлК
                Он должен быть массовым для относительно безболезненной замены выбывших

                Хм ... при уровне его оперативной готовности они уже через неделю боёв чисто по техническим причинам все на земле стоять будут . Утрирую конечно , но нам такая машина у противника точно выгодна .
                Цитата: ВлК
                А у нас все смеются над его непредельными параметрами и возможностями, очевидно не понимая, под что именно он оптимизирован как техническое изделие.

                Я общался с одним из его создателей , конструктором КБ Яковлева отработавшего контракт в США , в первый же день его возвращения в Москву ... Он тогда ещё только начинал испытания и доводки . Если бы его оставили только как СВВП ... но к счастью для нас они сделали его основным истребителем НАТО .
            2. +1
              15 октября 2025 22:44
              Цитата: ВлК
              а получил ли он именно качественное превосходство за счет набора этих характеристик, чтобы его можно было отнести к следующему поколению, или просто превосходит по ним своих одноклассников, пускай даже и значительно, но все еще только количественно?

              Вы каким то удивительным образом путаете понятие количественные и качественные показатели . Ибо количественное наращивание , это грубо говоря вместо двух двигателей поставить три (как сделали китайцы) . Или для получения большей тяги двигателя просто сделать новый более крупный двигатель , который будет в полтора раза тяжелей и габаритней , будет потреблять в 1.5 раза больше топлива , но и тягу выдасть почти в 1,5 раза большую . Вот это - количественное наращивание при прежнем качестве .
              А если решена проблема закритичных температур на лопатках турбины через новые сплавы , монокристаллическую структуру лопатки , жаростойкие покрытия для неё и эффективное охлаждение за счёт циркуляции воздуха внутри лопатки от второго контура (или охлаждающей жидкости) , благодаря чему удаётся в прежнем весе и габарите получить тягу на 20% большую чем у предыдущего двигателя , это уже точно следующее поколение двигателя , ибо изменилось его КАЧЕСТВО . То же самое можно сказать о радаре , составе и качестве комплекса БРЭО , в решении аэродинамических задач для обеспечения сверхманевренности при достаточной жесткости планера . Всё это именно КАЧЕСТВО .
              А количественное ... ну это если бомбардировщику винтовому вместо двух двигателей поставить четыре , и за счёт этого увеличить длину и сечение фюзеляжа , запас топлива , бомбовую нагрузку ... Но и в этом случае качество по многим параметрам возрастёт .
              Я не утверждаю что Су-57М1 представляет уже 6-е поколение . Скорей его можно отнести к поколению 5++ (по двигателю и БРЭО , включая радар и наличие элементов ИИ) . Но сильно подозреваю что американский F-47 в лучшем случае догонит\повторит его характеристики и возможности . Во всяком случае будет интересно посмотреть .
              И ещё пару слов о качестве ... того же АЛ-51Ф1 . Он получился чуть легче чем даже АЛ-31Ф (по сообщениям от разработчика 3-4-летней давности примерно на 100 кг) , заметно короче и чуть больше в сечении . У него меньшее количество ступеней в компрессоре и турбине , что очевидно возможно за счёт использования более совершенной геометрии лопаток . За счёт этого двигатель стал заметно короче , а это не только габариты , но и выигрыш в весе . Рекордные температурные показатели на лопатках турбины обеспечивают более высокую тягу , более полное сгорание и соответственно меньший удельный расход топлива . Выигрыш везде в несколько процентов , но в совокупности получилось при меньшем весе и габаритах тяга на форсаже 17 500 кг.с против 14 500 кг.с у АЛ-41Ф-1С и 13 500 кг.с. у АЛ-31Ф . А на максимальном безфорсажном режиме он выдаёт 11 000 кг.с против 9 500 кг.с. у АЛ-41Ф-1С . Вот это и есть КАЧЕСТВЕННЫЕ ОТЛИЧИЯ . И это при том , что АЛ-41Ф изначально и был двигателем 5-го поколения для опытного МиГ-1.42 (при изначальной тяге 15 500 кг.с) , а АЛ-31Ф соответственно 4-е поколение . Посмотрите на разницу между 4-м и 5-м поколением (первого этапа) и оцените на этом фоне АЛ-51Ф1 .
              Цитата: ВлК
              Мы постоянно соревнуемся с ними в качестве новых вооружений, в чем-то даже превосходя конкурентов, но хронически отставая при этом на старте минимум на один шаг, тк только реагируем на проявление у них новинок военной мысли и военной техники.

              Так было почти\практически всегда , ибо стартовые позиции у нас были совершенно разными . У нас длительное время была гонка за лидером , ибо чтобы лидировать нужно сначала догнать . Ведь мы в послевоенный период соревновались с самой богатой , мощной и развитой страной на этой планете ВВП которой в 1945 г. составлял примерно 51-52% от ВВП всего Мира . А мы пережили страшнейшую войну в истории на своей территории , у нас большая часть европейской части страны в руинах лежала . Мы 27 миллионов человек потеряли , и из них около 20 млн. гражданских . И так быстро нагонять США мы стали только благодаря превосходству нашей социально-политической системы . Хотя и в США экономическая наука в те годы была боле чем на высоте . Так что наше изначальное отставание было вполне объективным . Но в первые же послевоенные годы мы отставали всего "на пол корпуса" и всегда отвечали на вызовы . А стратегический реактивный бомбардировщик (М-4) у нас появился даже раньше чем В-52 . Впрочем с середины 70-х мы уже практически шли ноздря в ноздрю , зачастую переигрывая концептуально . А в 4-м поколении мы имели уже качественное превосходство . И если бы не развал СССР , это превосходство мы бы закрепили . Именно качественное превосходство .
              Вот и сейчас , когда РФ возвращает себе статус Сверхдержавы (и мы ещё в процессе) мы получили истребитель качественно превосходящий конкурентов в США на минимум 10 лет . Такого у нас пожалуй даже при СССР не было . Причём машина уже в серийном производстве и с будущего года пойдёт в войска . А на подходе Су-75 - ЛФМИ , который если будет оперативно доведён до серийного производства может стать бестселлером , как прежде стал великолепный МиГ-21 .
              Говорить о каком то лидерстве ещё рано , по крайней мере именно количественно мы про прежнему отстаём , но мы очень серьёзно меняемся качественно и стремительно перевооружаем ВКС на новые машины . А численное отставание в боевой авиации мы традиционно компенсируем многочисленными ракетами разных классов и дальности .
              1. 0
                31 октября 2025 11:45
                Вы каким то удивительным образом путаете понятие количественные и качественные показатели . Ибо количественное наращивание , это грубо говоря вместо двух двигателей поставить три (как сделали китайцы) . Или для получения большей тяги двигателя просто сделать новый более крупный двигатель , который будет в полтора раза тяжелей и габаритней , будет потреблять в 1.5 раза больше топлива , но и тягу выдасть почти в 1,5 раза большую . Вот это - количественное наращивание при прежнем качестве .

                Нет, не думаю, что путаю, в данном случае. Наращивание количественных показателей двигателя весьма вероятно может перевести его в качественное превосходство и даже новый класс и поколение, но в целом летательный аппарат, оснащенный им, останется скорее всего, на уровне того же набора возможностей, просто тоже улучшив их.
                "а получил ли он именно качественное превосходство за счет набора этих характеристик, чтобы его можно было отнести к следующему поколению, или просто превосходит по ним своих одноклассников, пускай даже и значительно, но все еще только количественно?" - моя цитата.
                Так что, думаю, без получения каких-то новых принципиальных возможностей причислять самолет к следующему поколению будет с тз построения непротиворечивой классификации неправильно, хотя Вы, вероятно, с этим и не согласитесь. Но в любом случае - спасибо за интересную дискуссию.
                1. +1
                  31 октября 2025 13:07
                  Цитата: ВлК
                  без получения каких-то новых принципиальных возможностей причислять самолет к следующему поколению будет с тз построения непротиворечивой классификации неправильно,

                  Сейчас совершенствование идёт в основном в области БРЭО (радар АФАР с развитым функционалом и большей дальностью обнаружения , бортовой комплекс РТР и РЭБ , мощная ОЛС с тепловизионным каналом , защищённые каналы связи через спутник , включение самолёта в единую сетецентричную систему контроля , оповещения , передачи данных и управления , элементы ИИ на борту позволяющие облегчить работу лётчика , АСП с новыми возможностями , недоступными прежде) . При этом ЛТХ истребителей остаются примерно на уровне 4-го поколения , ибо это физический предел человека по перегрузкам и технический для максимальных скоростей и высотности - больше можно , но сложность и цена растут непропорционально функционалу . Ах да - ставшее с начала 90-х обязательным - требования по обеспечению максимально возможной малозаметности за счёт геометрии планера , радиопоглощающим покрытиям и использования композитов для обшивки . Из действующих истребителей 5-го поколения (а их совсем немного) ещё не все в полной мере достигли уровня 5-го поколения в полной мере . Су-57 достиг . А в модификации Су-57М1 уже несколько перешагнул этот порог до 5+ . Если заявленные для него характеристики верны . С будущего года они должны поступать в войска .
                  1. 0
                    31 октября 2025 13:22
                    При этом ЛТХ истребителей остаются примерно на уровне 4-го поколения , ибо это физический предел человека по перегрузкам и технический для максимальных скоростей и высотности - больше можно , но сложность и цена растут непропорционально функционалу .

                    сейчас упорно говорят, что признаком ЛА шестого поколения будет его беспилотность. Возможно пока просто как опция. А Вы разделяете такое мнение?
                    И еще, вопрос как к профессионалу в боевой авиации - а Вам не кажется, что современная классификация истребитель-бомбардировщик-штурмовик морально устарела, и уже не отражает текущие реалии? Не пора уже переходить на что-то типа легкий ударный многофункциональный самолет + тяжелый умс + возможно сверхтяжелый (то, что сейчас стоит на вооружении стратегической авиации, хотя перспективы стратегической авиации в ее современном виде в общем-то периодически оспариваются) ?
                    1. +1
                      31 октября 2025 14:39
                      Цитата: ВлК
                      упорно говорят, что признаком ЛА шестого поколения будет его беспилотность. Возможно пока просто как опция. А Вы разделяете такое мнение?

                      Нет , но как опция - да . Сейчас к этому и идёт - истребитель может в случае выведения лётчика из строя самостоятельно вернуться на аэродром и совершить посадку самостоятельно , помогает лётчику в выполнении боевой задачи , контролирует обстановку и проводит собственный контроль функционирования . Но доверять ИИ выполнения БЗ на применение я бы не стал . Возможно в связке с "верным ведомым" . Человек\пилот должен контролировать всё сам и сам принимать решения .
                      Цитата: ВлК
                      Вам не кажется, что современная классификация истребитель-бомбардировщик-штурмовик морально устарела, и уже не отражает текущие реалии?

                      Нет . МФИ это МФИ - универсал . Штурмовик это штурмовик - мамолёт поля боя , бронированный поиск и поражение обнаруженных целей в реальном времени + внешнее целеуказание . Уходящая натура , заменяемая сейчас ударными БПЛА , но пока востребованы . Истребитель-бомбардировщик\фронтовой бомбардировщик - отдельная специализация и самолёта , и лётчика . Специфическое БРЭО , более развитое БРЭО для работы по земле , составная часть РУК (разведывательно-ударный комплекс) . От истребителей отбиться может , но опционально , он - ударная машина профессионально для этого заточенная . А профессионал всегда сделает свою работу лучше универсала . Как уже не раз замечали на этот счёт - универсал все задачи выполняет одинаково плохо . Это о лётчиках . Поэтому даже на МФИ стараются разделять лётчиков по кругу основных задач . Грубо говоря одна эскадрилья занимается завоеванием господства в воздухе , другая выполняет ударные задачи , поражая цели на земле . Ибо даже базовые навыки у лётчиков должны быть разными . Поэтому чтоб делать работу хорошо даже на МФИ такое разделение задач считается обязательным . И это из многолетней лётной и боевой практики ВВС и ВМФ США - они первые захотели МФИ и они же первыми пришли к правильным выводам . Да и истребители свои они даже по составу БРЭО и ПО делают специальзированными , даже если на одной базе , те же F-18 , F-16 , F-15 .
      2. -1
        Вчера, 21:47
        новый РЛК АФАР на новых термостойких ППМ обеспечивает обнаружение стандартной цели на дальности свыше 500 км....
        У Су-57М1 серьёзно улучшены параметры собственной малозаметности в РЛ диапазоне
        противоречивые параметры, малозаметным он конечно будет, если радар выключит laughing
  10. +1
    13 октября 2025 08:40
    На картинке бомбер. Маломаневренный, тихоходный. Оно нам надо?
    1. +5
      13 октября 2025 09:10
      Цитата: pin_code
      На картинке бомбер. Маломаневренный, тихоходный. Оно нам надо?

      Скорее всего, это фантазии на тему ПАК-ДА. Он как раз заявлялся дозвуковым и малозаметным.
      1. +2
        13 октября 2025 10:18
        Вот именно "малозаметным", но заметным же? В случае конфликта с США (а они и нужны в принципе для этого). Его вполне легко смогут перехватить над океаном. В горячий период америкосы выдвинут все, имеющие ход авианосцы на дальний рубеж перехвата. Хотя.. Это не имеет значение. Все и всё увидят на стадии приготовления к атаке.
        1. +2
          13 октября 2025 19:20
          Цитата: pin_code
          Его вполне легко смогут перехватить над океаном. В горячий период америкосы выдвинут все, имеющие ход авианосцы

          Над Северным Ледовитым? Удачи
          Цитата: pin_code
          Хотя.. Это не имеет значение. Все и всё увидят на стадии приготовления к атаке.

          Никто ничего не увидит. А если и увидит, то отреагировать все равно не получится
          1. 0
            15 октября 2025 20:58
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: pin_code
            Его вполне легко смогут перехватить над океаном. В горячий период америкосы выдвинут все, имеющие ход авианосцы

            Над Северным Ледовитым? Удачи
            Цитата: pin_code
            Хотя.. Это не имеет значение. Все и всё увидят на стадии приготовления к атаке.

            Никто ничего не увидит. А если и увидит, то отреагировать все равно не получится


            Андрей! Вы раньше были разумным.
            Просто ответьте самому себе на вопрос, почему через 2-3 минуты после взлета МИг-31 или Ту-95, или Ту-22 - по всей украине идет воздушная тревога?
            Почему?
            Захотите разобраться - разберетесь.
            Вывод на самом деле простейший.


            Подготовку Ту-160 к вылету по советским нормативам это более 160 часов.

            Сейчас непрофильная разведка имеет гораздо более сильные качества, чем наличие шпиона внутри штаба.
            1. 0
              15 октября 2025 21:41
              Цитата: SovAr238A
              Просто ответьте самому себе на вопрос, почему через 2-3 минуты после взлета МИг-31 или Ту-95, или Ту-22 - по всей украине идет воздушная тревога?

              Как правило, потому что это входит в наши планы. Это и остановка работы на Украине, т к все по убежищам, и мнимизация потерь мирного населения от ударов.
              Цитата: SovAr238A
              Вывод на самом деле простейший.

              Ну так сделайте его, зачем мне гадать, к чему Вы пришли?
  11. +2
    13 октября 2025 08:47
    Сколько можно кабинку застеклённую рисовать - шестое поколение должно уже быть беспилотным! lol
  12. +5
    13 октября 2025 09:24
    С появлением нейросетей и возможности красиво визуализировать любой бред у нас скоро вообще 10 е поколение "полетит"...
  13. 0
    13 октября 2025 09:35
    Битва рендеров.
    ИИ теперь рулит.
  14. +3
    13 октября 2025 10:00
    5 поколение как комплекс пока что есть только у США.
    Самолет как таковой это часть системы.
    У всех остальных самолет может и есть а вот всего лстальногл комплекса нет.
    Следовательно нет наработанной практики применения 5 поколения против 5 поколения.
    Прыгнули выше головы и слегка зависли.
    О ПРАКТИЧЕСКОМ размышлении на тему 6 поколения пока думать рано. И о ИИ тоже пока думать рано.
    1. +2
      13 октября 2025 19:20
      Цитата: garri-lin
      И о ИИ тоже пока думать рано.

      Надо, раз своего не хватает....
      1. 0
        13 октября 2025 22:41
        Развивать нужно. Но о практическом внедрении думать пока рано.
        Судя по отчетам тех кто эту тему развивает там еще даже не начало. Железо вроде дотягивает а вот софт.......
    2. 0
      13 октября 2025 22:47
      Цитата: garri-lin
      5 поколение как комплекс пока что есть только у США.

      И вы даже можете сформулировать общие технические признаки этого самого "пятого поколения"? И ли как прочие "попмеховские аналитеги" скажете -- как у Раптора.
      Никакого "пятого поколения" нет и не было никогда. Этот термин выдуман маркетологами Лохокида Мартина чтобы оправдать взрывной рост цены истребителя F-22. При этом никто и никогда не занимался формулировкой признаков третьего, четвёртого и пятого поколения. Самолёты истребительной авиации вообще никогда на поколения не делились. Есть парк самолётов врага. Их ТТХ, и военные, желающие получить самолёт превосходящий вражеские по определённым параметрам. Для советской школы авиастроения было принято 10% превышение параметров машин США. И никаких поколений. Планомерно и поступательное развитие, новые машины появлялись тогда, когда модернизационный потенциал предыдущих подходил к исчерпанию.
      Именно поэтому НЕТ, никакой системы "пятого поколения" нет и у США. Раптор за всю свою карьеру так и не достиг тех "параметров" что ему рисовали в начале, помимо того, что ни разу не был применён в бою. А Пингвин едва вообще технически пригоден к выполнению задач. Готовность парка очень низкая, обслуживание слишком дорого, самолёты страдают от дефектов которые требуют возврата на предприятие-изготовитель, даже ни разу не будучи в боевом вылете. Никакого комплекса как не было так и нет, Все эти "сказки венского леса" про интеграцию Пингвина в войсковые системы пока так и не ушли дальше страниц ПопМеха. Армия едва справляется с тем, чтобы оно просто летало. Куда там воевать. В полный рост идут разговоры и том, чтобы возобновить производство и закупки машин поколения 14\16 в осовремененном виде, благо они есть у производителей.

      Я за все последние лет 10 при довольно живом интересе видел только ОДНУ статью, где предпринята инженерно грамотная ПОПЫТКА сформулировать требования к "пятому поколению" и "предсказать требования к "шестому". И уверяю вас там не про стелс и пиу-пию и точно не про ИИ :)
      Там про режимы работы двигателя и адаптивное крыло, например... :)
      1. -2
        13 октября 2025 22:53
        Много слов.
        1. Пингвин это 4++ поколение.
        2. Раптор в деле небыл но много чего может. Для старичка.
        1. -1
          13 октября 2025 23:09
          Цитата: garri-lin
          2. Раптор в деле небыл но много чего может. Для старичка.


          -- Доктор мне 75, а я могу с женой только один раз за ночь...
          -- Марк Абрамыч, боже мой да в вашем возрасте это прекрасный показатель! Вы молодец!
          -- Да, но Рабинович говорит что может дважды!
          -- Так и вы говорите, кто вам мешает!
  15. +4
    13 октября 2025 10:21
    В Китае самолета 6 поколения нет. Поколение это на 50% (минимум) - ДВИГАТЕЛЬ. Китайцы по факту только СКОПИРОВАТЬ двигатель 4(!!!) поколения могут и то с надежностью, ресурсом раза в 1,5 меньшим чем у Советских/Российских двигателей 4 поколения (4 поколение в нашей стране появилось в середине 70-х, то есть уже как полвека) и с неполным сохранением характеристик двигателя!
    Китаю нужно лет 5-10 что б только 1:1 копировать научиться двигатель 4 поколения и еще лет 5-10 что бы создать свой. Про двигатель не то, что 6 поколения, а даже 5 поколения, речь не идет совсем.
    По поводу остального (кроме двигателя), что можно было бы считать 6 поколением, то и тут США на 2 головы выше Китая, а Россия на 1 голову.
    То, что у них летает... хм... Ф-117 тоже ведь как то заставили летать и летал ведь уродец... Это я к тому, что таких конструкций как якобы новые Китайские самолеты и мы и американцы можем навыдумывать много и поднять их в воздух не проблема (как и чудище Ф-117), но толку то?
    1. 0
      13 октября 2025 10:59
      Цитата: Антоний
      Китайцы по факту только СКОПИРОВАТЬ двигатель 4(!!!) поколения могут и то с надежностью, ресурсом

      китайцы очень активно развивают несколько линеек своих двигателей
      например WS-15. Вроде как он скопирован с нашего 79-300, но далеко не полностью.
      есть и другие двигатели, которые они стремятся улучшить. Пока что успехи весьма умеренные, но не потому, что они что-то там не придумали, а потому что у них нет такой же материальной базы новых сплавов.Но как долго их будет тормозить этот аспект?
      1. +1
        13 октября 2025 11:24
        Трудно сказать, но полагаю, что долго. МиГ-31 (первый 4 поколения к ним попавший самолет) они изучают 35+ лет, но... Иные самолеты 4 поколения к ним попали тоже не сильно позже (в 1 половине 90-х), что также уже 30+ лет. А 30-35 лет, это все таки не год и не пять лет. Медленно у них идет это дело. Но опять же это все 4 поколение, а между 4 и 5 поколением (про 6 молчу) - пропасть. Я ну очень сильно сомневаюсь, что даже к 2050 году у них будет двигатель 5 поколения.
        1. +2
          13 октября 2025 11:27
          да ну не верю, что документацию по миг-31 всю отдали в 1991 году
          А работы по двигателям активные они начали ну максимум лет 15 назад, когда подросло новое поколение инженеров и была создана новая материальная база.
          Кроме того, не стоит забывать про их промышленный шпионаж.
          Проблема именно в технологиях производства материалов и ее не обойти самыми гениальными кадрами - нужно время для наработки базы знаний и опыта.
          1. 0
            13 октября 2025 11:34
            Не соглашусь о 15 годах. Вели на максималках они работы все время с 1949. А документацию конечно не всю передали, другое дело, что в последующие годы они могли и получить эту документацию офиц или не офиц., а уж работали с самими двигателистами, материаловедами, технологами, инженерами и т. д. они наверняка.
            1. +1
              13 октября 2025 11:35
              Цитата: Антоний
              Вели на максималках они работы вс время с 1949

              давайте не будем тот детский сад называть максималками
              1. 0
                13 октября 2025 11:36
                Им пришлось с нуля всё делать, а это и есть детский сад, даже ясли наверное.
                1. +1
                  13 октября 2025 11:41
                  речь о конкурентной работе в области ТРД.
                  даже наши конструкторы и ученые, вынужденно взявшиеся за тематику только после войны ну хорошо, если к началу 60-х годов вышли на какой-то уровень, с которым приходилось считаться. А у них к этому уже была солидная школа. Китай же да, стартовал почти с нуля и этот около ноль длился довольно долго - не помогло даже сотрудничество с СССР, закупка ряда технологий вроде ту-16.
                  Ситуация изменяться стала как обычно с кадров, когда тормознули культурную революцию, вот тогда через 10-15 лет появилось поколение, которое и занялось темой всерьез. А это 1976+10=1986 году в лучшем случае. Это точка, когда Китай мог уже располагать массовыми инженерами. Параллельно прошел процесс переноса множества производств в Китай, который тоже способствовал росту кадров.
                  Это же совпало с развалом СССР и массовой утечкой технологий за копейки и возможностью вытащить спецов и документацию к себе.
                  1. +1
                    13 октября 2025 11:47
                    Ну вот уже 40 лет (с 1986). Ну да ладно, еще раз повторюсь, что самостоятельно если, то двиг 5 поколения им не видать еще лет 25. Посмотрим в общем.
                    1. 0
                      13 октября 2025 12:16
                      Цитата: Антоний
                      двиг 5 поколения им не видать еще лет 25

                      он уже у них есть, причем, как минимум, на треть оригинальный. проблема только в ресурсе. Помнится, у миг-29 аналогичная проблема была.
                      Думаю, что китай лет за 10 с технологиями лопаток для турбин разберется, попутно доведя другие аспекты до ума, ну никак не 25 лет.
                      А главная причина моей уверенности - Китай в год выпускает в 15 раз больше инженеров, чем мы, причем для многих находится работа по профилю. И это рано или поздно скажется на результатах, да уже сказывается.
                      1. +2
                        13 октября 2025 19:22
                        Цитата: multicaat
                        Думаю, что китай лет за 10 с технологиями лопаток для турбин разберется

                        По каким-нибудь аналогам Ал-31Ф - да, возможно. А вот сколько им потом до современного двигателя идти?
                      2. 0
                        14 октября 2025 08:42
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А вот сколько им потом до современного двигателя идти?

                        что есть современный двигатель???
                        вообще-то двухконтурный трд можно сделать минимально требовательным к температуре и снизить требования к лопаткам, даже проще, чем к примеру у нас ваяют гражданский пд-14. Попутно снизится и температура выхлопа. Не стоит думать, что всё упирается в лопатки.
                        Но китайцы не ищут простых путей - они хотят получить и максимальные характеристики и нормальную надежность.
                      3. -1
                        14 октября 2025 20:36
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: multicaat
                        Думаю, что китай лет за 10 с технологиями лопаток для турбин разберется

                        По каким-нибудь аналогам Ал-31Ф - да, возможно. А вот сколько им потом до современного двигателя идти?


                        AEF1200, гражданский, современный? у нас таких нет...
                        WS-15 - военный, современный?
                        WS-19 ?


                        Вы слышали про двигатель ODE ? Думаю, что нет.
                        У нас о чем то подобном сообщали? Уверен, что нет.
                      4. 0
                        14 октября 2025 21:33
                        Цитата: SovAr238A
                        AEF1200, гражданский, современный? у нас таких нет...

                        У нас много чего нет, только какое отношение это имеет к военному двигателестроению для МФИ?
                        Цитата: SovAr238A
                        WS-15 - военный, современный?

                        Нет. Собственно, нет уверенности даже в том, что он вообще есть
                        Цитата: SovAr238A
                        WS-19 ?

                        Неть:)
                      5. 0
                        15 октября 2025 20:59
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: SovAr238A
                        AEF1200, гражданский, современный? у нас таких нет...

                        У нас много чего нет, только какое отношение это имеет к военному двигателестроению для МФИ?
                        Цитата: SovAr238A
                        WS-15 - военный, современный?

                        Нет. Собственно, нет уверенности даже в том, что он вообще есть
                        Цитата: SovAr238A
                        WS-19 ?

                        Неть:)


                        Ну да.
                        главное выполнять команду адвоката: все отрицай!
                      6. +1
                        15 октября 2025 21:37
                        Цитата: SovAr238A
                        главное выполнять команду адвоката

                        Ал, Вы притащили один гражданский двигатель, который тут никоим боком, второй двигатель, о котором ничего не известно, но что-то пока сами китайцы не горят желанием срочно заменять им то, на чем летают, и Guizhou WS-19, о котором известно очень мало, но то, что известно - не впечатляет.
                        А я, значит, все отрицай:)))))
                    2. 0
                      14 октября 2025 20:10
                      Цитата: Антоний
                      Ну вот уже 40 лет (с 1986). Ну да ладно, еще раз повторюсь, что самостоятельно если, то двиг 5 поколения им не видать еще лет 25. Посмотрим в общем.


                      Посмотрите ролик со словами Тима Кука про инженеров в Китае и СЩА.

                      Смысл такой.
                      Когда Эппл нужны самые суперские, высокотехнологичные инженеры, то при поиске в СЩА - их поместится в одну комнату.
                      При поиске в Китае - их будет стадион.
                      Это было на слушаниях в конгрессе США, почему производство Эппл до сих пор в Китае, а не переведено в США.

                      Суть.
                      Прекращайте нести бред, про отсталось китайской инженерной мысли.
                      Они обгоняют всю планету.
                      И даже свои литографы начали делать , который через 10 лет полностью обгонят АМСЛ.
                      Двигатели - они уже творят.
    2. +1
      13 октября 2025 23:06
      Цитата: Антоний
      В Китае самолета 6 поколения нет. Поколение это на 50% (минимум) - ДВИГАТЕЛЬ.

      И что же принципиально нового реализовано в двигателе Пингвина? Кроме бешеной цены? Высокая тяга? Так ЛЮБОЙ новый двигатель, как правило, мощнее предшественников. Может он детонационный? Многорежимный?
      Нет.
      Спору нет у китайцев с моторами не айс. Но вот есть у штатовцев мотор для Пингвина. Формально есть даже сам Пингвин. Но почему же ВС используют по прежнему самолёты 14\16? Даже А-10 не списывают. Пингвины в войсках с 2012 года. А на палубе Дж. Форда как стояли F-18 так и стоят. скоро 15 лет самолёт в войсках и мотор есть. А где?

      Вы совершенно верно заметили, боевой самолёт это что-то большее, чем мотор и планер. Я не знаю, что именно, и почему, но как то так получается, что Ту-95 и В-52 имеют все перспективы отметить вековой юбилей в строю, а погремушки типа Найтхока, Спирита, Раптора и Пингвина не будь голливудских фильмов ушли бы из цехов на свалки бесславно и бесполезными.
  16. +4
    13 октября 2025 10:47
    хочу поправить автора - что изменилось в начинке современных истребителей
    В общем накопилось всего для рождения ТЗ на 6 поколение.
    1. развитие радаров - они стали видеть примерно вдвое дальше, чем 20 лет назад, стали появляться радары бокового и даже кругового обзора. Сейчас у новейших сушек есть шанс засечь ил-76 с 400 км.
    2. возможность пусков ракет на сверхзвуке
    3. продолжают развиваться ТРД и уже штук 8 стран заявляют, что могут сделать истребитель со сверхвуком без форсажа. Кроме того, расширяют диапазон высот, где ТРД выдает большую тягу, снижают топливозатраты.
    4. интеграция вооружения - сейчас multirole уже никого не удивишь.
    5. Прорабатываются второстепенные элементы стелс технологий.
    6. Больше внимания в компоновке внутреннему размещению баков и вооружения, интегральной компоновке. ЛТХ выполненных в стелс-технологии самолетов растут
    7. Композиты и их широкое применение
    8. Обмен информацией, развитие сетецентрической интеграции, более совершенная навигация.
    9. Массовое применение оптико-электронных станций и разных режимов пассивной работы сенсоров
    10. Развиваются методы снижения ИК-следа самолета.
    11. Появилось как фактор взаимодействие с беспилотными объектами.
    12. Как фактор - возможность применять планирующие издали боеприпасы.
    13. С развитие АФАР растут возможности РЭБ
    1. -1
      13 октября 2025 15:35
      продолжают развиваться ТРД и уже штук 8 стран заявляют, что могут сделать истребитель со сверхвуком без форсажа

      А можно списочек этих стран? С учётом, что ДВИЖКИ у них СВОИ.
      1. 0
        13 октября 2025 15:42
        наверное лучше перечислить условно "свои" те, которые не в эксплуатации
        Англия, Турция, Китай, Япония, Франция. Индия тоже заявляет, но у них точно своих нет.
        не знаю кому из них можно верить, но заявляли
        1. 0
          14 октября 2025 14:33
          Заявлять может кто угодно и что угодно, но без надлежащих движков всё это так и останется трёпом.
  17. +2
    13 октября 2025 10:47
    А, Скоморохов..
    опять гонит непонятно чего...
    О начале разработке 6го поколении объявили совсем недавно.
    О смене концепции - с высотного скоростного до стелс ведущего роя - чуть раньше.
    Естественно , что пока на картинках ,как и раньше ,мечтания..... только чуть более привязанные к современным реалиям.
    Поискать - этих картинок "истребителей будущего" в инете сотни можно найти....Одних МГ 41 - пару десяток разных...

    А он из этого лепит какуюту "антиперемогу".


    незачет.
  18. 0
    13 октября 2025 12:55
    С одной стороны, вроде как и полезно, ни один враг не разберется в тех завихрениях серого вещества, которые выдают «на-гора» наши фантасты. С другой стороны, как-то не очень приятно, когда информпространство нашей страны извергает терабайты глупости.

    Автор решил бороться сам с собой?
    Самая тяжёлая борьба - это та, которую раздвоенный человек ведёт с самим собой.

    Ромен Роллан
  19. -2
    13 октября 2025 14:56
    Да, беспилотные машины могут летать вместе с самолетами, играя роль летучих батарей, но эффективность всех этих «верных ведомых» лучше всего показал наш С-70.

    Нет, ничего не показал, мы вообще про него мало что знаем. Ну и отвергать концепцию верного ведомого(чем С-70 уж точно не является) как то странно.
    Малозаметность тоже обсуждалась. Она, естественно, должна была быть лучше, чем у самолетов пятого поколения. Что для этого нужно? Новые материалы, новые принципы отражения сигналов… То есть, то, чего пока не наблюдается.

    Есть, есть тестовые ф22 которые летают с новыми материалами.
    1. 0
      13 октября 2025 17:55
      И эти новые материалы не отличаются от старых как то существенно: страх сильного нагрева, неспособность выдерживать высокие скорости и перегрузки.
      1. 0
        14 октября 2025 13:06
        Откуда информация? и старые держат тот же нагрев что и истребитель 4го поколения(кроме экстремальных за 2.5 маха), и держат высокие перегрузки. Работа по ним вообще не в этом направление идет. Новые материалы эффективнее должны рассеивать радиосигнал, в разных диапазонах.
  20. +2
    13 октября 2025 15:25
    Вот эта конкретная картинка лишний раз доказывает, что ИИ всё ещё по большей части "искусственный uguom"
    1. 0
      13 октября 2025 17:59
      Никакого ИИ не существует. Есть программа, работающая по заложенным в нее алгоритмам. Для ИИ нужна иная база и вычислительные мощности.
      1. 0
        14 октября 2025 14:36
        (с) "На самом деле gypaкoв не так уж много, но они настолько грамотно расставлены, что попадаются на каждом шагу." feel
  21. Комментарий был удален.
  22. 0
    13 октября 2025 16:57
    Наш ПАК ДА был нарисован в украинском (!) журнале "Наука и Техника" более 10 лет назад
    1. +2
      13 октября 2025 18:00
      Ну и что? Предположения и рисунки. Вы ПАК ДА когда-нибудь видели? Никто не видел.
      1. 0
        14 октября 2025 22:50
        Вот и я про то же))
        Вот и я про то же))
  23. -1
    13 октября 2025 17:53
    Пустая болтовня. Есть современная истина: пока пятое и "шестое" поколения пилят бюджет, воюет старое и доброе 4. Парадокс: пятое поколение может пригодиться только в войне Россия-НАТО или Китай вместо одного из участников, а в таких войнах авиация будет иметь значение...никакое. Америкосы пилят бюджет и разводят лохов-шестерок на бабки, Китай готовится к войне с Тайванем и США, ну, а Россия не торопится и понимает: самолетов 5 поколения, сырое, нужно немного, шестое никто не знает шо цэ таке, так, что смотрим, что там придумают другие и делаем то, что нужно в настоящее время.
  24. 0
    13 октября 2025 23:03
    ИИ, современные термостойкие материалы, скорость, манёвры на высоких скоростях с большими перегрузками ( ИИ перегрузки по барабану). Естественно новые высоты.
  25. +1
    14 октября 2025 00:57
    6 поколение может быть вообще не истребителем ,не бомбардировщиком ,не ударным и даже не самолетом
    6 поколение это искусственный интеллект, который командует флотом беспилотников
    Они и истребители и бомбардировщики и штурмовики и спутники. А эти картинки они напоминают фантазии художников из романов Жюль Верна или в лучшем случае такие же фантазии дизайнеров начала 20 века о том как будет выглядеть авиация в его середине .Все это красиво ,но устаревать будет быстрее чем устаревало до этого

    Есть пока еще боевые действующие самолеты и самые передовые из них пока еще демонстрируют свою эффективность но по мере развития беспилотной авиации они тоже будут уходить в прошлое
    Эта война на Украине изменит очень многое в военном деле
    1. 0
      14 октября 2025 01:12
      Самое на мой взгляд главное в 6 поколении так это отказаться от дорогущих единичных девайсов
      Должна быть дорогущая сеть таких девайсов, которая не пострадает если уничтожить ее какую то часть, поскольку часть эту можно заменить
      А эти многомиллиардные самолеты, они конечно хороши и своим дизайном способны покорить сердца потенциальных покупателей ,но боевая авиация это не тюнинг майбахов для шейхов .Это авиация ,которая должна демонстрировать свою эффективность
      Поэтому у заказчиков генералов и конструкторов уже идет процесс понимания этой задачи и самые передовые самолеты 5 поколения становятся некими штабами и ведущими для ведомых беспилотников
      Это уже совсем новый уровень боевой авиации и за ним будущее
    2. 0
      14 октября 2025 03:44
      В целом все так, но одно непонятно - вот этот "флот беспилотников" и всякие "верные ведомые" это не из прошлого ли концепция? Из до-СВОшных времен. Зачем всему этому флоту вообще какой-то летающий "ведущий", да еще возможно с человеком внутри. Все управляется из космоса через старлинк и его будущие аналоги, либо через сеть летающих ретрансляторов. Дальности хватает и своей. А дорогущая пилотируемая летающая платформа для управления не нужна. И есть мнение что самолет 6-го поколения - это продвинутый тяжелый беспилотник, только собранный не на коленке из китайских гражданских комплектующих, а на "взрослых" авиационных технологиях.
      1. 0
        14 октября 2025 04:33
        А космосом и ретрансляторами кто будет управлять ?
        Старлинк никаких решений не принимает, он просто показывает .Искусственный интеллект это далекая перспектива ,о нем больше болтовни чем реальных подвижек. Человек еще долго будет его контролировать ,по крайней мере на 6 поколение хватит и человеческого интеллекта
        Соответственно и летающая платформа 6 поколения может быть если не пилотируемой ,то не без таких специалистов в экипажах. А летающая потому что эта самая необходимая ретрансляция надежнее и устойчивее во "взаимоотношениях" передающих и принимающих устройств систем : спутники-летательные аппараты-беспилотники
        1. 0
          15 октября 2025 02:14
          кто будет управлять - вопрос следующий. главное, что управляющему совершенно не нужно будет сидеть в кабине самолета 6-го поколения. а значит не нужен и сам этот самолет, по крайней мере для тех роев дронов.
          ну и в общем то ии, способный обнаруживать, идентифицировать и атаковать цели - реальность завтрашнего дня, если уже не сегодняшнего
          1. 0
            15 октября 2025 16:26
            Цитата: squid
            кто будет управлять - вопрос следующий

            Нет! Это вопрос первостепенный. Поскольку управляющий несут ответственность! Мало было в истории ядерного противостояния СССР и США случаев, когда только здравый смысл живого оператора за пультом спасал человечество от термоядерной войны?
            Именно это важно в первую очередь. Ведь в природе не существует алгоритма распознавания объектов, обнаружения -- есть. Распознавания -- нет. Худо-бедно как-то разпознаются лица. Ну и всё. Так как человек узнать знакомого со спины пока никакие алгоритмы не способны.
            1. 0
              16 октября 2025 11:23
              Первостепенный вопрос в рамках этой статьи - облик истребителя 6-го поколения. Мое утверждение в том что всяких там "верных ведомых" и прочие "рои беспилотников" можно вести с тыловой базы с успехом не меньшим, чем с борта того самого самолета. А значит эта задача с него снимается.
              Алгоритмы распознавания любых изображений давным-давно существуют и применяются.
  26. -1
    14 октября 2025 03:37
    Не знаю почему ерничает автор.
    Что такое в реальности 6-е поколение вполне понятно - опциональное пилотирование / беспилотник и продвинутый стелс. Всякие гиперзвуки, лазеры и прочее - фантастика и не нужны.
    США вполне себе разрабатывает самолет 6-го поколения. Китай, возможно, тоже.
    У РФ же шансов никаких - своей микроэлектроники считай что нет, технический задел ссср остался в прошлом. Нам бы 5-е довести, когда у сверхдержав появится 6-е.
    1. -1
      14 октября 2025 04:38
      Никакого критического отставания нашей электроники от "ихней" я не замечаю и тем более у китайцев
      1. +2
        15 октября 2025 02:11
        ну и какой техпроцесс при производстве микросхем могут выдержать отечественные литографы? и на сколько поколений/десятилетий он отстает от западных?
        При том что соревнование ИИ, как и любых промежуточных до него полуавтономных систем управления беспилотников, довольно быстро сведется к соревнованию специализированных процессоров для нейросетей.
        1. -1
          15 октября 2025 08:38
          Вы вот сейчас рассуждаете о поколениях микроэлектроники так же легко как об искусственном интеллекте. Примерно так же как рассуждают о достоинствах автомобилей некоторые любители в красивых и непоняных выражениях с распальцовкой ,которые по сути есть ничто иное как пустопорожнее запудривание мозгов
          Мерседес это не новое поколение относительно лады приоры .Оно даже не новое относительно копейки
          Это одно и то же самое поколение
        2. -1
          15 октября 2025 16:36
          Цитата: squid
          ну и какой техпроцесс при производстве микросхем могут выдержать отечественные литографы? и на сколько поколений/десятилетий он отстает от западных?

          А какой техпроцесс используется в в БРЭО Пингвина? :) Думаете великий и могучий 3 нанометровы? Боюсь вас разочаровать, но "тонкие" техпроцессы не пригодны даже для промышленной электроники, куда уж военной. Там всё грубее и жёстче :)

          Цитата: squid
          При том что соревнование ИИ, как и любых промежуточных до него полуавтономных систем управления беспилотников, довольно быстро сведется к соревнованию специализированных процессоров для нейросетей.

          А вы знаете как работает нейрон? Который собственно и имитирует нейросеть? В мире есть хоть один процессор, специализированный под нейронный процесс? Вы вообще в курсе, что для нейронных систем процессор -- нонсенс? Нейронные системы -- это массив самоорганизующейся памяти. И процессоры от Хуанга просто костыль на которых худо-бедно удаётся имитировать нейронные цепи, сами по себе они никак к ним не специализированы, просто представляют из себя массив простых вычислительных ядер который вдруг, случайно, оказались пригодными для такой вот нестандартной задачи.
          1. +2
            16 октября 2025 11:18
            Что там чужом брэо мне неведомо, как полагаю и вам, но что-то мне подсказывает что либо те компоненты на десятилетя опережают наши, либо в наших брэо используется забугорная электроника. В любом случае, способности производить сопоставимую с западной электронику у нас нет и не будет. Даже если попытаемся догнать их нынешний уровень те за это время опять уйдут вперед. Остается идти на поклон Китаю но, во первых, он и сам пока отстает, во вторых не факт что поделится, в третьих сие будет означать непреодолимую зависимость от подозрительного соседа с дремлющими территориальными претензиями.
            Насчет специализированных процессоров и/или микросхем памяти - не суть важно. Мы одинаково будем отставать в любых изделиях. Ибо везде литографы и тот самый техпроцесс. И, кстати, насколько мне известно специализированный процессоры есть - прочитайте про TPU, например.
            Аргумент про скромные характеристики военной микроэлектроники неуместен - во первых, серьезная гонка вооружений закончилась в 91м, далее пошла стагнация. Во вторых, далеко не для всех задач вообще требуется значительная вычислительная мощность. Но будущие мозги будущих автономных бпла - как раз оную мощность потребуют. Кто умнее, тот и победит. Как и в наземных боевых роботах, кои тоже не за горами. На наших глазах происходит глобальнейшая революция в военном деле, превосходящая изобретение пороха. Поле боя от человека переходит к роботу.
  27. AVM
    0
    15 октября 2025 18:57
    То есть, этот с позволения сказать, летательный аппарат, должен подняться на такую высоту, с которой можно оперировать неким «противоспутниковым оружием» непонятного (а автор ни слова не сказал на тему того, что это за оружие) происхождения и давать старт спутникам. То есть, заменять собой первую и вторую стартовые ступени космической ракеты-носителя.


    Про ASM-135 ASAT Вы видно не знаете, равно как и про проекты МиГ-31Д и МиГ-31И "Ишим"...