Завершим план досрочно: первый «pre-prototype» танка М1Е3 планируют выпустить до конца этого года

19 895 58
Завершим план досрочно: первый «pre-prototype» танка М1Е3 планируют выпустить до конца этого года


«Абрамс» устарел — нужен новый «Абрамс»


Два года назад американские военные совместно с причастными к оборонному комплексу чиновниками приняли окончательное решение о том, что танки М1А2 «Абрамс» уже не имеют будущего — только период дожития. Иными словами, разрабатывать и внедрять новые варианты модернизации без радикального изменения конструкции не очень-то и целесообразно, в связи с чем на стадии испытаний был отменён пакет обновлений SEP v.4, призванный «отполировать» самую свежую модификацию «Абрамса» — M1A2 SEP v.3.



Причины сего вполне понятны. С тех пор как «Абрамс» был принят на вооружение, его масса благодаря многочисленным модернизациям перевалила за 65 тонн, что повлияло не только на возможности его транспортировки и проходимость, но и ограничило возможности по дальнейшему усилению защиты и повышению могущества вооружения. Да и «кушает» топливо его газотурбинный двигатель немало, а общая архитектура танка накладывает сильные ограничения по интеграции электроники, в том числе систем активной защиты.

В связи с этим было принято решение сделать ставку на глубочайшую переработку концепта «Абрамса» под индексом М1Е3. По замыслам, он должен быть лишён всех недостатков предшественников: иметь меньшую массу за счёт изменённой компоновки, потреблять меньше топлива благодаря новой силовой установке, обладать широкими возможностями по интеграции всяческой электроники и много чего ещё — об этом говорили и писали немало, поэтому останавливаться на облике будущей машины смысла нет.

Гораздо интереснее здесь то, что американцы всерьёз вознамерились форсировать разработку будущего танка, да так, что первое изделие по данной программе должно быть изготовлено уже к концу этого года, а первый взвод прототипов танка — в следующем году.

С выбором видимо определились


По первоначальным планам начальная боевая готовность М1Е3 ожидалась к началу 2030-х годов. То есть, первые партии танков, уже прошедших соответствующие испытания и сертификацию, должны были быть пригодными к ограниченной эксплуатации в войсках именно к тому времени. Сроки на самом деле вполне приемлемые, поскольку речь идёт не о поверхностной модернизации. Но высшим военным чинам такое положение дел не очень-то понравилось.

Вот как это комментирует технический директор и старший советник по науке и технологиям при начальнике штаба сухопутных войск Алекс Миллер в интервью Defense News:

Если вкратце, то, когда мы с начальником [штаба сухопутных войск генералом Рэнди Джорджем] отправились в Детройт 18 месяцев назад, команда PEO заявила, что мы не увидим M1E3 до 2032 года. И мы сказали «нет»...

...[Мы] поставили перед ними задачу, поставили задачу перед General Dynamics. Я хочу, чтобы к концу года у нас был танк, а к концу следующего года нам нужен взвод...

Заявление, конечно, весьма интересное — учитывая, что работы по определению того, какой танк нужен армии, длятся далеко не первый год. По сути, это признак того, что с обликом и набором функций будущей машины уже сложилась достаточная ясность: первый образец хотят получить к концу года, а значит, дискуссия переходит от концептов к конкретике. Одновременно видна готовность высшего командования активнее давить на ускорение процедур, переводя проект в фазу реальной, видимой реализации.

Разумеется, пока речь идёт не о полноценном серийном танке, а о раннем, ещё довольно сыром прототипе. Первый взвод в 2026 году — это тоже прототипы, готовые к испытаниям, но не предназначенные для полноценной эксплуатации. Тем не менее можно сказать, что американцы уже сделали первый значительный — фактически семимильный — шаг к форсированию разработки М1Е3.

Ускорение


Скорее всего, данный шаг стал возможным по одной единственной причине: General Dynamics Land Systems (GDLS), являющиеся генеральным подрядчиком в проекте М1Е3, не стали изобретать велосипед и попросту выдвинули в качестве основы свой проект AbramsX, представленный широкой публике ещё три года назад. Тем более, что компаний, способных реально конкурировать с GDLS и имеющих возможность выдать альтернативный проект танка, в США попросту нет.


Впрочем, сам AbramsX общим требованиям военных соответствует. В него вообще умудрились запихнуть всё в стиле «дорого-богато» с целью продемонстрировать возможности и заинтересовать потенциального заказчика в лице оборонного ведомства США. И там есть на что посмотреть в полноценной комплектации — о нём мы уже писали вот здесь.

Масса всего 49 тонн за счёт необитаемой башни и других изменений, что почти на 17 тонн меньше M1A2 SEP v3. Есть аж два панорамных прицела-прибора наблюдения для командира и наводчика. Можно интегрировать любые средства связи, нейросети и прочую электронику, включая комплекс активной защиты в качестве части конструкции танка, а не внешнего «обвеса». Да и топливо за счёт гибридной силовой установки — Миллер подтвердил, что именно она и будет на М1Е3 — изделие потребляет чуть ли не на 40-50% меньше, чем газотурбинный движок.

Конечно, проект от GDLS, каким бы он ни был, может претерпеть немало изменений. Однако в любом случае он будет сочетать в себе множество очень новых для американского танкостроения решений. Это касается и системы управления огнём (если башня будет необитаемой, то трудности явно возникнут), и гибридной силовой установки, и автомата заряжания пушки, который, по заявлениям Миллера, тоже будет в танке.

Все эти решения, да и танк (его концепт, по сути), пока существуют лишь в рамках конструкторских моделей и расчётов. Чтобы начать производить его даже в контексте прототипов, проекту нужно пройти критическую и финальную оценку конструкции — комплексный анализ того, готова ли машина к воплощению в металле. На этих этапах инженеры и заказчик обязаны выяснить и подтвердить, что выбранные технологии обладают достаточной зрелостью и безопасностью, что все системы и узлы согласованы между собой, а технологические и финансовые риски сведены к минимуму.


Практически это своего рода получение «паспорта» для машины, который доказывает, что её можно производить и испытывать, а проблемы с ней если и будут (а при испытаниях они точно будут), то не фундаментальные, без риска переделки всего проекта и потери миллиардов. Процедуры эти обязательные, так как могут действительно защитить как государство от необоснованной траты денег, так и не сорвать планы производства. Однако во временном промежутке от старта разработки танка до выпуска работоспособных прототипов они могут занимать значительное время.

Данные процедуры Миллер предлагает сократить:

...Мы понимаем, что существует множество процедурных вопросов, которые мы, правительство, решаем. Такие вещи, как проверка критического проекта, проверка окончательного проекта, — это государственные процессы...

...Но если это не угрожает жизни, здоровью, зрению или слуху солдата, мы должны иметь возможность ускорить эти процессы....

...Есть абсолютно необходимые вещи, которые мы должны сделать, но бездумно смотреть на проблему в течение трёх или четырёх лет — это глупо и неприемлемо...

А заодно предлагает приоритетное направление в получении допуска к безопасной эксплуатации ещё не совсем доведённых до ума прототипов, то есть подтверждении того, что в ходе опытной обкатки и испытаний прототипы не убьют, не покалечат и не нанесут никакого существенного вреда здоровью эксплуатантов. Это, в свою очередь, даст фору: танкисты раньше получат М1Е3 и раньше смогут его обкатать.

...Мы хотим выпустить взвод раньше, потому что хотим, чтобы танковые бригады могли сказать нам, что работает, а что нет. А потом, вместо того чтобы ждать ещё три или четыре года, мы получим обратную связь, позволим GD внести эти изменения, а в следующем году выпустим следующую версию...

Мы не хотели, чтобы танкист впервые увидел новый танк, [когда] он уже готов и ничего нельзя изменить, а это произойдёт через шесть лет. Мы хотим получить отзывы о сиденьях. Получить отзывы о прицеле. Получить отзывы об автомате заряжания...

Иными словами, новая стратегия, описанная Миллером, заключается в том, чтобы как можно раньше получить первые пригодные для эксплуатации прототипы. А осуществить они это хотят как за счёт ускорения процедур, предшествующих выпуску машин, так и за счёт доделывания танков буквально на ходу, дескать, ждать финальной версии мы не намерены — дайте нам сразу прототип, мы его в войсках обкатаем, а потом скажем вам, чем недовольны, а вы уж устраните. Так и время сэкономим, и необходимые изменения внесём.

Сколько «следующих версий» танка они планируют выпустить до тех пор, пока окончательно его отполируют, не уточняется. Но идея интересная, ведь так можно не только недостатки выявить ещё на ранней стадии, но и внести коррективы в проект в соответствии с постоянно изменяющимися угрозами — самый крупный со времён Второй мировой войны конфликт в Европе подскажет, что и как. Только это палка о двух концах.

С одной стороны, это даже хорошо, поскольку производитель получает немедленную обратную связь и решает выявленные проблемы. Так, по сути, и должно быть, чтобы в итоге не получилась заведомо устаревшая или оторванная от боевых реалий машина. Да и упрощение или ускорение процедур согласования проекта танка в разумных пределах тоже пойдёт на пользу — бюрократии там не просто немало, а очень и очень много.

С другой, главное — не переборщить. Потакание абсолютно всем «хотелкам» военных (а «хотелок» будет достаточно, и они будут идти непрерывным потоком) и ускорение оценок проекта танка за счёт принципа «да ладно, пусть не всё работает, потом как-нибудь доделаем» может превратить М1Е3 в лютый, постоянно дорабатываемый долгострой с непомерным бюджетом. В худшем случае он может вообще повторить судьбу FCS (Future Combat System).

Тут фактически хождение по лезвию ножа. Шаг вправо или шаг влево может окончиться не очень хорошими последствиями. Поэтому к спешке нужно относиться осторожно, ведь, как известно, поспешишь — людей насмешишь.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    21 октября 2025 03:32
    Есть аж два панорамных прицела-прибора наблюдения для командира и наводчика.

    Американцы ещё в 80-х продвигали эту мысль о заменяемости между башнёрами. Не "командир" и "наводчик", а "командир" и "заместитель командира" ("deputy commander"). Хоть в этом проекте оба в корпусе.
    1. +2
      21 октября 2025 17:20
      Цитата: ln_ln
      Американцы ещё в 80-х продвигали эту мысль о заменяемости между башнёрами.

      ЕМНИП, в конце Холодной войны всё НАТО облизывалось на эту идею. Главным препятствием была цена - и один прицел был дорогим, а тут целых два нужно было.
  2. +7
    21 октября 2025 03:50
    Армата? Пока военные мыслят одинаково.
    1. +7
      21 октября 2025 04:09
      Цитата: MCmaximus
      Армата? Пока военные мыслят одинаково.


      Наверное эволюционное развитие танка имеет свои закономерности. Сначала автомат (механизм) заряжания, потом необитаемая башня, в конечном итоге все закончится роботизированным комплексом.
      Всем хорошего дня!
    2. +2
      21 октября 2025 22:12
      А что Армата? У нее разве гибридная силовая установка? Или дело в необитаемой башне и автомате заряжания? Так они и раньше подобные машины делали.
  3. +2
    21 октября 2025 05:19
    новая стратегия, описанная Миллером, заключается в том, чтобы как можно раньше получить первые пригодные для эксплуатации прототипы. А осуществить они это хотят как за счёт ускорения процедур, предшествующих выпуску машин, так и за счёт доделывания танков буквально на ходу, дескать, ждать финальной версии мы не намерены — дайте нам сразу прототип, мы его в войсках обкатаем, а потом скажем вам, чем недовольны, а вы уж устраните. Так и время сэкономим, и необходимые изменения внесём.
    Вроде бы логично, ускоряет процесс доводки машины. С другой стороны, а если там что-то совсем неприемлемое получится? Скажем, новая силовая установка будет разработана и построена с критической ошибкой? Тогда проект грозит не просто затянуться по срокам, а рухнуть...
  4. +4
    21 октября 2025 06:40
    Сначала выбрали Руккер, даже презентовали, отмыли неплохо, но не пошло, другая компашка протолкнула свой вариант, теперь отмывать будут другие :))
    1. +4
      21 октября 2025 11:30
      Сначала выбрали Руккер

      Наверное, Букер.
    2. +3
      21 октября 2025 15:27
      Это разные машины для разных типов подразделений. М10 Booker шел в легкие пехотные бригады -Infantry brigade combat team (IBCT) и, по мнению американских военных теоретиков, являлся не танком, а машиной огневой поддержки пехоты (аналог САУ М10 GMC времен Второй мировой). Вот только получился М10 Booker слишком тяжелым для пехотных бригад (у которых вся техника - это различные колесные МРАПы) и морально устаревшим по опыту СВО.
      Танком М1 Абрамс комплектуются тяжелые бронетанковые бригады - Armoured Brigade Combat Team (ABCT).
      Поэтому нельзя сравнивать танк Абрамс и М10 Booker
  5. +3
    21 октября 2025 07:41
    дизайнеры создают новый арт-объект
    1. +4
      21 октября 2025 11:50
      Цитата: th.kuzmichev
      дизайнеры создают новый арт-объект

      Особенно умиляют симпатичные светодиодные бровки габаритов. Внутри наверное по законам жанра, как и на премиальных авто, тоже все в красивых диодиках меняющих цвет. Даже у китайцев авто уже напоминают новогодние ёлки.😀😀
      1. 0
        22 октября 2025 14:30
        ну для марша тоже полезная штука.
  6. +8
    21 октября 2025 10:32
    Идет эволюция ОБТ,необитаемая башня,автомат заряжания,КАЗ.
    1. +2
      21 октября 2025 15:33
      Цитата: dragon772
      Идет эволюция ОБТ,необитаемая башня,автомат заряжания,КАЗ.

      ... и гибридная силовая установка, которая дает:
      - малошумность при движении на электродвигателях
      - низкую ИК-сигнатуру
      - экономичное потребление топлива
      - обеспечение электропитанием для существующих и перспективных систем: сенсоры, РЭБ, ЭДЗ, КАЗ, лазерные и СВЧ системы для борьбы с БПЛА, электро-химическая пушка и т.д.
    2. +1
      23 октября 2025 09:15
      сейчас у танков есть серьезная проблема - пехота их видит и обстреливает уже с 7 км и даже дальше, а танки часто пехоту дальше 500 метров вообще не видят. Танки стали не самодостаточны и потому резко меняется вся картина боя и требования к их дизайну.
  7. +3
    21 октября 2025 10:34
    Хм... Параллельная эксплуатация и доводка очень сильно напоминает методику Маска по проектированию ракет. Результаты там есть :)
    1. +2
      21 октября 2025 11:28
      Параллельная эксплуатация и доводка очень сильно напоминает методику Маска по проектированию ракет.

      Есть примеры и у нас. При создании Т-80 сделали около 100 прототипов. Но, вроде, до военных они не дошли.
    2. +3
      21 октября 2025 12:40
      Цитата: Не_боец
      Хм... Параллельная эксплуатация и доводка очень сильно напоминает методику Маска по проектированию ракет. Результаты там есть :)

      Можно ещё немцев вспомнить, которые для сокращения сроков постановки будущих "Тигров" в серию в 1941 году дали заказ каждому из участников конкурса сразу и на 3 опытные машины для испытаний, и на 100 машин установочной серии. Выигравший конкурс смог быстро выдать серийные танки. А проигравший (Порше) - выдал "Фердинанды". smile
      1. 0
        23 октября 2025 09:16
        Цитата: Alexey RA
        А проигравший (Порше) - выдал "Фердинанды".
        добавлю, что это его прототип тигра, который стал ездить задом на перед.
  8. +4
    21 октября 2025 10:48
    А антидроновая защита где ?
    1. +5
      21 октября 2025 11:38
      Цитата: stankow
      А антидроновая защита где ?

      Угу в специальной модели для штата Джорджия! laughing
      Теперь без шуток, американцы только-только рискнули откататься откачка негра в пользу автомата заряжания. В представленном концепте - необитаемая башня, а вы хотите сразу же и мангал…!
  9. +3
    21 октября 2025 11:02
    Все это интересно и даже местами познавательно))) однако, есть вопрос - где это будет делаться? Завод в Лайме, штат Огайо, загружен модернизацией "абрамов" и "бредли" на годы вперед. Исходя из их возможностей и количества заказчиков - лет на десять, может и больше. А других заводов - просто нет)))
    1. +4
      21 октября 2025 12:42
      Цитата: ТермиНахТер
      Все это интересно и даже местами познавательно))) однако, есть вопрос - где это будет делаться?

      Восстановят Детройтский арсенал? А что - вполне в духе MAGA. smile
      1. +2
        21 октября 2025 13:52
        И есть что восстанавливать? Приятель мой, правда давненько, был в Детройте. Отписался, в полном офигении. В городе можно снимать фильмы - ужасов "постаппокалиптика" прямо в центре, никаких голливудский павильонов не надо. Центр города - брошенные дома, выбитые окна - двери, сквозь асфальт растет трава. Мэр города - негр, первый город в США объявивший дефолт. Полагаете завод в лучшем состоянии?)))
        1. +2
          21 октября 2025 14:18
          Цитата: ТермиНахТер
          И есть что восстанавливать?

          А там до боли знакомая картина. Большая часть территории завода передана City of Warren под гражданские нужды. А в оставшихся за армией зданиях разместились офисы армейских командований.

          Эффективный менеджмент... эффективный менеджмент никогда не меняется. laughing
          1. +2
            21 октября 2025 14:57
            Понятно, проще - построить новый завод)))
        2. 0
          22 октября 2025 14:34
          таких городов на западном побережье, да и вообще в штатах много.
          половина стоит в руинах, а вторая вроде бы нормальная.
          много брошеных даже кирпичных добротных домов. Как только соседи становятся токсичными или ты не вывозишь налоги, цена дома обнуляется.
          Сейчас в США сотни тысяч пенсионеров, которые вынуждены были подать или бросить свои дома, потому что не могут платить за их содержание и эксплуатацию.
          Даже в таких городах, как Лос-Анжелес, есть целые районы выглядящие как после атомной войны.
          1. 0
            22 октября 2025 14:45
            Я в курсе, один из трех моих штатовских приятелей, живет недалеко от Лос - Анжелеса. Правда он живет в небольшом городке, где условия еще терпимые.
  10. +2
    21 октября 2025 17:16
    Перед тем как формировать облик необходимо ответить на главный вопрос. Против кого пушка? На заре танкостроения пушка нужна была для уничтожения пехоты и огневых точек. Потом распространённость танков родила новую задачу уничтожать танки противника и пушка резко выросла в длине. А сегодня какова вероятность встретить танк противника на поле боя? Основные враги это дроны, мины и пехота с гранатомётами и ПТУР, танки на последнем месте. До танка ещё доехать нужно через минное поле под атакой дронов. Поэтому нужна ля тяжеленная длинноствольная пушка?
    1. +1
      23 октября 2025 09:20
      Цитата: Дырокол
      танки на последнем месте.

      ну да на последнем. У группировки СВО их под 2 тысячи, а может и больше.
      Я не воевал там, просто мимо проезжал по своим делам и то увидел их ну штук 30, не меньше.
      Их там полно. Возможно, встретить жигули на дороге в крупном городе вероятность ниже, чем встретить танк в зоне СВО.
  11. 0
    21 октября 2025 21:28
    Тонкая верхняя лобовая деталь с тремя огромными сдвижными люками со стеклоблоками перископических приборов... Если "Абрамс" М1 был отлично продуманной с точки зрения защищенности от средств поражения его времени конструкцией, то этот вот M1E3, который те же дроны будут атаковать сверху в тонкую ВЛД, далеко не шедевр.

    Уже сейчас могу написать - неудачная конструкция.
    1. +1
      22 октября 2025 12:53
      Цитата: АлександрА
      Тонкая верхняя лобовая деталь с тремя огромными сдвижными люками со стеклоблоками перископических приборов... Если "Абрамс" М1 был отлично продуманной с точки зрения защищенности от средств поражения его времени конструкцией, то этот вот M1E3, который те же дроны будут атаковать сверху в тонкую ВЛД, далеко не шедевр.

      Уже сейчас могу написать - неудачная конструкция.


      Танк абрамс вроде никогда
      не был крЕпок на верх передка

      Как не крепкИ на свой верх и прочие современные танки, что и является их кризисом с современными средствами поражения в любую часть на выбор оператора.
      1. 0
        22 октября 2025 14:38
        в абрамах применяли сильно дифференцированную броню, эти танки и с боку были защищены относительно слабо, а сзади вообще пулеметом пробивались. Но последняя модификация для городских боев - там защиты везде по периметру накидано столько, чтобы пехоте было сложно пробить.
      2. +1
        22 октября 2025 23:54
        Цитата: Инж Мех
        Танк абрамс вроде никогда не был крЕпок на верх передка

        Там угол встречи со снарядом был очень острый. Рикошетировали даже БОПС (так то не склонные к рикошетам). Если как раз за люк механика-водителя не цеплялись и не продирались сквозь него убивая мехвода осколочным потоком в голову.

        Сегодня отнюдь не БОПС и КС танковых пушек главная угроза. А люков на ВЛД на этом M1E3 аж три в ряд. Видео визуализации расчёта рикошета/не рикошета БОПС о ВЛД "Абрамса" я прикрепил:

        1. 0
          23 октября 2025 04:04
          Цитата: АлександрА

          Сегодня отнюдь не БОПС и КС танковых пушек главная угроза.


          Возможно они надеются что передок башни сыграет роль своеобразного мангала для отсека экипажа.

          Посмотрим
          1. +1
            23 октября 2025 09:11
            я думаю, ключ к защите от дронов в давно пройденном пути бронирования линкоров, где всё важное тупо пряталось поглубже и чем-то легким просто невозможно было туда пробиться.
            Как пример - размещение угольных погребов в качестве защиты. Вот и танки нужно перепроектировать так, чтобы вокруг был периметр малозначимых механизмов, деталей и экранов. А люки оборудовать чем-то похожим на тамбур Тогда дронам будет очень трудно что-то сделать. Недавно видел пример - ничем не выдающийся страйкер так удачно облепили защитой, что только с 11 попадания дрона он был гарантированно подбит. А это не танк - это всего-лишь огромный сарай на колесах с легкой броней.
            1. 0
              23 октября 2025 09:59
              Цитата: multicaat
              я думаю, ключ к защите от дронов в давно пройденном пути бронирования линкоров, где всё важное тупо пряталось поглубже и чем-то легким просто невозможно было туда пробиться.
              Как пример - размещение угольных погребов в качестве защиты. Вот и танки нужно перепроектировать так, чтобы вокруг был периметр малозначимых механизмов, деталей и экранов. А люки оборудовать чем-то похожим на тамбур Тогда дронам будет очень трудно что-то сделать. Недавно видел пример - ничем не выдающийся страйкер так удачно облепили защитой, что только с 11 попадания дрона он был гарантированно подбит. А это не танк - это всего-лишь огромный сарай на колесах с легкой броней.


              Наверное да

              А как там его облепили, есть ссылка на видео, картинки?

              Он из себя в плане вооружения и/или десанта представлял или нет?

              Если в нем изначально ричего не было, то не мудрено.

              Я где-то читал, что во время ВОВ, когда наши пытальсь понять что такое кумулятив немцев.

              Послали урезанный экипаж Т-34 (с одним единственным снарядом в пушке), который лежал на полу для наблюдения за последствиями обстрела фаустпатронами.

              Спасибо.
              1. 0
                23 октября 2025 10:07
                Цитата: Инж Мех
                Он из себя в плане вооружения и/или десанта представлял или нет?

                просто БТР, без десанта стоял. На верху башни я не увидел. Зашит экранами, арматурой и всякими вертикально висящими полосками.
            2. +2
              23 октября 2025 10:05
              Цитата: multicaat
              Как пример - размещение угольных погребов в качестве защиты. Вот и танки нужно перепроектировать так, чтобы вокруг был периметр малозначимых механизмов, деталей и экранов

              Назовите, навскидку, с пяток габаритных, и при этом незначимых, механизмов и деталей в танке.

              Цитата: multicaat
              А люки оборудовать чем-то похожим на тамбур

              Флаг вам в руки влезть в такой люк. В танке.

              Не пишите больше вообще про танки, не ваше это.
              1. 0
                23 октября 2025 10:13
                Цитата: Paranoid62
                Не пишите больше вообще про танки, не ваше это.

                танки - это точно не мое, но привратно интерпретировать написанное - это тоже не ваша обязанность. Вы даже не попытались придумать что-то конструктивное.
                Цитата: Paranoid62
                Назовите, навскидку, с пяток габаритных, и при этом незначимых, механизмов и деталей в танке.

                ящик с инструментом и всяким полезным хламом
                запасной бак
                ящик с патронами
                хранилище пустых гильз
                запасные траки или катки
                экраны и пространство между ними, противокумулятивный наполнитель и т.д.
                1. 0
                  23 октября 2025 10:24
                  Цитата: multicaat
                  ящик с инструментом и всяким полезным хламом

                  Уже снаружи, сзади и по бокам башни.

                  Цитата: multicaat
                  запасной бак

                  Баки, их много. Наружные. На надгусеничных полках. Тоже снаружи.

                  Цитата: multicaat
                  хранилище пустых гильз

                  Пулеметные - на полу. Пушечные - гильза сгораемая, поддон выбрасывается после выстрела, из танка. Напрочь.

                  Цитата: multicaat
                  запасные траки или катки

                  Траки - в ящиках ЗИП (которые снаружи), запасные катки - в рембате.

                  Цитата: multicaat
                  экраны и пространство между ними, противокумулятивный наполнитель и т.д.

                  А это уже не относится к

                  Цитата: multicaat
                  малозначимых механизмов, деталей

                  Не увлекайтесь wink

                  Цитата: multicaat
                  танки - это точно не мое

                  Да стопудов. Вот и не пишите о них больше yes
                  1. 0
                    23 октября 2025 11:01
                    Цитата: Paranoid62
                    Вот и не пишите о них больше

                    вы похожи на рыбу, которая не понимает что вокруг есть вода.
                    Пулеметные - на полу.

                    можно расставить вдоль борта
                    Траки - в ящиках ЗИП (которые снаружи)

                    А где эти ящики? Они просто висят где попало, а их можно использовать как часть экранирования.
                    Баки, их много. Наружные. На надгусеничных полках.

                    а почему они там опять таки балластом висят? Есть место более полезное
                    Цитата: Paranoid62
                    Уже снаружи, сзади и по бокам башни.

                    цель защита от дронов. Бок башни имеет толщину ну никак не меньше 70мм его от дронов защищать не нужно - можно перевесить.

                    Ну и так далее, нужна просто перекомпоновка, которая может улучшить защищенность
                    насчет тамбура - вы видимо решили, что речь о подводной лодке или космической станции, но речь о конструкции схожей с шлюзом зон заражения, он не должен замедлять танкиста.
                    И да, для тех, кто в танке, когда-то и вы были не танкистом, но стали.
                    1. 0
                      23 октября 2025 13:31
                      Цитата: multicaat
                      можно расставить вдоль борта

                      2000 пулеметных гильз, БК ПК Т90 - 2000 патронов. Офигительная защита. И да - для этого надо придумать механизм транспортировки этих гильз наружу... чтобы расставить их вдоль борта. Поштучно. И затем его реализовать. Неслабая задачка, вперед, на мины. На выхлопе - ноль, предупреждаю... 2000 гильз
                      7.62... ню-ню.

                      Цитата: multicaat
                      А где эти ящики? Они просто висят где попало, а их можно использовать как часть экранирования

                      Сзади и по бокам башни. Картинки посмотрите, их много в гугле, там все видно laughing

                      Цитата: multicaat

                      Цитата: Paranoid62
                      Баки, их много. Наружные. На надгусеничных полках

                      а почему они там опять таки балластом висят? Есть место более полезное

                      Назовите "более полезное" место. Вместе посмеемся.

                      Цитата: multicaat
                      речь о конструкции схожей с шлюзом зон заражения, он не должен замедлять танкиста

                      В студию конструкцию. Тоже вместе посмеемся.

                      Цитата: multicaat
                      вы похожи на рыбу, которая не понимает что вокруг есть вода

                      ИМХО в данном конкретном случае - я похож на человека, который пытается объяснить инопланетянину, что такое унитаз. Признаю - это сложно, это вообще на грани возможного request

                      Ну, не пишите вы уже больше про танки. Нинада yes
                      1. 0
                        23 октября 2025 14:39
                        странное дело я вообще-то катался на танке, правда в роли пассажира
                        а вы пытаетесь представить так, что я их даже не видел и не понимаю о чем говорю. Во-первых, стоит задуматься о том, стоит-ли продолжать делать танки с супер плотной компоновкой, как было в СССР. Сейчас в ней хоть и есть смысл, но угрозы сильно изменились. Угроза того, что прилетит подкалиберный снаряд - это примерно пол-процента от всего остального, а танки заточены именно против бронебойных, традиции такие.
                        Вы же считаете, что танк как в библии - достиг идеала и менять уже нечего.
                        Ну вот к примеру тогда вопрос - на т72, т90 на шасси стоит старый передаточный редуктор, который конструктивно один из худших среди всех современных танков, включая т62 и т80. Вы считаете, что его тоже менять не надо? Или если это не совсем так, откуда такое нежелание даже задумываться над перекомпоновкой. Я не знаю подробно конструкцию т72б3 или т90 - видел их только снаружи, но вместо того, чтобы подсказать и обсудить, вы занимаетесь троллингом моего не знания их начинки. Это нормально? Или вам в детстве недодали самоутверждения?
                      2. 0
                        23 октября 2025 14:45
                        Цитата: multicaat
                        Я не знаю подробно конструкцию т72б3 или т90 - видел их только снаружи, но вместо того, чтобы подсказать и обсудить, вы занимаетесь троллингом моего не знания их начинки. Это нормально?

                        Абсолютно. Ибо вы, как уже написал классик, пытаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости, не будучи абсолютно копенгаген в обсуждаемой теме. Ну, что с такими делать? Только слегка потроллить request
                      3. 0
                        23 октября 2025 15:14
                        Цитата: Paranoid62
                        пытаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости

                        это вы выдумываете глупости, я же сказал, что нужна перекомпоновка и попробовал ПРЕДПОЛОЖИТЬ чем заняться. Или считаете, что я не могу вас выставить глупцом в каких-то вопросах? Где элементарное уважение? Вместо этого какой-то злой троллинг. Повторюсь - вам в детстве кто-то мешал самоутверждаться и вы за счет меня пытаетесь наверстать?
                      4. 0
                        23 октября 2025 15:19
                        Цитата: multicaat
                        Повторюсь - вам в детстве кто-то мешал самоутверждаться и вы за счет меня пытаетесь наверстать?

                        Переход на личности - классический признак отсутствия аргументов. Не усугубляйте.

                        Цитата: multicaat
                        я же сказал, что нужна перекомпоновка и попробовал ПРЕДПОЛОЖИТЬ чем заняться

                        Вы сказали глупость. Где и что именно - вам выше разложили, по компонентам. Не усугубляйте.

                        Вообще же - пытаться советовать в областях, в которых вы ничего не понимаете, есть крайне нездоровое занятие. Я понятен, надеюсь hi
                      5. 0
                        23 октября 2025 15:33
                        совет? Я пытаюсь не советовать, а обозначить какие реальные пути есть.
                        Вы же, как потребитель, стебетесь. Я не танкист и не знаю подробности, не знаю особенности эксплуатации танка, но есть же понятные всем вещи?
                        Например, около трети дронов влетают в люки. Люки или открыты в основном потому, что тупо нет кондиционера или слабо прикрыты от прямого попадания. Проблема очевидна. Решения? Удобных решений ноль.
                        Ну по крайней мере на хронике не видно, чтобы люки мехводов хоть как-то прикрыли. И всё ваше и не только ваше декларируемое знание танка как-то не помогло. Предлагаете постебаться над танкистами, которым прилетело?
                        Или все-таки сожмете булки и попытаетесь хотя бы конструктивно обсудить вопрос? Или завяжете глаза георгиевской ленточкой и претворитесь, что проблемы нет?
                      6. 0
                        23 октября 2025 15:39
                        Цитата: multicaat
                        Вы же, как потребитель, стебетесь

                        Я все же когда-то был танкист, видите ли request laughing

                        Цитата: multicaat
                        Люки или открыты в основном потому, что тупо нет кондиционера

                        Вы сказали глупость.

                        Цитата: multicaat
                        или слабо прикрыты от прямого попадания

                        Да, люки изначально для этого предназначены не были.

                        Цитата: multicaat
                        Удобных решений ноль

                        Мангал. Пока так. Ничего умнее вы пока не предложили.

                        Цитата: multicaat
                        на хронике не видно, чтобы люки мехводов хоть как-то прикрыли

                        Там обзор и так никакой, что вы там и как прикрывать-то собрались? Бред? Однозначно yes

                        Цитата: multicaat
                        Или все-таки сожмете булки и попытаетесь хотя бы конструктивно обсудить вопрос?

                        С вами нечего обсуждать, вы не в теме. И да - аккуратнее про булки, не люблю negative

                        Цитата: multicaat
                        претворитесь

                        Учите русский лучше. Надеюсь - он вам родной.
                      7. 0
                        23 октября 2025 15:48
                        Цитата: Paranoid62
                        Там обзор и так никакой, что вы там и как прикрывать-то собрались? Бред? Однозначно

                        есть же технологии полноценного обзора - израильтяне применили на своём БТР лет 5 назад. Обзор такой, что сидя на броне сверху так не увидишь. Есть и другие решения.
                        У нас даже не пытаются это реализовать умнее мангала. И вы туда же.
                        Если покопаться в уже реализованных решениях, можно найти с десяток вариантов. Я уже 1 привел. вы же говорите, что вариантов нет, что прикрыть невозможно. Это не не знание. Это гм... либо болезненная упёртость, либо что-то похуже. Я уж молчу про активные системы обороны. Почему что дальше дробовиков и систем РЭБ, которые ну далеко не всесильны, ничего не идет. А почему? Потому что в 3-4 действия лень думать. Собственно, очень быстро всё упирается в способность производить массово радары дешевле авианосца, способные видеть дрон. В прочем, на БМПТ поленились и сделать нормальные достаточно точные приводы для наведения оружия.
                      8. 0
                        23 октября 2025 16:01
                        Цитата: multicaat
                        Я уж молчу...

                        Как по мне - вы, наоборот, слишком много говорите. Один из характерных признаков дилетанта, у которого все просто и он, лишь он один, самый умный и всезнающий.

                        Цитата: multicaat
                        на БМПТ поленились и сделать нормальные достаточно точные приводы для наведения оружия

                        Гм. Это полный бред. И, наверное, на этом я с вами и закончу разговоривать.

                        Но про танки лучше все же больше не пишите. Это совет, добрый yes laughing hi
                      9. 0
                        23 октября 2025 16:10
                        Цитата: Paranoid62
                        Но про танки лучше все же больше не пишите.

                        просто для саморазвития напомню
                        танка — 31-слоговая пятистрочная японская стихотворная форма
                        вот я задумался, чего же вы хотите на самом деле recourse
  12. 0
    23 октября 2025 09:22
    кстати, сравнивали топливную эффективность абрама и т90 и по отчетам у абрама лучше.
    не знаю как в реальности, а по буклетам он не так уж и много ест топлива.
    1. 0
      23 октября 2025 10:04
      Цитата: multicaat
      сравнивали топливную эффективность абрама и т90

      Гм. Еще экстерьер сравните. Для боевой машины топливная эффективность - ну точно не самый значимый переметр.
      1. 0
        23 октября 2025 15:36
        Цитата: Paranoid62
        Для боевой машины топливная эффективность

        для одной наверное да, но уже для роты танков речь идет уже о тоннах топлива.
        даже матрасы с их крутой логистикой поскуливают когда танки нужно заправить.
        1. 0
          23 октября 2025 15:41
          Цитата: multicaat
          Цитата: Paranoid62
          Для боевой машины топливная эффективность

          для одной наверное да, но уже для роты танков речь идет уже о тоннах топлива.
          даже матрасы с их крутой логистикой поскуливают когда танки нужно заправить.

          Да хоть для дивизии. Танк сделан не для того, чтобы экономить топливо, для этого есть велосипед.
  13. 0
    28 октября 2025 20:31
    народ как обычно, изгаляется на тему дронов. Сравнивая нищий Киев и раболебную Россию с богатой, наглой и абсолютно неприкасаемой Америкой. Врагов у пендosоv кроме голожопых Махмудов с калашами нет вообще. Любого дроновода они снесут еще на этапе радиозасвета. По сути танк им нужен только для того чтобы лишний раз Апачи не гонять, дешево! (относительно) и сердито намотав всех несогласных с демократией на гусеницы. Да и несолидно как то без танка + отмыть бабки надо на очередной вундервафле
  14. 0
    24 ноября 2025 15:05
    Цитата: Кравец Вячеслав
    А что Армата? У нее разве гибридная силовая установка? Или дело в необитаемой башне и автомате заряжания? Так они и раньше подобные машины делали.

    Армата ближе к получению гибридного двигателя чем этот проект.
    Всего то нужно выкинуть дизель и поставить гибрид а этот американский проект даже не в чертежах