Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии

Как и все государства, имеющие достаточно развитую военную промышленность, Украина, выходя на мировой рынок торговли вооружением, неоднократно принимала участие в международных выставках вооружений, представляя свой танк Т-84, и добилась в этом определенных успехов. Ей удалось заключить контракт с правительством Пакистана, которое уже приобрело часть оговоренной партии танков Т-84 для своих вооруженных сил.

Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Танк Т-64Б1 Владимирского танкового учебного центра.


В отечественной и зарубежной печати давно ведутся дискуссии по вопросам сравнительной оценки украинского танка Т-84 и российских танков Т-90, но перспектива возможного противоборства между российским и украинским танкостроением не на испытательном полигоне, а в условиях реальных боевых действий заставляет задуматься о многом.


Как это ни парадоксально, но сама история развития человечества подтверждает тот факт, что наиболее значительные успехи достигаются в области развития и реализации технологий военного назначения.

Для того чтобы четко представлять себе исход возможного огневого столкновения танков Т-90С и Т-84, необходимо обратиться к истории их создания и проанализировать их конструкцию и технологию изготовления.

Оба танка имеют свои родословные, корни которых нисходят во времена Советского Союза, когда усилия нескольких гигантов отечественного танкостроения, в том числе Харьковского КБ имени А. Морозова (ХКБМ) и КБ Уралвагонзавода (г. Нижний Тагил), были брошены на разработку усовершенствованного варианта танка Т-64А — первого послевоенного серийного танка третьего поколения. Танк Т-64А (разработчик тот же ХКБМ) был оснащен самой мощной в то время 125-мм гладкоствольной танковой пушкой, имел механизм заряжания, заменивший одного члена экипажа, обладал замечательной защитой, обеспечиваемой сварным корпусом из комбинированных материалов и литой башней из тех же материалов. Появление этого танка послужило толчком зарубежным танкопроизводителям для создания своих танков, способных противостоять Т-64А. Однако, обладая известными преимуществами, танки семейства Т-64 имели и ряд недостатков, основные из которых заключались в низкой надежности ходовой части и сложности эксплуатации силовой установки, где был применен двухтактный дизель 5ТДФ мощностью 700 л.с. Результатом длительных и многоэтапных работ советской танкопроизводящей промышленности по глубокой модернизации танка Т-64А стало появление, кроме семейства танков Т-64, еще двух семейств (Т-72 и Т-80), различных конструктивно, но аналогичных по концепции и тактико-техническим характеристикам. А к моменту появления независимых суверенных государств — России и Украины — на их вооружение были приняты последние модификации танков этих семейств—современные российские танки Т-90 (в экспортном исполнении Т-90С) и украинские Т-84 ( Т-80УД в постсоветском исполнении).

Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Танк Т-80


В некоторых источниках сообщалось, что на танки Т-84 установлена СУО на базе СУО 1А45 с использованием дневных и ночных прицелов французского производства (фирмы «Томпсон»). Да, такие проработки выполнялись, но попытки договориться с поставщиками этих комплектующих к успеху не привели, поэтому СУО танка Т-84, поставляемого по контракту в Пакистан, осталась практически без изменений. Кроме того, заявленный разработчиками комплекс оптико-электронного подавления «Штора» установлен на единичных образцах танков Т-84 и в комплектацию по пакистанскому контракту не входит, равно как и двигатель 6ТД-2 мощностью 1200 л.с, от эксплуатации которого пакистанская сторона отказалась по ряду причин. Вместо него на танках устанавливаются двигатели 6ТД мощностью 1000 л.с.

Как и всякий другой, танк Т-84 имеет свои преимущества и недостатки. Обладая теми же характеристиками огневой мощи и защищенности, что и танк Т-90С. машина получилась высокодинамичной, легкоуправляемой. обладающей высокой средней скоростью в самых различных условиях движения.

Дабы исключить возможный субъективизм в оценках. рассмотрим особенности конструкции танка Т-84. Прежде всего, с установкой на танк Т-84 оппозитного двухтактного двигателя 6ТД (6ТД-2) для него остались характерны те же недостатки танков Т-64А и Т-80УД, влияющие на его эксплуатационные возможности.

Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Общий вид танка Т-90С.


Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Танк Т-84 проходит по трассе полигона. Абу-Даби, 1997 год.


Вышеупомянутые оппозитные двигатели 6ТД и 6ТД-2, имеющие, несомненно, высокие конструктивные показатели ( например, габаритная мощность), как отмечалось в ходе испытаний, имеют неудовлетворительные пусковые характеристики, обусловленные особенностями рабочего цикла. Для надежного пуска двигателя необходимо высокооборотистое пусковое оборудование. Основным видом запуска двигателя 6ТД является не воздушный, как у двигателей В-84 танков Т-90, а электрический запуск, более энергоемкий и менее надежный в эксплуатации.

При эксплуатации в условиях высоких температур окружающего воздуха на танке T-84 введены серьезные ограничения по температурному режиму работы двигателя, что значительно усложняет применение этой машины в летних условиях. Примененная на танке безвентиляторная система охлаждения имеет ограниченные возможности по обеспечению надежности работы при дальнейшем форсировании двигателя и не обеспечивает нормальный температурный режим работы двигателя (даже 1000-сильного) при температуре окружающего воздуха выше 30—35'С на всех скоростных и нагрузочных режимах работы двигателя. Возможно, это и явилось причиной установки на танки Т-84 по пакистанскому контракту нефорсированного двигателя 6ТД.

Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Танк Т-80УД, подготовленный для вооруженных сил Пакистана, выставленный в Харькове в день юбилея ХКБМ им.Малышева.


Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Танк T-90M на выставке в Нижнем Тагиле. Июль 1999 года.


Следует иметь в виду, что двухтактный дизель имеет значительно большие (по сравнению с четырехтактным) потери мощности при работе в танке в так называемых объектовых условиях (сказывается его особая чувствительность к сопротивлению, создаваемому на впуске и выпуске системами воздухоочистки и выпуска отработавших газов). Эти потери еще больше увеличиваются в условиях высокогорья из-за разреженности воздуха.

Не до конца решенной для танка Т-84 является проблема очистки воздуха, питающего двигатель. На харьковских машинах, оснащенных двухтактными дизелями, традиционно применяются бескассетные инерционные воздухоочистители циклонного типа, призванные обеспечить минимально возможное сопротивление во впускном тракте. Но эффективность таких воздухоочистителей достаточно мала. Длительная эксплуатация танков Т-64 и Т-80УД выявила частый выход из строя двигателей танка из-за пылевого износа деталей цилиндропоршневой группы. Для устранения данного недостатка на танках установили предварительную систему очистки воздуха и датчики пылевого износа, но это не дало большого эффекта. В связи с этим конструкторы должны будут продолжить поиск новых конструкторских решений, обеспечивающих надежную работу системы очистки воздуха для двигателя этого типа, в том числе за счет установки дополнительных кассет, что в условиях сверхплотной компоновки моторно-трансмиссионного отделения представляется крайне сложной задачей и может повлечь дополнительные потери мощности.

Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Демонстрация ходовых качеств украинских танков в Абу-Даби: Т-84 на выставке IDEX-97 и Т-84М на выставке IDEX-99.


Танк Т-90С является более приспособленным к условиям высоких температур, сильной запыленности и высокогорья, что обусловлено установкой на нем хорошо зарекомендовавшего себя двигателя В-84. Убедителен тот факт, что по результатам пробеговых испытаний танков Т-90 в одном из регионов Средней Азии, когда проводились ежедневные 350—450 км пробеги и средние скорости движения при температуре окружающего воздуха свыше 40°С и высокой запыленности пустынных лесовых трасс составляли 35— 42 км/ч. Как уже говорилось выше, в этом году на индийских полигонах проходили испытания, в рамках все того же экспортного заказа для этой страны, несколько Т-90 оснащенных двигателем 8-92, у которого мощность доведена до 1000 л.с. (на опытном стенде двигатель развивал все 1200 л.с. и без особых проблем). Тем самым был устранен главный аргумент, на который ссылались украинские оппоненты, а именно более низкая мощность в сравнении с Т-84 (хотя танкисты говорят, что и 840 л.с. хватает за глаза).

Параметр

6ТД

В-92

Максимальная

стендовая мощность л.с.

1000

1000

Максимальная

обьектовая мощность л.с.

920

920

Удельный расход топлива г/л.с.ч.

158

156

Коэффициент

приспособляемости, К

1,12

1,25

Обьем. м1

0,9

1,2

Масса, кг

1180

1020



Как следует из представленных в таблице данных, мощности двигателей 6ТД и В-92 в объектовых условиях практически одинаковые. Однако российский двигатель имеет на 10% выше коэффициент приспособляемости. За счет этого при прочих равных условиях танк Т-90 имеет лучшие разгонные характеристики и более высокие средние скорости движения на ровных грунтовых и песчаных дорогах.

Расходы топлива у обоих двигателей на режиме максимальной мощности практически равноценны, однако сравнительный анализ расхода топлива на наиболее вероятных в эксплуатации и боевого применения танков нагрузочных режимах работы двигателей (0,6-0,8 от полной мощности) показал, что у Т-84 на 10—15% расход топлива выше, чем у Т-90. Практически в том же диапазоне танк Т-90 имеет преимущество по запасу хода по сравнению с танком Т-84. Более высокий расход топлива двигателя 6ТД связан, как уже говорилось выше, с особенностями рабочего процесса двухтактного дизеля, и его значительное снижение при доводке двигателя маловероятно.

Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Танк Т-90С демонстрирует свои ходовые качества. Абу-Даби, весна 1997 года.


Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Танк Т-90С на полигоне перед проведением стрельб. Обращает на себя внимание новый камуфляж, разработанный в 1998 году.


Достаточно убедительными аргументами не в пользу танка Т-84 являются результаты проведенных в Греции в 1998 году тендерных испытаний танков ведущих танкопроизводящих стран — США, Великобритании, Франции, Германии, России и Украины. По результатам одного из тестов, проводимых в условиях высокогорья, греческая сторона отметила ряд недостатков по танку Т-84, одним из которых является «неудовлетворительные экологические показатели» двигателя 6ТД-2. При совершении марша, следующий в колонне за танком т-84 греческий экипаж танка «Челленджер-2» получил отравление выхлопными газами впереди идущей машины и отказался продолжать дальнейшее движение, однако для продолжения марша их уговорили одеть респираторы. Не менее удручающим, что связано также с конструктивными особенностями силовой установки, был отказ украинской делегации участвовать в тесте на демонтаж и монтаж двигателя силами экипажа на время. Экипаж Т-84 реально понимал, что в отношении М1 «Абрамс», «Леопард-2А5» и нашего Т-80У, где временные показатели составили:40/45 мин.,35/45 мин. И 1ч.40/1ч./20 мин. соответственно, им просто не было смысла выставлять свою кандидатуру, так как их показатели в среднем составляли от 12 до 15 часов. Кстати, в Индии, где Т-90 пришлось демонтировать двигатель В-92, временной показатель силами экипажа составил чуть более двух часов. Так как боевой вес Т-84 по отношению к базовому варианту Т-80УД значительно вырос и составляет порядка 49,5 тонны, а мощность двигателя осталась прежней, то это не могло не сказаться на тяговых характеристиках танка. Так, например, украинский экипаж не смог подняться с остановкой на уклон в 32 град., кстати, это не смог сделать и «Челленджер-2Е», и «Леопард-2А5», имеющие боевой вес за 60 тонн с гаком (только со второй попытки, с новыми гусеницами и на чистом асфальте).

Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Демонстрации ходовых качеств танка Т-90М. Нижний Тагил, июль 1999 года.


Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Танк Т-84М демонстрирует свои ходовые качества. Абу-Даби.


Обобщая все указанные недостатки, характерные для силовой установки танка Т-84, можно сказать, что в общем — это прекрасная машина, замечательный плод инженерной мысли, но плод достаточно "экзотический» для жарких и пыльных условий эксплуатации.

Что касается танка Т-90С, по вопросу закупки которого Индией уже заканчиваются переговоры с российской стороной, то без сомнения можно сказать, что практически эта машина по своим боевым характеристикам (огневой мощи и защищенности) идентична танку Т-84, с той лишь разницей, что комплекс «Штора» является обязательным элементом комплектования всех танков типа Т-90. Более того, по заявлениям разработчика танка Т-90С, проведены определенные мероприятия по модернизации танков Т-90С, связанные с возможностью интеграции в СУО танка, по желанию заказчиков, различных составных частей (в основном прицельно-наблюдательных приборов, средств связи) как разрабатываемых отечественной промышленностью, так и иностранного производства. Появилась возможность установки новой сварной башни с более высоким процентом по защищенности и позволяющей применять в Т-90 более совершенные БПС, с удлиненным сердечником повышенной брони-пробиваемости. Это же можно сказать и о других системах танка Т-90С, но разработчик не намерен преждевременно раскрывать все перспективы модернизации своего детища.

Т-84 против Т-90С: противостояние в Азии
Т-84 на полигоне в Абу-Даби. 1997 год.


Таким образом, отвечая на заданный вопрос о результатах возможного боевого столкновения двух несправедливо разлученных братьев, как это бывает в индийских фильмах, остается пожелать только одного — чтобы такой возможности не возникло. Т-84 и Т-90С — это практически близнецы, аналоги по своей огневой мощи и защищенности, хотя, как это бывает в жизни, чем взрослее близнецы, тем четче проявляются их различия в индивидуальном развитии. В реальном противоборстве военных формирований, на вооружении которых будут стоять танки Т-84 и Т-90С, успех той или иной стороны будет зависеть только от стратегии и тактики применения этих танков, профессиональной выучки их экипажей.

Сравнительная характеристика танков Т-84 и Т-90С

Характеристика

Танк Т-84

Танк Т-90С

Боевая масса, т

49.5

46,5

Экипаж,чел.

3

3

Среднее удельное давление, кг/см3

0,93

0,95

Преодолеваемые препятствия:

подьем, град.

32

30

брод, м

1,8 (с ОПВТ-5)

1,2(с ОПВТ-5)

Двигатель

6ТД (6ТД-2)

В-84МС (В-92С2)

Максимальная мощность, л.с.

1000(1200)

840(1000)

Запас топлива, л

1300

1600

Удельная мощность, л.с./т

20.2 (24.2)

18.5(21,5)

Максимальная скорость, км/ч

60

60

Запас хода по шоссе, км

550

740

Средства постановки

дымовых завес

термодымовая

термодымовая

аппаратура (ТДА),

аппаратура (ТДА),

система

система

902А -Туча-

902А -Туча-

Защита

комбинированная

комбинированная

броневая,

броневая,

улучшенная

улучшенная

встроенная

встроенная

динамическая

динамическая

Комплекс оптико-электронного подавления

отсутствует (единичные образцы "Штора-1")

"Штора-1"

Вооружение:

пушка

125 ммГСП-ПУ

125 ммГСП-ПУ

2А46М1

2А46М2

боекомплект, шт

43

43

спаренный пулемет

7,62 мм ПКТ

7,62 мм ПКМБ

боекомплект

2000

2000

зенитный пулемет

12,7 НСВТ

12,7-Корд-

боекомплект

300

300

Заряжание

автомат.

автомат.

Комплекс управляемого вооружения

9К119М

9К119М

Система управления огнем

1А45

1А45

Прицел

1Г46

1Г46

Ночной прицел наводчика

ТПН4-23-49

ТПН4-23-49

Ночной прицел командира

ТКН-4С

ТКН-4С

Стабилизатор вооружения

2Э42-4

2Э42-4

Автор: Анатолий Бахметов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. Greyfox 24 апреля 2013 09:04
    По большому счету глобальное противостояние Т-90 и Т-84 это история поставок в Пакистан и Индию. И противостояния тут как такового нет-если ты поставляешь оружие Пакистану,то не будешь поставлять его Индии. С циничной точки зрения вполне можно было бы договориться о разделе сфер влияния и спокойно гнать российские пушки и комплектуху на украинские Т-84 для Пакистана или других стран,в которые Россия оружие поставлять не может (или не хочет). Потому что если не договориться,то туда (как в случае с Пакистаном) придут китайцы.
    1. anton107798 24 апреля 2013 18:25
      [quote=Greyfox]По большому счету глобальное противостояние Т-90 и Т-84...
      из статьи видно сразу как прет реклама
      anton107798
      1. tttttt 25 апреля 2013 21:08
        При совершении марша, следующий в колонне за танком т-84 греческий экипаж танка «Челленджер-2» получил отравление выхлопными газами впереди идущей машины и отказался продолжать дальнейшее движение


        laughing fool А нефиг НАТОвской гомосятине подкрадываться сзади к советским танкам - ответ будет ассиметричен!
        tttttt
    2. don.kryyuger 24 апреля 2013 18:58
      Всё правильно.Нельзя усидеть на двух стульях.Помните старый-добрый "Запорожец",такая-же ситуация и там.Лично видел,как Т-80У,стояли с поднятыми капотами.
      don.kryyuger
      1. Bad_gr 24 апреля 2013 20:42
        Цитата: don.kryyuger
        .....Лично видел,как Т-80У,стояли с поднятыми капотами.

        ???? И что ? После каждой поездки нормальный механик заглянет в трансмиссию, а это без поднятия бронеплиты (она на торсионах) не обойтись.
      2. Retriever 3 мая 2013 15:52
        Двигатель конечно имеет значение но не столь важное как указано в статье. Главное это системы обнаружение цели и ведения огня. А уж как танк вернется на базу, да хоть на буксире, главное первым отстреляться и не мимо. Кто превый увидел и первый поразил цель тот и в дамках, а оппоненту останется только небо коптить.
        Retriever
  2. Kars 24 апреля 2013 09:35
    Т-84 и Т-90С — это практически близнецы, аналоги по своей огневой мощи и защищенности
    Уже даже несмешно))))
    Цитата: Greyfox
    И противостояния тут как такового нет-если ты поставляешь оружие Пакистану,то не будешь поставлять его Индии.
    Какое может быть противостояние если СССР в индии построило завод под Т-72)))там даже тендера не было.


    Почитайте не помешает
    bully
    1. Kars 24 апреля 2013 10:36
      к, например, украинский экипаж не смог подняться с остановкой на уклон в 32 град., кстати, это не смог сделать и «Челленджер-2Е», и «Леопард-2А5», имеющие боевой вес за 60 тонн с гаком (только со второй попытки, с новыми гусеницами и на чистом асфальте)

      кстате да ,на греческий тендер т-90 даже невзяли.а предпочли Т-80Е

      По поводу двигателя---то почему то токой хреновый двигатель решили ставить на танки своего производства Китай и пакистан,и проводят их закупку.
      1. Greyfox 24 апреля 2013 10:44
        Kars,давайте бросим поучительный тон "почитайте".Эта книга не есть истина в последней инстанции.В спорах о Т-84 и Т-90 разведено очень много срача (на той же "отваге" или у Хлопотова). Я в своем посте вообще-то продвигал мысль о том,что разделение рынков приведет к возможности сотрудничества, а не к противостоянию.
        1. Kars 24 апреля 2013 11:04
          Цитата: Greyfox
          Kars,давайте бросим поучительный тон "почитайте"

          А довайте без довайте?
          Цитата: Greyfox
          (на той же "отваге" или у Хлопотова)

          Ну ну.хлопотов естествеено непредвзят,довайте тогда тарасова в список включим?
          Цитата: Greyfox
          Я в своем посте вообще-то продвигал мысль о том,что разделение рынков приведет к возможности сотрудничества, а не к противостоянию.

          И как делить предлагаете?по братски?по совести?по чесному?УВЗ и Харьков при СССР грузлись,а вы о сотрудничестве в эпоху капитализма.

          То что Рф попыталась сорвать пакистанский контракт за это надо сказать ей огромное спасибо,вынудила создать полный цикл танкового производства.
          Повний цикл виробництва бойового танка БМ "Оплот" займає 14,5 місяців. Про це повідомили в Державному концерні "Укроборонпром". "Виробничий цикл виготовлення БМ "Оплот" займає 14,5 місяців.

          Це складний високотехнологічний продукт, що дозволяє "Оплоту" залишатися одним з кращих зразків бронетанкової техніки в світі. Основним виробником танка є ДП "Завод ім. Малишева". Комплектуючі і основні матеріали поставляються 137 підприємствами, з них учасники Концерну - 21 ", - повідомили в ДК "Укроборонпром


          Так бы с АН-70 поступили,уже бы продовали по всему миру.

          А книжку почитайте(вернее монографию) или предложите сами что почитать--только не интернет писателей.
          1. Kars 24 апреля 2013 11:15
            ________________________
          2. Greyfox 24 апреля 2013 11:22
            А довайте без довайте?

            Пишется через "а".
            То что Рф попыталась сорвать пакистанский контракт за это надо сказать ей огромное спасибо,вынудила создать полный цикл танкового производства.

            И как оно? Успешно? Танк "Патриот" из цеха всё-таки уехал? По пушкам больше никаких рекламаций? И почему тогда основным экспортным товаром украинского "полного цикла" является танк Т-72?
            Так бы с АН-70 поступили,уже бы продовали по всему миру.

            Кстати тоже через "а".Даже не знаю как прокомментировать,чтобы избежать xoxлосрача...Скажем так "успехи" производства Ан-148 еще не подрезали крылья украинских мечтателей...
            Моногра́фия (от греч. μονοσ — «один, единый» и γραφειν — «писать») — научный труд в виде книги с углублённым изучением одной темы или нескольких тесно связанных между собой тем

            Да,периодическое издание,предложенное вами к прочтению именно ей и является...
            1. Kars 24 апреля 2013 11:45
              Цитата: Greyfox
              Пишется через "а".

              Это имеет отношение к обсуждаемой теме?
              Цитата: Greyfox
              Танк "Патриот" из цеха всё-таки уехал?

              Патриот это вроде ваша нива.
              Цитата: Greyfox
              По пушкам больше никаких рекламаций?

              А у вас есть доказательства про рекламации на 125 мм пушку танков украинского производства?
              Цитата: Greyfox
              товаром украинского "полного цикла" является танк Т-72?

              он дешевле,и неграм с ним проще ,как говоритса даже обьезьн справитса.
              Цитата: Greyfox
              Кстати тоже через "а"

              Это имеет значениЕ?
              Цитата: Greyfox
              Скажем так "успехи" производства Ан-148 еще не подрезали крылья украинских мечтателей...

              Ну куда нам до Супер джета убытки от которого авиакомпаниям погошают за средства российских налогоплатильщиков.
              Цитата: Greyfox
              Да,периодическое издание,предложенное вами к прочтению именно ей и является...

              Два переодических издания,если бы вы были внимательны,а не сидели проверяли орфографию.И что то от вас ничего для прочтения непоступило?что так?


              кстате из поставок Украины.
              1. Greyfox 24 апреля 2013 11:58
                Патриот это вроде ваша нива.

                Не угадали! Ваша!
                На заводе во время пакистанского контракта был танк по кличке "Патриот" знаменитый тем, что его 4 раза пытались вытолкать в Пакистан, но все 4 раза он серьёзно ломался. В итоге он так и не поехал и в разобранном виде валялся по всему заводу. Теперь его начали стаскивать в кучу.

                кстате из поставок Украины

                "и" на конце.И в других местах с грамотностью как бы не совсем...,как говоритса даже обьезьн справитса,погошают , налогоплатильщиков....Тяжело читать.
                Про "Суперджет" это вы меня вообще чётко поддедли! +100! Теперь я уверен,что Украина будет торговать "самосделанным Ан-70 из замкнутого цикла". И обязательно по всему миру! Прямо также как Ан-148. А вообще больше в сраче не участвую...
                1. Kars 24 апреля 2013 12:04
                  Цитата: Greyfox
                  Не угадали! Ваша!

                  Цитата: Greyfox
                  Теперь его начали стаскивать в кучу.

                  Естествеено автор перла Гурк Хан хлопотов)))))
                  Цитата: Greyfox
                  "и" на конце.

                  Такое чувство что на том конце моя училка по рускому,Виктория Валентиновна --ПриХвееТ)))
                  Цитата: Greyfox
                  Теперь я уверен,что Украина будет торговать "самосделанным Ан-70 из замкнутого цикла".

                  Давно бы,но вы досих пор сопли размазываете



                  кстате а что там по рекламациям?сколько гурчик дает КБЗ 3 выстрела?))))
                  1. svp67 1 июня 2013 08:08
                    Цитата: Kars
                    Давно бы,но вы досих пор сопли размазываете

                    В этом проекте осталось только одно - Украине ВНЕСТИ свой финансовый вклад и всё, производите и торгуйте, и смейтесь над Россией которую удалось "развести на бабки"...
              2. svp67 1 июня 2013 08:05
                Цитата: Kars
                кстате из поставок Украины.


                Из запасов продаете Т72 и в чем особая заслуга Украины? Только в том, что цены демпингует и занимается чистой спекуляцией...
            2. black_eagle 24 апреля 2013 13:12
              Цитата: Greyfox
              И почему тогда основным экспортным товаром украинского "полного цикла" является танк Т-72

              А они нам нафиг не нужны, раз, мы решили базировать бронетанковые войска на собственных танках, два
              Цитата: Greyfox
              разделение рынков приведет к возможности сотрудничества

              Ага, это при добросовестной конкуренции, только вот вы нам не скажите что в этом сухогрузе в Сирию мы отправляем 10 "Панцырей" да и не только нам а никому, и мы вам не скажем, а при очередном тендере, еще и обгадим по полной, так что уж не обижайтесь но господин, бывший товарищ, Горбачев решил что так для нас лучше, если у вас другое мнение то приглашаю на революцию
              black_eagle
      2. anton107798 24 апреля 2013 18:28
        Цитата: Kars
        По поводу двигателя---то почему то токой хреновый двигатель решили ставить на танки своего производства Китай и пакистан,и проводят их закупку.



        такой хреновый, но Российский видимо хреновее))) потому как не одного тендера на поставку двигателей не выиграл... кстати, очень обижаються, так как Украина предлогает ставить движки партнерам России. Индии например, так вот обижаються, а сами поставить вместо старых не чего не могут
        anton107798
      3. APOCALIPTIC 24 апреля 2013 18:40
        Цитата: Kars
        кстате да ,на греческий тендер т-90 даже невзяли.а предпочли Т-80Е


        так сама Миноборона отказалась закупать ,,хорошый,, Т-90
        http://www.newsru.com/russia/14feb2012/t90.html
        APOCALIPTIC
    2. svp67 1 июня 2013 08:03
      Цитата: Kars
      Уже даже несмешно))))


      А интересно, укажите место с которого надо смеяться...
  3. Vital 33 24 апреля 2013 10:23
    Ух,что щас начнётся....)))) Но ради справедливости(ИМХО)т-84 описан некорректно, многое не указано, а про двигатель я вообще читал абсолютно противоположное. Проблемы были в самом начале эксплуатации, и то в основном из-за незнания новой техники. И особенностью двигателей семейства ТД, как раз есть то что они лучше приспособлены к жаркому климату(возможность кратковременной работы при t-120 градусов), а так я согласен, что в сущности этовариации на тему одного танка...
    Vital 33
  4. Sirocco 24 апреля 2013 10:28
    Меня разсмешил результат тестдрайва . По результатам одного из тестов, проводимых в условиях высокогорья, греческая сторона отметила ряд недостатков по танку Т-84, одним из которых является «неудовлетворительные экологические показатели» двиателя 6ТД-2. При совершении марша, следующий в колонне за танком т-84 греческий экипаж танка «Челленджер-2» получил отравление выхлопными газами впереди идущей машины и отказался продолжать дальнейшее движение, А что будет с таким "неприхотливым" экипажем из Греции, если завтра война? Или как в анекдоте, из пальца стрелять будут, тогда да, в таком случае нет пыли, дыма, и грязи. Не дай бог иметь таких танкистов. Соблюдали бы дистанцию, и небыло бы этой проблемы. Видимо на хвост сели 84-ке, как на F-1 laughing
    1. Vital 33 24 апреля 2013 10:52
      Кстати да...))) Это что, надо было впритирку ехать? В Советской армии были таки проблемы? И вообще, какая может быть "экологичность" танкового дизеля объёмом под 40 литров? Кстати в Харьковском ТД скока? 16 литров?, если я не ошибаюсь...
      Vital 33
    2. Чёный 24 апреля 2013 15:29
      Цитата: Sirocco
      При совершении марша, следующий в колонне за танком т-84 греческий экипаж танка «Челленджер-2» получил отравление выхлопными газами впереди идущей машины и отказался продолжать дальнейшее движение,


      Предлагаю начать разработку толерантного танка для Европы. Голубенький корпус, розовая башенка, встроенный туалет с биде....на в общем дивайсы на потребу... lol
  5. Canep 24 апреля 2013 10:48
    По сути это один и тот же танк, основанный на революционном для своего времени Т-64 разработанном харьковчанами. У харьковчанина двигатель заметно мощней, а что с надежность пока не ясно, На Т-64 двигатель был слабым местом. Без сравнительных ходовых испытаний очень трудно сказать какой танк лучше, а может так оказаться, что лучшим танком станет тот который дешевле. Вооружение вообще можно не сравнивать.
  6. Akim 24 апреля 2013 10:54
    Я не буду спорить кто из танков лучше ( неблагодарное занятие вообще). Хочу просто задать вопрос. Почему говорят что пакам поставили Т-84? Будет известно, что Т-84"Оплот" ( не путать с БМ Оплотом) есть только у Украины в количестве 7 штук. В Пакистан поставлялись Т-80УД. Они и сейчас есть в номенклатуре на сайте производителя.
    Фото свежачок
    Akim
    1. Прохор 24 апреля 2013 11:25
      О-паньки! Люди в чёрном - это новый экологически чистый двигатель Т-84? bully
      Прохор
      1. Akim 24 апреля 2013 11:34
        Цитата: Прохор
        О-паньки! Люди в чёрном

        Вы зашли поёрничать или действительно поговорить о деле?
        Akim
        1. Прохор 24 апреля 2013 13:07
          Два одинаковых танка с одинаковым потенциалом модернизации (правда, кроме СУО и динамической защиты - полностью исчерпанным) - здесь нет никакого "дела", о котором можно говорить.
          Прохор
          1. Kars 24 апреля 2013 13:15
            Цитата: Прохор
            (правда, кроме СУО и динамической защиты - полностью исчерпанным)

            Ну конечно надо ждать Армату))Но в мире танкам класической советской школы в современном ,качественном исполнении еще жить и жить.вернее нести службу и нести.
      2. Vital 33 24 апреля 2013 11:44
        -Прохор- Да-да...изначально они в белоснежных костюмах... А-а-а, это такой тонкий юмор...уха-ха-ха, умора...
        Vital 33
      3. Vital 33 24 апреля 2013 11:45
        -Прохор- Да-да...изначально они в белоснежных костюмах... А-а-а, это такой тонкий юмор...уха-ха-ха, умора...
        Vital 33
      4. svp67 1 июня 2013 08:10
        Цитата: Прохор
        О-паньки! Люди в чёрном - это новый экологически чистый двигатель Т-84?

        Да нет, это похоже, что Украина им еще и униформу, по старым советским образцам, поставляет...
    2. black_eagle 24 апреля 2013 13:06
      Честно говоря статья пахнет концом девяностых годов. Некоторые товарищи говорят что Т-80УД и Т-84 одна машина намекая что как бы у нас руки кривые и мы ничего не можем сделать, а переделываем одно и то же. Только вот БМ "Оплот" реальная машина в металле, а вот "Армата" пока что сказка плюс Т-90МС никак не дотягивает до БМ-а, а Т-80УД и Т-90С идентичные машины(по назначению и возможностям), на Т-80УД стоят первые образцы двигателя ясно что он пошел в серию не доведенным мы же не США где сразу дадут кучу бала на разработку, вот продали пакам и заработали на доводку, все сами, помогать некому
      black_eagle
      1. Akim 24 апреля 2013 13:19
        Первые 6ТД ставили еще на некоторые варианты Т-64, так что он не сырой. Нормально работает. без капризов. Может он не имеет такой же моторесурс как западные движки, зато менее капризный к тяжелым климатическим условиям.
        Akim
        1. black_eagle 24 апреля 2013 13:24
          Капризность западных двигателей вызвана технологией производства, вернее точностью обработки станками, у нас станки в большинстве 60-70 годов, а там всем станкам 2-3 года у них на 2-3 порядка выше квалитет точности обработки, к примеру взять ЦПГ(цилиндро-поршневую группу)так у нас "камень с кулак" не помеха так как он проскакивает в зазорах, а в западных песчинка несет непоправимый ущерб к примеру, так и во всем, исполнить АК на современном станке он станет таким же капризным как к примеру G-36
          black_eagle
          1. BruderV 24 апреля 2013 21:03
            Цитата: black_eagle
            так у нас "камень с кулак" не помеха так как он проскакивает в зазорах, а в западных песчинка несет непоправимый ущерб к примеру, так и во всем, исполнить АК на современном станке он станет таким же капризным как к примеру G-36

            Да что вы говорите?


            В чем отличие?
            BruderV
  7. mga04 24 апреля 2013 11:29
    Автор полностью перевернул с ног на голову особенности работы двигателей 6ТД-2 в Пакистанских условиях. Единственное, что по двигателя сказано правильно это высокооборотистый запуск. Все остальное - уровень потери мощности от повышения температуры, высоты и объектовых условий переврано. Особенно в сравнении с двигателями В-84, В-92. Вероятно автор считает пакистанцев идиотами, ведь они ставят МТО с двигателем 6ТД-2 на танк собственного производства. При том, что в выборе двигателя они были не сильно ограничены.
    mga04
    1. Akim 24 апреля 2013 11:32
      Цитата: mga04
      Вероятно автор считает пакистанцев идиотами, ведь они ставят МТО с двигателем 6ТД-2 на танк собственного производства


      При этом индийцы им завидуют и тоже хотят украинский двигатель.
      Akim
      1. mga04 24 апреля 2013 12:01
        И не удивлюсь, что с намаявшись "Арджуном", таки поставят на него украинское МТО.
        mga04
        1. Evrepid 5 мая 2013 23:47
          очень интересно!
          Поменять МТО производства германии на украинское МТО.

          Чем это вы так считаете лучше украинский двигун лучше немецкого дизелька?
        2. svp67 1 июня 2013 08:12
          Цитата: mga04
          И не удивлюсь, что с намаявшись "Арджуном", таки поставят на него украинское МТО.

          Скорей на нем появиться двигатель "немецкой родословной", так что удивление не предвидеться...
      2. xan 24 апреля 2013 14:40
        Цитата: Akim
        При этом индийцы им завидуют и тоже хотят украинский двигатель.

        да что там мельчить - и русские на самом деле хотят украинский двигатель
        xan
        1. Akim 24 апреля 2013 15:02
          Цитата: xan
          да что там мельчить - и русские на самом деле хотят украинский двигатель

          Этого я не знаю, но ни в горах ни в пустыне на границе Индии и Пакистана ни немецкие дизеля, ни двигатели серии "В" не вытягивают конкуренции с 6ТД на Т-80УД и Аль-Халиде.
          Akim
      3. black_eagle 24 апреля 2013 16:53
        Подтверждаю, слыхал тоже что индусы на пену исходят, называя чуть ли не нарушением всех демократических норм поставку в Пакистан движков
        black_eagle
    2. Vereshagin 28 апреля 2013 13:43
      Пан mga04, автор при сравнении танковых двигателей с ног на голову ничего не переворачивал. Я так понимаю, что Вы в «Пакистанских условиях» сам моторы не испытывали. Факт, что для запуска 6ТД-2 даже летом приходилось запускать подогреватель, если температура воздуха была ниже 20 градусов, как правило – утром. Доводишь температуру ОЖ градусов до 60 и можно заводить. Если использовать масловпрыск, в боксе такой дым после запуска – света белого не видно. Кроме того, масляный туман двигатель тянет через ВО, что приводит к его замасливанию, ухудшению очистки воздуха и, как следствие, - к пылевому износу. Факт, что моторесурс 6ТД-2 ниже, чем у В-92С2. Хотя технологически и по уровню конструкторской мысли 6ТД-2 на голову выше. Шестёрка и так работала в напряжённом режиме, потеря даже 5 литров ОЖ отслеживалась и сигнализировалась механику-водителю. Низкий уровень ОЖ однозначно приводил к поломке двигателя. Воду в систему охлаждения або какую не зальёшь, только через специальный сульфофильтр из ЗИП. У него ресурс небольшой, периодически надо было регенерировать проливкой солёной воды. Если доливать неумягчённую воду, - накипь с дикой скоростью покрывает внутреннюю полость рубашки охлаждения, что быстро приведёт к местному перегреву и к аварии двигателя. Эта беда была известна ещё со времён эксплуатации пятёрки, - в 6ТД-2 при его возросших критических режимах она стала ещё более актуальной. Летом обводной газоход вообще закрывался заглушкой, ибо мотор постоянно перегревался на сыпучих и а в слякоть – на глинистых грунтах и это было не в пустыне!!!
      Шестёрка – «масломёт», угар масла больше, чем на В-92, а при срединном расходе моторесурса, на машинах учебной группы, при суточном пробеге около 100 км, приходилось после занятий по вождению доливать литров по 20 масла.
      В горах «Берёзу» не случилось эксплуатировать, а 64-ки гонял на горном полигоне в Ореховцах. Скажу ответственно, 1000 литров дизтоплива 5ТДФ съедал за 120 км. На горном танкодроме препятствие – максимальный подъём приходилось объезжать, - 64-ки там просто буксовали, хотя на 62-ках случалось подниматься и на более крутые склоны. Более низкие динамические характеристики двухтактного дизеля против «классики» при движении по холмистой местности подтверждаю личным опытом, на некоторые возвышенности, в отличии от 72-ки, 64-ка поднималась только с переключением на низшие передачи. Пожароопасность МТО харьковского производства – «Притча во языцех». Стык газовой турбины с выпускным патрубком «одет» в стёганые «штаны» из термостойкой ткани. Задача этого девайса быть тепловым барьером для предотвращения прогорания РТИ. Однако практически непреодолимая течь масла через газовый стык приводит к промоканию «штанов» и их последующему возгоранию, как результат: пережог масляного патрубка правой БКП; вытекание масла на днище; остановка танка; пожар в МТО; срабатывание ППО; «шухер»; «разбор полётов»; огрвыводы… Я вместо штанов ставил самодельный экран из жести – не разу не подвело!
      Замена двигателя на «Берёзе» - с после завтрака до ужина с обедом в столовой с перекурами и без напряга, замена двигателя на 72 – с рассвета до сумерек с приёмом пищи в полевых условиях где «особая песня» - центровка двигателя с гитарой при отсутствии необходимых регулировочных прокладок. Ремарка: можно, конечно, в обоих случаях и быстрее, но в русле учебного процесса не рекомендательно…
      Вывод: двухтактные дизели харьковского производства безусловно конструкторский и технологический шедевр. То что на них есть спрос за пределами Украины лишнее тому подтверждение. Однако, ИМХО, двухтактные дизельные двигатели – «тупиковая ветвь» танкового моторостроения из-за их: высокой стоимости (собственной и эксплуатационной), «капризности» и, скажем, - не выдающихся эксплуатационных показателей.
      Vereshagin
  8. gych 24 апреля 2013 12:01
    вот любят некоторые обсерать!пена из рта а мы круче!РФ и дальше будет толкать своё оружие,а вот братьям украинцам ставить палки в колёса и не чего удивительного это бизнес!и не о каком братстве речи не может идти(какую братскую цену РФ за гас выстовела)украина является для рф конкурет в продаже вооружения и здесь правдой и неправдой будет выбиват место под солнцем.теперь россияни заминусуют меня
    gych
    1. Nikolko 24 апреля 2013 12:17
      Пусть они войдут в таможенный союз,и тогда мы им не только палки вставлять не будем а еще и помогать всячески будем!А про газ,сами смотрите:Белорусы с нами дружат,мы в хороших отношения,и по какой цене мы им газ продаем?Правильно ниже рыночной.А Украина сама виновата.Нехрен как шл*ха от одного к другому!!!
      Nikolko
    2. xan 24 апреля 2013 14:43
      Цитата: gych
      теперь россияни заминусуют меня

      россияне до минусов не опускаются
      а вот укры плюсуют с удовольствием
      xan
    3. Наводлом 24 апреля 2013 16:55
      Цитата: gych
      какую братскую цену РФ за гас выстовела

      Поборник правды какой выискался...
      А что скажет поборник насчёт героизации ОУН/УПА и прочей нечисти?
      Или, может, правдолюбец зайдёт в ЖЖ к котоблуду или ещё какому руссконенавистнику?
      И там станет грудью на защиту братства двух народов?
    4. блэк 27 апреля 2013 17:42
      Да не, заплюсуем.
  9. Algor73 24 апреля 2013 12:01
    Ничего нового, ничего обьективного. Раскрыта (и то вскользь, однобоко) только тема двигателя. Но ни о каких боевых качествах ничего нету. Неинтересно
    Algor73
    1. black_eagle 24 апреля 2013 13:15
      Цитата: Algor73
      только тема двигателя

      Одного двигателя заметьте
      black_eagle
  10. Aleks тв 24 апреля 2013 12:28
    Опять двадцать пять.
    Снова споры, чей же из братьев лучше.

    Просто у одного прыщ на левой щеке, у другого на правой. (после всех модернизаций постсоветской эпохи).
    Вот и все отличие.
    Про объединение и здоровую конкуренцию с выпуском совместного изделия уже и мечтать не приходится, а жаль. В советское время хоть как-то "конструктивно" грызлись...
    Смотришь любую статью по этому поводу и сразу видно, что заказная: или Харьковом или Тагилом, даже читать нет желания.

    Только о деньгах все думают, а о танках кто подумает ? Наверно Иван Федорович Крузенштерн. (просто грустный юмор)
    1. egor1974 25 апреля 2013 11:28
      потдерживаю
      egor1974
    2. egor1974 25 апреля 2013 11:29
      поддерживаю
      egor1974
  11. _КМ_ 24 апреля 2013 12:33
    По поводу выхлопа и "челленджера". Запросто может быть конкурентная борьба.
    1. Kars 24 апреля 2013 12:49
      Цитата: _КМ_
      Запросто может быть конкурентная борьба.

      Там еще был прикол,когда англичане обвинили французов на Леклерке что те пригнали облегченный танк,и требовали контрольного взвешивания.
      1. Прохор 24 апреля 2013 12:55
        А кто выиграл-то в итоге? Леопард?
        Прохор
        1. Kars 24 апреля 2013 13:18
          Цитата: Прохор
          Леопард?

          Леопард.
        2. black_eagle 24 апреля 2013 13:19
          Леопард это все таки мерседес, знаете пословицу "Встречают по одежке..." недавно был фотоотчет с выставки в Абу Даби, посмотрите фото, там есть три танка Т-90МС, Леопард и БМ, просто поглядите на детали а не в общем, Леопард на голову выше по компоновке, у нас прицельные приспособления как перископы на подлодке тупо мишень для снайперов с пулеметчиками, а в Леопарде, все спрятано-убрано, короче у немцев всю жизнь учится будем
          black_eagle
          1. Kars 24 апреля 2013 13:24
            Цитата: black_eagle
            Леопард на голову выше по компоновке, у нас прицельные приспособления как перископы

            Вот не надо пребяднетса,на греческом тендере веть был не БМ Оплот.Насчет перескопов--все примерно одинаково.
            1. Kars 24 апреля 2013 13:26
              _______________
            2. black_eagle 24 апреля 2013 13:37
              Пришлось заняться плагиатом
              black_eagle
              1. black_eagle 24 апреля 2013 13:39
                Зараза, не дает все сразу выложить!
                black_eagle
                1. heavytank 24 апреля 2013 16:01
                  надо было еще добавить бронезащиту и зенитных пушек для борбы с летающим аппаратами.
                  heavytank
              2. Kars 24 апреля 2013 13:39
                Примерно тоже самое, это просто в глаза брасаетса а у левы скрадыветса прицельным комплексом и габаритами башни.
                1. black_eagle 24 апреля 2013 13:47
                  Я не буду говорить ничего по боевым характеристикам, ни одна сторона не дала ведь свой танк на расстрел, про живучесть я молчу, немецкие мэрсы здорово отгребли в ВОВ от русских(харьковских) тракторов, но для покупателя, особенно европейского, удобство и эргономика для экипажа на первом месте, воевать никто не собирается а вот покататься с шиком это да
                  black_eagle
                  1. Kars 24 апреля 2013 13:52
                    Цитата: black_eagle
                    воевать никто не собирается а вот покататься с шиком это да
                    1. black_eagle 24 апреля 2013 16:55
                      Я все-таки с танковой историей знаком не особо, но хочется узнать, а рыться лень, были ли нарекания на Леопард со стороны эксплуатирующей стороны? По боевым хар-кам?
                      black_eagle
                      1. Kars 24 апреля 2013 18:54
                        Цитата: black_eagle
                        По боевым хар-кам?

                        А он был в бою?А афганистане он себя показывает чуть лучше Т-62 ,засчет тепловизора.
              3. black_eagle 24 апреля 2013 13:41
                Последняя, просто для визуально сравнения, особенно у нашего брызговики выделяются, наверное на колене гнули
                black_eagle
                1. Kars 24 апреля 2013 13:50
                  Ну не знаю брызговики это разве принципиально?
                  1. black_eagle 24 апреля 2013 14:55
                    перед вами две машины лада приора и фольксваген гольф с идентичными ТТХ, что возьмете? почему?
                    black_eagle
                    1. Kars 24 апреля 2013 15:23
                      Цитата: black_eagle
                      еред вами две машины лада приора и фольксваген гольф с идентичными ТТХ, что возьмете? почему

                      Нестоит танки сравнивать с автотранспортом.
                      1. black_eagle 24 апреля 2013 16:50
                        Стоит, дело не в явной разнице продукта, а в тенденции качества сборки, в эргономике рабочего места танкиста-водителя, подхода к качеству конечного продукта и удобства его обслуживания. Такая тенденция замечена во всем, начиная от бытовой техники заканчивая самыми сложными, к примеру, самолетами, мы тут пролетаем, это заметно невооруженным глазом. Потому то если есть в тендере Леопард и если заказчик не жадный он выберет именно его
                        black_eagle
                      2. Kars 24 апреля 2013 18:52
                        Цитата: black_eagle
                        Стоит, дело не в явной разнице продукта,

                        С какой машиной сравнить Т-55? Т-80? с жигулями или москвичем?
                        Может ОФ-40 и Ариэте это мазератти?
                        челенджер бентли,Леклерк пежо?
                        А как бентли или пежо в бою?
                        Цитата: black_eagle
                        Потому то если есть в тендере Леопард и если заказчик не жадный он выберет именно его

                        И сделает дорогостоящюю глупость,которая накажет его в бою.
                        А какую машину выпускают евреи?с чем Меркаву сравнивать?
                      3. black_eagle 24 апреля 2013 23:16
                        Я понял о чем вы, но тем не менее от своих слов не отказываюсь, про экипаж немцы подумали гораздо лучше нас. Даже в ВОВ когда подбивали немецкий танк наши бойцы первым делом лезли в машину с сидений кожу срезали на сапоги, при чем командирское сиденье всегда доставалось подбившему
                        black_eagle
                      4. Kars 24 апреля 2013 23:27
                        Цитата: black_eagle
                        первым делом лезли в машину с сидений кожу срезали на сапоги

                        это сказки
                        Цитата: black_eagle
                        про экипаж немцы подумали гораздо лучше нас.

                        мертвым обычно все равно.
                      5. svp67 1 июня 2013 08:17
                        Цитата: Kars
                        мертвым обычно все равно.

                        За то живым нет...
                2. Aleks тв 24 апреля 2013 18:43
                  Цитата: black_eagle
                  особенно у нашего брызговики выделяются, наверное на колене гнули

                  Они резиновые, а не из железа. Закрывают ленивцы. Так практичнее при эксплуатации.
                  1. black_eagle 24 апреля 2013 23:18
                    Да, это боевая машина, да ее назначение убивать, но неужели нельзя аккуратнее сделать, машина за миллионы и экономят на мелочах как всегда
                    black_eagle
                  2. svp67 1 июня 2013 08:18
                    Цитата: Aleks тв
                    Они резиновые, а не из железа. Закрывают ленивцы. Так практичнее при эксплуатации.

                    Практичнее - слов нет, конечно ДА. Но их основная задача - борьба с пылью и грязью...
          2. блэк 27 апреля 2013 17:53
            Воюют люди. Моя информация о нынешней германской армии заставляет сомневаться в ее высоком боевом духе. Мерседес вещь конечно хорошая, но на тыреной колхозной соляре не поедет.
  12. Андрей 121 24 апреля 2013 14:01
    Мда...по мне так оба танка хороши и "школу жизни" их предок Т-72 прошел самую жестокую и беспощадную среди современных танков. Показал он (Т-72) себя надежным, простым и непрехотлиым танком, то что нужно для солдата. Поэтому танки Т-84 и Т-90 такие же хорошие и надежные я бы сказал равные. Спорить тут и брызгать слюной нет смысла, важно сказать СЛАВА оружию славянского народа soldier Не спорьте други не надо.
    Андрей 121
    1. black_eagle 24 апреля 2013 15:04
      Их предок Т-64, 72-ки кстати тоже
      black_eagle
      1. Наводлом 24 апреля 2013 16:50
        Цитата: black_eagle
        Их предок Т-64, 72-ки кстати тоже

        С чего Вы, батенька, это взяли? Даже Тарасенко до этого пока не додумался:
        В соответствии с первоначальной идеей серийное производство Т-64 должно было производится в Нижнем-Тагиле, Ленинграде и в Омске. Однако мощные регионально-партийные кланы, не жалели усилий для срыва производства Харьковской машины и разработки вместо нее собственного танка для увеличения своего влияния на военно-промышленный комплекс.
        В Нижнем Тагиле велись параллельные разработки своего перспективного танка, поэтому решение по производству там Т-64 было саботировано. Вместо производства варианта Т-64 с двигателем В-45 в серийное производство пошел разработанный там «Объект 172М», который, несмотря на внешнюю схожесть, имел мало, что общего с Т-64 и абсолютно не был с ним унифицирован.
        1. black_eagle 24 апреля 2013 16:59
          Где вы батенька это взяли?
          Разработка Т-72 началась в 1967 году. В ходе дальнейшей работы, в 1968-69 годах, были проведены сравнительные испытания танков Т-64А с двигателем В-45 и эжекционной системой охлаждения (разработка Харьковского конструкторского бюро машиностроения) и образцов с двигателем В-45, автоматом заряжания пушки на 22 выстрела и вентиляторной системой охлаждения (разработка конструкторского бюро в Нижнем Тагиле). Последние показали более высокие результаты. В ноябре 1969 года на эти машины стали устанавливать двигатели В-46 мощностью 573 кВт (780 л.с.) и ходовую часть новой конструкции. Изготовленному с указанными изменениями образцу был присвоен индекс «объект 172М»
          black_eagle
          1. Наводлом 24 апреля 2013 17:11
            Цитата: black_eagle
            Где вы батенька это взяли?

            Написал ведь, у Тарасенко:
            http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm

            Цитата: black_eagle
            Разработка Т-72 началась в 1967 году.

            Разве это что-то говорит о преемственности? Мне лично ничего.
            То-есть Вы ориентируетесь на дату разработки и принятия на вооружение?
            Будем приводить аргументы или ставить минусы дальше?
            1. black_eagle 24 апреля 2013 17:31
              Минус могу влепить только за явный бред, в дискуссии уколами исподтишка не страдаю, мы можем и так по спорить, так тчо минус не от меня. Это прелюдия, а теперь про то на что ориентируюсь я, выделяю еще раз
              на эти машины стали устанавливать двигатели В-46 мощностью 573 кВт (780 л.с.) и ходовую часть новой конструкции. Изготовленному с указанными изменениями образцу был присвоен индекс «объект 172М»
              Прочитайте внимательно от начала до конца т. е. взяли Т-64 поставили два разных двигателя, сравнили, усовершенствовали ходовую и назвали модель 172М, которая уже вспоминается в вашей вырезке
              black_eagle
              1. Наводлом 24 апреля 2013 18:03
                Цитата: black_eagle
                Прочитайте внимательно от начала до конца т. е. взяли Т-64 поставили два разных двигателя, сравнили, усовершенствовали ходовую и назвали модель 172М

                Хоть и с оговорками, но в целом вынужден согласиться.
                Не усовершенствовали, а применили ходовую от объекта 167.
                И, конечно, не стоит забывать про АЗ.
                1. Александр Д. 24 апреля 2013 19:47
                  Уважаемый, поищите в Ю-тубе Т-72 - там много роликов про историю создания этого танка и Вам сразу станет ясно откуда ноги растут. Т-64 - танк, с которого делались все остальные танки СССР, просто в Ленинграде не стали переделывать историю под себя, а открыто заявили что за основу взяли Т-64, а в УКБТ гордые.
                  Александр Д.
                  1. Bad_gr 24 апреля 2013 21:01
                    Цитата: Александр Д.
                    ..... просто в Ленинграде не стали переделывать историю под себя, а открыто заявили что за основу взяли Т-64,

                    Угу, взяли Т-64 изменили корпус, поставили на изменённый корпус свою ходовую, свой двигатель, свою трансмиссию, другую башню с оригинальной начинкой.
                    И что там осталось от Т-64 ? разве что механизм заряжания.
                    1. Александр Д. 24 апреля 2013 21:54
                      Всё верно, только корпус изменили в части МТО, башню оставили, в отличие от УВЗ, который чтобы отличиться сделал свою башню (под лозунгом "для удешвления производства"), значительно уступающую по характеристикам башне Т-64. Потом и её пришлось доводить до ума.
                      А в Т-80 ходовую не сразу заменили - сначала попробовали на ходовой Т-64, но быстро сообразили что она не подходит для таких нагрузок с ГТД. Трансмиссия меняется по-умолчания вместе с двигателем - можете попробовать поставить на Т-80 трансмиссию от Т-72, потом расскажете о впечатлениях.
                      Александр Д.
                    2. svp67 1 июня 2013 08:21
                      Цитата: Bad_gr
                      И что там осталось от Т-64 ? разве что механизм заряжания.

                      Да много, чего осталось:
                      - углы наклона лобовой брони;
                      - порядок размещения экипажа и вообще всего внутреннего пространства;
                      - пушка и основное вооружение;
                      - часть внутреннего оборудования...
                      - конструкцию "гидроуправления" не отличить,так как ПМП имеет лишь, мало значительные изменения. Могли бы и вообще делать их "унифицированными"...
    2. dikiybober 25 апреля 2013 07:30
      Предок T-84 и T-80УД это Т-64 а уж никак не уральская 2-ка
      dikiybober
  13. roial 24 апреля 2013 14:07
    Вы бы лудше сравнили подготовку екипажей, материально-техническое обеспечение войск, а не мерили миллиметры брони и лошадиные силы двигателей. Хорошо подготовленный и слаженый екипаж на старичке Т-62 может уделать с десяток ваших навороченных Т-90, которыми управляют срочники или контрактники с 9-класным образованием.
    А без налаженной системы техобслуживания даже преимущество в скорости снятия движка не поможет, какая разница что вы снимите движок за 40 мин. если запчасти подвезут только через два дня?
    На своём опыте могу сказать, что даже самую неубиваемую технику большенство наших доблесных военных с лёгкостью превращают в груду металолома которая годится только под списание.
    Так-что указывать что Т-80 слабее Т-90 только на основании каких то милиметров, лошадиных сил считаю не коректным. В истории можно найти уйму примеров когда хорошо подготовленный екипаж на заведомо слабом танке выходит победителем с боя за щёт своей подготовки.
    roial
    1. Akim 24 апреля 2013 14:34
      Цитата: roial
      Так-что указывать что Т-80 слабее Т-90 только на основании каких то милиметров, лошадиных сил считаю не коректным. В истории можно найти уйму примеров когда хорошо подготовленный екипаж на заведомо слабом танке выходит победителем с боя за щёт своей подготовки.

      Вот и я про то ранее. Нельзя сравнивать машину ( танк) и тактику боя.
      Akim
    2. vostok68 24 апреля 2013 14:52
      Я надеюсь, вы не были в "екипаже" настоящего танка,в противном случае, я бы разочаровался в нашей армии!
    3. Крэнг 24 апреля 2013 19:13
      Ну Вы прикалываетесь? Да хоть кого посади в Т-62 - ему не одолеть десяток Т-90. Даже если в Т-90 будут сидеть 12-летние НУБасы. Если ребята которые сидят в Т-90 хотя бы в теории умеют правильно нажимать на кнопки, то это однозначная смерть для Т-62. Время не стоит на месте roial. Боевой потенцияал Т-90 превосходит Т-62 (базовый) раз так в 10, если не больше. Случаев, когда танк который в ТТХ намного уступает оппоненту выходил победителем в дуэли, можно пересчитать по пальцам. Это математика увы.
      Крэнг
  14. вася 24 апреля 2013 14:43
    Хватит ругаться. Пусть и Ваши и Наши танковые заводы продают кому смогут. Главное, чтобы танкисты Наших стран не встретились на поле боя. Как это было с грузинским ПВО, когда на Украинской технике сидели украинские инструкторы. От этого "любовь" к жителям окрайны увеличилась неимоверно.
  15. desiscia 24 апреля 2013 14:52
    БМ "Оплот" красавец, а про двигатель 6ТД-2 насмешили.
    desiscia
  16. Ак 12 24 апреля 2013 15:02
    Нет смысла сравнивать эти машины так как обе они хороши
    Ак 12
  17. gych 24 апреля 2013 15:12
    Цитата: xan
    Цитата: gych
    теперь россияни заминусуют меня

    россияне до минусов не опускаются
    а вот укры плюсуют с удовольствием
    оно и видно как и писал минусы у меня появляюца а плюсы у стати;)не любите правду?
    gych
    1. Александр Д. 24 апреля 2013 19:52
      Любим правду, только в данной статье её не видно было. Хотите правду - пожалуйста: В-84 и В-92 это форсированная модификация В-2 разработанного Харькове для Т-34 в 30х годах 20 века. Ему уже памятник пора ставить, а в РФ не могут разработать достойную альтернативу до сих пор. Хотите ещё правды, пройдите по ссылкам ниже:
      http://topwar.ru/6777-ukraina-predstavila-novyy-tankovyy-dvigatel.html
      http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
      Александр Д.
      1. Bad_gr 24 апреля 2013 21:12
        Цитата: Александр Д.
        Хотите правду - пожалуйста: В-84 и В-92 это форсированная модификация В-2 разработанного Харькове для Т-34 в 30х годах 20 века.

        "Хотите правду - пожалуйста:"
        украинские танковые движки (5ТДФ,6ТДФ)- это слегка переделанные немецкие Jumo 205 (времён ВОВ)
        1. Александр Д. 24 апреля 2013 21:40
          Хотите еще больше правды: 5ТДФ - это не слегка, а довольно основательно переделанный двигатель (5ТДФ - 700 л.с., 5ТДФМ - 850 л.с., 5ТДЕ - 900 л.с., 5ТДФМА - 1050 л.с.). И все версии работают в температурном режиме -40...+50 градусов по Цельсию. 6ТД - это вообще новый двигатель который разрабатывали в ХКБД (6ТД - 1000 л.с., 6ТД-2 - 1200 л.с., 6ТД-3 - 1500 л.с.)
          Александр Д.
          1. Bad_gr 24 апреля 2013 22:25
            Цитата: Александр Д.
            5ТДФ - это не слегка, а довольно основательно переделанный двигатель (5ТДФ - 700 л.с., 5ТДФМ - 850 л.с., 5ТДЕ - 900 л.с., 5ТДФМА - 1050 л.с.).

            О, как !
            Значит " В-2-34, разработанный под руководством Челпана Константина Фёдоровича. Максимальная мощность двигателя — 500 л. с. при 1800 об/мин, номинальная — 450 л. с. при 1750 об/мин, эксплуатационная — 400 л. с. при 1700 об/мин" - является одним и тем же движком что сейчас ставится на Т-90(только форсированным до 1000-1130 л.с.) ,
            а у украинских моторостроителей, которые свой двигатель делали на базе немецкого, совсем другая картина - они всё сами разработали.
            Правильно я понял ?
            1. Bad_gr 24 апреля 2013 22:46
              Двигатель Т-34

              Двигатель Т-90
              1. Александр Д. 24 апреля 2013 23:08
                Если поищете фото вышеуказанных Вами немецкого и украинского двигателей, я думаю, вы найдете в них тоже определенные отличия.
                Александр Д.
            2. xan 24 апреля 2013 22:53
              Цитата: Bad_gr
              а у украинских моторостроителей, которые свой двигатель делали на базе немецкого, совсем другая картина - они всё сами разработали.
              Правильно я понял ?

              неопытный какой-то
              скидку надо делать на то, что ты дискутируешь с украинцем
              xan
              1. Александр Д. 24 апреля 2013 23:07
                Украинцы! Харьковский тракторный - это наследие оккупантов, как и все остальные оставшиеся ваши достижения. А М.Кошкин и не знал, что он украинец. Киевлянину Булгакову хватило полгода вашей национальной идентичности, чтобы сбежать в Россию. Кошкин тоже сбежал бы.
                А какие у вас умы мы все за 22 года независимости видим.
                От вашего тупого бездоказательного гонора тошнит

                Впредь буду делать скидку на то, что у вас нацистские замашки и вы считаете украинцев низшей расой.
                Александр Д.
                1. блэк 27 апреля 2013 18:04
                  Нет, я лично считаю так-же как и написано в отдельных украинских учебниках по истории. Украинцы - это древнейшее племя "укры" прибывшее на землю с Венеры. Вот только посадка видать была жесткая - обилие ЧМТ с последующими осложнениями.
            3. Александр Д. 24 апреля 2013 23:16
              О, как !
              Значит " В-2-34, разработанный под руководством Челпана Константина Фёдоровича. Максимальная мощность двигателя — 500 л. с. при 1800 об/мин, номинальная — 450 л. с. при 1750 об/мин, эксплуатационная — 400 л. с. при 1700 об/мин" - является одним и тем же движком что сейчас ставится на Т-90(только форсированным до 1000-1130 л.с.) ,
              а у украинских моторостроителей, которые свой двигатель делали на базе немецкого, совсем другая картина - они всё сами разработали.
              Правильно я понял ?

              С Вами интересно спорить, отличные аргументы - Вам +.
              Ответ по 5ТД: http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
              Александр Д.
            4. Александр Д. 25 апреля 2013 19:40
              а у украинских моторостроителей, которые свой двигатель делали на базе немецкого, совсем другая картина - они всё сами разработали.
              Правильно я понял ?

              «Чемодан» Юнкерса – серия авиационных двухтактных турботюршневых двигателей Jumo 205 с противопо­ложно движущимися поршнями была создан в начале 30-х годов двадцатого века. Характеристики двигателя Jumo 205-C следующие: 6-циллиндровый, мощность 600 л.с. ход поршня 2 x 160 мм, объем 16.62 л., степень сжатия 17:1, при 2.200 об./мин.
              На базе этих разработок А. Д. Чаромским в 1947 г. в СССР был создан двухтактный авиадизель М-305 с взлетной мощностью 7360 кВт (10 000 л.с.) и одноцилиндровый отсек этого двигателя У-305.
              В 1954 г. А.Д. Чаромский выходит с предложением о создании дизеля для среднего танка на основе У-305. Это предложение совпало с требованием главного конструктора нового танка А.А. Морозова, и А.Д. Чаромский был назначен главным конструктором завода им. В. Малышева в Харькове.
              Так как танковое моторное КБ этого завода осталось в основном своем составе в Челябинске, то А.Д. Чаромскому пришлось формировать новое КБ, создавать опытную базу, налаживать опытное и серийное производство, заниматься отработкой технологии, которой не располагал завод.
              Так появляется советский 4ТПД. Это был рабочий двигатель, но с одним недостатком – мощность была чуть более 400 л.с., что для танка было мало. Чаромский ставит еще один цилиндр и получает 5ТД (запись 11.02.57).
              Владимир, все-таки там сильно наши поковырялись прежде, чем получили 5тдф.
              С уважением.
              Александр Д.
              1. Bad_gr 25 апреля 2013 20:15
                Цитата: Александр Д.
                все-таки там сильно наши поковырялись прежде, чем получили 5тдф.

                Я в этом и не сомневался.
                О Jumo 205 я вспоминаю только тогда, когда с подачи Тарасенко говорят что двигатель Т-90 - это всего лишь усовершенствованный двигатель от Т-34 Харьковской разработки, и при этом почему то замалчивается, что 5тдф то же появился не на пустом месте, а благодаря немецким разработкам.
                Вобшем, в двигателе В-92С2 столько же Харьковского, сколько в 5-6тдф немецкого.
                С уважением,
                Владимир
                1. Александр Д. 25 апреля 2013 20:46
                  Но тем не менее, В-92 уже не соответствует современным танкам.
                  Сами оцените Т-90СМ на IDEX 2013

                  Все-таки пора что-то новое разрабатывать в РФ. И нет ничего ужасного, если за основу возьмут что-нибудь с западных образцов: в СССР многое так создавалось.
                  Александр Д.
                  1. Bad_gr 25 апреля 2013 23:06
                    Цитата: Александр Д.
                    Но тем не менее, В-92 уже не соответствует современным танкам.

                    И чем же он не соответствует ? У Т-90мс стоит двигатель в 1130 лошадок. И развивает их при 2000 об/мин. Двигатели 5-6тдф свою мощность выдают при 3000 об/мин, что для танкового движка совсем не плюс и сохраняют эту мощность, как и все высокофорсированные движки в очень узком диапазоне оборотов. Чуть обороты просели и всё, мощности нет. У многолитрового В-92 таких проблем нет.
                    Кстати сказать, по показателю мощности на вес они вполне сопоставимы (цифры искать не буду - они тут мелькали не раз)
                  2. heavytank 28 апреля 2013 21:59
                    так можно модернизировать если требуется. просто нужно денег и работа.
                    heavytank
  18. Bongo 24 апреля 2013 15:54
    Пакистан закупил Т-84 вынужденно, поскольку не было возможности приобрести танки в России.
    1. Фантом-революции 24 апреля 2013 17:10
      Это да, так как паки не такой большой рынок вооружения как индусы.
      1. Akim 24 апреля 2013 17:24
        Цитата: Фантом-революции
        паки не такой большой рынок вооружения как индусы.

        В Пакистане населения как 2/3 Европы.
        Akim
        1. Фантом-революции 24 апреля 2013 23:01
          Цитата: Akim
          В Пакистане населения как 2/3 Европы.

          Да хоть как в Китае, денег у них нет, у индусов есть. И ради 10 штук, рвать отношение с индусами никто не станет.
          1. Akim 25 апреля 2013 01:04
            Цитата: Фантом-революции
            Да хоть как в Китае, денег у них нет, у индусов есть.

            У них пропорционально денег столько же как в Индии. У индийцев тоже страна контрастов. Там такие перегибы. Средний класс отсутствует. Там либо богатые либо основная масса от миллиарда живет на 3-4 долл. в день.
            Akim
            1. Фантом-революции 25 апреля 2013 21:44
              Цитата: Akim
              У них пропорционально денег столько же как в Индии. У индийцев тоже страна контрастов. Там такие перегибы. Средний класс отсутствует. Там либо богатые либо основная масса от миллиарда живет на 3-4 долл. в день.

              Давайте так, мы говорим не о населении, оно не покупает танки и оружие. Покупает гос-во. Судя по тому какой военный бюджет у Индии и Пакистана, можно сказать у кого денег побольше. Так же можно развести полемику о Китае. А так же о США которая является страной банкротом, но имеет колоссальный военный бюджет.
              1. Akim 25 апреля 2013 22:35
                Цитата: Фантом-революции
                Судя по тому какой военный бюджет у Индии и Пакистана, можно сказать у кого денег побольше.

                Дело не в том что Пакистан тратит на оборонку в 3,5 раза меньше чем Индия У Индии 2 границы с потенциалными противниками и + к тому постройка авиации флота и бронетехники Исламабаду обходится вдвое дешевле и Китай по дешевке многое подбрасывает.Так что оборонный бюджет у Пакистана в целом соответствует.
                Akim
    2. Akim 24 апреля 2013 17:28
      Пакистан и не собирался покупать в России танки. Он после ядерных испытаний шел в ва-банк и искал новые танки в Европе, но ему все отказывали. А Индия тоже была вынужденна покупать Т-90С в России, потому что в те времена к ней в очередь не выстраивались за тендерами, а ответить чем-то достойным надо было.
      Akim
      1. Фантом-революции 24 апреля 2013 23:04
        Что же щас не покупает те же оплоты?) Не смешите, Украина не в состоянии выдавать крупные партии, даже на бтрах надорвались по срокам. Увы это не 900 танков продать. Мощности уже не те.
        1. Akim 25 апреля 2013 01:12
          Цитата: Фантом-революции
          Что же щас не покупает те же оплоты?) Не смешите, Украина не в состоянии выдавать крупные партии, даже на бтрах надорвались по срокам.

          Мне не интересно спорит у кого длиннее и толще. Таиланд покупает БТРы, танки, КрАЗы - доволен их качеством. Технически БТР-3Е1 отличается от БТР-4 только формой корпуса и соответственно похож на БТР-80/82 ею. На самом деле его узлы практически вазимо не заменяемы с российской машиной ( разве что в оружии).
          Akim
          1. Фантом-революции 25 апреля 2013 12:55
            Цитата: Akim
            Мне не интересно спорит у кого длиннее и толще. Таиланд покупает БТРы, танки, КрАЗы - доволен их качеством.

            Это факт, Ираку не смогли во время поставить и в срок. Т.е. это может говорить что мощности не могут справиться с более крупной поставкой. О качестве мы не вели беседу, да и разводить танкосрачь у меня нету желания и времени. Сколько не говорите о качестве, но это не может повлиять на мощности самого завода.
            1. Kars 25 апреля 2013 12:58
              Цитата: Фантом-революции
              Это факт, Ираку не смогли во время поставить и в срок.

              да ты что?типа ваш Арзамаский завод непровалил план по поставке в войска БТР-82,что теперь?

              Кстате Гурк Хан уже раза четыре отменил контракт на БТР-4 с Ираком))))
              1. Фантом-революции 25 апреля 2013 14:50
                Началось, по поводу БТР-82 всё было уже раскрыто в одной из новостных веток, поищите сами. По поводу контрактов и штрафов, поищите сами благо есть в интернете тема не нова.
                1. Kars 25 апреля 2013 14:56
                  Цитата: Фантом-революции
                  по поводу БТР-82 всё было уже раскрыто в одной из новостных веток, поищите сами

                  Что мне там искать7или вы хотите сказать что план сделан?
                  Цитата: Фантом-революции
                  поищите сами благо есть в интернете тема не нова

                  и я о том же
                  Цитата: Kars
                  Кстате Гурк Хан уже раза четыре отменил контракт на БТР-4 с Ираком))))

                  а отгрузки идут,и принимаютса
                  1. Фантом-революции 25 апреля 2013 21:54
                    Цитата: Kars
                    Что мне там искать7или вы хотите сказать что план сделан?

                    Там раскрыта причина почему провалился план и таки да был завод неготов к этим цифрам.
                    Цитата: Kars
                    а отгрузки идут,и принимаютса

                    Ну а почему и не принимаются, вроде как я понял на 3 млна зелёных скидку получили. Но ещё тёрки есть. За такую цену и яб купил).

                    Если честно объясню попроще, знаете сколько будет стоить заводу, отказ от поставки? Очень много, в 2-3 раза больше стоимости этого контракта. Пример С-300 с Ираном. Не всё так просто и нельзя сказать, а нафиг вы нужны. + это удар по самому заводу, по его имиджу и т.д. Покупателей которых и так не особо много станет ещё меньше.

                    Но скажу так БТР-4, лучше 82-ого, во многих направлениях.) Увы, но я жду курганца, хотя знаю это разные так скажем весовые категории.
  19. Apollon 24 апреля 2013 16:41
    посмотрев это видео,без колебаний можно сказать какой танк самый,самый танк good

    1. anton107798 24 апреля 2013 18:45
      Цитата: Apollon
      посмотрев это видео,без колебаний можно сказать какой танк самый,самый танк


      было бы удевительно если бы немцы или израильтяне сняли фильм где их танк будет плохо показан... этот фильм рекламирует танк который существует в единичном экземпляре...не чего больше и говорить
      anton107798
      1. Apollon 24 апреля 2013 19:03
        Цитата: anton107798
        было бы удевительно если бы немцы или израильтяне сняли фильм где их танк будет плохо показан... этот фильм рекламирует танк который существует в единичном экземпляре...не чего больше и говорить


        я так и знал что заработаю минус,только вот не знал от кого. lol Вам ставить не буду принципиально.Что же касается Вашей цитаты отвечу так.Оборонку России и в частности танкостроение уничтожали десятилетиями (Горбачев +Ельцин),что же Вы хотите чтобы вот так быстро все наладили.Есть такая притча быстро только кошки родятся. laughing
        1. anton107798 24 апреля 2013 19:16
          [quote=Apollon]Оборонку России и в частности танкостроение уничтожали десятилетиями[/quote

          так я же не против! пожалуйста! продавайте, развивайтесь...просто после заключения контрактов на поставку чего либо из Украины появляються вот такие статьи. где как бы спрашиваеться - " странно, почему Украинское? ведь они плохое делают, у нас же лучше!" и сразу сравнение...только возникает вопрос- кто мешает? знаете как реагируют в Украине простые люди на продажу вашим ОПК чего либо кому либо? я скажу - не как! совершенно не как! Но русский народ как видно на этом сайте, реагирует на успехи Украины совсем по другому, а почему? не понятно
          anton107798
          1. Nazrug 25 апреля 2013 02:22
            Насмешил, в это можно было поверить,если бы на этом сайте не было бы ни одного украинца. Здесь много негатива пишется и про американцев например,но я не вижу здесь американцев с пеной у рта что-то доказывающих,поэтому я верю,что им вот реально пофиг,а вам нет. Может комплексы какие у вас,не знаю.
          2. блэк 27 апреля 2013 18:41
            Простой русский народ интересуют совсем другие проблемы. А продажа Пакистану тюнингованых "запарожцев" с двигателем типа "ноу-хау первой половины 20-го века"... Ну это так, постебаться.
        2. anton107798 24 апреля 2013 19:18
          Цитата: anton107798
          я так и знал что заработаю минус

          кстати, я Вас не минусил, да и не собираюсь, я написал свою точку зрения вот и все.
          anton107798
          1. anton107798 24 апреля 2013 19:21
            зато меня как минусят)))) не уж то обидно? ну хоть бы черкнули словцо, а не минус ставили...но видно сказать нечего
            anton107798
      2. BlackCat 24 апреля 2013 21:16
        Цитата: anton107798
        этот фильм рекламирует танк который существует в единичном экземпляре...не чего больше и говорить

        А "Оплотов" (Т-84) существует десять. Есть о чём говорить ?
        BlackCat
        1. Александр Д. 24 апреля 2013 23:21
          Уже не 10. В мае 2013 сдача первой партии БМ Оплот заказчику. Если не ошибаюсь 29 машин, хотя не берусь утверждать наверняка.
          Александр Д.
  20. gych 24 апреля 2013 17:14
    Цитата: Наводлом
    Цитата: gych
    какую братскую цену РФ за гас выстовела

    Поборник правды какой выискался...
    А что скажет поборник насчёт героизации ОУН/УПА и прочей нечисти?
    Или, может, правдолюбец зайдёт в ЖЖ к котоблуду или ещё какому руссконенавистнику?
    И там станет грудью на защиту братства двух народов?

    вы сами поняли что написали?
    gych
    1. Наводлом 24 апреля 2013 17:21
      Цитата: gych
      вы сами поняли что написали?

      Наверное, поторопился с выводами. Действительно ничего предосудительного.
      Просто уловил интонацию Ваших постов и решил ответить в унисон.
      Подумал - очередной русофоб.
      Если обидел - извините.
      P.S.
      Что, на самом деле непонятно написано?
  21. gych 24 апреля 2013 17:29
    просто читая высказывания типа россия беларуссия украина братья на веки,а как речь идёт о деньгах украина и нах... не кому не нужна!или ещё круче всё,что производит украина гав...о не то что в россии!вобщем братство братством а табачёк в розь
    gych
    1. Akim 24 апреля 2013 17:38
      Есть такая хорошая русская пословица: "Дружба дружбой, а табачок врозь". В тех отраслях где нет конкуренции и бизнес-интересы не сталкиваются, там и нет такого жаркого обси-ва.
      Akim
    2. Наводлом 24 апреля 2013 17:44
      Цитата: gych
      просто читая высказывания типа россия беларуссия украина братья на веки,а как речь идёт о деньгах украина и нах... не кому не нужна!или ещё круче всё,что производит украина гав...о не то что в россии!вобщем братство братством а табачёк в розь

      То-есть в целом Вы подтверждаете мою правоту.
      Правоту в том, что рассматриваете вопрос однобоко.
      В таком разе примите всерьёз мой совет посетить ресурсы укр. националистов.
      Там Вы получите пищу для размышлений.
  22. gych 24 апреля 2013 17:38
    Наверное, поторопился с выводами. Действительно ничего предосудительного.
    Просто уловил интонацию Ваших постов и решил ответить в унисон.
    Подумал - очередной русофоб[/quote]
    русофобы на русском явно не разговаривают!
    gych
    1. Наводлом 24 апреля 2013 18:05
      Цитата: gych
      русофобы на русском явно не разговаривают!

      Если бы. И даже на русскоязычных форумах мусорят.
  23. алексеев 24 апреля 2013 18:04
    Копья ломаются у "экспертов".
    У отдельных патриотов своих отечеств аж пена брызжит.
    Такое впечатление что только вчера из Пакистана (Индии, Сирии), или хотя бы, с полигона. Спрыгнул, так сказать, с пыльной брони. А на самом деле танк-то видел только в новостях по телеку (или на сайте ВО smile)
    Современное оружие, в том числе и танки не закупаются чисто по критерию хуже-лучше. В контрактах громадное значение имеет политическая составляющая. Только полный -ура-патриот может, например, серьёзно думать, что ирак купил БТРы и ещё кое-что в Украине потому, что все это сильно продвинутая техника. Лучше, дескать, другой. Да нет, техника так себе. Но Ираку сказали купить. Это бонус властьпредержащим в Украине за "хорошее" поведение. От кого? Сами знаете от кого. И так почти везде.
    А что касается танков т-90 и его украинского коллеги. То они действительно приблизительно одинаковы по ТТХ.
    Конечно, двухтактный дизельки, все эти ТД - это не лучший вариант. Но его продают дешево, с запасом, ресурс, экономичность, экология для танка не так уж и важны. Талантливые харьковские инженеры сумели добиться того, что 6тд можно удовлетворительно эксплуатировать (и легко менять laughing )Для других сойдет, для России, спасибо, не надо.
    Правда,реальное качество изготовления покрыто мраком. Как и происхождение комплектующих. Не удивлюсь, если на танках поставленных в Пакистан много комплектующих, особенно по вооружению, из России, (индийцам не говорить wink ) . И не надо тешить себя иллюзией, что в СМИ расписывается реальное положение дел.
    1. Kars 24 апреля 2013 18:59
      Цитата: алексеев
      о ирак купил БТРы и ещё кое-что в Украине потому, что все это сильно продвинутая техника

      типа Венесуэла оружие из РФ берет не потому что ее на него кредит РФ дал.
      Цитата: алексеев
      . Не удивлюсь, если на танках поставленных в Пакистан много комплектующих, особенно по вооружению, из России,

      Врятли там что то есть,пулеметы ПКТ например в Болгарии покупали
      1. алексеев 24 апреля 2013 20:23
        Совершенно правильно, кто же спорит.
    2. Емеля 24 апреля 2013 19:08
      Полностью согласен. То, что рынок вооружений сильно политизирован, можно прочитать во всех учебниках экономики.
      А любители мерятся результатами тендеров пусть ответят, почему конкурс на поставку танков для Малайзии выиграл "Твярды".
      Емеля
  24. Sashko07 24 апреля 2013 18:08
    Простите меня вуйку, но в.ысер в сторону Украины опять не удался laughing
    P.S. особенно про двигатель рассмешило, автор Вам бы юморески писать))))
    Sashko07
    1. алексеев 24 апреля 2013 18:36
      В отличии от Вас,хохотунчик, я этот моторчик более 10 лет эксплуатировал.
      А Украину никто не обо..т.
      Только если сама себя...
      1. Aleks тв 24 апреля 2013 19:13
        Цитата: алексеев
        я этот моторчик более 10 лет эксплуатировал


        Тезка, очень интересно про эксплуатацию 5-тдф и 6тд что-нибудь услышать от практика. Сам только в В-46-6 и В-84 ковырялся.
        Я без притензий к двиглу, так, в двух словах хотя бы.
        drinks
        1. Александр Д. 24 апреля 2013 20:04
          Про 5-тдф:
          http://topwar.ru/6777-ukraina-predstavila-novyy-tankovyy-dvigatel.html
          http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
          Про 6-тд:
          http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/6td/6td-1.htm
          Александр Д.
        2. алексеев 24 апреля 2013 20:20
          Я уж писал не раз.
          Мотор имеет все недостатки двухтактного дизеля. Не помню точно, но, кажется, их никто больше на танках не применяет. (Да на автомобилях тоже smile )
          Греется,теряет мощность в жару, склонен к пылевому износу, масло жрет, менее экономичен, чем В-84. Если, к примеру Т-62, можно поставить на небольшой уклон, выжать гл. фрикцион, дать покатится пару метров, отпустить фрикцион и машина заведется, то тут некоторые экземпляры чтобы летом завести приходилось греть подогревателем. Буксировать танк танком не желательно долго, бывает обрывает шатун. Ремонтировать в войсках нельзя. Это касается, вообще-то, любого танкового дизеля, но ТД особо.
          Выпускные коллектора идут рядом с днищем. Если ППО не рабочая (баллоны пусты, а для проформы вставил м/в только пиропатроны) и подтекает ГСМ в МТО сгорит аж бегом.
          Я, бывало, несколько ведер воды вместо ППО наливал на днище. Парит, но не горит. smile
          Чрезмерно форсирован. У в-92 40 л, 6тд-16 л рабочего объёма. И обороты 3000. Там поршнем со стальной накладкой (чтоб не прогорал) слона убить можно! laughing
          Из хорошего - легче менять. Центровка не нужна, впереди шаровая опора, сзади бугеля.
          А в общем, ничего, ездить можно. (Но осторожно! laughing )
          1. Александр Д. 24 апреля 2013 20:32
            У 6-ТД при температуре 55 по Цельсию потери мощности составляют порядка 5%, у Т-90 Вам виднее. Кстати, з-в Малышева каждый год заключает новые контракты на поставку своих двухтактных двигателей: Китай, Пакистан - наиболее известные контракты, Т-72 для Эфиопии по желанию заказчика были ремоторизированы на 5тдфма (1050 л.с.).
            Кстати, не напомните почему индийцы называют Т-90 ночной бабочкой? Правильный ответ: потому что днём при температуре 45-50 градусов они глохнут и на них передвигаются только по ночам. Можете в инете почитать.
            Александр Д.
            1. алексеев 24 апреля 2013 21:36
              Не бывал... laughing
              С индейцами и неграми не обсуждал потери мощности.
              Рекламные статейки читал, но , как говорил классик "не верю".
              Надо сначала хоть немножко почитать теорию двигателей, попрактиковаться во взводе учебно-боевых танков, а потом,статейки в инете читать.
              Они так лучше доходят.
          2. Aleks тв 24 апреля 2013 20:43
            Цитата: алексеев
            Я уж писал не раз.

            Спасибо, Алексей, интересно.
            smile
      2. Sashko07 24 апреля 2013 20:18
        Подобные статьи уже стеб над Украиной, а оных на сайте уйма. Такой себе легкий непринужденный тролинг, мол ваш Т-84 не плох но наш Т-90 лучше, но почему-то автор статьи не написал как ваш Т-90 заглох в пустыне при испытаниях(двигатель нагрузки пыли пустынной не выдержал), когда как Т-84 спокойно прошел весь путь.
        Sashko07
        1. алексеев 24 мая 2013 19:31
          Стеб над дилетантами, а не над Украиной, прошу различать!
  25. Емеля 24 апреля 2013 19:11
    Статья давно не актуальна, потому как была опубликована в "Танкомастере" ещё аж в 2000 году. sad
    Емеля
  26. Александр Д. 24 апреля 2013 19:30
    У автора за такую писанину надо "и лодку, и вёсла, и сеть отобрать". Вперемешку сравнивает Т-90 с Т-80УД и Т-84У Оплот. Если кого-то интересует сравнение с конкретными фактами и цифрами:
    http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
    А автору желаю в следующий рас более основательно изучать публикуемый материал, а не уподобляться Хлопотову.
    Александр Д.
    1. Несгибаемый 24 апреля 2013 19:42
      Цитата: Александр Д.
      уподобляться Хлопотову.

      И Тарасенка, и Хлопотов - оба клоуны. Только у одного клоуна иногда бываает эксклюзив, а другой 24/7 льет дерьмецо на тагильские машины.
      Несгибаемый
      1. Александр Д. 24 апреля 2013 19:59
        Вот один такой эксклюзив от Уралвагонзавода.

        Я надеюсь, Вы знаете историю создания Т-34 и кто такой М.Кошкин
        Александр Д.
        1. anton107798 24 апреля 2013 20:11
          мдаааа....первая машина вышла с УВЗ...вот так искажаеться история! Видно Кошкин работал в Нижнем Тагиле и там наверно и похоронен, а его всю жизню обманывали и говорили что работает в Харькове...
          Стыдно должно быть...да не кому стыдиться
          anton107798
        2. xan 24 апреля 2013 22:41
          Цитата: Александр Д.
          Вот один такой эксклюзив от Уралвагонзавода.

          Я надеюсь, Вы знаете историю создания Т-34 и кто такой М.Кошкин

          Украинцы! Харьковский тракторный - это наследие оккупантов, как и все остальные оставшиеся ваши достижения. А М.Кошкин и не знал, что он украинец. Киевлянину Булгакову хватило полгода вашей национальной идентичности, чтобы сбежать в Россию. Кошкин тоже сбежал бы.
          А какие у вас умы мы все за 22 года независимости видим.
          От вашего тупого бездоказательного гонора тошнит
          xan
          1. Александр Д. 24 апреля 2013 22:58
            Это уже не конструктивный диалог. У вас гонор еще менее аргументированный. Научитесь культуре общения, а затем уже вступайте в диалог с оппонентами.
            Александр Д.
          2. anton107798 24 апреля 2013 23:27
            Цитата: xan
            Харьковский тракторный

            Тракторный? есть такой завод, но ОН ТАНКИ НЕ ВЫПУСКАЛ! учите историю! а если не варит котелок то советую расшифровать название вашего завода -УВЗ, что значит Вагоностроительный! А так как он организован на базе Харьковского завода то логично дойти умом что танки делают не на тракторном, а на Паравозостроительном! а Тагилу не доверили делать паравозы, а только вагоны
            anton107798
  27. perepilka 24 апреля 2013 20:59

    Я надеюсь, Вы знаете историю создания Т-34 и кто такой М.Кошкин

    На основании правительственного Постановления №667/СГКО от 12 сентября 1941 года директор завода Ю.Е. Максарев отдал приказ о свертывании завода и немедленной эвакуации его в глубокий тыл. Первый эшелон покинул территорию завода 19 сентября 1941 года и направился на Уралвагонзавод в г. Нижний Тагил Свердловской области. Он увозил конструкторов танкового КБ, чертежно-техническую документацию танка и наиболее ценное оборудование.

    Эвакуированный в Нижний Тагил Харьковский завод и местный Уралвагонзавод были объединены в одно предприятие, которое стало называться Уральский танковый завод №183. На этом заводе была сохранена нумерация цехов и отделов, принятая еще до войны в Харькове. Танковое конструкторское бюро по-прежнему именовалось «отдел 520». Главным конструктором, как и в Харькове, был А.А. Морозов.

    8 декабря 1941 года Уральским танковым заводом был выпущен первый танк Т-34, а в апреле 1942 года завод превзошел довоенный уровень выпуска этих боевых машин.

    wink А не знающий, так и подумает, что первая Т-34 с УВЗ вышла. А текст с официального сайта ХКБМ. А вообще, этот ср-ач, ХКБМ версус УВЗ, надоел изрядно, а статейка, так себе, дилетантская, хоть и из серьёзного журнала скопирована.
  28. Avenger711 24 апреля 2013 21:02
    Спасибо поржал над "перемогой". И много в незалежной осталось Т-80 для переделки?
    Avenger711
    1. Александр Д. 24 апреля 2013 21:34
      А Вы с какой целью интересуетесь? Если хотите купить, сделайте официальный запрос в ГК Укрспецэкспорт.
      А если серьезно, то в незалежной люди постоянно работают головой и уже давно созданы машины на порядок лучше Т-80УД, чего, к сожалению, нет в Великой и могучей.
      Александр Д.
      1. xan 24 апреля 2013 22:27
        Цитата: Александр Д.
        А Вы с какой целью интересуетесь? Если хотите купить, сделайте официальный запрос в ГК Укрспецэкспорт.
        А если серьезно, то в незалежной люди постоянно работают головой и уже давно созданы машины на порядок лучше Т-80УД, чего, к сожалению, нет в Великой и могучей.

        Ссылками можешь подтвердить свои слова? То что гонора полно - это и так видно.
        xan
        1. Александр Д. 25 апреля 2013 19:55
          Какие вам ссылки скинуть? Если вы думаете, что Т-90 по своим ТТХ превосходит Т-80У, то это клиника. Медицина здесь бессильна.
          По поводу украинских танков, Гугл вам в помощь (http://btvt.narod.ru). Каждый последующий разработанный в ХКБМ танк после Т-80УД был на порядок лучше по маневренности, защите и СУО. Огневая мощь не менялась в связи с отсутствием новых снарядов (кроме УР Комбат).


          Александр Д.
          1. алексеев 24 мая 2013 19:38
            Нам ссылок нем надо! laughing
            Мы там сами бывали1 lol
  29. niklev65 24 апреля 2013 21:44
    Привет,всем друзьям-украинцам,из России!Спасибо,что не забываете и модернизируете 64-ку.Этот легендарный и любимый мною танк.Два года прослужил в"Десне"в 84-86х годах.Мой полк базировался на как раз на нём(ещё один на Т-62,и один на Т-10).Конечно моё мнение субъективно,но я,как механик-водитель в него влюбился.Накатал на нём около тысячи км(был"букварём"),а"мазута"инструктора на порядок больше.И в обслуге не сложен,весь ремонт срочниками(пара прапоров на полк не в счёт).И курсантов обучали за 3,4 месяца максимум(хотя самые умные и талантливые в командиры и наводчики,а нам...).Одним словом не танк,а песня...Думаю и последующие модернизации не хуже!
    niklev65
    1. Несгибаемый 25 апреля 2013 00:21
      Вы конечно расписали все хорошо, но Т-80УД и его дальнейшее развитие к Т-64 отношение имеют весьма посредственное; по сути родственное там только боевое отделение - и то родство скорее дальнее и хрен его знает сколько юродное, ежели прямое.
      Несгибаемый
    2. Argon 25 апреля 2013 03:00
      Ну учебный центр и обычная строевая часть,вещи довольно сильно отличающиеся.И что такое нормотив выхода техники из парка вы раз вгод и то высокосный вспоминали.Да и когда гусянка сошла быдла кругом полно(курсанты)помогут.Буксировать 64ку разутой ваще не возможно.
  30. YuDDP 24 апреля 2013 21:54
    Цитата: Greyfox
    Кстати тоже через "а".

    Кстати, после "кстати" запятая.
    YuDDP
    1. Greyfox 25 апреля 2013 07:59
      Спасибо за исправление-стараюсь следить за правописанием,но иногда бывает....И все же
      ПриХвееТ)))
      моей учительнице русского языка мне передавать не надо. hi
      1. Kars 25 апреля 2013 09:23
        Цитата: Greyfox
        моей учительнице русского языка мне передавать не надо
        От меня передовайте и
        Ну зачем забывать такого человека который вместо мышления вбил в голову орфографию.
        1. Greyfox 25 апреля 2013 09:39
          Обязательно передОм ,мыслитель вы наш....Мышлите далше и глупже crying
          1. Kars 25 апреля 2013 09:44
            Цитата: Greyfox
            Мышлите далше и глупж

            Ну так что?
            Цитата: Kars
            Два переодических издания,если бы вы были внимательны,а не сидели проверяли орфографию.И что то от вас ничего для прочтения непоступило?что так?

            Цитата: Kars
            стате а что там по рекламациям?сколько гурчик дает КБЗ 3 выстрела?))))

            ??????
            1. Greyfox 25 апреля 2013 10:32
              Журнал "Техника и вооружение" 06/2008.Статья "Россия не собирается приобретать украинские танки". По пушкам поищите сами.И такого срача (не называя его монографией) я мог бы еще накопать.Не надо приводить в качестве аргументов за Ан-70 агитки украинского телевидения.Что характерно,я не говорю что самолет не нужен России. Доведенный до ума очень даже нужен.Меня смешит ваше надувание щек по поводу "да мы сами его сделаем и продОдим"!" ну и как там по вашему тексту про сопли России.Потому что без основного заказчика (России) проект обречен на умирание (также как без заказов из России уже умер бы Ан-148).Вы этого не понимаете и понимать не хотите. Что еще раз подтверждает,что неграмотность идет рука об руку с отсталостью ( не мной сказано). Вощем ПриХвееТ))).В теме больше не сижу.
              1. Akim 25 апреля 2013 11:32
                Цитата: Greyfox
                дувание щек по поводу "да мы сами его сделаем и продОдим"!" ну и как там по вашему тексту про сопли России.Потому что без основного заказчика (России) проект обречен на умирание (также как без заказов из России уже умер бы Ан-148).

                Заказов на Ан-158 более сотни и примерно столько же на Ан-148. Более полусотни заказов на Ан-140. И предварительная договоренность с Пакистаном на поставки АН-178 в варианте "МП" ( морской патруль). И основной заказчик не Россия, а Иран ( потому что там нет американских запчастей). Поэтому и Куба покупает 12 самолетов Так что проект за уши не тянут, но об этом лучше говорить не в танковой теме.
                Akim
                1. Greyfox 25 апреля 2013 12:15
                  Заказов на Ан-158 более сотни и примерно столько же на Ан-148 Итого:200 (источник Akim)
                  – Сколько у вас заказов?

                  – Сегодня у нас есть твердые контракты на 41 самолет Ан-148 и 39 – Ан-158. Заказчиков назвать не могу.
                  Итого:80 Источник ниже.

                  Президент «Антонова» Дмитрий Кива. 17/04/2013.

                  В опубликованной на сайте Министерства промышленности и торговли России новой версии проекта Государственной программы "Развитие авиационной промышленности» на 2013-2025 годы" произошли существенные изменения относительно судьбы дальнейшего производства региональных пассажирских самолетов Ан-148 в России на ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО).

                  Первоначальный проект программы активно критиковался за отсутствие внимания к самолетам Ан-148, выпускаемым на ВАСО. Новая ее версия предусматривает весьма крупный госзаказ на 38 таких самолётов для государственных заказчиков.



                  Все,сказочники,теперь уже точно из темы ушел.Можете еще посраться и поминусить.
                  1. Akim 25 апреля 2013 12:47
                    Вернитесь! Я Вам дам ссылку на саайт. Там читайте.А не выдергивайте только понравившиеся куски из контекстов Хотя пользуюсь не только такими источниками. Есть открытые, но менее публичные. Насчет 200 самолетов - это я и правда загнул. Но 120-130 штук наберется. http://www.wing.com.ua/
                    Akim
                2. алексеев 28 апреля 2013 10:11
                  Аким, сколько самолетов собрали на Украине в 012 году? feel
                  Заказы...
                  Читать мы все умеем и новости смотрим.
                  1. Akim 28 апреля 2013 15:47
                    Цитата: алексеев
                    сколько самолетов собрали на Украине в 012 году?

                    В Украине 2012 собрали 10 самолетов: 5-Ан-32, 3 Ан-148, 1 Ан-74, 1 Ан-140. В этом году планируется собрать 15 самолетов. Из ни 12-ть Ан-148/158.
                    Akim
              2. Kars 25 апреля 2013 11:34
                Цитата: Greyfox
                По пушкам поищите сами

                Да уж нет,вы уж постарайтесь))))
                Цитата: Greyfox
                ь.Не надо приводить в качестве аргументов за Ан-70 агитки украинского телевидения.

                Мне приводить агитки российского телевиденья))))
                Цитата: Greyfox
                Меня смешит ваше надувание щек по поводу "да мы сами его сделаем и продОдим"!" н
                смех продлевает жизнь,а с вами точно несделаем,самим еще есть шанс.

                Цитата: Greyfox
                Вощем ПриХвееТ))).В теме больше не сижу.

                Неужели)))

                Ответ ТАГИЛЬСКИХ неназванных специалистов)))о да как они скажут правду о своем провале)))как на таиландском,марроканском,индонезийском тендерах)))
                1. Kars 25 апреля 2013 11:56
                  Кстате да как там момент боевого применения Т-90С против Пакистане?почему сего доблестного события нет в послужном списке?Сколько сотен пакистанских Т-80УД подбили?
  31. барбитурат 25 апреля 2013 14:39
    лучший танк тот, который производится достаточно большой серией и массово идет в войска, сразу будут видны все детские болезни и недоработки, технику освоят солдаты и офицеры. Также, в результате массовой эксплуатации будут видны слабые строны и будет видно куда дальше идти + сумеет ли армия, эксплуатирующая этот танк, создать для него грамотный и обученный экипаж и т.д. Тут преимущество, мое мнение, за Т-90. Украинские разработки, честно признаюсь, впечатляют. Выглядит Т-84 солидно, как то так побрутальнее и позащищеннее) Только непонятны его реальные характеристики, а не декларируемые. Написать можно все что угодно, нужна серия, числом побольше, нужны отзывы солдат и офицеров на нем служивших. У Т-84 нет норм серии, а значит будут детские болезни. Если танк пойдет десятками единиц в войска, все доведут до заявленных характеристик и параметров, то вполне может быть, что окажется лучше Т-90, только ведь и создатели Т-90 не стоят на месте и это нормально, ктото на одном повороте вырвался вперед, ктото на другом) Кубок конструкторов, но нужна серия)
  32. Akim 26 апреля 2013 12:00
    вкрконеылеынльфнр
    Akim
  33. sscha 27 апреля 2013 17:08
    Цитата: Greyfox
    А вообще больше в сраче не участвую...

    И правильно. Смысла нет. А когда сравнишь данные по машинам в материале с данными по машинам в комментах KARSA,а это:масса машины, мощность движка, то начинаешь сомневаться в таком показателе, как удельная мощность, приведенном KARSOM!
    1. Kars 27 апреля 2013 17:24
      Цитата: sscha
      о начинаешь сомневаться в таком показателе, как удельная мощность, приведенном KARSOM!

      Раз сомниваетесь приведите сами свои цифры, или вас не устраивает сам факт существования такого показателя?
  34. Vereshagin 28 апреля 2013 12:50
    Прочитав статью и комментарии к ней, лишний раз убедился в справедливости утверждения: «тема – кислая, - развеселило обсуждение!»
    По поводу пакистанского контракта: во-первых, поставка Россией в частности - орудий была бы расценена Индией – геополитическим соперником Пакистана как предательство, со всеми возможными последствиями; во-вторых, сотрудничество в военно-технической сфере с Украиной, лидеры которой в то приснопамятное время «на каждом углу» заявляли о ПДЧ в НАТО, руководство РФ не считало возможным. Не стоит также забывать, что в этот период в Чечне шла контртеррористическая операция с трагическими последствиями, а в это же время в украинских санаториях лечили боевиков за деньги – естественно, в качестве моральной поддержки давали им эфир на ТВ, а укросвидомые политики, всячески показывая свою солидарность с «братским чеченским народом», пинали Россию на всех гейропейских политмеждусобойчиках.
    Так что, пан Kars, Россия, по сути, не могла сорвать пакистанский контракт, ибо по целому ряду причин, включая и вышеперечисленные, формально состояла с Украиной только в братских, но не в соответствующих договорных отношениях!!! Как сказал один киногерой: «Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам!»
    Однако, не вдаваясь в детали, Украина контракт с Пакистаном всё же выполнила, что подтверждает её высокий технологический потенциал!
    Vereshagin
    1. Kars 28 апреля 2013 13:55
      Цитата: Vereshagin
      Так что, пан Kars, Россия, по сути, не могла сорвать пакистанский контракт, ибо по целому ряду причин, включая и вышеперечисленные, формально состояла с Украиной только в братских, но не в соответствующих договорных отношениях!!! Как сказал один киногерой: «Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам!»


      Тут несоглашушь,про двигатель интересно,но знакомые которые служили в Десне не так критично отзывались.-а вот про контракт ---она,РФ --НЕ смогла сорвать,но пыталась.Отношения,чечня это дело третье--Пакистан ,индия --тоже самое,Украина однавременно с танками в Пакистан продавала Кразы Индии и ничего,никто или или не устраивал.
      Цитата: Vereshagin
      «Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам!»

      Пулемет дала Болгария

      если не секрет в каких годах служили?
  35. Vereshagin 28 апреля 2013 13:48
    Пан mga04, автор при сравнении танковых двигателей с ног на голову ничего не переворачивал. Я так понимаю, что Вы в «Пакистанских условиях» сам моторы не испытывали. Факт, что для запуска 6ТД-2 даже летом приходилось запускать подогреватель, если температура воздуха была ниже 20 градусов, как правило – утром. Доводишь температуру ОЖ градусов до 60 и можно заводить. Если использовать масловпрыск, в боксе такой дым после запуска – света белого не видно. Кроме того, масляный туман двигатель тянет через ВО, что приводит к его замасливанию, ухудшению очистки воздуха и, как следствие, - к пылевому износу. Факт, что моторесурс 6ТД-2 ниже, чем у В-92С2. Хотя технологически и по уровню конструкторской мысли 6ТД-2 на голову выше. Шестёрка и так работала в напряжённом режиме, потеря даже 5 литров ОЖ отслеживалась и сигнализировалась механику-водителю. Низкий уровень ОЖ однозначно приводил к поломке двигателя. Воду в систему охлаждения або какую не зальёшь, только через специальный сульфофильтр из ЗИП. У него ресурс небольшой, периодически надо было регенерировать проливкой солёной воды. Если доливать неумягчённую воду, - накипь с дикой скоростью покрывает внутреннюю полость рубашки охлаждения, что быстро приведёт к местному перегреву и к аварии двигателя. Эта беда была известна ещё со времён эксплуатации пятёрки, - в 6ТД-2 при его возросших критических режимах она стала ещё более актуальной. Летом обводной газоход вообще закрывался заглушкой, ибо мотор постоянно перегревался на сыпучих и а в слякоть – на глинистых грунтах и это было не в пустыне!!!
    Шестёрка – «масломёт», угар масла больше, чем на В-92, а при срединном расходе моторесурса, на машинах учебной группы, при суточном пробеге около 100 км, приходилось после занятий по вождению доливать литров по 20 масла.
    В горах «Берёзу» не случилось эксплуатировать, а 64-ки гонял на горном полигоне в Ореховцах. Скажу ответственно, 1000 литров дизтоплива 5ТДФ съедал за 120 км. На горном танкодроме препятствие – максимальный подъём приходилось объезжать, - 64-ки там просто буксовали, хотя на 62-ках случалось подниматься и на более крутые склоны. Более низкие динамические характеристики двухтактного дизеля против «классики» при движении по холмистой местности подтверждаю личным опытом, на некоторые возвышенности, в отличии от 72-ки, 64-ка поднималась только с переключением на низшие передачи. Пожароопасность МТО харьковского производства – «Притча во языцех». Стык газовой турбины с выпускным патрубком «одет» в стёганые «штаны» из термостойкой ткани. Задача этого девайса быть тепловым барьером для предотвращения прогорания РТИ. Однако практически непреодолимая течь масла через газовый стык приводит к промоканию «штанов» и их последующему возгоранию, как результат: пережог масляного патрубка правой БКП; вытекание масла на днище; остановка танка; пожар в МТО; срабатывание ППО; «шухер»; «разбор полётов»; огрвыводы… Я вместо штанов ставил самодельный экран из жести – не разу не подвело!
    Замена двигателя на «Берёзе» - с после завтрака до ужина с обедом в столовой с перекурами и без напряга, замена двигателя на 72 – с рассвета до сумерек с приёмом пищи в полевых условиях где «особая песня» - центровка двигателя с гитарой при отсутствии необходимых регулировочных прокладок. Ремарка: можно, конечно, в обоих случаях и быстрее, но в русле учебного процесса не рекомендательно…
    Вывод: двухтактные дизели харьковского производства безусловно конструкторский и технологический шедевр. То что на них есть спрос за пределами Украины лишнее тому подтверждение. Однако, ИМХО, двухтактные дизельные двигатели – «тупиковая ветвь» танкового моторостроения из-за их: высокой стоимости (собственной и эксплуатационной), «капризности» и, скажем, - не выдающихся эксплуатационных показателей.
    Vereshagin
    1. алексеев 4 мая 2013 22:39
      Совершенно согласен с коллегой!
      Может дойдет до ура-патриотов, что двухтактный харьковский дизель - в силу ряда объективных причин, посредственный танковый мотор.
      И это не вина харьковских инженеров.
      История тянется ещё со времен СССР.
      Просто так вышло. request
  36. Vereshagin 28 апреля 2013 15:12
    Выбирая между механизмом заряжания и автоматом заряжания, я, однозначно выберу – МЗ. И вот почему: 28 выстрелов бесспорно лучше, чем 22; скорость заряжания орудия с МЗ выше чем в АЗ – значит выше и практическая скорострельность ТП. Есть правда одна конструктивная проблема, связанная с применением более длинных БОПС-ов нового поколения, но я уверен, - харьковчане справятся с этой задачей. Ну, и не без горчинки: у АЗ поддон автоматически выбрасывается из башни, что улучшает условия её обитаемости; у МЗ поддон перекладывается в свободный лоток источая едкий дым, а иногда и горя остатками гильзы. Когда поддон догорая уходит вниз к другим выстрелам - Шок!!! Я категорически запрещал пользоваться режимом «Серия» механизма заряжания. Ибо, если конвейер с боевой загрузкой, а на днище есть подтекания дизтоплива, масла, гидрожидкости, - можно «взлететь».
    Vereshagin
  37. Vereshagin 28 апреля 2013 16:31
    Уважаемый, Александр Д., читаю Ваши посты и понимаю как Вас «несёт». Ну не надо так «петушиться» - плохая примета! Вы, простите, какие танки эксплуатировали лично, какие двигатели меняли? Особо «улыбнуло» про ночную бабочку – Т-90 – перл высшей категории, Ё !!! Я эксплуатировал двигатели В-84 подобные тем, которые были установлены на машинах индийского контракта. Расскажу случай: надо было выдвигаться с полигона на ЖД станцию на погрузку. Время погрузки установлено, счётчик включен. На дворе февраль, минус 17, а на одной из машин перегорает свеча котла. Колонна уже выстроена, двигатели урчат, одной машины нет. Прибегает командир танка, докладывает – котёл сдох! Берём свечу, летим ремонтировать, колонна пошла. Меняем свечу, запускаем котёл, - на горизонте лёгкий дымок ушедшей колонны. Температура ОЖ 15 градусов, - проворот коленвала стартером, давление с МЗН – выше 3. Греем дальше! Температура ОЖ – 20 градусов, проворот, - давление выше 3, греем дальше! Температура 30 градусов, давление с МЗН - 2,5, прокрутка без подачи топлива, запуск комбинировано. Температура падает ниже 20, переключатель вентилятора на малых оборотах, жалюзи закрыты, сажусь за рычаги, начинаю движение на первой передаче, прогреваю мотор и догоняю колонну перед поворотом на станцию. Уверяю, в подобных условиях ни пятый ни шестой ТД просто не завёлся бы!
    А при жаркой погоде двигатели 72-ек вообще никогда не перегревались, в отличии от 64-рок. По одному маршруту летом в жару гонял 64-ку и 72-ку. На первой ОЖ – выше 100!!! А у 72-ки максимум 90. Факт!
    Vereshagin
    1. Kars 28 апреля 2013 16:37
      Интересно а что тут делают?
      1. Kars 28 апреля 2013 16:42
        сейчас активно эксплуатируют Т-64 украина и преднестровье.
        вот учения что сейчас идут.

        и все таки интересно как же себя ведут в Пакистане двигатели ДТ,
        1. Vereshagin 28 апреля 2013 17:15
          На 64-ке ходовая «дохлая» по своей конструктивной особенности. Если гусеница ослабла, - велика вероятность её сброса при поворотах. Самый гадостный случай, когда её заносит под днище гнилой зимой в яме с жидкой грязью или выносит наружу вместе с надгусеничной полкой. Гусеница может слететь даже при частичном наезде на пень или камень.

          Уверен, дико греются, но работают, иначе – не покупали бы
          Vereshagin
          1. Kars 28 апреля 2013 17:20


            Сам я не танкист,но как я уже писал ребята с десны рассказывали.Из всего что вы расказали,есть только про слет гусеницы.

            насчет задымления от поддона,я спрашивал говорят нормально,рассказывали как включали нагнетатель для создания избыточного давления.

            и тут многие МЗ считают чуть ли не трагедией.
        2. алексеев 4 мая 2013 23:08
          Интересно, итересно. Но не ДТ, а ТД-6.
          А вот что
          Цитата: Kars
          сейчас активно эксплуатируют Т-64 украина и преднестровье.
          , это вряд ли!
          Не до жиру сейчас.
      2. Vereshagin 28 апреля 2013 17:07
        Так в войну танки и самоходы подогревали. Копали ровик, устанавливали туда буржуйку, сверху загоняли танк или самоход, так чтобы печка находилась под МТО и топили дровишками. Экипаж тут же в ровике отдыхал.
        Vereshagin
        1. Greyfox 29 апреля 2013 09:05
          Vereshagin, так бы вас слушал и слушал!Случайно сюда вернулся и увидел свежие комментарии.Побольше бы в обсуждаемых темах таких как вы и алексеев.Интересно почитать то,что пишут люди действительно работавшие с техникой.Это гораздо интереснее чем сама статья ( и многие ей подобные). Вам бы (практикам) скооперироваться и запилить свою статью про службу и опыт эксплуатации.Это был бы настоящий эксклюзив!Подумайте...С уважением.
          1. алексеев 4 мая 2013 23:15
            То же решил посмотреть "дела давно минувших дней".
            Но не думаю, что наш опыт будет каким-то эксклюзивом.
            Всё это отлично известно тысячам специалистов.
            Секрет лишь для отдельных горе-патриотов, начитавшихся пропаганды в СМИ.
            "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".
  38. olegdfgfg 8 мая 2013 16:25
    мдаа...украинцы везде залезут и начнут свое гнуть,ты еще скажи что истребители ваши лучше(а они там у вас вообще есть?)танки лучше,ракеты может лучше?а еще вспомните как НАШ кондитер на ВАШЕМ заводе т34 придумал,так он теперь тоже ваш?
    olegdfgfg
  39. Sashko07 31 мая 2013 22:30
    Почитайте что сами индийцы про Т-90 говорят http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii laughing
    Sashko07
    1. Bad_gr 1 июня 2013 00:44
      Цитата: Sashko07
      Почитайте что сами индийцы про Т-90 говорят http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii laughing
      Это устами украинских товарищей говориться, а не индийцами.
      В статье по ссылке расхваливают Arjun и ругают Т-90, а по факту сократили в разы заказ на Arjun и ведут переговоры о дополнительных поставках Т-90.
      Второе. В статье превозносят украинские танки по сравнению с Т-90. А по факту: в период с 2001 по 2010 продано более двух тысяч Т-90, а сколько танков сделанных на своих предприятиях продала Украина? 14-ать лет назад как поставили Пакистану три сотни танков, так на этом и закончился спрос на танки, украинского производства. Пишут, правда, о выигранных тендерах, о заключённых контрактах.... а из страны выезжает только выставочный экземпляр.

      Так чему будем верить: фактам или всякой писанине ?
      1. Akim 1 июня 2013 07:21
        Цитата: Bad_gr
        Это устами украинских товарищей говориться, а не индийцами.

        Я не защищаю Т-80УД. Хотите - считайте Т-90 верхом совершенства. Но раз Вы не верите в этом плане украинским военным аналитическим сайтам( точно так же как я российским) почитайте самих индийцев.
        T-90 mass confusion
        http://defenceforumindia.com/forum/indian-army/51409-t-90-mass-confusion.html
        Там на форуме много тем про Т-90. Есть и видео сравнения Арджуна и Т-90. Первую генерацию оставим. Ждут уже Марк 2.
        Akim
        1. Bad_gr 1 июня 2013 09:37
          Цитата: Akim
          Хотите - считайте Т-90 верхом совершенства.
          Я не считаю его верхом совершенства. Но этот танк является эволюционной вершиной линейки Т-72, танка с очень большой военной практикой. В танк постоянно вносились изменения : поменяли двигатель, изменили ходовую, поменялось несколько башен, менялась пушка, заменили автомат заряжания, СУО, связь и т.д. Танк в который постоянно вносят изменения, улучшающие его характеристики, не может быть плохим. Это вам не единичная продукция, у которой что-то получилось удачным, а что-то нет. Да и факты говорят сами за себя: Т-90 самый продаваемый танк 2-ух тысячных годов.

          Цитата: Akim
          Там на форуме много тем про Т-90. Есть и видео сравнения Арджуна и Т-90.
          В разработку этого Арджуна вложены колоссальные средства и говорить после этого о том, что танк не получился - чревато. Его не могут не хвалить. А вот поступают индусы по уму: сокращают заказ на выпуск Арджунов, и увеличивают закупки Т-90.
          Сколько бы не ругали Т-90, но по-видимому, он лучший из всех предложенных.
          1. Akim 1 июня 2013 09:58
            Цитата: Bad_gr
            Но этот танк является эволюционной вершиной линейки Т-72

            Я малым у бати спрашивал:Что лучще атомная бомба или ядерная? Вот спор танколюбителей мне напоминает его. Он безрезультативен.
            Цитата: Bad_gr
            сокращают заказ на выпуск Арджунов, и увеличивают закупки Т-90.

            Они не потому сокращают и докупают Т-90. Просто Т-90 является оптимальным танком в регионе. Он соответствует и пакистанским и китайским новым танкам. В чем-то лучше, в чем-то хуже, но в целом равны. Смысл закупать более дорогой танк с такими же приблизительно характеристиками? Хотя танковая бригада "Арджунов" находится в пустыне, где Т-90 не выдерживает конкуренции с Т-80УД и "Аль-Халидами". Поэтому и ведется разработка Марк2 и Марк3, как более дешевой, но продвинутой альтернативы.
            Akim
        2. svp67 16 декабря 2013 00:47
          Цитата: Akim
          почитайте самих индийцев.

          Очень много об вооружении и бронировании и не слова о двигателе? От куда тогда инфа, про плохую работу?
          1. Akim 16 декабря 2013 04:13
            Цитата: svp67
            и не слова о двигателе?

            Двигатель В-84 работает надежно, но он сильно теряет в мощности в пустыне и в горах.
            Akim
  40. Святослав72 1 июня 2013 10:34
    Заслуга Украинских Танкостроителей в том, сто они делают Танки на продажу, поэтому ищут варианты и улучшения дабы выжить.
    Беда, и проклятье, Российских танкостроителей в том что им есть куда сплавлять свои раритеты. Т-90 его глубокая модернизация запоздала лет на 20, когда ещё Т-72 смальца улучшенный назвали 90-м(об несоответствии времени и эффективности упоминал и гл.конструктор УВЗ), при этом удачно угробив 80(которые хотели купить Иранцы, но не купили ничего потому-что им впихивали Т-90 а они им не понравились).
    Лоббизм и отсутствие конкуренции, не дает развиваться танкостроителям в РФ(и не только им) а аморфная подготовка к выставкам и тормозной подход к потенциальным покупателям гробит контракты и не приносит полной выгоды.
    P.S. "Кадры решают - Всё", но те кто продвигал "нынешние кадры" явно хотели Всё угробить.
    Святослав72
  41. реалист 16 декабря 2013 00:25
    Цитата: gych
    и не чего удивительного это бизнес!и не о каком братстве речи не может идти(какую братскую цену РФ за гас выстовела)украина является для рф конкурет в продаже вооружения и здесь правдой и неправдой будет выбиват место под солнцем.теперь россияни заминусуют меня

    За что вас минусовать? Вы совершенно правы- два государства: это два равных торговых партнёра ( не берём в в расчёт полит. и другие союзы). И цены, как это принято определяются СПРОСОМ и ПРЕДЛОЖЕНИЕМ. Не нравится цена? Походите и поищите дешевле. Ну,если они продают один и тот товар, то естественно они здесь конкуренты. Да, и никто не может запретить "дяде булочнику" продать дешевле, (подарить) пирожное девочке.
    Вот и всё. И... ни каких минусов, впрочем ввиду резкого тона и плюсов тоже ни каких.
    реалист
  42. jagerTLT 16 апреля 2015 12:47
    реклама есть реклама !! кто лучше преподнесет свое изделие тот и выиграет при соревнованиях на поставки куда либо )) но у т90 есть самый главный + . он закупается и ставится на вооружение РФ а Оплот только за бугор продается )
  43. perepilka 12 октября 2016 09:35
    Эва. думал кончилось уже. а тут опять писькометрия.
    Ну нету у юнкерсовсго чемодана перспективы, всё из этого двухтактника выжато уже. И шесть маленьких опорников впечатляют, ага, танки по асфальту катаются, чолича what Там , блин опора на гусли нужна!, либо много маленьких, либо пять-шесть больших. А шесть маленьких, эта по резуну, автастрадный, чо belay

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня