«Нас всегда сам царь ведет»

История этих элитных полков неоднозначна и противоречива

«Нас всегда сам царь ведет»Владимир Путин подписал указы о присвоении 154-му отдельному комендантскому и 1-му отдельному стрелковому полкам Московского гарнизона почетных наименований. Отныне они стали именоваться, соответственно, Преображенским и Семеновским. Как сообщила пресс-служба Кремля, это сделано в целях возрождения славных воинских исторических традиций, а также учитывая заслуги личного состава нынешних полков Министерства обороны России.

«Потешные»


В детстве в соответствии с придворными традициями Петра Первого окружали товарищи по «потехам» - слуги, сверстники. Вместе они забавлялись типичной для мальчишек всех времен и народов игрой в «войнушку». Только у юного царевича игрушек было больше, чем у обычных детей — вплоть до нескольких взводов «потешных», и даже деревянные пушечки.

Шло время, Петр рос, и все более явственно обнаруживалась проблема: у молодого царя нет верных войск. Телохранители-дворяне из Государева полка разбежались при виде разъяренной стрелецкой толпы, давшей власть царевне Софье в 1682 году. Единственными преданными государю людьми оставались только его «робята». Так невинная забава обрела вполне серьезный смысл: создать хорошо обученную, достаточно многочисленную и преданную царю гвардию, которая могла бы защитить его от любых переворотов.

Невдалеке от Москвы, вблизи сел Преображенское и Семеновское, начали проводиться далеко не игрушечные учения. И на вооружение «потешных» поступили уже настоящие, а не деревянные пушки. Обучали новые войска способные иноземцы из Немецкой слободы — шотландец Патрик Гордон и уроженец Швейцарии Франц Лефорт.

К 1686 году относятся сведения о появлении двух первых полков — Преображенского и Семеновского. Но, только начиная с 1692 года, «потешные» полки становятся боеспособными частями.

Преображенцев и семеновцев разделили на роты, у них появились свои знамена, сержанты и унифицированная форма. Темно-зеленая у первых, и синяя — у вторых. Первые полки создавались, скорее всего, по подобию гвардии Людовика XIV.

«Нас всегда сам царь ведет»

Впервые Преображенский и Семеновский полки «понюхали пороху» во время Азовских походов и заслужили от царя и его иностранных советников репутацию «добрых солдат». Но, помимо армии, государству требовался и флот: не только мастера-корабелы, но и морские офицеры. А еще необходимо было реорганизовать артиллерию, создавать и обучать новые регулярные полки. Так преображенцы и семеновцы из солдат становятся студентами, а затем и учителями. Наиболее талантливые из них — сержанты и офицеры бомбардирской (артиллерийской) роты — едут вместе с Петром в Европу обучаться наукам. Из среды преображенцев и семеновцев выходят талантливые кораблестроители, дипломаты, артиллеристы, инженеры и офицеры...

Преображенский и Семеновский полки официально стали гвардейскими 22 августа 1700 г., в день поражения русской армии под Нарвой. В этом сражении гвардия спасла остатки разгромленных русских войск. В знак признательности офицерам были пожалованы серебряные нагрудники. Кроме того, преображенцы и семеновцы получили красные чулки в знак того, что гвардейцы выстояли «по колено в крови».

Преображенский и Семеновский полки участвовали во всех крупных баталиях Северной войны, включая взятие Нотебурга и Ниеншанца, Нарвы и Выборга, Ивангорода и Митавы, в сражениях при Лесной и Полтаве. После Полтавского сражения Петр Первый сказал, обращаясь к гвардии: «Храбрые дела ваши никогда не забудет потомство».

Уже при Петре гвардия была наделена существенным преимуществом на два чина перед армией. Майор гвардии был равнозначен по чину армейскому полковнику. Причем это касалось не только офицеров, но и низших чинов тоже.

Как и в армии, служба гвардейцев была бессрочной. Только увечье, тяжелая болезнь или смерть освобождали от нее. Негодных к службе солдат определяли в специальные отставные роты. А иные отставные занимались обучением новобранцев.
Так или иначе, все уволенные гвардейцы получали приличную пенсию или имели возможность бесплатно содержаться при монастырях. На смену выбывшим солдатам приходили их сыновья.

Помимо службы в качестве телохранителей, офицеры и сержанты Преображенского и Семеновского полков часто выполняли специальные поручения: набирали рекрутов, готовили армейские полки, надзирали за исполнением казенных подрядов, контролировали деятельность губернаторов, исполняли дипломатические миссии.

Кроме того, преображенцы и семеновцы арестовывали и охраняли государственных преступников, злоумышляющих против августейших особ государей и государынь. Некоторые из офицеров сделали карьеру в области политического сыска.

В роли «преторианцев»

Отдельно надо сказать о роли Преображенского полка в дворцовых переворотах. Не зря ряд отечественных историков сравнивают российскую гвардию (и первым среди них Преображенский полк) с печально известными преторианцами, изначально телохранителями, а затем «делателями» римских императоров. Роковую роль в российских смутах послепетровского периода сыграл Указ о единонаследии, который разрешил монархам самостоятельно определять наследников трона, а не передавать власть старшему сыну.

В 1725 году, еще когда Петр Первый лежал на смертном одре, Меншиков привел во дворец верную ему роту Преображенского полка. Один лишь вид рослых гвардейцев убедил вельмож передать власть вдове почившего монарха Екатерине. На самом деле власть находилась в руках Верховного тайного совета, в котором первую скрипку играл Меньшиков. Спустя два года, при Петре II, всесильного фаворита тоже арестовали офицеры-преображенцы. И в березовскую ссылку бывшего генералиссимуса сопровождали отставные солдаты этого же полка.

Смерть Петра II в 1730 году вынудила Верховный тайный совет пригласить на престол Анну Иоанновну, племянницу Петра Великого. Правда, вельможи собирались ограничить ее власть так называемыми «кондициями» — условиями, которые современники сравнивали со знаменитым британским Биллем о правах 1688 года.

Но когда генерал-фельдмаршал князь Василий Долгоруков, бывший командир полка, попытался уговорить преображенцев присягнуть не только царице, но и Верховному тайному совету, те с негодованием отказались и единодушно поддержали самодержавие.

В итоге Анна Иоанновна демонстративно порвала «кондиции», совет был упразднен, а первый в России проект ограничения абсолютной монархии так и остался на бумаге…

В годы правления Анны Иоанновны преображенцы утратили роль преторианской гвардии. Этому немало способствовала казнь в 1737 году прапорщика Преображенского полка А. Барятинского за намерение поднять «человек с триста друзей» ради Елизаветы, «дщери Петровой». Сама Елизавета сумела выйти сухой из воды, даже с учетом того, что правительству была известна ее популярность в гвардии. Цесаревна часто проводила время в казармах, одаривала гвардейцев деньгами и крестила их детей. Спустя три года, в 1740 году, Анна Иоанновна умерла. Смерть прославившейся жестокостью и самодурством государыни отразилась на дисциплине гвардии. Неудивительно, что в Тайную канцелярию бывшего преображенца Ушакова рекой потекли доносы о разнузданном поведении солдат и унтер-офицеров полка. Солдаты являлись на службу в «немалой нечистоте», «безвестно» отлучались с караулов, играли карты и устраивали дебоши в кабаках… Обычным стало пьянство, хулиганство на городских рынках, драка, пальба, грабеж иноземцев. Дело доходило вплоть до кражи столового серебра из дворцов императрицы и вельмож. Попытка укрепить дисциплину примерными наказаниями смутьянов и запретом отпусков не принесла популярности правительству в глазах солдат и офицеров.

Антинемецкими настроениями умело воспользовался граф Миних, чтобы свергнуть всесильного Бирона, фаворита умершей императрицы и регента малолетнего царя Иоанна VI. Незадолго перед этим прошли слухи о появлении в Петербурге шести армейских батальонов, призванных обеспечить надежную охрану правительства, и о роспуске гвардии. Правда, по некоторым свидетельствам, преображенцы были обмануты Минихом: на престол они предполагали возвести цесаревну Елизавету, а не другого немца.

Впрочем, за этим дело не стало. Не прошло и года, как дочь Петра вынуждена была форсировать долго готовившийся переворот. Узнав о переводе Преображенского полка в Выборг для войны со шведами, Елизавета поспешила в казармы полка в ночь перед их выступлением и обратилась к ним: «Ребята! Вы знаете, чья я дочь, ступайте за мной». Переворот прошел без особенных осложнений: гвардейцы в буквальном смысле на руках внесли во дворец свою императрицу.

Боязнь дворцовых переворотов всегда преследовала новую императрицу. И хотя большинство заговоров оказывались мнимыми, Елизавета Петровна предпочла впредь не полагаться на Преображенский полк, а организовала особый отряд личной гвардии численностью около 300 человек. Она называлась Лейб-компанией и первоначально состояла из солдат гренадерской роты Преображенского полка, помогшей осуществить ей переворот в 1741 году. Лейб-компания, впрочем, не избежала судьбы преторианской гвардии: она славилась крайней распущенностью и почти полным отсутствием дисциплины. При Екатерине большую часть упраздненных Петром III лейб-компанцев была зачислена в Кавалергардский полк.

В 1762 году преображенцы, так же, как и в 1741-м, были взбудоражены слухами о замене гвардии армейскими войсками. Поговаривали о том, что их отправят воевать в Данию, а новыми телохранителями Петра III станут преданные ему голштинцы и пруссаки. Однако тогда главной ударной силой переворота стали солдаты лейб-гвардии Измайловского полка, в котором служили братья Орловы, будущие фавориты Екатерины Великой.

Екатерина, как и Елизавета, усвоила уроки истории и во время своего царствования внимательно следила за настроениями в гвардии. Зато уроки императриц не усвоил сын убитого Петра III, Павел I. Гатчинская муштра, свирепое обращение с разнежившимися в екатерининское время офицерами, еще более демонстративный фаворитизм — все это привело к тому, что офицеры-преображенцы активно участвовали в перевороте 1801 года. Впрочем, рядовые солдаты не знали, что шли на цареубийство. Основную роль сыграли офицеры-заговорщики и знатные вельможи.

Во время восстания в 1825 году в отличие от многих гвардейских полков лейб-гвардии Преображенский полк сразу и безоговорочно поддержал цесаревича Николая.

Одиннадцать рот полка приняли участие в подавлении сил повстанцев, таких же гвардейцев, на Сенатской площади. С той поры Николай Первый в годовщину декабрьского восстания неизменно посещал казармы полка и беседовал с офицерами и нижними чинами.

Голос чести

В XIX веке Преображенский полк вернул былую славу и перестал считаться преторианской гвардией российских императоров. Однако первые эпизоды участия полка в наполеоновских войнах связаны с тяжелыми поражениями русской армии. При Аустерлице в 1805 году первый и третий батальоны преображенцев успешно отразили атаку мамелюкской кавалерии, личной гвардии Наполеона Бонапарта (было убито 65 солдат и 8 офицеров). Будучи в полном составе, Преображенский полк прикрывал отход российской армии после разгрома при Фридланде в 1807 году. Тогда же, во время исторической встречи с Наполеоном в Тильзите, первый батальон Преображенского полка охранял императора Александра Первого.

В Отечественную войну 1812 года полк оказался в составе Первой Западной армии генерала Барклая-де-Толли, однако в сражениях участия не принимал вплоть до Бородина. В генеральном сражении под Москвой полк находился в резерве. Личный состав понес потери от артиллерийского огня (25 убитых, 125 раненых) и принял участие в последней контратаке на «батарею Раевского». Французские кавалеристы не стали ввязываться в сражение с воинственной пехотой и предпочли отступить под защиту своих пушек. Полк прославился и в Заграничных походах русской армии 1813- 1814 гг. При Кульме в 1813 году преображенцы потеряли свыше 700 человек убитыми и ранеными, отражая вместе с другими гвардейскими полками атаку превосходивших в несколько раз французов. Дело дошло до того, что музыканты и нестроевые чины были вынуждены взяться за ружья. За это сражение полк получил почетное Георгиевское знамя. На месте сражения до сих пор стоит памятник русской гвардии, возведенный еще в 1835 году.

Отдельные батальоны полка сражались во время русско-турецкой войны 1828-1829 гг., подавляли Польские восстания 1830-1831 гг. и 1863 г. В 1877 г. полк принял участие в освобождении Болгарии: вел бои у Адрианополя, Сан-Стефано, Ташкисена. За последнее дело преображенцам были пожалованы наградные Георгиевские знаки на головные уборы.

Россию распинали… ее защитники

В Первой мировой войне лейб-гвардии Преображенский полк воевал на Северо-Западном фронте, участвовал в Галицийской битве, Варшавско-Ивангородской операции, Мазурском сражении, Виленской операции. Затем был переброшен на Юго-Западный фронт и участвовал в Брусиловском прорыве. В результате всех этих сражений кадровый состав полка, включая офицеров, был практически полностью уничтожен.

Полная смена личного состава привела к тому, что в штурме Зимнего в октябре 1917 года тоже участвовали, наряду с многочисленными солдатами запасных частей, боявшихся отправки на фронт, увы, и преображенцы...

Так и вышло, что государство Российское низвергли, в конечном итоге, его же хранители, хотя и под влиянием популистской агитации большевиков и эсеров. А в марте 1918 года Преображенский полк, как и другие гвардейские части, был распущен.

Полк был воссоздан в составе Белой армии на Юге России летом 1919 года, правда, его численность никогда не превышала батальона. Отдельные его роты воевали против Красной Армии в Польше в 1920 году, где они, в конце концов, были интернированы и отправились в эмиграцию, и в Крыму, откуда бежали после поражения войск барона П.Н. Врангеля.

Не простая история и у семеновцев…

В ходе Отечественной войны 1812 года все три батальона Семеновского полка вошли в состав 1-й бригады Гвардейской пехотной дивизии 5-го пехотного корпуса. При выступлении в поход из Санкт-Петербурга в строю находились 51 офицер и 2147 нижних чинов. Во время Бородинского сражения полк стоял в резерве, а после захвата неприятелем Батареи Раевского участвовал в отражении атак французской тяжелой кавалерии на центр русской позиции (потерял 120 человек).

В кампанию 1813 года семеновцы участвовали в сражениях при Лютцене, Бауцене, Кульме и Лейпциге, в кампанию 1814 года дошли до Парижа. Кстати, в двух этих кампаниях в боевых действиях полка принимал участие уникальный офицер — Георгиевский кавалер, полковник (впоследствии генерал) Сергей Васильевич Непейцын (1771—1848), потерявший ногу еще под Очаковым и воевавший на «искусственной» ноге конструкции знаменитого механика Кулибина.

16 октября 1820 г. головная рота Семеновского полка, привязанная к прежнему командиру Я.А. Потемкину, подала просьбу отменить введенные при А.А. Аркачееве жестокие порядки и сменить полкового командира Шварца. Роту обманом завели в Манеж, арестовали и отправили в казематы Петропавловской крепости. Тогда за мятежную роту вступился весь полк. Он был окружен другими частями гарнизона столицы, а затем в полном составе отправлен в Петропавловскую крепость.

Первый батальон был предан военному суду, приговорившему зачинщиков к прогнанию сквозь строй, а остальных солдат – к ссылке в дальние гарнизоны. Другие батальоны были раскассированы по различным армейским полкам.

В 1905 году полк был переброшен в Москву для подавления вооруженного восстания. К 16-му числу, когда семеновцы и другие прибывшие подразделения вступили в дело, в руках восставших остались один из районов города — Пресня, а также линия Московско-Казанской железной дороги до Голутвина. Для подавления мятежа вне Москвы командир Семеновского полка полковник Г.А. Мин выделил шесть рот под начальством полковника Н.К. Римана. За подавление декабрьского восстания в Москве командир Семеновского полка Георгий Александрович Мин заслужил особую похвалу императора Николая II, был произведен в генерал-майоры и зачислен в Свиту Его Императорского Величества.

Однако в ходе революционных событий 1917 года Семеновский полк объявил себя приверженцем нового строя, и был переименован в «3-й Петроградский городской полк охраны имени Урицкого».

После Октябрьской революции в охранный полк Спасского района Петрограда, как писала большевистская пресса, записалось много «буржуйских сынков», для уклонения от службы в Красной армии.

Однако, когда Петрограду стала угрожать опасность белогвардейского наступления, расквартированные в городе части начали посылать на фронт. 3-й охранный полк был преобразован в «3-й пехотный полк 2-й Петроградской бригады особого назначения» и послан на фронт. 28 мая 1919 г. полк расположился в селе Выра, что в 6 километрах от станции Сиверской Петербургско-Варшавской железной дороги. 3-й батальон полка, численностью 600 человек, был расквартирован в деревне, два других находились на передовой. Ночью, по сговору командиров батальона и белогвардейцев, в деревню вошел белогвардейский Талабский полк, а заговорщики, возглавляемые В.А. Зайцевым, бывшим капитаном, командиром 1-го батальона, и С.А. Самсониевским, тоже гвардейским офицером, начали арестовывать и расстреливать коммунистов. После расправы с ними чины полка под звуки полкового оркестра прошли церемониальным маршем. Всего на сторону белых перешло около шестисот человек, полковой оркестр и двухорудийная батарея. Это был один из самых громких переходов красноармейцев на сторону белых, привлекший внимание высших руководителей советского государства. По утверждению историка Ярослава Тинченко, «для Советской власти Семеновский полк был самым ненавистным из всей российской императорской армии».

Вскоре по окончании Гражданской войны много шума наделало в РСФСР и во всем мире т. н. «семеновское дело». При разборе алтаря церкви лейб-гвардии Семеновского полка уполномоченные ОГПУ обнаружили полковое знамя, которое бывшие семеновцы тайно хранили все эти годы.
По утверждению Алексея Поливанова, ныне здравствующего потомка одного из офицеров полка, из 21 арестованного семеновца 11 были расстреляны. Еще четверо получили по 10 лет исправительно-трудовых лагерей, пятеро семеновцев отделались 5 годами ИТЛ.

В настоящее время в здании бывшего полкового госпиталя семеновцев в Санкт-Петербурге по адресу Лазаретный пер., 2 находится Военно-медицинский музей — крупнейший российский военно-исторический музей мирового класса.

11 октября 2008 г. на Семеновской площади в Москве был торжественно открыт памятник русскому гвардейцу Семеновского полка работы скульптора Андрея Клыкова.

Возрождение славных традиций

Присвоение 154-му отдельному комендантскому и 1-му отдельному стрелковому полкам Вооруженных Сил РФ почетных наименований «Преображенский» и «Семеновский» подразумевает, что они будут выполнять функции самых элитных частей российской армии. Действительно, уже в течение долгого времени, начиная с времен Великой Отечественной войны, оба полка в том или ином виде несли караульную службу в Московском гарнизоне по охране важнейших учреждений Министерства обороны, а 154-й полк еще выделял из своего состава и Почетные караулы по встрече важных иностранных гостей и торжественного представительства на всевозможных государственных и правительственных церемониях. Недаром основой для формирования 154-го полка стала отдельная рота Почетного караула.

Исходя из исторического предназначения и выполняемых полками ответственных задач, оба они абсолютно заслужили право именоваться Преображенским и Семеновским. Кстати, вполне можно было бы, для полного соответствия славным традициям, присвоить им еще и звания гвардейских. Заслужили.
Автор: Евгений Пронин
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. a.s.zzz888 27 апреля 2013 07:59
    Великое необходимо поддерживать и приумножать. Почетно и достойно служить в таких подразделениях. Считаю, что и "нынешнее племя" может и должно продолжать вековые традиции.
    1. Максимус 27 апреля 2013 10:30
      Нужно помнить и чтить откуда есть и пошла русская гвардия.
      Максимус
    2. redwolf_13 27 апреля 2013 14:05
      А что почетного служит в ВОХРЕ. Создайте 2 полка с нового листа воспитайте молодежь для начала посадив эти полки года так на 5 на Кавказ что бы они покрыли свои знамена кровью и порохом. Потом назовите хоть как хоть кем. Даже Петр дал своим подразделениям имя ГВАРДЕЙСКИХ после боевых действий когда они покрыли свои имена неувядающей славой. И это заслуженная награда. Ибо гвардейская лента цвета огня и пороха на поле боя. А чем таким особенным заслужили 2 подразделения ВС которые занимаются чисто охранными функциями то есть они (ВОХРА). И вдруг они стали ГВАРДИЯ и носят исторические имена . Это просто ДУРОСТЬ
      redwolf_13
      1. de Klermon 28 апреля 2013 02:14
        Вы хоть знаете, что такое ВОХР и чем он занимается?
        Охранные функции? Так "гвардия" - это от английского "охрана, охранять", вы чем не довольны?
        К вашему сведению, про 1 Стр. полк: "За мужество и героизм, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, 8 офицеров и солдат особого подразделения были удостоены высокого звание Героев Советского Союза..."! Не менее заслужен и 154-й полк!
        А слыхали вы про полное переформирование Семеновского полка в начале XIX века, обстоятельства и причины? Он тогда даже в Молодую гвардию переводился!
        А то, что основной функцией в мирное время (да и в военное чаще всего тоже) функционал Императорской Гвардии - караулы в императорских резиденциях, с высочайшим участием маневры, представительские функции "витрины" русской армии вы тоже не слышали? Исключения, к слову, очень плохо заканчивались для русской государственности! Не верите? Почитайте про Старую Императорскую Гвардию, и то, как ее полное истребление на фронте в I мировую сказалось на стабильности и преданности Петроградского гарнизона в феврале 1917-го!
        Вы какие потоки крови на Кавказе еще пролить собираетесь, чтобы "белый лист" стал кроваво-красным с опаленными краями?
        Даже здравые и, возможно, популярные мысли не надо доводить именно до "дурости"! Исторические имена возвращены тем подразделениям, функционал которых принципиально и максимально близко совпадает с их историческими же предшественниками - Старой Гвардией! Вам недостаточно боевой славы? Так если Родина позовет (долгих лет мира и процверания Великой России) вот теперь и можно будет использовать ОТДЕЛЬНЫЕ подразделения этих полков (сделав их действительно элитой по боевой подготовке), использовать при решении реальных боевых задач! Но именно отдельные, потому как Гвардию в императорской России на войну скопом кроме Петра и I мировой никто и никогда не гонял!!! Кстати, вы возможно в заблуждении от того, что Советская гвардия (ЧЕСТЬ ей и СЛАВА!!!) создавалась и служила совсем в других целях и на других принципах, нежели императорская? Так это ведь совсем другая история!!! Эти-то части и сейчас живы: Таманку и Кантемировцев накануне опять переформировали в ДИВИЗИИ! Вот она СОВЕТСКАЯ ГВАРДИЯ!
        P.S. Русская Императорская Гвардия - честь, слава и традиции Русской армии! Традиции надо беречь и, если сами их порушили, возрождать! И делать это надо всем МИРОМ в старорусском понимании этого слова! Армия России и ее Гвардия будут такими, какими будут служащие в них люди!!! А люди - это МЫ, граждане Великой России! И не хаять благую идею надо, а воплощать ее в жизнь своими руками, проходя действительную военную службу, что я уже 12 лет делаю и другим настоящим мужчинам желаю!
      2. de Klermon 28 апреля 2013 02:15
        Вы хоть знаете, что такое ВОХР и чем он занимается?
        Охранные функции? Так "гвардия" - это от английского "охрана, охранять", вы чем не довольны?
        К вашему сведению, про 1 Стр. полк: "За мужество и героизм, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, 8 офицеров и солдат особого подразделения были удостоены высокого звания Героев Советского Союза..."! Не менее заслужен и 154-й полк!
        А слыхали вы про полное переформирование Семеновского полка в начале XIX века, обстоятельства и причины? Он тогда даже в Молодую гвардию переводился!
        А то, что основной функцией в мирное время (да и в военное чаще всего тоже) функционал Императорской Гвардии - караулы в императорских резиденциях, с высочайшим участием маневры, представительские функции "витрины" русской армии вы тоже не слышали? Исключения, к слову, очень плохо заканчивались для русской государственности! Не верите? Почитайте про Старую Императорскую Гвардию, и то, как ее полное истребление на фронте в I мировую сказалось на стабильности и преданности Петроградского гарнизона в феврале 1917-го!
        Вы какие потоки крови на Кавказе еще пролить собираетесь, чтобы "белый лист" стал кроваво-красным с опаленными краями?
        Даже здравые и, возможно, популярные мысли не надо доводить именно до "дурости"! Исторические имена возвращены тем подразделениям, функционал которых принципиально и максимально близко совпадает с их историческими же предшественниками - Старой Гвардией! Вам недостаточно боевой славы? Так если Родина позовет (долгих лет мира и процверания Великой России) вот теперь и можно будет использовать ОТДЕЛЬНЫЕ подразделения этих полков (сделав их действительно элитой по боевой подготовке), использовать при решении реальных боевых задач! Но именно отдельные, потому как Гвардию в императорской России на войну скопом кроме Петра и I мировой никто и никогда не гонял!!! Кстати, вы возможно в заблуждении от того, что Советская гвардия (ЧЕСТЬ ей и СЛАВА!!!) создавалась и служила совсем в других целях и на других принципах, нежели императорская? Так это ведь совсем другая история!!! Эти-то части и сейчас живы: Таманку и Кантемировцев накануне опять переформировали в ДИВИЗИИ! Вот она СОВЕТСКАЯ ГВАРДИЯ!
        P.S. Русская Императорская Гвардия - честь, слава и традиции Русской армии! Традиции надо беречь и, если сами их порушили, возрождать! И делать это надо всем МИРОМ в старорусском понимании этого слова! Армия России и ее Гвардия будут такими, какими будут служащие в них люди!!! А люди - это МЫ, граждане Великой России! И не хаять благую идею надо, а воплощать ее в жизнь своими руками, проходя действительную военную службу, что я уже 12 лет делаю и другим настоящим мужчинам желаю!
        1. redwolf_13 28 апреля 2013 11:34
          Красиво развернуто но не убедительно. Много пафоса попахивает полит работником. Но это не главное. И к чему эти 12 лет про армию. А про граждан великой России мне понравилось. Есть у меня друг Василий сейчас горемыка у меня сидит плачит и горькую пьет. Спросите почему а вот почему. Ему вчера детвора говорит "ты почему гном? и зачем тебе эта страна нужна" Парень 7 лет служил награды есть но вот не везуха фугас и обеих ног нет совсем. И вот гражданин великой России стал "огрызком". А что он имеет. А ничего. Выслуги нет значит пенсия только по инвалидности, хаты тоже нет не положено. А самое главное он ненужен этому государству и своему народу тире ЛЮДЯМ. А вы традиции веков прошедших. Ну давайте тогда еще Рынды возродим и пару стрелецких полков так для смеха и возрождения духа былых имен.
          redwolf_13
          1. Shkodnik65 29 апреля 2013 15:15
            Не нужно утрировать и передергивать. То что у человека горе - это одно, ну а то что гвардию нужно возрождать это совсем другое. То что приняли решение о воссоздании Семеновцев и Преображенцев именно из этих частей, так на то он и Президент и Верховный Главнокомандующий, он имеет право и даже обязанность. У него работа такая.
          2. yurta2013 30 апреля 2013 13:10
            То, что молодые подонки оскорбляют инвалидов войны, это как раз следствие невнимания государства к патриотическому воспитанию молодёжи на протяжении довольно долгого времени в современной России. Сейчас это положение начинает понемногу выправляться. Присвоение исторических почётных наименований российским воинским частям является частью этого процесса, поскольку способствует возрождению многовековых исторических традиций русской армии, почти полностью забытых в советские годы.
            yurta2013
  2. Орда 27 апреля 2013 09:32
    смысл создания этих "гвардейских" полков ПОДАВЛЕНИЕ ВЫСТУПЛЕНИЙ НАРОДНЫХ МАСС. Что в 1698г подавление СТРЕЛЕЦКИХ -РУССКИХ выступлений против засилия иностранных порядков насаждаемых иностранцами.Во вновь создаваемых полках Семёновском и Преображенском практически не было РУССКИХ офицеров кроме кучки маргиналов ненавидящих свой народ.Подавление СТРЕЛЕЦКИХ -РУССКИХ выступлений было проведено с неслыханной жестокостью,Тысячи стрельцов были казнены и к этому деянию были причастны вновь созданные Семёновский и Преображенский полки.

    В 1905 году полк был переброшен в Москву для подавления вооруженного восстания. К 16-му числу, когда семеновцы и другие прибывшие подразделения вступили в дело, в руках восставших остались один из районов города — Пресня, а также линия Московско-Казанской железной дороги до Голутвина. Для подавления мятежа вне Москвы командир Семеновского полка полковник Г.А. Мин выделил шесть рот под начальством полковника Н.К. Римана. За подавление декабрьского восстания в Москве командир Семеновского полка Георгий Александрович Мин заслужил особую похвалу императора Николая II, был произведен в генерал-майоры и зачислен в Свиту Его Императорского Величества.


    ПОДАВЛЕНИЕ народных масс в 1905Г было проведено с крайней жестокостью семёновцы просто стреляли в невооружённый народ.Приказы расстреливать русский народ отдавали опять командиры иностранцы.
    Интересно КТО сейчас будет командовать Семёновским и Преображенским полками?
    Орда
    1. Максимус 27 апреля 2013 10:27
      А с баррикад в солдат камешки из рогаток летели?
      Максимус
      1. Nuar 27 апреля 2013 10:54
        , в основном были крестьянские выступления. И в масе своей крестьяне собирались на сход (безоружные), вот тут то их и ждал сюрприз.

        Востаний же как в Одессе - было и не так чтоб много... метод борьбы рабочих в городах - стачка. Реакция царской власти - массовые растрелы.

        Пэ се. Э-э-э!!! почему этом мне пщековский флаг вывесили?! belay
        1. Максимус 27 апреля 2013 11:23
          Сюрприз в виде газа ждал крестьян в Тамбовском восстании. Сначала вывели весь скот , чтоб не потравить, а потом газом деревни и леса потравили вместе с вставшими крестьянами, и было это в Гражданскую...
          Максимус
        2. de Klermon 28 апреля 2013 02:24
          Флаг очевидно от того, что идеологическая направленность вашего мнения в известной степени не позволила осенить вас царским триколором, хотя... действительно странно: логичнее был бы красный стяг... Действительно непонятно, если вы не из Посполитой!)) Не расстраивайтесь, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОНА НЕ В ПАСПОРТЕ, ОНА В СЕРДЦЕ!))
      2. Орда 27 апреля 2013 15:26
        Цитата: Максимус
        А с баррикад в солдат камешки из рогаток летели?


        если бы в ответ на камень из рогатки вы бы выстрелили из из ружья по этому человеку,то такой ответ в любом законодательстве ,любого государства был бы расценен,как НЕАДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ и вы бы осуждены и посажены,наказаны.Так что действия Семёновцев были ПРОТИВОЗАКОННЫЕ ,а так же действия Николая и командиров полка отправивших солдат на БОЙНЮ.
        Орда
        1. Максимус 27 апреля 2013 15:39
          В том то всё и дело , что в солдат летели булыжники с мостовой и самые настоящие пули и не надо говорить, что на Красной Пресне был мирный митинг с возведением баррикад. У рабочих было оружие и требование были серьёзные, это был вооружённый мятеж.
          Максимус
          1. Орда 27 апреля 2013 16:05
            У рабочих было оружие и требование были серьёзные, это был вооружённый мятеж.


            все вооружённое противодействие было ПРОВОКАЦИОННЫМ, провокации устраивали большевики -евреи, выступления именно рабочих носили мирный невооружённый характер с требованием даже не свобод ,а ПОСЛАБЛЕНИЕМ режима,уменьшением рабочего дня,увеличения зарплат,сдерживания цен и НИКАКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ,но царские -немецкие власти не стали разбираться и просто расстреляли русский народ.
            Орда
            1. Максимус 27 апреля 2013 16:34
              Военные открыли огонь на огонь, а уж кто там на баррикадах, обманутый рабочий или провокатор, разбираться кто должен?
              Максимус
            2. de Klermon 28 апреля 2013 02:53
              Н-н-да-а-а-а!!! В нашей системе образования действительно что-то надо менять... Даже книжки и те вам почитать не посоветуешь - с качественной исторической литературой у нас тоже беда! Вам тема для размышления: ради подавления нескольких большевиков-евреев в Москву из Питера Гвардию погнали? Не жирно? Несколько евреев недели оборону против регулярных частей удерживали? Это что за терминаторы такие? Русский народ (к вашему сведению тогда в основном сельский в своей массе) в революции почти не участвовал, а вот рабочие (его не такая уж и многочисленная часть, но очень, очень активная и организованная) вели себя очень агрессивно! Набранные из их числа матросы черноморцы целыми кораблями восставали!!!
              Кстати, армия и Императорская гвардия - это одни из лучших представителей Русского народа!
              А большевики, те, откровенно говоря, не очень-то и поддерживали декабрьское вооруженное восстание, его поддерживали в большей степени меньшевики (партия РСДРП имела тогда 2 напрвления - меньшевиков (Мартов) и большевиков (не к ночи будет помянут - Ленин) и ЭсЭры!
              И вот вам цитата из прессы того времени:
              "17 декабря, 3 ч. 45 м. Стрельба на Пресне усиливается: стреляют войска, стреляют и революционеры из окон зданий, охваченных огнем. Бомбардируют фабрику Шмидта и Прохоровскую мануфактуру. Жители сидят в подвалах и погребах. Обстреливается Горбатый мост, где устроена очень сильная баррикада. Подходят еще войска."
              Газета «Новое время», 18 (31) декабря 1905 года.
              К слову, подразделения лейб-гвардии Семеновского полка захватили штаб революционеров — фабрику Шмидта и освободили рабочих фабрики Прохорова, которые подвергались репрессиям со стороны революционеров.
              Начавшееся 8-10 декабря открытое вооруженное восстание к 19 декабря было подавлено. И слава Богу, что так быстро и сравнительно малокровно, в отличие, к примеру, от Тамбовского восстания, где восстал действительно РУССКИЙ НАРОД!
              Учите мат. часть!!!
              1. Орда 28 апреля 2013 08:57
                : ради подавления нескольких большевиков-евреев в Москву из Питера Гвардию погнали? Не жирно? Несколько евреев недели оборону против регулярных частей удерживали?


                про НЕСКОЛЬКО евреев это уже вы сами домыслили, не надо СКРЫВАТЬ истинное участие евреев в революции.Евреев большивиков,меньшивиков,эссеров было ,как раз очень МНОГО.Они собственно и занимались организацией,беспорядков,провокаций и вооружённого противостояния властям,но пострадали от действий семёновцев именно РАБОЧИЕ -РУССКИЕ.

                Кстати, армия и Императорская гвардия - это одни из лучших представителей Русского народа!


                очень русские были в семёновском полку Мин,Риман,Брок,Гильшер,Розе -этой немчуре плевать было в кого стрелять в русских рабочих или в бизонов в америке.

                К слову, подразделения лейб-гвардии Семеновского полка захватили штаб революционеров — фабрику Шмидта и освободили рабочих фабрики Прохорова, которые подвергались репрессиям со стороны революционеров.


                это только подтверждает мои слова,что рабочие не поддерживали открытые противостояния с властями, за что были наказаны ещё и революционерами -евреями, а на вооруженный конфликт пошли специально обученные люди ж&ды-революционеры организованные и вооружённые.

                Учите мат. часть!!!

                только не по учебникам ВКПБ. Добавлю ,что к чтению разных учебников неплохо ещё и головой своей пользоваться тогда и в рассуждениях возможно гармония появится.
                Орда
          2. AntonR7 27 апреля 2013 21:26
            согласен полностью
        2. AntonR7 27 апреля 2013 21:26
          Действия царских властей были адекватны и справедливы, потому как революция стоит денег и не народ сам по себе вышел, а спровоцировали бандиты.
        3. de Klermon 28 апреля 2013 02:27
          Их отправляли не на бойню, а на предотвращение кошмара 1917-го, который мог наступить уже в 1905-м! Вам напомнить, чем закончилось политическое безволие и боязнь применения силы в феврале 1917-го?!!
    2. консул 27 апреля 2013 11:44
      С 30 сентября по 4 октября 1904 г. представители 13 революционных организаций России собираются в Париже на конференцию. Кроме радикалов участие в собрании принимают и умеренные. Правда их «умеренность» сопоставима с радикализмом их коллег. Среди делегатов Милюков (будущий глава партии кадетов, министр иностранных дел Временного правительства), Чайковский, возглавлявший в Лондоне Общество друзей русской свободы, граф Гейден из Императорского Свободного экономического общества. Формулируется общая цель — замена самодержавия республикой. Провозглашается и «любимый» принцип наших революционеров — самоопределение наций. С тем, что от империи должны быть оторваны значительные куски территории, согласны не только представленные на конференции польские, латышские, финские, армянские и грузинские социалисты–националисты. За развал страны с готовностью голосуют и русские либералы.
      9 января 1905 г., случится Кровавое воскресенье — гнусная провокация, в результате которой ее организаторы подставили под пули облапошенных рабочих. А началом событий, закончившихся столкновением демонстрантов с войсками, стала забастовка рабочих Путиловского завода, поводом для которой, в свою очередь, послужило падение Порт–Артура. Рабочие шли к царю с петицией, в которой чья–то рука добавила к «общему и обязательному народному образованию на государственный счет» и «8–часовому рабочему дню» «немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки» и «прекращение войны по воле народа». Конечно, всерьез никто и не помышлял, что правительство ее примет. Зато после гибели людей всегда можно было сказать, что император против 8–часового рабочего дня, а кровь неграмотные рабочие пролили «за свободу печати и свободу совести в деле религии». Неудивительно, что в день расстрела рабочей демонстрации на улицах уже раздавали листовки с преувеличенным описанием произошедшего. Значит, отпечатали их заранее. Следовательно, кровь и смерть рабочих тщательно планировали…
      В конце марта — начале апреля 1905 г. в эмиграции развернулась работа по закупке оружия. В Швейцарии было закуплено 25 тыс. винтовок и свыше 4 млн патронов, в Англии — несколько тысяч револьверов. Треть винтовок и чуть более четверти боеприпасов предполагалось направить в Россию через Черное море, а остальные — на Балтику. Оружие и взрывчатка были перевезены сначала в Роттердам, а затем в Лондон. Почему туда? Здесь наиболее слабо работали русские спецслужбы, говорят историки. Вопрос, а почему именно в этой европейской столице наши разведчики не могли толком развернуться, сейчас никто себе не задает…
      в Лондоне, в апреле 1905 г. собирается III съезд ленинской партии большевиков. Задача социал–демократов старая — свержение ненавистного царизма. Важнейшее средство для этого — вооруженное восстание. Наиболее оптимальный путь его устроить — начинать стачки и превращать их в вооруженные мятежи. Об этом можно говорить с уверенностью, ведь закупки оружия для будущих событий в самом разгаре. Одновременно со съездом в Женеве собралась конференция меньшевиков. Цели те же — разница лишь в подходах и терминологии.
      Сразу после принятия организационных решений ситуацию внутри страны начинают активно раскачивать. Повод — первомайские манифестации. Сценарий уже опробованный в январские дни: в стянутые для предотвращения беспорядков войска и полицию кто–то из толпы стреляет. Ответный огонь ведет к многочисленным жертвам. «Первомайские демонстрации в ряде мест сопровождались столкновениями с полицией и войсками. В Варшаве в результате расстрела демонстрации было несколько сот убитых и раненых», — писал об этом сталинский «Краткий курс истории ВКП(б)».
      консул
      1. консул 27 апреля 2013 11:45
        Пока революционеры готовились закупать вооружение, в феврале—марте 1905 г. произошло еще одно неудачное для нас Мукден–ское сражение. Опять поражение, снова отступление, но катастрофы, разгрома по–прежнему нет. А вот 14–15 мая 1905 г. наступает один из черных дней русского флота: в Цусимском сражении уничтожена наша Балтийская эскадра. Каков результат? Неожиданный! 18 мая 1905 г. правительство Японии снова обращается к президенту США Теодору Рузвельту с просьбой о посредничестве в деле заключения мира с Россией! Даже на волне огромного успеха Япония понимает, что войну с Россией ей не выиграть. Потому надо идти на мировую. Выгоднее всего это сделать сейчас, когда успехи японского оружия наиболее велики. 27мая 1905 г. президент США предлагает правительству России организовать мирные переговоры между Петербургом и Токио.
        Вопрос серьезный. Царь должен обдумать это предложение. А чтобы ему было легче думать, начинается стачка иваново–вознесенских рабочих. Ее начало — 12 мая 1905 г., накануне выступления американского президента с предложениями о мире! Бастовать рабочие будут долго — 72 дня. Интересное это было мероприятие: как и начало стачки, так и ее конец удивительно совпадали с ключевыми датами русско–японских взаимоотношений
        Однако бастующих ткачей мало — всю первую половину июня Николай 11 на переговоры согласия не дает. Тогда у него появляется новая, еще более серьезная головная боль. В крупном промышленном центре Польши, городе Лодзи, улицы покрываются десятками баррикад и три дня (9–11 июня) там идут упорные уличные бои. Какое решение вы примете в такой обстановке на месте Николая II? Еще думаете, никак не решиться дать добро на переговоры? Тогда поставим вопрос иначе: какую обстановку внутри России вы попытаетесь создать руками своих революционных подопечных, если вам нужно именно такое решение русского самодержца?
        И вот, пожалуйста, в том же самом месяце, словно по команде, вспыхивают военные бунты. 14 июня 1905 г. начинается восстание на броненосце «Потемкин» и следуют одесские беспорядки, революционные сепаратисты пытаются создать и отделить от России Южно–Русскую республику.

        Для доставки оружия в Лондоне был куплен пароход John Grafton вместимостью около 300 тонн. Для запутывания следов, пароход был куплен неким Уоттом (Whatt), партнером японской компании Takada & Company, затем перепродан некоему виноторговцу Дикенсону (Robert Richard Dickenson), казначею эсеров.
        По плану организаторов оружие должно было быть выгружено в нескольких пунктах, около Выборга и в нескольких местах вдоль финского побережья, а затем доставлено в Россию и распределено между финскими, эсеровскими, большевистскими боевиками, а также рабочими из гапоновских организаций для того, чтобы в октябре 1905 поднять вооружённое восстание в Петербурге и Москве.
        Груз парохода
        Всего на Джоне Графтоне было загружено 16 тыс. винтовок, 3 тыс. револьверов, 3 млн. патронов, а также 3 тонны взрывчатых веществ — динамита и пироксилина. Груз включал в себя канадские винтовки Росса (Ross rifle), швейцарские винтовки Веттерли (Vetterli rifle).
        26 августа, пароход «Джон Графтон» сел на мель недалеко от финского берега. Чистая случайность привела к тому, что огромный фуз с оружием в Россию не попал. Точнее сказать — попал не весь: часть оружия революционерам удалось лодками переправить на берег, часть утонула, остальное захватила полиция. Те, кто приписывают эту неудачу работе осведомителя полиции Евно Азефа, забывают один показательный факт: команде судна в полном составе удалось с места его крушения не только спастись, но и скрыться, предварительно «Джон Графтон» взорвав! Чего бы никогда не произошло, будь охранка готова к приему «дорогих гостей»
        консул
        1. консул 27 апреля 2013 11:46
          Есть и еще более интересные факты. События тех лет прочно вошли в наше сознание как «революция 1905 г.». И мы по инерции думаем, что все ее события в этот год и происходили. Спросите любого, он вам скажет: 1905 год, Кровавое воскресенье, восстание на Красной Пресне.
          Все верно. Именно в этом году революционеры закупают оружие пароходами, готовят вооруженное восстание, проводят массовые стачки, маевки и забастовки. Именно в 1905 г. будут восстания моряков «Потемкина» и «Очакова», забурлят Севастополь и Одесса, Польша и Кавказ. Для организации всех этих событий надо вести огромную пропагандистскую работу, печатать много листовок и газет, платить деньги агитаторам и профессиональным революционерам, контрабандистам и продажным полицейским. Нужны деньги — большие деньги и именно сейчас! Для их сбора можно пойти на все: взять деньги у зарубежной разведки, последние копейки–взносы у седоусого рабочего и пожертвования миллионера маргинала. Денег слишком много не будет никогда! Поэтому именно накануне пика революции, в октябре—декабре 1905 г., надо пойти на крайнее, вынужденное средство — экспроприацию. Следовательно, пик экспроприации должен приходиться на весну—лето 1905 г.!
          Это логично, это кажется бесспорным. Именно такой ответ вам даст любой человек, которому вы зададите вопрос: «Когда же происходили революционные экспроприации?» Стоп. Переведем дух и откроем учебники истории. Мы видим невероятную, удивительную и необъяснимую картину. Экспроприации, иначе говоря, грабежи банков и почтовых карет боевиками революционных партий начались в 1906 г.!
          Это были славные, лихие дела. 7 марта 1906 г. около двадцати эсеров–максималистов взяли в Купеческом банке Общества взаимного кредита Москвы 875 тыс. рублей (по современному курсу это примерно 35 млн долларов США!). Летом 1906 г. в Кокандской конторе Государственного банка социалисты–революционеры берут 131 тыс. рублей. 14 октября 1906 г. в Петербурге при нападении на карету инкассаторов ими было похищено, то есть, извините, экспроприировано, порядка 400 тыс. рублей. Эсеры грабят и почтовые отделения, не гнушаются ничем. В это же время во всей своей красе появляется герой большевистских «эксов» — Семен Тер–Петросян, по кличке Камо. Его звездное время — 1906–1907гг. Тогда же происходит и самое известное дело Камо — тифлисская экспроприация. В июле 1907 г. его боевики ограбили банк на Эриванской площади нынешней грузинской столицы. Взята 341 тыс. золотых рублей. При этом было взорвано семь самодельных бомб и три человека погибли, а около пятидесяти случайных прохожих ранены и изувечены. Кто направлял действия Камо? Откроем любую биографию Иосифа Виссарионовича Сталина и узнаем, что во время нашей первой революции он руководил проведением экспроприаций в Закавказье. Даже даты точные указаны: 1906–1907 гг…
          консул
          1. Максимус 27 апреля 2013 12:03
            Обьективно,спасибо.
            Максимус
          2. Орда 27 апреля 2013 15:56
            В конце марта — начале апреля 1905 г. в эмиграции развернулась работа по закупке оружия. В Швейцарии было закуплено 25 тыс. винтовок и свыше 4 млн патронов, в Англии — несколько тысяч револьверов.


            25 тыс. винтовок можно вооружить и армию.Откуда у нищей Большевистской партии такие огромные деньги на оружие? Тов. Ленин был конечно не из бедных людей,мама дворянка,но остальные то были просто нищими ,да и партия была очень МАЛОЧИСЛЕННОЙ.Ответ один финансовое обеспечение революции шло, как всегда из за рубежа.Партия большевиков -это партия евреев ,которые имели самые непосредственные связи со своим зарубежным- финансовым кагалом. финансируя большевиков ЕВРЕОНАЛ преследовал целью захват власти в стране,то что не удалось сделать в 1905г удалось в 17г.
            Впрочем бастовавшие рабочие -ядро революции были практически не вооружены,чем и воспользовались царские войска БЕСПОЩАДНО расстреляв баррикады.
            Был организован Штаб восстания со строгим боевым режимом и карательной группой, производившей обыски, аресты, расстрелы, со своим судом, судившим предателей и провокаторов. По всей Москве началось строительство баррикад, создавались боевые дружины. Число забастовавших в Москве 7 декабря было около 100 тысяч человек, 8 декабря - около 150 тысяч. Однако количество вооруженных дружинников было всего около 2 тысяч человек, а невооруженных - 4 тысячи. Выступление в таких условиях было обречено на неудачу.
            Орда
            1. Petrospek 27 апреля 2013 19:44
              "БЕСПОЩАДНО расстреляв баррикады".
              а каковы кровавые последствия, сколько погибших?
              Petrospek
    3. AntonR7 27 апреля 2013 21:21
      Гнусная клевета, командиры были в 1905 г. русские, да и вообще в подавляющем числе либо русские либо обрусевшие. А стреляли не в восставший народ, а бунтарей и провокаторов сеющих смуту.
    4. yurta2013 30 апреля 2013 13:25
      Интересно, откуда такие сведения об офицерах иностранцах в семёновском полку в 1905 году? Немецкие фамилии, в данном случае, не являются доказательством. Да, в дореволюционной русской армии было много офицеров с такими фамилиями, но большинство из них к началу 20-го века уже давно считали себя русскими, а остальные тоже родились и выросли в России. Что касается подавления народных восстаний, то в них в разное время участвовали не только семёновцы. Да и в Красной Армии очень многие части участвовали в подавлении крестьянских восстаний по всей стране в годы гражданской войны и сразу после неё. Даже кремлёвские курсанты поучаствовали в подавлении мятежа в Москве в июле 1918 года. В периоды революций и гражданских войн участие воинских частей в подобного рода акциях неизбежно.
      yurta2013
  3. МАГ 27 апреля 2013 10:11
    Знать историю про эти полки очень хорошо но давать "новым" полкам старые название по моему глупо. У нас гвардия и без этого есть и история ни чем не хуже только получается боевую гвардию сокращаем а показушную оставляем!
    1. Максимус 27 апреля 2013 10:29
      новым полкам не присвоено звание гвардейские, а вот старым наоборот вернули- Таманцам и Кантемировцам.
      Максимус
      1. МАГ 27 апреля 2013 10:35
        Сами названия кто знает историю говорят что это гвардия! А кроме таманцев и кантемировцев сколько гвардейских частей сократили?
  4. vladimirZ 27 апреля 2013 10:31
    Мда, история "паркетных гвардейцев" в нынешней России заслуживает продолжения.
    Вместо того чтобы сохранять боевые гвардейские части Великой Отечественной войны, спасшие страну и народ от фашисткого порабощения, их ликвидируют.
    А расстреливающих народ "семеновцев", приводящих к власти нужных фаворитов "преображенцев" восхваляют и возраждают. Видно для продолжения традиций борьбы за власть против народа.
    1. Максимус 27 апреля 2013 10:50
      Вернёт Вам Шойгу всех гвардейцев, и старые полковые знамёна, наименование военных учебных заведений тоже вернут советские.
      Максимус
    2. Максимус 27 апреля 2013 17:58
      От боевых гвардейских частей ВОВ, извините осталось только название историческое, то же самое и про вновь созданные полки, это уже не царская и не советская гвардия,это Российская Гвардия и как она себя проявит это дело времени, также героически как советская во время ВОВ или как Вы выражаетесь "верная Царю паркетная Императорская"(с чем можно поспорить).
      Максимус
    3. AntonR7 27 апреля 2013 21:33
      старая русская гвардия сделала ничуть не меньше чем гвар.части 2-й мировой
    4. fedot.uncle 18 мая 2013 14:11
      Это правда только частично. Прошу учесть, что последними боевыми частями Императорской армии, проявившими мужество на фронте, были солдаты и офицеры Петровской бригады (Преображенский и Семеновский полки). В июле 1917 года они полегли в Галиции, прикрывая отход войск. Немцы отдали дань их мужеству и захоронили с почетом. Но пришли укры, или укронацисты, могилы срыли, на их месте поставили свою трехзубую вилку. И путинская Россия не в состоянии даже отстоять могилы героев Первой мировой.
      fedot.uncle
  5. avt 27 апреля 2013 10:56
    Цитата: vladimirZ
    Вместо того чтобы сохранять боевые гвардейские части Великой Отечественной войны, спасшие страну и народ от фашисткого порабощения, их ликвидируют.
    А расстреливающих народ "семеновцев", приводящих к власти нужных фаворитов "преображенцев" восхваляют и возраждают.
    Кажется у Бушкова вычитал сравнение- Янычары . Спору нет - воевали ,ну а кто в России не воевал ? И более лихие подразделения были ,например под командованием Суворова . Ну а тут во всех переворотах участвовали . Нет .Сталин то поумней гвардию вводил . Со смыслом и кок ни крути а принято народом это было сразу . Вот его гвардию ну ни как опереточной не назовешь . А тут ежа с ужом скрещивают . Ну да дело решенное , будет лейба гвардия . Вон в Москве на Преображенке уже и церковь восстанавливают с музеем в подвале .
    avt
    1. xan 27 апреля 2013 13:01
      Цитата: avt
      Кажется у Бушкова вычитал сравнение- Янычары . Спору нет - воевали ,ну а кто в России не воевал ? И более лихие подразделения были ,например под командованием Суворова . Ну а тут во всех переворотах участвовали . Нет .Сталин то поумней гвардию вводил . Со смыслом и кок ни крути а принято народом это было сразу . Вот его гвардию ну ни как опереточной не назовешь .

      Ага, Сталин поумнее, а Петр значит нет. У Сталина не опереточная гвардия, а у царей опереточная. Статью то читал?
      Царская гвардия является примером того, как на одних традициях воспитать непоколебимую стойкость в солдате. За двести лет существования нет ни одного позорного случая в боях. У царей всегда были части, на стопроцентную стойкость которых можно было расчитывать при любом раскладе, даже если солдаты до этого не учавствовали в боях. У советской гвардии были случаи оставления позиций подразделениями даже под конец ВОВ. У царей даже солдат был воспитан по другому - при пожаре в Зимнем в 1837 году вся Дворцовая площадь была заставлена вынесенным гвардейскими солдатами с дворца добром. Пропала только одна серебрянная ложка, да и то солдат сам сознался. Об офицерах и говорить не приходится - любой недостойный поступок в любом месте - офицерский суд и вон из полка.
      Не умоляю советскую гвардию, в массовых армиях так подготовить солдат нельзя. Но считаю, что современная российская армия должна быть хоть как-то связана с армией РИ. Россия не при Сталине началась.
      xan
      1. дмб 27 апреля 2013 13:58
        Россия безусловно началась не при Сталине, но и ведь и не при Петре. Так почему только эти две позиции рассматриваются. Но это частность. Дурость заключается в том, что вместо воспитания патриотизма на примере всех времен власть упорно "забывает" о советском периоде (где патриотизма было не меньше) и ввиду явного отсутствия примеров ее положительного для патриотизма поведения, обращается к временам оным. Нисколько не умаляя заслуг преображенцев и семеновцев не могу взять в толк, прочему их названия присвоены "придворным" частям, основной задачей которых является показуха. Какие заслуги перед Отечеством имеют эти части,чтобы они могли носить звание гвардейских вообще и Преображенского и Семеновского полков в частности. Не нужно героизм предков превращать в профанацию.
  6. avt 27 апреля 2013 13:52
    Цитата: xan
    Об офицерах и говорить не приходится - любой недостойный поступок в любом месте - офицерский суд и вон из полка.

    request Замполит что ль что так почти лозунгами сыпишь ? Ну про ПетрушуI так и быть умолчу ,тут походу религиозные чувства . Вот времена Петра IIIго его слова ,, Они только блокируют резиденцию,неспособны ни к какому труду ,ни к военным занятиям и всегда опасны для правительства"и идал указ - вернуться офицерам на службу надев мундиры ,да еще маршировать заставил ,ясно дело ,,самодур" .Из воспоминаний Дашковой : ,,Гвардейские полки идя во дворец присягать новому Императору были печальны , подавлены и не имели радостного вида " Вот потом и получил помазанник божий вилку в бок от ревностно блюдущих честь и присягу гвардейцев за то что службу нести по уставу заставил. Ну а как младенцев в гвардейские полки записывали ? Тоже для окунания в традиции офицерства?
    avt
    1. xan 27 апреля 2013 16:31
      Цитата: avt Ну про ПетрушуI так и быть умолчу ,тут походу религиозные чувства . Вот времена Петра IIIго его слова ,, Они только блокируют резиденцию,неспособны ни к какому труду ,ни к военным занятиям и всегда опасны для правительства"и идал указ - вернуться офицерам на службу надев мундиры ,да еще маршировать заставил ,ясно дело ,,самодур" .Из воспоминаний Дашковой : ,,Гвардейские полки идя во дворец присягать новому Императору были печальны , подавлены и не имели радостного вида " Вот потом и получил помазанник божий вилку в бок от ревностно блюдущих честь и присягу гвардейцев за то что службу нести по уставу заставил. [/quote


      Ничего себе, воспоминания Дашковой накопал, это потому что в боях позора небыло. Многие гвардейцы, в том числе и знаменитые Орловы, принимали участие в войне в составе не гвардейских полков. А с каким настроением нужно было присягать императору, который взойдя на престол резко развернул политику государства из-за личных симпатий, и семилетние сражения, завоевания, победы и слава, а с ними кровь и тысячи жизней, вдруг стали напрасными? Петру 3 повезло, что его не сразу пришили, а дали поправить, но олень был неисправим.
      Цитата: avt
      Замполит что ль что так почти лозунгами сыпишь ?

      Недообразованец?
      xan
      1. avt 27 апреля 2013 17:35
        Цитата: xan
        Недообразованец?

        Да нет мы старой закалки не новообращенные . А вот ты походу из них . Кабы хотел то узнал бы что мир с Пруссией по приказу Елизеветы готовил канцлер Бестужев .А вот несмотря на заключенный мир ,ПетрIII как раз Восточную Пруссию отдавать то и не собирался ,очем свидетельствуют как два подписанных им с Фридрихом трактата о праве России не выводить войска и указ ПетраIII не только не выводить но и пополнить запасами армейские склады для группы войск . Ну а коли Дашкова не авторитет тебе , то вот так высказывался о ПетреIII австрийский посланник Ф.Мерси ,, Теперь он не может выпустить из рук королевство Пруссию" .Что однако сделала Екатерина ,после того как янычары ,то есть гвардейцы , муженька то ухондакали вилкой ,ну а потом анекдот пустили как царь портрет Фридриха целовал. Учи милок историю не только по Акунину и Пикулю ,да по кинофильмам про гардемаринов ,ищи документы ,гораздо полезнее.
        avt
        1. xan 27 апреля 2013 18:37
          Я так и думал, недообразованец, почитатель альтернативной истории. Елизавета 6 лет воевала с Фридрихом, потом вдруг решила замириться с полутрупом. Петр 3 решил оставить Пруссию себе, но почему-то вдруг повернул против своих союзников и врагов Фридриха. Пруссию отдала Екатерина, хотя за 3 года до ее вошествия на престол Пруссия была возвращена Фридриху по условиям мирного договора между Пруссией и Россией, заключенному Петром 3.
          Ну что, недообразованец, ты в состоянии проанализировать сам бесспорные факты, а не сплетни?
          xan
          1. avt 27 апреля 2013 18:46
            Цитата: xan
            Ну что, недообразованец, ты в состоянии проанализировать сам бесспорные факты, а не сплетни?

            Экий ты бестолковый все таки request Говрю же тебе - читай документы , ищи два трактата подписанных ПетромIII и Фридрихом по факту подтверждающие оккупацию Восточной Пруссии РУССКИМИ войсками и указ о материальном снабжении войск на долгое время и распоряжение флоту об обеспечении и поддержке войск в Восточной Пруссии . Вот конкретные факты о политической деятельности Петра III .А тебя смотрю заглючило на исторических анекдотах . Ну так ничего поделать не могу request Ибо взял себе за правило формулировку . Дураков учить - только портить . Ну читай дальше Пикуля и Акунина вместо документов , глядишь и до Донцовой дойдешь .
            avt
            1. xan 27 апреля 2013 20:31
              Цитата: avt
              Экий ты бестолковый все таки request Говрю же тебе - читай документы , ищи два трактата подписанных ПетромIII и Фридрихом по факту подтверждающие оккупацию Восточной Пруссии РУССКИМИ войсками и указ о материальном снабжении войск на долгое время и распоряжение флоту об обеспечении и поддержке войск в Восточной Пруссии . Вот конкретные факты о политической деятельности Петра III .А тебя смотрю заглючило на исторических анекдотах . Ну так ничего поделать не могу request Ибо взял себе за правило формулировку . Дураков учить - только портить . Ну читай дальше Пикуля и Акунина вместо документов , глядишь и до Донцовой дойдешь .


              Слушай ты, альтернативно одаренный, ты хочешь сказать, что Пруссию Фридриху отдала Екатерина 2, а не Петр 3? Ты можешь на этот вопрос ответить однозначно без словоблудия?
              xan
        2. Орда 27 апреля 2013 19:36
          Цитата: avt
          .А вот несмотря на заключенный мир ,ПетрIII как раз Восточную Пруссию отдавать то и не собирался ,очем свидетельствуют как два подписанных им с Фридрихом трактата о праве России не выводить войска и указ ПетраIII не только не выводить но и пополнить запасами армейские склады для группы войск . Ну а коли Дашкова не авторитет тебе , то вот так высказывался о ПетреIII австрийский посланник Ф.Мерси ,, Теперь он не может выпустить из рук королевство Пруссию" .Что однако сделала Екатерина


          интересный факт AVT я тоже про то не знал, значит Катька Пруссию то отдала? а можно посмотреть факты по данному делу?
          Орда
          1. avt 27 апреля 2013 20:29
            Цитата: Орда
            интересный факт AVT я тоже про то не знал, значит Катька Пруссию то отдала? а можно посмотреть факты по данному делу?
            Я в интернете такие вещи не смотрю , но наверное ныне выкладывют . В советское время Н .Эйдельман очень добротный историк и пушкинист занимался публикацией архивных документов ,,Революция сверху в России" в журнале печатался Наука и жизнь , до 90года .Кстати он и про Павла I тоже писал на основе документов отдельную книгу. Что характерно приказ на вывод войск Катя II отдала и через два года перезаключила договор ,походу готовили раздел Польши вместе с пруссаками. Еще посмотрите издательство Гангут печатает хорошие документы того времени . Это из новых , они там хорошо на архивах музея ВМФ сидят .
            avt
            1. xan 27 апреля 2013 20:49
              Цитата: avt
              Я в интернете такие вещи не смотрю , но наверное ныне выкладывют . В советское время Н .Эйдельман очень добротный историк и пушкинист занимался публикацией архивных документов ,на память помню ,,Революция сверху в России" Наука и жизнь , до 90года .Кстати он и про Павла I тоже писал на основе документов . Что характерно приказ на вывод войск Катя II отдала и через два года перезаключила договор ,походу готовили раздел Польши .


              Полный бред от непризнанных историков. Такими протоколами о намерениях в мировой дипломатии можно печки топить. Чтобы оставить Пруссию себе, не надо было поворачивать оружие на 180 градусов - это простое и от этого железобетонное решение. Раздел Польши состоялся значительно позже, в повестке семилетней войны он не стоял.
              Интересно, как альтернативные историки и их поклонники объясняют плюсы для России в "Чуде Бранденбургского дома"?
              xan
          2. Аскет 27 апреля 2013 21:12
            Цитата: Орда
            интересный факт AVT я тоже про то не знал, значит Катька Пруссию то отдала? а можно посмотреть факты по данному делу?


            До заключения Петром III мира с Пруссией в Кёнигсберге от имени русской императрицы правили генерал-губернаторы:
            Граф В. В. Фермор (1758—1758)
            Барон Н. А. Корф (1758—1760)
            В. И. Суворов (1760—1761)
            Граф П. И. Панин (1761—1762)
            Ф. М. Воейков ( с 4 июля 1762 по 22 апреля 1763 )

            24 июня (4 июля) 1762 года должность губернатора Восточной Пруссии принял Ф.М.Воейков. В это время, по сути, власть в стране стала постепенно переходить к прусской администрации. 25 июня (5 июля) Кенигсбергские газеты вновь увенчали свои титульные листы прусским гербом. 27 июня (8 июля) 1772 года население прусской провинции было освобождено от присяги на верность России. 26 июля (6 августа)в Кенигсберг въехал фельдмаршал Г.Левальдт - немецкий губернатор Кенигсберга. 23 августа 1762 года первые русские отряды стали покидать Кенигсберг. Ф.М.Воейкову оставалось лишь улаживать конфликты, связанные с передачей власти

            28 июня 1762г. - дворцовый переворот.
            После отречения мужа Екатерина Алексеевна вступила на престол как царствующая императрица с именем Екатерины II, издав манифест, в котором основанием для смещения Петра указывались попытка изменить государственную религию и мир с Пруссией. Для обоснования собственных прав на престол (а не наследника Павла) Екатерина ссылалась на «желание всех Наших верноподданных явное и нелицемерное». 22 сентября (3 октября) 1762 года она была коронована в Москве[
            1. xan 27 апреля 2013 22:21
              В марте 1762 в Петербург прибыл представитель Фридриха II барон Гольц с поручением поздравить Петра III с восшествием на престол. Оставшись в качестве полномочного министра при русском дворе, Гольц повёл переговоры о заключении мирного договора. Прусский король был уверен, что русский император потребует от него значительных территориальных уступок, и поэтому в инструкции Гольцу разрешал уступить России Восточную Пруссию. Опасения Фридриха оказались напрасными. Пётр III заявил Гольцу, что будет рад принять проект мирного договора, выработанный Фридрихом II. Прусский король не замедлил воспользоваться предложением и прислал проект мирного договора, в котором, конечно, ни о каких уступках не было речи. Когда канцлер Воронцов попытался возражать против прусского проекта, Гольц в личной беседе с Петром III добился полного одобрения проекта. На долю Воронцова выпала только "честь" переписать набело одобренный императором договор.

              Согласно П. м. д. (Петербургский мирный договор)состояние войны между Россией и Пруссией объявлялось прекращённым. Русский император обязывался приложить старания к восстановлению европейского мира, для чего в первую очередь отказывался от всех обязательств, в силу которых он должен был участвовать в войне против Пруссии (ст. 2). Все занятые русскими войсками в течение войны прусские территории возвращались прусскому королю, и русские войска отводились на свою территорию в двухмесячный срок (ст. 6).
              xan
        3. AntonR7 27 апреля 2013 21:38
          у тебя видать другая история))) с детства читаю историю и чтобы петр3 был за Россию а Лиза готова была ее сдать это нонсенс
  7. Опер 27 апреля 2013 13:56
    Возрождение Семеновского и Преображенского полков это возрождение славных традиций русского воинства! Нам есть чем гордиться и в царской и советской армиях и делами наших далеких предков! Пусть будут дивизии (бригады)Дмитрия Донского, Александра Невского, Брестская, Сталинградская ... Эта наша славная история, ей тысячи лет!
  8. AntonR7 27 апреля 2013 16:24
    Я очень рад, что традиции великой русской армии возрождаются, надо чтить и помнить достижение предков.
  9. avt 27 апреля 2013 18:49
    Цитата: avt
    Цитата: xan
    Ну что, недообразованец, ты в состоянии проанализировать сам бесспорные факты, а не сплетни?

    Экий ты бестолковый все таки request Говрюже тебе - читай документы , ищи два трактата подписанных ПетромIII и Фридрихом по факту подтверждающие оккупацию Восточной Пруссии РУССКИМИ войсками и указ о материальном снабжении войск на долгое время . Вот конкретные факты о политической деятельности Петра III .А тебя смотрю заглючило на исторических анекдотах . Ну так ничего поделать не могу request Ибо взял себе за правило формулировку . Дураков учить - только портить .

    Ну читай дальше Пикуля ,потом Акунина ,глядишь и до Донцовой дойдешь .
    avt
  10. Karabin 27 апреля 2013 19:03
    Возрождение традиций это хорошо. Только какое отношение к традициям имеют данные переименования воинских частей? Какая историческая связь между семеновцами и преображенцами и нынешним новоделом? Какое выдающееся событие современности связало эти части с Семеновским и Преображенским полками?
    Если это PR Путина, то неуклюжий.Считаю,что к истории нужно подходить очень бережно. Иначе, можем получить эффект,противоположный ожидаемому. Что толку от названия полка, пусть и славной истории, если те кто в нем сейчас служит не чувствует с прошлым конкретной исторической связи, потому как ее просто нет.
    1. AntonR7 27 апреля 2013 21:14
      А откуда тебе знать, что те кто служит в сегодняшних переименованных полках,не чувствуют исторической связи?! Возрождение всех славных полков это и есть дань память и воспитание новых поколений в духе славной воинской традиции.
    2. seafarer 29 апреля 2013 12:51
      Цитата: Karabin
      Что толку от названия полка, пусть и славной истории, если те кто в нем сейчас служит не чувствует с прошлым конкретной исторической связи, потому как ее просто нет.

      В советском ВМФ в 1965 году вновь появился крейсер ВАРЯГ, ракетный крейсер пр.58.
      47 лет в составе ВМФ не было корабля с таким именем. А со времени боя в Чемульпо, так и вообще 60 лет прошло. И ничего - была у экипажа историческая связь с бронепалубным крейсеровм РЯВ. Более того - в 1995 г. РКР пр.1164 "Червона Украина" был переименован в "Варяг". И снова появилась историческая связь.
      Работать над этим нужно. И связь появиться.
      И это как раз дело так нелюбимых многими замполитов. soldier
      seafarer
  11. ЖОРЖ 27 апреля 2013 19:35
    Здравствуйте всем.
    Честно говоря если на моё суждение , то если первый стрелковый с его 8 ГСС за ВОВ тянет на "красные чулки" , то 154 комендантский заслуга на поле боя не блистал.Хотя если учесть что боевого опыта Семёновцы и Преображенцы набрались лишь спустя 6 лет от своего создания , то у новых всё впереди .
  12. Роман-бест 27 апреля 2013 19:41
    Аз есмь царь-так решил путин.
    Роман-бест
  13. негоро 27 апреля 2013 20:12
    Вопрос, какая идеологическая подготовка будет у вновьиспечённых гвардейцев. Семёновцы даже после 1917 остались верными своему полку,за что их чекисты посажали ,да постреляли,а полковую святыню,Введенскую церковь -она же полковой мемориал,разрушили.А что б воспитать войнов -гвардейцев одного переименования мало.
    негоро
    1. AntonR7 27 апреля 2013 21:15
      мало то мало, но ведь это начало
  14. spirit 27 апреля 2013 22:56
    ну бояре на поклон к царю-пахону всея руси владимиру по кличке "Володя поцифист" ходят,холопы с вопросами и камерами тоже ходят!шут есть,рыжая собака тоже есть,придворных которые маму продадут за царя полно,аж девать некуда!сылкы в сибирь(совет федер)проводятся рнгулярно.а гвардии нет!!!!непорядок!!!что же это за царь без гвардии!!!
  15. yurta2013 30 апреля 2013 13:49
    Само по себе возрождение исторических названий прославленных боевых частей русской армии безусловно вещь полезная. На мой взгляд, нужно пойти даже дальше - присвоить всем ныне существующим частям российской армии почётные наименования наиболее известных по своим боевым подвигам частей русской армии, сохраняя при этом почётные наименования времён ВОВ. Ничего страшного в таком двойном наименовании нет. Это будет символизировать приемственность традиций русской и советской армий. Правда, одного наименования здесь мало. Необходимо добиваться того, чтобы все бойцы знали историю и героические традиции своих частей. Только в этом случае переименование будет способствовать увеличению боеспособности нашей армии.
    yurta2013

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня