О возможном намерении УВЗ делать БМПТ из старых Т-72

30 178 223
О возможном намерении УВЗ делать БМПТ из старых Т-72

Нынешним летом, уже успевшим смениться хмурой осенью, было объявлено народное голосование, призванное определить, каким же именем собственным обзывать боевую машину поддержки танков. Дескать, название «Терминатор» стало не слишком-то патриотичным. Всё же имечко буржуйское, а потому — хоть оно и полностью оправдывает функционал своего носителя, — надобно придумать что-то своё, без киношных понтов и на русском языке.

Как можно отнестись к такой инициативе? Если не верить в мракобесие по типу: «Как корабль назовешь...», то абсолютно никак. Называется машина «Терминатором» или каким-нибудь «Уничтожителем» на русский манер — особой разницы не будет, поскольку грозные эпитеты и прочие красивые слова, к сожалению, взрывчатки в себе не имеют и высокой кинетической энергией не обладают, а потому и бронетехнику или пехоту противника на поле боя поразить не смогут.



Гораздо интереснее тот факт, что, помимо названия, БМПТ с некоторой долей вероятности сменят платформу, на базе которой они производятся. Об этом свидетельствуют опубликованные цитаты из соответствующего патента, которые быстро разнеслись по различным отечественным средствам массовой информации (в том числе ТАСС) — а дыма, как известно, без огня не бывает. Причём всё это сопровождается «анализом» OSINT-еров в западных СМИ, которые заметили перемещение старых «семьдесятдвоек» с мест хранения по спутниковым снимкам.

Пока, что называется, вилами на воде писано. Может, вообще роботизированные комплексы «Штурм» хотят делать. Но если это всё же произойдёт, платформа, скорее всего, будет представлять собой доработанные шасси возрастных Т-72А. С одной стороны, это даже хорошо, но есть и нюанс.

Как собираются модернизировать старый «неликвид»


Не секрет, что большинство танков, выпускаемых нашими заводами для нужд армии, являются не вновь произведёнными, а вполне себе старенькими, но модернизированными «дедками», сошедшими с конвейера ещё во времена Советского Союза. Это и Т-62, откапиталенные и доработанные по части прицельного комплекса, и Т-80Б/БВ, переделанные под стандарт Т-80БВМ, и Т-72Б, перешедшие в класс Т-72Б3 за счёт новой СУО, более мощного двигателя и ряда других улучшений.

Т-72А же, принятый на вооружение в 1979 году, в целом остаётся не у дел — на фронт их в массовом порядке, как Т-72Б, модернизированные под стандарт Т-72Б3, не отправляют, хотя изделия данной модификации (в том числе Т-72АВ с динамической защитой) в зоне СВО иногда встречаются. Поэтому использование имеющихся запасов этих машин, учитывая продолжающиеся боевые действия, было бы как минимум не лишним.

Ковырять полуостывшие за давностью лет стальные тела Т-72А с целью их возрождения в виде БМПТ, конечно, придётся долго и основательно. По крайней мере, по части ремонта: капиталить нужно все уставшие от времени и длительного хранения узлы и агрегаты, включая движок, ежели его не заменят на «новые» форсированные вариации. Кроме того, помимо основного движка добавят вспомогательную силовую установку для генерации электроэнергии. Также модернизации должна будет подвергнуться и подвеска — в частности, как указывают источники, нужно будет менять углы закрутки торсионов, дабы обеспечить шасси дифферент (наклон) на нос.

С танков, проходящих доработку с целью получения БМПТ, будут сняты башни вместе с вооружением. Естественным образом за бортом, как ненужный, окажется транспортёр автомата заряжания — пушки нет, заряжать нечего. Следом за ним избавятся и от штатных танковых баков-стеллажей, предназначенных для хранения топлива и элементов выстрелов 125-мм орудия. Вместо них поставят баки, обеспечивающие больший объём возимого топлива.

Башню же заменит стандартный боевой модуль от «Терминатора» с местами для командира и наводчика-оператора. Просто так поставить его взамен танковой башни не получится, поэтому для установки модуля будут использовать переходное кольцо. Оно, как и другие элементы, включая защиту погона боевого модуля в виде экранов с динамической защитой, представлены на схеме ниже.


1 — шасси. 10 — люк механика-водителя с механизмом экстренного открывания. 6 — ящики ЗИП. 2 — переходное кольцо. 5, 4 — защитные экраны с динамической защитой. 7 — размещение оборудования для сбора звеньев лент пушек и пулемёта

Вооружение БМПТ будет аналогично привычному «Терминатору»: 7,62-мм пулемёт, две сдвоенные пусковые установки противотанковых ракет, закрытые кожухами для защиты от осадков и мелких осколков и пуль небольшого калибра, а также две автоматические пушки 2А42 калибра 30-мм. Однако автоматических гранатомётов машина лишена — собственно говоря, как и мест, предусмотренных для операторов этих гранатомётов, потому численность экипажа ограничится только механиком-водителем, командиром и наводчиком.

С системой управления огнём пока не особо понятно — если начнут производить БМПТ, то могут и урезать её функционал в угоду удешевления и простоты изготовления. Но, скорее всего, будет там и командирская панорама, и прицел наводчика. Соответственно, будет и оптика, и телевизионный с тепловизионным каналы, сдобренные лазерным дальномером и баллистическим вычислителем.

Предполагается, что защищена машина будет динамической защитой «Реликт», справляющейся с противотанковыми гранатами и ракетами, в том числе некоторыми тандемными, а также обеспечивающей повышение защищённости от подкалиберных снарядов. В дополнение к ней БМПТ имеет решётчатые экраны на бортах корпуса в районе моторно-трансмиссионного отделения и в корме от гранат типа ПГ-7 и ПГ-9.


3 — боевой модуль. 9 — пусковые установки ПТУР с защитными кожухами

В общем, по сути предлагаемая БМПТ — это БМПТ-72, катавшаяся по выставкам ещё 10 лет назад и разработанная по принципу «дёшево и сердито».

Выводы


Судить о том, нужно ли переделывать танки в БМПТ (если это всё же произойдёт) в нынешней ситуации, конечно, сложно. С одной стороны, танки фронту тоже нужны, и нужны в больших количествах, поэтому в «оживлении» и хоть какой-то лёгкой модернизации старых машин с хранения резон есть. С другой стороны, учитывая характер боевых действий в зоне СВО, в ходе которых больше внимания уделяется уничтожению живой силы противника (особенно в штурмах), БМПТ будет даже более эффективна, чем танк.

Всё же танковая пушка куда хуже работает против таких целей из-за больших перелётов и недолётов снарядов, а также их недостаточно равномерного и плотного осколочного поля из-за малого угла падения. Кроме того, танковое орудие не обеспечивает постоянного огневого воздействия на цели (подготовка к выстрелу занимает большое время), что даёт этим самым целям возможность открытия ответного огня. 30-мм автоматические пушки эти проблемы частично решают за счёт плотности огня.

Тем более, когда эти автоматические пушки установлены на тяжелобронированное шасси, которое многократно превосходит броню любых БМП. Особенно вкупе с более-менее современной динамической защитой, способной уберечь машину от поражения противотанковыми гранатомётами и ракетами. Но есть и один нюанс.


БМПТ-72

Предлагаемая БМПТ напрочь лишена автоматических гранатомётов (АГ). В сравнении с «Терминатором» ситуация неоднозначная, поскольку отзывы о них среди эксплуатантов весьма и весьма противоречивые. Нередко можно встретить высказывания, что гранатомётчики в «Терминаторе» вообще лишние пассажиры — и в эволюционном плане это вполне понятно, поскольку по первоначальным замыслам, когда концепт БМПТ в целом продвигался много лет назад, гранатомётчики должны были быть частью десанта.

Однако загвоздка в том, что 30-мм пушки в обязательном порядке должны быть дополнены автоматическим гранатомётом, поскольку именно за счёт него возможно эффективное поражение живой силы в траншеях и за складками местности. Причём установлен он должен быть не абы как, а желательно на башне (боевом модуле) со стабилизацией. У предлагаемой БМПТ (БМПТ-72), к сожалению, нет и не «абы как», и не «как надо».

Так что вроде бы и БМПТ, а вроде бы и какой-то эрзац одновременно. Но в любом случае, если БМПТ на базе Т-72 всё-таки пойдут в производство, это куда лучше, чем если бы сотни танков, которые можно хоть как-то использовать, продолжали ржаветь на хранении. Тем более, что делать БМПТ путём доработки имеющихся танков с технологической и финансовой стороны куда проще.
223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    15 октября 2025 04:52
    Назвать нужно Dob'rynya. Тем более, что наверху это уже одобрили. Даже видео есть.
    1. +5
      15 октября 2025 07:12
      Ну все, туши свет бросай гранату!
      Почему
      Dob'rynya
      , давай уж сразу
      도브리냐
      или
      Դոբրինյա
      , а можно
      დობრინია
      или например

      דוברינה
      , да?
      Какая разница на каком языке надписи на российском танке делать?
      Так даже страшнее выглядит, по иностранному. Ну и никто не поймет без словаря, опять же секретность соблюдена.
    2. +4
      15 октября 2025 09:38
      А почему англицкими буквами? laughing
      1. +3
        16 октября 2025 03:29
        Цитата: AdAstra
        А почему англицкими буквами? laughing


        Я вообще предлагаю не мудрствовать лукаво и назвать.

        БоМаПоТам_всех

        Или броненастволевертел (их)
    3. -2
      15 октября 2025 13:31
      Цитата: AC130 Ganship
      Назвать нужно Dob'rynya. Тем более, что наверху это уже одобрили. Даже видео есть.

      Тогда уж "Миротворец" - украм смысл объяснять не надо. На худой конец - "Успокоитель".
      1. +1
        16 октября 2025 06:35
        Тогда уж "Миротворец" - украм смысл объяснять не надо. На худой конец - "Успокоитель".
        - аха.... "Патриарх Никонъ"! laughing
        1. 0
          16 октября 2025 22:01
          Цитата: Reklastik
          Тогда уж "Миротворец" - украм смысл объяснять не надо. На худой конец - "Успокоитель".- аха.... "Патриарх Никонъ"!

          good
    4. 0
      22 октября 2025 23:30
      1500004 уже изготовили.
  2. +10
    15 октября 2025 05:13
    Пехота царица полей, думаю больше нужны БТРы на базе Т-72, видел вчера наш мясной штурм очередной с огромными потерями, думаю с хорошим БТР это можно было избежать, а лучше танки или терминаторы роботы, но это сказки, человека не заменить, мангал на терминатор не получится нормально сделать, только БТР hi
    1. +17
      15 октября 2025 05:34
      Да, ни в какую тяжёлый БТР наши широколампасные не хотят видеть...
      1. +13
        15 октября 2025 07:09
        Тяжелый БТР......
        Ну, не БТР, гаверное, а БМП.
        Прослежмвается мысль товарищей видевших танк только по телевизору. Мысль это в том, что млжно запрятаться в такой агрегат и избежать потерь. Но такой вариант частично возможен только против слабо влоруженных противникоа.
        Даже мощно защищенные танки стараются ныне вести огонь с ЗОП.
        Защитить БТТ можно только оггнвым плражением и подаалением дронов и прочих ПТС. Броня и пр. - плследний рубеж.
        Посему сплры на какой базе БМПТ глупы. Значительной разницы между ними нет.
        А капиталить нужно любой тагк с хранения.
        Вот модуль вллружения нужно новый.. уже не раз говорилось, что он должен обеспечивать защиту от дронов непосредственно боевого порядка и поражение живой силы и техники за укрытиями.
        Те, кто думает, что две 2А42 могут обеспечить " море огня" в ттечение атакт, то пусть посмотрят боекомплект и тнмп стрнльбы. Стагет яснее
        1. +4
          15 октября 2025 13:35
          Цитата: алексеев
          Стагет яснее

          Попробуйте перечитывать свои мысли, перед опубликованием. sad
          1. +2
            15 октября 2025 13:47
            Цитата: скептик
            Цитата: алексеев
            Стагет яснее

            Попробуйте перечитывать свои мысли, перед опубликованием. sad


            Можно также попробовать научиться читать между строк.

            У тов Алексеева скорее всего несответствие размера клавиш на мобиле (размера экрана) и пальцев (как у меня)

            Мне мысли тов Алексеева вполне близки и понятны (может кстати поэтому у меня тоже много опечаток)
        2. 0
          15 октября 2025 16:04
          Те, кто думает, что две 2А42 могут обеспечить " море огня" в ттечение атакт,

          И я того же мнения. Море огня может обеспечить 23-25 мм пушка у которой большой боекомплект. Нужны только подходящие снаряды. А вообще то нужны и тяжелые БМП и БМПТ и неважно на какой основе. Из 3-5 Т-72 вполне что то сделать путное добавив новье и скомплектовав и отремонтировав старье. Главное Корпуса.
        3. +1
          16 октября 2025 00:46
          Цитата: алексеев
          Даже мощно защищенные танки стараются ныне вести огонь с ЗОП.

          так может старичкам вместо башни сделать неподвижную хорошо бронированную рубку и засунуть туда мсту-б и получится относительно дешевая и простая артиллерийская высокозащищенная САУ для стрельбы с ЗОП гаубичным снарядом 152 мм. Реликт и хороший прочный мангал вкруговую сделает эту штуку трудноуязвимой в тылу для коптеров.
        4. +2
          16 октября 2025 01:37
          Цитата: алексеев
          Те, кто думает, что две 2А42 могут обеспечить " море огня" в течение атаки, то пусть посмотрят боекомплект и темп стрельбы. Станет яснее

          В принципе две 30 мм. пушки для такой машины скорей избыточны . Одно орудие при таком же БК куда предпочтительней будет .
          А желательность автоматического гранатомёта для навесного огня крайне желательна . Такой АГС на "затылке" башни устанавливают на модернизированный БМ "Бережок" , а так же на БМ "Курганца" . Так что одно из решений - установка на такую машину БМ "Курганца" и получим сбалансированную БМПТ , или более рациональное классификация для оной - ШМПП (штурмовая машина поддержки пехоты) . В результате будет одна 30 мм. пушка , но с усиленным БК , пулемёт , четыре ПТУРа и АГС для навесной стрельбы .
          1. +1
            16 октября 2025 14:34
            Был в неком соприкосновении с зенитным командиром, который некое время воевал на ЛБС на спаренных зушках 23 мм установленных на автомобильном шасси. Ему приходилось также и кошмарить ВСУшников в лесополосах. Эффект однозначно был. Конечно, ему хотелось бы чтобы эти зушки были бронированными, с автоматикой, а снаряды с дистанционным подрывом (а это проблема).
            1. +1
              16 октября 2025 18:06
              Плотность огня у зенитных автоматов высока , но и расход боеприпаса высокий . Для ТБМП и БМПТ всё же рациональней один ствол , но удвоенный БК - на более длительный бой чтоб хватало . "Терминатору" две пушки втулили с прицелом , чтоб и по вертолётам мог . Сейчас такая задача не стоит и вторая пушка избыточна . Потому рациональней ставить на корпус БМОТ боевой модуль "Эпоха" от "Курганца" , ибо он оптимально сбалансирован под такие задачи .

              А так то можно вспомнить как в башню первых опытных КВ ставили и две , и даже три пушки . Пока танкисты не сказали - оставить одну и максимально увеличить БК .
              1. +1
                16 октября 2025 20:04
                Трудно судить диванному комментатору о пушках к которым не имел никакого отношения. В этих делах не такие авторитеты промахивались. Однако, бывает даже дворнику видны кое-какие промахи. Как то на срочной начальник физподготовки сказал, что если нет тренера, то всё же лучше когда дворник посмотрит на то что ты делаешь, чем вообще никто.
                1. 0
                  16 октября 2025 21:48
                  Цитата: Алексей Лантух
                  Как то на срочной

                  Если Вы себя дворником классифицируете , как бывшего срочника , может для вас "начальник физподготовки" и авторитет . Я же хоть и не из этого (танки) рода войск , но кадровый офицер и в прошлом офицер боевого управления крупного соединения ПВО . Если это не Ваша область знаний , может не стоит и обсуждать ?
                  Или вы как "дворник" решили посмотреть со стороны ?
                  Без обид , термин Вы сами ввели .
                  Но я на этой войне уже двенадцатый год и свои соображения по облику желаемой для штурмовой пехоты техники высказываю давно . Ибо штурмовиков практически каждый день вижу .
                  1. +2
                    16 октября 2025 23:16
                    Я, как вы прочитали, ничего и не предложил. Изложил мнение действующего офицера ПВО.
                    Конечно, кадровый офицер и боец, то что надо для войны. Однако, донбасские ополченцы были в большом удивлении, что мотострелки и вообще сухопутчики в феврале 2022 не имели на низовом уровне БПЛА и дронов. А у них это уже было, правда в небольшом количестве. Вот вам и кадровые всех уровней. И много чего не было. И мангалы пошли снизу. И охотничьи ружья. И чем занималась военная наука? Так, что идеи могут идти с чего и с кого угодно. Давеча показали сбитый украинский БПЛА побольше. Гаражные самоделкины сделали его центральную часть из пластиковой канализационной трубы. Уж, наверняка военный НИИ до такого бы не додумался.
                    1. 0
                      17 октября 2025 00:41
                      Цитата: Алексей Лантух
                      Давеча показали сбитый украинский БПЛА побольше. Гаражные самоделкины сделали его центральную часть из пластиковой канализационной трубы.

                      Голь на выдумки хитра , не видел пока такого чуда , но они и мы корпуса дронов на три-дэ принтерах печатаем ,из того же пластика , так что всё может быть .
                      Цитата: Алексей Лантух
                      Однако, донбасские ополченцы были в большом удивлении, что мотострелки и вообще сухопутчики в феврале 2022 не имели на низовом уровне БПЛА и дронов.

                      Было такое дело . Война быстро научила . А поначалу всем миром на мавики собирали .
      2. +10
        15 октября 2025 07:22
        Ещё раз убеждаешься, что в верхушке засели нробучаемые - всё бы им попиариться, да денег попилить. Эти "терминаторы" сегодня - абсолютно бесполезная техника на поле боя где хозяйничают дроны. А вот тяжёлые БТРы нужны фронту как воздух. Глядя на всё это безумие с штурмами на лошадях и мотоциклах, на "просачивания" в один конец, парни в рем батах сами как могут мастерят тяжёлые БТРы из убитых танков. Но в тылу их проблем не видят.
        1. 0
          16 октября 2025 00:58
          Цитата: olegff68
          А вот тяжёлые БТРы нужны фронту как воздух.

          только вот нужны ли "большие" бтры? Сейчас воюют тройками-четверками и под такую численность можно сделать компактный колесный бтр с тяжелым бронированием и минной защитой в габаритах чуть больше буханки.
          ИМХО это последовательный гибрид с генератором без механической связи двигателя с колесами и "танковым" способом поворота и разворота торможением одной стороной. колеса бронированный штамп с окантовкой сплошной резиновой покрышкой. Может даже восстановить шахматную схему книпкампа. Это дополнительная защита нижней части борта от фпв. На электротяге он будет малозаметен в термооптику и может "работать" доставщиком л/с и грузов на передок
          1. -1
            16 октября 2025 11:30
            Вы когда весь этот бред сочиняете, так сильно в себе уверены что над вами не посмеиваются? Двойками - тройками воюют из за безвыходности. А ещё воюют на мопедах и лошадях - но это вовсе не говорит о каком то прогрессе.
            Последовательный гибрид - бред сивой кобылы - тяжёлый, громоздкий, дорогой ....
            "Термооптике" без разницы - нагрет предмет, или охлаждён, там картинка рисуется по принципу тепло контрастности, это вам не древняя ИК ГСН, что на температуру реагирует. И так то в последовательном гибриде, источником энергии является классический ДВС.
            А для работы на передке, нужны тяжёлые машины, что и мины переварит, и минный трал сможет подцепить, и обвес ДЗ вкруг и сверху выдержит и установку дополнительных элементов - РЭБ, сеток, экранов и т.д. и т.п.
            1. +1
              17 октября 2025 22:15
              Ни в каких скрижалях не записано, что отделение должно ехать в одной машине полностью, а не разделенное на две секции. К тому же машина с меньшим заброневым объемом может быть лучше защищена и быть более подвижной, чем "стандартный" бтр на отделение.
              Запас хода на аккумуляторе 100-150 км позволит скрытно ехать ночью и при плохой погоде рядом с лбс. Что лучше увидит дрон разведчик или фпв в тепловизор машину с работающим двс или "электричку" без теплового пятна двс и выхлопа?
              Уменьшение числа л/с в сухопутных войсках это новый тренд. Бабы рожать юнитов для войны по советски уже отказались, если вы еще не заметили.
              1. 0
                18 октября 2025 13:16
                И не лень вам это всё писать... Одна машина вмещающая 10 человек л/с будет В РАЗЫ стоить меньше, меньше весить и в разы менее трудозатратна по обслуживанию, чем 10 машин с аналогичной степенью защиты, вмещающих по 1 человеку.
                Электрички дороже, больше весят и КРАЙНЕ опасны - у пожарных всей планеты до сих пор не имеют средств тушения литиевых аккумуляторов. И заряжать их ЛЮС вы святым духом собрались, каждый раз объявляя перемирие часов на 10 - 12?
                В тепловизор будет ОДИНАКОВО хорошо/плохо виден и танк с ДВС, и Тесла, и конь, и дерево.
                Тренд по уменьшению численности сухопутный войск привёл к тому, что в 22м некому было закрепится на занятых территориях и часть их пришлось оставить, бросив там поверившее нам население, а потом проводить мобилизацию и ежегодно набирать по 300+ тысяч новых рекрутов.
                А что б не заставлять баб рожать будущих посмертно героев, надо начинать думать и учиться реагировать на ситуации в разы быстрее, быть на порядке гибче и не бояться принимать решений. А у нас до сих пор плавающую технику заказывают и мриют парашютным десантированием.
        2. 0
          16 октября 2025 01:42
          Цитата: olegff68
          парни в рем батах сами как могут мастерят тяжёлые БТРы из убитых танков. Но в тылу их проблем не видят.

          УВЗ показывал прототип ТБТР ещё год назад , может вскоре и появятся . Но такие делать придётся с нуля , переделка танков не прокатит .
          1. 0
            16 октября 2025 11:38
            У Евреев прокатило - при чём и со своей Меркавой и с переделкой Советских Т-55. В рем батах на фронте прокатывает. В своё время у нас с БМО-Т тоже прокатило. А вот сейчас на хранении сотни, если не тысячи корпусов, многие на ходу, но у МО и ВПК "не прокатывает" - может от желания зависит, не?
            Зато прокатывает с бесполезным терминатором, потому как из этого можно целое пиар шоу сделать - с "народным голосованием". Сказать бы как это всё в глазах народа выглядит, да здесь материться нельзя.
            1. 0
              16 октября 2025 17:35
              Цитата: olegff68
              Сказать бы как это всё в глазах народа выглядит, да здесь материться нельзя.

              Сайт у нас целомудренный , каноны блюдёт .
              Цитата: olegff68
              А вот сейчас на хранении сотни, если не тысячи корпусов, многие на ходу, но у МО и ВПК "не прокатывает" - может от желания зависит, не?

              Вероятно потому что все танкоремонтные мощности и мощности УВЗ и Омсктрансмаша загружены преимущественно глубокой модернизацией танков Т-72Б до Б3М , и Т-80 БВ до БВМ . Но коль уж УВЗ показал свой ТБТР на шасси Т-90 , значит работы какие-то идут .
              БМПТ просто находился в малосерийном производстве , потому просто запустили то что можно прямо сейчас . Это лучше чем ничего , но не лучшее из возможных вариантов . Из старых танков рациональней колхозить БМОТ с башней от "Курганца" . Получается эрзац-ТБМП с огневой мощью как у "Терминатора" , только 30 мм. орудие одно , что рациональней .
              Если посмотреть какие персонажи управляли МО до прихода Белоусова , то удивительно что у нас вообще хоть что-то в Армии осталось . При Рэмовиче дела вроде получше пошли , посмотрим как дальше будет .
            2. 0
              19 октября 2025 02:55
              Цитата: olegff68
              У В рем батах на фронте прокатывает. В своё время у нас с БМО-Т тоже прокатило. .


              В рембатах прокатывает разное, что конкретно вы имеете ввиду?

              В чем именно прокатило БМО-Т?
              Сколько их уцелело из скольки выпущенных?
              Как вы думаете почему на четвертый год операции их не воспроизводят?

              Спасибо.
              1. 0
                19 октября 2025 09:29
                Вопрос в том что в рем батах их по возможности делают - значит спрос у солдата есть и он огромный. И вопрос здесь не в том - сколько их уцелело, а в том - сколько жизней они спасли.
                А не производят их по той же причине, по которой к 4му году войны наш ВПК не производит ни одного тактического дрона, по той же причине по которой на технике до сих пор нет КАЗ, по той же причине, по которой МО до сих пор заказывает к производству (и даже к разработке новых образцов) плавающей бронетехники, по той же причине по которой в ВДВ до сих пор концепция парашютного десантирования и т.д. и т.п. - непроходимая тупость, костность и безразличие.
                1. 0
                  19 октября 2025 09:35
                  Цитата: olegff68
                  делают - значит спрос у солдата есть и он огромный. И вопрос здесь не в том - сколько их уцелело, а в том - сколько жизней они спасли.


                  Вам то лично какая продукция рем батов нравится и почему?

                  Сколько кстати спасли это очень интересный и ключевой вопрос в обсуждении всяческих штурмовых высокобронированных машин типа бмпт тбмп тбтр шмпп БМО-Т и пр
                  1. +1
                    19 октября 2025 10:03
                    Вы настоящий военный уровня ГШ - блестящая способность увести тему от практического исполнения, в бесконечную говорильня с обсуждениями.
                    А что обсуждать то? БМО-Т да, все были утеряны, но характер повреждений позволяет с высокой вероятностью предполагать, что экипажи выжили. Танковое шасси и корпуса лучше переживают подрыв на минах, позволяют цеплять тралы, позволяют обвешивание полноценной ДЗ, лучше переживают перегруз в виде дополнительной защиты из экранов, "мангалов", полноценный КАЗ и т.д.
                    О всём этом разговоры идут не один десяток лет и все эти десятилетия (с начала 80х) пехота каталась поверх брони плавающих машин, а теперь вот на мотоциклах, лошадях и просто пешком.
                    1. 0
                      19 октября 2025 10:56
                      Цитата: olegff68
                      Вы настоящий военный уровня ГШ - блестящая способность увести тему от практического исполнения, в бесконечную говорильня с обсуждениями.
                      А что обсуждать то? БМО-Т да, все были утеряны, но характер повреждений позволяет с высокой вероятностью предполагать, что экипажи выжили. Танковое шасси и корпуса лучше переживают подрыв на минах, позволяют цеплять тралы, позволяют обвешивание полноценной ДЗ, лучше переживают перегруз в виде дополнительной защиты из экранов, "мангалов", полноценный КАЗ и т.д.
                      О всём этом разговоры идут не один десяток лет и все эти десятилетия (с начала 80х) пехота каталась поверх брони плавающих машин, а теперь вот на мотоциклах, лошадях и просто пешком.

                      Нет не настоящий и не претендую.

                      Чтобы не уводить тему от практического исполнения:
                      0. Анализ поведения техники в реальных условиях эксплуатации, залог правильного дальнейшего выбора. Отсюда и вопросы: сколько потеряно, почему, сколько таки выжило и почему, почему были брошенные машины (насколько мне известно). Если невозможно ответить на эти вопросы то однозначный выбор БМО-Т безоснователен.
                      1. Вам то лично какая продукция рем батов нравится и почему?
                      2. Вам лично БМО-Т нравится/видится оптимальным какой он есть? Или
                      2.1. Вам лично кажется что его надо усовершенствовать/дополнить?
                      2.2. Если да то почему и как/чем?

                      У меня нет задачи как то вас оскорбить или задеть. мне интересно обоснованное мнение людей.

                      Это сайт и есть бесконечная говорильня, которая слабо влияет на практическое исполнение чего-либо (кроме рекламных бюджетов владельцев этого сайта)

                      Есть слабая надежда, что этот сайт может быть народной бронедумалкой (духоскрЭпное от think tank) и какие-то идеи, изложенные здесь и воплощенные в рембатах, действительно спасут чью-то жизнь.

                      Вы же зачем то комментируете здесь и не считаете свои комменты пустой бесконечной говорильней и уводом от чего-то там.

                      Если вам не интересно, то просто игнорируйте меня. Ваши провокационные заявления о моих блестящих способностях не действуют на меня. У меня все в порядке с самооценкой.

                      Спасибо. И за оценку моих незаурядных пособностей тоже.
                      1. 0
                        19 октября 2025 11:48
                        Всё это говорено, обговорено 100500 миллионов раз - с 80х годов (почти пол века!) Русская пехота ездит поверх брони, потому что лезть под броню наших плавающих БМП/БТР равносильно что лезть в братскую могилу - там невероятно тесно было даже тогда, а сейчас и подавно, с учётом всех средств ИБЗ, возросшего объёма БК и т.д. Броня не держит ничего - ни малокалиберных снарядов НАТО, ни подавно кумулятивов. Серьёзной ДЗ на них не поставить, подрыв на минах - отдельная тема. Всё это обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз, а воз и ныне там - в 22м пехота поехала на СВО поверх брони.
                        Кустарные доработки по навешивания сеток, экранов и т.д., переводят эту технику в разряд не плавающих и не десантируемых (хотя ни одно ни другое в боевых условиях не производилось никогда, ибо невозможно).
                        Так зачем оно на вооружении и закупается по сей день, когда на хранении тысячи танковых корпусов и за 4 года можно было организовать их переработку в БТР?
                        Обоснования? Целые, подлежащие восстановлению БМО-Т, сотни кадров подтверждающих живучесть более тяжёлых Бредли и банальная логика. А ещё - почитайте во сколько государству обходится закупка БМП-3.
                        И да, крайнее видео поражения Бредли - потрачено ВОСЕМЬ FPV - восемь Карл! И в итоге экипаж разбежался из обездвиженной машины.
                      2. 0
                        19 октября 2025 15:55
                        Цитата: olegff68
                        Всё это говорено, обговорено 100500 миллионов раз - с 80х годов (почти пол века!) ...
                        Всё это обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз, а воз и ныне там - в 22м пехота поехала на СВО поверх брони.
                        ...
                        Обоснования? Целые, подлежащие восстановлению БМО-Т, сотни кадров подтверждающих живучесть более тяжёлых Бредли и банальная логика. .


                        Т. Е. Тема закрыта нам нужен БМО-Т как он есть.

                        Спасибо.
          2. 0
            30 октября 2025 21:13
            УВЗ показывал прототип ТБТР ещё год назад , может вскоре и появятся . Но такие делать придётся с нуля , переделка танков не прокатит .

            У алжирцев прокатило с переделкой Т-62.
            1. 0
              31 октября 2025 00:30
              Цитата: Pavel57
              У алжирцев прокатило с переделкой Т-62.

              В ТБТР ?
              Или в эрзац-БМПТ с модулем "Бережок" ?
              Последние я видел , знаю , про ТБТР не слышал . Если что-то типа израильской переделки корпусов Т-55 в ТБТР , то так себе вариант - против аборигенов вооруженных стрелковкой .
              Харьковские инженеры на ХТЗ сделали из корпусов Т-55 и Т-64 ТБТР-55 и ТБТР-64 , получилось неплохо . Но много сварочных работ , перекомпановка трансмиссии и наличие компактного и мощного двигателя . Сейчас это точно не наш вариант .
      3. +10
        15 октября 2025 07:32
        Цитата: Владимир_2У
        Да, ни в какую тяжёлый БТР наши широколампасные не хотят видеть...

        Они хотят видеть бронетехнику с активной защитой от дронов. Этому терминатору не хватает зенитной установки со сверхскорострельным пулеметом винтовочного калибра или малокалиберной автоматической пушки с картечным выстрелом метров на 300 с визуальным наведением....или того и другого.
        1. +9
          15 октября 2025 08:30
          Цитата: Konnick

          Они хотят видеть бронетехнику с активной защитой от дронов.

          Вам самому то не смешно? Сколько лет уже КАЗ "Арена", и что, на скольких танках они были установлены к 2022 г.? А уж на его то основе, будь он в войсках, логично было бы пилить КАЗ по дронам. Только нет ничего с 1997 г.!!!!
          А вы о желании пулемётного КАЗа... Когда даже на элементы ДЗ с народа по гаражам собирали, и боюсь что собирают, потому что лампасные их за расходник не считают.
          1. -5
            15 октября 2025 11:42
            Сколько лет уже КАЗ "Арена", и что, на скольких танках они были установлены к 2022 г.?

            Ну прям мантру прочитали. Объясните: как вы видите алгоритм распознания цели для ЭБУ Арена? Летящий ПТУР она определяет радаром и по скорости. Вряд ли птица будет лететь к танку ос скоростью близкую к звуковой и больше. А тут маленький дрон соторый кое как 60-70 км/ч летит?
            1. +3
              15 октября 2025 11:53
              Цитата: PROXOR
              Ну прям мантру прочитали.
              Ууу, я так посмотрю для вас 25 лет ничего не делания для армии - это норма.


              Цитата: PROXOR
              Объясните: как вы видите алгоритм распознания цели для ЭБУ Арена? Летящий ПТУР она определяет радаром и по скорости. Вряд ли птица будет лететь к танку ос скоростью близкую к звуковой и больше.

              А звуковая скорость и не нужна, достаточно хоть какой скорости. Для РЛС. А ведь кроме РЛС есть ещё и оптические датчики, и уже лет 10 как зайчатки wink ИИ, которые, смею думать, что смогут выделить подлетающий сверху дрон. Тут главное желание что то делать - а не видно этого желания...

              Цитата: PROXOR
              А тут маленький дрон соторый кое как 60-70 км/ч летит
              Ну прямо уж граната РПГ огромный объект. Вообще то ФПВ-ха это и есть граната РПГ, да ещё плюс дрон.
              1. 0
                15 октября 2025 12:18
                Ууу, я так посмотрю для вас 25 лет ничего не делания для армии - это норма.

                Пока я вижу только модернизацию старой и то не всегда адекватную. Всё маломальски адекватное собрано на локализованном отечественном. Те же матрицы для тепловизоров, которые мы купили лицензию у французов.
                Армата, Бумеранг, Коалиция, Деривация - за них что ответите?.... оооо, чуть не забыл и по А-100 просветите.
                А звуковая скорость и не нужна, достаточно хоть какой скорости. Для РЛС. А ведь кроме РЛС есть ещё и оптические датчики, и уже лет 10 как зайчатки wink ИИ

                Тут вообще галиматья. Ничего что оптические датчики ШТОРЫ, на которые ориентируются КАЗ Арена-М, фиксирует лазерный луч. Но уж точно, там не широкоугольная камера с матрицей высокого разрешения. Про ИИ: да она уже давно есть, но наши КБ пока в такой далёкой ..аднице по освоению этого инструмента. Но есть ещё одно препятствие. Для ИИ нужен ЭБУ с высокой вычислительной мощностью. В России сейчас есть чипы по технологии 90нм. Вот и представьте ЭБУ на этих чипах и её размеры, чтобы вычислительные мощности позволяли ИИ опознавать дрон за доли секунды. Я Вам напомню, но ЛМУР до сих пор леате под управлением оператора/второго пилота Ка-52 или Ми-28. Полный аналог Хэлфайера или Спайка в России так не выпустили.
                Ну прямо уж граната РПГ огромный объект. Вообще то ФПВ-ха это и есть граната РПГ, да ещё плюс дрон.

                Вы непробиваемы: Дрон до 70 км/ч граната РПГ-7 около 400км/ч. Как ЭБУ через АФАР расценить угрозу если по скорости не получится?
                1. 0
                  15 октября 2025 16:09
                  Дрон до 70 км/ч граната РПГ-7 около 400км/ч. Как ЭБУ через АФАР расценить угрозу 

                  Вероятно речь идёт об дроне с гранатой от РПГ-7
                2. 0
                  15 октября 2025 16:41
                  Цитата: PROXOR
                  Армата, Бумеранг, Коалиция, Деривация - за них что ответите?.... оооо, чуть не забыл и по А-100 просветите.

                  Т.е. вы то что на Арену забили, вы оправдываете что и не на такое забили наши лампасы? Чудесная логика.
                  Цитата: PROXOR
                  Тут вообще галиматья. Ничего что оптические датчики ШТОРЫ, на которые ориентируются КАЗ Арена-М, фиксирует лазерный луч.
                  Алло, галиматья это у вас, несколько выше про Бумеранги и Коалиции. Я написал про оптические датчики в принципе, они есть, представляете себе, в природе существуют. И очень широко применяются, в ФПВ-дронах например...

                  Цитата: PROXOR
                  Но есть ещё одно препятствие. Для ИИ нужен ЭБУ с высокой вычислительной мощностью.
                  Я так понимаю, для вас новостью будет что ФПВ и не только ФПВ дроны, а и например Ланцеты оснащаются системами наведения с элементами ИИ.

                  Цитата: PROXOR
                  Я Вам напомню, но ЛМУР до сих пор леате под управлением оператора/второго пилота Ка-52 или Ми-28. Полный аналог Хэлфайера или Спайка в России так не выпустили.

                  Чё, правда? А вы полюбопытствуйте, сколько режимов наведения есть у ЛМУР и перестаньте нести галиматью.

                  Цитата: PROXOR
                  Вы непробиваемы: Дрон до 70 км/ч граната РПГ-7 около 400км/ч. Как ЭБУ через АФАР расценить угрозу если по скорости не получится?

                  Т.е. вы мило пропустили ваши же слова о размерах?

                  Цитата: PROXOR
                  А тут маленький дрон

                  И да, а с чего бы РЛС не опознать угрозу в малоскоростном, по сравнению с ПТУР или гранатой, объекте? Вообще то несколько десятков км/ч это нормальная скорость. Радары ГАИ например вполне такие скорости измеряют.
                  Не справится РЛС, есть оптика с элементами ИИ. И глупость про то что невозможно оценить угрозу по скорости, глупостью и остаётся. Потому что кроме скорости есть ещё и направление. И малоскоростной, но ПОДЛЕТАЮЩИЙ объект - это угроза. Простейшая вроде бы вещь...
                  В общем вы, как и лампасники, найдёте любые, самые бредовые опрадания, лишь бы ничего не делать.
                  1. -1
                    15 октября 2025 17:53
                    Алло, галиматья это у вас, несколько выше про Бумеранги и Коалиции. Я написал про оптические датчики в принципе, они есть, представляете себе, в природе существуют. И очень широко применяются, в ФПВ-дронах например...

                    Вы сказочный .... Для Вас я смотрю оптические датчики и широкоформатная камера одно и то же. Ну ну.
                    Я так понимаю, для вас новостью будет что ФПВ и не только ФПВ дроны, а и например Ланцеты оснащаются системами наведения с элементами ИИ.
                    А вы оказывается изобрели новую ГСН с ИИ. Непроходимый товарищ. Забудьте. Ланцеты получают итоговый объект от оператора и ведет дальше его система сопровождения цели. ИИ наведение, это когда ланцет такой летит по прямой и засекает под собой объект. С помощью ИИ разбирается что за объект (танк например) и атакует. Вот это ИИ. Все остальное ЗВИЗДЁШЬ ЧИСТОЙ ВОДЫ!
                    Чё, правда? А вы полюбопытствуйте, сколько режимов наведения есть у ЛМУР и перестаньте нести галиматью.
                    Пока нету видео захвата и ведения в режиме выстрелил и забыл все это пустая брехня. По видео видно, и на канале Алканафтера летуны подтверждали: ЛМУРы идут в сопровождении второго пилота и под его корректировками. А в рекламе... НА ЗАБОРЕ ТОЖЕ НАПИСАНО.
                    Т.е. вы мило пропустили ваши же слова о размерах?

                    НЕ пробиваемый Вы товарищ. ПРИЧЁМ ТУТ РАЗМЕРЫ? Ворона такого же примерно размера. Курица тоже. Чувствуете разницу? Или так и будете мантру читать по учебнику.

                    И да, а с чего бы РЛС не опознать угрозу в малоскоростном, по сравнению с ПТУР или гранатой, объекте? Вообще то несколько десятков км/ч это нормальная скорость. Радары ГАИ например вполне такие скорости измеряют.
                    Не справится РЛС, есть оптика с элементами ИИ. И глупость про то что невозможно оценить угрозу по скорости, глупостью и остаётся. Потому что кроме скорости есть ещё и направление. И малоскоростной, но ПОДЛЕТАЮЩИЙ объект - это угроза.

                    И сколько ложных срабатываний получим по итогу? Вы предлагаете ориентироваться на размеры цели которая сопоставима с птицей.
                    Отсюда и есть мой опус, что для Арены для борьбы с ФПВ нужен полноценный мощный ЭБУ с ИИ с хорошей вычислительной мощностью. Который может в автоматическом режиме отличить ФПВ от птицы и бить прицельно. Ориентируясь на показания радаров и широкоугольной высококачественной камеры.
                    В общем вы, как и лампасники, найдёте любые, самые бредовые опрадания, лишь бы ничего не делать.

                    Не вижу Вашего пресс релиза о готовой КАЗ которая позволяет бороться с ФПВ дронами. Вы тут напрягитесь, а то кашерные догоняют. Свою Трофи пытаются учить сбивать. Вот они то тупые. Вы то все уже изобрели.

                    ПыСы: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ ПРЕЖДЕ ЧЕМ АХИНЕЮ ПИСАТЬ!
                    1. -1
                      16 октября 2025 05:42
                      Цитата: PROXOR
                      Вы сказочный .... Для Вас я смотрю оптические датчики и широкоформатная камера одно и то же. Ну ну.

                      Вообще то основа современных камер - видеоматрица, а это и есть оптический датчик. Не понимаете слова датчик, вот вам слово сенсор.
                      Так что сказочный тут не я...

                      Цитата: PROXOR
                      А вы оказывается изобрели новую ГСН с ИИ. Непроходимый товарищ. Забудьте. Ланцеты получают итоговый объект от оператора и ведет дальше его система сопровождения цели. ИИ наведение, это когда ланцет такой летит по прямой и засекает под собой объект. С помощью ИИ разбирается что за объект (танк например) и атакует.
                      Какая то ахинея от бабушек на скамейке. Даже автоматическое удержание помеченного оператором как цель объекта уже требует элементов ИИ. И конкретно Ланцет и даже некоторые ФПВ такую функцию поддерживают, именно за счёт своих процессоров. А что бы вы не несли бабкину околесицу, то попробую объяснить - эта функция нужна для компенсации потери сигнала при снижении на цель с высоты. И всё это реализовано с помощью стандартного оптического датчика в камере.

                      Цитата: PROXOR
                      Пока нету видео захвата и ведения в режиме выстрелил и забыл все это пустая брехня. По видео видно, и на канале Алканафтера летуны подтверждали: ЛМУРы идут в сопровождении второго пилота и под его корректировками. А в рекламе... НА ЗАБОРЕ ТОЖЕ НАПИСАНО.
                      Что вы там про звиздёжь писали? Вот он у вас и есть в чистом виде.
                      Потому что и режим самонаведения первым выставлен в спецификациях и полно видео просто пуска, без картинки с ракеты, и что важно, что мимо вашего сознания просвистело, если реализован пуск с самонаведением, то картинки может и в принципе не быть, или она НИКАК не будет отличаться от такой же только под управлением оператора.

                      Цитата: PROXOR
                      НЕ пробиваемый Вы товарищ. ПРИЧЁМ ТУТ РАЗМЕРЫ? Ворона такого же примерно размера. Курица тоже. Чувствуете разницу? Или так и будете мантру читать по учебнику.
                      Не, ну я понимаю, что вы зависнете, определяя что подлетает к ББМ, дрон или курица, но уже РЛС не зависнет, потому что кумулятивных зарядов без металла не бывает. А с учётом того, что в здравом уме ни курица, ни ворона к РАБОТАЮЩЕЙ ББМ не полетит, то и металла не надо.
                      Цитата: PROXOR
                      И сколько ложных срабатываний получим по итогу? Вы предлагаете ориентироваться на размеры цели которая сопоставима с птицей.
                      Отсюда и есть мой опус, что для Арены для борьбы с ФПВ нужен полноценный мощный ЭБУ с ИИ с хорошей вычислительной мощностью. Который может в автоматическом режиме отличить ФПВ от птицы и бить прицельно. Ориентируясь на показания радаров и широкоугольной высококачественной камеры.

                      Вот мантра чистейшей воды, причём от каких то тоталитарных сектантов, т.е. отключающая мозг...
                      Во первых, выч.блок Арены не реагировал на объекты дальше 50 м., во вторых, не реагировал на удаляющиеся объекты, в третьих достаточно точно реагировал на разные скорости подлёта, в четвёртых достаточно точно определял дистанции для точного срабатывания, и в пятых определял размеры цели и мн. другое. Т.е. был достаточно мощным, в 1997 году вообще то.
                      К вопросу селекции целей. Уже в 1997 г. ВБ спокойно выделял три параметра нужных для работы по дронам и только по данным РЛС - направление, дистанция и размеры. Всё, осталось только отличать дрон от птицы или здорового кома земли. Вы вот в каком году застряли, что бы воображать, что для этого нужны какие то огромные мощности? Оптические wink датчики и что то на уровне среднего смартфона...
                      А уж не понимать того, повторюсь, что никакая в здравом уме не полетит к здоровенной ревущей железяке, это уровень даже не бабки на лавочке, а кого то из очень параллельной реальности...


                      Цитата: PROXOR
                      ПыСы: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ ПРЕЖДЕ ЧЕМ АХИНЕЮ ПИСАТЬ!

                      Ахаха.
                3. +1
                  15 октября 2025 22:58
                  Сергей прошу меня извинить за то, что вклиниваюсь в ваш диспут, но если вы обратите внимание на последние новинки в плане противодействия дронам в НОАК и армиях НАТО то не сможете не заметить, что использование РЛС даже не рассматривается. Там именно для таких целей используют оптические (цифровые и тепловизионные) СУО с компьютерным управлением скорострельными ствольными системами. У нас же проблема не в том, что наработок по этой теме нет, а в том, что авторы этих наработок не "вписываются" в систему "Ростеха", а соответственно далеки как Луна от Земля от гособоронзаказа и финансирования. Вот и производят они прицелы для охотников да приборы для наблюдения, контроля и охраны территории. Вот такая у нас гримаса капитализма, ничего личного - только бизнес.
                  1. 0
                    16 октября 2025 09:42
                    Нам для этого надо признать, что мы будем использовать иностранные компоненты и тогда да, можно ставить самые топовые микрокомпьютеры и делать что угодно. Но я думаю, что это не вписывается в приёмку военную. А своего нет сравнимого.
                  2. 0
                    16 октября 2025 10:07
                    И да и нет. На первоначальном этапе, чтобы кмера повернулась туда куда надо, нужен АФАР. Именно она наводит камеру по азимуту и высоте на дрон. Посмотрите на Drone Dome от RAFAEL (Израиль). Там обе составляющие.

                    У нас же проблема не в том, что наработок по этой теме нет, а в том, что авторы этих наработок не "вписываются" в систему "Ростеха", а соответственно далеки как Луна от Земля от гособоронзаказа и финансирования. Вот и производят они прицелы для охотников да приборы для наблюдения, контроля и охраны территории. Вот такая у нас гримаса капитализма, ничего личного - только бизнес.

                    Люто плюсую. Но есть вариант. Насыщать через волонтёрские организации. Да тяжело, долго. Но по другому проверить эффективность системы в бою не получится. А МО РФ это НЕОБУЧАЕМЫЕ ДЕГЕНЕРАЛЫ.
                    1. -1
                      16 октября 2025 11:34
                      Сергей, если говорить о дополнительной защите техники от дронов, например как о дополнении к КАЗ на бронетехнике, то вы в корне не правы. Для создания надежной защиты от мелких и не высокоскоростных целей как дрон РЛС не нужна в принципе. Подтверждение тому - американская установка "Bullfrog", созданная именно для отстрела БПЛА, с СУО на основе электронно-оптического датчика, ведущего круговой обзор и компьютера для поиска и наведения на цель, вес установки - 180кг(вместе с пулеметом М240. Что же касается "насыщения" через волонтерские организации - даже самое мощное и массовое волонтерское движение не в состоянии заменить ВПК.
                      1. +1
                        16 октября 2025 13:01
                        Подтверждение тому - американская установка "Bullfrog", созданная именно для отстрела БПЛА, с СУО на основе электронно-оптического датчика, ведущего круговой обзор и компьютера для поиска и наведения на цель

                        Ну если только там реализован вариант поиска цели ОЛС режимом. Теория не проверенная практикой. На ленточке СВО у кастрюлеголовых израильские системы поиска дронов, у наших китайские. Недавно в новостях писали. И в обоих вариантах стоят АФАРы.
                        Что же касается "насыщения" через волонтерские организации - даже самое мощное и массовое волонтерское движение не в состоянии заменить ВПК.

                        Полностью с Вам и согласен, но чтобы показать лампасникам эффективность, надо с чего то начинать.
                        Те же ФПВшки и Мавеки привезенные волонтерами проложили дорогу в МО РФ уже заводским изделиям. Дорогу осилит идущий.
                        А все кто ждут контракты с МО РФ без поставки на СВО, больше попахивают поисками грантов от МО РФ, нежели на реальные успехи.
                      2. -1
                        16 октября 2025 15:25
                        Сергей, мы с вами говорим немножко о разных вещах. Вы мне об защите от дронов и ПВО прикрытии стационарных объектов, а я вам об защите техники и бойцов на марше и поле боя. И к стати амеры не единственные кто внедряют подобные системы, посмотрите внимательно на последние разработки ствольных систем ПВО за бугром.
      4. -2
        15 октября 2025 10:52
        тяжелой и не будет, забудьте, пехота и свои ходом добежит
    2. +10
      15 октября 2025 06:35
      Цитата: air wolf
      думаю больше нужны БТРы
      На танковой базе создан БМО-Т, который можно было бы доработать, как высокозащищённой БТР под штурмовые группы (4-6 человек на машину). В варианте БМПТ и ТБТР на едином танковом шасси и было бы связкой в разделении транспортной функции и огневой. Специализация, в отказе от транспортного отсека (БМПТ) и от габаритов и веса башни (ТБТР) позволило бы усилить защиту в обоих случаях. Как универсальный вариант, - необитаемый модуль вооружения в башне.
      1. -1
        15 октября 2025 08:57
        Цитата: Per se.
        Цитата: air wolf
        думаю больше нужны БТРы
        На танковой базе создан БМО-Т, который можно было бы доработать, как высокозащищённой БТР под штурмовые группы (4-6 человек на машину). В варианте БМПТ и ТБТР на едином танковом шасси и было бы связкой в разделении транспортной функции и огневой. Специализация, в отказе от транспортного отсека (БМПТ) и от габаритов и веса башни (ТБТР) позволило бы усилить защиту в обоих случаях. Как универсальный вариант, - необитаемый модуль вооружения в башне.

        Вроде ка БМО-Ты все потеряны =>
        безоружный, даже железобетонный блиндаж на шасси, это только вопрос времени его уничтожение
        1. 0
          16 октября 2025 02:07
          Третью картинку от Реr sе. внимательно рассмотрел ?
          Вот это и есть облик ШМПП . На БМ может быть и АГС для навесной стрельбы в задней части модуля .
          1. -1
            16 октября 2025 03:11
            Цитата: bayard
            Третью картинку от Реr sе. внимательно рассмотрел ?
            Вот это и есть облик ШМПП . На БМ может быть и АГС для навесной стрельбы в задней части модуля .


            Я вижу вас от галлюцинаций АГСов на Эпохе немного отпустило.

            "МОЖЕТ БЫТЬ" - Это то, что отличает трезво мыслящего человека от галлюцинируешего простыми, дешёвыми и быстрыми решениями уже сейчас и переделками с использованием несуществующих ДУБМ и перебиранием всей начинки корпуса (в части ваших идей по тбтр) на любом ремзаводе.

            Удачи вам в мечтах.

            Пусть будет такой ДУБМ (Я ТОЛЬКО ЗА), только здается мне, что без НИОКР не обойтись => БЮДЖЕТ СРОКИ И Т.Д. (ну вы же должны понимать как СтратЭг)

            Кстати, а как вы думаете, что останавливает УВЗ, явно имеющий уже больше года транспортное средство очень сильно похожее на вожделенный вами ТБТР, от поставки в войска хотя бы опытной партии?

            Оч интересно мнение стратЭга! честно!
            1. 0
              16 октября 2025 03:28
              Желчью ещё не подавился , недоучка ?
              АГС на "Бережке" и на "Эпохе" может быть как опция .
              Ещё раз вопрос - третью картинку внимательно рассмотрел ?
              ТБТР-64 от ХТЗ видел ?
              А теперь перечитай свои бредни . Тебе лечиться надо , ибо это точно нездоровое .
              Цитата: Инж Мех
              Кстати, а как вы думаете, что останавливает УВЗ, явно имеющий уде больше года транспортное средство очень сильно похожее на вожделенный вами ТБТР, от поставки в войска хотябы в опытной партии?

              Незаконченный цикл испытаний , доводок и подготовки сборочной линии и кооперации для серийного производства .
              Цитата: Инж Мех
              интересно мнение стратЭга!

              Для тебя просто бывший оперативник .
              1. -1
                16 октября 2025 03:45
                Цитата: bayard

                АГС на "Бережке" и на "Эпохе" может быть как опция .
                .

                В бережке есть в металле
                В эпохе В ваших мечтах. (Ссылку в студию на чертеж, макет хотябы! В №ый раз спрашиваю)

                Я бы ещё понял, что вы хотите эпоху с лшо, которая хотябы в макете есть.

                Учитесь достойно признавать свои ошибки, дяденка
                1. 0
                  16 октября 2025 04:25
                  Цитата: Инж Мех
                  В эпохе В ваших мечтах.

                  Нет никаких проблем такой установки на любой подходящий для этого модуль . А на "Эпохе АГС на параде катались .
                  Цитата: Инж Мех
                  Учитесь достойно признавать свои ошибки, дяденка

                  Вам учиться не надо , ибо и так недостоин .
                  1. -1
                    16 октября 2025 04:37
                    Цитата: bayard
                    Цитата: Инж Мех
                    В эпохе В ваших мечтах.

                    Нет никаких проблем такой установки на любой подходящий для этого модуль . А на "Эпохе АГС на параде катались .
                    Цитата: Инж Мех
                    Учитесь достойно признавать свои ошибки, дяденка

                    Вам учиться не надо , ибо и так недостоин .


                    Картинку с парада в студию? Я уверен, что это не парад тараканов в вашей голове.

                    Естественно, авансом приношу свои, глубочайшие извинения за отвлечение вас от решения глобальных оперативностратэгических проблем (ибо оперативнотактичным вас точно не назовешь).

                    А у вас наполеонов в роду не было?
                    1. -1
                      16 октября 2025 04:42
                      Что , не удержался , Аркаша ?
                      Ты уж держи себя в руках . Крепче держи .
                      1. 0
                        16 октября 2025 04:45
                        Цитата: bayard
                        Что , не удержался , Аркаша ?
                        Ты уж держи себя в руках . Крепче держи .


                        Всёж таки больно вас боря читать.
                        И за державу обидно.
                        Борис, вы не прав!

                        Фотку с парада не забудьте, пусть даже с тараканами.
                      2. -1
                        16 октября 2025 04:49
                        Что , не держится ? no
                        Это болезнь .
                        Душевная .
                      3. 0
                        16 октября 2025 04:49
                        Цитата: bayard
                        Что , не держится ? no
                        Это болезнь .
                        Душевная .


                        Вам виднее, у вас ж опыта больше!
                      4. -1
                        16 октября 2025 04:51
                        Мне такие уже попадались .
                        Возможно Ваши родственники .
              2. -1
                16 октября 2025 03:57
                Цитата: bayard

                просто бывший оперативник!
                .


                Не в службу а в дружбу:

                Понаставьте мне еще минусов, пожалуйста до трех полосок на моём погоне.

                Мне адиласовский стиль больше нравится.

                Да и вам полегче станет.

                Спасибо, ОперативноСтратЭгичный вы наш!
                1. -1
                  16 октября 2025 04:25
                  Цитата: Инж Мех
                  Понаставьте мне еще минусов,

                  Да на здоровье - заслужил .
          2. -1
            16 октября 2025 03:26
            Цитата: bayard
            Третью картинку от Реr sе. внимательно рассмотрел ?
            Вот это и есть облик ШМПП . На БМ может быть и АГС для навесной стрельбы в задней части модуля .


            Конечно видел и до тоа. Per se.

            Ну и кстати, а чего их нэту-то до сих пор на сво, хотябы в этом безАГСном виде?

            Как стратЭг мальчику, объясните пожалуйста!

            Спасибо, дяденька!
            1. -1
              16 октября 2025 03:32
              А чего мальчику не спится ?
              Часовой пояс не тот ?
              А какой часовой пояс у Мальчика ?
              Цитата: Инж Мех
              а чего их нэту-то до сих пор на сво, хотябы в этом безАГСном виде?

              Ну раз старые Т-72А на переделку потащили может теперь будут .
              Цитата: Инж Мех
              Конечно видел и до тоа. Per se.

              Врёшь опять . Мальчик .
              1. -1
                16 октября 2025 03:40
                Цитата: bayard
                А чего мальчику не спится ?
                Часовой пояс не тот ?
                А какой часовой пояс у Мальчика ?
                Цитата: Инж Мех
                а чего их нэту-то до сих пор на сво, хотябы в этом безАГСном виде?

                Ну раз старые Т-72А на переделку потащили может теперь будут .
                Цитата: Инж Мех
                Конечно видел и до тоа. Per se.

                Врёшь опять . Мальчик .


                Прекратите меня профилировать, и безосновательно обвинять.

                А вам чего не спиться?

                Я бы кстати с вами может бы и согласился если бы вы бережок донельзя блиндированный предложили я думаю что там есть возможность убрать экипаж ниже башенного кольца.
                1. -1
                  16 октября 2025 04:18
                  Цитата: Инж Мех
                  А вам чего не спиться?

                  Я слушаю как "Герани" на цели пошли .
                  Цитата: Инж Мех
                  Я бы кстати с вами может бы и согласился если бы вы бережок донельзя блиндированный предложили

                  Да кто же Вашего согласия спрашивать то будет . Меня БМОТ с модулем "Курганца" вполне устраивает .
                  1. -1
                    16 октября 2025 04:33
                    Цитата: bayard
                    Цитата: Инж Мех
                    А вам чего не спиться?

                    Я слушаю как "Герани" на цели пошли .
                    Цитата: Инж Мех
                    Я бы кстати с вами может бы и согласился если бы вы бережок донельзя блиндированный предложили

                    Да кто же Вашего согласия спрашивать то будет . Меня БМОТ с модулем "Курганца" вполне устраивает .


                    Да мне и не надо, чтобы спрашивали.

                    Да и ваше мнение кроме меня вряд ли кому интересно (если только исключительно в качестве исследования разных потоков околотехнического сознания, но трудозатраты по разбору ваших видЕний уж очень высоки, наверное я постараюсь вас игнорировать).

                    Ну слава богу, осталось только выяснить какое именно видЕние вас устраивает.
                    1. -1
                      16 октября 2025 04:37
                      Цитата: Инж Мех
                      Да и ваше мнение кроме меня вряд ли кому интересно

                      Это ошибочное мнение .
                      Цитата: Инж Мех
                      наверное я постараюсь вас игнорировать).

                      Да уж сделайте отдолжение .
                      1. -1
                        16 октября 2025 04:40
                        Цитата: bayard
                        Цитата: Инж Мех
                        Да и ваше мнение кроме меня вряд ли кому интересно

                        Это ошибочное мнение .
                        Цитата: Инж Мех
                        наверное я постараюсь вас игнорировать).

                        Да уж сделайте отдолжение .



                        Вы тоже меня пожалуй игнорируйте, а то я отзывчивый, и на чужие душевнотехнические страдания как правило чуткий.

                        Но картинку с парада я бы изучил.

                        Спасибо, любезный!
                      2. -1
                        16 октября 2025 04:47
                        Цитата: Инж Мех
                        а то я отзывчивый,

                        Ты , Аракаша , душевно дольной . Пробуй лечиться . И подальше от технических фантазий , они у тебя нездоровые .
                      3. -1
                        16 октября 2025 04:48
                        Цитата: bayard
                        Цитата: Инж Мех
                        а то я отзывчивый,

                        Ты , Аракаша , душевно дольной . Пробуй лечиться . И подальше от технических фантазий , они у тебя нездоровые .


                        Приложу максимум усилий, после фотки с парада.
                      4. -1
                        16 октября 2025 04:50
                        А вот это уже одержимость .

                        Это к врачам .
                      5. -1
                        16 октября 2025 04:51
                        Цитата: bayard
                        А вот это уже одержимость .

                        Это к врачам .


                        Победила молодость (юношеский задор в вашей душе)!
                      6. -1
                        16 октября 2025 04:54
                        Вы уж свой задор победите .
          3. -1
            13 ноября 2025 05:30
            Цитата: bayard
            Третью картинку от Реr sе. внимательно рассмотрел ?
            Вот это и есть облик ШМПП . На БМ может быть и АГС для навесной стрельбы в задней части модуля .


            Ну только справедливости ради и из уважения к вашим картонным погонам:

            Тогда уж пусть будет вы имели ввиду ДУБМ Спица-АГС от БА Выстрел.
      2. +2
        15 октября 2025 11:44
        Ну до первого пробития защиты дроном, а дальше что? Пехотой так же вперед.
        Все таки скорость сейчас является более ключевой для безопасности нежели броня. Потому парни активно мототехнику используют.
        1. +4
          15 октября 2025 14:44
          Цитата: PROXOR
          Потому парни активно мототехнику используют.
          Так, "мы ещё и не начинали", забрасывать в блиндажи противотанковые мины и рассекать на мопедах, это только присказка, сказка впереди. С такой тактикой, скоро и тачанки батьки Махно пригодятся. "СВО" это нечто, где флот прячется в Новороссийске, нет господства в воздухе, и одновременно идёт торговля с нашими врагами. Не будет позиционного тупика, насиженных позиций и пристрелянных операторами участков, засилье дронов вряд ли останется прежним. Маневренная, широкомасштабная война, тем более, при применении ядерного оружия, уже другое, и здесь на мопедах делать будет нечего.
      3. 0
        15 октября 2025 11:58
        Цитата: Per se.
        Цитата: air wolf
        думаю больше нужны БТРы
        На танковой базе создан БМО-Т, который можно было бы доработать, как высокозащищённой БТР под штурмовые группы (4-6 человек на машину). В варианте БМПТ и ТБТР на едином танковом шасси и было бы связкой в разделении транспортной функции и огневой. Специализация, в отказе от транспортного отсека (БМПТ) и от габаритов и веса башни (ТБТР) позволило бы усилить защиту в обоих случаях. Как универсальный вариант, - необитаемый модуль вооружения в башне.

        Можно и нужно меня минусовать конечно, вот когда выкатит УВЗ то что обкатывается уже кажется больше года, вот и посмотрим как разделение функций тяжелых машин будет работать на практике.

        Я, например не видел видео том как хвалились участники штурма, как они лихо при поддержке ТБМП и танка подкатили на БМО-Т прямо к траншее супостата, невзирая на ожесточенный обстрел и закидали вражин ручными гранатами (касками, шапками, черенками лопат, или мсл)

        Спасибо за ответ в виде ссылке на такое видео.
      4. +1
        15 октября 2025 14:08
        Есть боевые модули от БТР82а, могли бы сгодится для усиления огневой мощи БМО-т.
      5. +2
        15 октября 2025 14:20
        Однако загвоздка в том, что 30-мм пушки в обязательном порядке должны быть дополнены автоматическим гранатомётом, поскольку именно за счёт него возможно шэ поражение живой силы в траншеях и за складками местности.

        Почему не автоматический 82-мм миномет? Тот-же Василек будет куда к месту, чем гранатометы.
        1. +1
          15 октября 2025 14:22
          Цитата: Коте пане Коханка
          Почему не автоматический 82-мм миномет? Тот-же Василек будет куда к месту, чем гранатометы.

          Мину в окно не закинешь. АГС универсален...и настильная траектория, и навесная
          1. +2
            15 октября 2025 14:29
            Тем более что в рамках БМП "Бережок" есть простая забашенная реализация АГ с боекомплектом в 300 выстрелов
        2. 0
          15 октября 2025 21:36
          Вы хотя бы видели как из "Василька" стреляют? Видели как заряжают? Как взводят? Есть ли отвод пороховых газов? Это принципиально ручная машина, требующая для автоматизации полной переделки, как и приспособления боеприпасов. Мина с мешочками пороха в принципе не годится в автомате, требуется приспособление гильзы.
          Уровень комментариев падает всё ниже и ниже.
          А ведь это маршальские погоны.
          1. 0
            15 октября 2025 22:09
            Уровень комментариев падает всё ниже и ниже.
            А ведь это маршальские погоны.

            Напомню, что «Василёк» потомок капонирного миномета, так что проблема использования в замкнутом пространстве была решена еще до появления полевого образца.
            Кроме того, Василек без проблем ставили на свои боевые машины венгры и поляки. У нас стоял на бронепоездах в Чеченской компании и танки Т-62.
            1. 0
              15 октября 2025 22:17
              Маршал, кидающийся минусами, вы не понимаете практически ничего. Ещё раз, для особо непонятливых. "Василек" это чисто ручная машина, при установке на технику расчет должен находиться на крыше. При установке в башню отвод пороховых газов при имеющейся конструкции невозможен, экипаж задохнется.
              Ещё раз кинешься минусом "паханка"? Маршал картонный.
              Здешние маршалы всё больше вызывают злость и презрение одновременно.
              1. -1
                16 октября 2025 11:33
                При установке в башню отвод пороховых газов при имеющейся конструкции невозможен, экипаж задохнется.

                О том, что капонирный вариант Василька имел другую конструкцию и ствол с водяным охлаждением Вам не ведомо. Так же инертность мысли, что все должно быть в башне - порочна.
                Более рациональна вынесенная из обитаемого пространства машины модульная установка миномета. Механизм дистанционной подачи кассет на сорок выстрелов тоже уже существует лет 15. Ничего нового под луной.
                Маршал картонный.
                Здешние маршалы всё больше вызывают злость и презрение одновременно.

                Вас волнуют минусы, или гложет завить к виртуальным погонам?
                Поверьте любезный мне в жизни хватает своих реальных трех звезд.
                К слову, чтоб заслужить от меня «минус» надо сильно постараться, удачи…
                1. 0
                  16 октября 2025 11:36
                  Капонирный вариант Василька? Механизм дистанционной подачи кассет? Модульная установка миномета? Танк с Васильком на крыше?
                  Это вообще что я тут читаю?
                  Уважаемый, ли неуважаемый, вы вообще видели "Василек" и процесс подготовки 82 мм мин и кассет к стрельбе? Это может быть установлено на танковое шасси?
      6. +1
        16 октября 2025 02:02
        Цитата: Per se.
        Как универсальный вариант, - необитаемый модуль вооружения в башне.

        Вот третья картинка мне кажется очень интересной и перспективной . Ибо как ТБТР БМОТ так себе с его особенностями посадки и спешивания . А вот как база для штурмовой машины поддержки пехоты , при установке модуля "Курганца" , да ещё и с возможностью принять нескольких человек десанта очень перспективны . И перспективны именно в плане переделки старых танков с хранения в такие весьма полезные машины . Вот в такие машины переделывать Т-72А было бы вполне рационально . Понятно что эрзац по сравнению с нормальным ТБТР с передним МТО и удобной аппарелью сзади и тем более с нормальной ТБМП на этой же базе , но как вариант полезной штурмовой машины из танка в условиях военного времени - вполне себе решение .
        1. +1
          16 октября 2025 06:24
          Цитата: bayard
          Вот в такие машины переделывать Т-72А было бы вполне рационально .

          При переделке можно вернуться и к теме "ракетного танка" (вспомним ИТ-1). Ракеты стали мощнее и компактнее, отказ от тяжёлого и габаритного танкового орудия в пользу ракет и вспомогательной 57 мм пушки с пулемётом и гранатомётом, позволили бы лучше использовать габариты и вес для усиления защиты.
          1. +1
            16 октября 2025 15:53
            Зачем же плодить сущности , если БМ "Эпоха" и так имеет четыре дальнобойных ПТУРа . Если покажется недостаточным калибр 30 мм. пушки , можно устанавливать модуль с 57 мм. пушкой пониженной баллистики , но тогда резко сокращается БК и скорострельность . Единая база переделанного из Т-72А БМОТ с боевым модулем позволяет относительно быстро и недорого получить эрзац ТБМП\ШМПП и использовать их вместе с перспективным ТБТР УВЗ правильной компановки , который не менее года как проходит испытания и доводки .
            От того самого ракетного танка в своё время отказались , научив обычные танки стрелять ПТУРами через ствол , а позже , оснастив БМ БМП пусковыми устройствами для ПТУРОВ .
            Нам нужны оптимальные однотипные боевые машины , которые промышленность сможет выпускать максимальными темпами с наименьшими издержками и в больших количествах . А в такие эрзац-ТБМП\ШМПП можно переделывать не только Т-72А , но и более старые танки , вплоть до Т-55 . А унификация по боевому модулю с перспективной БМП-3М "Манул" сделают производство и эксплуатацию в войсках ещё более удобной и удешевит производство за счёт массовости .
    3. +3
      15 октября 2025 08:49
      я тоже считаю, что нужен аналог израильского ахзарита на базе т72 - это намного более полезное, чем недобмпт. Я уже долгое время критикую концепт этой машины - даже до появления массированного применения дронов я считал машину концептуально сильно устаревшей. Концепт плохо продуман.
      А сейчас их делать ну чтобы просто что-то получилось - это крайне расточительно.
    4. -5
      15 октября 2025 10:49
      огромные потери?..............
    5. -3
      15 октября 2025 20:45
      Цитата: air wolf
      Пехота царица полей, думаю больше нужны БТРы на базе Т-72, видел вчера наш мясной штурм очередной с огромными потерями,

      Так делайте, кто ж вам не дает, вроде Т-72 с Европы на 404 поставляли и еще собираются.
    6. -1
      16 октября 2025 10:16
      Вопрос к БТР на базе Т-72. Каким он должен быть? Если МО РФ запросят его в чистом виде (Вооружение равное БТР-80/82А, доп бронирование против FPV дронов), то будут упрёки к его вооружению. Почему не рассматриваете массовое производство БМПТ подобной техники для поддержки как БТР, так и танков? Мангал на него можно установить. Есть пример с закрытием сверху. Плюс не стоит забывать, что отказ от 2-х АГС позволяет закрыть больше пространства.
      Со своей стороны могу отметить, что наличие данной машины в войсках скажется положительно на ЛБС, благо положительные отзывы есть.
      1. 0
        16 октября 2025 12:10
        Только танковая Броня может спасти пехоту в БТР, смотрите как хорошо Бредли себя показывает на югах hi
        А реки небольшие можно вброд под водой форсировать drinks
  3. +1
    15 октября 2025 06:40
    Довольно узкоспециализированный противопехотный танк для поддержки БМП/БТР.
  4. +3
    15 октября 2025 07:28
    Также модернизации должна будет подвергнуться и подвеска — в частности, как указывают источники, нужно будет менять углы закрутки торсионов, дабы обеспечить шасси дифферент (наклон) на нос.

    Просто подвеска рассчитана была с компенсацией на вес пушки
    1. +3
      15 октября 2025 09:04
      Цитата: Konnick
      Также модернизации должна будет подвергнуться и подвеска — в частности, как указывают источники, нужно будет менять углы закрутки торсионов, дабы обеспечить шасси дифферент (наклон) на нос.

      Просто подвеска рассчитана была с компенсацией на вес пушки

      Навесит бульдозерный отвал-щит-трал для компенсации потери веса
      1. 0
        15 октября 2025 09:26
        разумное решение! без гидравлики с цепным подъёмом.
        1. 0
          15 октября 2025 10:26
          Цитата: Андрей_и_К
          разумное решение! без гидравлики с цепным подъёмом.


          Сам горжусь собой!
          Насчет привода не скажу, думать надо.

          Возможно можно какие-нибудь упоры в землю/гусеницы с приводом от воздушного компрессора.

          А далее машина при движении поднимает это все до автостопора. Упоры убираются.

          Ронять на землю можно и без привода.
          1. 0
            15 октября 2025 21:45
            Как "Терминатор" эта машина практически бесполезна, а как машина разминирования или эвакуации, дополненная модулем "Терминатора" смысл уже имеет. Недавно уже упоминал об этом.
            https://topwar.ru/272125-boevaja-mashina-podderzhki-tankov-poka-postavljaetsja-v-vojska-bez-nazvanija.html
  5. +4
    15 октября 2025 07:42
    Переделывать однозначно! Доработать боевой модуль, увеличить боекомплект, защиту от дронов и получим много отличных машин.
  6. +1
    15 октября 2025 07:51
    Использовать корпус, всё остальное или менять, например двигатель, или "капиталить", что будет в итоге: тяжелый БТР, БМПТ или шасси под ТОС, станет ясно от заказов МО.
    1. +1
      15 октября 2025 21:54
      А давайте, как матросы, разоружимся полностью am . А потом будем не в состоянии даже от моторных лодок отстреливаться. Поснимаем пушки, поснимаем пулеметы и пойдем в бой на тентованных грузовиках wassat . Снять с танка 125 мм пушку? До этого надо додуматься! am
      1. -1
        16 октября 2025 02:26
        А если эта пушка за годы хранения коррозией убита ? Или если её сняли для замены расстрелянного ствола боевого танка (бфли фотографии с баз хранения как куча танков со снятыми башнями и вынутыми пушками . А оставшийся корпус можно переделать в БМОТ с башней от "Курганца" , и получится очень полезная штурмовая машина поддержки пехоты с возможностью ещё и небольшой десант принять . В такие же машины можно переделывать битые в башню танки .
        А вот полноценный танк с пригодной для стрельбы пушкой курочить грех .
        Но вот БМОТ с башней "Курганца" , фотографию которого Реr sе. выложил выше - машина в наших условиях очень перспективная . За неимением нормальной ТБМП такая ШМПП будет очень полезной в СВО и будущих войнах . Вместе с танками и ТБТР (который сейчас УВЗ готовит) . И никакого "Терминатора не захочется .
  7. +1
    15 октября 2025 07:55
    Трофейные "Страйкеры" не породили мысли в головах лампасных "академиков"?
    1. +1
      15 октября 2025 09:28
      стыдно им что раньше обделались...
    2. +3
      15 октября 2025 11:39
      Цитата: Maverick1812
      Трофейные "Страйкеры" не породили мысли в головах лампасных "академиков"?

      Так эти мысли были ещё задолго до трофеев. Помните "Бумеранг"?
      Проблема в том, что между мыслью и техникой в войсках должна быть промышленность.
  8. +1
    15 октября 2025 07:55
    Отличное название, понятно всем и везде. Не надо ничего переименовывать.
  9. +5
    15 октября 2025 08:16
    Послужил я на них в свое время! Безотказные машины были. Не знаю , каковы эти новомодные Б3М , но 72 А, для механика , были превосходны.
    Единственный геморрой, но это скорее ко всей бронетехнике , это замена пальцев на гусенице. Стыдно признаться, но за два года 3 кувалды сломал , пока выбивал пальцы.
    Извините за офтоп .
    1. +1
      15 октября 2025 08:51
      Цитата: Панадол
      за два года 3 кувалды сломал

      а на губу не посадили за порчу казенного имущества?
      1. +2
        15 октября 2025 09:54
        Нет. На хранении стоял целый полк . Так что , для учебно- боевой группы , всегда был инструмент ! laughing
        А если серьёзно, пора бы что нибудь придумать с этим безобразием. Шестигранные пальцы , вырабатываясь, превращаются в коленвалы . А ничего , кроме кувалды , как средство экстрации , не придумано. Есть конечно в войсках свои Поддубные и Жаботинские. Но их слишком мало . На всех не хватит. А ходовую ремонтировать надо.
        1. +2
          15 октября 2025 09:56
          вроде на трофейном Челленджере нашли много способов вылечить непродуманные решения с т72 и часть решений с ходовой т80 могли взять. Но... УВЗ это не надо.
        2. 0
          15 октября 2025 16:48
          Шестигранные пальцы , вырабатываясь, превращаются в коленвалы .

          Не должны они вырабатываться при правильной затяжке гаек
          Не зря в ЗИПе динамометрические ключи.
          Омская гусеница на сегодня действительно устарела. Но гусеница - расходник, так что будут ставить новую 172-ю, сделанную на базе 219-й.
  10. +2
    15 октября 2025 08:21
    Модуль бережок однако ломится если 3 чела экипаж и таки нужен гранатомет.

    Тока тогда уж ЛШО-57 в идеале.

    А волбще тов Гусев уже предлагал башню с АГСами и АП, только тогда миниму 4 чела нужны
    1. +1
      15 октября 2025 08:32
      Цитата: Инж Мех
      А волбще тов Гусев уже предлагал башню с АГСами и АП, только тогда миниму 4 чела нужны

      Я уже писал, что американцы в Ираке потратили больше выстрелов к АГС чем патронов к стрелковому оружию. На равнинной местности они просто не подпускали пехоту, пользуясь большей дистанцией стрельбы...
      1. -3
        15 октября 2025 08:35
        Цитата: Konnick
        Цитата: Инж Мех
        А волбще тов Гусев уже предлагал башню с АГСами и АП, только тогда миниму 4 чела нужны

        Я уже писал, что американцы в Ираке потратили больше выстрелов к АГС чем патронов к стрелковому оружию. На равнинной местности они просто не подпускали пехоту, пользуясь большей дистанцией стрельбы...


        Наверное, но откуда берутся деятели против АГСов ума не приложу?
        1. 0
          15 октября 2025 08:38
          Цитата: Инж Мех
          Цитата: Konnick
          Цитата: Инж Мех
          А волбще тов Гусев уже предлагал башню с АГСами и АП, только тогда миниму 4 чела нужны

          Я уже писал, что американцы в Ираке потратили больше выстрелов к АГС чем патронов к стрелковому оружию. На равнинной местности они просто не подпускали пехоту, пользуясь большей дистанцией стрельбы...


          Наверное, но откуда берутся деятели против АГСов ума не приложу?

          Интересно а можно к сушествующей башне БМПТ вместо второй 30мм прикрутить ЛШО и селективность боеприпасов к обеим?
          1. +2
            15 октября 2025 10:38
            У ЛШО не ленточное питание. На чертеже из патента показан бункер на казенной части ствола, куда по специальному рукаву подаются выстрелы. Бункер на 3-5 выстрелов и перезарядка после его опустошения производится в строго определенном положении ствола, как у "сотки" БМП-3. Сложновато в одной башне с "тридцаткой".
            1. -2
              15 октября 2025 10:52
              Цитата: Xenofont
              У ЛШО не ленточное питание. На чертеже из патента показан бункер на казенной части ствола, куда по специальному рукаву подаются выстрелы. Бункер на 3-5 выстрелов и перезарядка после его опустошения производится в строго определенном положении ствола, как у "сотки" БМП-3. Сложновато в одной башне с "тридцаткой".


              Ну понятно, что без переделки никак.

              Есть и безленточное питание.

              Есть в конце концов проЭкт Эпохи с ЛШО.

              Можно наверное всё ж таки "эффективным менеджерам" включить режим группового самосохранения.
              Не все же на развалинах предыдущей более высокоразвитой цивилизации паразитировать.

              Кстати интересно, если в эпохе уполовинить БК от 30мм АП и присобачить спарку с ЛШО (или габариты модуля несколько увеличить)
              1. +2
                15 октября 2025 10:58
                Так про конструктив Эпохи и речь. Исходный ЛШО на станке имеет бункер сверху и иного заряжания не предусмотрено. Но это все частности.
                1. -2
                  15 октября 2025 11:06
                  Цитата: Xenofont
                  Так про конструктив Эпохи и речь. Исходный ЛШО на станке имеет бункер сверху и иного заряжания не предусмотрено. Но это все частности.

                  Да нееее, не могет этого быть.
                  Там что маленький гномик меняет магазины в ДУБМ
                  А это в центре что такое тогда
                  1. +1
                    15 октября 2025 11:22
                    Я четко написал про подающий рукав на Эпохе. Есть чертежи из патента. Но это все пустое.
                    1. -2
                      15 октября 2025 11:32
                      Цитата: Xenofont
                      Я четко написал про подающий рукав на Эпохе. Есть чертежи из патента. Но это все пустое.


                      Я так понял что из вашего чёткого описания следует только магазинная зарядка. И тлько "сверху", чего естественно на ДУБМ не могет быть.

                      Т. Е. Вы просто показали бОльшую осведомленность в конструктиве чем я, а я из глубины своего диллетантизма подумал, что вы утверждаете что невозможно использовать ЛШО в ДУБМ в принципе.
                      1. +1
                        15 октября 2025 11:40
                        Это Вы напрасно! Инвективы в мой адрес совершенно излишни. Я никого ни в чем не убеждаю и возможно, мои сведения устарели. И задеть Вас и в мыслях не было!
                      2. -2
                        15 октября 2025 11:47
                        Цитата: Xenofont
                        Это Вы напрасно! Инвективы в мой адрес совершенно излишни. Я никого ни в чем не убеждаю и возможно, мои сведения устарели. И задеть Вас и в мыслях не было!


                        Я и не заделся, спасибо за инфу (опять не духоскрЭпное слово).
    2. +2
      15 октября 2025 08:55
      не стоит думать, что вариант с АГС - это то, что нужно. Это просто очередная заплатка, ну чтобы хоть что-то было. Когда танк ведет бой на дистанциях в десятки метров - это хреновое использование бронетехники. Вся концепция этой бмпт очень сырая и плохо продуманная. Ее просто ваяли из того, что под рукой есть. Наверное так и надо, когда остается месяц для решительного боя. Но это совершенно не годное решение, чтобы делать партии из сотен машин. Нужно нормальную концепцию продумать и реализовать.
      1. -2
        15 октября 2025 09:01
        Цитата: multicaat
        не стоит думать, что вариант с АГС - это то, что нужно. Это просто очередная заплатка, ну чтобы хоть что-то было. Когда танк ведет бой на дистанциях в десятки метров - это хреновое использование бронетехники. Вся концепция этой бмпт очень сырая и плохо продуманная. Ее просто ваяли из того, что под рукой есть. Наверное так и надо, когда остается месяц для решительного боя. Но это совершенно не годное решение, чтобы делать партии из сотен машин. Нужно нормальную концепцию продумать и реализовать.



        Нет концепции, а воевать надо, танки не очень работают.

        АГСы это всё таки не десятки метров особенно в виде васильков и лшо
        1. -1
          15 октября 2025 09:09
          Цитата: Инж Мех
          АГСы это всё таки не десятки метров особенно в виде васильков и лшо

          проблема в целеуказании. Их по факту применить иначе не смогут.
          БМПТ не смотря на ряд улучшений остается полуслепым танком и это главная проблема.
          1. -2
            15 октября 2025 10:34
            Цитата: multicaat
            Цитата: Инж Мех
            АГСы это всё таки не десятки метров особенно в виде васильков и лшо

            проблема в целеуказании. Их по факту применить иначе не смогут.
            БМПТ не смотря на ряд улучшений остается полуслепым танком и это главная проблема.


            Вообще-то говорят, что прицелы хорошие.
            И я читал, что из АГСов до 40% целей поражается.

            Вообще, насколько я помню даже Т-28 (трехбашенный аналог БМПТ) очень даже нплохо себя зарекомендовал во время начала ВОВ. Я даже выдержки из какого-то рассказа читал где он прям как в шутере кошмарил целый город в тылу врага пока БК не кончился.
            1. +2
              15 октября 2025 10:59
              Цитата: Инж Мех
              Вообще-то говорят, что прицелы хорошие.
              И я читал, что из АГСов до 40% целей поражается.

              каких именно целей? Что и на какой дистанции вы найдете даже пользуясь лучшей панорамой с танков сосна-У???
              Нужна радикально более серьезная осведомленность на поле боя, которую низкорасположенная оптика на пару с теплаками физически не способна предоставить.
              Нужны и разные средства наблюдения. Начиная с дронов и сопряжения с другими средствами разведки, включая даже целеуказание с радаров артиллерийской разведки.
              Только так можно оказать действительно серьезную поддержку танкам.
              Как немцы пришли к экипажу из 5 человек в танке? Они просто прописали все функции экипажа и взяли столько людей, чтобы справились.
              Вот и в случае с БМПТ нужно начинать с функций, которые машина должна выполнять.
              И только потом подгонять под них материальную реализацию.
              А у нас наоборот - сначала сделали машину из того, что есть, а потом пытаются родить зачем она нужна.
              1. 0
                15 октября 2025 11:09
                Цитата: multicaat
                Цитата: Инж Мех
                Вообще-то говорят, что прицелы хорошие.
                И я читал, что из АГСов до 40% целей поражается.

                каких именно целей? Что и на какой дистанции вы найдете даже пользуясь лучшей панорамой с танков сосна-У???
                Нужна радикально более серьезная осведомленность на поле боя, которую низкорасположенная оптика на пару с теплаками физически не способна предоставить.
                Нужны и разные средства наблюдения. Начиная с дронов и сопряжения с другими средствами разведки, включая даже целеуказание с радаров артиллерийской разведки.
                Только так можно оказать действительно серьезную поддержку танкам.
                Как немцы пришли к экипажу из 5 человек в танке? Они просто прописали все функции экипажа и взяли столько людей, чтобы справились.
                Вот и в случае с БМПТ нужно начинать с функций, которые машина должна выполнять.
                И только потом подгонять под них материальную реализацию.
                А у нас наоборот - сначала сделали машину из того, что есть, а потом пытаются родить зачем она нужна.

                Главный прицел говорят оч хорош.

                Кто мешает обоих АГС ников еще и дроноволами сделать с автозапуском развед дронов из бронеконтэйнера сзади.

                Ну понятно, что это не к ним вопрс как к эффективным менеджерам.
                Т. Е. Вопрс риторический
              2. 0
                13 ноября 2025 06:43
                Цитата: multicaat
                Цитата: Инж Мех
                Вообще-то говорят, что прицелы хорошие.
                И я читал, что из АГСов до 40% целей поражается.

                каких именно целей? Что и на какой дистанции вы найдете даже пользуясь лучшей панорамой с танков сосна-У???
                Нужна радикально более серьезная осведомленность на поле боя, которую низкорасположенная оптика на пару с теплаками физически не способна предоставить.
                Нужны и разные средства наблюдения. Начиная с дронов и сопряжения с другими средствами разведки, включая даже целеуказание с радаров артиллерийской разведки.
                Только так можно оказать действительно серьезную поддержку танкам.
                Как немцы пришли к экипажу из 5 человек в танке? Они просто прописали все функции экипажа и взяли столько людей, чтобы справились.
                Вот и в случае с БМПТ нужно начинать с функций, которые машина должна выполнять.
                И только потом подгонять под них материальную реализацию.
                А у нас наоборот - сначала сделали машину из того, что есть, а потом пытаются родить зачем она нужна.


                Кстати мне тут подумалось:

                Можно перерасшифровать БМПТ как:
                Боевая (в том числе поэтому и тяжелобронированная)
                Машина
                Подавления (это не обязательно значит уничтожения)
                Точек (огневых РАЗНООБРАЗНЫХ (замаскированных, долговременных, кратковременнх, танкоопасных, пехотоопасных, подвижных, неподвижных, бронированных, небронированных ...))

                Ежли б еще научили эту машину и с дронами бороться, которых можно рассматривать в контексте рассшифровки как высокоподвижные дистанционнуправояемые одноразовые огневые точки (КСТАТИ ОБА АГСника МОГУТ БЫТЬ И ОПЕРАТОРАМИ ДРОНОВ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ДРОНОВ)....

                И вообще 40мм АГСы да еще с увеличенными секторами обстрела, да еще и с дистанционным подрывом, да еще и с селективностью боеприпасов весьма кстати могут быть (но это уже несбыточные мечты)

                Т. Е. Вы правы в том смысле, что называется она и расшифровывается не в соответствии с её фактическим использованием.
                1. 0
                  13 ноября 2025 09:09
                  для самообороны нужно научить турель с пулеметом находить и достаточно точно стрелять по дронам - технологии для этого есть, нужно лишь провести НИР с целью получить конкретные ттх, и мб продумать какой-то алгоритм распознавания.
                  Сделать типовое решение турели, которую можно развернуть на любой броне или просто в поле от источника питания.
                  Если дроны начнут отстреливаться эффективно автоматической стрелковкой, то резко просядет результативность такого оружия.
                  Я на полигоне калашом, не дробовиком, обычно с первого выстрела попадаю в дрон одиночным выстрелом метров с 30-35 без тренировки. Не думаю, что такое для автоматики проблема
                  1. 0
                    14 ноября 2025 03:26
                    Цитата: multicaat
                    для самообороны нужно научить турель с пулеметом находить и достаточно точно стрелять по дронам - технологии для этого есть, нужно лишь провести НИР с целью получить конкретные ттх, и мб продумать какой-то алгоритм распознавания.
                    Сделать типовое решение турели, которую можно развернуть на любой броне или просто в поле от источника питания.
                    Если дроны начнут отстреливаться эффективно автоматической стрелковкой, то резко просядет результативность такого оружия.
                    Я на полигоне калашом, не дробовиком, обычно с первого выстрела попадаю в дрон одиночным выстрелом метров с 30-35 без тренировки. Не думаю, что такое для автоматики проблема


                    В руках отечественных пытливых и высокоэффективных менеджеров!?

                    Я уверен, что они обязательно наНИОКРят аналоговвмиренету, но со знанием дела, с соблюдением всех гостов и снипов, с чувством, толком и расстановкой, но етественно с отрицательной быстротой и естественно бохато и дорохо.

                    Там вроде уже как все сделано давно было и на танки на башню и к авиции в виде самозащитных турельных установок.
                  2. 0
                    14 ноября 2025 03:43
                    Цитата: multicaat
                    мб продумать какой-то алгоритм распознавания.


                    Тут разные товарищи постили (включая меня), что типа возможно на основе комбинации трехкопеечных датчико присутствия/движения и микрофонов (настроенных на дипазоны частот винтов, двигателей) можно это делать.

                    Опять таки в авиации это уже делалось и на танках это уже делалось.

                    Я тут постил, что где-то у нас уже даже ценник выкатывали на аккустическую противодроновую систему ("Бабай" кажется)

                    Чем сбивать это уже дело десятое, пулемет так пулемет, агс с картечью так агс, ракетки так ракетки, мортирки шрапнельно-дымовые, и то и это и всё так все.

                    Меня больше интересует подумать как уже сейчас в рамках рембатов (без НИОКР) можно что-то сделать.
                    1. 0
                      14 ноября 2025 08:52
                      Цитата: Инж Мех
                      как уже сейчас в рамках рембатов

                      да никак. У нас нигде не производится адекватная система наведения
                      всё наводить вручную, но к сожалению большинство солдат почему-то очень плохо попадают по таким целям. Лично мне что в летящую утку попасть пулей, что в дрон никогда проблем не было, поэтому я не понимаю почему так.
                      Но на уровне рембатов эффективную массовую систему не сделать. Нужно промышленное массовое производство готового решения по системе наведения. Всё остальное можно сделать в поле.
                      1. 0
                        14 ноября 2025 09:11
                        Цитата: multicaat
                        Цитата: Инж Мех
                        как уже сейчас в рамках рембатов

                        да никак. У нас нигде не производится адекватная система наведения
                        всё наводить вручную, но к сожалению большинство солдат почему-то очень плохо попадают по таким целям. Лично мне что в летящую утку попасть пулей, что в дрон никогда проблем не было, поэтому я не понимаю почему так.
                        Но на уровне рембатов эффективную массовую систему не сделать. Нужно промышленное массовое производство готового решения по системе наведения. Всё остальное можно сделать в поле.


                        Это естественно, что массовую систему на уровне рембатов не сделать.

                        Также очевидно (для меня), что ваша абсолютно правильная идея не имеет чисто технического решения (как минимум с точки зрения быстроты, качества и массовости). Собственно поэтому я на такие подходы и не рассчитываю и не рассуждаю на подобные темы (в слух публично)

                        За исключением только уж очень интересных с чисто техническо-экономической точки зрения (моей дилетантсткой).
                      2. 0
                        14 ноября 2025 09:13
                        Цитата: Инж Мех
                        не имеет чисто технического решения

                        нечто подобное амеры уже реализовали в начале 80-х в системе aegis
                        Сейчас прошло 40 лет и как бы стало проще.
                      3. 0
                        14 ноября 2025 09:15
                        Цитата: multicaat
                        Цитата: Инж Мех
                        не имеет чисто технического решения

                        нечто подобное амеры уже реализовали в начале 80-х в системе aegis
                        Сейчас прошло 40 лет и как бы стало проще.


                        Вы не понимаете.

                        Меня забанят как минимум.

                        Проклятые коммуняки и здесь подн ср ли державе: к калошам нормальную систему распознавания дронов не успели зделать и армату не допилили
                      4. 0
                        14 ноября 2025 09:16
                        Цитата: Инж Мех
                        Вы не понимаете.

                        теперь понял. извините
                      5. 0
                        14 ноября 2025 10:12
                        Кстати, что вы думаете про этот Дронобой как стрелок.

                        Что если он будет в виде
                        поворачиваемой вручную револьверной насадки с зазором между срезом ствола

                        и насадкой, калибра типа сигнальной ракетницы

                        и с зарядами либо с дыркой посередине, либо с пулеуловителем для стрельбы боевыми

                        Спасибо.
                      6. 0
                        14 ноября 2025 10:40
                        я хоть и хорошо стреляю, но только пулями и с подготовленного ствола.
                        оружейник из меня никакой. Ничего не могу сказать про этот девайс. Наверное он может улучшить эффективность стрелков, но решает проблему частично. Дроны нужно засекать и уничтожать на значительном расстоянии, подпускать их близко - ну такое себе. В конце концов их могут оснастить чем-то вроде аналогичной пулялки и проблема встанет по новой.
                      7. 0
                        14 ноября 2025 10:48
                        Цитата: multicaat
                        я хоть и хорошо стреляю, но только пулями и с подготовленного ствола.
                        оружейник из меня никакой. Ничего не могу сказать про этот девайс. Наверное он может улучшить эффективность стрелков, но решает проблему частично. Дроны нужно засекать и уничтожать на значительном расстоянии, подпускать их близко - ну такое себе. В конце концов их могут оснастить чем-то вроде аналогичной пулялки и проблема встанет по новой.


                        Ну это как самозащита последней надежды.

                        Я буквально недавно прочитал что коммуняки таки отвлекались от производства калош время от времени на вот это

                        ПСНР-5 "Кредо"
                        СБР-3 "Фара"

                        Но пока кроме того что это вполне компактные устройства обнаружения ничего про них не прочитал
                      8. 0
                        14 ноября 2025 11:03
                        У китайцев появились первые прототипы автоматических дроноубивалок - нужно смотреть что у них получилось.
                        Например, на параде у них прокатился боевой лазер, который наводится системой, способной прицелиться точно на летящий дрон.
                      9. 0
                        14 ноября 2025 11:06
                        Цитата: multicaat
                        У китайцев появились первые прототипы автоматических дроноубивалок - нужно смотреть что у них получилось.
                        Например, на параде у них прокатился боевой лазер, который наводится системой, способной прицелиться точно на летящий дрон.


                        Конечно, вы правы и это нужно.

                        Но повторяться не буду о том что меня больше всего интересует и по какой причине
                      10. 0
                        14 ноября 2025 11:17
                        Цитата: Инж Мех
                        что меня больше всего интересует

                        можно договориться о поставках готовых систем наведения, даже в варианте черного ящика.
                      11. 0
                        16 ноября 2025 12:03
                        Цитата: multicaat
                        Цитата: Инж Мех
                        что меня больше всего интересует

                        можно договориться о поставках готовых систем наведения, даже в варианте черного ящика.


                        Может быть.

                        Но меня это не интересует.
                  3. 0
                    19 ноября 2025 23:02
                    Цитата: multicaat
                    для самообороны нужно научить турель с пулеметом находить и достаточно точно стрелять по дронам - технологии для этого есть, нужно лишь провести НИР с целью получить конкретные ттх, и мб продумать какой-то алгоритм распознавания.
                    Сделать типовое решение турели, которую можно развернуть на любой броне или просто в поле от источника питания.
                    Если дроны начнут отстреливаться эффективно автоматической стрелковкой, то резко просядет результативность такого оружия.
                    Я на полигоне калашом, не дробовиком, обычно с первого выстрела попадаю в дрон одиночным выстрелом метров с 30-35 без тренировки. Не думаю, что такое для автоматики проблема


                    Моим ответом и комментариями ко всем вашим абсолютно разумным предложениям, комментариям и вопросам будет ваш же ответ на следующий вопрос:
                    "Как вы думаете пучему нет в сво этого комплекса (которому уже лет 45 наверное), модифицированного/доработанного под антидроновые условия?"

                    https://m.vk.com/wall-46943161_346180
      2. +2
        15 октября 2025 09:55
        Цитата: multicaat
        Вся концепция этой бмпт очень сырая и плохо продуманная.

        Вся концепция БМПТ высосана из пальца для распила бабла.
        Танк самая тяжелая и защищенная машина на поле боя сам обязан оказывать поддержку более легким силам. А тут вдруг ему самому потребовалась поддержка. Смешно даже подумать, как танк столкнувшись с трудностями отступает под прикрытие БМПТ. А если говорить о непосредственной поддержке пехоты, то не надо "огород городить", это должна быть ТБМП от которой наше МО и промышленность шарахается "как черт от ладана". И не мудрено. Это же действительно работать надо, что бы перепроектировать старый корпус танка на переднее расположение двигателя. Мы что, евреи какие то с их "Ахзаритом"? Тут видимо бабла не попилишь request
        1. 0
          15 октября 2025 10:00
          проблема не такая простая как кажется - у всей нашей промышленности острая нехватка ресурсов на разработку нового и кадры, их опыт плохо к этому приспособлены. Знаю что говорю - работаю на предприятии, где есть КБ, на работу, квалификацию и дисциплину работников которого просто вал нареканий. И в других местах кадры редко лучше. Усугубляется это крайне скудным предложением от поставщиков.
          Поэтому чудес ждать не приходится, но ёмаё, тема БМПТ тянется уже лет 60, еще в СССР была масса прототипов. Неужели за это время вообще ничего стоящего не придумали?
          1. +1
            15 октября 2025 10:07
            Цитата: multicaat
            проблема не такая простая как кажется - у всей нашей промышленности острая нехватка ресурсов на разработку нового и кадры, их опыт плохо к этому приспособлены. Знаю что говорю - работаю на предприятии, где есть КБ, на работу, квалификацию и дисциплину работников которого просто вал нареканий. И в других местах кадры редко лучше.

            Проблема стара и проста как "апельсин" и конечно не исключает описанной Вами причины. Все как с "автотазом".
            Вкратце: Промышленность выпускает то, что может - а не то что нужно МО и армии на передке (в случае "автотаза" - населению). МО (и населению) приходится это брать, так как другого нет и не будет, причем за хорошие деньги а не в подарок.
            А в медиапространстве: "Мы твой позорный недуг в подвиг превратим". (Х\Ф "ДМБ").
            1. +2
              15 октября 2025 10:12
              ну по факту нужно увольнять за потакание такой политике и Мантурова и Сечина и ряд других руководящих лиц, причем с весьма жесткими формулировками - это саботаж в государственных масштабах. А такой саботаж во время СВО - это вообще попахивает вышкой. Правда Сталин в таких случаях умел заставить подобных людей работать как нужно государству (например, Конев, Воронов и т.д.). Я так не умею.
        2. +3
          15 октября 2025 12:23
          Цитата: Адрей
          Вся концепция БМПТ высосана из пальца для распила бабла.

          Вся концепция БМПТ - это ответ на две вечные проблемы нашей армии.
          1. Нехватка пехоты. Постоянная. Личный состав есть, а активных штыков - кот наплакал.
          2. Если пехота есть, то с ней нет связи. Вообще нет. ЕМНИП, Мурз писал, что проблема даже на уровне железа - пехоте нечем связываться с экипажем.
          В общем, решать проблему отсутствия пехоты и отсутствия взаимодействия решили в лоб - вместо отделения из 10 человек сделать танк с лёгким вооружением и экипажем из 4-6 человек. Уж танки друг с другом договорятся. smile
          Цитата: Адрей
          Танк самая тяжелая и защищенная машина на поле боя сам обязан оказывать поддержку более легким силам. А тут вдруг ему самому потребовалась поддержка.

          А что поделать? Голые танки на поле боя живут плохо и недолго. Штурм опорника под Дебальцево тому примером.
          Без пехоты танк - мишень. А пехота... см. п.1. Так что вместо неё решили сбудовать вот это чудо.
          1. 0
            15 октября 2025 12:38
            Цитата: Alexey RA
            А что поделать?

            Да согласен наверно. Все как обычно у нас. Вместо того, что бы сделать рабочий инструмент, придумываем и подставляем "костыли" в нерабочий. Потом удивляемся результатам.
            1. 0
              15 октября 2025 22:12
              Нет, неверно, маршал опять гонит пургу. Поддержка танков должна решать три задачи.
              Во-первых, разминирование, во-вторых, эвакуция поврежденных машин и экипажей и в-третьих, более современная задача защиты от дронов.
              Вооруженную машину для разминирования и эвакуации поврежденных машин из "Терминатора" сделать можно, тупо приспособить. А вот для эвакуации экипажей и раненых мало места, а для защиты от дронов вообще ничего нет.
              Всё просто, но понимания таких простых вещей нет почти ни у кого, тем более у матросов с маршальскими погонами.
              1. 0
                15 октября 2025 22:20
                Цитата: СергейАлександрович
                Нет, неверно, маршал опять гонит пургу.

                Это смотря с какой стороны смотреть.
                Цитата: СергейАлександрович
                Во-первых, разминирование, во-вторых, эвакуция поврежденных машин и экипажей и в-третьих, более современная задача защиты от дронов.

                Вы все верно указываете (пункт 3 вынесем за скобки, с этим пока никто адекватно не справляется), но это скорее обеспечение работы (что возложено на другие машины - БРЭМ, ИМР), а не непосредственная огневая поддержка на поле боя, что вменяется в обязанности БМПТ.
                1. 0
                  15 октября 2025 22:24
                  Вы же сами чуть выше писали, что танк сам по себе боевая машина, с чем я полностью согласен. А теперь тут же включили заднюю, столкнувшись с местным маршалом-матросом? Матрос просто включил фантазийный аппарат и его понесло.
                  Огневая поддержка танка предусмотрена в виде САУ с более широким выбором боеприпасов, с большим калибром и БМП с пехотой.
                  1. 0
                    15 октября 2025 22:27
                    Цитата: СергейАлександрович
                    А теперь тут же включили заднюю

                    Не могли бы Вы уточнить, в чем я "включил заднюю"?
                    1. 0
                      15 октября 2025 22:34
                      Принялись искать огневую поддержку для танка. Не годится "Терминатор" в качестве огневой поддержки, не годится от слова совсем. Танк сам по себе страшная огневая машина. Его слабость лишь в невозможности использования шрапнельных снарядов из-за автомата заряжания и нехватки мощности его калибра. Эти недостатки ранее должны были компенсировать САУ типа 2С3 "Акация", но никак не машины с 30 мм пукалками. Сейчас САУ оказались слишком уязвимы из-за дронов, а "Терминатор" не заменяет САУ и не помогает танку никак.
                      1. 0
                        15 октября 2025 22:38
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Принялись искать огневую поддержку для танка.

                        Странный какой-то ответ на мой вопрос
                        Цитата: Адрей
                        Не могли бы Вы уточнить, в чем я "включил заднюю"?

                        Я вообще не затрагивал тему необходимости поддержки танка специализированной машиной, как бы она не была вооружена.
                        Жду ответа на мой вопрос.
                  2. +1
                    16 октября 2025 10:32
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Огневая поддержка танка предусмотрена в виде САУ с более широким выбором боеприпасов, с большим калибром и БМП с пехотой.

                    Так никто с этим не спорит. В идеальной армии это так.

                    Но БМПТ разрабатывали применительно к армии реальной. Нашей, непобедимой и легендарной, в которой взводы по 20-30 человек ещё в 2008 году были горькой реальностью. А взаимодействие родов войск существует зачастую только в Уставах и наставлениях.
                    И, вместо решения проблемы с пехотой, связью и взаимодействием, решили пойти по простому пути - дать танкам БМПТ.

                    Другим примером подобного паллиативного решения является БМП-3: вместо взаимодействия с артиллерией и танками решили дать отделению свою личную фугасницу.
                    1. 0
                      16 октября 2025 10:38
                      БМПТ больше похожа на конструкторский зуд, чем на попытку что-либо решить на поле боя.
          2. +1
            15 октября 2025 15:40
            А что поделать? Голые танки на поле боя живут плохо и недолго. Штурм опорника под Дебальцево тому примером.
            Без пехоты танк - мишень. А пехота... см. п.1. Так что вместо неё решили сбудовать вот это чудо.

            так может просто не надо их кидать на неподавленные огневые точки, а предварительно давить их современным высокоточным оружием, а опорник раздалбывать в щебень, и только потом заезжать на него, собирая уцелевших пленных и трофеи? Ну сколько можно воевать кровью "штурмовой" пехоты, как раньше, где ее столько даже просто найти сейчас?
            1. 0
              15 октября 2025 22:41
              Вы недалеки от истины. Задачу взлома обороны должна решать артиллерия. В современных условиях это и ТОСы и дроны так же.
              1. 0
                16 октября 2025 09:02
                Цитата: СергейАлександрович
                Вы недалеки от истины. Задачу взлома обороны должна решать артиллерия. В современных условиях это и ТОСы и дроны так же.

                Безусловно да
                Но от применения высокозащищенной техники тоже наверное никуда не денешься при штурмовых действиях.

                Вот например при штурме линии Маннергейма хорошо себя зарекомедовали Т-28 (т-28 я считаю ближайшим мне известным аналогом БМПТ-АГС)

                Во время боевых действий на Карельском перешейке танки Т-28 использовались как раз по прямому назначению – для поддержки войск при прорыве сильно укрепленных позиций. И несмотря на то, что эти машины создавались по требованиям начала 30-х годов, они показали себя с самой лучшей стороны.

                https://otvaga2.tmweb.ru/tanki/v-stroyu/tank-t-28-2/?ysclid=mgsy0bf4kd996035887

                Весь вопрос для меня лично сводится к вопросу какие специализированные машины нужны и нужнн ли вообще как таковые тяжелые БТРы и БМП с десантом отделение+ а не
                например (как пример):
                * Танк с десантной группой 3-4 чел (с вооружением относительно дальнего боя)
                * БМОП в виде Боевой Машины Огневой Поддержки (или если угодно ШМ штурмовой машины) с относительно легким и скорострельным вооружением относительно близкого боя и десантной группой 3-4 чел
                * Инженерная машина проделывания проходов с десантной группой сапёров / "штурмовых инженеров" (3-4 чел)
        3. +1
          15 октября 2025 16:06
          Цитата: Адрей
          Вся концепция БМПТ высосана из пальца для распила бабла.
          Танк самая тяжелая и защищенная машина на поле боя сам обязан оказывать поддержку более легким силам. А тут вдруг ему самому потребовалась поддержка.

          Так казалось и в межвоенное время, но практика начала ВОВ показала, что танки в отрыве от пехоты довольно беспомощны и легко уничтожаются противником.
          Дальше хуже, появились вертолеты, ПТРК, дроны. От всего этого танку в одиночку не выстоять, нужна поддержка, которая сможет действовать в одних с танком порядках и иметь схожую защищенность. Из этих рассуждений и появился БМПТ.
          Почему БМПТ, а не ТБМП. Ну, во-первых БМПТ проще и может быть лучше защищен, чем ТБМП. В БМПТ можно разместить больше оружия и БК, сделать больше эффективных независимых каналов по вооружению. В ТБМП приходится выбирать между десантом, его защищенностью и количеством БК и вооружения.
          Оптимальная связка на сегодня: танк + БМПТ + ТБТР
          И во второй линии ЗРПК, который будет способен защитить ударную тройку от вертолетов и БПЛА на поле боя (Панцирь-СМ-СВ, Деривации ПВО или Skyranger 35). При этом на всех ударных машинах должен быть КАЗ, способный перехватывать не только ПТУРЫ, но и БПЛА.
          1. 0
            15 октября 2025 16:27
            а может сама концепция лобовых атак на оборону, что пехотой, что броней, в 21 веке уже устарела, пора переходить к преимущественно дистанционным методам ведения бд? И люди, и бронетехника банально стали слишком дороги, чтобы их растрачивать как расходник и потом безлимитно пополнять. Ведь то, что мы видим сегодня - это все идет еще из 19 века - атака масс пехоты на позиции противника с целью их захвата, в самом подходе по сути ничего не изменилось.
            1. 0
              15 октября 2025 16:56
              Цитата: ВлК
              , в самом подходе по сути ничего не изменилось

              Ничего не изменилось с античных времён. Территория не считается захваченной пока на нее не ступит нога пехотинца.
              Блицкриг, наземно-воздушная операция и концепция «согласованных наземных боевых действий» лишь пытаются облегчить решение этой задачи пехотой.
              1. 0
                15 октября 2025 17:00
                так разница в том, что либо пехота "бьется в кровь грудь на грудь", ставя на кон свои жизни и "кто кого", либо приходит и располагается на пораженном ранее объекте, кажется мы технически уже близко подошли ко второму, может быть дело только в старом стереотипе мышления?
                1. 0
                  15 октября 2025 18:35
                  Цитата: ВлК
                  может быть дело только в старом стереотипе мышления?

                  СВО в целом не показатель торжества военной мысли и стратегии, скорее, можно дать характеристику: "ну, вот так получилось"
        4. 0
          15 октября 2025 20:29
          Конечно высосана! Когда в посёлках танки жгла пехота бутылками и из башни нельзя было высунуться из-за шквального огня. С 2014 г. пять лет всё думали - делать или нет. Туда ещё пулемётов гатлинга добавить надо от дронов и пехоты. Оружия много не бывает.
          1. 0
            15 октября 2025 20:39
            Цитата: Джон22
            Когда в посёлках танки жгла пехота бутылками и из башни нельзя было высунуться из-за шквального огня.

            БМПТ в этой ситуации как поможет? Быть еще одной мишенью?
      3. 0
        15 октября 2025 16:53
        Вся концепция этой бмпт очень сырая и плохо продуманная. Ее просто ваяли из того, что под рукой есть. Наверное так и надо, когда остается месяц для решительного боя.

        Её ваяли в прошлом тысячелетии.
    3. 0
      14 ноября 2025 05:27
      Цитата: Инж Мех
      Модуль бережок однако ломится если 3 чела экипаж и таки нужен гранатомет.

      Тока тогда уж ЛШО-57 в идеале.

      А волбще тов Гусев уже предлагал башню с АГСами и АП, только тогда миниму 4 чела нужны


      справедливости ради есть ДУБМ Спица-АГС к БА выстрел.

      Но, наверное, у него БК не очень и точно нет ракет если они таки нужны.
  11. 0
    15 октября 2025 08:30
    Tank то тож не духоскрЭпно!!

    Однако в ГуслеПуш придется переименовывыть.

    А этот будет недоуничтожителем
  12. 0
    15 октября 2025 09:36
    Как вариант, поставить на них в штатную башню пушку от Ноны: для стрельбы с закрытых позиций самое то.
    1. +1
      15 октября 2025 10:15
      Цитата: Melior
      Как вариант, поставить на них в штатную башню пушку от Ноны: для стрельбы с закрытых позиций самое то.

      ход мыслей верный, но решение недостаточное.
      Машине нужна стабилизация орудия для огня в движении, соответствующий баллистический вычислитель, программатор подрыва и серьезные средства целеуказания, чтобы реализовать возможности подобной артсистемы
      Кроме того, БМПТ должна уметь координировать бой, потому что именно у нее максимальная ситуационная осведомленность. Об этом вообще никто не думает.
      1. 0
        15 октября 2025 15:30
        Цитата: multicaat
        Кроме того, БМПТ должна уметь координировать бой, потому что именно у нее максимальная ситуационная осведомленность. Об этом вообще никто не думает.

        Китайцы об этом как раз подумали в своей боевой паре Type 100 : танк + БМПТ.
        В китайской БМПТ Type100 в десантном отделении сидят операторы БПЛА, которые координируют работу боевой группы и обеспечивают ситуационную осведомленность + могут наносить поражение укрытому противнику, которого на достать из штатного вооружения танка и бмпт
  13. +1
    15 октября 2025 09:38
    "Нынешним летом, уже успевшим смениться хмурой осенью, было объявлено народное голосование, призванное определить, каким же именем собственным обзывать боевую машину поддержки танков. Дескать, название «Терминатор» стало не слишком-то патриотичным. Всё же имечко буржуйское,"
    Ну, заместо "Терминатора" можно "КибОрг-Убийца" (голосом в нос) yes laughing
    1. +2
      15 октября 2025 16:39
      ну как же нам в военном строительстве да не обойтись без конкурсов, фестивалей и соревнований? Это видимо уже неизбывно теперь
  14. 0
    15 октября 2025 10:42
    Цитата: olegff68
    Эти "терминаторы" сегодня - абсолютно бесполезная техника на поле боя где хозяйничают дроны
    Для того на сегодняшний день и делают БМПТ, чтобы защитить танки от атаки дронов
    1. 0
      15 октября 2025 12:49
      Цитата: Schneeberg
      Для того на сегодняшний день и делают БМПТ, чтобы защитить танки от атаки дронов

      И чем они защищают танки от дронов?
      1. +3
        15 октября 2025 14:07
        Цитата: Адрей
        И чем они защищают танки от дронов?

        Видимо, заставляя противника расходовать эти дроны на себя.
        1. 0
          15 октября 2025 17:23
          Цитата: Alexey RA
          Видимо, заставляя противника расходовать эти дроны на себя.

          Тоже так подумал.
  15. +2
    15 октября 2025 12:55
    Однако автоматических гранатомётов машина лишена


    А вот это зря, АГС нужен, но не курсовой, а размещенный на боевом модуле за 2А42 и работающий в режиме легкого миномета.
    При боях в городской застройке или в горной местности часто отсутствует возможность вести огонь прямой наводкой, а вот накидать гранат через дом или на обратную сторону холма для АГС лёгкая задача....
    1. +1
      15 октября 2025 15:25
      Цитата: штурм

      А вот это зря, АГС нужен, но не курсовой, а размещенный на боевом модуле за 2А42 и работающий в режиме легкого миномета.

      Есть 57-мм автопушка 2А94 (ЛШО), которая стоит в БМ Эпоха. Но если Эпоху поставить на БМПТ, то весь экономический интерес теряется для УВЗ, т.к. большая часть добавочной стоимости нужно будет отдавать в Тульское КБП. Вот и сидят со своим боевым модулем.
      1. 0
        15 октября 2025 22:46
        А ещё, возможно, "Эпоха" или сырая конструктивно или не готова к производству. Иначе, она бы уже появилась на шасси БМП-3, хотя бы как экспериментальная.
      2. 0
        22 октября 2025 18:19
        Cympak
        Есть 57-мм автопушка 2А94 (ЛШО), которая стоит в БМ Эпоха.

        А что разве 2А94 может вести огонь "по минометному"?
        Та же прямая наводка и поддержать штурмовиков за многоэтажками или на соседних улицах эта пушка не сможет в отличии от АГС.
        1. 0
          22 октября 2025 19:24
          С учетом того, что пушка 2А94 выросла из ЛШО/АГС-57, то работать по навесной траектории она очень даже может, а основным ограничением при этом может являться только угол вертикального наведения.
  16. 545
    +1
    15 октября 2025 12:59
    Я не специалист,но видя как быстро идёт прогресс, думаю уже пора попытаться создать орудие калибра так...20мм с шрапнелью и установить её на дум с небольшим радаром и видеокамерой. Установить чуть выше чтоб прострел под себя был на тяжёлую бмп. Чисто защита от дронов не более
  17. -3
    15 октября 2025 13:16
    Спасибо . Слава богу нормальная человеческая статья . Вчера тут же читал рекламу хохлвско - немецкому Гепарду , ужаснулся.
    Еще раз премного Вам благодарен .
    1. +1
      15 октября 2025 16:47
      Цитата: николаи
      Спасибо . Слава богу нормальная человеческая статья . Вчера тут же читал рекламу хохлвско - немецкому Гепарду , ужаснулся.
      Еще раз премного Вам благодарен .

      Противника нужно знать и уважать, а так же не стесняться использовать его дельные идеи и наработки в своих изделиях.
      А у нас пока так: "Товарищ Министр обороны вражеский образец вооружения уступает нашей технике и не представляет интереса для изучения..."
  18. +2
    15 октября 2025 14:27
    Башня Т72 это около трети его массы и чуть менее половины стоимости целого танка. Если делать боевую машину то нужен еще и танковый трал, так как на мины до сих пор приходится очень много потерь, судя по видео минная опасность на втором месте после дронов. Те ресурсы которые брошены на беспилотный танк было бы гораздо лучше направить на штурмовую машину разграждения, идущую впереди тяжелых ТБМП
  19. 0
    15 октября 2025 16:09
    Цитата: AdAstra
    А почему англицкими буквами? laughing

    Никто же не спрашивает, почему УАЗик называют Patriot или Hunter. А самолет (которого пока еще нет) - Check Mate
  20. -1
    15 октября 2025 16:15
    Концепция БМПТ - тупиковая, и сегодня совершенно неактуальна, она придумана под позапрошлую и прошлую войну, для сопровождения колонн в горно-лесистой местности против засад боевиков, а также для поддержки зачистки пгт от засевших в них террористов со стрелковкой и штучными рпг. Ну еще игиловские тачанки по пустыне в Сирии гонять. А еще ранее - для отстрела тех же гранатометчиков в окопах при атаке танковой роты на вражеский опорник.
    Современный ШТУРМОВОЙ танк (будучи когда-то спроектирован и разработан, причем не в виде теперешней противотанковой сау с башней) при работе в паре на дистанции прямого выстрела не может нуждаться в поддержке других видов техники, он сам должен выполнять свою основную работу. Незачем множить сущности. Не хватает на нем 30мм пушки, агс и кк пулемета - надо просто установить такой дубм в виде отдельной бронированной башенки с независимым от основного орудия наведением на 360 градусов, а один 152 мм осколочно-фугасный снаряд из орудия низкой баллистики с высоким углом возвышения (для работы в городской застройке и горной местности) прекрасно заменит две молотики по 30 мм на любой дистанции. Из нее и птур можно запускать по тяжелой бронетехнике. Штатный трал, штатный съемный бульдозерный отвал, повышенная защищенность от подрыва на минах + динамическая защита от противотанковых средств - что еще нужно для того, что танки выполняют сегодня по факту? Вот свой дрон ему точно не нужен, повышение осведомленности экипажа должно обеспечиваться современными дублированными приборами наблюдения + информацией от внешних источников, начиная от командира подразделения, управляющего боем, по защищенному каналу связи. Такая машина, вернув танк к своей изначальной задаче на поле боя - прорыву укрепленной полосы обороны, и будет по факту новым ОБТ взамен текущей.
    Но все это, конечно, не сработает без комплекса защиты от барражирующих боеприпасов, возможно это и сдерживает настоящее развитие бронетехники сегодня.
    1. +2
      15 октября 2025 19:58
      То что вы опимали будет весить 100+ тонн и никуда не доедет.
      2 шасси логичней.
      1. 0
        15 октября 2025 20:09
        никогда у Вас не будет (не на учениях) в нужное время в нужном месте оба шасси в достаточном для выполнения задачи количестве, на войне воюют всегда тем, что под рукой, а не где-то там на марше передислоцируется. Это имхо такая же мертворожденная концепция, как взаимодополняющая пара БПК-ударный эсминец в ВМФ СССР, и это при нашем-то извечном дефиците корабельного состава. Просто порождение фантазии военных теоретиков мирного времени.
        По весу - очевидно же, что систему бронирования в связи с новыми угрозами придется пересматривать, уменьшая и перераспределяя в пользу активной защиты - ровно то же самое произошло на флоте лет 80 назад. Вот вам сходу и очевидный резерв.
  21. Комментарий был удален.
  22. 0
    15 октября 2025 19:02
    "...Дескать, название «Терминатор» стало не слишком-то патриотичным. Всё же имечко буржуйское..." Астрономы рыдают! Линия разделения освещённой и затемнённой сторон Луны.
  23. +1
    15 октября 2025 21:41
    Да ну нафиг, авфтору, Леопард-1 вовсю модернизируют и воюет, а тут Т-72 плох
  24. -1
    15 октября 2025 22:51
    опять творят полную чушь.
    ПТРК сейчас абсолютно бесполезны.
    Боекомплект внутри танкового корпуса.
    Огневая мощь не имеет никакого смысла.
    суть войны поменялась.
    Очередная братская могила с нулевым результатом.
  25. -1
    16 октября 2025 02:41
    А они есть - эти танки, нуждающиеся на поле боя в поддержке? Против кого поддерживать? Против беспилотников? Или против дальнобойной артиллерии?
  26. +1
    16 октября 2025 14:08
    А мне кажется, что нужно сначала сделать тяжелую БМП с дизелем спереди и потом уже при производстве по заявке от МО делать сколько то БМП/БТР/БМПТ может еще какие то машины.
  27. 0
    17 октября 2025 05:37
    А может-быть для отстрела безпилотников поставить малокалиберный пулемёт под патрон 0.22LR (5.6 мм). 100 лет назад такие делали, 1800 выстрелов в минуту - легко. И патроны мало место занимают.
    А ещё неплохо было-бы для 30 мм пушки придумать малоимпульсную гранату. Или чтоб в одном выстреле 2 или три гранаты были (но с небольшой скоростью, навесом).
  28. +1
    18 октября 2025 19:40
    Судя по кадрам с линии фронта вся техника в том числе и малая ПВО со всеми видами боеприпасов с обеих сторон уничтожается дронами. На практике головная машина зашивается ст. листом и начинает походить на штурмовое орудие. Может пойти по этому пути и при модернизации сделать несколько образцов штурмовых машин без башни с максимальной защитой только сделанной не кустарно, а в заводских условиях. Как вариант можно переделать в машину разминирования с дистанционным управлением.
    1. 0
      19 октября 2025 03:58
      Ну кстати да (даже как то патент замангаленной сау на базе современного танка где-то мелькал)

      Если говорить об экипажной самой передней машине разграждения, то ломится что-то очень крупнокалиберное короткоствольное в исполнении либо

      * Рубочной сау замангаленной донельзя
      * strv 103 замангаленной донельзя
      * VT1 (Leopard 3) причем со стволами-пу в надгусенияных полках с револьверной зарядкой сзади основного корпуса замангаленной донельзя

      Мне нравится vt1

      См вид спереди без царьмангала
      Вид ссзади с мангалом


      Кстати тот же БМО-Т с царьмангалом, а сверху мангала эпоха с лшо тоже интересно может быть.
      1. 0
        19 октября 2025 09:16
        Опять повторяюсь, для защиты бронетехники от дронов можно попробовать приспособить дробеструйную установку на подобие той, что применяют на заводах для очистки литья , это простое устройство , в струю сжатого воздуха подается чугунная дробь и дробины летят со скоростью 50-60м/с, этого достаточно , что бы разрушить атакующий танк пластмассовый дрон на расстоянии 10-15м , Так как дробеструйная установка не будет работать непрерывно можно обойтись небольшим компрессором и баллоном сжатого воздуха , естественно нужна системой обнаружения атакующих дронов и автоматическая система наведения , а так как дробины разлетаются конусом то вопросов с попаданием в цель быть не должно
        1. 0
          19 октября 2025 09:32
          Цитата: agond
          Опять повторяюсь, для защиты бронетехники от дронов можно попробовать приспособить дробеструйную установку на подобие той, что применяют на заводах для очистки литья , это простое устройство , в струю сжатого воздуха подается чугунная дробь и дробины летят со скоростью 50-60м/с, этого достаточно , что бы разрушить атакующий танк пластмассовый дрон на расстоянии 10-15м , Так как дробеструйная установка не будет работать непрерывно можно обойтись небольшим компрессором и баллоном сжатого воздуха , естественно нужна системой обнаружения атакующих дронов и автоматическая система наведения , а так как дробины разлетаются конусом то вопросов с попаданием в цель быть не должно

          Проблема в обнаружении и наведении.
          Также будучи знакомым с девайсом лично гаверно у нее есть время выхода на расчетный режим.

          Если проблема обнаружения и наведения решена то необходимо достаточно иметь дробовик с ленточным питанием, или кучу дымовых гранатометов отстреливающих в том числе дробью в нужном направлении.

          Не говоря уже об адаптации существовавших когда-то кормовых артиллерийских дубм на авиации и существующих прочих турельных ДУБМ
  29. 0
    19 октября 2025 09:11
    А где-нибудь есть всё ж таки правильная копия Статьи авторов В. Панькова и С. Манежкина. КОНЦЕПЦИЯ ПОСТРОЕНИЯ БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ
    1. 0
      19 октября 2025 14:56
      Цитата: Инж Мех

      Проблема в обнаружении и наведении.
      Если проблема обнаружения и наведения решена то необходимо достаточно иметь дробовик с ленточным питанием, или кучу дымовых гранатометов отстреливающих в том числе дробью в нужном направлении.
      Не говоря уже об адаптации существовавших когда-то кормовых артиллерийских дубм на авиации и существующих прочих турельных ДУБМ

      Вопрос обнаружения атакующего дрона на скорости приближения например 30м/с на рубеже 15-20м на фоне неба не может быть неразрешимой проблемой, как не может быть проблемой вопрос наведения дробеструйной установки , если телесный угол разлета дроби около 45 градусов, то очень вероятно гарантированное попадание в дрон на дистанции 5-7м
      1. 0
        19 октября 2025 15:59
        Цитата: agond
        Цитата: Инж Мех

        Проблема в обнаружении и наведении.
        Если проблема обнаружения и наведения решена то необходимо достаточно иметь дробовик с ленточным питанием, или кучу дымовых гранатометов отстреливающих в том числе дробью в нужном направлении.
        Не говоря уже об адаптации существовавших когда-то кормовых артиллерийских дубм на авиации и существующих прочих турельных ДУБМ

        Вопрос обнаружения атакующего дрона на скорости приближения например 30м/с на рубеже 15-20м на фоне неба не может быть неразрешимой проблемой, как не может быть проблемой вопрос наведения дробеструйной установки , если телесный угол разлета дроби около 45 градусов, то очень вероятно гарантированное попадание в дрон на дистанции 5-7м


        Может быть.

        Спасибо.
  30. 0
    19 октября 2025 14:47
    Сделают хорошо,машина имеет перспективы развития. Не сделают, как у нас обычно, денег нет,но вы держитесь. Ведь вся линейка супер танков и БМП, которые показывали на Армиях так и осталась в единичных экземплярах. Хотя читаешь про масштабы воровства это не удивительно.
  31. 0
    19 октября 2025 22:48
    А с каких пор явление "Терминатор", стало буржуинским? Терминатор — это линия на лунной поверхности, разделяющая освещённую и неосвещённую Солнцем части. Проще говоря, это линия восхода или заката.
  32. 0
    24 октября 2025 08:27
    А я бы назвал эту конструкцию "Неуловимый Джо". Уж сколько лет ее пытаются все поймать....
  33. +1
    24 октября 2025 18:56
    Новость отличная. Массовый выпуск бмпт - это, что давно следовало сделать. Дело в том, что бмпт - это единственная машина в ВС РФ реально способная выполнять функции танка. Т. Е. Поддерживать пехоту огнем прямой наводкой, а не выполнять функции САУ с закрытых позиций, как это делают сейчас большинство танков. А если последние и идут, что называется, на близкий контакт, то их обвешивают мангалами-диклбразами (от которых башню не повернуть) до полной потери мобильности и оптимизируют боеукладку (это так сейчас по модному называется не полное заряжение карусели) до практически полной потери огневой мощи. Бмпт, даже без гранатометов, этих недостатков лишена. Боеукладка - в металлической гильзе. Загореться ей куда как сложнее чем танковым выстрелам в сгораемой упаковке. Пока еще не одного кадра с бмпт, метнувшей в небо башню, небыло. Огневая мощь даже одной 2а42 - сопоставима с таковой у танкового орудия. Даже при темпе стрельбы в 500 выстрелов в минуту и весе снаряда без малого 400 грамм получается 200 кило минутного залпа. У танка 230-260. А таких пушек в бмпт две. Пассаж об увеличении баков - непонятен. Нет сейчас потребности в долгих маршах. Запас хода в 150-200 км - достаточен для решения всех задач стоящих перед бронетехникой на передовой. Зачем возить лишнюю горючку в боевом? Что бы машина лучше горела? Тогда уж лучше внешние баки. Они, кстати, очень неплохо работают в качестве защиты от кумулятивного боеприпаса. А вот активная защита а-ля арена или еще чего, способное сбивать коптеры (хоть автоматический дробовик на турели командира (шутка)) было бы очень кстати. Кстати было бы и производство тяжелого бронетранспортера на базе старых танков. В пару к бмпт. И в замен картонных бмп. Хотя бы как сирийск APC-55. То, что бмот себя в начале компании не проявила - то не техники вина, а методов ее применения.