Необычная система фондирования в СССР

4 746 53
Необычная система фондирования в СССР
Фото в этой статье сугубо иллюстративные, чтобы получше чувствовать дух сталинской эпохи


В дополнение к сталинской кредитной системе и системе обращения наличных денег в СССР, стоит также сказать и о системе фондирования. Сейчас термин «фондирование» употребляется только в банковской сфере и означает формирование ресурсов банка для финансирования активных операций, а в СССР у этого термина смысл был совсем другой.



Вот какой определить весьма непросто. Это была система материального снабжения государственных предприятий, но при этом не распределение, поскольку ресурсы требовалось покупать и оплачивать, как мы уже знаем, в значительной мере на кредиты Госбанка СССР, но и не продажа в собственном смысле слова, поскольку ассортимент и количество ресурсов планировались и выделялись только в соответствии с планом, утвержденным Экономсоветом при СНК СССР.

В общем, необычная система, которой сейчас трудно подобрать аналог. Ближе всего, пожалуй, биржевой поставочный фьючерс с обязательством покупки базового материального актива в определенную дату исполнения фьючерса по зафиксированной при сделке цене. Но это если рассматривать одну операцию с материальным активом. Как система, определявшая оборот практически всей промышленной продукции, фондирование прямых аналогов сейчас не имеет.

Интересно то, что фондирование существовало долго, с начала 1930-х годов и до конца 1980-х годов, тем не менее в советской литературе очень мало ее толковых описаний. Она в основном лишь упоминается, без существенных подробностей. «Белое пятно» в экономической истории СССР.

Экономист, сидевший по статье 58.10


Мне пока что удалось найти лишь одну работу, в которой фондирование было описано как система в своих основных чертах — Иотковский А.А. Материальное снабжение и сбыт продукции промышленного предприятия. М.: «Политиздат», 1941.

Автор этой книги — доцент Ленинградского финансово-экономического института Александр Артурович Иотковский. Окончил экономический факультет Политехнического института, потом работал в плановом отделе Потребсоюза в Луге, затем в Облплане Ленинградской области, а затем уже перешел на работу в институт. В августе 1941 года был мобилизован в армию, попал сначала в 402-ю стрелковую дивизию, затем в разведотдел Крымского фронта, где и прослужил до января 1944 года. В это время он был вызван в Генеральный штаб, но по дороге с ним случилось нечто, что в корне поменяло его судьбу.

Вместо Генерального штаба майор Иотковский был арестован и получил приговор Особого совещания при НКВД СССР по статье 58.10 УК РСФСР на 5 лет лагеря. Легко отделался, потому что в военное время ОСО могло по этой статье приговорить к расстрелу.

Реабилитаторы даже не утруждают себя справками, утверждая, что его-де арестовали по ложному доносу. Между тем, статья 58.10 — это:

Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений...

В современном уголовном праве (кстати, в УК РФ есть статья аналогичного содержания — ст. 280.4) пропаганда отделяется от подстрекательства, в том числе и с помощью публичных призывов, и определяется как деятельность по распространению информации, направленную на формирование у воспринимающих ее лиц идеологии, убежденности в необходимости или допустимости осуществления соответствующей запрещенной деятельности. То есть это не разовая акция и не один рассказанный анекдот, а довольно длительная, целенаправленная деятельность.

Иотковский отсидел свое и в 1949 году был отправлен на поселение в Новосибирскую область. В 1954 году вернулся в Москву, в 1955 году — в Ленинград, был реабилитирован и вернулся на должность доцента Ленинградского финансово-экономического института. Потом защитил докторскую диссертацию и стал профессором в том же институте, где и работал до смерти в 1977 году.

Что там с ним произошло, мы разбирать не будем, тем более что книгу свою он написал и выпустил задолго до этих событий.

Промфинплан будущего периода


Система фондирования была основана на материальных балансах, которые составлял Госплан СССР. Этой работой начали заниматься еще в Гражданскую войну, потом был перерыв на восстановительный период, и снова к материальным балансам обратились в первую пятилетку.

Материальные балансы составлялись по 300 наименованиям сырья, топлива и материалов, а также по 150 видам промышленного оборудования.


Характерная особенность фондирования состояла в том, что материальный баланс для него был провизорным, то есть составленным для будущего периода, который еще должен исполняться.

С тех пор как в советской промышленности стал вводиться хозрасчет (выполнение плановых заданий в пределах установленной сметной себестоимости), стали составлять промышленно-финансовый план или, сокращенно, промфинплан. Он составлялся на будущий год, примерно за 2-3 месяца до его начала, и в нем учитывались как производственные, так и финансовые показатели.

Производственные показатели: выпуск продукции, вытекавший из уже спущенных главком или наркоматом плановых заданий, количество рабочих, производительность труда по операциям, зарплата, себестоимость единицы продукции, расход топлива и материалов на единицу продукции.

Хозяйственно-финансовые показатели: запасы топлива, материалов и наличие оборудования, обеспеченность заказами на снабжение и предполагаемый график поставок, отгрузка продукции и график поставок, счета расходов, состояние кредиторских и дебиторских счетов, наличие денег в кассе и на счете.


В рамках промфинплана составлялся провизорный баланс на начало будущего года, а затем, на основе наметок операций в течение года, составлялся провизорный баланс на конец будущего года. Исходя из этого, можно было построить полугодовой, квартальный, месячный, недельный и даже суточный план операций. Эта работа, конечно, изрядно загружала плановые отделы предприятий, но сам по себе план серьезно облегчал руководство предприятием.

Промфинплан — это как должно работать предприятие. Директор, получая текущие отчетные данные и сравнивая их с теми или иными отрезками промфинплана, во всякий момент знал, хорошо идет его предприятие или валится набок. Например, директор получил отчет за смену, посмотрел в график промфинплана и видит, что план не сделали, такой-то цех отстал. Звонит начальнику цеха и спрашивает, почему? Исходя из данных ему ответов, директор вырабатывает некий план того, как ситуацию выправить.

Промфинплан полезен и на небольшом предприятии. Если же вы управляете огромным заводом в два десятка цехов и несколько тысяч работников, промфинплан абсолютно необходим.

Так вот, после того как в промфинплане подсчитали выпуск продукции и расход топлива и материалов на единицу продукции, затем вытекающий из этого валовый расход топлива и материалов на год, а потом учли наличные запасы и имеющиеся договора на снабжение, самое время оформлять снабжение по системе фондирования.

Фонды снизу вверх и сверху вниз


Перед началом нового хозяйственного года предприятия составляют заявки на материалы, сырье и топливо не позднее чем за 75 дней, то есть не позднее 17 октября. Иотковский пишет, что такой порядок был введен с 14 декабря 1940 года, а до этого составлялись поквартальные заявки на фондирование.

Заявки подаются с расчетами и обоснованием, однако это, по существу, выписка из уже составленного промфинплана или его чернового варианта.

Предприятие подает заявку в свой главк, которому оно подчиняется. Главк, суммировав заявки подчиненных ему предприятий, подает заявку в союзный наркомат, то есть работающий по всему СССР, такими было большинство образованных в 1939-1940 годах хозяйственных наркоматов. Наркомат тоже суммирует заявки от своих главков и подает общую заявку в Госплан СССР.

Вот как раз Госплан СССР, собрав заявки от наркоматов, составляет материальные балансы. Поскольку туда стекаются данные как от производителей, так и от потребителей сырья, материалов, топлива, оборудования, причем у заявок есть обосновывающие сведения, в первую очередь объем планируемого выпуска, плановики могли переработать заявки наркоматов в балансы.

В одной колонке — приход, то есть предполагаемое производство, в другой колонке — расход, то есть предлагаемые заявки. Если разработать специальный формуляр для таких заявок, то переработка их в баланс становится делом несложным. Такие формуляры заявок наркоматов на фондирование должны быть в архиве, но пока что ни одного из них мне видеть не доводилось.

В заявках, должно быть, производство и потребление распределялось по главкам и по наиболее крупным предприятиям, которые находились в прямом подчинении наркома. Таким образом, в Госплане СССР материальные балансы составляли с таким же подразделением. Обычного этого хватало, но при необходимости можно было посмотреть справочные или отчетные материалы о том, какие предприятия входят в тот или иной главк.

В Госплане СССР и решали, кому и сколько дать сырья, материалов и топлива, чтобы заявленные планы были выполнены. Вот здесь требовалось и знание соответствующей отрасли хозяйства, и чутье, поскольку и предприятия, и главки сплошь и рядом составляли завышенные заявки, чтобы создать резерв «на всякий случай» или на случай нелегальной торговли. О том, что такая торговля велась, говорит указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 февраля 1941 года о запрете продажи, обмена и отпуска на сторону оборудования и материалов государственными предприятиями. О наличии запасов или неиспользованных излишков требовалось сообщать в наркомат, которые должны были их перераспределить. Излишки важнейших материалов, согласно постановлению СНК СССР от 21 марта 1941 года, перераспределял Госплан СССР.

Составленный проект материальных балансов Госплан СССР представлял в Экономсовет при СНК СССР, который их утверждал. После этого балансы становились документом, обязательным к исполнению. Сырье, материалы, топливо, оборудование, обозначенные в них, получали наименование фондов.

Наркомат получал уведомление, сколько и каких фондов ему выделено. В целом, это было известно уже на стадии оформления заявок, но могли быть какие-нибудь поправки и уточнения. Наркомат уведомлял главки о номенклатуре и объеме причитающихся им фондов, а главки уже сообщали предприятиям, с какого предприятия следует получить конкретный фонд.

Наркоматы не просто занимались пересылкой уведомлений, а организовывали систему договоров и платежей. В каждом наркомате был главк снабжения, или Главснаб, который закупал необходимое, и главк сбыта, или Главсбыт, который продавал производимое. Главснаб наркомата-потребителя заключает генеральный договор с Главсбытом наркомата-производителя о поставке и оплате выделенного фонда.

Дальше главки распоряжаются. Главснаб одного наркомата сообщает подведомственному предприятию, где купить, а Главсбыт другого наркомата — куда и кому продать. Предприятия, получив соответствующие уведомления, вступают в контакт, заключают договор поставки, ну и дальше выполняют его со всеми необходимыми процедурами, вроде обязательного и неизбежного кредитования в Госбанке СССР, который, прежде чем дать кредит, еще все сам проверит.

Несколько иной порядок был установлен по черному металлу. Потребители всех наркоматов за 45 дней до начала нового хозяйственного года подавали заявки на металл не в свой наркомат, а в районную контору Главметаллосбыта Наркомата черной металлургии СССР, с подробными спецификациями на прокат. Главметаллсбыт суммировал эти заявки, и Наркомчермет подавал их в Госплан. После получения фондов, Главметаллосбыт организовывал поставку либо напрямую потребителю с транзитной наценкой, либо через свою систему складов. Соответственно, все потребители металла заключали договора и рассчитывались с конторами Главметаллосбыта.


Жесткий контроль


Поэтому систему фондирования трудно как-то определенно обозначить. Это и не распределение, где нет продажи, но это и не купля-продажа, поскольку операции совершаются в соответствии с утвержденным правительством планом и по утвержденным же ценам. Тут даже нет подходящей терминологии, и вряд ли в какой-либо экономической теории предусматривалось появление подобной системы. Однако она существовала и довольно сносно функционировала.

Здесь стоит сказать, что сталинская система управления хозяйством была очень жесткой и требовательной по сравнению с нынешними временами. Директор любого предприятия контролировался по линии производства пятилетними, годовыми планами Госплана СССР, квартальными и месячными планами наркомата и главка, по линии снабжения — фондированием, тоже Госпланом и наркоматом, по линии финансирования и кредитования — Госбанком СССР. Поэтому она в основном и добивалась своих целей, в том числе и таких, которые считались невозможными и нереальными.
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    21 октября 2025 06:03
    Вообще, читая про сталинскую экономику, даже представить сложно на что она была бы способна при современных средствах связи и компьютерах...
    1. +6
      21 октября 2025 08:28
      Я думаю, что всё-таки кадры решают всё. Лучших, воспитанных в идеалах коммунистических идей, выбили в ВОВ и началась вакханалия.
    2. -1
      21 октября 2025 09:59
      Вообще, читая про сталинскую экономику, даже представить сложно на что она была бы способна при современных средствах связи и компьютерах...

      А прикиньте, на что была бы способна Фордовская капиталистическая экономика! laughing
      «Albert Kahn Inc.» индустриализировала СССР за 5 лет, 500 заводов с нуля с 1929 по 1932! wink
      Сталинградский тракторный сделали, собрали в США, разобрали, привезли и за 4 месяца собрали, это вам не шутки! hi
      1. +2
        21 октября 2025 10:06
        Вот что меня всегда удивляло - буржуи спокойно действуют в пределах всей западной системы, не заморачиваясь кто конкретно из них что производит и какова формальная принадлежность той или иной корпорации. Не стеснялись они многое тырить и у социалистического лагеря. Но - от СССР почему-то гневно требуют чтобы он абсолютно всё до последнего винтика изготавливал и изобретал исключительно самостоятельно и своими силами... Пошто так?
        1. -4
          21 октября 2025 10:22
          Вот что меня всегда удивляло - буржуи спокойно действуют в пределах всей западной системы, не заморачиваясь кто конкретно из них что производит и какова формальная принадлежность той или иной корпорации. Не стеснялись они многое тырить и у социалистического лагеря. Но - от СССР почему-то гневно требуют чтобы он абсолютно всё до последнего винтика изготавливал и изобретал исключительно самостоятельно и своими силами... Пошто так?

          Капитализм - естественен, он соответствует природе человека и социума.

          Бабка гонит самогон, она ПОКУПАЕТ ПО РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ в магазине сахар, дрожжи и ячмень, трудится, потеет, получает готовый продукт и продает его тоже ПО РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Цена формируется по принципу спрос-предложение.

          Как только в дело вмешиваются чуваки-распределители, которые диктуют, за сколько бабке купить сахар и за сколько продать СЭМ)), интерес у нее пропадает, качество сэма падает, она начинает его бодяжить и в конце концов все рушится.

          Фонды - из этой оперы, это по сути планово спущенный бартер, с непонятной реальной стоимостью.
          В СССР забыли один из главных постулатов Маркса:
          ДЕНЬГИ - это товар, принятый на роль всеобщего эквивалента. hi
          1. +7
            21 октября 2025 17:00
            Про бабку с самогоном вы может быть и правы, но про капиталистический рынок - нет. Он жестко регламентирован и управляем в интересах отдельных групп. И спрос и предложение здорово управляется совсем не рыночными средствами. Говорить о формировании цены как балансе спроса и предложения сейчас, в эпоху санкций, рестрикций, диктата цен монополиями и финансистами, выстраиващими производственные цепочки так, чтоб центр прибыли формироваля в сфере финансов...не актуально.
            Маркс писал о капиталистической экономике 19 века, а СССР строил социалистическую века 20.
            1. -3
              21 октября 2025 18:55
              Про бабку с самогоном вы может быть и правы, но про капиталистический рынок - нет. Он жестко регламентирован и управляем в интересах отдельных групп. И спрос и предложение здорово управляется совсем не рыночными средствами. Говорить о формировании цены как балансе спроса и предложения сейчас, в эпоху санкций, рестрикций, диктата цен монополиями и финансистами, выстраиващими производственные цепочки так, чтоб центр прибыли формироваля в сфере финансов...не актуально.
              Маркс писал о капиталистической экономике 19 века, а СССР строил социалистическую века 20.

              В любой экономике труд и его продукт имеют цену.
              А вот дальше можно или вывезти этот предмет на рынок и узнать эту цену, или какие-то дяди присвоят твой продукт, а тебе дадут сколько захотят.
              А потом этот продукт закинут в виде фондов на какой-нибудь завод)). В итоге, в социализме никто не знает реальную цену труда и он обесценивается, как правило.

              А в капитализме все живут в реальном ценовом мире, хочешь произвести самолет - иди покупай алюминий на рынке, а не на складе "фондов" laughing .

              Санкции всегда были и есть в капитализме, это конечно, не рыночные способы регулирования.
              1. +2
                21 октября 2025 20:55
                Какие-то дяди присвоят твой продукт, а тебе дадут сколько захотят - так и есть. В империалистической системе распределения труда метрополии грабят колонии присваивая ресурсы и трудоемкость начального передела ресурсов за бесценок и формируют высокую стоимость технологичного конечного продукта.
                В какой-то мере открытым является розничый потребительский региональный рынок. Все что на ступень выше совершенно не соответствует идеальному рынку описанному как моедль в работах Маркса.
                1. -1
                  22 октября 2025 09:59
                  Какие-то дяди присвоят твой продукт, а тебе дадут сколько захотят - так и есть. В империалистической системе распределения труда метрополии грабят колонии присваивая ресурсы и трудоемкость начального передела ресурсов за бесценок и формируют высокую стоимость технологичного конечного продукта.
                  В какой-то мере открытым является розничый потребительский региональный рынок. Все что на ступень выше совершенно не соответствует идеальному рынку описанному как моедль в работах Маркса.

                  Грабеж слабых и неразвитых стран присутствует всегда.

                  Но тут речь о внутреннем ценообразовании при социализме. Когда никто не знает точно, сколько стоит его труд, ибо цены и зарплаты регулируются.

                  Из-за этого у некоторых ностальгия по "бесплатным" медицине, образованию, санаторным путевкам и даже квартирам))) в СССР. Типа это "государственные деньги". fool

                  Как сказала однажды М. Тэчер - нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков.

                  Просто в СССР за счет скрытых налогов (а проще сказать недоплачивая зарплаты) формировался "общак", который потом и пилила небольшая группа высшей партноменклатуры.
                  В итоге - работяге общага на 20 лет, мопед и грамота из бумаги, а парторгу - квартира с дачей в течение года, шоха без очереди и орден Ленина из золота. laughing
                  1. 0
                    23 ноября 2025 17:14
                    Квартира с дачей всего за год ? Парторгу ? Ага. На каком предприятии, какой численности. ? Кстати парторг - выбираемая должность а в 90% случаев неоплачиваемая.. Выборы каждый год, явным голосованием. Сильнейшая оппозиция в виде членов партбюро и профсоюза. В наше время кого так выбирают ? Директора, частники, чиновники ? Депутаты ? Комиссары евросовета ?
                    1. 0
                      24 ноября 2025 10:25
                      Квартира с дачей всего за год ? Парторгу ? Ага. На каком предприятии, какой численности. ? Кстати парторг - выбираемая должность а в 90% случаев неоплачиваемая.. Выборы каждый год, явным голосованием. Сильнейшая оппозиция в виде членов партбюро и профсоюза. В наше время кого так выбирают ? Директора, частники, чиновники ? Депутаты ? Комиссары евросовета ?

                      Конкретно? Мощное швейное предприятие в Подмосковье, 70-е годы. И сейчас работает.
                      Средний срок получения квартиры - 8 лет. Пришел новый парторг из Сибири и в течение года вселился.
                      1. 0
                        25 ноября 2025 11:16
                        Ух сволочь ! А сегодня на том предприятии каков средний срок получения квартиры ? laughing
                      2. 0
                        25 ноября 2025 13:26
                        Ух сволочь ! А сегодня на том предприятии каков средний срок получения квартиры ? laughing

                        Никакой. Халява закончилась, все покупают за свои. Парторги в том числе)).
          2. 0
            23 ноября 2025 17:05
            Arzt 40 лет назад, во время перестройки, в таких байках, о чем пишете, намало людей верило. Но сегодня ?? Все еще ?
            1. 0
              24 ноября 2025 08:22
              Arzt 40 лет назад, во время перестройки, в таких байках, о чем пишете, намало людей верило. Но сегодня ?? Все еще ?

              А какие байки? На "бесплатную" медицину деньги откуда брали? Из тумбочки? laughing
              1. 0
                25 ноября 2025 11:12
                Оттуда, откуда и в наше время государство берет - налоги с производителя. Поскольку заводы были государственные, государству принадлежала вся прибыль, а не как сегодня только жалкие проценты в виде налога с прибыли. Вот и были деньги на медицину, образования, армии. А сегодня эта доля произведенной стоимости присваивается частниками. И потребляется на люкс или выводится за границу и далеко не в этой степени реинвестируется. Частный интерес входит в противоречие с общественным. Как знакомо ...
                1. 0
                  25 ноября 2025 13:41
                  Оттуда, откуда и в наше время государство берет - налоги с производителя. Поскольку заводы были государственные, государству принадлежала вся прибыль, а не как сегодня только жалкие проценты в виде налога с прибыли. Вот и были деньги на медицину, образования, армии. А сегодня эта доля произведенной стоимости присваивается частниками. И потребляется на люкс или выводится за границу и далеко не в этой степени реинвестируется. Частный интерес входит в противоречие с общественным. Как знакомо ...

                  Вопрос - какая именно доля присваивается. wink
                  Вот например, пик развития сталинской экономики, на которую тут некоторые кипятком исходят. laughing

                  Воспоминания архангельского районного начальника финотдела А.И. Яковлева, записанные им в 1983 году:

                  «К основной зарплате я уже получал за выслугу лет 45% надбавки. К началу 1946 года я уже получал зарплату с надбавками 1005 рублей. Казалось бы, деньги большие, но из них на содержание семьи оставалось немного. Надо было ежемесячно платить 150 рублей займа, 120 рублей военного налога, 80 рублей подоходного налога, выплачивать военного налога за себя и за жену 900 рублей по сельскому хозяйству в три срока, уплачивать в три срока сельхозналог с усадьбы (0,10 га) 180 рублей, страховые платежи за посев огорода, корову и дом – 128 рублей, а самое тяжелое и страшное – это платить при наличии коровы за 40 кг мяса, 360 кг молока, одну штуку кожсырья, 120 кг картофеля, 30 штук яиц.
                  Мясо от коровы не отделишь, приходилось покупать по 12 руб. 50 коп. килограмм на стороне (520 руб.) и по 2 руб. за яйцо (60 руб.), за кожсырье тоже надо кому-то платить деньгами. Молоко и картофель приходилось отнимать от семьи. Из получаемой зарплаты оставалось на содержание семьи не более 300 рублей, на которые можно было купить на стороне, и то по знакомству, лишь 6 кг ржаной муки.
                  А что можно из нее сделать для семьи в пять человек? При существующей еще карточной системе на эту семью я получал лишь 900 г печеного полуовсяного хлеба в день. В феврале 1946 года возвратилась из оккупации мать, и семья прибавилась. Все, что было из одежды и обуви у себя и у жены, было променено на хлеб, чтобы не была голодная семья. За период войны приусадебные участки были истощены, урожай картофеля и овощей был ничтожный, так как огород копали вручную, и если пахали, то на быках и то один раз перед посадкой, из-за чего хлеб на стороне поднялся в цене до 1000 рублей за пуд, а картошка – до 400 рублей. Эти продукты можно было купить лишь у руководителей колхозов (председателей, бригадиров, кладовщиков) или выменять у них на ценные вещи. В 1947 году (декабрь) была проведена денежная реформа. Все денежные средства кодированы 10 рублей к одному, и все облигации, выпущенные до 1947 года, обменивались три рубля к одному. Лично у меня было довоенных и военных займов на 12 тысяч рублей, которые пришлось обменять на двухпроцентный заем 1948 года и получить в обмен 3600 рублей».

                  Итого - 70% примерно. love
                  1. 0
                    26 ноября 2025 18:47
                    Впервые такое слышу. Наверное это в военное время. Во время социализма таких налогов не было. Ну разве что членские взносы 1-2%. Но 70% - извините, такое даже в Швеции не бывает.
        2. +4
          21 октября 2025 13:10
          Цитата: paul3390
          Но - от СССР почему-то гневно требуют чтобы он абсолютно всё до последнего винтика изготавливал и изобретал исключительно самостоятельно и своими силами... Пошто так?

          Так от СССР требуют ровно того же, чем занимались капиталисты: спокойно действовать в пределах всей социалистической системы, не заморачиваясь кто конкретно что производит. Раз это могут капиталисты, то почему же не может передовой социалистический строй?

          Но почему-то у капиталистов не возникало мысли купить краны для постройки своих авианосцев в стране соцлагеря. Или заказать там же доки для ремонта своих авианосцев. Или годами закупать в соцлагере станки с ЧПУ для атомпрома и кораблестроения. wink
          1. 0
            5 ноября 2025 20:42
            Цитата: Alexey RA
            Или годами закупать в соцлагере станки с ЧПУ для атомпрома и кораблестроения. wink

            Цитата:"Естественно западное оборудование приобреталось. Нет никакой необходимости в проектировании и изготовлении 5 станков, если их можно легально приобрести.

            Были случаи, когда какой либо станок был нужен сегодня, а мог быть изготовлен только через три года. Тогда действительно проводились целые «специальные операции» с подставными фирмами, перегрузками в море и т.д. и т.п. "
            https://yarovan.ru/otechestvennoe-stankostroenie/
            1. 0
              24 ноября 2025 14:40
              Цитата: Chack Wessel
              Естественно западное оборудование приобреталось. Нет никакой необходимости в проектировании и изготовлении 5 станков, если их можно легально приобрести.

              Были случаи, когда какой либо станок был нужен сегодня, а мог быть изготовлен только через три года. Тогда действительно проводились целые «специальные операции» с подставными фирмами, перегрузками в море и т.д. и т.п.

              Ох-хо-хо... были случаи.
              Этих "случаев" с 1974 г. по 1984 г. было более 140. СССР нелегально, в обход ограничений КОКОМ, приобретал запрещённые к экспорту станки с запрещёнными к экспорту системами управления для атомной промышленности и кораблестроения. И это только то, что раскопало следствие по делу "Toshiba-Kongsberg".
              То есть, станки были необходимо массово. Но СССР их не производил и был вынужден серыми тропами доставлять с Запада, подкупая чиновников и подделывая документы.
              1. 0
                2 декабря 2025 20:32
                Цитата: Alexey RA
                Этих "случаев" с 1974 г. по 1984 г. было более 140.

                Четырнадцать станков в год это капля в море. Охохо...
          2. +1
            23 ноября 2025 18:14
            Нельзя путать развитые страны с капиталистическими. Капиталистических неразвитых, нищих стран - туча, с полтора сотни. Развитых социалистических тоже немало - СССР, Китай, ГДР, Чехословакия, Югославия, Венгрия. Что капитализм = благоденствию придумали горстка благоденствующих (тогда) капстраны. Которые кстати в наше время такими уже с трудом назовешь.
        3. -2
          21 октября 2025 18:46
          Цитата: paul3390
          Но - от СССР почему-то гневно требуют чтобы он абсолютно всё до последнего винтика изготавливал и изобретал исключительно самостоятельно и своими силами... Пошто так?

          Потому что это восхвалители СССР кричат что де "СССР делал все сам, а нынешние ничего не могут!"(с)
          А критики СССР говорят что ни черта СССР не делал все сам - от китайских термосов и зерна до атомных ледоколов и суперкомпьютеров заказывал за границей и не стеснялся этого.

          "Толкачи" для получения "фондов"- это коррупция сверху донизу в экономике СССР.
          1. 0
            23 ноября 2025 16:50
            Свой видимо украинский Раскажи как нам ые хряк, где мы закупали атомные ледоколы.
            1. -1
              23 ноября 2025 17:05
              Дядя - а ты видимо не в курсе что "Таймыр" и "Вайгач" построены в капиталистической Финляндии.?там наши реакторы- но не более. Более того они изначально проектировались под постройку именно за границей
              Что 70% пассажирских судов СССР и 40% грузовых морских судов построены в капиталистических странах?
              Что 1/4 военных belay кораблей ВМФ СССР построены за границей - но эти правда в соцлагере?
      2. Комментарий был удален.
      3. -1
        21 октября 2025 17:24
        Цитата: Arzt
        «Albert Kahn Inc.» индустриализировала СССР за 5 лет, 500 заводов с нуля с 1929 по 1932!

        Это годы президентства Герберта Гувера. Тяжелое время в США. Великая депрессия... Дж.С. Паттон на танках разгоняет в 1932 волнующихся ветеранов войны... «Albert Kahn Inc.» в Америке попросту попросту не имеет заказов. А в СССР платят твердой валютой и прорва заказов. А где валюту страна взяла? Верно зерно на запад продавала и произведения искусства.
        1. +1
          21 октября 2025 19:09
          Это годы президентства Герберта Гувера. Тяжелое время в США. Великая депрессия... Дж.С. Паттон на танках разгоняет в 1932 волнующихся ветеранов войны... «Albert Kahn Inc.» в Америке попросту попросту не имеет заказов. А в СССР платят твердой валютой и прорва заказов. А где валюту страна взяла? Верно зерно на запад продавала и произведения искусства.

          Все верно, но есть нюанс.)) Про депрессию и тогда кричали из каждого утюга, а вот про Кана, искусство и зерно - нет.
          Пели песни про эффективность социалистической системы, некоторые недалекие и сейчас продолжают про Великого экономиста. wink

          А в чем величие? Обобрать крестьян, церкви и буржуинов и на эти бабки нанять американцев?
          Так это любой сможет, хоть в Зимбабве, хоть в Китае. angry

          Уверен, в Штатах сейчас все кусают себе локти за "индустриализацию" социалистического Китая, кто ж знал, что хитрые китаезы, прикрывшись красными флагами, превратятся в махровых капиталистов! laughing
          1. +1
            21 октября 2025 19:33
            Есть одно важное различие межу китайской и индустриализацией СССР. Они были в разных условиях. СССР в годы первой пятилетки по разным причинам не мог получать кредиты.
            2 миллиарда $ (примерно четверть триллиона в нынешних) по договору амторга с конторой Кана, СССР мог добыть только за счет населения. А индустриально-технологический рывок КНР произошел за счет иностранных инвестиций сначала СССР, потом США.
            То, что имя Альберта Кана не упоминали в основном по идеологическим мотивам согласен.
      4. +2
        22 октября 2025 00:43
        Цитата: Arzt
        А прикиньте, на что была бы способна Фордовская капиталистическая экономика!

        Мы это видим сегодня собственными глазами, ни на что не способна.
        Выродившись, став неконкурентноспособной, огораживается тарифами от всего мира.
        1. 0
          22 октября 2025 09:45
          Мы это видим сегодня собственными глазами, ни на что не способна.
          Выродившись, став неконкурентноспособной, огораживается тарифами от всего мира.

          От какого всего мира, социалистического? laughing
          Американцы выравнивают торговый баланс между своими торговыми партнерами, нормальная практика. Или, по вашему, они должны были продолжать смотреть, как один только Китай выкачивает из них по триллиону каждые 3 года? wink
          1. +1
            22 октября 2025 12:41
            Цитата: Arzt
            От какого всего мира, социалистического

            ЕС, Япония, Швейцария и Канада - соцстраны ?
            А Бразилия тоже социалистическая ?

            А слабо американской экономике обеспечить торговый баланс с Китаем в свою пользу ?
            Объявив тарифную войну большинству стран мира, Америка расписалась в том, что её экономика неконкурентноспособная.
            1. -1
              22 октября 2025 15:19
              ЕС, Япония, Швейцария и Канада - соцстраны ?
              А Бразилия тоже социалистическая ?

              А слабо американской экономике обеспечить торговый баланс с Китаем в свою пользу ?
              Объявив тарифную войну большинству стран мира, Америка расписалась в том, что её экономика неконкурентноспособная.

              Я и говорю, капиталистическая Америка проигрывает в конкурентоспособности другим КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ странам. С СССР все уже давно понятно. wink

              Это акулы капитализма схлестнулись в очередной разборке. Китай - само-собой капитализм, на красные флаги смотреть не нужно, смотрим на систему экономических взаимоотношений, кто владельцы средств производства, эксплуатацию человека человеком и т.д. Всё по Марксу, кароч. laughing
              1. +1
                23 ноября 2025 18:21
                Arzt Когда "права человека" и демократия,Китай - коммунизм. Когда конкурентоспособность - капитализм. laughing Так определитесь наконец-то ! laughing
  2. -7
    21 октября 2025 07:16
    Один из способов обойти реальную стоимость товара, занижая ее. Работает только в сталинской экономике, где за работу можно и не платить. wink
  3. +4
    21 октября 2025 09:11
    Статья интересная, но как балансировалось все это? Когда в графе "Нужно" 500 ед оборудования, а в графе "Производство" 400 ед? Давить на производителя мол давай повышай производство, так он новые требования по ресурсам выставит!
    А трудовые подвиги? План - это жесткий документ, составленный заранее, и они в планы ну никак не вписывались. Опять же если вместо 100 ед сделать по стахановски 200 то из чего? Материалы откуда брать будем, из воздуха?
    1. +3
      21 октября 2025 11:05
      Статья интересная, но как балансировалось все это? Когда в графе "Нужно" 500 ед оборудования, а в графе "Производство" 400 ед? Давить на производителя мол давай повышай производство, так он новые требования по ресурсам выставит!
      А трудовые подвиги? План - это жесткий документ, составленный заранее, и они в планы ну никак не вписывались. Опять же если вместо 100 ед сделать по стахановски 200 то из чего? Материалы откуда брать будем, из воздуха?

      Вы еще докиньте сюда постоянное требование перевыполнения планов с одной стороны и хроническое недовыполнение с другой, а также липовую отчетность и получите полную картину хаоса "плановой экономики". laughing
      Да и сами эти "планировщики"... Помните, как в "Служебном романе":
      "Вот из-за таких, как вы, товарищ Новосельцев, у нас в магазинах-то и нет нужных товаров". laughing
    2. 0
      23 ноября 2025 18:26
      Вам бы поработать в современную кап корпорацию. Тогда поймете что такое жесткое и безумное планирование, каждый сентябр, пятилетные планы, пардон, "стратегическое планирование", управление велосипедов со спутника, выжимание людей на исполнение и переисполнение плана, приписки, очковтирательство, щурмовщина, недооплата труда итд прелести. Сталинские плановики отдыхают в стороне.
  4. +1
    21 октября 2025 09:45
    Мне пока что удалось найти лишь одну работу, в которой фондирование было описано как система в своих основных чертах

    С 1923 по 1989 год в СССР издавался журнал "Плановое хозяйство. Ежемесячный журнал. Издание Госплана СССР". Доступен в сети.
  5. +2
    21 октября 2025 09:54
    Это была система материального снабжения государственных предприятий, но при этом не распределение, поскольку ресурсы требовалось покупать и оплачивать
    именно распределения, ибо "продавец" и "покупатель" одно и то же лицо.
    При этом каждое предприятие имело своих толкачей- проныр и ловкачей, вооруженнных коньяками/деньгами для выбивания фондов-т.н. "защита заявок".
    1. +2
      21 октября 2025 11:18
      именно распределения, ибо "продавец" и "покупатель" одно и то же лицо.
      При этом каждое предприятие имело своих толкачей- проныр и ловкачей, вооруженнных коньяками/деньгами для выбивания фондов-т.н. "защита заявок".

      Толку от этих толкачей было немного, даже от самых способных.

      В 80-х заехал я на завод им. Ухтомского в Люберцах. Сеялки делали и другую сельхозтехнику. Сразу на въезде на центральной площадке прямо посреди двора, на грунте, огромная гора приводных цепей для звездчатых передач на этих сеялках. Снаружи уже ржавых, припорошенных снежком, а внутри еще масляных. fool

      Спросил у местных откуда такое богатство и почему так. - Так снабженец толковый пришёл, сразу лет на 7 выбил! laughing А чё так лежат? Больше негде..... what

      P.S. Кстати, в полуподвалах стояли станки от International Harvester еще начала века, на них тетки обмотанные с ног до головы и в очках шлифовали по грубому заготовки для звездочек. До сих пор эта картина перед глазами, полуподвал, сумеречное освещение от металлической пыли и эти зловещие, закутанные тетки в круглых темных очках.... bully
      1. 0
        22 октября 2025 11:13
        Цитата: Arzt
        Толку от этих толкачей было немного, даже от самых способных.

        "Выбить фонды" во что бы ни стало-ключевая задача любого предприятия-от этого зависело его благополучие..

        Видел сборы такой делегации в Москву на защиту заявок, ответственнейшее днло -коньяки, подарки, деньги , женщины-все в обойме, с учетом вкусов и предпочтнений москвичей..

        Потом встречали, как героев!
      2. 0
        23 ноября 2025 18:37
        В Китае, Пакистане, Индии, всего третего мира, в ЛА до сих пор так работают. И ничего, носите кроссовки, едите хлеб выращенный на китайских тракторов и сеялок. Только тёти эти не шарфами, а "сари" окутаны. Вам бы еще увидеть как дети в Африке кобальт добывают для этих станков. А я видел, своими глазами. Не в 80-х, а в 00-х.
        1. 0
          24 ноября 2025 10:21
          В Китае, Пакистане, Индии, всего третего мира, в ЛА до сих пор так работают.

          Так и я о том же... laughing
  6. -1
    21 октября 2025 10:47
    майор Иотковский был арестован и получил приговор Особого совещания при НКВД СССР по статье 58.10 УК РСФСР на 5 лет лагеря.

    ошеломительное везение, а вот как бывало:

    Тов. Голушкевич В.С., член КПСС с 1939 г., генерал-майор, в начале Отечественной войны работал в штабах Центрального и Западного фронтов. В годы гражданской, финской и Отечественной войн принимал участие в боях за Родину, имел 4 ранения.

    В 1942 г. т. Голушкевич был арестован органами НКВД СССР. Следствие по его делу велось до января 1943 г., а в дальнейшем около 8 лет он не допрашивался. Ввиду того что он не признал себя виновным «в участии в заговорщической группе», в ноябре 1950 г. ему предъявили новое ложное обвинение «в ведении антисоветских разговоров» и в марте 1952 г. Военная Коллегия Верховного суда СССР осудила его по этому обвинению к 10 годам лишения свободы.

    Тов. Романов Ф.Н., член КПСС с 1920 г., генерал-майор. В начале Отечественной войны был начальником штаба Южного фронта, затем начальником штаба 27 армии. В январе 1942 г. был арестован органами НКВД за то, что будто бы вел антисоветские разговоры и якобы являлся участником антисоветского военного заговора в 1938 г. Следствие по делу тянулось свыше 10 лет, в августе 1952 г. Военная Коллегия Верховного суда СССР осудила его на 12 лет лишения свободы.КПК ЦК КПСС
    и т.д.
    Универсальная была статья: когда человек упирался, отказываясь признать себя "шпионом" или террористом" , давали ее, штамповалась ОСО и пр. без вопросов.
  7. -1
    21 октября 2025 17:14
    "Реабилитаторы даже не утруждают себя справками, утверждая, что его-де арестовали по ложному доносу. Между тем, статья 58.10 — это..." А в деле-то что написано и в постановлении о реабилитации? Что он в вагоне-ресторане поезда или на станции затеял митинг с призывами свержения совстроя? :-)

    "В современном уголовном праве..." -- какое это имеет отношение к тем временам? Даже по тогдашнему УК большинство из пострадавших по "политическим" статьям людей было не за что посадить даже 15 суток.
  8. 0
    21 октября 2025 17:44
    Между тем, статья 58.10 — это:
    Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений......В современном уголовном праве (кстати, в УК РФ есть статья аналогичного содержания — ст. 280.4)
    58-10 тогда,280.4-сейчас... Цифра 8 не зря осталась. laughing
  9. +2
    21 октября 2025 19:19
    Цитата: свой1970
    Цитата: paul3390
    Но - от СССР почему-то гневно требуют чтобы он абсолютно всё до последнего винтика изготавливал и изобретал исключительно самостоятельно и своими силами... Пошто так?

    Потому что это восхвалители СССР кричат что де "СССР делал все сам, а нынешние ничего не могут!"(с)
    А критики СССР говорят что ни черта СССР не делал все сам - от китайских термосов и зерна до атомных ледоколов и суперкомпьютеров заказывал за границей и не стеснялся этого.

    "Толкачи" для получения "фондов"- это коррупция сверху донизу в экономике СССР.


    Но ведь если есть крайности, то реальность где то посередине?
    Толкачи у нас, лоббисты у них.
    1. 0
      21 октября 2025 19:32
      Но ведь если есть крайности, то реальность где то посередине?
      Толкачи у нас, лоббисты у них.

      Нет, между ними принципиальные отличия.
      Толкач в СССР - вырыватель этих самых "фондов", то есть средств, получаемых НЕ ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ. В итоге Автоваз например, получив сталь на халяву, продавал "Жигули" уже по рыночной цене, получая прибыль. Псевдоприбыль на самом деле, ибо в реале, покупая сталь на рынке, как Форд, ВАЗ был бы в убытке. А еще если и конкуркнцию ему реальную создать, запустив Форда сюда.... laughing
      Мы знаем, что из этого получилось.
      А в корне - хреновая организация труда и непонятное внутреннее ценообразование.

      А лоббисты, что лоббисты...Это просто вышибальшики госзаказа, для предприятияй, которые работают в РЕАЛЬНОМ ХОЗРАСЧЕТЕ. yes
  10. 0
    21 октября 2025 20:33
    Цитата: Arzt
    Но ведь если есть крайности, то реальность где то посередине?
    Толкачи у нас, лоббисты у них.

    Нет, между ними принципиальные отличия.
    Толкач в СССР - вырыватель этих самых "фондов", то есть средств, получаемых НЕ ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ. В итоге Автоваз например, получив сталь на халяву, продавал "Жигули" уже по рыночной цене, получая прибыль. Псевдоприбыль на самом деле, ибо в реале, покупая сталь на рынке, как Форд, ВАЗ был бы в убытке. А еще если и конкуркнцию ему реальную создать, запустив Форда сюда.... laughing
    Мы знаем, что из этого получилось.
    А в корне - хреновая организация труда и непонятное внутреннее ценообразование.

    А лоббисты, что лоббисты...Это просто вышибальшики госзаказа, для предприятияй, которые работают в РЕАЛЬНОМ ХОЗРАСЧЕТЕ. yes


    Не стану более спорить.
    Но продолжу считать, что соц, кап и хоз рассчеты сопоставимы по потенциалу.
    Но не по возможности улучшения личного положения.
    1. -1
      22 октября 2025 11:39
      Не стану более спорить.
      Но продолжу считать, что соц, кап и хоз рассчеты сопоставимы по потенциалу.
      Но не по возможности улучшения личного положения.

      Сопоставимы, однозначно. В теории)).
      На практике "Ростсельмаш" забит техникой, полугодовой запас прошлого года не распродан.
      Опять ждут "фонды" laughing . Денежные. Господдержку, кароч. Та же песня у всех крупных госпредприятий практически, они остались в социализме, только директоры поменялись на менеджеров с конскими зарплатами.

      А между тем ребята в гаражах спокойно ваяют БПЛА для армии и причем с прибылью.
      Так же, как в СССР бабки-огородницы били овощеводческие совхозы в 5 раз по эффективности в пересчете на гектар земли. yes
      1. 0
        23 ноября 2025 18:45
        В гаражах ваяют БПЛА для ВСУ. Так вот, долетают кое как. Герани ваяют на самом современном новом заводе. И крушат все подряд, ход войны повернули. Я о том что сам гаражное производство имею, знаю что и как, но крупное - это гораздо ээффективее и именно оно делает нацию богатой и великой.
        1. 0
          24 ноября 2025 10:37
          В гаражах ваяют БПЛА для ВСУ. Так вот, долетают кое как. Герани ваяют на самом современном новом заводе. И крушат все подряд, ход войны повернули. Я о том что сам гаражное производство имею, знаю что и как, но крупное - это гораздо ээффективее и именно оно делает нацию богатой и великой.

          Много Вам государство в гараж закинуло? laughing Герани - убыточный бизнес, это просто деньги из казны. Можно сказать - советская система хозяйствования. wink

          Уберите господдержку у "капиталистического" Мираторга и он сдохнет в течение 2-х лет. Любая бабка в домашнем курятнике рвет его как тузик грелку по эффективности. yes