Царский генерал Антон Деникин

10 965 217
Царский генерал Антон Деникин
Полковник А. Деникин, 1906 г.


В трёх предыдущих статьях мы говорили о «чёрном бароне» Петре Врангеле. Сегодня начнём рассказ о его предшественнике на посту командующего Вооружёнными силами Юга России А. И. Деникине.



Происхождение и начало военной карьеры


В отличие от Врангеля, сведения о роде которого можно найти уже в документах начала XIII века, Деникин не мог похвастаться знатностью происхождения. Его отец, Иван Ефимович, конечно, был дворянином, но из «служилых»: будучи потомком крепостных крестьян, в 1856 году (после 22 лет службы), уже пройдя через Венгерскую и Крымскую кампании, он сумел сдать экзамен на офицерский чин, получил звание прапорщика и назначение в Калишскую бригаду пограничной стражи. В её составе принимал участие в подавлении Польского восстания 1863-1864 гг., был награжден орденом Святого Станислава III степени. В отставку вышел в 1869 году в возрасте 62 лет в чине майора и лишь через 2 года женился на полячке Эльжбете Вржесинской. Ему в это время было уже 64 года, супруге – 28 лет, любопытно, что православия она так и не приняла – осталась католичкой, и даже дома говорила на польском языке. На жизнь она зарабатывала, работая швеей.


И. Е. Деникин на фотографии, сделанной незадолго до смерти


Э. Деникина (Вржесинская) на фотографии, сделанной до 1916 г.

В этом браке родились двое детей – сын и дочь. Первенцем стал будущий генерал Антон Деникин, родившийся 4 (16) декабря 1872 года. Согласно семейному преданию, родители положили перед младенцем детскую саблю, крест, книгу и рюмку: мальчик потянулся к сабле, но затем вдруг стал играть с рюмкой.

Будущий генерал с детства хорошо говорил на двух языках – русском и польском, с 14-летнего возраста пробовал писать стихи, а когда ему было уже 26 лет, юмористический рассказ «Старый генерал» штабс-капитана Деникина был опубликован в журнале «Разведчик». Но не будем забегать вперед.

Отец А. Деникина умер в 1885 году, когда мальчику было 12 лет. Материальное положение семьи значительно ухудшилось, и будущий генерал стал давать уроки второклассникам. Педагогического таланта у него не было, и сам он вспоминал, что занятия с учениками его очень тяготили.

Еще через 5 лет, в 1890 году, он завершил обучение в реальном училище и поступил вольноопределяющимся в 1-й стрелковый полк. Однако вскоре был принят в Киевское пехотное юнкерское училище, по окончании которого ему был присвоен чин подпоручика.


Выпускник Киевского юнкерского училища А. Деникин

Среди однокурсников и приятелей Деникина оказался будущий генерал Павел Сытин, позже они вместе учились в Академии Генерального штаба.


Поручик Деникин, слушатель курсов Академии Генштаба, 1895 г.

В это же время там учился и Михаил Бонч-Бруевич (брат известного революционера). Но П. Сытин и М. Бонч-Бруевич после Октябрьской революции сделают правильный выбор и перейдут на сторону народа.


П. Сытин на фотографии, сделанной в годы I мировой войны


М. Д. Бонч-Бруевич на фотографии, сделанной около 1917 г.

Но, опять же, не будем забегать вперед, поскольку до поступления в академию в жизни А. Деникина произошло важное событие – знакомство с будущей женой. По окончании Киевского училища будущий генерал получил назначение во 2-ю артиллерийскую бригаду, расквартированную в польской Седлецкой губернии.

Здесь в 1892 году во время охоты он убил кабана, который загнал на дерево налогового инспектора Василия Чижа, и был приглашён на крестины его дочери Ксении, родившейся всего несколько недель назад. Именно она много лет спустя и станет его супругой. Связь с этой девочкой Деникин поддерживал на протяжении многих лет, дарил ей подарки, например, редкую в то время куклу, умеющую закрывать и открывать глаза, навещал во время ее обучения в Варшавском Институте благородных девиц. Ксения была обручена с другим, однако жених погиб, и она возобновила общение с Деникиным.


Деникин с будущей супругой накануне свадьбы, фотография сделана в конце декабря 1917 г.

Предложение вступить в брак Деникин этой 24-летней женщине сделал в 1916 году, однако свадьба состоялась лишь в начале 1918 года – уже на Дону, куда генерал бежал после освобождения из тюрьмы в Быхове: ему было уже 46 лет, его супруге – 26.

Вернемся назад – в 1895 год, когда Деникин был принят на учебу в академию Генштаба. Упоминавшийся выше Михаил Бонч-Бруевич позже писал о своем однокурснике:

Антона Ивановича я знал ещё по Академии Генерального штаба, слушателями которой мы были в одно и то же время. Приходилось мне встречаться с Деникиным и за годы службы в Киевском военном округе. Репутация у него была незавидная. Говорили, что он картежник, не очень чисто играющий. Поговаривали и о долгах, которые Деникин любил делать, но никогда не спешил отдавать.

Обучение в академии Деникин завершил в 1899 году, получил чин капитана, но при этом не был причислен к Генеральному штабу. Подал апелляцию, в которой ему отказали, но предложили написать «прошение о милости». Деникин отказался и получил направление на службу в Польшу. Офицером Генерального штаба он всё же стал в 1902 году, когда его повторную просьбу удовлетворил новый военный министр А. Куропаткин.

Первая война А. Деникина


В 1904 году Деникин повредил ногу при падении с лошади, не до конца выздоровев, подал прошение об отправке в действующую армию, которая как раз вела боевые действия в Маньчжурии против японских войск. Первое время на фронте прихрамывал, однако уже в декабре 1904 года принял участие в своем первом бою. За время этой войны дослужился до поста начальника штаба кавалерийского корпуса, получил звание полковника, был награждён орденами Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантами и Святой Анны 2-й степени с мечами. Между делом писал рассказы, которые публиковались в различных изданиях Петербурга, – и по возвращении получил солидный гонорар в размере 5 тысяч рублей.

Любопытно, что по окончании войны, чтобы добраться до Петербурга, Деникину пришлось в конце 1905 года собрать отряд из офицеров разных частей и сформировать собственный железнодорожный состав.

Продолжение службы


По возвращении полковник Деникин получил всего лишь должность командира пехотного батальона одного из резервных полков. Получив у начальства разрешение на четырехмесячный отпуск, он отправился за границу: посетил Германию, Австро-Венгрию, Францию, Италию и Швейцарию. Судя по написанным позже мемуарам, больше всего ему понравилась Италия. И в одном из его писем, написанном еще до революции, можно прочитать:

В одном только вопросе проявляю недостаточно патриотизма, каюсь: когда думаю об отдыхе, тянет к лазурному небу и морю Адриатики, к ласкающим волнам.

По возвращении был назначен на должность начальника штаба 57-й пехотной резервной бригады, которая была размещена в Саратове. К началу I мировой войны дослужился до чина генерал-майора (это звание он получил буквально за месяц до ее начала).

Деникин во время I мировой войны


В начале войны Деникин оказался на должности генерал-квартирмейстера 8-й армии генерала А.А. Брусилова, но вскоре был назначен командиром 4-й стрелковой бригады численностью около четырех тысяч человек. В своих мемуарах, кстати, Брусилов отметил, что на «строевом поприще» Деникин «выказал отличные дарования боевого генерала».


Деникин и штабные офицеры 14-ой стрелковой бригады, 1914 г.

После боев у города Гродек (современная Львовская область) Деникин получил Георгиевское оружие. В прилагаемой грамоте сообщалась причина награждения:

За то, что вы в боях с 8 по 12 сент. 1914 г. у Гродека с выдающимся искусством и мужеством отбивали отчаянные атаки превосходного в силах противника, особенно настойчивые 11 сент., при стремлении австрийцев прорвать центр корпуса; а утром 12 сент. сами перешли с бригадой в решительное наступление.

Следующая награда (орден Святого Георгия IV степени) последовала уже через месяц – после того, как бригада Деникина 11 (24) октября, несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, захватила село Горный Лужек, где находился штаб эрцгерцога Иосифа, благодаря чему стало возможно наступление на шоссе Самбор-Турка. Наконец, в ноябре 1914 года 14-я стрелковая бригада сумела захватить город Мезоляборч, взяв при этом в плен 3700 солдат. Другими трофеями стали 9 артиллерийских орудий и неприятельский поезд с грузом оружия.

Следующий, 1915 год, был ознаменован новым награждением генерала – орденом Святого Георгия III степени. Произошло это после того, как в феврале направленная на помощь Каледину бригада Деникина заняла деревню Лутовиско и отбросила австрийцев за реку Сан, взяв в плен около двух тысяч неприятельских солдат и офицеров. При этом Деникин отказался от должности командира другой дивизии, после чего командованием было принято решение развернуть в дивизию его бригаду, позже ее стали называть «Железной». А ситуация на фронтах тогда складывалась неблагоприятно для русской армии. Позже в «Очерках русской смуты» Деникин писал:

Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии – отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость – физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть... Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-й стрелковой дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали – нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой – штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены – одним огнем.

В сентябре 1915 года на фоне общего отступления дивизия Деникина неожиданно для многих взяла Луцк, захватив в плен 158 офицеров и 9773 солдат противника. Этот город вскоре пришлось оставить, однако через месяц подчиненные Деникина, переправившись через реку Стрый, вошли в город Чарторыйск (в современной Волынской области). На неприятельской территории был создан довольно значительный плацдарм от 18 км в ширину и до 20 км в глубину. Благодаря этому 4-й дивизии удалось отвлечь на себя значительные силы противника, однако русская армия тогда была не готова к наступательным операциям, и Деникин получил приказ об отходе на исходные позиции.


Деникин и Великий князь Николай Николаевич, Галиция, 1915 г.

В марте 1916 года Деникин осколком шрапнели был ранен в левую руку, но остался в дивизии. А в мае 1916 года он получил очередное звание, став генерал-лейтенантом. В том же месяце его дивизия приняла участие в наступлении Юго-Западного фронта, которое вошло в историю под названием Брусиловский (реже – Луцкий) прорыв, но известно также как Четвертая Галицийская битва. Напомним, что русским войскам удалось занять Волынь, Буковину, значительную часть Галиции и продвинуться на расстояние от 80 до 120 км. «Железная дивизия» Деникина прорвала тогда 6 линий неприятельской обороны и 23 мая (5 июня) 1916 года снова взяла Луцк. Любопытно, что Деникину было еще раз вручено Георгиевское оружие – теперь с надписью «За двукратное освобождение Луцка».

27 августа (9 сентября) 1916 года Деникин был повышен в должности, став командиром 8-го корпуса, отправляющегося на Румынский фронт. В Первую мировую войну Румыния вступила 27 августа 1916 года. И уже 3 сентября командовавший русско-румынской Добруджанской армией генерал А. М. Зайончковский писал в Ставку:

Я считаю румынскую армию в периоде большого разложения: ни одна часть, бывшая под огнём, не желала драться; после нескольких выстрелов есть полки, которых мы не можем собрать в течение суток. Артиллерия пехоту поддерживает мало, стреляет без телефонов, паничность ужасающая, распространившаяся сегодня и в месте расположения моего штаба. Паничность среди высших штабных офицеров ещё большая, чем среди войск. Эта армия требует полную реорганизацию. Почти уверен, что при первом болгарском выстреле румыны разбегутся.

А вот награждённый орденом Михая Храброго III степени (высший военный орден Румынии) Деникин признавал, что в армии этой страны было несколько хороших генералов и даже «отличные солдаты». Но после нескольких месяцев боёв у Бузео, Рымника и Фокшан он писал также о «легкомысленном до преступности снабжении и снаряжении» румынской армии и «изнеженном корпусе» румынских офицеров.

После Февральской революции


Люди, знавшие Деникина, утверждали, что его политические взгляды были близки к кадетским. О Николае II он говорил:

Государь никого не любил, разве только сына. В этом был трагизм его жизни – человека и правителя.

Известие об отречении императора застало его на Румынском фронте, и, подобно многим царским генералам, Февральскую революцию он принял если не с радостью, то, как минимум, весьма сочувственно. Последний русский император был трагически непопулярен в стране, и тот же Деникин писал в «Очерках русской смуты»:

К началу 1917 года в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты.

В марте 1917 года военный министр Временного правительства А. Гучков вызвал Деникина в Петроград, чтобы предложить должность помощника начальника Генерального штаба при новом верховном главнокомандующем – М. В. Алексееве. Деникин Алексеева хорошо знал, поскольку тот некоторое время был начальником штаба Юго-Западного фронта, и потому принял это предложение. Но через полтора месяца место главнокомандующего занял Брусилов, и 31 мая (13 июня) 1917 года Деникин был назначен командующим армиями Западного фронта. Он видел гибельность курса нового правительства и уже весной года на военном съезде в Могилёве резко критиковал его. А 16 (29) июля 1917 года на совещании в Ставке выступил с предложением упразднения в армии солдатских комитетов в армии. Сохранились слова, сказанные им тогда Керенскому:

Те, кто сваливает вину в развале армии на большевиков, лгут! Прежде всего, виноваты те, кто углублял революцию. Вы, господин Керенский! Большевики лишь черви, которые завелись в ране, нанесенной армии другими.


Деникин на фотографии 1917 г.

В августе 1917 года Деникин стал командующим Юго-Западного фронта, однако телеграммой, направленной в адрес Временного правительства, он поддержал Лавра Корнилова.


Л. Корнилов, 1917 г.

Этот генерал, направляя войска на Петроград, до вечера 26 августа (8 сентября) был уверен, что действует в полном соответствии с планами правительства, и потому был просто потрясён, когда утром 27 числа получил от Керенского телеграмму с требованием немедленно сдать должность Верховного командующего Лукомскому и явиться в Петроград. Более того, он решил, что и правительство, и Керенский находятся под давлением каких-то деструктивных сил, и потому заявил:

Ввиду тягчайшего положения страны и армии, я решил должности Верховного главнокомандующего не сдавать и выяснить предварительно обстановку.

И 28 августа (10 сентября) был издан указ об отстранении от должности и предании суду Корнилова, начальника его штаба А. Лукомского, командующего Юго-Западным фронтом А. Деникина и начальника штаба фронта С. Маркова, ну и товарища (заместителя) министра путей сообщения на театре военных действий В. Кислякова за компанию. На следующий день – 29 августа (11 сентября) 1917 года Деникин был арестован и заключён в тюрьму Бердичева, а 27 сентября (10 октября) арестованных генералов перевели в Быхов – где находились другие фигуранты этого дела, в том числе и Корнилов.

По дороге их едва не убили солдаты, от самосуда их спас некий Виктор Бетлинг – офицер юнкерского батальона 2-й Житомирской школы прапорщиков, который ранее служил под командованием Деникина. Позже Деникин назначит Белинга командиром Особой офицерской роты при Ставке главнокомандующего Вооруженных сил Юга России. Провал так называемого Корниловского мятежа привел к тому, что в политическую «игру» вновь включились ушедшие было в подполье большевики, и именно они возглавили формирование отрядов Красной гвардии и рабочих-добровольцев ружейным приемам и стрельбе. Троцкий был избран председателем Петроградского совета, власть Временного правительства ослабла еще больше, усилилась анархия на фронтах.

В следующей статье мы поговорим о том, как А. Деникин бежал на Дон и возглавил Вооруженные силы Юга России, о первых успехах и закончившемся катастрофой походе на Москву.
217 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    20 октября 2025 03:52
    Скажем так: неоднозначный был человек! Но в 41-м отказался сотрудничать с гитлеровской германией против СССР! Гражданская война это гражданская! Мы до сих пор спорим кто прав, а кто не очень! А вот отказ сотрудничества с оккупантами...говорит о том, что он даже в эмиграции остался русским по духу!
    1. +12
      20 октября 2025 04:24
      … после Октябрьской революции сделают правильный выбор и перейдут на сторону народа.

      Да «рубиконом» была Гражданская война, где граф А.Толстой остался с красными, а «сын казака» Л.Корнилов - ушел к белым.
      Но истиной надо считать годину Великой Отечественной воны, где наряду с Власовым и Красновым были Рахманинов и Карбышев…
      Всем хорошего дня, Валерию спасибо за продолжение цикла «О белых генералах»!
      1. +8
        20 октября 2025 06:32
        Алексей Толстой Октябрьскую революцию не принял. Позже вернулся. «Хождение по мукам» начинал в эмиграции.
        1. +6
          20 октября 2025 08:53
          «Хождение по мукам»

          А ведь наверное одно из самых сильных произведений о Гражданской войне?В одном ряду с *Тихим Доном*,на мой взгляд.Утро доброе Сергей! hi
          1. vet
            +1
            20 октября 2025 09:12
            Мне кажется более сильная книга, чем "Тихий Дон". Но очень уж страшные вторая и третья части.
            1. +5
              20 октября 2025 09:13
              Но очень уж страшные вторая и третья части.

              Но и события были более чем ужасные!По факту брат на брата.
          2. +11
            20 октября 2025 09:30
            Доброе утро, Сережа! «Тихий Дон» выше ставлю. Для меня он в пятерку величайших отечественных Романов входит.

            Как бы не был глуп такой рейтинг.

            А сведения о гражданской у нас из художественной литературы проявляются везде: и «Сорок первый», о котором недавно вспоминали, и «Железный поток», и «Первая конная» и, «Россия, кровью умытая», и «Солнце мертвых». И многое другое.
            1. vet
              +3
              20 октября 2025 09:44
              "Тихий Дон" - довольно антисоветский роман. Думаю, именно по этой причине за него и дали Нобелевскую премию.
              1. +2
                20 октября 2025 10:06
                Не именно, а по этой причине."""""
              2. +2
                20 октября 2025 20:01
                Он не советский и не антисоветский.
                Он редкостно честный.
                Поэтому "советскость" и "антисоветскость" полностью зависит от взглядов читателя.
                Я сам первый раз читал в конце семидесятых, еще по школьной программе, второй раз лет через тридцать.
                Совершенно противоположное восприятие одних и тех же эпизодов.
                Аналогично коммунистам тридцатых прошлого века даже и в голову не приходило, что роман антисоветский. Точно также сегодняшним читателям трудно понять - А почему собственно автора коммунисты не расстреляли?
                1. vet
                  +1
                  21 октября 2025 09:02
                  "Тихий Дон" - именно антисоветский роман, и с каждым десятилетием эта антисоветская гниль становится все более очевидной. Та же история с откровенно слабым романом Пастернака "Доктор Живаго", в котором удачным является одно единственное, и при этом не относящееся к роману стихотворение "Свеча горела" - остальное - плохая проза. Но в Нобелевском комитете не могли пройти мимо антисоветчины.
                  Кроме того, "Тихий Дон", в отличие от "Хождения по мукам", "местечковый" роман, а книга Толстого дает полную картину гражданской войны.
        2. +4
          20 октября 2025 10:14
          Привет Сергей!
          Уважение как раз и вызывает, что нашел силы вернуться и не побоялся взять в руки перо…
          1. +2
            20 октября 2025 12:22
            Привет, Владислав! Перо - это была его жизнь. Он и на жизнь в эмиграции насмотрелся.

            Всегда приходится прибиваться к какому-то берегу.
        3. +5
          20 октября 2025 20:49
          Алексей Толстой Октябрьскую революцию не принял. Позже вернулся. «Хождение по мукам» начинал в эмиграции.

          Сергей прав- Октябрьскую революцию Алексей Толстой не принял. В августе 1918 года вместе с женой и сыном Никитой уехал в Харьков, затем в Одессу. В апреле 1919 года Толстые эмигрировали. В эмиграции находился в 1919—1923 годах, сначала в Константинополе и Париже, с октября 1921 по июль 1923 года — в Берлине. Не последнюю роль в возвращении "красного графа" сыграли угрозы в его адрес белоэмигрантов- первопроходцев, не простивших Толстому комический образ их "белой валькирии" - С.Н.Де Бодэ в первом парижском издании романа "Сестры" трилогии "Хождение по мукам. (персонаж - Елизавета Киевна Расторгуева — молодая взбалмошная поэтеска- кркаинистка, влюбленная в Телегина) Угрозы были более чем реальны - Де Бодэ была очень популярна в среде Белого движения. Толстым даже пришлось сменить несколько берлинских квартир.
          1. +4
            20 октября 2025 21:19
            И «Эмигранты» («Черное золото») - непростое произведение. С очень сильным элементом сатиры.
      2. +2
        20 октября 2025 07:04
        Цитата: Коте пане Коханка
        … после Октябрьской революции сделают правильный выбор и перейдут на сторону народа.

        Да «рубиконом» была Гражданская война, где граф А.Толстой остался с красными, а «сын казака» Л.Корнилов - ушел к белым.
        Но истиной надо считать годину Великой Отечественной воны, где наряду с Власовым и Красновым были Рахманинов и Карбышев…
        Всем хорошего дня, Валерию спасибо за продолжение цикла «О белых генералах»!

        "Сделал правильный выбор" и был расстрелян в 1938 г
        1. 0
          20 октября 2025 07:31
          Цитата: Panin (michman)
          Цитата: Коте пане Коханка
          … после Октябрьской революции сделают правильный выбор и перейдут на сторону народа.

          Да «рубиконом» была Гражданская война, где граф А.Толстой остался с красными, а «сын казака» Л.Корнилов - ушел к белым.
          Но истиной надо считать годину Великой Отечественной воны, где наряду с Власовым и Красновым были Рахманинов и Карбышев…
          Всем хорошего дня, Валерию спасибо за продолжение цикла «О белых генералах»!

          "Сделал правильный выбор" и был расстрелян в 1938 г

          Кто был расстрелян?
          1. +2
            20 октября 2025 08:26
            Кто был расстрелян?
            Я так понимаю,что Павел Павлович Сытин. hi
            Валерию спасибо за прекрасный цикл!*Без гнева и пристрастия.* hi
            1. vet
              +4
              20 октября 2025 08:43
              Сытин погиб в возрасте 68 лет в 1938 году. Принес много пользы нашей стране и, если был приговорен несправедливо, невинной смертью в глазах Бога искупил много своих грехов. А вот Врангель, например, умер в мучениях от туберкулеза в возрасте 49 лет - изгнанный из нашей страны и никому не нужный. И чья жизнь и смерть являются более достойными?
              1. +5
                20 октября 2025 08:50
                невинной смертью в глазах Бога искупил много своих грехов.
                Хорошая формулировка для "ведьмовского" процесса!
                1. +1
                  20 октября 2025 12:40
                  И гляжу неизвестно куда,
                  Размышляя в готическом стиле —
                  Какова ж это будет беда,
                  За которую нас бы простили.
                  1. +3
                    20 октября 2025 18:24
                    "Мало- по малу, но чем дальше в лес,
                    Тем громче плач,
                    Шли по земле, не касаясь небес,
                    Вор да палач,
                    Каждому с рожденья ровно дано,
                    Смеха да слез,
                    Ты только знай, выбирай по себе ремесло,
                    Как повелось" (с)
                    1. +1
                      20 октября 2025 20:13
                      Но долго ль им собираться - компас, планшетка да борода -
                      Лишь детям да рудознатцам нужны изумрудные города.
              2. +5
                20 октября 2025 08:50
                И чья жизнь и смерть являются более достойными?

                Отвечу так.Все они,участники Гражданской войны,оставили свой след в истории.Судить их с точки зрения сегодняшнего дня,увольте,но не возьмусь!И не дай нам Бог,сегодня или завтра встать перед таким выбором. hi
                1. +3
                  20 октября 2025 10:12
                  Привет Сергей, доброе утро Честной компании.
                  Судить их с точки зрения сегодняшнего дня,увольте,но не возьмусь!

                  Злые слова, но добавить к ним нечего…
                  1. +2
                    20 октября 2025 10:44
                    Злые слова,

                    Почему злые?
                    И не дай нам Бог,сегодня или завтра встать перед таким выбором.

                    Сегодняшней России просто необходимо некоторое время без потрясений,жизненно необходимо.
                    Приветствую Влад! hiЛимит на революции уже исчерпан,давно пришла пора эволюционного развития.
              3. +4
                20 октября 2025 09:24
                Цитата: vet
                А вот Врангель, например, умер в мучениях от туберкулеза в возрасте 49 лет - изгнанный из нашей страны и никому не нужный. И чья жизнь и смерть являются более достойными?

                А были и другие не менее выдающиеся личности: Александр Таубе, Михаил Бонч-Бруевич и т.д...
              4. +2
                20 октября 2025 10:31
                Цитата: vet
                Сытин погиб в возрасте 68 лет в 1938 году. Принес много пользы нашей стране и, если был приговорен несправедливо, невинной смертью в глазах Бога искупил много своих грехов. А вот Врангель, например, умер в мучениях от туберкулеза в возрасте 49 лет - изгнанный из нашей страны и никому не нужный. И чья жизнь и смерть являются более достойными?

                Конечно, когда твоя страна тебя расстреливает, на душе восхитительно.
                А болезни мы не выбираем.
              5. 0
                20 октября 2025 14:09
                Цитата: vet
                Сытин погиб в возрасте 68 лет в 1938 году

                что значит погиб-в автокатастрофе, что ли? Нет, пристрелили ...товарищи по партии. А как топтали ногами и ломали в никто-читайте документы, напр, Горбатова.

                Ушел опозоренным униженным презренным сломленным предателем. Каково ему было?
                Цитата: vet
                А вот Врангель, например, умер в мучениях от туберкулеза в возрасте 49 лет -

                А вот Врангель ушел естественным путем-- в почете и уважении соратников и семьи ,, могила ухожена и почитаема, как и Деникина, каппеля.

                А под каким кустом "могилы" сытиных, бухариных и прочих тухачевских?
                1. -1
                  22 октября 2025 01:01
                  Врангель - навечно проклят, его даже в ельцинские проклятые годы не смогли реабилитировать. Как и Каппеля. ЛЮБОЙ антисоветчик - сволочь.
                  1. -2
                    22 октября 2025 11:26
                    Цитата: KlausP
                    Врангель - навечно проклят, его даже в ельцинские проклятые годы не смогли реабилитировать. Как и Каппеля.

                    навеки прокляты самые выдающиеся большевист вожди, причем официально:из Подитбюро, ЦК, ВНК , ВК РККА,

                    генпрокурор СССР Вышинский о ваших вождях и руководстве::
                    «мразь, вонючая , навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина» и т.п..

                    Врнагель НЕ нуждается в реабилитации, как ваши растоптанные рыковы, его никто не судил.

                    А Каппель в почете лежит в сердце России,в отличе от ваших блюхеров.
                    Цитата: KlausP
                    ЛЮБОЙ антисоветчик - сволочь

                    без анти, да
                    1. +1
                      22 октября 2025 23:00
                      ОЛьгович, то есть вы выступаете за реабилитацию государственного преступника? Да ещё и не одного? Вы не хотите быть показательно накуканены вместе с администрацией Военного обозрения за реабилитацию фашизма и умаление роли Советского Союза? Государева мельница мелет медленно, но мелко, не зарывайтесь, кусок крайне плоти.
                      1. -3
                        23 октября 2025 10:28
                        Цитата: KlausP
                        ОЛьгович, то есть вы выступаете за реабилитацию государственного преступника?

                        Ваши блюхера не интересуют
                        Цитата: KlausP
                        Вы не хотите быть показательно накуканены вместе с администрацией Военного обозрения за реабилитацию фашизма и умаление роли Советского Союза?

                        «Сон разума рождает чудовищ» -Фрэнсис Бэкон
                        Цитата: KlausP
                        Будут потомки смотреть на могилы в один рядок - Каппель, Деникин, Ильин. С

                        И почитать их память.

                        Под каким кустом "могилы" ваших блюхеров-не знает никто
                      2. -2
                        26 октября 2025 14:12
                        боишься значит в застенки заехать....
                      3. +1
                        27 октября 2025 09:30
                        Цитата: KlausP
                        боишься значит в застенки заехать....

                        что с тобой ? belay lol
                    2. +1
                      22 октября 2025 23:06
                      Кстати, провокаторушка недоделанный, в оригинале вообще звучит "КАЖДЫЙ антисоветчик - собачья ". Французский философ Жан Сартр молвил, как боженька. Ну а Каппель, пусть лежит, если это его останки вообще. Будут потомки смотреть на могилы в один рядок - Каппель, Деникин, Ильин. Смотреть и думать - это какой же надо быть мразью, чтобы продать свой народ британцам, убивать русских ради британских интересов, служить нацистам и оправдывать Гитлера. Вы осуждаете Гитлера и его идеологию?
                    3. -1
                      26 октября 2025 17:08
                      Зигани ещё, дитя власова.
                      1. +1
                        27 октября 2025 11:18
                        за этим тебе к своим:
                        Да здравствует наш великий Сталин!

                        (Все встают. Бурная, долго несмолкающая овация: Да здравствует наш организатор, вождь, руководитель, друг – великий Сталин!», « громкое, долго несмолкающее «ура».

                        Есть ли слово такое,
                        Чтоб все в нем соединилось.
                        Чтоб все в нем, в едином слове,
                        Было заключено?
                        Да, оно есть! Природа
                        Сделала эту милость –
                        Вот оно это слово:
                        - Сталин! – звучит оно.

                        «Сталин! Второе рожденье земли
                        «Всю жизнь окропил он живою водой»
                        «Мой Сталин, мой светоч, я только с тобой»
                        , «Любимый, тобою награждена моя золотая, родная страна»,
                        «И Сталин, солнце дней моих, все ярче красит небосвод», «Сияние солнечных сталинских глаз, всю землю согревших заботой о нас»,
                        «Ждали люди из века век, чтоб родился такой человек», «Им согрета вся кровь моя»,
                        «Это Сталин, источник добра!»,
                        «Петь о нем не хватает слов


                        упражняйся, скок хошь.. yes
                        и пр.
        2. +2
          20 октября 2025 10:08
          Другее дохли от туберкулеза,да работали таксистами,несмотря на "белую кость".Из них только единицы смогли занять приличное положение.А вот батюшке Антона-респект.
          1. 0
            20 октября 2025 19:21
            А вот батюшке Антона-респект

            За что ?После его бесед с власовцами,которые его посещали,не замечено ни одного дезертирства из данного подразделения.
            1. +1
              20 октября 2025 19:24
              Не понял...Отец Деникина скончался в 19 веке.Какие власовцы?Про самого этого экса двойственно все.Да,он не принял предложение от гитлеровцев,но был горазд услужить США против СССР
              1. +2
                20 октября 2025 19:37
                Я не про отца про Антона Ивановича.А в городке где жил Деникин,стоял батальон РОА, и военнослужащие данного подразделения посещали Антона Ивановича,со слов его жены,он вселял в них надежду,уверенность в победе России и так удачно вселял,что ни один не дезертировал.И да выше писал,что когда советское посольство организовало прием в честь Победы,прибыли многие белоэмигранты,с разных концов Франции,кроме Антона Ивановича,занят был,визы в США оформлял.Прикольно,во всех странах бывшего СССР,бахвалятся,борцами с советской властью,тип как с русскими,а в РФ,льют слезы по белогвардейщине.Уже писал,что белые вчера,воевали,за счастливое сегодня.
                1. 0
                  21 октября 2025 14:36
                  Коллега, Парусник, вообще-то об отце генерала Деникина,в основном известно со слов самого Деникина -младшего. А сын постарался "подать"своего папу, в нужном виде
            2. 0
              20 октября 2025 20:21
              До высадки союзников, им просто некуда было бежать. Надеюсь вспомните фильм "Проверка на дорогах" ("Операция "с Новым Годом"" в первоначальном варианте) А. Германа 1971 года... и сколько он на полке пролежал до выхода на экран.
              1. +3
                20 октября 2025 20:33
                Вы не путайте события Гражданской и Великой Отечественной.Да и фильм Германа совсем о другом.А так да вы правы , до высадки интервентов,для вас,союзников,кнш,белые везде потерпели поражение,Калмыков и Семенов,бежали в Маньчжурию,разгромленные своими же дальневосточными казаками,атаман Дутов,блуждал по степям оренбуржья,как и Деникин по кубанским степям,атаман Каледин,просто застрелился,когда на его призыв о мобилизации ,явилось около сотни человек.Не забывайте,других интервентов,немцев и австрийцев,которые,согласно Брестскому миру,заключенного с Украинской радой,оккупировали всю Украину,вплоть до Дона. Сопротивление оказывали только красногвардейские отряды,а гордый полковник Дроздовский,шел с Румынского фронта с начала к Корнилову,потом к Деникину и эти отряды сметал,но в бои с немцами,не вступал.Как настоящий патриот России. smile
                1. -3
                  20 октября 2025 20:40
                  Красногвардейцы за годы своего существования с 1917 по 1919 превратились из рабочего-крестьянского ополчения в полубандитские формирования, а порой в мародеров.
                  1. +4
                    20 октября 2025 20:47
                    Созданная РККА,являлась армией бандитов и мародеров и только белая армия, чистая как слеза,воевавшая плечом к плечу с интервентами разных национальностей,таковой не являлась.А так то ваш пост,не по существу моего комментария,возразить,толком нечего.Но разве,что про бандитизм РККА написать и мародерство. smile
                    1. -1
                      20 октября 2025 20:55
                      Классная шутка была бы, если бы Вы обращались не ко мне. Датой образования РККА - 23 февраля считается только по советской традиции с начала формирования "красной гвардии" Отчасти правильно, если бы не двухлетний разрыв между датой призыва ополчения и завершением проекта.
                    2. -2
                      20 октября 2025 21:29
                      По-видимому Вы просто принципиально не приемлете небинарной логики и поэтому трактовка событий в вашем представлении может быть либо однозначно положительной (красные) или так-же однозначно (белые) отрицательной. Реальность сложнее. Не стану вещать о "кубитах" но хоть "триты" от машин "Сетунь" Бруснецова понять уже время.
                      Это вообще не имеет никакого отношения к статье, только к пользованию фактами и общей аналитике.
                      С Уважением.
                      П.С. Никогда не пытались поставить себя "Над Схваткой"?
                  2. +1
                    20 октября 2025 20:47
                    Вопрос - когда. Его "монархические взгляды" неоднократно приводили к конфликтам с другими деятелями белого движения на юге России (самые плохие отношения сложились у "дроздов" с начальником штаба Добрармии генералом Романовским). Неизвестно достоверно Почему Дроздовский умер в январе 1919....
                  3. -1
                    22 октября 2025 01:03
                    Пестриков Андрей Борисович, вы не родственник Геббельса?
                    1. 0
                      22 октября 2025 09:01
                      Нет я родился в другой части субконтинента и совершенно лоялен к иудеям...
                      С какого перепугу Вы решили, что талант к агитпропу передается только по наследству? wassat
                      1. 0
                        22 октября 2025 09:03
                        Что вы! Я не про ваш якобы талант к"агитпропу", откуда он у вас? Я про ваш реальный талант - быть лакеем и русофобом.
                      2. 0
                        22 октября 2025 09:11
                        Вы полагаете, что Ваша попытка "булинга", основанная на ваших понятиях русофобства умная? Съешьте лимон и займитесь самообразованием.
                      3. 0
                        22 октября 2025 09:14
                        К вам более применителен бутылинг, на большее не рассчитывайте. А в слове "буллинг" - две буквы "л"... Так что, Дрюпеня, не по адресу замечания. Упор лежа принять!
      3. +8
        20 октября 2025 19:19
        Уважаемый,да будет вам известно семья Карбышевых,была революционно настроена и не удивительно,что Д.Карбышев,с первых дней принял сторону Октябрьской революции.Назовите,хотя бы одного белоэмигрантского генерала ,зверски замученного в нацистском концлагере.Не старайтесь,не было таких.Вот вам и водораздел.
        1. -3
          20 октября 2025 21:54
          Цитата: parusnik
          Уважаемый,да будет вам известно семья Карбышевых,была революционно настроена и не удивительно,что Д.Карбышев,с первых дней принял сторону Октябрьской революции.Назовите,хотя бы одного белоэмигрантского генерала ,зверски замученного в нацистском концлагере.Не старайтесь,не было таких.Вот вам и водораздел.

          А почему "гражданские" белые генералы должны быть замучены в лагере?Они же не являлись военнопленными.Белые генералы были давно на пенсии и особо немцев не интересовали,если не вставляли им палки в колеса.
          1. -2
            22 октября 2025 09:15
            А что, белые генералы не воевали против нацистов и фашистов? Неужели нет? Ах да, белые генералы воевали против русских, как можно ЭТО забыть?!
      4. +1
        21 октября 2025 14:23
        Владислав, кто такой Карбышев,я знаю,а Рахманников? Сами собой всплывают созвучные фамилии: Рахманинов, Рахметов,из Чернышевского "Что делать?*
        1. +1
          22 октября 2025 06:54
          Утро доброе, как обычно я отпечатался (лапки кривые) - Рахманинов.
          1. +1
            23 октября 2025 11:48
            Помню,только композитора:Рахманинова, а генерала Рахманинова....?
            Был сподвижник Петра 1,князь-кесарь: Ромадановский. Кажется,у белых был какой-то Ромадановский. Не уверена в тосности
            1. +1
              23 октября 2025 11:53
              Где я написал, что он был генералом?
              Он был русским человеком, который в тяжелую годину - принял сторону своей родной страны… hi
              1. +1
                23 октября 2025 11:55
                Петра 1,князь-кесарь: Романовский .

                Его род пресекся во время правления Анны Иоановны.
              2. +1
                23 октября 2025 11:59
                Деникина, Карбышев, были генералы и по аналогии и Рахманинова в генералы . У Вас,кривые лапки,а у меня:кривая аналогия,,😂
                1. +1
                  23 октября 2025 12:03
                  Цитата: Astra wild2
                  Деникина, Карбышев, были генералы и по аналогии и Рахманинова в генералы . У Вас,кривые лапки,а у меня:кривая аналогия,,😂

                  Карбышев в царской армии дослужился до подполковника.
    2. +3
      20 октября 2025 19:14
      Но в 41-м отказался сотрудничать с гитлеровской германией против СССР
      !

      Вот счастье то! А сотрудничал,точно Москвы не удержали б laughing А теперь серьезно А.И.Деникин,являлся англофилом всю жизнь,в отличии от генерала Краснова который был германофилом,но что не мешало ему от Краснова получать оружие переданное тому немцами,омывать его в водах священного Дона и делать его "чистым".Мы никогда не узнаем почему после полного освобождения Франции,Деникин,который не сотрудничал с немцами,срочно оформил визу и смотал в США..Ему же как бы ни че не угрожало.И да, когда советское посольство объявило торжественный прием,в честь Победы,на него пришли многие белоэмигранты,кроме патриота Деникина,но об этом вам автор не расскажет.
      1. +4
        20 октября 2025 20:54
        но об этом вам автор не расскажет.

        Зря Вы так Алексей! Валерий максимально достает «все скелеты из шкафов». Обойти данную историю из биографии Деникина не возможно.
        1. -2
          22 октября 2025 01:06
          А вот почитаем дальше, посмотрим, все ли скелеты мы увидим. Чую, что курс, взятый на антисоветчину в последнее время, а также замалчивание предательства белых и их службы на врагов России, будет продолжен.
          1. -1
            25 октября 2025 18:33
            Цитата: KlausP
            А вот почитаем дальше, посмотрим, все ли скелеты мы увидим. Чую, что курс, взятый на антисоветчину в последнее время, а также замалчивание предательства белых и их службы на врагов России, будет продолжен.

            почитав комменты, понял, что деление на 3 категории.. советчики, антисоветчики и как я- "центрист", как и большинство воспитываемых после СССР, где уже не было программы по "промыванию мозга" и была возможность изучить с разных сторон вопрос, что не было толпы голодных и нищий граждан- кто хотел и мог- зарабатывал, а некоторые даже в дворяне выходили разными способами.. и я, если посмотреть на весь 20 век России, задумываюсь, что лучше бы- ни Николая 2 с его войнами, ни Революции с Гражданской войной, а потом еще и крах 90х, если смотреть на итоги за век, а не только на первую половину, в которой у СССР были неплохое успехи- смотрите, не отрицаю их... и еще Керенский нехороший человек- не смог за полгода разобраться в ситуации, а потом пришли большевики власть забирать..
            1. -1
              26 октября 2025 14:17
              вы из каких родОв, раз так мастерски в "центристы" записались? И нашим и вашим? Э нет, голубчик, эта позиция граничит в "хата с края", таких в первую очередь "уравнивают". Вы, всё же, из хрустобулочников, тех самых гнид, которые никогда не ставили вопрос "а что если бы большевикам и Советской России не пришлось ни Интервенцию, ни ГВ, ни ВОВ пережить?", что если бы не было санкций и агрессии в сторону Советского Союза? Вас изнутри воротит от заранее предполагаемого ответа, поэтому вы и исходите на желчь, примерно как аккаунта "ольгович", тот в душе испытывает животный страх, но продолжает свою гнилую работёнку.
              1. 0
                26 октября 2025 14:25
                Цитата: KlausP
                вы из каких родОв, раз так мастерски в "центристы" записались? И нашим и вашим?

                Вы не поняли, я не воспитывался в СССР, а как и половина населения РФ, уже позже.. и для большинства нас - это все, просто история, такая же, как, например, восстание декабристов- к РФ никак не относящаяся.. так по какой причине у меня должно быть не нейтральное по сути отношение к СССР и РИ? А Ольгович, тоже прав, но тоже, не во всем.. большинство - забывают, что большевики не свергали царя, а свергали Временное Правительство, так почему противопоставляют Царизм и Большевиков, если их вклад в свержение Царя - был минимален по сравнению с теми же эсерами? Сами большевики, никого бы не смогли свергнуть- поддержки идеи такой не было..
                1. -1
                  26 октября 2025 14:34
                  не в том вопрос, что я не понял, что вы не в Союзе родились, а в том, из каких вы родОв. ВСЕ, кто сейчас рождается в РФ - ВСЕ имеют, так или иначе, рабоче-крестьянские корни. Нет других, и не будет. Ну а тот факт, что вам не интересна история родной страны, ни вас, ни вам подобных, не красит. Вы же даже не понимаете, по какой причине вы не правы, по каким таким историческим основаниям вам указывают на ошибочность ваших взглядов и мнений. Но вы не в состоянии этого даже осознать. Ну а сентенция, что "ольгович тоже прав", ставит вас в один ряд с пособниками и оправдателями фашизма, нацизма и предательства. Но вы, к сожалению, "не воспитанный в Союзе" (хотя это тут вообще не при чём), поэтому не испытываете причастности к СВОЕЙ стране (если она конечно Россия, а то вдруг и иначе может статься). В итоге - ваши предпосылки в корне не верны, отсюда и выводы ваши неправильны.
                  1. 0
                    26 октября 2025 15:17
                    Цитата: KlausP
                    не в том вопрос, что я не понял, что вы не в Союзе родились, а в том, из каких вы родОв. ВСЕ, кто сейчас рождается в РФ - ВСЕ имеют, так или иначе, рабоче-крестьянские корни.

                    ну так понятно, такие корни.. но это не значит, что ты не способен нынче чтото изменить.. соответственно Ваш вопрос- смысла не имеет- все имеют примерно одно происхождение..
                    Цитата: KlausP
                    Ну а тот факт, что вам не интересна история родной страны, ни вас, ни вам подобным, не красит.

                    ничего себе, не знаю и не интересуюсь после всего мной написанного.. это что я неправильно изложил? или единственно правильна - теория из советских учебников? где ненавязчиво про февральскую и основное про Октябрьскую и почти ничего про тех других, кто делал основную "работу" в феврале? ну логично иначе на мои вопросы пришлось комментировать...
                    Цитата: KlausP
                    Ну а сентенция, что "ольгович тоже прав", ставит вас в один ряд с пособниками и оправдателями фашизма, нацизма и предательства.

                    чтото Вы уже перебарщиваете с фанатичным следованием догмам большевизма, я лишь смотрю еще с нескольких сторон, как раз как и следует смотреть на исторические события.. а Вы с одной.. что и объяснятся тем, что
                    Цитата: KlausP
                    Но вы, к сожалению, "не воспитанный в Союзе"

                    Цитата: KlausP
                    поэтому не испытываете причастности к СВОЕЙ стране

                    так моя страна только РФ, это Ваша еще и СССР, а моя одна, и для меня что СССР, что РИ - ИСТОРИЯ..
                    Цитата: KlausP
                    В итоге - ваши предпосылки в корне не верны, отсюда и выводы ваши неправильны.

                    но какие неверны- не пишите, вероятно потому, что если чтото не так как учили в СССР, то оно неверное?
                    1. -1
                      26 октября 2025 20:00
                      вы на первоначальный вопрос так и не ответили.
                      Все ваши выводы неверны. Не потому, что вы - кретин или антисоветчик, или. что ещё хуже, человек не понимающий разницы между историей и тем, что было на самом деле. Отнюдь. Вот вы ольговича обеляете "лишь смотрю еще с нескольких сторон, как раз как и следует смотреть на исторические события", а ведь он, сволочь такая, оправдывает преступления нацистов и фашистов. Вы себе отчёт отдаёте в своих поступках и словах? То есть вы, как и ольгович - одобряете преступления нацистской Германии?
                      1. +1
                        26 октября 2025 20:43
                        Цитата: KlausP
                        вы на первоначальный вопрос так и не ответили.

                        какой? все ли сейчас крестьяне в большей части? да все.. но и раньше об этом написал..
                        Цитата: KlausP
                        а ведь он, сволочь такая, оправдывает преступления нацистов и фашистов.

                        В этом я его не поддерживаю.. про революцию-местами, да, но далеко не полностью.. иногда позицию в отношении одного поддерживают- другого нет.. это нормально.. мы же не в партии, где нужно поддерживать ВСЕ решения? что Вы вообще с Ольговичем на меня напали? я не он..
                        Цитата: KlausP
                        То есть вы, как и ольгович - одобряете преступления нацистской Германии?

                        уже сказал, Вам раньше - что нет же? при чем тут это? мы про революцию говорили с Вами, ВЫ меня с ним похоже путаете.. но на другие мои Вам вопросы- как понимаю ответа не будет?
                      2. -1
                        27 октября 2025 00:16
                        На ваши вопросы вам был дан исчерпывающий ответ, не единожды. Читайте внимательно, скрытого смысла нет. Вы как-то избирательно подходите - тут поддерживаю, а тут рыбу заворачивал. Первоначально я спросил про ваше происхождение (из каких родОв будете), но вы всё равно не дали конкретного ответа, ограничившись "все ли сейчас крестьяне". Нет, не все, есть и рабочие, и служащие, и военнослужащие (военные), есть и духовенство. Так что не все из крестьян, но большинство, с вариациями. Не надо так, как вы делаете, это так не работает в реальном мире (может на сайте только, где не вступают в полемику). В мире розовых пони - возможно. Но здесь, если назвался груздём (антисоветчиком), то полезай в кузов.
                      3. 0
                        27 октября 2025 00:25
                        чтоже Вы такой интересный.. еще раз- я не из дворян. а в остальном- много кто был родственниками и инженеры и военные, и медработники и крестьяне.. а в чем важность этой инфы-не поясните?
                        Цитата: KlausP
                        Но здесь, если назвался груздём (антисоветчиком), то полезай в кузов.

                        я не могу быть ни антисоветчиком ни советчиком и не хочу быть кемто из них-неинтересно мне это, просто по статусу не положено- не жил я в СССР, я заявить кем из них в таких раскладах себя- считаю высшей тупостью.. надо же какая хорошая пропаганда была в СССР- не первый раз уже убеждаюсь, просто исступленно доказывают, что все с 1917 по 1991 правильно и красиво, и даже обсудить не хотят нюансы.. ладно, все Вам хорошего..
                      4. -1
                        27 октября 2025 01:58
                        с вами обсуждать что-либо невероятно трудно - у вас неразбериха в голове. Важность в том, вашего происхождения, что вы должны нести в себе историю своих предков, в виде нативного воспитания, родового/семейного опыта, который никакими предметами образования не заменишь. И вы не правы, говоря, что не можете быть тем или иным. Совсем не обязательно родиться и жить в СССР, чтобы стать антисоветчиком и наоборот. Просто у вас нет своего опыта, даже основанного на опыте предков, поэтому простые и очевидные вещи вам и непонятны. Они просто не входят в круг ваших понятий. Высшая тупость - не замечать очевидного.
      2. 0
        7 ноября 2025 15:54
        Алексей,я меньше Вас знаю историю,а поэтому,уточняйте у автора. В чем была причина?
        Возможно,Вы, надавите своим "погоном*!😂😂
    3. Комментарий был удален.
    4. +2
      25 октября 2025 11:28
      Зато с ЦРУ работать самое то))) как и нацисты после окончания вмв
    5. +1
      26 октября 2025 17:05
      Как раз против сотрудничества с немцами он был непротив. Но для них он был политическим банкротом. Он после освобождения ускакал в Америку чтобы его не повесили вместе со шкурой и красновым.
  2. +7
    20 октября 2025 05:24
    Обратил внимание на румынский орден Михаила Храброго, которым был награжден Деникин.
    Последний имел не степени, а классы.
    Любопытно, что его кавалерами были: Герман Геринг, Эрих фон Манштейн, Карл Рудольф Герд фон Рундштедт, Фридрих Паулюс. достаточно неоднозначная компания…
    Из советских генералов - Сусайков.
    1. +2
      20 октября 2025 15:34
      Цитата: Коте пане Коханка
      Обратил внимание на румынский орден Михаила Храброго, которым был награжден

      Кстати и Иосип Броз Тито.
      1. +2
        20 октября 2025 16:46
        Цитата: FIR FIR
        Цитата: Коте пане Коханка
        Обратил внимание на румынский орден Михаила Храброго, которым был награжден

        Кстати и Иосип Броз Тито.

        Спасибо, не знал.
  3. 0
    20 октября 2025 05:32
    Гляжу на старые фотографии русских людей в ПМВ и гражданскую войну и испытываю горечь...скольких достойных людей потерял наш народ в этой бессмысленной бойне. request
    1. +9
      20 октября 2025 15:38
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      в этой бессмысленной бойне

      Это для белых она была бессмысленной, а народ от рабских кандалов освобождался, за это и воевал. Кандалы были такими тяжелыми и громоздкими, что не замечать их невозможно было, может именно поэтому десятки тысяч дворян воевали за красных.
    2. +4
      22 октября 2025 01:07
      Бессмысленная бойня - это Империалистическая война. У Гражданской войны, развязанной, кстати Интервенцией, смысл уже был.
  4. +7
    20 октября 2025 05:45
    В позднем СССР к Деникину, в отличии от Колчака и Врангеля, было довольно нейтральное отношение.
    1. +7
      20 октября 2025 06:23
      Цитата: severok1979
      В позднем СССР к Деникину, в отличии от Колчака и Врангеля, было довольно нейтральное отношение.

      У первого есть золотые слова. На вопрос об учреждении медалей и орденов в «белом движении», Деникин ответил, что в гражданской войне героев нет…
    2. +2
      25 октября 2025 11:29
      В позднем СССР отношение ко всем врагам красных стало с нейтрального на положительное, причем все этом спускалось сверху вниз от КПСС и горячо любимого не товарища Яковлева
      1. 0
        25 октября 2025 13:48
        Это вы поздний СССР со временами уже Перестройки попутали.
        1. +1
          25 октября 2025 14:55
          Я думал речь идёт про них, а не конец 70х. В целом, в 70-е функционерами КПСС был выбран путь конвергенции и тихого отката к рыночным реформам, даже как бы не ругали Ельцина и его свору, кооператив озеро, у них не было желания развалить все, у них было желание сделать рынок, устроить себе отличную житуху и сохранить влияние на всем пост СССР и пост ОВД и в целом соцблоке. О чем подтверждают слитые документы, и чего требовала российская сторона при переговорах в 2021 перед началом СВО. Вернуться к 1997.
          Ещё интересная контора - это создание института системного анализа в 1972, откуда и выросли многие кадры, и было наложено содействие между спецслужбистами СССР и США.
          1. vet
            +1
            25 октября 2025 15:53
            чего требовала российская сторона при переговорах в 2021 перед началом СВО. Вернуться к 1997.

            Политика - "искусство возможного". Никто в здравом уме на Западе не вернется к 1997 году. Что и подтверждает СВО - бывшие "партнеры Путина" ловко все эти годы водили его за нос, и теперь готовы поддерживать Украину до конца, но не сделать ни одного шага назад. И военным путем этих целей, как оказалось, достичь невозможно.
            1. +1
              25 октября 2025 15:58
              Цитата: vet
              Никто в здравом уме на Западе не вернется к 1997 году. Что и подтверждает СВО - бывшие "партнеры Путина" ловко все эти годы водили его за нос, и теперь готовы поддерживать Украину до конца, но не сделать ни одного шага назад. И военным путем этих целей, как оказалось, достичь невозможно

              Вам бы уж лучше про Бунина бы писать laughing

              Вопрос к знатокам: какова, по-вашему, цель СВО? Не декларируемая, а реальная?
              1. vet
                +1
                25 октября 2025 16:45
                какова, по-вашему, цель СВО?

                Ответ: заявленные в феврале 1922 года цели, к сожалению, уже приходится признать недостижимыми. Вместо денацификации - супернацификация, вместо демилитараризации - сверхмилитаризация. А мысли о выходе в ближайшие годы к Киеву, не говоря уже об Одессе, посещают головы только самых отчаянных, но не очень адекватных оптимистов.
                1. +1
                  25 октября 2025 18:48
                  Цитата: vet
                  Ответ

                  Это ответ не на тот вопрос. Вопрос:

                  Цитата: Paranoid62
                  какова, по-вашему, цель СВО? Не декларируемая, а реальная?
            2. 0
              25 октября 2025 17:27
              Это проблема Ельцинизма, пусть решают
  5. vet
    +5
    20 октября 2025 07:35
    Конечно, чувство недоумения вызывают действия Николая 2 в феврале 1917-го. Столько лет он цеплялся за власть - и будто пружина сломалась в один день. Или - вселился в него дух Петра 3. Ведь никто его не собирался ни убивать, ни даже арестовывать. Это он мог Гучкова и Шульгина приказать арестовать или расстрелять за госизмену. Вежливо просили уйти на пенсию. И даже о ликвидации монархии речи не было. Мол, "шах расписался в полном неумении, а мы его возьми и замени". Никто револьвер к виску не приставлял, удавку на шею не накидывал, табакерку не показывал. Осознал Николай 2, наконец, свою бездарность и неспособность быть императором. Осталось последнее сделать: связаться с братом Михаилом и узнать, готов ли тот его заменить? И взять слово, что тот не струсит и до конца будет защищать и свой престол, и свою династию. А если тот крутить хвостом начнет - назначить преемником более сильного человека - того же Великого князя Николая Николаевича. Но, нет, куда там, полнейшая безответственность.
    1. 0
      20 октября 2025 08:46
      Цитата: vet
      Вежливо просили уйти на пенсию

      Вы,по всей видимости,перепутали с германским кайзером Вильгельмом II,которого вежливо попросили покинуть Германию,остаток жизни бывший германский император прожил тихим пенсионером.
      1. vet
        +7
        20 октября 2025 08:50
        А Николаю II Гучков и Шульгин предлагали что-то другое? Николай сам виноват, когда выбрав негодного наследника, провалил относительно мягкий переход власти и открыл дорогу демагогам Думы, которые в итоге все в стране и развалили.
    2. +6
      20 октября 2025 10:11
      Дельное дополнение Алексей!
      Это он мог Гучкова и Шульгина приказать арестовать или расстрелять за госизмену.

      А его самого пришел арестовывать Л.Корнилов…
      Одним словом «смута»,,,,, что в головах, что в сердце.
  6. +12
    20 октября 2025 07:52
    "История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнивших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем"

    Генерал-майор Российской императорской армии и генерал-лейтенант Красной армии Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич.

    "До сих пор я служил лишь потому, что считал нужным быть полезным России. Я не знал вас и не верил вам. Даже теперь многое мне не понятно, но я убедился – вы любите Россию, более чем многие из наших...."

    -Василий Михайлович Альтфатер - контр-адмирал Русского Императорского флота - после Октябрьской революции стал первым командующим Рабоче-крестьянского красного флота РСФСР.

    "......Никуда не поеду. Пора нам всем забыть о трехцветном знамени и соединиться под красным"

    - Брусилов Алексей Алексеевич - генерал от кавалерии Российской Императорской армии.

    75 тысяч бывших царских офицеров (62 тысячи из них дворяне) были в Красной Армии и лишь 35 тысяч белогвардейцы из 150 тысяч офицеров царской армии.
    1. -1
      20 октября 2025 10:35
      Во-первых, данные о кол-ве быв. офицеров РИА в РККА сильно отличаются. Например встречаются значения 8 000 вступивших добровольно, и почти 49 000 попали в результате призывов, т.е. не добровольно.

      Во-вторых: то, что в Белой армии быв. офицеров было меньше, чем в Красной, свидетельствует лишь о том, что большая часть офицеров осталась на территории, занятой большевиками. Ну и наск. помню "белые" не проводили насильственные призывы, а многие офицеры уже устали от войны и банально не хотели воевать, тем более воевать против своих же славян, считали такую войну братоубийственной.
      1. vet
        +4
        20 октября 2025 10:39
        Еще как проводили белые насильственные призывы! И даже в комментариях к прошлой статье был рассказ:
        Grencer81
        (Влaдислaв Яжиkов)
        +10
        13 октября 2025 15:29
        Мне сейчас 62,а дед с 1892-го года рождения. Избит шомполами колчаковских юнкеров за то,что отказался от мобилизации в армию Колчака.
        1. -3
          20 октября 2025 10:41
          был рассказ
          А я слышал рассказ одного человека о том, как он видел строй летающих тарелок
          1. +5
            21 октября 2025 19:56
            Строй летающих тарелок не видел,а вот рубцы от шомполов на спине деда,видел и лично. Впрочем, мне безразлично, будет кто-то из хрустобулочников и поклонников белой гвардии, которые родились при Советской власти в это верить или нет.
            1. -2
              24 октября 2025 11:52
              ,а вот рубцы от шомполов на спине деда,видел и лично
              Ради любопытства поинтересуюсь: в каком году видели, и по каким признакам определили что это рубцы именно от шомполов?
              Имеете опыт проведения исследований различных телесных повреждений?
              1. +2
                24 октября 2025 14:54
                Нет,это ему бабы расцарапали...И вообще, белые кормили детей конфетами,мужиков по или водкой, а бабам раздавали платочки -шали из Оренбурга...
                1. 0
                  25 октября 2025 12:02
                  Ну вполне ожидаемо: в ход пошла демагогия
                  1. 0
                    25 октября 2025 13:28
                    Ну,так понятно,что кроме демагогии от сторонников-хрустобулочников ничего не услышать... Типа:вы всё врети!!!
    2. -8
      20 октября 2025 10:38
      Цитата: Konnick
      "История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнивших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем"

      Генерал-майор Российской императорской армии и генерал-лейтенант Красной армии Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич.

      "До сих пор я служил лишь потому, что считал нужным быть полезным России. Я не знал вас и не верил вам. Даже теперь многое мне не понятно, но я убедился – вы любите Россию, более чем многие из наших...."

      -Василий Михайлович Альтфатер - контр-адмирал Русского Императорского флота - после Октябрьской революции стал первым командующим Рабоче-крестьянского красного флота РСФСР.

      "......Никуда не поеду. Пора нам всем забыть о трехцветном знамени и соединиться под красным"

      - Брусилов Алексей Алексеевич - генерал от кавалерии Российской Императорской армии.

      75 тысяч бывших царских офицеров (62 тысячи из них дворяне) были в Красной Армии и лишь 35 тысяч белогвардейцы .

      Лучше посчитайте, сколько из них дожили до второй мировой.
      А 35 тыс на равных воевали с миллионной Красной Армией
      1. +8
        20 октября 2025 11:01
        Цитата: Panin (michman)
        Лучше посчитайте, сколько из них дожили до второй мировой.

        Вот что, тот кто как вы антисоветчик, тот откровенный русофоб...и ваши комментарии это подтверждают
        1. -7
          20 октября 2025 11:07
          Цитата: Konnick
          Цитата: Panin (michman)
          Лучше посчитайте, сколько из них дожили до второй мировой.

          Вот что, тот кто как вы антисоветчик, тот откровенный русофоб...и ваши комментарии это подтверждают

          А кто такой русофоб?
          Я, к вашему сведению, не испытываю неприязни ни к России, ни русскому народу. Я испытываю неприязнь к людям, которые ставили эксперименты над русским народом.
          1. -1
            20 октября 2025 11:14
            ВСЕ ,кто против лучшего для России и русского народа Государства СССР -те и русофобы . И за 40 лет данной врагам СССР Горбачевым "свободы слова ", ни один из вас не смог доказать ,что РИ или созданное вами самими Государство -это лучше для России и русского народа ,чем СССР .
            Для врагов СССР вообще Государство -это их большие ,огромные ,колоссальные -по сравнению с народом ,зарплаты и доходы ,импорт и подделки под советские продукты . Их свобода безответственности и безнаказанности .
          2. +4
            21 октября 2025 19:59
            То есть, господа Колчак,Деникин,Юденич и Ко,экспериментов не ставили?Они просто пороли,вешали,расстреливали, грабили,убивали, калечили,насиловали... Но во всём этом они не виноваты ведь?А виноваты большевики кляты?
      2. +3
        20 октября 2025 18:18
        Царское правительство мобилизовало около 15 миллионов. Никто не скажет сколько "бумбарашей" воевало в гражданскую. Красная армия имела в своем штате 1,5- 2 миллиона... То что в армии белых было 35 тыс вы жжете, только чехословацкий корпус, закоперщик гражданской, имел в штате 40 000
        1. +3
          20 октября 2025 19:52
          Скажу, как внук, воевавших в Первую Мировую и Гражданскую дедов (оба за красных).
          Цифра 35 тыс. офицеров должна быть дополнена 200 тыс. казачества, а ещё вдвое большим числом обозников. Или из полуторамиллионной Красной армии под миллион обозников скинуть придётся. Разномастные интервенты и националисты тоже должны быть добавлены по вкусу.
          1. 0
            20 октября 2025 20:05
            yes Интересно так-же и то что "красные" не жаловались на острую нехватку боеприпасов. С "белыми" понятно - за спиной интервенты с поставками. А вот почему снарядов красной армии хватало - хороший вопрос.
            1. -3
              21 октября 2025 06:20
              Цитата: Толстый
              yes Интересно так-же и то что "красные" не жаловались на острую нехватку боеприпасов. С "белыми" понятно - за спиной интервенты с поставками. А вот почему снарядов красной армии хватало - хороший вопрос.

              На красных работала вся центральная часть России, тульский, ижевский и другие оружейные заводы.Кроме того, огромные запасы достались от царской армии.
              Белым же поставки шли не очень чтобы очень. Основной силой была пехота, а пехоты было мало. При поддержке десятка орудий 75мм.
        2. -1
          20 октября 2025 21:42
          Цитата: Толстый
          Царское правительство мобилизовало около 15 миллионов. Никто не скажет сколько "бумбарашей" воевало в гражданскую. Красная армия имела в своем штате 1,5- 2 миллиона... То что в армии белых было 35 тыс вы жжете, только чехословацкий корпус, закоперщик гражданской, имел в штате 40 000

          Мы не говорим,что армия белых была 35 тыс.Мы говорим об офицерах.
          И даже так 2 миллиона больше чем 100 тыс.
          9 мая 1918 года после принятия постановления ВЦИК «О принудительном наборе в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию» на основе всеобщей воинской повинности (мобилизации) начинается создание регулярной Красной армии, численность которой осенью 1918 года составила 800 тысяч человек, к началу 1919 года — 1,7 млн, к декабрю 1919 года — 3 млн, а к 1 ноября 1920 — 5,5 млн
          1. 0
            20 октября 2025 21:52
            Угу, А потом демобилизация в пустоту разрухи. Дары феи только в сказках про Золушку и то в строго ограниченном временном диапазоне. Не забудтье польское "Чудо на Висле" и вообще перспективы "мировой революции"...
          2. 0
            20 октября 2025 22:52
            Цитата: Panin (michman)
            Мы не говорим,что

            Говорите только о своем мнении. Мнение гипотетического сообщества - это воспринятый Вами лично миф, если только Вы не член одного из парламентских политических объединений,
      3. +1
        22 октября 2025 01:11
        врёте же, впрочем как обычно - не миллионной РККА, а стомиллионной! Круши их в песи! Чего жалеть, да, иудушка?
  7. vet
    +6
    20 октября 2025 08:46
    до поступления в академию в жизни А. Деникина произошло важное событие – знакомство с будущей женой

    Которой было несколько недель от роду. Вот "зацепила" малолетка. Как говорится, выбрал и воспитал с прицелом на далекое будущее.
    1. +3
      20 октября 2025 10:40
      Цитата: vet
      до поступления в академию в жизни А. Деникина произошло важное событие – знакомство с будущей женой

      Которой было несколько недель от роду. Вот "зацепила" малолетка. Как говорится, выбрал и воспитал с прицелом на далекое будущее.

      Скорее молодая полячка удачно устроила свое будущее
      1. +3
        20 октября 2025 21:18
        Скорее молодая полячка удачно устроила свое будущее

        Очень сомневаюсь. Валерий же в статье написал, что свадьба состоялась лишь в начале 1918 года – уже на Дону, куда генерал бежал после освобождения из тюрьмы в Быхове. Не самый удачный меркантильный вариант для восемнадцатилетней барышни.
        1. +2
          22 октября 2025 01:12
          а какие были у неё более удачные варианты собственного жизнеустройства в 1918 году, да ещё и на Дону? Вполне сообразила, что если не станет женой генерала, то её - полячку, местные на навоз переведут.
  8. +2
    20 октября 2025 08:50
    Впервые узнал,из статьи - по воспоминаниям Бонч-Бруевича,что Деникин был картёжником и не любил отдавать долги,что-то не очень верится,вероятней всего просто лжёт.
    1. +3
      20 октября 2025 11:02
      Цитата: bober1982
      Впервые узнал,из статьи - по воспоминаниям Бонч-Бруевича,что Деникин был картёжником и не любил отдавать долги,что-то не очень верится,вероятней всего просто лжёт.

      Там, скорее всего, какая-нибудь давняя обида. Вы же знаете русское офицерство - кто-то кого-то обскакал по карьерной лестнице или даже не так поприветствовал (причём тут кроме званий ещё играло роль множество факторов: старшинство производства в чин, гвардия и линейные, титулы и древность рода) - и всё, неприязнь навеки.
      1. 0
        20 октября 2025 11:13
        Такие,как Деникин,на мой взгляд - не пьют,не дебоширят,не пьянствуют и не имеют карточных долгов.
        Антон Иванович был до мозга костей либералом,офицер-либерал,генерал-либерал.
        Увлекался поэзией с юных лет,какие там карты.
      2. +1
        22 октября 2025 01:14
        какие они были обидчивые и злопамятные, офицеры РИА! Может кто-то просто реально был не чист на руку, не рассматриваете?
  9. -4
    20 октября 2025 08:50
    Как враги СССР 40 лет после захвата ими СССР не способны честно объяснить -зачем они захватили СССР ,так они ,и их предшественники оказались ,не способны честно объяснить -зачем они после Октябрьской революции развязали Гражданскую войну ,в которой погибли миллионы их соотечественников ,а России был нанесен огромный материальный ущерб .
    У всех них кроме тупого злобного ПРОТИВ ,никогда ничего не было и нет для своей страны и народа .
    И то же самое у них и в развязанных ими между собой войнах после захвата и расчленения ими СССР .
    1. -9
      20 октября 2025 10:43
      Цитата: tatra
      Как враги СССР 40 лет после захвата ими СССР не способны честно объяснить -зачем они захватили СССР ,так они ,и их предшественники оказались ,не способны честно объяснить -зачем они после Октябрьской революции развязали Гражданскую войну ,в которой погибли миллионы их соотечественников ,а России был нанесен огромный материальный ущерб .
      У всех них кроме тупого злобного ПРОТИВ ,никогда ничего не было и нет для своей страны и народа .
      И то же самое у них и в развязанных ими между собой войнах после захвата и расчленения ими СССР .

      Белые давно разъяснили свою позицию-они воевали против людоедского режима, который потом худо-бедно трансформировался в подобие государства
      1. -1
        20 октября 2025 10:46
        Ха ,спасибо за подтверждение моих слов ,что у вашего антисоветского народа для своей страны и народа что после Октябрьской революции ,что после захвата вами СССР ,всегда было и есть только злобное ПРОТИВ .
      2. vet
        +6
        20 октября 2025 10:48
        А царский режим с 11-часовым рабочим днем при полном отсутствии социальных гарантий и повсеместным детским трудом, регулярно повторяющемся голодом в деревнях и объявлениями типа "Собакам и нижним чинам (рядовым) вход запрещен" (об этом Деникин писал) - был просто идеальным и прекрасно всех устраивал? 90% подданных Российской империи были мазохистами?
        1. -1
          20 октября 2025 10:54
          Враги СССР и советского народа доказали ,что им плевать как на народ в их злобный антисоветский период ,так им плевать на народ в Российской Империи . Для них в РИ существуют только богатые и богатейшие паразиты на шее народа -от Николая II до кулаков .
        2. -2
          20 октября 2025 11:02
          Цитата: vet
          А царский режим с 11-часовым рабочим днем при полном отсутствии социальных гарантий и повсеместным детским трудом, регулярно повторяющемся голодом в деревнях и объявлениями типа "Собакам и нижним чинам (рядовым) вход запрещен" (об этом Деникин писал) - был просто идеальным и прекрасно всех устраивал? 90% подданных Российской империи были мазохистами?

          Во всех странах так тогда было. Для 1900х годов это было нормально. Все страны прошли естественную трансформацию до нынешнего вида.
          1. +3
            21 октября 2025 20:03
            Прошли естественную трансформацию потому, что власть имущие поняли на примере России, что власть они могут потерять.А власть,это деньги, а деньги, это власть.
        3. -7
          20 октября 2025 13:29
          Цитата: vet
          при полном отсутствии социальных гарантий

          Ага, 1940 г", построеный социлизм, соцгарантии":

          Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности. Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка.. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно..

          Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать. Клементьева П.С. Поступило в ЦК ВКП(б) 2 февраля 1940 г
          .
          Цитата: vet
          регулярно повторяющемся голодом в деревнях


          Тот "голод" за счсастье был бы в колхозам, где умиралии миллионами с людедством. КАК только рука подымается это упоминать ?!
      3. +3
        21 октября 2025 20:01
        А до этого в России был человеколюбивый режим с любовью всех и каждого к своему ближнему?
    2. +1
      22 октября 2025 01:18
      Действительно! Зачем чехособаки начали мятеж, а потом захват Транссиба, начали убивать мирное население и сотрудников органов государственной власти, а бывшие союзники вторглись в Российскую Республику? Что вот им не сиделось мирно? Почему Колчак присягнул на верность британской короне? По какой причине вы пытаетесь переврать то, что мы лучше вас, негодяев и подлецов, знаем?
  10. +8
    20 октября 2025 09:28
    Цитата: bober1982
    Впервые узнал,из статьи - по воспоминаниям Бонч-Бруевича,что Деникин был картёжником и не любил отдавать долги,что-то не очень верится,вероятней всего просто лжёт.


    Странно было бы наоборот, что офицер в карты не играет.

    И не вызывают же удивления ни у кого сообщения, что Достоевский был картежником, и вечно по уши в долгах из-за невезучести, а Некрасов наоборот, был картежником умелым и удачливым и выиграл свою вторую жену в карты, а деньги на выкуп Карабихи получил от генерал-адъютанта Адлерберга, "раздев" его на вистах в Английском Клубе?

    А тут сразу - "ой, он врет". Скажите ещё, что Деникин не пил.
    1. -3
      20 октября 2025 10:07
      Цитата: deddem
      а Некрасов наоборот, был картежником умелым и удачливым и выиграл свою вторую жену в карты

      Всё это конечно занимательно,и даже вызывает умиление,но к Деникину и Бонч-Бруевичу не имеет никакого отношения.
      Тем более надо учитывать,что Михаил Дмитриевич отличался чрезмерной разговорчивостью,в той части,что касалась его бывших товарищей по императорской армии,из числа белогвардейцев.Иногда,он делился своими мыслями с сотрудниками ОГПУ,в некоторых случаях инкогнито.
      Цитата: deddem
      Странно было бы наоборот, что офицер в карты не играет.

      А,может Деникин в шахматы играл?
    2. +3
      20 октября 2025 11:07
      Цитата: deddem
      И не вызывают же удивления ни у кого сообщения, что Достоевский был картежником, и вечно по уши в долгах из-за невезучести, а Некрасов наоборот, был картежником умелым и удачливым и выиграл свою вторую жену в карты

      Была в своё время такая шутка:
      В серии "Русское литературное наследство" вышел новый том. В нём собраны карточные долги Пушкина и Некрасова, письма с просьбами денег и расписки Достоевского. ©
    3. +5
      20 октября 2025 13:08
      Руссо был мизантропом,
      Есенин - хулиганом,
      Лорд Байрон - тот был бабник,
      Он это дело знал,
      А, впрочем, как и Клинтон,
      И Бунин с Мопассаном...
      Вот Элтон Джон... Ну, это ладно...
      А Мусоргский бухал!
      1. vet
        +6
        20 октября 2025 13:35
        Еще анекдот:
        «Из российских фильмов мы узнали, что князь Владимир – обожравшийся мухоморами садист и насильник, Сталин – маньяк и параноик, Берия – извращенец, Есенин – алкаш, Высоцкий – наркоман, и только Колчак – молодец».
        1. +4
          21 октября 2025 20:05
          При этом ярого антисемита Колчака в фильме "Адмирал" сыграл еврей Хабенский... wassat
      2. +4
        20 октября 2025 13:53
        У Шаова в этой же песне и Достоевский был упомянут:
        Сам Гендель был обжорой,
        Гюго грешил инцестом,
        А Фёдор наш Михалыч в рулетку баловал,
        И даже умный Ницше
        Свихнулся, как известно,
        Чайковский... Ну, это ладно...
        А Мусоргский бухал!
    4. +3
      20 октября 2025 20:48
      И не вызывают же удивления ни у кого сообщения, что Достоевский был картежником,

      Так и Пушкин не чурался игры в карты. Причем так, что его долги после смерти закрыл сам Николай I.
      Не менее интересен факт, когда военный комендант Парижа - Воронцов, погасил все счета в том числе и карточные русского гарнизона из своего кармана. Причем тут му пришлось заложить свои поместья, в том числе родовое.
  11. +2
    20 октября 2025 09:43
    И вот эта строчка из советской песни "снова готовят нам царский трон "-она неправильная . Никто из развязавших Гражданскую войну белогвардейцев и белоказаков не были монархистами ,не были они и за Временное правительство ,не были они и за Учредительное Собрание , Колчак вообще некоторых членов УС посадил в тюрьму ,а потом приказал расстрелять . Что хотели -то они все ,развязав войну ,кроме того ,чтобы отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников -не понятно . И в их мемуарах тоже ничего об этом нет .
    1. +2
      20 октября 2025 09:56
      Возвращения Романовых, действительно, никто в Росии не желал, даже белые. "Гимн Красной Армии" написан по конкретному поводу - после того, как Врангель в своем "Манифесте" призвал народ России "выбрать себе хозяина". А "хозяином Земли Русской" любил называть себя Николай II. И потому и красные, и белые решили, что Врангель хочет восстановить монархию и, более того, предлагает самого себя в качестве кандидата на "должность" нового императора.
      1. +3
        20 октября 2025 11:59
        Много сейчас говорят о Монархии, эти монархисты теперь… Мне, например, когда я приехал, говорят:
        — Почему Вы не вступаете в монархическую партию?

        Я говорю:
        — Только потому, что я монархист. Разве когда-нибудь можно думать, что Монархия — это партия? Это идея, а не партия! Что я — социалист-революционер? У вас: разделились вы на всяких монархистов, каких только у вас нет. Нет, я никогда у вас нигде не буду. Я — монархист, но я не желаю быть партийным монархистом. Что это значит?
        (с) В.М. Молчанов. "Последний белый генерал."
        Викторин Михайлович Молчанов.
        Один из самых непримиримых белых военачальников на востоке России, возглавлял крестьянские отряды самообороны, затем — командир знаменитой Ижевско-Воткинской стрелковой бригады рабочих.
      2. +3
        20 октября 2025 12:16
        Возвращения монархии, действительно, никто в России не желал, даже белые.

        Ой ли, уважаемый Валерий.
        Советую ознакомиться с перепиской генерала П.Н.Врангеля с генералом П.Н. Красновым. Особо рекомендую письмо Врангеля Краснову от 16 января 1922 года. Его заверенная копия есть и в ЦА ФСБ РФ: Ф.1. Оп.6. Д.448а. Л.6-8. Есть и в открытом доступе - ссылка: https://graforlov.unun.info/2021/06/blog-post_5.html
        Вот несколько выдержек из этого письма:
        «....Петр. Николаевич, Вы не можете сомневаться в том, что по убеждениям своим я являюсь монархистом и что столь же монархично и большинство Русской Армии. Но в императорской России понятие «монархизм» отождествлялось с понятием «родины». Революция разорвала эти два исторических неразрывных понятия, и в настоящее время понятие о «монархизме» связано не с понятием о «родине», а с принадлежностью к определенной политической партии. Нужна длительная работа, чтобы в народном сознании оба эти понятия вновь слились воедино. Пока этот неизбежный процесс не совершиться… пока оба эти понятия не станут вновь однородными, пока понятие «монархизма» не выйдет из узких рамок политической партии, Армия будет жить только идеей Родины, считая, что ее восстановление является реальной первоочередной задачей....
        Объединение России великое дело. Но такой лозунг слишком неопределёнен, и каждый наш доброволец чувствует в нём что-то недосказанное, так каждый человек понимает, что собрать и объединить рассыпавшееся можно только к определённому месту или лицу,..
        Все без исключения руководящие деятели В.С.Ю.Р сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению Монархии, и не из абстрактных лиц, а из представителей царской фамилии. Только такая монархия способна восстановить единство нашей Родины. Так думают почти все офицерские элементы, входящие в состав Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители В.С.Ю.Р. не уклонялись от этого основного принципа...».(с)
        1. 0
          20 октября 2025 12:36
          Ну так что же свой монархизм Врангель лишь в переписке демонстрировал? Взял бы и сделал лозунг "Да здравствует самодержавие" открытым девизом свой армии? К чему хвостом вилять, прикрываться "недосказанностью"? Может понимал, что монархизм (а он и не обязательно самодержавный бывает) на самом деле не очень популярен среди л/с?
          И увязать "монархизм" с "патриотизмом" реально было очень сложно в той исторической ситуации. Особенно если учитывать и "национальный вопрос", который изрядно подпортил крови белогвардейщине.
        2. +5
          20 октября 2025 12:42
          Советую также, Валерий, вспомнить октябрьское выступление председателя РевВоенСовета Л.Д. Троцкого в марте 1919 года на VIII съезде РКП(б):
          ... Нам на руку, что созданное в Париже в начале этого года (прим. - 1919 г.) 'Русское политическое совещание кн. Львова, (прим. -первого главы Временного правительства, игравшее роль представительства Белых армий, сотрудничавших с Антантой), постоянно требует от белых генералов провозглашения 'глубоко-демократического характера целей, преследуемых русским антибольшевистским движением' .“Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг “Кулацкого Царя”, — мы не удержались бы и двух недель- это могло бы поднять всю 150.000.000 крестьянскую массу на борьбу против нас... (с)."
          1. +5
            20 октября 2025 12:52
            октябрьское выступление председателя РевВоенСовета Л.Д. Троцкого в марте 1919 года на VIII съезде РКП(б):

            Прощу прошения, уважаемые коллеги. Естественно - мартовское. VIII съезд РКП(б) проходил 18—23 марта 1919 года в Москве.
          2. +4
            20 октября 2025 14:01
            «Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг «Кулацкого Царя», мы не удержались бы и двух недель...»
            Эту цитату «в интернетах» иногда и по сей день приписывают «лично Л. Д. Троцкому».
            Но на самом деле она была придумана уже в эмиграции, писателем-монархистом И. Л. Солоневичем («Народная монархия»).

            Несмотря на то ,что Троцкий оказался врагом большевиков ,особенно , Сталина ,враги СССР и советского народа оклеветали и Троцкого ,включая ,приписали ему речь ,начинающуюся со слов "мы должны превратить Россию в пустыню ,населенную белыми неграми ".
            Да ,монархия бывает не только официальная , она бывает разная ,включая ,и у нас ,де-факто ,монархия .
          3. +2
            21 октября 2025 08:49
            Известно выражение: "Звиздишь (смягчаю до цензурного) как Троцкий". Троцкий врал как сивый мерин. Ага, очень привлекательный лозунг "кулацкого царя". Кулаки были не очень популярны у русских крестьян в большинстве, самая ненавистная в деревне фигура. Ну а сам Лейба Троцкий не любил крестьян, что хорошо известно, вот и гнал пургу.

            П.С. Не было 150 млн крестьян в то время, как ни крути. После потери некоторых западных территорий и массовой эмиграции, все население страны было не более 140 млн, а крестьян - примерно 120 млн.
      3. +5
        20 октября 2025 13:12
        Врангель хочет восстановить монархию и, более того, предлагает самого себя в качестве кандидата на "должность" нового императора.

        По этому вопросу у Врангеля была четкое видение, которое он изложил в переписке с П. Красновым:
        «Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено, когда уляжется та кровавая борьба, которая предстоит при их свержении. Монарх не только должен въехать в Москву "на белом коне", на нем самом не должно быть ни капли крови гражданской войны – и он должен явиться в отличии от нас незапятнанным символом всеобщего примирения. (с)

        ссылка: ЦА ФСБ РФ: Ф.1. Оп.6. Д.448а. Л.7.
    2. +3
      20 октября 2025 10:06
      Я выпал в осадок!!!?
      Первый комментарий Татры без врагов коммунистов…. crying
      Аж слезу пробило…
      1. +5
        20 октября 2025 11:20
        Аж слезу пробило…

        Напрасно прослезился, товарищ генерал.
        Просто устав бороться с многочисленными "врагами коммунистов" в инете, Татра решила прибегнуть к совету итальянца Макиавели, чья знаменитая фраза гласит: "Si turbam vincere non potes, eam duc.(с)"
        "Не можешь победить толпу — возглавь её. yes
        1. +5
          20 октября 2025 23:08
          Когда Ирина не "буровит" за свое, она очень умный человек. Беда в том что "буровит" почти перманентно. Очень уважаю этого оппонента. Как и Ольговича с его... да ладно
          Очень достойно, что себе и своей политической позиции они искренне верны. По крайней мере, мне очень хочется, чтобы высказанное мной соответствовало реальному.
          1. 0
            21 октября 2025 02:21
            Очень уважаю к ак и Ольговича с его... да ладно

            Добрый вечер, Андрей! Насчет политической позиции Ольговича тут ты , как и многие на сайте сильно заблуждаетесь, считая его убежденным "хрустобулочником" и постоянно за это минусуя, но интересный момент, замеченный мною за десятилетие на сайте - когда кто- нибудь вольно или не вольно задевает Россию, её Армию или Народ, первая гневная отповедь обычно прилетает именно от Ольговича.
            1. -1
              21 октября 2025 10:58
              Приветствую, Дмитрий. Если честно я вообще считаю мем "хрустобулочник" очень размытым сильно устаревшим, давно пора его заменить чем то более в духе строящегося полицентризма smile
    3. +5
      20 октября 2025 10:46
      Кутепов и Каппель были монархистами...
      Монархические взгляды Каппеля описываются рядом его сослуживцев. Он был вынужден в начале гражданской воевать за Комуч, выбирая между "плохим" и "очень плохим" для своих убеждений
    4. 0
      20 октября 2025 10:53
      Цитата: tatra
      И вот эта строчка из советской песни "снова готовят нам царский трон "-она неправильная . Никто из развязавших Гражданскую войну белогвардейцев и белоказаков не были монархистами ,не были они и за Временное правительство ,не были они и за Учредительное Собрание , Колчак вообще некоторых членов УС посадил в тюрьму ,а потом приказал расстрелять . Что хотели -то они все ,развязав войну ,кроме того ,чтобы отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников -не понятно . И в их мемуарах тоже ничего об этом нет .

      Были там монархисты, тот же Дроздовский и Марков
      1. +5
        20 октября 2025 10:56
        Но они были в явном меньшинстве. Тот же Деникин, узнав о расстреле Николая II, распорядился служить в армии панихиды, это вызывало всеобщее возмущение и он сокрушался: мол, вот ведь, мстительные какие:
        «Забыли мудрое слово: мне отмщение и аз воздам»».
        1. +5
          20 октября 2025 11:36
          Да и в народе
          современники к смерти НИколая II отнеслись глубоко равнодушно. На это летом 1918 года обратили внимание иностранные дипломаты. К примеру, британский консул Брюс Локкарт записал в своём дневнике, что «сообщение было воспринято жителями Москвы с удивительным безразличием». Аналогичное впечатление осталось и у германского дипломата Карла фон Ботмера:«Реакция народа на смерть царя – безразличие». А бывший царский премьер-министр Коковцев даже подметил признаки некоторого злорадства, когда он 20 июля ехал в трамвае по Петрограду: «Нигде не было заметно даже тени сочувствия или жалости. Сообщение читали вслух вперемешку с ужимками, глумливыми, бессердечными замечаниями... Выражались отвратительно, типа того, что «Давно пора...» или «Да, брат Романов, отплясал своё»...
          .
      2. +6
        20 октября 2025 11:01
        Ну это всё мелкие частности , а общая идеология белогвардейцев -они не были за Романовых , они были холуями оккупантов России интервентов .
        Черчилль в своих воспоминаниях писал о помощи Великобритании денинкинским войскам : "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело "
      3. +2
        21 октября 2025 08:52
        Второстепенные фигуры, не имевшие такого значения и веса, как Колчак с Деникиным. Не эти господа формировали повестку и если бы "белое движение" победило бы, их бы быстро отодвинули или даже задвинули. Реальна была лишь диктатура.
    5. +7
      20 октября 2025 11:11
      Цитата: tatra
      Что хотели -то они все ,развязав войну ,кроме того ,чтобы отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников -не понятно . И в их мемуарах тоже ничего об этом нет .

      У них была какая-то тактика. И они её придерживались. © smile
      Если серьёзно, то ЕМНИП, Юденич, говорил, что нужно сначала победить, а потом уже решать вопрос о будущем устройстве России. Это, пожалуй, и стало одной из причин краха Белого движения - Белые не могли чётко сказать, что будет в России после их победы, и чем их вариант будет лучше того, который предлагают Красные.
      1. +2
        20 октября 2025 11:18
        Все враги СССР и большевиков-коммунистов на территории СССР одинаковые -что тогда ,что сейчас ,никогда у них не было и нет ничего и никого полезного для своей страны и народа .
        Поэтому что тогда у них было только ПРОТИВ большевиков и их сторонников ,что сейчас у всех врагов СССР на этом сайте 99% комментариев -ПРОТИВ чего-то или кого-то ,но ЗА себя и то ,что они сами сделали -у них ничего нет .
      2. +3
        21 октября 2025 08:57
        Цитата: Alexey RA
        Белые не могли чётко сказать, что будет в России после их победы, и чем их вариант будет лучше того, который предлагают Красные.


        Об этом достаточно красноречиво говорили их дела. Все же некоторые "белые" (Колчак, например)несколько лет держали под контролем довольно большие территории. И там такой "орднунг" был устроен, что от "белых" отшатнулись даже классово близкие элементы. Короче, с позитивом у белых был напряг, зато коррупции и бардака - в избытке. Свои "времена негодяев", нечто подобное, что было в "лихие 90-е".
        1. +3
          21 октября 2025 11:33
          Цитата: Illanatol
          Все же некоторые "белые" (Колчак, например)несколько лет держали под контролем довольно большие территории. И там такой "орднунг" был устроен, что от "белых" отшатнулись даже классово близкие элементы.

          Да уж, АдмиралЪ натворил дел. За полгода превратить земли, на которых люди ждали его как освободителя от красных, в осиное гнездо истово ненавидящих его партизан - тут талант нужен.
    6. +8
      20 октября 2025 12:15
      Цитата: tatra
      Что хотели -то они все ,развязав войну ,кроме того ,чтобы отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников -не понятно

      Хотели, чтобы "было как раньше", "вальсы и хруст булки",
      и объявлениями типа "Собакам и нижним чинам (рядовым) вход запрещен"
      , и не важно как это сделать, ни кто не знал и не понимал как вернуть, но очень им всем хотелось... Поэтому и не было у них ни программы общей, ни мыслей в едином векторе хоть каком-то, поэтому и перегрызлись все, поэтому и проиграли вдрызг собственному народу, которого так запросто приравнивали веками к "собакам"...
      1. -3
        20 октября 2025 22:11
        Цитата: Doccor18
        Хотели, чтобы "было как раньше", "вальсы и хруст булки"

        Какие хрусты булок были у тех же Деникина и других генералов,которые пол жизни провели в войсках и на фронтах?Богатые были что в царской России,что в Сталинском СССР,что при Брежневе
    7. +2
      22 октября 2025 01:25
      О да! Вам можно лемонадом в очи лить: псковский добровольческий корпус – будущую Северо-Западную белую армию создавало германское командование, Донскую белоказачью армию тоже создавали немцы, а большевики, у же через несколько месяцев после прихода к власти вели с германскими войсками тяжелые бои.

      Казалось бы, провозглашая "единую и неделимую Россию" именно белые должны были наиболее яростно сопротивляться против сепаратистов на Украине, в Финляндии, Польше, Закавказье…

      Но… белые выступали либо в союзе с сепаратистами, либо придерживались нейтралитета. Разнообразных фактов, свидетельствующих об этом – масса. Колчак не постыдился, например, вести переговоры с белофиннами, хотя войска Маннергейма под прикрытием германских войск незадолго до этого, устроили страшную резню русских белогвардейцев в Выборге.
      Чего интересно Колчак, капитан британской разведки, хотел такого? Особенно 18 ноября 1918 года, когда в городе Омске произошёл государственный переворот -белые свергли Директорию – объединённое антибольшевистское правительство, претендовавшее на «всероссийскую власть». Вместо Директории на огромном пространстве от Урала до Дальнего Востока установилась единоличная власть адмирала Александра Васильевича Колчака…

      Мундир английский,
      Погон российский,
      Табак японский.
      Правитель Омский…
  12. +4
    20 октября 2025 10:22
    Цитата: bober1982

    Цитата: deddem
    Странно было бы наоборот, что офицер в карты не играет.

    А,может Деникин в шахматы играл?


    Так одно другому не мешает.
    Сперва картежничал, а затем, осознав свою несостоятельность в этом поприще, "завязал" с картами и переключился на шахматы.

    Драгомиров, кстати, например, в варгеймы любил играть (один советский писатель в силу своей неграмотности воспринял это, как "играл в солдатики, как Пётр III").
  13. -10
    20 октября 2025 10:38
    В это же время там учился и Михаил Бонч-Бруевич (брат известного революционера). Но П. Сытин и М. Бонч-Бруевич после Октябрьской революции сделают правильный выбор и перейдут на сторону народа


    Народ, в т.ч. Деникин , воевал за свою свободу против диктатуры кучки узурпаторов, загнавших народ в " животный страх" перед ними (выражение большевистского руководителя Крыма).

    Такие же моральные у и примкнули к ним: этот Бонч бруевмч , будучи арестованным товарищами по партии, заложил доносом своего друга и товарища по Академии СЫТИНА и пр оГПУ , которые и были пристрелены их новыми хозяевами и закопаны незнамо где.

    Тем и спасся -предатели и удоды нужны были власти.

    А что там с обладателем орденов Красного Знамени и Красной Зведы №1 красным маршалом?

    А -забили ногами насмерть товарищи по партии и прикопали тоже. Такая вот "власть народа" , уничтожашая этот народ миллионами в СТРАХЕ перед ним...
    1. 0
      20 октября 2025 10:44
      Ну да ,под эти заклинания о "свободе " , враги советского народа вместе с оккупантами своей страны развязали две войны ,в которых уничтожили более 30 миллионов своих сограждан ,а стране нанесли колоссальный материальный и экономический ущерб .А советский народ дважды восстанавливал свою страну из руин .
      Под заклинания о "свободе ", вы ,враги СССР и советского народа ,захватили СССР ,НО после этого все хором трусливо скулите ,что вы все вместе и каждый по отдельности ,"ни при чем " к тому ,что вы сделали при вашей свободе ,потому что сами признаете ,что и захватили СССР с преступными целями -во вред стране и народу ,и всё , что вы сотворили после -это ваши преступления .
      1. -1
        22 октября 2025 01:27
        Эк вас клинит, закусывать надобно, батенька
    2. +2
      20 октября 2025 11:33
      Народ, в т.ч. Деникин , воевал за свою свободу

      У всех была своя правда, те кто искал «свободу» отсиживались по углам, либо бежали за бугор.
      1. vet
        +8
        20 октября 2025 11:44
        Свобода всеми понималась по-разному. Многие белые считали свободой свое "священное право" считать народ "хамами" и быдлом. Офицеры - право раздавать солдатам и матросам оплеухи и зуботычины. Фабриканты - право платить рабочим нищенскую зарплату и заставлять их работать по 11 часов в день, а также - эксплуатировать их голодных детей.
      2. -9
        20 октября 2025 12:40
        Цитата: Коте пане Коханка
        У всех была своя правда

        Ага, Сталин,июнь 1937:

        Есть одна разведчица опытная в Германии, в Берлине. Вот когда вам, может быть, придется побывать в Берлине, Жозефина Гензи, может быть, кто-нибудь из вас знает. Она красивая женщина. Разведчица старая. Она завербовала Карахана. Завербовала на базе бабской части. Она завербовала Енукидзе. Она помогла завербовать Тухачевского. Она же держит в руках Рудзутака. Это очень опытная разведчица, Жозефина Гензи. Будто бы она сама датчанка на службе у немецкого рейхсвера. Красивая, очень охотно на всякие предложения мужчин идет, а потом гробит. Вы, может быть, читали статью в “Правде” о некоторых коварных приемах вербовщиков. Вот она одна из отличившихся на этом поприще разведчиц германского рейхсвера. Вот вам люди. Десять определенных шпионов.

        Тухачевский оперативный план наш, оперативный план – наше святое-святых передал немецкому рейхсверу. Имел свидание с представителями немецкого рейхсвера. Шпион? Шпион. Для благовидности на Западе этих жуликов из западноевропейских цивилизованных стран называют информаторами, а мы-то по-русски знаем, что это просто шпион. Якир систематически информировал немецкий штаб. Он выдумал себе эту болезнь печени. Может быть, он выдумал себе эту болезнь, а может быть, она у него действительно была. Он ездил туда лечиться. Уборевич не только с друзьями, с товарищами, но он отдельно сам лично информировал. Карахан – немецкий шпион. Эйдеман – немецкий шпион. Карахан информировал немецкий штаб, начиная с того времени, когда он был у них военным атташе в Германии. Рудзутак


        Расскажите о "правде" еще
      3. +4
        20 октября 2025 19:58
        У всех была своя правда

        Про белую правду поподробнее..плиз..В чем она заключалась? Кстати,А.И.Деникин,эвакуировался на французском миноносце R2,бывшем миноносце русского императорского флота "Капитан Сакен",экипаж которого отказался от самозатопления в Цемесской бухте Новороссийска,под сигналом "Погибаю,но не сдаюсь",а ушел в Севастополь и сдался немцам,был переименован немцами в R 04,после Версальского мирного договора,передан французам,позднее передан в Белый флот Врангеля, после его разгрома ушел в Бизерту.Правда в том что белые воевали совместно с интервентами против новой России?И в эмиграции продолжали воевать?И в годы Великой Отечественной?в этом белая сермяжная правда? laughing
        1. -1
          21 октября 2025 06:31
          Цитата: parusnik
          У всех была своя правда

          Про белую правду поподробнее..плиз..В чем она заключалась? Кстати,А.И.Деникин,эвакуировался на французском миноносце R2,бывшем миноносце русского императорского флота "Капитан Сакен",экипаж которого отказался от самозатопления в Цемесской бухте Новороссийска,под сигналом "Погибаю,но не сдаюсь",а ушел в Севастополь и сдался немцам,был переименован немцами в R 04,после Версальского мирного договора,передан французам,позднее передан в Белый флот Врангеля, после его разгрома ушел в Бизерту.Правда в том что белые воевали совместно с интервентами против новой России?И в эмиграции продолжали воевать?И в годы Великой Отечественной?в этом белая сермяжная правда? laughing

          Человек может воевать за свои убеждения всю жизнь.
          У нас вот тут половина сайта считает правительство Украины нелегитимным уже 11 лет. И все это время пытается его свергнуть. И сколько еще будет пытаться, неизвестно.
    3. +2
      21 октября 2025 20:11
      За свою "свободу"... Вот именно, за свободу устроить свою диктатуру,загнать рабочих и крестьян, как взбунтовавшееся быдло в стойло,но при этом особо дерзких и опасных вешать,расстреливать,пороть до смерти.
      1. -1
        22 октября 2025 06:28
        Цитата: Grencer81
        За свою "свободу"... Вот именно, за свободу устроить свою диктатуру,загнать рабочих и крестьян, как взбунтовавшееся быдло в стойло,но при этом особо дерзких и опасных вешать,расстреливать,пороть до смерти.

        Так особо дерзких и опасных всех ликвидировали к 1938 г.
        Взять ту же историю с Мироновым и Думенко
      2. -2
        22 октября 2025 11:17
        Цитата: Grencer81
        Вот именно, за свободу

        да, именно так, против средневековой диктатуры , которая загнала рабочих и крестьян, как взбунтовавшееся быдло в стойло,но при этом особо дерзких и опасных вешать,расстреливать,пороть до смерти с 1917 по 1953- в мире такого небыло никогда и нигде..
        1. +1
          22 октября 2025 11:21
          Так рабочие и крестьяне в солдатских шинелях и поднялись против этой средневековой диктатуры Колчака,Деникина, Юденича, Врангеля и Ко,которым не помогли даже т.н."союзники " по Антанте, а "патриоту" Краснову немцы с австрийцами.
          1. -3
            22 октября 2025 11:32
            Цитата: Grencer81
            средневековой диктатуры

            была с 1917 по 1953, она и уничтожила миллионы крестьян и рабочих, держа их в животном страхе.
            1. 0
              22 октября 2025 15:29
              Миллиарды, мон шер ами,миллиарды...
            2. -1
              22 октября 2025 23:08
              вам, "дочкам офицеров" на зарплате, всё масштабы непонятны. Так и запишите - Ленин лично съел поедом триллион дворян и буржуев, а Сталин три триллиона таких же сгноил в ГУЛАГ. Простых людишек считать устали, сбились на втором квадриллионе.
  14. +11
    20 октября 2025 10:54
    Люди, знавшие Деникина, утверждали, что его политические взгляды были близки к кадетским.

    Антон Иванович вообще придерживался непопулярной среди Белых точки зрения, что кровавая вакханалия 1917 явилась следствием в том числе и многолетнего отношения офицеров к солдатам как к быдлу.
    В казарме новобранцы до одури зазубривали военные сентенции: «Солдат есть имя общее и знаменитое»... «Солдатом называется и первый генерал, и последний рядовой...» А жизнь глумилась над прописями. Мундир солдата — защитника отечества — никогда не был в почете. Во многих гарнизонах для солдат устанавливались несуразные ограничения, вроде воспрещения ходить по «солнечной» стороне людных улиц; петербургский комендант просил градоначальника разрешить нижним чинам, вопреки существовавшим правилам, не переходить вагоны трамвая к выходу на переднюю площадку, «...ввиду неудобства встречи с офицерами и нахождения их в одном помещении»... И т. д.
    Но не только устав и обычай ставили солдату в повседневной жизни ненужные ограничения, а и общественность. Люди не военные, говорившие «вы» босяку, считали себя вправе обращаться на «ты» к солдату. Не анекдоты, а подлинные факты — надписи над входом в некоторые публичные места: «собакам и нижним чинам вход строго воспрещается»...
    И вспомнил же солдат в 17-м году «собачьи» сравнения! Вспомнил так, что в течение многих месяцев по лицу страны общественные места стали неудобопосещаемы, улицы непроходимыми, дороги непроезжими.
    © Деникин А. И. Старая армия. Офицеры.
    1. +1
      20 октября 2025 20:01
      Антон Иванович,не был кадетом,или еще кем то,ему по сердцу была мила английская демократия.Англофилом,был Антон Иванович.
      1. +3
        20 октября 2025 20:11
        Многие члены партии Конституционных демократов были как раз англофилами. А Деникин, конечно, "кадетом" не был, причем. не был целых два раза - даже и в кадетском корпусе не учился. Просто знавшие Деникина люди отмечали, близость его взглядов именно к кадетским.
        1. +3
          20 октября 2025 20:18
          Я что утверждаю , что Деникин придерживался взглядов партии кадетов?Нет ,Деникин,являлся англофилом и поэтому,открыто не сотрудничал с немцами,как генерал Краснов.Он сотрудничал с англичанами,французами,как настоящий ,истинный патриот России.Потом с американцами. smile
          1. +3
            21 октября 2025 11:53
            Цитата: parusnik
            Он сотрудничал с англичанами,французами,как настоящий ,истинный патриот России.

            Сразу Слащёв вспомнился:
            Мои трения с Врангелем продолжались, дело дошло до упрека с моей стороны, что, кажется, мы начинаем плясать под дудку французов, а подняли мы восстание против Советской власти, как против власти, поставленной немцами. Чем немцы хуже французов?

            На самом деле Белые с англичанами не сотрудничали. Ну или сотрудничали в той мере, как лошадь сотрудничает со всадником. smile Англичане использовали Белых в своих целях и жёстко контролировали их. Хороший пример - отражение Белыми грузинского вторжения с оккупацией черноморского побережья Кавказа. Британия дозволила Деникину оттеснить грузинов от Тупасе до Адлера, а затем ультимативно потребовала остановить наступление, пригрозив прекратить поставки и даже применить силу для остановки русских войск. И всё - русские войска остановились на границе Сочинского округа.
            1. +3
              22 октября 2025 22:37
              На самом деле Белые с англичанами не сотрудничали.Британия дозволила Деникину оттеснить грузинов от Тупасе до Адлера, а затем ультимативно потребовала остановить наступление, пригрозив прекратить поставки и даже применить силу для остановки русских войск. И всё - русские войска остановились на границе Сочинского округа.
              Все было гораздо хуже,русская армия была на службе интервентов.Это я еще мягко высказался.... laughing
      2. +2
        22 октября 2025 07:44
        Цитата: parusnik
        ему по сердцу была мила английская демократия


        "Английская демократия"... с какого бодуна? Англия до сих пор монархическая страна, причем монархия даже не конституционная - конституции в этой стране просто нет. Да, есть парламент, но в с верхней палатой, в которую не избирают, есть гражданские права и свободы - но демократии нет и быть не может.
        Кстати, в США официально тоже не демократия, а республика. А это разные формы политической организации.
        1. 0
          24 октября 2025 16:57
          Англия перестала быть монархическим государством после "Славной революции" 1688 года, когда подлинная власть перешла к тайным обществам. Монархия в современной Великобритании-это антураж. обманка для профанов.
  15. 0
    21 октября 2025 07:43
    А еще А.И.Деникин написал интереснейшие мемуары, наиболее известными из которых являются «Очерки русской смуты» и «Путь русского офицера». И тогда история России между 1905 и 1924 годами будет сильно отличаться от той, которую мы учили в советской школе. И станет понятно, почему многие образованые люди уехали за границу при Ленине, но некоторые вернулись при Сталине.
    1. +1
      22 октября 2025 01:32
      ничем она не будет отличаться, если только в ещё БОЛЕЕ жестокую сторону. Со стороны конечно же белых, булкохрустов, предателей.
  16. 0
    21 октября 2025 13:59
    Камрады, все или почти все, армии мира держатся не на генерала, а на таких офицерах как Деникин. Человек близко стоящий к простым солдатам, он хорошо понимает их. Настоящие солдаты это чувствуют и с доверием относятся к своему командиру. Там, где солдаты не верят своему командиру, дисциплина становятся условной, а в боевых условиях это дорого выйдет всем: солдатам, офицерам и стране.
    1. +5
      21 октября 2025 20:15
      Вот простые солдаты и дали Деникину пинка под зад...С любовью...
    2. +2
      22 октября 2025 01:30
      конечно, воевать против своего народа, это же вызывает доверие! Деникин, Врангель, Колчак, Краснов, Власов, - примеры!
      1. -1
        22 октября 2025 06:35
        Цитата: KlausP
        конечно, воевать против своего народа, это же вызывает доверие! Деникин, Врангель, Колчак, Краснов, Власов, - примеры!

        Народ это необразовання масса на тот момент, легко поддающаяся лозунгам и играющая за тех, кто предложит более выгодные тезисы.
        1. 0
          22 октября 2025 09:12
          ну вам, на содержании находящимся, чтобы Россию и её народ оплёвывать, про настоящий народ то уж всё-всё известно. Кстати, на богоизбранность и народную правильную народность только иудеи претендуют, но у них что-то не заладилось за последние несколько тысяч лет, в отличии от нас. Кстати. Вы думаете как негодяй, пишете как подлец, всеми попытками убеждаете, что вы ярый русофоб. Вы бессмертный?
  17. +3
    22 октября 2025 07:49
    Цитата: vladcub
    Там, где солдаты не верят своему командиру, дисциплина становятся условной, а в боевых условиях это дорого выйдет всем: солдатам, офицерам и стране.


    И что там с армией Деникина произошло? Триумфально в Кремль вошла, а сам Деникин - на белом коне впереди? Проблема оказалась не в чертах личности этого персонажа, а в политических взглядах и установках, которые он старался отстаивать. В конечном счете они оказались несостоятельными, что косвенно признал и сам Деникин, отказавшись идти до конца.
    1. +1
      22 октября 2025 09:19
      Отказаться то он отказался, да только с кривой дорожки всё равно не свернул.
    2. +2
      23 октября 2025 11:48
      Цитата: Illanatol
      И что там с армией Деникина произошло? Триумфально в Кремль вошла, а сам Деникин - на белом коне впереди?

      Да народ Деникину опять не тот попался. smile
      Привлёк генерал к своему триумфальному походу надёжу и опору Империи - казаков. Те же превратили выполнение боевой задачи в поход за зипунами - мародёрствуя, разлагаясь и ведя себя на территории России как в завоёванной стране. А когда красные собрали силы и нанесли контрудар - то казаки потянулись до дому, до хаты (дивизия Шкуро при отходе сократилась до полутысячи человек).
      Я считаю действия генерала Мамантова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
      Полки генерала Мамантова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамантов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везет «Тихому Дону» и «родным и знакомым …богатые подарки». Дальше идет перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамантов(так в тексте) не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно покрывает…
      © П.Н.Врангель командующий на момент рейда Кавказской добровольческой армией и И.О атамана казачих войск России
      1. +2
        23 октября 2025 12:13
        генерал Мамантов(так в тексте)

        Дело в том, что Мамантов - его настоящая фамилия, от греческого имени МамАнт (буквально - "Сосущий грудь"), дано по "Святцам" - был такой святой Мамант Кесарийский. Но на Руси переделали имя в МамОнт - более по-русски звучит. И фамилия знаменитых купцов - МамОнтовы. А вот у дворян сохранилось правильное написание. Но и подчиненные этому генералу белоказаки, и красноармейцы привычно называли его МамОнтовым: МамАнтов звучит "не по-русски". У меня будет статья о Мамантове-Мамонтове с приведенной Вами цитатой Врангеля.
        Кстати, Краснова сменил на посту атамана Всевеликого войска Донского человек тоже с очень экзотичным именем - Африкан Богаевский.
        1. +2
          23 октября 2025 14:16
          Цитата: ВлР
          Дело в том, что Мамантов - его настоящая фамилия, от греческого имени МамАнт (буквально - "Сосущий грудь"), дано по "Святцам" - был такой святой Мамант Кесарийский.

          Забавно, что второй белый командир того рейда тоже имел два написания фамилии. Он даже в мемуарах путался: в одной и той же главе был то Шкуро, то Шкура. smile
        2. +1
          23 октября 2025 14:27
          Цитата: ВлР
          генерал Мамантов(так в тексте)

          Дело в том, что Мамантов - его настоящая фамилия, от греческого имени МамАнт (буквально - "Сосущий грудь"), дано по "Святцам" - был такой святой Мамант Кесарийский. Но на Руси переделали имя в МамОнт - более по-русски звучит. И фамилия знаменитых купцов - МамОнтовы. А вот у дворян сохранилось правильное написание. Но и подчиненные этому генералу белоказаки, и красноармейцы привычно называли его МамОнтовым: МамАнтов звучит "не по-русски". У меня будет статья о Мамантове-Мамонтове с приведенной Вами цитатой Врангеля.
          Кстати, Краснова сменил на посту атамана Всевеликого войска Донского человек тоже с очень экзотичным именем - Африкан Богаевский.

          Был еще такой Мамонт Дальский, знаменитый артист, друг Шаляпина, ставший анархистом и увековеченный А.Н. Толстым в "Хождении по мукам". Кстати первый муж Е.С. Булгаковой был его сын Юрий.
      2. +2
        23 октября 2025 13:09
        Цитата: Alexey RA
        Привлёк генерал к своему триумфальному походу надёжу и опору Империи - казаков. Те же превратили выполнение боевой задачи в поход за зипунами - мародёрствуя, разлагаясь и ведя себя на территории России как в завоёванной стране.


        Вредно все же верить в казенные мифы. Казаки далеко не всегда были "опорой Империи". Степан Разин, Кондрат Булавин, Емельян Пугачев тоже как бы казаками были. И сколько русской крови пролили казаки в Смутное время? И да, даже позже, во времена Второй Мировой, некоторые казаки мечтали и своем отдельном казацком государстве, такие вот патриоты.
        1. +1
          23 октября 2025 14:08
          Цитата: Illanatol
          Вредно все же верить в казенные мифы.

          Так если бы это был только казённый миф. Нынешние казаки верят, что они-то завсегда опорой государства были. А начинаешь приводить воспоминания белых офицеров о казачьем хатаскрайничестве (да того же Деникина - о его взаимоотношениях с Красновым) - обижаются. smile
          Цитата: Illanatol
          И да, даже позже, во времена Второй Мировой, некоторые казаки мечтали и своем отдельном казацком государстве, такие вот патриоты.

          Причём это были те же самые казаки, которые во время Первой Мировой (Брестский мир-то они не признавали) писали письмо кайзеру с просьбой признать сепаратистское казачье государство в обмен на нейтралитет, поставки продовольствия и преференции германским коммерсантам и промышленникам. Ах да, они ещё просили содействия рейха в расширении границ их государства до Царицына.
  18. 0
    18 ноября 2025 17:59
    Трагедия талантливого русского офицера ,высшего звена, . Достоин светлой памяти и почестей, как честный русский офицер.