Нужно догонять американцев: эффективность оружия упирается в качество пороха

С течением СВО все более ярко выражено проявляется принципиальная смена характера вооружения противника: сегодня до 95% стрелкового оружия и боевой техники, поступающей на фронт в подразделения ВСУ – это либо импортные образцы, либо произведенные на Украине единицы по западным лекалам.

Современные западные образцы отличаются удобством использования, эргономикой и стабильностью боеприпасов – ровная баллистика и предсказуемая отдача дают преимущество на дальних и средних дистанциях.

В ответ российская промышленность сосредоточена на модернизации имеющихся образцов: АК-12, пулеметов Калашникова и разработок других конструкторских бюро совершенствуют быстро, чтобы сохранить надежность и улучшить характеристики. Тем не менее, эффективность даже модернизированного оружия напрямую зависит от качества боеприпасов. Об этом упоминает в своем Telegram-канале эксперт Сладков.

Именно порох сегодня стал «узким местом». Иностранные пороховые составы – в частности финского и американского происхождения – дают более однородное горение, стабильное давление и меньший разброс, что повышает кучность и снижает износ стволов. То же самое нужно производить и у нас. Импорт недоступен, значит, придется догонять своими силами. Об этом и говорит в своем Telegram-канале Александр Сладков.

Comments

[Yarr_Arr]

Мысль-то правильная...
Только я не понял, о чём статья? Просто сказать, что "догонять надо"?

[Добрый злыдень]

На ВО была не так давно статья на эту тему. Производство порохов и ВВ в России находится в удручающем состоянии. Тут и поизводство сырья для этих веществ, и отсталые технологии, и износ оборудования, и бардак между смежниками, и многое другое.
Так что не до жиру...

[Дедок]

Производство порохов и ВВ в России находится в удручающем состоянии.

а что - не в удручающем?

В ответ российская промышленность сосредоточена на модернизации имеющихся образцов: АК-12, пулеметов Калашникова

так нового, в перечисленном - почти нет...

[belost79]

"а что - не в удручающем?"
Пишут, производство элитной мебели у нас на высоком уровне.

[Грица]

Пишут, производство элитной мебели у нас на высоком уровне.[/quote]
А ещё у нас научились делать сыр и колбасу...

[belost79]

"А ещё у нас научились делать сыр и колбасу..."
Из опилок, которые остались при производстве мебели.

[John_Doe]

Ну да, научились: эрзац-сыр и эрзац-колбасу.))

[tsvetahaki]

Цитата: John_Doe

Ну да, научились: эрзац-сыр и эрзац-колбасу.))

Мобилизационный вариант

[John_Doe]

Угу, только этот «вариант» отработан задолго до «мобилизации».
Буржуинский воровской вариант.))

[KelWin]

Элитная мебель это в первую очередь руки. Качественные материалы и инструмент конечно тоже нужны, но периодически приходится делать конфеты и из уг) Особенно сейчас, когда банка нормального лака едет по полгода через полмира.

[Симаргл]

Элитная мебель это в первую очередь руки. Качественные материалы и инструмент конечно тоже нужны

Сейчас 70% - это инструмент. Назовите качественный российский... скажем, фрезер.

[KelWin]

Отечетвенный фрезер не назову, незнаю такого. Но это не значит, что хреновым фрезером я не сделаю то, что мне нужно. Возможно дольше, возможно поматерюсь, но сделаю) А вот если безрукому оленю выдать фесто за 150тыр, сами знаете что будет - полная пэ и еще минус фрезер. Так что про 70℅ верно с точностью до наоборот.)

[Симаргл]

Вооот!
Фиолент делает фрезеры, но бл... качество...
Качество - это не только про надёжность, но и точность. Чтобы храмом с болтающимся шпинделем сделать что-то стоящее - это нужно сильно постараться... или учесть %% брака.
И именно отсутствие брака - те самые 70%. Так что нет: руки важны, но инструмент не менее важен!

[KelWin]

Не, ну я согласен, что совсем уж дебильным инструментом мало что можно сделать, да и если и можно это будет лютое мучение и у детальки есть шанс быть разбитой об стену)) Но тут то и надо руки и голову, чтобы решить проблему, а вы, судя по всему в курсе, что проблем там хватает)

[Симаргл]

Но тут то и надо руки и голову, чтобы решить проблему

Какую проблему? Качественных материалов и инструмента, которых у нас нет?
Ну нельзя делать что-то качественное из говна и палок, отмечая мелом и рубя топором!
Так же, как нельзя побеждать одной смекалкой, имея оружие предыдущего поколения (можно, конечно, трупами завалить, но...)!
Так что прямые руки, материал и инструмент - это...

[gsev]

Цитата: belost79

Пишут, производство элитной мебели у нас на высоком уровне.

В Таджикистане мебель более высокого качества чем в Pоссии.. Все пpезиденты бывшего СССР покупают мебель себе там. У азеpбайджанцев и белоpуссов по этому вопpосу полное единство взглядов.

[KelWin]

Ну это сильное заявление. А приведете пример какой-нибудь, на каком основании такой вывод сделан? Пару лет назад имели дело с мебелью от БИСОТ, сделано качественно, свой немалый ценник оправдывает, но нельзя сказать что это прям какой то эксклюзив...

[T-100]

а что - не в удручающем?

Шильдикозамещение

[faterdom]

У нас больше всего QR- кодов на молочке, соках, покрышках, шубах и список товаров расширяется.

[Симаргл]

У нас больше всего QR- кодов

И тот - японец придумал (1994г)...

[Подтекст]

Симаргл (Андрей)

У нас больше всего QR- кодов
И тот - японец придумал (1994г)...

DataMatrix - в США

[Симаргл]

QR- код - японец.
DataMatrix - упрощённый QR- код

[ugos]

А давайте создадим санитарную область на границе с Украиной...Тишина. А давайте создадим войска БПЛА... Тишина. А давайте заморозим Украину... Тишина.А даватё построим тоннель между РФ и США... УРУ ! Давай!

[tsvetahaki]

Цитата: ugos

А даватё построим тоннель между РФ и США...

Нет, лучше Москва-Бомбей.
Во-первых давно прорабатываемый вариант, во вторых - дружественная страна!

[Zoldat_A]

Цитата: Добрый злыдень

На ВО была не так давно статья на эту тему. Производство порохов и ВВ в России находится в удручающем состоянии.

Не зная конкретных фактов, но, зная общие принципы организации технических процессов, могу предположить, что где-то у нас всё это давным-давно решено. НО... Как обычно, не хватило денег (терпения, стойкости перед бюрократической машиной или ещё чего-нибудь) для того, чтобы вопрос был решён именно на нашем производстве.
А потому - всё, как обычно. История вопроса долгая и для нас обычная - восходит к паровой машине Ползунова, паровозу братьев Черепановых, радио Попова и дуговой лампе Яблочкова и много-много к чему ещё, включая сотовый телефон, телевизор и интернет. Мы изобретаем - Запад патентует, выпускает на рынок, зарабатывает и отнимает приоритет.

[alexoff]

Не зная конкретных фактов, но, зная общие принципы организации технических процессов, могу предположить, что где-то у нас всё это давным-давно решено. НО... Как обычно, не хватило денег (терпения, стойкости перед бюрократической машиной или ещё чего-нибудь) для того, чтобы вопрос был решён именно на нашем производстве.

ну вот например известный факт, что пермским пороховым заводом руководит технодинамика. А знаете чем ещё руководит технодинамика? Уральским заводом гражданской авиации

[Zoldat_A]

Цитата: alexoff

пермским пороховым заводом руководит технодинамика. А знаете чем ещё руководит технодинамика? Уральским заводом гражданской авиации

Что сказать? Поразительно широкий профиль у холдинга. "И швец, и жнец, и на дуде игрец".
Для комплекта в холдинге ещё оперного театра не хватает.

[роман66]

И клиники пластической хирургиии

[Симаргл]

зная общие принципы организации технических процессов, могу предположить, что где-то у нас всё это давным-давно решено.

Учитывая, что по порохам отстали минимум лет 70 назад...

[Ingenegr]

Цитата: Симаргл

Учитывая, что по порохам отстали минимум лет 70 назад...

Это, конечно, глупость интернетная. Таких бродит очень много по электронной паутине. Даже сейчас казанские пороха линеек Irbis/Igla обеспечивают вполне приемлемые результаты при снаряжении патронов различных калибров. Да, они уступают VV по стабильности характеристик от партии к партии, Некоторые марки порохов Hodgdon/IMR имеют существенно меньший дрейф характеристик при изменении температуры заряда. Но это следствие 30 с лишним лет практической стагнации.
Автор статьи перебрал все популярные штампы, при этом - даже по терминологии видно - будучи критично далеким от темы.
Про 70-летнюю отсталость расскажите разработчикам пороховых зарядов для 6-мм винтовочно-пулеметных патронов линейки ВС, похороненных вместе с Союзом.

[Симаргл]

Даже сейчас казанские пороха линеек Irbis/Igla обеспечивают вполне приемлемые результаты при снаряжении патронов различных калибров

Вот я на Ирбисе и и Нобеле и снаряжал. Сокол - это что-то с чем-то, но ещё выпуска...ли...

Про 70-летнюю отсталость расскажите разработчикам пороховых зарядов для 6-мм винтовочно-пулеметных патронов линейки ВС, похороненных вместе с Союзом.

Отсталость, в основном, в стабильности характеристик от партии к партии. Потом - в свойствах.
6,02×41 (Вы не о нём, потому как 6,02×41 заявлен спустя 30 лет после развала) пока только в разработке. Вроде как уже 6,02×43

[Ingenegr]

Цитата: Симаргл

6,02×41 (Вы не о нём, потому как 6,02×41 заявлен спустя 30 лет после развала)

Разумеется, не об этом. Речь про патрон 6х49.

[Симаргл]

Разумеется, не об этом.

Так 6х49 - винтовочный и был призван заменить 7,62х54, а 6,02×41 призван заменить 5,45х39, 7,62х39 и 7,62х54: он лучше первых двух и не сильно хуже последнего, т.е. перекрывает и штурмовые задачи, и пулемёт можно делать, и марксманку. И вырос он как раз из наработок по 6х49.

[Ingenegr]

Пороховой заряд "нового" 6-мм патрона абсолютно классический. В 6×49 заряд был, как сейчас модно говорить, абсолютно инновационным.

[Симаргл]

В 6×49 заряд был, как сейчас модно говорить, абсолютно инновационным.

Ни разу не слышал такого. А вот про юбку у донца под повышенное давление - есть такое.
Ещё раз: 6×49 - попытка заменить 7,62х54.
6,02×41 - попытка заменить 5,45х39, 7,62х39 и 7,62х54 и сделать, соответственно, более простой логистику.

[скептик]

Цитата: Zoldat_A

Мы изобретаем - Запад патентует, выпускает на рынок, зарабатывает и отнимает приоритет.

Главная, отличительная черта российского буржуинства, в веках.

[Zoldat_A]

Цитата: скептик

Цитата: Zoldat_A

Мы изобретаем - Запад патентует, выпускает на рынок, зарабатывает и отнимает приоритет.

Главная, отличительная черта российского буржуинства, в веках.

Возможно, виноват национальный менталитет? Для нас изобретатель - тот, кто изобрёл. Для них - тот, кто запатентовал. Кто мне расскажет, что конкретно изобрёл "изобретатель" Эдисон? Пресловутую "лампочку Эдисона"?

Пы.Сы. Историю про калитку, качающую воду. слышал. Точных сведений не имею, но уверен - рацуха какого-нибудь Эдисонова конюха, которую Эдисон купил за 50 долларов.

[Ростислав Прокопенко]

интересно, а кто писал, что у полосатых ОГРОМНАЯ нехватка хлопка для изготовления пороха?
основной поставщик - товарищ Си, а он больше не хочет.
с ураном у них проблемы, с титаном, с литием.
только фентанил китайцы гонят исправно.

[Nik2013]

Да здравствует буржуинство. В этом вся проблема.

[Скифф]

Оружие на том же уровне, уё..ще АК12 с несъемным ДТК это тоже самое, что новый утиль сбор.

[barclay]

Статья о том, чтобы думать лучше о том, о чем уже подумали на Западе.

Современные западные образцы отличаются удобством использования, эргономикой и стабильностью боеприпасов – ровная баллистика и предсказуемая отдача дают преимущество на дальних и средних дистанциях.

Вам не понятно о чем нужно думать лучше?
Тогда читайте внимательнее.

[Андрей62]

Мысль-то правильная...

Но она (мысль) ещё и не полная . Относительно недавно только начали ( до 2022 ) активно поставлять патроны в США примерно на 22 млн в год, с приемлемым мкачеством , а до этого был вообще ах, да и в большей мере остался. Это и производство пуль, капсюлей и и навеска пороха и т , там много чего. Самокрутчики ( на том же guns.ru) добиваются хороших результатов экспериментируя с разными моделями капсюлей и навесками , да и порохов выбор был, просто пофигизм был, и видимо старые станки для производства ( с неточной навески и некачественными пулями…), а это осталось в России от СССР, и всё медленно меняется в положительную сторону .Но меняется, некоторые виды патронов очень даже стабильные с небольшим разбросом Пользуюсь Кентавром 5,56 , но все равно патроны даже взвешиваю и подбираю по весам, точность очень хорошая,даже лучше заявленных производителем отклонений…

[Vulpes]

Так это и не было секретом. У нас большие проблемы и с качеством взрывчатых веществ. Это очень заметно по "бабахам" иностранных боеприпасов и АСП, и российских.

[Лимон]

По голливуду наверняка судите?))

[Мурмиллон]

Так это и не было секретом. У нас большие проблемы и с качеством взрывчатых веществ.

За 120 с лишним лет ничего не изменилось. Тогда тоже, говённое качество отечественного пороха и как следствие снарядов была одна из причин Цусимы .......

[Светлан]

Упоминание Сладкова в самом конце статьи, похоже на отмазку. Типа это не я Сладков.
Ну нельзя же так. Упомяните его вверху предложите обсудить ЕГО тезисы.

[APASUS]

Такая оружейная школа и мы не можем производить качественный порох . До оптимизировались ?

[свой1970]

Цитата: APASUS

До оптимизировались ?

Нет, всегда проблемы с качественным порохом были

Цитата: APASUS

Такая оружейная школа

вполне маленькая по любым меркам - всех образцов всей стрелковки в полсотни - сотню поместятся. То что изготовлено миллионами - к качеству школы отношения не имеет...

[APASUS]

Цитата: свой1970

То что изготовлено миллионами - к качеству школы отношения не имеет...

Делают американцы тот же порох качественный, миллионами тонн и ничего .А Ваше объяснение ,больше похоже на оправдание бардака

[свой1970]

Цитата: APASUS

.А Ваше объяснение ,больше похоже на оправдание бардака

Попадался отчет о испытаниях артиллерийских порохов 1960х - "Нестабильность характеристик, разброс от партии к партии в скорости горения"
Бардак?
В 1970е знакомый отца владел СКСом на Севере - плевался от покупных охотничьих патронов.
В 1980- 1990- помогал дяде снаряжать патроны для 16 калибра. Иногда при выстреле было ощущение что мы не порох засыпали а толченый кизяк.
В армии в 1990е снайпер- сослуживец плевался от патронов - слово "фекалии" было единственным цензурным. А он был очень хороший снайпер - 2 ЗБЗ и КЗ.

[Дедок]

В 1970е знакомый отца владел СКСом на Севере - плевался от покупных охотничьих патронов.

тогда, скажите, каким порохом он пользовался при самостоятельной перезарядке?

[свой1970]

Цитата: Дедок

В 1970е знакомый отца владел СКСом на Севере - плевался от покупных охотничьих патронов.

тогда, скажите, каким порохом он пользовался при самостоятельной перезарядке?

Вам напомнить что у нас за релодинг нарезной была уголовка и в СССР и в РФ?
Или вы думаете что в ссср продавались пули 7.62 отдельно?
Он покупал охотничьи патроны в ормаге в Москве недалеко от ЦУМа - все 1970е

[multicaat]

Цитата: свой1970

Попадался отчет о испытаниях артиллерийских порохов 1960х - "Нестабильность характеристик, разброс от партии к партии в скорости горения"

это главная проблема - архаичное оборудование, архаичная технология, архаичная организация производства и архаичные нормы качества. В этом главная отсталость.

[Spiidii]

Раздолбанное капиталистами оборудование, оптимизированная капиталистами технология, улучшенная капиталистами организация производства, и капиталистические нормы качества.

[multicaat]

у нас почти нет капиталистов. У нас в основном есть хапуги, нувориши, решалы. Среди назначенных менеджеров много временщиков и "сынков". Наш якобы "капитализм" может выживать только при контроле монополии. В конкуренции выживают считанные проценты. В принципе, это нормально - на западе тоже выживаемость невысокая, но там огромная разница в возможности перезапуска бизнеса. На 1 наш там успевают открыть 100, 85 из которых подохнет, но 15 выживет. У нас же часто возможность открыть бизнес из-за условий доступности финансового рыгача и ряда других, всего одна. Вот и получается огромная разница в организации работы и источниках кадров.
В монополиях тоже далеко не всё гладко с управлением - например, чудовищные убытки газпрома при первых трудностях показывают качество управления компании.

[Дедок]

То что изготовлено миллионами - к качеству школы отношения не имеет...

есть такой закон философии: переход от количества к качеству...
и его никто не отменял: чем больше - выпущено, тем средние показатели выпускаемого - выше...

[ved_med12]

Этот "закон" гласит, переxод к новому количеству, рождает новое качество...
Как теxнолог, смею заверить, чем меньше поизводство, тем выше должно быть
качесво....
Качественные товары, производятся ШТУЧНО!!!!
или Вам опять ссылки подавать? на этот раз перебьётесь!

[APASUS]

Цитата: ved_med12

Качественные товары, производятся ШТУЧНО!!!!

Был как то на бизнес встрече, с иностранными представителями. Там много чего говорили ,но вот одна мысль меня поразила. Если надо придумать станок ,с немыслимыми функциями или спутник ,то это к русским. А если надо партию станков, то лицензию лучше продать немцам или японцам, у них все станки будут иметь одинаковые параметры

[Дедок]

у них все станки будут иметь одинаковые параметры

ну, это - молодежи понять трудно...
и оказывается не важно, какие дипломы у них лежат в карманах...

[Дедок]

Этот "закон" гласит, переxод к новому количеству, рождает новое качество...

у нас даже Гарант, Канта цитирует, а у вас - эти законы не работают?

Качественные товары, производятся ШТУЧНО!!!!

штучно - производятся ДОРОГИЕ товары...
какой вы после этого технолог?

[ved_med12]

Извините, Вы напоминаете женщину, которая уже понимает свою неправоту, но продолжает спорить и переxодит на личные оскорбления для пущеи убедительности...

[Дедок]

Извините, Вы напоминаете женщину, которая уже понимает свою неправоту, но продолжает спорить и переxодит на личные оскорбления для пущеи убедительности...

вы об этом:

штучно - производятся ДОРОГИЕ товары...
какой вы после этого технолог?

так это - "голая" правда...
что здесь не понятно?

[ved_med12]

Выше, ВЫ кому про дипломы писали?

Вы Знаете что такое "ручная сборка"???

[Дедок]

Вы Знаете что такое "ручная сборка"???

это - ОЧЕНЬ дорогое мероприятие...
если посмотреть на охотничье оружие, то такое оружие не всем по карману...
при этом, любое "фабричное" оружие, по "бою" будет как минимум не хуже оружия "ручной сборки"....

[ved_med12]

Поздравляю, дальше живите, долго и счастливо



диалог закончен!

[Дедок]

диалог закончен!

как вам будет угодно...

[свой1970]

Цитата: Дедок

То что изготовлено миллионами - к качеству школы отношения не имеет...

есть такой закон философии: переход от количества к качеству...
и его никто не отменял: чем больше - выпущено, тем средние показатели выпускаемого - выше...

Исходя из этой логики ВАЗ 2106 должен был быть эталон за 40 лет выпуска......
У нас в стране этот закон не работает - мой Иксрей 2016 лучше по качеству чем последние выпущенные.

[Дедок]

У нас в стране этот закон не работает - мой Иксрей 2016 лучше по качеству чем последние выпущенные.

"детский сад, трусы на лямках"...
а что, не задуматься о причинах такого?
что Веста, что Х-Рей тогда собирались на комплектующих "Рено"...
это всем известно - от перекупов, до владельцев не желающих эти машины продавать...

[свой1970]

Цитата: Дедок

а что, не задуматься о причинах такого?

Ну так в Вашей логике он в 2018 должен был быть лучше чем мой 2016- из тех же деталей Рено делали производство отработали- но он хуже

Цитата: Дедок

чем больше - выпущено, тем средние показатели выпускаемого - выше...

я надеюсь вы спорить с тем что к 2020 их было выпущено больше чем на старте в 2016. Но показатели падали а не росли

[Дедок]

Ну так в Вашей логике он в 2018 должен был быть лучше чем мой 2016- из тех же деталей Рено делали производство отработали- но он хуже

по каким критериям определяли?
выборка какого размера была использована?

[свой1970]

Цитата: Дедок

по каким критериям определяли?
выборка какого размера была использована?

Максимально честная и точная - владельцы плюются.

[Дедок]

Максимально честная и точная - владельцы плюются.

сколько их?
чтобы по их плевкам делать обобщающие выводы?
я же написал:

по каким критериям определяли?
выборка какого размера была использована?

[свой1970]

Цитата: Дедок

сколько их?
чтобы по их плевкам делать обобщающие выводы?
я же написал:
по каким критериям определяли?
выборка какого размера была использована?

Встречный вопрос - на ВО комментаторы регулярно плюются от власти.
По каким критериям определяют? Выборка какого размера использована?

[Дедок]

Встречный вопрос - на ВО комментаторы регулярно плюются от власти.
По каким критериям определяют? Выборка какого размера использована?

ну это просто:
сравните количество аккаунтов - на ВО и количество плюющихся - на машины 2018 года - и я понимаю, что далее комментарии будут излишни...

[свой1970]

Иксреев выпущено 159 100 на 2022.
Сколько аккаунтов на ВО- но они заведомо не все хают власть.
Как и не все Иксрее выпущены в 2018. Тем не менее это не отменяет позицию что пользователи отмечают снижение качества по сравнению с Иксреями начала выпуска.

[Дедок]

Сколько аккаунтов на ВО- recourse но они заведомо не все хают власть.

а мы разве о них?
это как раз те "наблюдения" - которые при репрезентативной выборке - не учитывают - как "однобокие"...
если это нормальный закон распределения, то это 6% от всей выборки...

[свой1970]

Цитата: Дедок

Сколько аккаунтов на ВО- recourse но они заведомо не все хают власть.

а мы разве о них?
это как раз те "наблюдения" - которые при репрезентативной выборке - не учитывают - как "однобокие"...
если это нормальный закон распределения, то это 6% от всей выборки...

Интересно какая часть выборки поставила минусы и мне и вам? Кому то обе стороны дискуссии не понравились.... Или Иксрей

[свой1970]

Цитата: свой1970

Цитата: Дедок

Сколько аккаунтов на ВО- recourse но они заведомо не все хают власть.

а мы разве о них?
это как раз те "наблюдения" - которые при репрезентативной выборке - не учитывают - как "однобокие"...
если это нормальный закон распределения, то это 6% от всей выборки...

Интересно какая часть выборки поставила минусы и мне и вам? Кому то обе стороны дискуссии не понравились.... Или Иксрей

Понятно - идейные четвертьдурки минусят втроем

[TOS-NN]

отмечают снижение качества

Как-то подвозил технолога с ГАЗа на своей
ласточке Волге-31029. (90-е годы)
Спрашиваю. Почему у кузовных элементов
такие зазоры? Криворукие что-ли?
Можем сделать идеально, отвечает.
Дайте сталь стабильных параметров и
пресс стабильного давления. Но этого нет
и не предвидится. И если мы хотим собрать
машину, то посадочные места приходится
делать так, чтобы понедельничный капот,
вторничные двери, и крышку багажника,
выдавленную в среду можно было усадить
на кузов, сваренный в четверг.
Вот такие пироги...

[Дедок]

Ну так в Вашей логике он в 2018 должен был быть лучше чем мой 2016- из тех же деталей Рено делали производство отработали- но он хуже

моя логика была изложена, достаточно точно и переход на производство комплектующих внутри страны после его успешного запуска в ней никак не был отражен...
было сказано то, что вы не хотите принять...
но это ваше дело...

[свой1970]

Цитата: Дедок

достаточно точно и переход на производство комплектующих внутри страны после его успешного запуска в ней никак не был отражен...

Вы не в теме - перехода на производство комплектующих Иксрея внутри страны - не было.
Его просто сняли с производства - в июле 2022....
Вообще...
В июле 2022

[свой1970]

Цитата: свой1970

Цитата: Дедок

достаточно точно и переход на производство комплектующих внутри страны после его успешного запуска в ней никак не был отражен...

Вы не в теме - перехода на производство комплектующих Иксрея внутри страны - не было.
Его просто сняли с производства - в июле 2022....
Вообще...
В июле 2022

Гневным минусерам - это не я его снял с производства и у меня самого Иксрей.

[solar]

Исходя из этой логики ВАЗ 2106 должен был быть эталон за 40 лет выпуска......

Да что ВАЗ 2106.
Вот где эталон качества должен быть...

[Добрый злыдень]

Цитата: Дедок

То что изготовлено миллионами - к качеству школы отношения не имеет...

есть такой закон философии: переход от количества к качеству...
и его никто не отменял: чем больше - выпущено, тем средние показатели выпускаемого - выше...

Вы слишком вольно трактуете это, вобщем-то, неплохой закон! С увеличением выпуска - возникает новое качество, но совсем необязательно это качество будет лучше предыдущего. При нашем массовом производстве качество, как правилло, падает. Увы...

[Грица]

Цитата: свой1970

Нет, всегда проблемы с качественным порохом были

Ещё в 1905 г. трагедия Цусимы была отчасти на совести отечественных ВВ

[Мурмиллон]

Ещё в 1905 г. трагедия Цусимы была отчасти на совести отечественных ВВ

Вот здесь верно подметили👍

[Керенский]

Такая оружейная школа и мы не можем производить качественный порох . До оптимизировались ?

А что у людей сейчас в магазинах?! 1974-76-ой года выпуска может и закончились. Патроны поступают со складов по принципу истечения срока хранения партии. Кто видел патроны 2025-ого года выпуска?

[свой1970]

Цитата: Керенский

Такая оружейная школа и мы не можем производить качественный порох . До оптимизировались ?

А что у людей сейчас в магазинах?! 1974-76-ой года выпуска может и закончились. Патроны поступают со складов по принципу истечения срока хранения партии. Кто видел патроны 2025-ого года выпуска?

Охотничьи идут в продажу сразу и "Барнаул" матерят все владельцы нарезного - даже здесь статья было.

[Скифф]

Какая оружейная школа? Это когда все, а особенно тут орут, что АЕК слишком сложен для срочника? "Тупые" ы как то справляются с AR и ее 150 деталей, а наши саиые умные ничего сложнее АК освоить не могут, эта школа?

[APASUS]

Цитата: Скифф

Какая оружейная школа?

Не путайте постное с круглым. Стрельбу из AR и историческое мастерство по производству ,конструированию и изготовлению оружия и боеприпасов .

ОРУЖЕЙНЫЯ ШКОЛЫ, при Тульскомъ (на 100 ч.) и Ижевскомъ (на 80 ч.) О. заводахъ состоятъ въ вѣдѣніи гл. арт. упр-нія и служатъ для подготовки молод. людей къ службѣ въ частяхъ войскъ въ качествѣ О. мастеровъ (см. это). Теорет. курсъ О. шк. продолжается 3 г., въ теченіе к-рыхъ ученики проходятъ и мастерства; кромѣ того, въ теченіе 4-го года ученики исключ-но практически изучаютъ только О. дѣло, работая на О. заводахъ подъ рук-ствомъ своихъ препод-лей и опытн. мастеровъ завода. Въ школы принимаются молод. люди (не моложе 18 л.) всѣхъ сословій по экзамену. Прошенія о допущеніи къ экзамену подаются нач-ку того О. завода, при к-ромъ состоитъ школа, между 1 янв. и 15 мрт. Пріемные же экзамены производятся во 2-ой половинѣ іюля по особо установлен. программѣ. Въ теоретич. часть курса, кромѣ общеобразоват. предметовъ (Зак. Бож., ариѳметика, геометрія, рус. языкъ и рисованіе, проходится теорія огнестр. оружія и черченіе, а практич. часть курса состоитъ въ исполненіи всѣхъ работъ О. дѣла въ цехахъ. Выпускныя испытанія учениковъ производятся к-сіей подъ предсѣд-вомъ нач-ка школы и заводск. оф-ровъ-техниковъ. Ученики, окончившіе курсъ по 1 разр., производятся въ О. мастера 2-го разр. и назначаются въ части войскъ на имѣющіяся вакансіи; остальные выпускаются на дѣйствит. службу подмастерьями и всѣ обязаны прослужить 4 г. за обученіе въ школѣ. (С. В. П. 1869 г., кн. XV).

Обратили внимание на дату ,ничего не напоминает

[свой1970]

Цитата: APASUS

историческое мастерство по производству ,конструированию и изготовлению оружия и боеприпасов .

ВСЮ советскую стрелковку можно уместить в 20 наименованиях, всю РИ еще в 10.
Школа - это когда есть выбор оружия.
А у нас выбор - либо АК, либо Мосинка, либоППШ/ППД/ППС, либо СВТ/АВС/СВД/СКС. Все.....
И таже песня с пистолетами и пулеметами
И это грубо за 100 лет

[ЛМН]

А в чём сложность производства порохов?
Только в компетенции?Какое то особое сырьё требуется?

Вроде и в СССР ещё с качеством пороха проблемы были.

[Yarr_Arr]

Хлопок.
Это в СССР мы получали его из Узбекистана...

[Светлан]

А также из Таджикистана и Туркменистана.
Хлопок выращивали (выращивают) эти три республики. Кроме того, на пороха, как я слышал, шло много тонковолокнистого, «серого» хлопка, выращиваемого только в Таджикистане

[Reklastik]

Только в компетенции?

- даже если и только, то это уже серьёзная проблема.

[belost79]

"А в чём сложность производства порохов?"
В том, что качественных порох никому не нужен. Заводы давно кому-то принадлежат, уважаемые люди извлекают прибыль. Модернизировать производство никто не желает, это издержки. Проще проплачивать кому надо в МО, что бы они не пускали на рынок новых производителей, не заключали с ними контракты.
И это касается не только пороха.

[ved_med12]

вентилятор выключите...
амерские частники, всегда покупали наши патроны...

[Дедок]

амерские частники, всегда покупали наши патроны...

пример, можете привести?

[Izotovp]

Сам руководил погрузкой года 3 назад в Порту. На США алюминий-сырец, радиоактивные изотопы и патроны. Номенклатуру не скажу. Просто шли в контейнерах 20 футовых.
Алюминий шел в чушках.

[Дедок]

Сам руководил погрузкой года 3 назад в Порту.

в Португалии трудились?

[Izotovp]

Большой Порт СПб. Привычка )

[Влодек]

с началом СВО запретили им поставки.
даже оплаченые объемы не отгруженные лежали на складах.

[ved_med12]

https://lenta.ru/articles/2016/06/23/oruzhie/
Не обдяпаитесь и не стоит благодарить...
Раз уж ВЫ не умеете яндексом пользоваться!

[Дедок]

Раз уж ВЫ не умеете яндексом пользоваться!

а зачем читать то, что соответствует только наполовину написанному?
Тикка и патроны к нему финские, как везут при санкциях - не знаю
Знаю, что тот же "Лобаев" стал сам делать патроны к своим изделиям...
как вы думаете, почему?

[ved_med12]

Наверное потому, что у уважаеиого мною Лобаева спец винт и ему нужен спец патрон...а не массовый....
Если кому-то нужен спорткар, он не покупает ладу!

[Дедок]

Если кому-то нужен спорткар, он не покупает ладу!

так разговор в новости/статье идет о том, что не названия в оружии надо менять, а само оружие, но для этого нужен - патрон, а для него - порох...

[Alexey RA]

Цитата: ved_med12

Наверное потому, что у уважаеиого мною Лобаева спец винт и ему нужен спец патрон...а не массовый....

Так делают у нас и спецпатроны. А потом идут нарекания на винтовки, что, мол, постоянные проблемы экстракцией. По факту же оказывается, что дело не в винтовках:

Цитата: Alexey RA

А вот Новосиб поднял планку рукопятоточечности на новую высоту, умудрившись запороть допуски по размерам на снайперских патронах, причём абсолютно нестандартного для РФ калибра, ранее никогда не производившегося (то есть даже на наследие клятого совка списать не удастся). Больше миллиметра разницы в посадке - из одной пачки! Да ещё и засунуть в одну пачку патроны с двумя технологиями изготовления гильз.
Ну я же говорил - место проклятое! ©

[ved_med12]

Еще, оxотники тоже сами заряжают патроны, еще с советскиxвремен...но из отечественного пороxа!!!

[ЛМН]

Цитата: ved_med12

Еще, оxотники тоже сами заряжают патроны, еще с советскиxвремен...но из отечественного пороxа!!!

Ну да)) сам в детстве в этом процессе с удовольствием участие принимал))

Только вопрос не в отсутствии пороха,а атом,что он уступает зарубежным аналогам.
Ну и ВВ соответственно.

[dimon642]

Так качественный порох для охотничьего оружья не купить . Если ,что продают то цены выше крыши .
Я использую порох Сокол 1998 год выпуска и нормально . Плохо то , что патроны пластиковые на вторичное использование плохо подходят .металл плохой , раздувает . Сунуть в ствол проблемно , вытащить еще хуже . Теперь решил готовые покупать . Порох почти закончился .

[Maxim G]

Сейчас патроны плохого качества.
У меня короткий Вепрь-12 (ВПО-205-03), он к качеству патронов чувствителен.
Главпатрон раньше был отлично работала на нем автоматика ружья, а на том, что сейчас так себе. Бывают невыбросы-печные трубы.

[Симаргл]

Еще, оxотники тоже сами заряжают патроны, еще с советскиxвремен...но из отечественного пороxа!!!

Ну я снаряжаю... снаряжал... и что? Сокол - фуфло знатное! Ирбис - получше, но тоже так себе. С Нобелем сравнить можно, но сильно не в пользу.

[Spiidii]

Наверное он очень любит деньги...

[Ныробский]

Цитата: Дедок

амерские частники, всегда покупали наши патроны...

пример, можете привести?

Примеры есть. Матрасы закупили у России почти миллиард патронов. Подробнее тут -
https://lenta.ru/news/2013/04/26/cartridge/

[Симаргл]

Матрасы закупили у России почти миллиард патронов.

И что?
Это всего лишь значит, что частники купили для развлекательных пострелух несколько вагонов патронов по цене грязи.
Что дальше то? Есть информация, что патроны в соревнованиях не по банкам участвовали?

[Ныробский]

Цитата: Симаргл

И что?

Цитата: Симаргл

Что дальше то?

Цитата: Симаргл

Есть информация, что патроны в соревнованиях не по банкам участвовали?

Чо? Чо? А ни чО!!!
Человек спросил есть ли примеры того, что американские частники у России патроны закупали. Я ему привёл конкретный пример того, что таки да, закупают. Вот и всё.
Нафига мне ваши банки?

[Симаргл]

Нафига мне ваши банки?

Да не патроны они закупали, а игрушки (для взрослых и не очень)!!!

[Ныробский]

Цитата: Симаргл

Нафига мне ваши банки?

Да не патроны они закупали, а игрушки (для взрослых и не очень)!!!

Вы по ссылке, которую я в своём комментарии в качестве примера указывал,ходили?

Подробнее тут -
https://lenta.ru/news/2013/04/26/cartridge/

Или вы просто за слова зацепились не вникая в суть вопроса?

[Симаргл]

Или вы просто за слова зацепились не вникая в суть вопроса?

Я прочёл и могу повторить.
Надо?
Ещё раз: закупили игрушки по цене грязи! Для населения, у которых 7,62х39 очень популярен, т.к. оружие и патроны - по цене грязи и металлолома!
А причина закупки производителями патронов - разгрузка мощностей под более маржинальные госзаказы!!!
Именно Вы читать, по ходу дела, не умеете!

[Ныробский]

Цитата: Симаргл

Я прочёл и могу повторить.
Надо?

Не надо. Пусть они их хоть как гвозди заколачивают.
Человек спросил есть ли примеры того что матрасы у нас патроны закупают, я ответил что есть, и подкрепил информацию ссылкой. Всё.
Если ещё короче, то это выглядит так- Они покупают? Да!
На кой ляд вы прицепили свои - И чё?

[belost79]

"амерские частники, всегда покупали наши патроны..."
К советскому оружию, которое хлынуло на американский гражданский рынок. Те же СКС пользуются большой популярностью, так как их с Украины завозили пароходами. И стоят копейки. И боеприпасы к ним нашего производства то же копеечные.

[ved_med12]

с этим, спорить точно не буду,,, согласен!
Только вот чуть более века назад, концепция по применению "стрелкови" поменялась с"кучности" на "плотность"

[Izotovp]

Еще был крупный заказ от ов на 5,56 когда они вошли в Ирак. Писали об этом. Наши заказ выполнили четко и в срок.

[astepanov]

В царской России разработкой рецептур и технологий пироксилиновых порохов занимался Д.И.Менделеев, и делал это весьма успешно. В современной России наверняка этим занимаются "креативные манагеры". Во всяком случае чадо Дмитрия Рогозина, не имея профильного образования, прямо со студенческой скамьи попало в руководители военного завода, производящего В.В. А заодно (опять же не по профилю) устроилось в аспирантуру химфака Ульяновского университета, и пописывало научные статьи по нитрованию целлюлозы в сборниках МГУ. Учитывая, что в химии чадо ни бельмеса не смыслило, можно сделать вывод, что оно использовало труд наемных научных рабов. Впрочем, Рогозин-папа тоже научной чистоплотностью не отличается: будучи чистой воды гуманитарием, он вдруг стал доктором технических наук. Ни в одном сборнике ВАК автореферата его диссертации я не нашел - видать, неимоверной важности и секретности работа.
Рогозин же младший, отпахав недолго на ниве порохов и ВВ, подадся руководить авиастроением, потом - строительством. Где сейчас - не ведаю, но наверняка такой же креативный, как и его доктор-сенатор-дипломат-ракетостроитель-генерал папа. Царь-батюшка, когда возникла проблема, обращался к великим: к Менделееву, к Ипатьеву... Наши господа ставят на важные посты пигмеев. Иногда - вороватых пигмеев. Где всеми проклинаемый Чубайс? И куда делась Татьяна Шевцова? Полтора года о ней нет ни одного упоминания а прессе.

[Иван Северский]

Цитата: ved_med12

вентилятор выключите...
амерские частники, всегда покупали наши патроны...

Американцы покупали наши патроны для развлекательной стрельбы, т.к. они шли по самому низу рынка. Это все на советских линиях производимое из Барнаула, Ульяновска, Тулы, Амура.

Одно время у нас на гражданском рынке был дефицит. Из миллиарда производимых патронов большая часть на экспорт шла.
Качественные патроны/их компоненты за границей закупались в небольшом количестве из-за того, что у военных мало заказывали, а гражданский рынок в полумертвом состоянии был (купить винтовку не трудно, а стрелять негде).

Если гражданский рынок не развивать, долгосрочные перспективы у патронной отрасли не очень, особенно в высокоточке. Бюджетные закупки уменьшатся, если американский рынок не вернется, придется закрывать часть заводов.

[abc_alex]

Цитата: ЛМН

А в чём сложность производства порохов?

Во-первых сырьё. Современный порох -- это нитроцеллюлоза. Получить её можно разными способами но суть одна -- надо взять азотную кислоту высокой концентрации и обработать ею чистую целлюлозу без примесей. Убрать воду, измельчить. Уже страшно, да? :)
Чистая целлюлоза это НЕ древесина. Это хлопок. Может быть лён или конопля. Но точно не древесина. Именно поэтому Узбекистан с ума сходил в СССР от производства хлопка, Там на одежду шло не так много. В основном на пороха и бумагу.
Сейчас дешёвого и качественного хлопка у нас нет. Увы.
Азотная кислота. Это большая химия. Думаю тут объяснять не нужно.
Кроме того сама по себе технология у нас и штатовцев разная. Наши пороха скорее горят, штатовские скорее взрываются. В СССР с качеством ружейного пороха проблем не было, и с ракетным тоже. Вот с бризантными порохами были. Наши пороха хорошо подходят для засыпки в гильзы, штатовские для начинения снарядов. Зато наши лучше для ракетных двигателей. Проблемы у СССР начались когда потребовалось резко увеличить производство (конец 30-х годов) и были потеряны заводы-поставщики (начало ВОВ).
А сейчас, как я понимаю, проблема просто в деградации производства. Это же химия. Тут нужно использовать ЧИСТЫЕ вещества. И строго соблюдать процесс. Примеси будут портить продукт. Можно не очищать целлюлозу например. Ну и получите вы не чистый пироксилин, а пироксилин с углеродом в непредсказуемой пропорции. И дальше по списку, можно не очищать воду для промывки, будет у вас ещё богаче смесь и непредсказуемей. Можно не точно выдерживать температурный режим...
Чисто технически все процессы отработаны уже в первой половине 20-го века. Нужна культура производства. Которая, как я понимаю, утрачена.

[ln_ln]

Вот с бризантными порохами были. Наши пороха хорошо подходят для засыпки в гильзы, штатовские для начинения снарядов. Зато наши лучше для ракетных двигателей.

Что за "бризантные пороха"?
Кто порохом "начиняет" снаряды?
Какая связь между порохом и смесевым ракетным топливом?

[abc_alex]

Цитата: ln_ln

Какая связь между порохом и смесевым ракетным топливом?

А вы не в курсе что первые "смесевые ракетные топлива" изготавливали на основе пороха? Например снаряды БМ-13 летали шашках из специального пороха.

[ln_ln]

А вы не в курсе что первые "смесевые ракетные топлива" изготавливали на основе пороха?

Конечно, не в курсе. Это совершенно разные технологии.
И да, китайцы придумали порох именно для ракет.

[ЛМН]

Современный порох -- это нитроцеллюлоза. Получить её можно разными способами но суть одна -- надо взять азотную кислоту высокой концентрации и обработать ею чистую целлюлозу без примесей. Убрать воду, измельчить. Уже страшно, да? :)

Могло бы быть)) но товарищи выше написали про хлопок,и мне пришлось быстренько для себя произвести "ликбез"

Кстати в интернете указывается ,что сейчас используют и хлопок машинной сборки и древесную целлюлозу.. Правда с кучей примесей.

Спасибо за ответт
Прояснили и подтвердили некоторые мои догадки

[astepanov]

Целлюлоза - она и в Африке целлюлоза, что из древесины, что из хлопка, что из полыни, что из туалетной бумаги. Хлопок хорош тонким волокном и воспроизводимостью свойств. И - да, технология важна: концентрация реагентов, температура, продолжительность, перемешивание... В зависимости от режима получают множество сортов нитроцеллюлозы, включая ту, из которой делают нитролаки, шарики для пинг-понга, а прежде делали еще кино- и фотопленку, и детские игрушки и корпуса баянов. "Дымовухи" все в детстве делали? Но "кролики - это не только ценный мех"; нитроцеллюлозу нужно еще тщательно отмыть, растворить (но не в воде, потому что она растворяется в кетонах и эфирах и кое-в чем еще), добавить пластификаторы, иногда - флегматизаторы или ВВ вплоть до
нитроглицерина, отфомовать листы или шашки нужного профиля, или порубить на частицы-"порошинки". В общем, мороки много - и требуются настоящие спецы, а не карьеристы вроде Алеши Рогозина, мастера спорта по прыжкам вверх с папиного батута.

[ЛМН]

Цитата: astepanov

Целлюлоза - она и в Африке целлюлоза, что из древесины, что из хлопка, что из полыни, что из туалетной бумаги. Хлопок хорош тонким волокном и воспроизводимостью свойств. И - да, технология важна: концентрация реагентов, температура, продолжительность, перемешивание... В зависимости от режима получают множество сортов нитроцеллюлозы, включая ту, из которой делают нитролаки, шарики для пинг-понга, а прежде делали еще кино- и фотопленку, и детские игрушки и корпуса баянов. "Дымовухи" все в детстве делали? Но "кролики - это не только ценный мех"; нитроцеллюлозу нужно еще тщательно отмыть, растворить (но не в воде, потому что она растворяется в кетонах и эфирах и кое-в чем еще), добавить пластификаторы, иногда - флегматизаторы или ВВ вплоть до
нитроглицерина, отфомовать листы или шашки нужного профиля, или порубить на частицы-"порошинки". В общем, мороки много - и требуются настоящие спецы, а не карьеристы вроде Алеши Рогозина, мастера спорта по прыжкам вверх с папиного батута.

Т.е.вы говорите,что разницы нет ,какое сырье́ используется для получения "нитроцеллюлозы", которая в дальнейшем будет использована для производства пороха?

"Говядина, она и в Африке ,говядина."..

[astepanov]

Цитата: ЛМН

Т.е.вы говорите,что разницы нет ,какое сырье́ используется для получения "нитроцеллюлозы"

Целлюлоза по химической природе - преимущественно линейный полимер глюкозы. Некоторую роль может играть степень полимеризации и степень разветвленности, но не очень большую. А вот технологические свойства важны, как и цена. Из древесины нужно удалить лигнин и минеральные примеси - это удорожает продукт. Помните, как загадили Байкал ЦБК? Вот это оно и было - производство целлюлозы из древесины. А дальше под такую целлюлозу нужно менять реакторы, уточнять технологические режимы... При этом вся технологическая цепочка остается той же самой. Нужны специалисты. Прав был Сталин: кадры решают всё. А также деньги и снабжение.

[-Paul-]

Целлюлоза - она и в Африке целлюлоза, что из древесины, что из хлопка, что из полыни, что из туалетной бумаги.

Не совсем так, точнее совсем не так. Для производства пороха разница есть.

[abc_alex]

Цитата: astepanov

Целлюлоза - она и в Африке целлюлоза, что из древесины, что из хлопка, что из полыни, что из туалетной бумаги.

Так она же не растёт как целлюлоза. :)
Древесина и хлопковое волокно это целлюлоза но. В холопке целлюлоза почти чистая, а в древесной массе куча смол, красящих веществ и прочих примесей. Бумагу, например, из древесины делали и делают только грубую, упаковочные картон, например, просто потому, что отбелить древесную массу и очистить полностью слишком дорого, хоть и можно. Поэтому и используют хлопок. Он технологичнее.

... Ну вы сами всё написали. Извините не прочитал ваше следующее сообщение. Всё именно так.
Есть и ещё один момент: хлопок -- трава. Однолетнее растение. Если его "убрать" то на выращивание нового товарного хлопка нужен год. А если убрать лес, то до нового товарного леса потребуется минимум 10 лет, в реале же больше.
Поэтому наши пытаются заменить хлопок не совершенсвуя способы очистки древесины, а пытаясь заменить его коноплёй или льном. Говорят лён даёт хорошие результаты.


А при чём тут Рогозин, кстати? Как бы вы к нему не относились, но он обеспечил после череды провалов самую долгую череду безаварийных пусков в истории отечественной космонавтики.

[Алексей Зоммер]

Цитата: abc_alex

Проблемы у СССР начались когда потребовалось резко увеличить производство (конец 30-х годов)

Не знаю, как в СССР в 30 х, но в РИ автомат Федорова был сделан под патрон 6,5 мм японский, потому что наши патроны не годились для автомата из за нестабильного горения пороха. Видимо нюансы были и тогда.
Читал давно об этом, но отметил для себя.

[слава1974]

В РИ разве был патрон 6,5 мм?

[Алексей Зоммер]

Цитата: слава1974

В РИ разве был патрон 6,5 мм?

Японские. покупали специально для автомата Федорова.
Наши патроны с нашим порохом не подходили для автомата, порох не стабильно горел.

[слава1974]

Наши патроны с нашим порохом не подходили для автомата, порох не стабильно горел.

Проблема по моему не в стабильности горения, а в избыточной мощности патрона 7,62х54.

[Симаргл]

В РИ разве был патрон 6,5 мм?

Фёдоров его и придумал. Взял за основу патрон Арисаки. Но из-за того, что выпуск его патрона не наладили - переделал свой автомат под патрон Арисаки.

[abc_alex]

Цитата: Алексей Зоммер

наши патроны не годились для автомата из за нестабильного горения пороха.

Не. У Фёдорова были другие проблемы с паронами, которые толкнули к патрону Арисаки. Во-первых патрон Мосина был слишком мощный. Это утяжеляло оружие. Напоминаю, Фёдоров делал "ружьё-пулемёт" для кавалерии, потому требовалось ограничить массу. В СССР тоже не получилось создать под мосинский патрон лёгкое оружие.
Вторая проблема -- закраина. Поначалу конструктив. Закраина просто усложняла механизм и конструкцию магазина. У Арисаки патрон имел и закраину и проточку, это позволяло и жёстко позиционировать патрон в стволе и простым зацепом извлекать.
На самом деле "шляпка" мосинского патрона тоже позволял его извлекать механизмом, но была проблема, эта "шляпка" получалась загибанием цилиндрической заготовки гильзы. В итоге она часто гнулась, ломалась и заминалась у донца при механическом извлечении. Пока в СССР не поменяли технологию изготовления гильз, для скорострельного оружия она подходила плохо.

Ну и последнее: у Фёдорова просто не было возможности получить отечественный патрон уменьшенной мощности. Имперский ВПК с трудом справлялся даже с обеспечением текущих потребностей фронта. Патронный и снарядный голод поразил русскую армию в 14-ом и преследовал до самого 17-го.

А качеством пороха Япония тогда не славилась, уверяю вас. :)

[Алексей Лантух]

Нужна культура производства. Которая, как я понимаю, утрачена.

Вот именно. Это ещё можно назвать соблюдением технологии. Большой разброс параметров при стрельбе как раз в основном и связан с несоблюдением технологии. А наш народ относился к этому всегда с "и так пройдет, третий сорт не брак". Работал в цеху, насмотрелся.

[Я_Ков]

Раздали пороховые заводы всяким придуркам, теперь осталось только репу чесать

[ved_med12]

Не надо ля-ля Казанскии, ка был ГУПом, так и остался...

[ism_ek]

Все пороховые заводы в государственной собственности. К сожалению, это не помогло им избежать банкротств.

[Дедок]

Все пороховые заводы в государственной собственности. К сожалению, это не помогло им избежать банкротств.

две законченные фразы - противоречащие друг другу...
если в гос. собственности - то работают, если обанкротились - то продали...

[Смею_заметить_]

Да...
Статья из ряда:
«Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся». (с)
Время идёт... Ничего не меняется...

[th.kuzmichev]

Да уж. Особенно наша любовь к лапше на уши, и хаять самих себя, ещё и с азартом. Автомат Калашникова - мировой лидер, если вы не в курсе.

[Смею_заметить_]

Ну...
Если Вы до сих пор не в курсе... статья не об автомате...

[th.kuzmichev]

Там и об автомате есть не мало строк. Не суть. Сей эксперт ни одного параметра не привёл, так дилетантская болтовня по поиску недостатков в своей стране.

[Смею_заметить_]

Возможно...
Но, в отличии от нас с Вами, он на "передке"... и его задача транслировать (разумеется - макс.объективно) то, что происходит там... о чём мужики говорят...
Не доверять ему только потому, что его прадед в Чапаева попал, у меня больше оснований нет.

[th.kuzmichev]

Быть опытным воином, или опытным инженером - разные профессии. Если вы умеете пользоваться интернетом, это не означает, что вы знаете структуру протокола TCP/IP. Цель журналиста - наша реакция, побольше шуму и комментов.

[Смею_заметить_]

Цель журналиста - наша реакция, побольше шуму и комментов.
Это цель пропагандона.

[ln_ln]

«Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся». (с)

Лесков был не в теме.
Федоров разыскал инструкцию 1846 (кажется) года, в которой упоминался "толчёный кирпич", но нет цитат, что для канала ствола, а не для наружной коррозии.

[Смею_заметить_]

Даже не знаю, что Вам и ответить...
Сказка же совсем не про это!
Я думал... это знают все...

[ln_ln]

Я думал... это знают все...

Такая многозначительность и смайлики...
Скажите прямо, что знают все.

[Смею_заметить_]

Такая многозначительность и смайлики...
Не усложняйте!
Смайлики, как и русский мат, придают сообщению эмоциональную раскраску.
Но... за мат админ банит, а за смайлики - нет.

[ln_ln]

Не усложняйте!

То есть по теме сказать нечего...

[Смею_заметить_]

Нечего.
К сожалению, я не главный инженер казённого завода.
А болтать, о том, в чём не разбираешься... даже с Вами!.. не моё.

[D-Master]

Черный порох дает очень большой пороховой нагар, из за неполного сгорания углерода. Для гладкоствольных мушкетов того времени - толченый кирпич самое оно для удаления нагара. Но для нарезных штуцеров уже не то. Так как сильно повреждает внутреннюю поверхность ствола и портит тело и нарезы. Поэтому англичане свои нарезные штуцера кирпичом и не чистили.

[ln_ln]

Для гладкоствольных мушкетов того времени - толченый кирпич самое оно для удаления нагара.

Хотите сказать, что раз стрелки сами отливали себе пули, то можно было компенсировать износ от абразива?

[D-Master]

Нет,я этого не говорил. Калибр да, компенсировался пулелейками у каждого солдата. Но бороздки по длине ствола дающие прорыв пороховых газов ничем не компенсировались. Просто точность мушкетов была весьма низкой. До принятия винтовок на вооружение, даже команды целься не было. Стреляли в направление шеренги противника. Скученность противника и массовость залпа - давали результат. И только нарезной ствол и пуля "Минье" полностью изменила расклад на поле боя.

[ТермиНахТер]

Не знаю, откуда автор статьи взял, что бандероваффен поголовно вооружен западным оружием? Сколько не видел видео - везде "калаши", иностранные образцы, довольно редко, при чем сильно не новые. Видимо с мобскладов отдали, что не жалко выбросить. Новыми западными образцами вооружены всякие ССО, ГУР - однако их не так много. До недавнего времени, одним из основных поставщиков ВВ для США был луганский завод. И качество ВВ матрасников вполне устраивало)))

[Panin (michman)]

Это все итоги экономии на военном бюджете. В то время, как в США разрабатывают новый патрон на смену 5.6, чтобы поражать современные бронежилеты, мы будем воевать со своим 5.45 до упора. Да еще и хихикать над ними будем. Посмотрел тут фильм "уцелевший" с Марком уолбергом. Там у рдг американцев все оружие с оптикой

[Симаргл]

Это фигня! 7,62х54R ещё лет 300 будут использовать!

[мусоргский]

Удивляет то, что МО об этом ранее и не догадывалось! И как я думаю дело не только в качестве пороха, а подхода к проблемам Армии России. Наглядно показало и состояние связи и много другого судя по количеству и принадлежности арестованных генералов МО.

[Vitaly.17]

Цитата: мусоргский

Удивляет то, что МО об этом ранее и не догадывалось!

На то и война, что бы выявить системные ошибки не только в МО и ВПК, но и в экономике, в политике и даже культуре. Осталось самая "малость" - успеть все справить и победить.

[Panin (michman)]

Цитата: Vitaly.17

На то и война, что бы выявить системные ошибки не только в МО и ВПК, но и в экономике, в политике и даже культуре

В прошлый раз выявление дороговато обошлось

[Симаргл]

На то и война, что бы выявить системные ошибки

Если говорить о порохе - то, что он фекальный у нас известно стало не вчера!

[Пуз Большой]

Цитата: belost79

Пишут, производство элитной мебели у нас на высоком уровне.

А почему? А потому что производство элитной мебели работает не за страх а за и на деньги частника, без участия гос. капитала. Потому что сделаешь плохо - тебя пошлют куда подальше и будешь сидеть палец сосать. А сделаешь хорошо - и получишь хорошо. Сделаешь отлично - вообще за любые деньги купят.

[михаил3]

В 90тые годы мы поехали в Москву за кабель-каналом. Все еще только начиналось) Смутил адрес - на этом месте был советский институт, изучающий взрывы. Все равно поехали, клиенту нужна была система безопасности, и срочно. Ну в общем так и оказалось - институт выживал, распавшись на разного рода крошечные производства, в том числе и кабель-каналы лили.
Это я к тому - а что, остались специалисты? Неужели еще есть кому пороха изучать? Их же всех еще в 90тые бросили нафиг. Стали не нужны. А теперь понадобились?) Ждали тридцать лет, стоя наготове у оборудования. Не ели, не пили и не дышали, все дожидались, когда понадобятся...

[Симаргл]

Это как с историей, где забили на разработку своего ПО и разогнали людей, а через 10 лет отдали в разы больше того, что заплатили бы содержа команду.
И всё у нас так - поведение временщиков.

[михаил3]

Цитата: Симаргл

И всё у нас так - поведение временщиков.

Обычный капитализм. Деньги нужны прямо здесь и сейчас. Неизвестно, повторится ли завтра столь удобная для получения денег ситуация, и будешь ли жив ты сам.Если умрешь - получишь гораздо меньше удовольствий за деньги, а это единственная цель любого капиталиста - получение максимума удовольствий в жизни. Такая философия и есть самое сердце капитализма.
Этим он отличается от феодализма - феодал был вынужден заботиться о своей земле и своих людях - они были непосредственно его силой и властью. Прогресс заключался в том, что деньги сделали ненужным заботиться о ком либо или о чем либо. Забрал деньги и свалил, да и только. А вы тут сами... ничего не напоминает?)

[Симаргл]

Обычный капитализм

Не совсем это капитализм.

Деньги нужны прямо здесь и сейчас

Это психология вора.

Если умрешь - получишь гораздо меньше удовольствий за деньги, а это единственная цель любого капиталиста - получение максимума удовольствий в жизни.

Опять же: не совсем.

Этим он отличается от феодализма - феодал был вынужден заботиться о своей земле и своих людях - они были непосредственно его силой и властью.

Это было эпично! Эпичный фейл, розовые единороги... Н2 - феодал всех феодалов земли Русской... как же он заботился о народе...

А вы тут сами... ничего не напоминает?)

Не понял ничего...

[михаил3]

Это совсем, вообще совсем капитализм. То же про психологию вора. Капитализм - получение максимальной прибыли при минимальных затратах. Исследования показывают, что капиталисты должны воровать, просто так, чтобы их не поймали. И это логично - минимальные затраты, максимальная прибыль. Умрешь - не получишь удовольствий сколько мог бы получить, выжив. Совсем. Про феодализм - установленная истина, неопровержимая, стоит только подумать. Розовыми единорогами ее не опровергнуть)
Капиталисты не любят, когда им прямо говорят, что такое капитализм. Неприятно. Понимаю...

[Симаргл]

Исследования показывают, что капиталисты должны воровать, просто так, чтобы их не поймали.

Это где такое было?!
Нет!
Даже у индейцев капиталисты не воровали, а производили торговые операции (стекляшки на золото).

Про феодализм - установленная истина, неопровержимая, стоит только подумать.

Ещё раз: каким боком о народе заботился глав-феодал (Николай№2), например? Разве что как во "Всемирной истрии" (киношка такая) не было ("-"Кидайте крестьянина"!!!)... хотя...

Капиталисты не любят, когда им прямо говорят, что такое капитализм. Неприятно.

Им глубоко фиолетово, пока плебс на вилы не сажает их.

[михаил3]

Цитата: Симаргл

Это где такое было?!

Так обмен существенных ценностей на стекляшки и есть воровство, преследуемое даже по капиталистическому закону) Капиталисты повсеместно воруют путем мошенничества, и прикрывают это законами, которые для себя создают. Но наглое воровство от этого не становится честной деятельностью)

Цитата: Симаргл

Ещё раз: каким боком о народе заботился глав-феодал

При чем тут Николай любого номера?) Феодализм работает так: у феодала есть феод. То есть большой участок земли, на котором живут люди. Часть этих людей служит феодалу непосредственно, остальные отдают часть произведенного продукта. Чем больше на земле феодала людей, тем больше они производят. Чем они более благополучны, сыты, здоровы, состоятельны, тем больше сила и власть феодала. Более того, чем лучше они к феодалу относятся, тем он, опять же, сильнее) Это хоть понятно? Так что феодал всю свою жизнь проводит, заботясь о своих. Капиталисты придумали слово - "патернализм". От ненависти просто кипятком ссут. А что оно означает? Феодал заботится о своих людях, как отец о своих детях. Неудивительно, что у капиталистов разрывает пер.даки от этого!
А капиталист? Он ни о ком и ни о чем не обязан заботиться, кроме прибыли. Выжать максимум из сделки или предприятия. Забрать и отойти в сторону, когда все рушится, и все умирают.
В Англии капитализм начал свою работу с того, что бывшие феодалы отобрали у крестьян землю. Всю и сразу. Овцы выгоднее земледелия. После чего у крестьян не осталось не только земли, но и домов. Чтобы не умереть банально от голода, семьи стали уходить, пытаясь найти еду. И их тут же, не отойдя от уже не их домов, ловили за бродяжничество! А за бродяжничество - смерть. Или работать за еду на фабриках по 14-16 часов в день. Примерно 8-10 лет, потом человек умирал, потому что еда была полным дерьмом. Ну или послабление - иди в армию. Так Англия и стала "кузницей мира" и империей, в которой никогда не заходит солнце.
Тема огромна, и все истории и случаи подтверждают мои выводы. Они несложные. Просто ворам не нравятся)

[Симаргл]

Ну вот! а говорите, что не живёте в мире розовых единорогов...

Так обмен существенных ценностей на стекляшки и есть воровство

Нет! Это для Вас золото - существенная ценность, а стекляшки - стекляшки.
Как пример... для человека, живущего в отрыве от цивилизации, оригинал декларации о независимости - бумага для растопки, а для американца?

Капиталисты повсеместно воруют путем мошенничества

Воровство - это приобретение ресурсов ненасильственными, незаконными методами.

и прикрывают это законами, которые для себя создают

Не законными.
Не торгуйте с ними. Кто мешает?

Но наглое воровство от этого не становится честной деятельностью

Они честные дельцы: законы прописали же для этого!

При чем тут Николай любого номера?

Для примера.
Ещё раз: Н2 - ФЕОДАЛ. Крупнейший! Прочтите его отношение к своим подчинённым!

Это хоть понятно?

Ваши предположения основаны на литературе, в основном художественной, а из этой художественной, почти 100% - фентэзи!!! Только там - такое положение вещей. И розовые единороги встречаются.
В реальности властьимущие спали и видели, как отжимают у пролетариев как можно больше.
Если думаете, что рабовладение закончилось из-за доброты хозяев - заблуждаетесь!

Феодал заботится о своих людях, как отец о своих детях.

Так Вы монархист!!! Дальше можно не читать - у Вас поражение мозга!

Он ни о ком и ни о чем не обязан заботиться, кроме прибыли.

Именно поэтому, до некоторого времени, работа в корпорациях - это почти как при социализме: и корпоративное обучение, корпоративные школы, сады, отдых... плохо Вы знаете капитализм!

В Англии капитализм начал свою работу с того, что бывшие феодалы отобрали у крестьян землю.

Как они могли забрать у крестьян землю, если они заботились о своём народе?! Вы уж определитесь!

[михаил3]

Вы не хотите разбираться, а изо всех сил пытаетесь троллить, цепляясь за разную ерунду. Я пишу свои посты для тех, кто думает. К вам это не относится, следовательно вы не не интересны. Извините.

[Симаргл]

Вы не хотите разбираться, а изо всех сил пытаетесь троллить, цепляясь за разную ерунду.

В чём разбираться? дебрях Ваших заблуждений? Хоть немного интересующегося историей они видны.

Я пишу свои посты для тех, кто думает.

Скорее наоборот: те, кто думает - найдут ошибки. Вы ошибаетесь в главном - выводах, а они ошибочны из-за слабых знаний.
Вы, как оппонент, вообще не интересен - слаб, не эрудирован. Отвечаю не Вам.

[g_ae]

Все фигня. Рыночек все порешает. Вот скоро все закончится и снова можно все будет купить за нефтедоллары как обычно. Зачем что-то делать? Российские "эффективные менеджеры" не способны к созидательной деятельности по определению. Вот освоить бабло с нулевым результатом, это да. Оптимизировать и реформировать в ноль, это пожалуйста, а что-то созидательное... Ну, не бывает от мух меда.

[свой1970]

Цитата: g_ae

Все фигня. Рыночек все порешает. Вот скоро все закончится и снова можно все будет купить за нефтедоллары как обычно. Зачем что-то делать? Российские "эффективные менеджеры" не способны к созидательной деятельности по определению. Вот освоить бабло с нулевым результатом, это да. Оптимизировать и реформировать в ноль, это пожалуйста, а что-то созидательное... Ну, не бывает от мух меда.

Для вас - [1)b]ВСЕ[/b] пороховые заводы РФ - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ
2)РФ не закупал порохов за границей для армии никогда.
Но вы продолжайте про "рыночек и менагеров"

[g_ae]

Так это не я "продолжаю". Это "вертикаль" кто-то так отстроил.
После "рыночных" реформ ничего абсолютно "государственного" в России нет. Просто до них ещё "приватизаторы-рыночники" не добрались, но это не надолго.

[ism_ek]

Так выглядел современный российский пороховой завод 15 лет назад.
https://ok.ru/video/1828871473702
Сейчас все намного хуже. Мы прочно сидим на китайских порохах

[AK-1945]

Сначала большую часть пороховых заводов по стране уничтожили, а теперь удивляемся почему у нас порох не важный. Сейчас у нас в Перми и Соликамске идет строительство новых цехов на пороховых заводах, правда строит "средняя азия" (это на стратегических предприятиях) которая и по русски то плохо понимает, не знаю короче что они настроят. Но мощности это пол дела, нужны специалисты которые будут работать, а вот с ними серьезная проблема.

[th.kuzmichev]

Стены зданий по всей России строит "средняя азия"

[Конрад1045]

Вы откуда знаете, что строят на ФКП "ППЗ"? ОБС?

Сначала большую часть пороховых заводов по стране уничтожили

Например?

нужны специалисты которые будут работать, а вот с ними серьезная проблема

Специалисты всегда были в дефиците и будут, т.к. ими не рождаются, а их готовят годами.

[AK-1945]

Нам предлагали поучаствовать в строительстве. К сожалению там сложилась колоссальная коррупционная обстановка, если что то путное построят это будет удивительно. Уже много субподрядных организаций кинули на деньги. Все все знают, никто ничего не предпринимает. В пермском крае вообще много таких интересных строек: перинатальный центр, зоопарк, крематорий. Список можно продолжать очень долго.

[Конрад1045]

Возведение стен цеха, это не технология полимерных материалов. Не может там сложится коррупционной обстановки, т.к. это ФКП.

[AK-1945]

Уверяю Вас Уважаемый еще как может. Когда средства из казны они имеют свойства исчезать. Возьмите хотя бы скандал с космодромом Восточный.

[Конрад1045]

Работал в объединении, заводе и НИИ, мне не нужно сказки рассказывать.

[Artunis]

Я конечно не спец по порохам и химии как таковой, но мне кажется что эта проблема тянется ещё с 30х годов прошлого века. В доказательство кому интересно посмотрите вот это, думаю откроете много нового https://rutube.ru/video/c1e91e30dfa4ae51ba4c11e378615d53/

[Конрад1045]

Посмотрел. Далек докладчик от проблем, которые решались в то время. Очень далек. Проблему с централитом решил Гальперин.

[БМС]

Вот так, по мановению пера, журналист, военкор становится экспертом в порохах. Наверно химфак окончил

[aleksandr.savelev.1972]

стрелковый бой ведется на коротких и сверх коротких дистанциях.супер боеприпасы нужны снайперам.они могут снаряжать патроны сами.а воюющей стране нужен валовый боеприпас и безотказное оружие.почему натовские патроны с латунной гильзой? это же жесть как дорого! НЕВЫБРОС стальной гильзы.канавки Ревелли снова дорого.результат ненадежное точное оружие с дорогим боеприпасом.пока всем миром воюют а один на один потянут или снова СТЕН бросятся изобретать.

[Zaurbek]

Нет, нужен валовый порох хорошего и стабильного качества.
Потом в нас стреляют на 50км, а мы на 30км.

[Alexey RA]

Именно порох сегодня стал «узким местом». Иностранные пороховые составы – в частности финского и американского происхождения – дают более однородное горение, стабильное давление и меньший разброс, что повышает кучность и снижает износ стволов. То же самое нужно производить и у нас.

У нас кроме порохов и другая проблема есть.
Барнаул:

Новосибирск: патроны западных калибров для снайперских винтовок - больше миллиметра разницы в посадке для патронов из одной пачки. А все шишки валятся на производителей оружия: мол, экстракции гильзы нет, потому что винтовка плохая.

[Баюн]

На Западе не меняют 2 СТРАНЫ(!!!) за столетие, как на Руси. И не мечутся в безумстве власти: от царизма к социализму, от социализма к капитализму, а потом и вовсе, туда-не знаю-куда.

Русью правит Сам Господь Бог. Как Он "на душу положит", так тут всё и делается. А кто против - сторонник "нетрадиционных ценностей";)

[Алексей Зоммер]

Цитата: Баюн

На Западе не меняют 2 СТРАНЫ(!!!) за столетие, как на Руси.

А Франция в 19 веке? А Германия в 20 ом? Дураков везде хватает.

[Баюн]

Парадоксальным образом у них сохраняется ПРАВДА деда-отца-сына. А у нас "отцы-и-дети" унижают и обижают друг друга. Видимо, умственные изломы Запада не столь критичны для жития-бытия, как НАДЛОМЫ русской души.

[Алексей Зоммер]

Цитата: Баюн

Парадоксальным образом у них сохраняется ПРАВДА деда-отца-сына.

Простите, не я понял Вас.

[Баюн]

На Руси радикально противопоставляют поколения. А, например, в Германии прадедушка времен Кайзера, дедушка-нацист и современный внучек-либерал ВО ВСЕМ СОГЛАСНЫ. У них нет внутреннего спора между Царь-Сталин-Президент, как у нас. У них - ВСЕ ХОРОШИЕ,

[Алексей Зоммер]

Не могу согласить полностью.
Большинство там Гитлера осуждают. Да Россию они сейчас не любят, но Гитлер этодругое, он у них в сознании фашистский диктатор.

[Баюн]

Комедию "Er ist wieder da"(он снова здесь) смотрели? Вроде, пока не запрещено. Там отлично показано реальное отношение немцев к фюреру. А на бытовом он у них, как у нас Сталин, "которого нет" на правящих страной.

[ln_ln]

А все шишки валятся на производителей оружия: мол, экстракции гильзы нет, потому что винтовка плохая.

А как посадка пули влияет на экстракцию?

[Alexey RA]

Цитата: ln_ln

А как посадка пули влияет на экстракцию?

Я немного неточно выразился: у Лобаева проблема была не с посадкой пуль в гильзу, а в посадке патрона в патронник - в одном и том же патроннике положение донца гильз "гуляло" от патрона к патрону с разбросом более миллиметра даже в пределах одной пачки.

Технически в видео все сводится к тому, что если винтовка сделана по требованиям CIP, а патроны нет, причём их допуски измеряются не 2-мя десятками (как в требованиях, по которым производится и их сертификация), и даже вообще уже не десятками, а миллиметрами (и это в пределах пачки), то у вас будут проблемы. И не только с надёжностью, но и с кучностью, для которой, прежде всего, и создано, и используется такое оружие.

© Лобаев

[Холостой_пистон]

Нужно догонять американцев: эффективность оружия упирается в качество пороха

Да, наша история это постоянная догонялка, хочешь выжить - не отставай.

[Zaurbek]

Кто бы мог подумать.?! Что же мешало модернизировать хим- и поровые- заводы в хорошее светлое время?
Думаю , что что все планы по их реконструкциям есть в архивах.
Проблема не нова, эти все проблемы были и при СССР, просто РФ осталась на месте, а конкуренты пошли дальше.
Тут проблема не только в стрелковке, а и в артиллерии и ракетостроении тоже.

[Романенко]

Эта древняя, как история огнестрела в России мысль, совершив очередной виток по тупикам, снова вернулась в список актуальных. Разговор о качестве стрелковых порохов тянется уже целую бесконечность. Оружейники, и в этом их не упрекнуть, приспособились к нашим порохам и делают оружие, позволяющее как-то "в среднем" переходить с патронов одного завода на другой. Но в целом, без качественного и серьезного улучшения, дело все равно придет в тупик.
В истории огнестрельного оружия были эпохальные образцы, заставившие военную и химическую промышленность делать скачки в сторону повышения качества боеприпасов. В Германии таким оружием стал знаменитый Люгер Парабеллум, показавший свои исключительные характеристики при прохождении всевозможных испытаний и "окаменевший" после принятия его на вооружение. В войсках пошли массовые отказы оружия и такие-же массовые жалобы. При проведении расследования выяснилось, что в условиях серийного выпуска патрон к пистолету не развивает требуемой мощности и коптит как паровоз, плохо срабатывают капсюли, словом, массовый армейский боеприпас никуда не годен. Результат был абсолютно правильный, появилась, говоря современным языком, госпррограмма по переоснастке производства на более современные технологии и созданию новых сортов порохов и средств инициации. И пистолет заработал и стал абсолютным бестселлером.
Та-же история произошла и с винтовкой М-16, рекламировавшейся как не требующей особого ухода (щазззз) но идея самоочистки затворной группы горячими газами была имеено в корне конструкции и Юджин Стоунер не зря именно так преподносил это оружие Пентагону. Только вот в условиях армейского применения возникла аналогичная Люгеру ситуация и винтовки стали зарастать сажей и остатками неагоревшего пороха, вызывавшими усиленную коррозию и заклинивание тонко, с малыми зазороами, созданного механизма. Причина та-же, низкокачественный порох в патронах массового производства. Борьба за качество пороха и меньшую капризность механики М-16 тянется десятилетиями, в итоге консенсунс найден и оружие, поступившее в армию США в 60-х годах прошлого столетия наконец обрело свою надежность.
Что у нас? Как всегда, наше стрелковое оружие стреляе чем угодно, но в ущерб качеству стрельбы. Обусловлено это отсутствием достаточного количества качественного сырья для производства стрелковых порохов.
Многие и многие годы для всех стран, производящих оружие и бокприпасы к нему сырьем для создания бездымных порохов служит хлопок, он лежит в основе нитроцеллюлозы, из которой в итоге и делается порох, от качества хлопка в итоге зависит 50% успеха, остальное на химии. Россия, став самостоятельным субъектом потеряла, с подачи наших "друзей" и "партнеров" свои источники хлопка, и понимая свою незащищенность в этом направлении вот уже много лет ищет ему замену. Пару лет назад мелькнула информация о применении в качестве основы даже борщевика, причем авторы статьи утверждали, что порох получается даже лучше, чем хлопковый. Но с тех пор тишина.. Очень надеюсь, что делают и гоаздо лучше чем из хлопка, прав
да вот борщевика меньше не становится, но это отдельный разговор.
Кто-то, как это у нас принято, может возразить что трудно сделать что-то при отсутствии качественного сырья... А Германия? А Финляндия? Сколько у них засеяно гектаров хлопком?
Раз идет война, значит наше оружие должно быть лучше вражеского, наши гаубицы должны стрелять дальше и точнее, твердотопливные ракеты летать быстрее, а значит надо вкладываться в разработки новых химтехнологий, не отвлекаясь на закатывания под бордюры столицы десятков и сотен миллиаордов денег, которые нужны для дела!

[ln_ln]

Очень надеюсь, что делают и гоаздо лучше чем из хлопка, прав
да вот борщевика меньше не становится, но это отдельный разговор.

Про борщевик не встречал, а вот из льна - точно лучше.

[Panin (michman)]

Цитата: Романенко

не отвлекаясь на закатывания под бордюры столицы десятков и сотен миллиаордов денег, которые нужны для дела!

Щас.Путин с Собяниным делают мегаполис мирового уровня,витрину страны.

[Андрей_и_К]

хлопка своего нет...а он про качество!)))

[KCA]

Да не стал порох узким местом, просто идёт планомерное списание порохов времён первой мировой, я лично хулиганил с арт порохом 14-го года прошлого века, да, на складах, и снаряды, и прочие, охотничий пироксилиновый порох востребован на раз, его совершенствованием занимаются все, а вот прям на армию все забили, аха сравните рынок любительского оружия и армии

[Seal]

Цитата: belost79

Из опилок,

Опилки - это да.

Считай по-нашему, мы выпили не много,
Не вру, ей-бога, — скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок!

[Seal]

Цитата: abc_alex

Нужна культура производства. Которая, как я понимаю, утрачена.

Как утверждает союз оружейников, лучшим для производства пороха считается длинноволокнистый хлопок, собранный вручную. В таком сырье содержится 93–94% целлюлозы. Да вот только кто его сейчас в Узбекистане вручную собирает? А если где-то еще и собирают вручную - то халтурят, в результате чего в хлопке присутствуют примеси. Как при машинном сборе.

[AlexFly]

Интересно, как меняется мышление у людей..... Сначала, всё купим за бабки, теперь надо делать самим.. Причём сказано одними и теми же людьми, сидящими ровно на тех же стульях... Сначала угробив кое-какую промышленность, раздав дружкам и вассалам, теперь восстановим, а всё те же срубят бабки... Хлопка нет, а из опилок надо ещё и нефтехимию разрабатывать.....

[Из_дикого_леса_дикая_тварь]

Иностранные пороховые составы – в частности финского … происхождения

Если авторами и комментаторами на данную тему столько сказано о роли хлопка, и если даже финннннны тему секут и правильный хлопок для правильного пороха получают в достатке (их патронами пользуюсь, очень доволен) - России начинать «догон» нужно, как мне представляется, не только с культуры производства, состояния оборудования и уровня технологий: начинать нужно с волшебного пенделя МИДовским крысам, чтоб обеспечили дипломатическое лобби для стабильных закупок правильного хлопка там, где его много. Ну и «лоббистам» из других специально обученных структур, которым положено находить и доводить «до сердца и почек» неотразимые аргументы.

[Yuliy]

может посадить за брехню Сладкова и порох будет гореть как надо ?

[Jurkovs]

Не знаю как в стрелковом оружии, а в орудийных выстрелах, я слышал, что от более низкой температуры повышается степень детонации пороха в стволе орудия. Американцы не собираются воевать при минус 30 градусов, поэтому они используют более энергетические пороха. А мы собираемся, поэтому сознательно снижаем энергоемкость порохов. Некоторые постоянно плачутся о наших более слабых порохах. А может в этом есть некоторая причина.

[multicaat]

Цитата: Jurkovs

Некоторые постоянно плачутся о наших более слабых порохах.

ну в первую очередь у нас не в слабости порохов дело, а в точности и чистоте их производства и развеске.
у стрелков с СВД целая проблема из-за того, что в патронах каждый раз разная энергия и на большой дистанции это влияет на траекторию. Аналогичная проблема у артиллеристов. На 3 км стрелять не очень заметно, а если на 5-10, уже очень чувствуется.
Просто архаичное производство, застрявшее технологически примерно на уровне 40-50х годов прошлого века. И с нефтью та же беда - перегонные заводы работают на технологиях 60-х годов.

[sirGarry]

Отчасти проблема качества пороха возникла вследствие вредительского Закона об оружии! Нет рынка сбыта - нет "обратной связи"- нет развития отрасли! Результат налицо. Зачем улучшать то, что МО и так закупит, а точность и кучность огня срочнику без надобности он через год и это забудет...

[sirGarry]

Цитата: Seal

Как при машинном сборе

Хлопок в Узбекии и во времена СССР собирали комбайнами. Вручную собирали то, что комбайн не захватил (как колоски собирали в России). К качеству пороха это никак не относится! Поле-то одно.

[Лоха]

К качеству пороха это имеет прямое отношение- при нитровании целлюлозы(хлопка) он должен быть чистым, без остатков коробочек. Для изготовления нитроцеллюлозы в СССР использовался хлопок ручного сбора.

[multicaat]

Цитата: Лоха

Для изготовления нитроцеллюлозы в СССР использовался хлопок ручного сбора.

Я бы сказал, для плана клали болт на требования качества и использовали любой хлопок и подобное было часто.

[Лоха]

Аргументировано без болтов можете ответить? Откуда информация и такая уверенность? Сам видел предпосылки "хлопкового дела" в Узбекистане, приписки были, хлопок жгли чтобы приписок не было видно. Моя сфера деятельности в то время- контроль качества и сохраняемость порохов в разных климатических зонах и при разных условиях хранения.Честь имею

[multicaat]

мой одноклассник собирал хлопок - рассказывал, что порой для выполнения нормы пихали всё подряд, просто чтобы вес набрать. И при всём уважении, контроль качества в СССР даже у военных не был всесильным, обычно проверяли выборочно и не из всех партий.

[Лоха]

Военные не занимались изготовлением порохов. Это дело промышленности. При прохождении заводской стажировки на пороховых заводах лично видел, как происходит подготовка хлопка к нитрования, и как производился контроль. За забракованную по причине мусора партию пироксилина премии лишался весь цех, а не отдельная мастерская в составе цеха.

[Лоха]

Говорю на основе прохождения практики на трёх пороховых заводах

[multicaat]

всё упирается в нормы. Что есть незамусоренная партия? И какие стандарты в той же Германии по изготовлению пороха?
Но мы уперлись в одну частность. Проблема в том, что на всей технологической цепочке процессы с пониженным уровнем качества.

[Лоха]

Вы хорошо знакомы с технологией производства артиллерийских порохов, порохов к стрелковому оружию и твердых ракетных топлив(баллиститных)? И в чем на Ваш взгляд заключается пониженный уровень качества при производстве отечественных порохов? Я попросил у автора ссылку, подтверждающую эти соображения, до сих пор ответа нет.

[multicaat]

Цитата: Лоха

Я попросил у автора ссылку, подтверждающую эти соображения, до сих пор ответа нет.

1. думаю, доказывать не нужно, что у нас в снарядах и патронах гуляет энергия заряда
2. При тех же массогабаритных параметрах, у нас заряды обычно имеют несколько меньше энергию, но это менее важная проблема
3. Качество хранения как сырья, так и готовых боеприпасов
4. Допуски по качеству на производствах.

[Лоха]

1. думаю, доказывать не нужно, что у нас в снарядах и патронах гуляет энергия заряда
2. При тех же массогабаритных параметрах, у нас заряды обычно имеют несколько меньше энергию, но это менее важная проблема
3. Качество хранения как сырья, так и готовых боеприпасов
4. Допуски по качеству на производствах.

[Лоха]

По п.1. это и требует аргументации. Что имеется в виду-разница в начальной скорости между партиями патронов к стрелковому оружию (сейчас и 30 мм выстрел относится к патронам) и партиями артиллерийских выстрелов( не снарядов).
По п.2.
Энергетические характеристики порохов в каждой стране разные и это баланс между живучестью ствола и дальностью (начальной скоростью снаряда/пули). Нельзя однозначно говорить об более высокой калорийности порохов как о великом достижении.
По п. 3
Сырье для производства порохов (хлопок) сейчас покупается за валюту у стран- производителей, и его хранение,как и хранение пироксилина, отсутствует от слова совсем( все сразу идёт в производство).
Хранение готовых боеприпасов осуществляется в различных климатических зонах, при этом при наличии больших запасов обеспечить идеальное хранения не в состоянии ни одна страна. Артиллерийский выстрел будет золотым по цене при хранении в отапливаемом полуподземном хранилище.
По п.4.
Допуски по качестве продукции - какие характеристики порохов Вы имеете ввиду? Если калорийность- это одно, если содержание компонентов порохов согласно тех. процесса - это другое, но это закрытая тема

[multicaat]

Цитата: Лоха

Допуски по качестве продукции - какие характеристики порохов Вы имеете ввиду?

ну например банальная погрешность в насыпке массы в гильзу.
какая допустима сейчас и какая реально не влияет на результаты стрельбы.
амеры говорят, что для патронов наших 5.45 и 5.56 наты разница в 3 раза по допускам на производстве. Еще хуже с пистолетными патронами 9мм.

[Лоха]

И у нас и у американцев для патронов стрелкового оружия используются пироксилиновые пороха мелких марок и сферические пороха. Геометрические размеры зерна этих порохов немного разные, но не настолько, чтобы несколько пороховых зёрен создавали большое отклонение в массе заряда. По 9 мм патронам- используется порох пироксилиновые пористый для короткоствольного оружия, технология производства и отклонения в скорости объемного горения этих порохов примерно одинаковы у всех. Любой производил будет говорить, что его продукция ЛУЧШАЯ.

[multicaat]

Цитата: Лоха

Любой производил будет говорить, что его продукция ЛУЧШАЯ.

это не мнение производителей, а многочисленных стрелков.
американцы считают, что наши патроны очень хороши для тренировки в стрельбе из-за своей дешевизны, но на войну нужны другие - это их массовое мнение.

[Лоха]

На войну как раз нужны недорогие боеприпасы и очень много- массовое мнение американских стрелков не находит подтверждения в текущем конфликте. В артиллерии то же самое- высокоточные управляемые арт. снаряды и РС стоят на порядки выше стоимости поражаемой цели.

[Лоха]

Американские стрелки не присутствую на ЛБС, им там некомфортно по причине противодействия противника, нет возможности показать свои уникальные способности как в тире, в тишине, тепле и хорошем освещении. Сам выполнил норму КМС по пулевой стрельбе, хорошо когда у тебя целевые патроны и никто не мешает совсем

[Лоха]

Для стрельбы артиллерии существуют правила- одна партия, выстрелов, в партии выстрелов одна партия метательных зарядов, различие весовых знаков снарядов не более смежных, и при этом предусмотрен расход б/п на пристрелку.

[Лоха]

Multicaat

Не пытаюсь Вам доказать, что в нашей промышленности и системе эксплуатации боеприпасов все чудесно. Просто когда читаю про чудесное вооружение американцев, имею личный опыт сравнения образцов боеприпасов, при котором учитывается срок хранения, назначение боеприпаса и разумеется его стоимость, быстрота и технологичность производства. На некоторых патронных заводах используется импортное оборудование, которое по мнению специалистов заводов, практически ничем не отличается от отечественного. Мнение мое, спорить не буду

[Сергей1984]

Здесь что одно ципсо засело? Прямо грязью всё российское поливают. Да проблемы есть, а у какой страны их нет? Но проблемы решаются. И вообще прежде чем чернить всё и всех, лёжа на диване, пусть сначала каждый с себя спросит, что он лично сделал для России?

[pexotinec]

Просто на военных производствах стало много эффективных манагеров, а не инженеров-конструкторов! Вот и пожинаем плоды их эффективности.

[Наган]

До санкций в Америке продавались патроны российского производства, вполне норм патроны.

[Лоха]

Именно порох сегодня стал «узким местом». Иностранные пороховые составы – в частности финского и американского происхождения – дают более однородное горение, стабильное давление и меньший разброс, что повышает кучность и снижает износ стволов.

Уважаемый автор! Можно ссылку на какие то источники, подтверждающие этот факт?

[Seal]

Цитата: sirGarry

Поле-то одно.

Как-то не похоже на сбор колосков. На мой взгляд, кончено.

[Deadушка]

Именно порох сегодня стал «узким местом»

- он всегда был узким местом, в том числе и в ракетах.

ровная баллистика и предсказуемая отдача дают преимущество на дальних и средних дистанциях

- это при одиночной стрельбе, при автоматической(очередью) Российское уделывает западное по кучности в 2-3 раза.

[тоже-врач]

так догоняйте, кто мешает. Изготовляйте сёдла и хомуты вместо моторов. Только за свой счёт и в расчёте на свои будущие прибыли.
.
Фронту нужны роботы, а вы отвлекаете средства на баловство.

[multicaat]

Цитата: тоже-врач

Фронту нужны роботы

роботам тоже нужен порох )))
а так же качественная смазка и т.д.

[тоже-врач]

А если делать порох из вискозы? Вот уж где абсолютная однотипность сырья. Вариант ещё проще: гильза с керосином, внутри которой ампула с азотной кислотой. Избыток керосина защитит ствол от коррозии, а стрелка от отравления...

[John_Doe]

Статья - просто ещё одна картинка с выставки «Россия нетелевизионная».))

[Mazunga]

Неожиданно)))пороха значит не те да и телеге не едет колеса то кум квадратные почтавил))

[Konnick]

Тем не менее, эффективность даже модернизированного оружия напрямую зависит от качества боеприпасов. Об этом упоминает в своем Telegram-канале эксперт Сладков.

Сладков открыл очередную америку...

[Слово]

В США наши боевые патроны считают бюджетными, по качеству товара. Увы, станки нужно обновлять, менять и ОТК ставить.
И кстати, автор напрочь забыл упомянуть про сроки годности и хранение они не вечны, особенно в необработанных патронах, что часто приводит к затяжным выстрелам и другим оказиям.

[multicaat]

Цитата: Слово

В США наши боевые патроны считают бюджетными

они очень четко распределяют разные патроны по качеству. патрон 5.45х39 у них считается весьма дешевым, но очень годным для тренировки
9мм патроны наши они считают вообще ниже плинтуса по качеству

[miry_mir]

ну как всегда в России, импортное это нечто суперское, а наше ничто. еще со времен СССР. Перед СВО нахваливали заморские танки и оружие, дескать непобедимое оно.И где оно сейчас? Да есть проблемы видимо, но насчет качества в долгоиграющей ситуации не приходится думать, тут надо думать больше о количестве при приемлемом качестве.

[Яро Полк]

это даже полному кретину должно быть понятно..т.к. МО РФ использует тысячами ФАБы..и Искандеры.

[MrFox]

Что-то Сладкова стало много

[Александр Требунцев]

Не прошло и ста лет, как говорится. Проблема с качеством наших порохов известны с времён Великой отечественной и последующих годов. Все двухтысячные об этом тоже говорили, но никто не шевелится. Главное осваивать деньги.

[acetophenon]

Цитата: astepanov

Наши господа ставят на важные посты пигмеев. Иногда - вороватых пигмеев.

Каковы сани, таковы и сами.

[Boyarin pomestnoy konnicy]

"Открыли америку"...так сказать... Стрелял со стенда из гладкого по тарелочкам недавно, патроны Азот, серия VEGA... Порох не то что ровно не горит, он не сгорает до конца!!! Ствол - полуавтомат, ВЕПРЬ 205-02 с длинным стволом 680мм, без дтк, старый, еще 2007года, покупал новым в 2008-ом. Вся ствольная коробка изнутри в не сгоревших крупинках, такое чувство, что четверть не полыхнула. Да, автоматика сработала штатно на всех отстрелянных 50ти патронах, ни одного невыброса или утыкания гильзы в патронник, но даже в лицо летел несгоревший порох. После тренировки зашел в уборную помыть руки, посмотрел в зеркало и обомлел - всё лицо в порохе -занавес...

[sirGarry]

У каждого вида спорта своя специфика! Футболисты грязными приходят после игры, боксёры - с синяками...

[multicaat]

порох никогда не прекращал быть узким местом. Собственно, эту проблему игнорировали очень долго, мотивируя это применением массированного огня.
Я еще несколько лет назад на сайте писал, что реформы вооружений нужно начинать с реформы производства пороха и ряда других базовых производств. С качества материалов и изделий.
но сейчас, когда дальности боя отодвинулись буквально до предельных, вопрос с качеством пороха просто невозможно игнорировать, потому что от этого сильно зависит точность.

[Ponimatel]

Цитата: faterdom

У нас больше всего QR- кодов на молочке, соках, покрышках, шубах и список товаров расширяется.

Уже и питьевая вода по кодам.

[sirGarry]

Цитата: Лоха

должен быть чистым, без остатков коробочек.

Есть такое устройство - центробежный сепаратор. Ну, и сетки разные...

[Лоха]

Так точно! Разделяет 100% мусора от хлопка?

[sirGarry]

Цитата: Seal

Как-то не похоже на сбор колосков

Колоски тоже не штуками собирали. Да и упомянул их я для примера. Кстати, вопрос - сколько грамм пороха можно было получить из вот такой охапки хлопка?

[Лоха]

Мешок хлопка это примерно 4 ведра, при растворении в спирто- эфирной смеси получится примерно 10 литров, потом присадки до 20 %, и формирование элемента пороха и продавливание. Килограмма 2,5 получится

[Лоха]

Не продавливание, а провяливание

[Scientist_]

Всего-то и надо - дать денег на НИР, потом на НИОКР. Тогда и будет высококачественный порох. А сам по себе он не появится.

[Лоха]

Не надо никаких денег на НИР и НИОКР. Просто использовать качественное сырье, соблюдать техпроцесс и убрать эффективных менеджеров

[AppoloDiomed]

Порохов для чего? Если для артиллерии, то да.
Для массового стрелкового оружия нет смысла. Для снайперского может быть, но роль снайперского огня сильно упала.

[sirGarry]

Цитата: Лоха

Так точно! Разделяет 100% мусора от хлопка?

Так можно и повторно запустить. Думаю, инженеры разберутся!

[Лоха]

Вручную отделить можно, причем дороже по затратам на порядки, чем использовать качественный хлопок ручного сбора. И причем до нитрования, потом уже никак это невозможно